Совместные покупки
Магазин handmade Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 
Читать свежее
Опубликовала мамочкаТолстушка в личном дневнике

Как беременные разучились рожать

Как беременные разучились рожать В Европе и Америке все больше женщин рожают путем кесарева сечения не по состоянию здоровья, а по личному выбору
а последние десятилетия количество кесаревых сечений очень выросло. Например, в США — почти в шесть раз. Сейчас в Америке до 30% всех родов происходит при помощи этой операции. И важный вклад в эту цифру вносит современный тренд — некоторые женщины выбирают кесарево вместо родов не по медицинским показаниям, а по своему желанию. Причем в частных клиниках, где женщина требует к себе избирательного отношения, процент родов путем кесарева сечения, по данным Американского колледжа акушерства и гинекологии (American College of Obstetricians and Gynecologists), дошел до 50% — очевидно, что клиентки частных госпиталей воспринимают возможность не рожать самой как роскошь.
В качестве аргументов они приводят, конечно, не только удобство родить в определенный день, но и страх перед родовой болью и долгим периодом восстановления после родов, травм уретры или анального сфинктера, есть и более драматические причины: боязнь травмы ребенка (например, дистоции плечиков) и удушения во время родов.

Элективное кесарево сечение — объект для неоднозначной дискуссии о врачебной этике среди западных гинекологов: одни врачи считают, что женщина вправе принять такое решение, если она полностью информирована о возможных последствиях, другие — что желание матери само по себе не должно определять метод родов.

«В Америке при элективном кесаревом сечении женщина подписывает информационное соглашение, где полностью описаны все риски, которым она подвергает себя и ребенка. Это составленный юристами многостраничный документ, и он имеет силу в суде, — рассказывает гинеколог Александра Борисова, кандидат медицинских наук, главный врач клиники «Счастливая семья». — В России такая практика тоже существует, но перед кесаревым сечением по выбору подписывается простая бумажка — отказ от родов, которую суд, если что, и рассматривать не будет».

Пока в России процент «кесарят» не так высок, как в Европе и Америке, — около 20%. Однако ВОЗ (Всемирная организация здравоохранения) считает, что только 15% родов должны быть выполнены при помощи кесарева сечения — когда эта операция действительно спасает жизни. Все, что больше, находится за чертой, когда риск от операции превышает пользу от ее проведения.

Российские женщины последние годы активно обсуждают возможность избежать естественных родов: русскоязычные тематические блоги изобилуют фразами вроде этой: «Подскажите пожалуйста контакты врача или роддом, которые делают кесарево сечение по желанию!!! я недавно сдавала анализы и у меня обнаружился уреаплазма уреалитикум ( не хотелось бы, чтобы ребёнок, когда шёл по родовым путям заразился). И ещё у меня внутри черепное давление. в ЖК ставят не правильный срок беременности».

Юзер inndev в сообществе nelegkiye rody пишет: «Если женщина хочет операцию, — неважно, по какой причине, — она имеет на это право… 4,5 года назад я, забеременев, решила, что буду рожать путем кесарева сечения. Я знала, что бесплатно ничего не добьюсь, поэтому обращалась на платные отделения, ходила даже в частный родильный дом. Нигде я не нашла понимания, даже за приличные деньги врачи отказывались говорить на эту тему, открыто издевались надо мной: «Кесарево сечение по желанию трудящихся мы не делаем», «ты что, боли боишься?». На нервной почве у меня поднималось давление, повысился тонус матки. Но уступать я не собиралась. После третьего роддома я сменила тактику, врачу наврала про себя такое, что у меня наконец-то согласились принять взятку, и я договорилась о плановой операции. Все прошло хорошо. Мы с сыном здоровы. Я жалею только об одном — что не проявила раньше свои незаурядные актерские способности и дала возможность хамам от медицины изрядно потрепать мои и без того никудышные нервы».
«Это исключительное право самой женщины — выбирать способ родов. Если она подписывает отказ от естественных родов в пользу кесарева, я продолжаю вести ее беременность, не меняя к ней своего отношения, чем иногда действительно грешат мои коллеги, — сказала нам попросившая не называть ее имени акушер-гинеколог, кандидат медицинских наук, работающая в одном из ведущих частных роддомов Москвы. Она — из тех редких российских врачей, которые не подвергают женщин остракизму за нежелание самостоятельно рожать. — Я им, конечно, объясняю, чем они рискуют, но не настаиваю, чтобы они изменили свое решение. Ведь если акушер будет упорствовать и переубеждать, беременная найдет другого врача или просто напридумывает себе всяких показаний — что еще хуже, ведь в родах нам надо иметь максимально корректную информацию о состоянии здоровья женщины».

Свобода выбора включает в себя свободу распоряжаться своим телом — это базовая ценность либерального общества, почему же беременные женщины должны быть исключением? Дело врача — рассказать обо всех «за» и «против». Недавно была опубликована научная статья, подтверждающая очевидный для врачей факт: естественные роды для ребенка лучше операции кесарева сечения. У детей, рожденных обычным способом, кишечник оказался населен полезными и нужными бактериями (флора влагалища матери), а у детей после кесарева сечения в кишечнике обнаружились бактерии бесполезные и даже вредные (флора с поверхности кожи матери).

До этого исследования фактов тоже хватало. У таких детей чаще развивается дыхательная недостаточность и им приходится проводить первые несколько дней в отделении реанимации, они чаще страдают аллергическими заболеваниями. Для матери неосложненное кесарево сечение отличается от обычных родов увеличением кровопотери в 2 раза, швом на матке и на животе, непростым началом грудного вскармливания и еще множеством неприятных или досадных вещей. Кроме того, кесарево сечение — это настоящая большая операция с вскрытием брюшной полости. Как любая операция, она может иметь осложнения. Эти осложнения могут достаться на долю матери или ребенка, или обоим.

В 2006 году были опубликованы данные анализа пяти миллионов родов у женщин без факторов риска и осложнений и 11 тысяч смертей новорожденных в США; выяснилось, что смертность у новорожденных «кесарят» в 2,5 раза больше, чем у остальных детей. Но на чаше весов у тех, кто делает кесарево по желанию, эта статистика выглядит менее страшно: риск осложнений и смертей повышается всего с половины до полутора процентов, и тут весь вопрос в том, как оценивать на эти цифры.
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам → Как беременные разучились рожать
  В Европе и Америке все больше женщин рожают путем кесарева сечения не по состоянию здоровья, а по личному выбору
а последние десятилетия количество кесаревых сечений очень выросло. Например, в США — почти в шесть раз. Сейчас в Америке до 30% всех родов происходит при помощи этой операции. Читать полностью
 
+282 мамочкаТолстушка 30.07.2010 15356 14 629 комментариев

Построим каркасный дом вашей мечты

Ещё 573 проекта
Каркасный дом с мансардой, 3 спальнями и террасой V062 "Бартлесвиль"

Каркасный дом с мансардой, 3 спальнями и террасой V062 "Бартлесвиль"
Каркасный дом для узкого участка V238 "Коннектикут"

Каркасный дом для узкого участка V238 "Коннектикут"
Каркасный дом с 2 спальнями V055 "Орегон Сити"

Каркасный дом с 2 спальнями V055 "Орегон Сити"
Каркасный дом с террасой и 1 спальней V061 "Кларемор"

Каркасный дом с террасой и 1 спальней V061 "Кларемор"

Комментарии
Marisa
30 июля 2010 года
+6
Трусихи стали мамы, да.... боли бояться.
vovanovna1
31 августа 2010 года
+32
Marisa пишет:
Трусихи стали мамы,
А я бы наоборот кесарева боялась. Это ж порежут и зашьют Зачем так издеваться над собой, если нет мед.показаний. Да и восстановление после кесарева дольше, чем после естественных родов
Катша
23 декабря 2010 года
+6
Я тоже больше боюсь кесарева ,да восстанавливаться после кесарева,и ребёночка не сразу увидишь,не сразу к груди приложишь!Надеюсь что у меня все будет нормально,хочу естественные роды. .
pandusha
8 апреля 2011 года
+4
Я второго сыночка сразу увидела и поцеловала)))))) Со спинальной анастезией "присутствуешь" в операционной.
Miss_S-u-N
12 апреля 2011 года
0
В ответ на комментарий Катша
Я тоже больше боюсь кесарева ,да восстанавливаться после кесарева,и ребёночка не сразу увидишь,не сразу к груди приложишь!Надеюсь что у меня все будет нормально,хочу естественные роды. .

↑   Перейти к этому комментарию
Тоже
bezmametnay
26 декабря 2010 года
+4
В ответ на комментарий vovanovna1
Marisa пишет:
Трусихи стали мамы,
А я бы наоборот кесарева боялась. Это ж порежут и зашьют Зачем так издеваться над собой, если нет мед.показаний. Да и восстановление после кесарева дольше, чем после естественных родов

↑   Перейти к этому комментарию
vovanovna1 пишет:
Да и восстановление после кесарева дольше
Да я слышала, что там нельзя поднимать ничего тяжелее килограмма...Ну это же абсурдно, если ребенок весит в стандарте 3600! Сами врачи пожимают плечами-что тут сделать? Зачем кесариться, если можешь сама родить?!
pandusha
8 апреля 2011 года
+2
Нам в роддоме сказали, что нельзя поднимать больше 3-х кг. Но малыш мой весил 4250. А второй раз всего 3540. Но все равно, т.к. на совместном пребывании, тоскаешь (и к пеленальному столику, и подмывать).
Маринуся1810
8 апреля 2011 года
+4
а нас сказали, что женщина может поднимать своего ребенка любого веса, и пока он будет расти шов будет заживать и соответственно можно больше поднимать!!!
pandusha
8 апреля 2011 года
+2
правильно, если бояться....а так - необходимость поднимать. Воспринимаешь это, как надо быть, и все ок!
Nika ee
21 марта 2011 года
+2
В ответ на комментарий vovanovna1
Marisa пишет:
Трусихи стали мамы,
А я бы наоборот кесарева боялась. Это ж порежут и зашьют Зачем так издеваться над собой, если нет мед.показаний. Да и восстановление после кесарева дольше, чем после естественных родов

↑   Перейти к этому комментарию
vovanovna1 пишет:
А я бы наоборот кесарева боялась. Это ж порежут и зашьют Зачем так издеваться над собой, если нет мед.показаний. Да и восстановление после кесарева дольше, чем после естественных родов

Согласна на 100%
Vernik1983
18 августа 2011 года
+8
Природа заложила естественные роды, значит так должно быть! Я с вами полностью согласна.Правда не исключаю случаи, когда кесарево, просто необходим - угроза матери или ребенку.
AnnaLive
23 мая 2011 года
+1
В ответ на комментарий vovanovna1
Marisa пишет:
Трусихи стали мамы,
А я бы наоборот кесарева боялась. Это ж порежут и зашьют Зачем так издеваться над собой, если нет мед.показаний. Да и восстановление после кесарева дольше, чем после естественных родов

↑   Перейти к этому комментарию
vovanovna1 пишет:
А я бы наоборот кесарева боялась. Это ж порежут и зашьют Зачем так издеваться над собой
Я того же мнения !!
Родлана
8 июля 2011 года
+2
В ответ на комментарий vovanovna1
Marisa пишет:
Трусихи стали мамы,
А я бы наоборот кесарева боялась. Это ж порежут и зашьют Зачем так издеваться над собой, если нет мед.показаний. Да и восстановление после кесарева дольше, чем после естественных родов

↑   Перейти к этому комментарию
vovanovna1 пишет:
я бы наоборот кесарева боялась. Это ж порежут и зашьют
я бы тоже! не я строго за естественные роды. к родам вообще надо готовится, и в идеале ещё до зачатия.
pandusha
8 апреля 2011 года
+1
В ответ на комментарий Marisa
Трусихи стали мамы, да.... боли бояться.

↑   Перейти к этому комментарию
хотя это глупо....После Кесарева будто не больно! Еще как больно! Как раз, когда эта статья опубликовалась я, спустя двое суток, только смогла подняться после второго КС. Первый раз таааак больно мне не было! А может, я просто забыла...
mariya_kalina
30 июля 2010 года
+38
Я не понимаю этого вообще. Если бы природа матушка захотела бы сделать по другому без боли и криков, она бы это сделала. Так задумано природой и этому противится не зачем. Мое мнение когда человечек рождается естественным путем, это его первая попытка выжить в этом мире.
Marisa
30 июля 2010 года
+1
Я где-то читала, что у кесарят ослаблен инстинкт самосохранения и умение пробиваться в жизни...
Islana
30 июля 2010 года
+12
Не! Не правда! Я родилась при кесареве (мама - инвалид: парализация с детства от клещевого энцефалита), но таких проблем у меня никогда не было... С детства меня учили самосохранятся и пробиваться!
мамочкаТолстушка (автор поста)
30 июля 2010 года
+9
В ответ на комментарий Marisa
Я где-то читала, что у кесарят ослаблен инстинкт самосохранения и умение пробиваться в жизни...

↑   Перейти к этому комментарию
что за глупости?вспомните историю этой операции и кто первый родился таким путем!
я сама кесаренок и уж поверьте получше любого самосохранюсь!!!
Кудесница
30 июля 2010 года
0
олесягорд пишет:
я сама кесаренок
Не удивительно, что у вас (я правильно поняла?) тоже кесарёнок...
мамочкаТолстушка (автор поста)
30 июля 2010 года
+1
у меня кесаренок по экстренным показаниям если бы не моя врач кому я сначало доверилась то сама с успехом родила!
Кудесница
30 июля 2010 года
+1
Без разницы по каким показаниям... Психологически это заложено вашими родами...
мамочкаТолстушка (автор поста)
30 июля 2010 года
0
я всю б была настроена на естественные роды!и прооперировали меня экстренно (я этого не ждала) ночью
Кудесница
30 июля 2010 года
+9
Я не говорю о вашем настроении, а говорю о вашем подсознании и о том, что программа родов была заложена - ваше память не знает как по другому, у вас не было опыта рождения через родовые пути. Вот в чём дело, а не в ваших желаниях. Очень маленький процент девочек, родившихся через КС рожают сами...
мамочкаТолстушка (автор поста)
30 июля 2010 года
+1
хотите сказать я бы сама не родила никогда потому что не знаю как это делается ведь сама родилась путем кс?
Marisa
30 июля 2010 года
0
Кудесница говорит о подсознании. Вы его не можете контролировать.
RybkaO
31 июля 2010 года
+5
Но ведь подсознание-то МОЁ, а оперировать решают другие, и ребенок внутри меня уже тоже имеет мозговую деятельность, и подсознание... Как-то все это больше похоже на какую-то заморочку... что-то типа судьбы, злого рока, только в эпоху нанотехнологий.... То есть, все тоже самое, только более замудренными словами!
Кудесница
31 июля 2010 года
+6
RybkaO пишет:
Но ведь подсознание-то МОЁ
Это то понятно... Просто работы у подсознания гораздо больше, чем у сознания... Вы же в курсе, что очень маленький процент своих возможностей используется человеком... Здесь не судьба\злой рок, а несколько другое... Мы всё в состоянии изменить, для этого, нужно лишь работать над собой и развиваться... Если почитать о психосоматике, то можно знать свои ошибки, которые "исправляет" подсознание... При КС конкретно, тоже можно всё восстановить (я именно о матрицах и иже с ними) - всё в наших руках, только нужно не исключать такие возможности (если вы уже о них слышали) и жить полной грудью, развивая ребёнка и ещё больше уделяя ему внимания - вот моё имхо и мои мысли на этот счёт...
RybkaO
31 июля 2010 года
+7
Прости, Кудесница, я никого не хочу обидеть, просто можно жить, не заморачиваясь - родился кесаренком или не родился, есть инстинкт самосохранения или нет, а можно от всего этого сойти с ума! Если пытаться искать "ошибки" в своем подсознании... Вернее не ошибки даже, а их причины... Самокопание частенько бывает неплохим способом разобраться в себе, но не часто и не так глубоко... Просто зная, что мой ребенок кесаренок старший, я должна везде трястись за него??? Я родилась абслоютно естественным образом (не без проблем правда), но мой старший - кесаренок, в процессе родов у него неправильно вставилась голова, и причиной тому было неправильное ведение родов "суперспециалистом", которого мне насоветовали в ЖК, а не что-то другое... А младший родился естественным образом - они ничем не отличаются... Разве только тем, что младший имеет родовую травму - пожизненный диагноз! На мой взгляд, не стоит усложнять себе жизнь - все впереди, а то, что позади уже не исправишь никакими методиками раскрытия подсознания. ИМХО.
Кудесница
31 июля 2010 года
+1
RybkaO пишет:
Прости, Кудесница, я никого не хочу обидеть, просто можно жить, не заморачиваясь - родился кесаренком или не родился, есть инстинкт самосохранения или нет, а можно от всего этого сойти с ума!
Многие так и живут! И вполне гармонично и счастливо! Просто, если уже интересоваться, то до конца, а не так, что бы просто по верхам скакать и вешать потом ярлыки...
RybkaO пишет:
Просто зная, что мой ребенок кесаренок старший, я должна везде трястись за него???
Нет, трястись вообще вредно - гиперопека никому не помогала... А вот знать некоторые возможные нюансы и уделять этому внимание, развивать и больше общаться - это да... Любые "промахи" в любых родах можно возместить до 3-х лет.
RybkaO пишет:
неправильное ведение родов "суперспециалистом", которого мне насоветовали в ЖК, а не что-то другое...
К сожалению, это бич системы родовспоможения - помогают так, что потом спасать от такой помощи надо
RybkaO пишет:
Разве только тем, что младший имеет родовую травму - пожизненный диагноз!
К тому же и относится - агрессивное ведение родов...
RybkaO пишет:
На мой взгляд, не стоит усложнять себе жизнь - все впереди, а то, что позади уже не исправишь никакими методиками раскрытия подсознания
Каждому своё. Я только через понимание (именно глубокое) и осмысление стала приходить к гармонии и ладу с самой собой и окружающим миром. Вообще, нет в жизни универсальных рецептов - каждому своё! Лишь бы больше любви и гармонии было, особенно у мам с детками!
Прошлое не исправишь, но вот своё отношение к явлениям или к тому же прошлому для достижения гармонии - можно
RybkaO
1 августа 2010 года
+2
Кудесница пишет:
Прошлое не исправишь, но вот своё отношение к явлениям или к тому же прошлому для достижения гармонии - можно
Ну, это можно сделать и без чьей либо помощи! Не тратя деньги, которые в семье с маленьким ребенком лишние не бывают...
Кудесница пишет:
К тому же и относится - агрессивное ведение родов...
Это не мой случай... Роды проходили нормально, но срок был слишком мал, чтобы обойтись без травм, тем более первое было кесарево - получилось, что рожаю впервые... А когда кости на голове даже еще и на хрящики не похожи, а как промокашка тоненькие, кладешь на бок, сразу становится плоская, прямо на глазах - родовая травма обеспечена, даже не взирая на то, что меня подрезали именно для того, чтобы избежать кровоизлияния...
Я отношусь ко всему что было уже намного проще, чем сразу после случившегося, в будущее смотрю с оптимизмом, малыш это чувствует - стали уже догонять сверстников. Теперь наша цель уже не просто ползать или ходить, теперь нужно начать говорить! Пытаемся. Я не провожу все свободное время возле малыша, и мне нужна иногда разгрузка, но от этого он не перестанет развиваться... А если грузить себя еще какими-то методиками, то мой комплекс неполноценности по отношению к детям вырастет больше меня и поглотит... А я хочу быть обычным человеком, а не "повернутой" теткой...
Skyflower
2 августа 2010 года
0
RybkaO пишет:
но срок был слишком мал
какой был срок???
RybkaO
3 августа 2010 года
0
26 недель
Skyflower
7 августа 2010 года
+2
н-дааа.. и вот такой мягенькой головкой он себе путь прокладывал?! конечно, травма неизбежна. Тут надо было экстренное КС.
и ухаживать потом за ним в стационаре
RybkaO
7 августа 2010 года
0
Нельзя было делать уже экстренное, он встаился и воды уже все были перед головой, а сам пузырь во влагалище... Все произошло пока я спала днем, хорошо еще что уже лежала в стационаре третий день на сохранении - родов не предвещало ничего, были накануне схваточки, но их остановили, малыш лежал весь в верху (по дну матки) поперек живота, и вдруг резко картина поменялась, срок был маленьким и я даже не почувствовала, что он перевернулся... Жара стояла дичайшая на улице, и уж тем более в помещении, может гормональный фон мой так сыграл неудачно? (есть проблемы со щитовидой)
Skyflower
8 августа 2010 года
0
ясно... меня вот тоже всю Б от такого дела спасали.... только у меня он недели с 20й на "низком старте"... головой вниз и у самого выхода.
Ну, терпения вам и любви
RybkaO
9 августа 2010 года
0
Спсибо! И Вам всего хорошего! У нас уже многое позади, не знаю как будет с речью, а по физическим параметрам пока догоняем. Только вес оставляет желать лучшего.

А вот в Б было все нормально, практически ничего не беспокоило, кроме мазни каждый месяц в одни и те же числа, но врачи ничего не находили... Что произошло - только догадки!
Маринуся1810
8 апреля 2011 года
0
В ответ на комментарий Кудесница
RybkaO пишет:
Прости, Кудесница, я никого не хочу обидеть, просто можно жить, не заморачиваясь - родился кесаренком или не родился, есть инстинкт самосохранения или нет, а можно от всего этого сойти с ума!
Многие так и живут! И вполне гармонично и счастливо! Просто, если уже интересоваться, то до конца, а не так, что бы просто по верхам скакать и вешать потом ярлыки...
RybkaO пишет:
Просто зная, что мой ребенок кесаренок старший, я должна везде трястись за него???
Нет, трястись вообще вредно - гиперопека никому не помогала... А вот знать некоторые возможные нюансы и уделять этому внимание, развивать и больше общаться - это да... Любые "промахи" в любых родах можно возместить до 3-х лет.
RybkaO пишет:
неправильное ведение родов "суперспециалистом", которого мне насоветовали в ЖК, а не что-то другое...
К сожалению, это бич системы родовспоможения - помогают так, что потом спасать от такой помощи надо
RybkaO пишет:
Разве только тем, что младший имеет родовую травму - пожизненный диагноз!
К тому же и относится - агрессивное ведение родов...
RybkaO пишет:
На мой взгляд, не стоит усложнять себе жизнь - все впереди, а то, что позади уже не исправишь никакими методиками раскрытия подсознания
Каждому своё. Я только через понимание (именно глубокое) и осмысление стала приходить к гармонии и ладу с самой собой и окружающим миром. Вообще, нет в жизни универсальных рецептов - каждому своё! Лишь бы больше любви и гармонии было, особенно у мам с детками!
Прошлое не исправишь, но вот своё отношение к явлениям или к тому же прошлому для достижения гармонии - можно

↑   Перейти к этому комментарию
вы хотите сказать, что дети рожденные через к/с не такие чтоли???
pandusha
8 апреля 2011 года
0
Маринуся1810, на Ваш вопрос обрушится куча ответов. Как обычно 2 лагеря: те, у кого детки ЕР утверждают, оперирую исключительно тем, что где-то там читали, что дети КС не такие, а значительно слабее, хуже развиваются и т.п. А те у кого кесарятки по собственному опыту знают, что это полный бред!!!! Есть детки, у которых предрасположенность к каким-то болезням изначально...
Маринуся1810
8 апреля 2011 года
0
pandusha пишет:
Есть детки, у которых предрасположенность к каким-то болезням изначально...
вот именно...
я знаю,таких которым самим нельзя было рожать, но они не послушали! до сих пор своего ребеночка лечат уже лет 7 наверное)
а у меня здоровый хороший ребенок(тьфу тьфу), а если б не к/с, ее бы не было!
Кудесница
8 апреля 2011 года
0
В ответ на комментарий Маринуся1810
вы хотите сказать, что дети рожденные через к/с не такие чтоли???

↑   Перейти к этому комментарию
Любые роды имеют свои последствия для рожденного человечка - и физического и психологического плана.
Маринуся1810
8 апреля 2011 года
0
это само собой!
просто если по показаниям к/с у вас к примеру, вы бы все равно сами рожали, даже не смотря на угрозу жизни ребенка????(не дай Бог такого никому конечно)
Кудесница
8 апреля 2011 года
0
Я могу фильтровать информацию и знаю какие показания - именно к КС, а где результатнерпавильной работы медиков... Ну и действительные показания - конечно.
cv080682pgm
19 апреля 2011 года
0
В ответ на комментарий RybkaO
Прости, Кудесница, я никого не хочу обидеть, просто можно жить, не заморачиваясь - родился кесаренком или не родился, есть инстинкт самосохранения или нет, а можно от всего этого сойти с ума! Если пытаться искать "ошибки" в своем подсознании... Вернее не ошибки даже, а их причины... Самокопание частенько бывает неплохим способом разобраться в себе, но не часто и не так глубоко... Просто зная, что мой ребенок кесаренок старший, я должна везде трястись за него??? Я родилась абслоютно естественным образом (не без проблем правда), но мой старший - кесаренок, в процессе родов у него неправильно вставилась голова, и причиной тому было неправильное ведение родов "суперспециалистом", которого мне насоветовали в ЖК, а не что-то другое... А младший родился естественным образом - они ничем не отличаются... Разве только тем, что младший имеет родовую травму - пожизненный диагноз! На мой взгляд, не стоит усложнять себе жизнь - все впереди, а то, что позади уже не исправишь никакими методиками раскрытия подсознания. ИМХО.

↑   Перейти к этому комментарию
max_n
4 августа 2011 года
+1
В ответ на комментарий Marisa
Кудесница говорит о подсознании. Вы его не можете контролировать.

↑   Перейти к этому комментарию
Извините, но это бред! Все, кто тут говорят о подсознании - так хорошо в этом разбираются? Или это просто какая-то извращенная форма снобизма: ах, я родилась естественным путем/ах, я родила сама. А все остальные - не люди...
Кудесница
30 июля 2010 года
0
В ответ на комментарий мамочкаТолстушка
хотите сказать я бы сама не родила никогда потому что не знаю как это делается ведь сама родилась путем кс?

↑   Перейти к этому комментарию
Что то вроде этого... Просто есть исследования на эту тему... Поясняю вам, что бы такой поворот не исключали. Здесь вообще сложно говорить точно (в плане психологии) - лично про себя можно узнать только работая с психологом. Можно вспомнить свои собственные роды, проблемы, которые из-за них могли наступить и т.д. Я вот давно ищу психолога с которым можно было бы проработать свои родовые воспоминания, но пока не получается такого найти...
Golubka2
30 июля 2010 года
0
Mila_Fed
31 июля 2010 года
0
В ответ на комментарий Кудесница
Что то вроде этого... Просто есть исследования на эту тему... Поясняю вам, что бы такой поворот не исключали. Здесь вообще сложно говорить точно (в плане психологии) - лично про себя можно узнать только работая с психологом. Можно вспомнить свои собственные роды, проблемы, которые из-за них могли наступить и т.д. Я вот давно ищу психолога с которым можно было бы проработать свои родовые воспоминания, но пока не получается такого найти...

↑   Перейти к этому комментарию
Кудесница пишет:
Я вот давно ищу психолога с которым можно было бы проработать свои родовые воспоминания, но пока не получается такого найти...
А в чём трудность состоит, психологи не одного направления с этим работают, даже НЛПшники.
Кудесница
31 июля 2010 года
0
Дык не все в реале такие умные встречаются.... А может это мне пока не надо? Не смотря на мои желания?
Oxano4ka
25 августа 2010 года
0
В ответ на комментарий Кудесница
Что то вроде этого... Просто есть исследования на эту тему... Поясняю вам, что бы такой поворот не исключали. Здесь вообще сложно говорить точно (в плане психологии) - лично про себя можно узнать только работая с психологом. Можно вспомнить свои собственные роды, проблемы, которые из-за них могли наступить и т.д. Я вот давно ищу психолога с которым можно было бы проработать свои родовые воспоминания, но пока не получается такого найти...

↑   Перейти к этому комментарию
Кудесница пишет:
Можно вспомнить свои собственные роды, проблемы, которые из-за них могли наступить и т.д.
Попробуйте методику холотропного дыхания. В Барнауле в на ул. Паризанской 147 есть Психотерапевтический центр. На сколько я слышала, там набирались группы.
Кудесница
25 августа 2010 года
0
Ага Мне прям сейчас в Барнаул собираться? Я этим озадачусь во первых, после родов, а во вторых, не в Барнауле... Туда мне совсем не по пути
Oxano4ka
25 августа 2010 года
0
Тогда просто поищите "Холотропное дыхание" - эта методика как раз то что вы ищите.
Кудесница
25 августа 2010 года
0
Я знаю, уже слышала о ней. Займусь после родов... Спасибо!
cv080682pgm
19 апреля 2011 года
0
В ответ на комментарий Кудесница
Что то вроде этого... Просто есть исследования на эту тему... Поясняю вам, что бы такой поворот не исключали. Здесь вообще сложно говорить точно (в плане психологии) - лично про себя можно узнать только работая с психологом. Можно вспомнить свои собственные роды, проблемы, которые из-за них могли наступить и т.д. Я вот давно ищу психолога с которым можно было бы проработать свои родовые воспоминания, но пока не получается такого найти...

↑   Перейти к этому комментарию
есть такие психологические тренинги, в вашем случае "телеска" - телесная терапия называется , вот там есть курс, кто как родился ! А с Вами я не согласна,зачем копаться в прошлом и искать доказательства , что меня нет инстинкта самосохранения и т.д.,если чуствуеш себя уверенно .....
Islana
31 июля 2010 года
0
В ответ на комментарий Кудесница
Я не говорю о вашем настроении, а говорю о вашем подсознании и о том, что программа родов была заложена - ваше память не знает как по другому, у вас не было опыта рождения через родовые пути. Вот в чём дело, а не в ваших желаниях. Очень маленький процент девочек, родившихся через КС рожают сами...

↑   Перейти к этому комментарию
Я видать попала под этот маленький процент... Родила сама моментально, легко и не принужденно! Фигня это все!!!
Islana
31 июля 2010 года
+2
В ответ на комментарий Кудесница
Я не говорю о вашем настроении, а говорю о вашем подсознании и о том, что программа родов была заложена - ваше память не знает как по другому, у вас не было опыта рождения через родовые пути. Вот в чём дело, а не в ваших желаниях. Очень маленький процент девочек, родившихся через КС рожают сами...

↑   Перейти к этому комментарию
Кудесница пишет:
Очень маленький процент девочек, родившихся через КС рожают сами...
Я видать попала в этот маленький процент!!! т.е. родила сама легко, непринужденно и моментально!!!
Кудесница
31 июля 2010 года
0
Очень за вас рада! Искренне!
Ya-samaya deleted
3 февраля 2011 года
+1
В ответ на комментарий Кудесница
Я не говорю о вашем настроении, а говорю о вашем подсознании и о том, что программа родов была заложена - ваше память не знает как по другому, у вас не было опыта рождения через родовые пути. Вот в чём дело, а не в ваших желаниях. Очень маленький процент девочек, родившихся через КС рожают сами...

↑   Перейти к этому комментарию
Кудесница пишет:
Очень маленький процент девочек, родившихся через КС рожают сами..
У вас есть статистика? Или информация по знакомым или близким?
Кудесница
3 февраля 2011 года
+1
Информация от перенатальных психологов...
Ya-samaya deleted
3 февраля 2011 года
0
А у них статистика или личный опыт?
Кудесница
3 февраля 2011 года
0
Вот уж не знаю...
pandusha
8 апреля 2011 года
+1
В ответ на комментарий Кудесница
Я не говорю о вашем настроении, а говорю о вашем подсознании и о том, что программа родов была заложена - ваше память не знает как по другому, у вас не было опыта рождения через родовые пути. Вот в чём дело, а не в ваших желаниях. Очень маленький процент девочек, родившихся через КС рожают сами...

↑   Перейти к этому комментарию
Простите, что вклиниваюсь в уже законченную дискуссию, но по теме моя мама троих родила и не заметила, очень легко! Я правда была при рождении всего 2800. Я историю ее легких родов всегда знала, т.е. этой информации тоже следовало бы отпечататься в моем подсознании, ан нет! Первый раз экстренное КС по причине для меня крупного плода 4250, а второе КС из-за неправильного положения ребенка.
Кудесница
8 апреля 2011 года
+1
Вот если бы вы были рождены с КС - разговор был об этой памяти, а то, что случилось конкретно с вами - ваши проблемы и стрессы вылились в КС. Всё это нужно долго у нудно разбирать, что бы докопаться до истинных причин.
pandusha
8 апреля 2011 года
0
наверное Вы правы......
Куртышка
3 августа 2010 года
0
В ответ на комментарий Кудесница
олесягорд пишет:
я сама кесаренок
Не удивительно, что у вас (я правильно поняла?) тоже кесарёнок...

↑   Перейти к этому комментарию
Что за ерунда.Я не кесаренок.Первый сын-экстренное КС,вторая дочь-ЕР.Ну и где тут закономерность?Нормально все у сына с самосохранением и развит не погодам.
pandusha
8 апреля 2011 года
0
В ответ на комментарий мамочкаТолстушка
что за глупости?вспомните историю этой операции и кто первый родился таким путем!
я сама кесаренок и уж поверьте получше любого самосохранюсь!!!

↑   Перейти к этому комментарию
На самом деле к Юлию Цезарю эта операция не имеет отношения Хотя часто можно услышать именно о нем.
И у меня два сыночка-кесаренка. Тьфу-тьфу-тьфу, ни разу никто ничем, кроме простуды (младший и простуды не знает) не болел.
Согласна с Вами, что все это глупости!!! Лично я мечтаю родить самостоятельно,чтобы не быть "инвалидом" так долго после операции. Тем более, что каждая последующая переносится тяжелее(((((((((((
Яблочко
8 апреля 2011 года
0
Вот краткий (совсем) экскурс в историю
https://www.stranamam.ru/post/955666/
pandusha
8 апреля 2011 года
0
Спасибо, конечно....Это все я знаю. А написала я, что КС - это не о рождении Ю.Цезаря потому, что раньше (на заре данной процедуры) КС делали умершей во время родов женщине, что еще успеть спасти ребенка. А достоверно известно в истории, что мать Ю.Цезаря дожила до глубокой старости. И только в конце17 в. стали делать КС так, чтобы и ребенок, и мать остались живы и здоровы. До этого врачи не зашивали матку(а только брюшную полость) считая, что разрез на матке должен сростись сам. Женщины,естественно, умирали от внутреннего кровотечения((((((((((((((((((((((((((
Naiade
30 июля 2010 года
+3
В ответ на комментарий Marisa
Я где-то читала, что у кесарят ослаблен инстинкт самосохранения и умение пробиваться в жизни...

↑   Перейти к этому комментарию
мы с братом оба кесарята... и ничего подобного не замечается. а кузина - естественница. стеснительная и робкая...
мамочкаТолстушка (автор поста)
30 июля 2010 года
+4
я вообще не пойму к чему писать так про кесарят?!все это чушь!!!кесарята здоровые обычные детки!!!
Marisa
30 июля 2010 года
+1
А кто-то говорит, что они больные?
Куртышка
3 августа 2010 года
+2
В ответ на комментарий мамочкаТолстушка
я вообще не пойму к чему писать так про кесарят?!все это чушь!!!кесарята здоровые обычные детки!!!

↑   Перейти к этому комментарию
Я с вами.Думала,хоть на этом сайте тишь да гладь по поводу КС и ИВ.Ан-н-нет!Сколько можно бред писать.
мамочкаТолстушка (автор поста)
25 августа 2010 года
+2
мой кесаренок тоже экстренное начал ползать в 5месяцев!а щас в 6 с половиной месяцев уже сам встает!думаю через месяц будет ходить во всю!!!а у знакомых детишки рожденные самостоятельно и они старше моего сына и не умеют того что умеет мой кесаренок!
мамочкаТолстушка (автор поста)
30 июля 2010 года
0
В ответ на комментарий Marisa
Я где-то читала, что у кесарят ослаблен инстинкт самосохранения и умение пробиваться в жизни...

↑   Перейти к этому комментарию
Marisa пишет:
Я где-то читала, что у кесарят ослаблен инстинкт самосохранения и умение пробиваться в жизни...
вотвы сами написали так!
Marisa
30 июля 2010 года
0
Я написала что у детей инстинкт самосохранения ослаблен, а не что они больные! и это не мое мнение
мамочкаТолстушка (автор поста)
30 июля 2010 года
0
а я и не говорила что ваше мнение-дети больные!
Teri-cat
30 июля 2010 года
+4
В ответ на комментарий Marisa
Я где-то читала, что у кесарят ослаблен инстинкт самосохранения и умение пробиваться в жизни...

↑   Перейти к этому комментарию
Хватит всякие байки уже рассказывать . Да, кесарево по желанию не есть хорошо, но хватит пугать деовчек, у которых может быть КС по показаниям!
Marisa
30 июля 2010 года
+1
Да никто ж не спорит, что бывают КС по показаниям!!! где вы такое увидели? бывают ситуации, когда лучше КС, чем рожать... но если все в порядке и женщина может родить сама - то бояться боли - это слабость, ИМХО.
Teri-cat
30 июля 2010 года
+1
Вы писали про поводу инстинкта самосохранения у деток-кесарят. Все это - чушь полная.
Marisa
30 июля 2010 года
0
Я написала, что читала про это. возможно, и чушь.
Teri-cat
30 июля 2010 года
0
Я тоже много чего читала... В следующий раз, прежде чем написать подобное, подумайте - темку могут читать мамочки с показаниями к КС, такая информация мягко говоря неприятна и возможно послужит отказом от КС. Причем ладно бы достоверная информация, а тут вообще что-то мягко говоря непроверенное.
tetana15
31 июля 2010 года
0
Ничего особенного Marisa не написала, такое предположение имеет место быть, у нас у младшего точно инстинкт самосохранения притуплен и можно это объяснить кесарением, а можно и другие теории под это подогнать.
Teri-cat
31 июля 2010 года
+2
А можно вообще каждый чих на то, что он кесаренок списывать? У меня тоже этот инстинкт вполне себе притуплен, однако меня мама сама родила.
tetana15
31 июля 2010 года
0
Так и я про тоже
Natalka_NL
31 июля 2010 года
0
В ответ на комментарий tetana15
Ничего особенного Marisa не написала, такое предположение имеет место быть, у нас у младшего точно инстинкт самосохранения притуплен и можно это объяснить кесарением, а можно и другие теории под это подогнать.

↑   Перейти к этому комментарию
Мой младшенький родился естественным путем, но чувство самосохранения нам не знакомо
Кудесница
31 июля 2010 года
0
Здесь нет однозначных сценариев... Искусственный окситоцин (или промедол - не помню точно) - могут вызвать такой эффект... Да и вообще, что бы давать какие то более точные прогнозы по тем же матрицам Гроффа нужно очень глубоко анализировать не только роды и их периоды (а так же КС или ЕР), но и зачатие, беременность, послеродовое общение с ребёнком... У мну тоже ребёнок - экстримал, но у меня был Промедол в родах...
мамочкаТолстушка (автор поста)
31 июля 2010 года
0
а вы беременны?есть по мимо б дети?как собираетесь рожать?
Teri-cat
31 июля 2010 года
0
Вроде все, кроме родов, в профиле указано..
Кудесница
31 июля 2010 года
0
В ответ на комментарий мамочкаТолстушка
а вы беременны?есть по мимо б дети?как собираетесь рожать?

↑   Перейти к этому комментарию
Да, беременна, есть сын 2-х с половиной лет. Рожать хочу дома, роды были вагинальные, а хочу вот естественные...
мамочкаТолстушка (автор поста)
31 июля 2010 года
0
извините как понять вагигальные?
Кудесница
31 июля 2010 года
0
Вагинальные? То, что по идее называют естественными, через родовые пути. Просто я считаю, что для естественных нужно не травить организм лекарствами и не стимулировать...
мамочкаТолстушка (автор поста)
31 июля 2010 года
0
В ответ на комментарий Кудесница
Да, беременна, есть сын 2-х с половиной лет. Рожать хочу дома, роды были вагинальные, а хочу вот естественные...

↑   Перейти к этому комментарию
я вообще раньше мечтала о 3 детях!а щас наверное даже на 2 не решусь!
Кудесница
31 июля 2010 года
+1
Зря... Дети - это счастье!
mariya_kalina
31 июля 2010 года
0
sssppp
12 августа 2011 года
+1
В ответ на комментарий Teri-cat
Я тоже много чего читала... В следующий раз, прежде чем написать подобное, подумайте - темку могут читать мамочки с показаниями к КС, такая информация мягко говоря неприятна и возможно послужит отказом от КС. Причем ладно бы достоверная информация, а тут вообще что-то мягко говоря непроверенное.

↑   Перейти к этому комментарию
Полностью с вами согласна, ерунды написано много. Кесарево по показаниям - это нормально. У меня ребенок родился в результате кесарева сечения, была отслойка плаценты и сильное кровотечение. Через 15 минут после поступления в роддом, я уже была на операционном столе. Была сложнейшая операция в течении 4-х часов. Ребенок родился 2 кг, 1 балл. Сразу сказали: "жить не будет!". Сейчас моему сыночку 9 лет, в поликлинику ходим не чаще 1 раза в 2 года. Отличник, занимается боевыми искусствами, имеет награды и медали. Лечили конечно до года у невропатолога. Но сейчас по-моему каждый второй ребенок рождается с неврологией, которая лечится. Простудными практически не болеем, никакой аллергии нет, ест все подряд. Зато у моей подруги дети рожденные естественным путем не выходят из больниц, старшей 7 лет, у нее аллергия практически на все, хоть из дома не выходи, хронический бронхит, холецистит и.т.д., младшему 4 года - обструктивный бронхит, постоянно дышит гормонами. Поэтому, я считаю, что нужно спасать жизнь ребенка и матери в первую очередь, и не думать о всяких глупостях. Если женщина просто боится боли, сейчас не каменный век, существует эпидуральная анестезия, значительно сокращает болевые ощущения. Рождение малыша-это дар Божий, можно конечно и потерпеть.
Ufona
30 июля 2010 года
0
В ответ на комментарий Marisa
Да никто ж не спорит, что бывают КС по показаниям!!! где вы такое увидели? бывают ситуации, когда лучше КС, чем рожать... но если все в порядке и женщина может родить сама - то бояться боли - это слабость, ИМХО.

↑   Перейти к этому комментарию
Marisa пишет:
бояться боли

да еслиб только после КС все так легко и просто было бы)))) у меня были схватки более суток, но вот только боли после кесарева они мощнее гораздо!
мамочкаТолстушка (автор поста)
31 июля 2010 года
0
у меня после операции матка не сокращалась ставили всю ночь окситоцин была такая боль что я за воздух хваталась!
Ufona
31 июля 2010 года
0
всем после КС ставят окситоцин, мне его всю неделю в роддоме кололи
tetana15
31 июля 2010 года
0
В ответ на комментарий Ufona
Marisa пишет:
бояться боли

да еслиб только после КС все так легко и просто было бы)))) у меня были схватки более суток, но вот только боли после кесарева они мощнее гораздо!

↑   Перейти к этому комментарию
Согласна на все 100%, отходняки такие, что мало не покажется! Да и сама операция далека от процедуры без боли.
мамочкаТолстушка (автор поста)
31 июля 2010 года
0
а кстати отходняк даже от той же эпидуралки!я билась как эпилепсик об подушку головой!меня дежали врачи говорили расслабиться а у меня как ломка была!может это индивидуально?
tetana15
31 июля 2010 года
0
Сколько со мной было кесаренных всех так "колбасило", трясти начинает еще на операционном столе, а в палате потом обкладывали бутылками с горячей водой и тремя одеялами. Ощущения не и приятных. А вот 9 лет назад у меня был наркоз спино-мозговой и такой реакции не было.
мамочкаТолстушка (автор поста)
31 июля 2010 года
0
а спино-мозговой это и есть эпидуралка по медицинскому!
нас ничем не обкладывали!меня держали просто!еще матка не сокращалась поэтому всю ночь около меня были нажимали на свежий шов чтобы она как то сокращалась это было что то..и капельницы с окситоцином!я почувствовала всю прелесть этих схваток!
tetana15
31 июля 2010 года
+1
Нет это разная анестезия, перед операцией нас консультировал анестезиолог и объяснял разницу и спрашивал какую будем делать. Сказал, что эпидуральную им проще, в любой момент добавил в катетер лекарства, а при спино-мозговой надо все точно рассчитать и после дают обезбаливающее или в таблетках или дополнительно ставят укол, а при эпидуральной добавляют в катетер.
А мне первый раз вообще вместо льда мешочек с песком положили, я думала шов горит. Было много рожавших и на мне лед закончился.
мамочкаТолстушка (автор поста)
31 июля 2010 года
0
тогда мне делали как вам спинно-мозговую!сделали 1 укол в позвоночник и все!без добавоений
italianka
31 июля 2010 года
0
В ответ на комментарий tetana15
Сколько со мной было кесаренных всех так "колбасило", трясти начинает еще на операционном столе, а в палате потом обкладывали бутылками с горячей водой и тремя одеялами. Ощущения не и приятных. А вот 9 лет назад у меня был наркоз спино-мозговой и такой реакции не было.

↑   Перейти к этому комментарию
tetana15 пишет:
кесаренных всех так "колбасило", трясти начинает еще на операционном
у меня такого не было, два раза кесарили, но ни разу не колбасило
tetana15
1 августа 2010 года
0
Я уже писала, что 9 лет назад такого не было, а вот при последнем КС - да, думаю это из-за эпидуральной анестезии, а прошлый раз была спинно-мозговая.
olgaga72
1 августа 2010 года
0
В ответ на комментарий italianka
tetana15 пишет:
кесаренных всех так "колбасило", трясти начинает еще на операционном
у меня такого не было, два раза кесарили, но ни разу не колбасило

↑   Перейти к этому комментарию
меня колбасило, правда не так сильно. Просто дрожь била, я с ней справится не могла. (Была эпидуралка)
cv080682pgm
19 апреля 2011 года
0
В ответ на комментарий tetana15
Сколько со мной было кесаренных всех так "колбасило", трясти начинает еще на операционном столе, а в палате потом обкладывали бутылками с горячей водой и тремя одеялами. Ощущения не и приятных. А вот 9 лет назад у меня был наркоз спино-мозговой и такой реакции не было.

↑   Перейти к этому комментарию
не правда, у меня было кесарево и все отлично
tetana15
19 апреля 2011 года
0
Что значит не правда?! У меня кесарево было два раза и ощущения совершенно разные и во время операции и после.
Teri-cat
31 июля 2010 года
0
В ответ на комментарий мамочкаТолстушка
а кстати отходняк даже от той же эпидуралки!я билась как эпилепсик об подушку головой!меня дежали врачи говорили расслабиться а у меня как ломка была!может это индивидуально?

↑   Перейти к этому комментарию
У меня даже тени такого не было. Вообще никакого отходняка. И бутылками меня не обкладывали, одеяло на мне было, но я попросила его снять, и так хорошо было.

И капельницы с оксистоцином нормально пережила - у меня схватки были, они куда больней..
tetana15
31 июля 2010 года
0
А катетер в спине после операции остался выведенный на лопатку?
мамочкаТолстушка (автор поста)
31 июля 2010 года
0
катетера не было вообще!единственное когда сделали укол в позвоночник-сразу залепили ватой и пластырем!
Teri-cat
31 июля 2010 года
0
В ответ на комментарий tetana15
А катетер в спине после операции остался выведенный на лопатку?

↑   Перейти к этому комментарию
Не помню уже, вроде да..
Darola
31 июля 2010 года
+1
В ответ на комментарий tetana15
А катетер в спине после операции остался выведенный на лопатку?

↑   Перейти к этому комментарию
у меня был выведен через плечо к шее и не снимали еще сутки точно, зато ни каких больше лекарств и обезболивающих, только тут дозу меньше и меньше добавляли. И даже во время КС ни каких онемевших ног и т.п. Мне ставили эпидуральную на расчет ЕР, но не судьба, поэтому с этой же эпидурльной кесарили. И отлично передвигалась сама вместе с эпидуральной.
Ufona
1 августа 2010 года
0
у меня так же было
irinaluneva
30 июля 2010 года
+1
В ответ на комментарий mariya_kalina
Я не понимаю этого вообще. Если бы природа матушка захотела бы сделать по другому без боли и криков, она бы это сделала. Так задумано природой и этому противится не зачем. Мое мнение когда человечек рождается естественным путем, это его первая попытка выжить в этом мире.

↑   Перейти к этому комментарию
Skyflower
31 июля 2010 года
+11
В ответ на комментарий mariya_kalina
Я не понимаю этого вообще. Если бы природа матушка захотела бы сделать по другому без боли и криков, она бы это сделала. Так задумано природой и этому противится не зачем. Мое мнение когда человечек рождается естественным путем, это его первая попытка выжить в этом мире.

↑   Перейти к этому комментарию
mariya_kalina пишет:
Если бы природа матушка захотела бы сделать по другому без боли и криков, она бы это сделала.
Мне думается, природа матушка так и сделала - без боли и криков.
Просто рожать мы разучились + еще с детства говорят, что это больно. Вот и боимся, и зажимаемся, и сами себе вредим.
Ufona
31 июля 2010 года
0
все правильно
Sofochka5
9 августа 2010 года
0
В ответ на комментарий Skyflower
mariya_kalina пишет:
Если бы природа матушка захотела бы сделать по другому без боли и криков, она бы это сделала.
Мне думается, природа матушка так и сделала - без боли и криков.
Просто рожать мы разучились + еще с детства говорят, что это больно. Вот и боимся, и зажимаемся, и сами себе вредим.

↑   Перейти к этому комментарию
Полностью согласна! Чем больше мы боимся, тем больнее и сложнее все переносится. Природа знает, что нужно делать. Надо расслабится и доверится своему телу.
Да и нашеотношение "пациент - врачь" в ЖК.... Разве мы поциентки? Разве беременность болезнь?! Должно быть партнерство!
Одним словом, просто надо всех меньше слушать и чувствовать своего малыша и тело.
nastyaDobrova
28 августа 2010 года
0
В ответ на комментарий Skyflower
mariya_kalina пишет:
Если бы природа матушка захотела бы сделать по другому без боли и криков, она бы это сделала.
Мне думается, природа матушка так и сделала - без боли и криков.
Просто рожать мы разучились + еще с детства говорят, что это больно. Вот и боимся, и зажимаемся, и сами себе вредим.

↑   Перейти к этому комментарию
Полностью поддерживаю!
Regina de Soarta
1 октября 2010 года
+4
В ответ на комментарий Skyflower
mariya_kalina пишет:
Если бы природа матушка захотела бы сделать по другому без боли и криков, она бы это сделала.
Мне думается, природа матушка так и сделала - без боли и криков.
Просто рожать мы разучились + еще с детства говорят, что это больно. Вот и боимся, и зажимаемся, и сами себе вредим.

↑   Перейти к этому комментарию
это точно. вот история из жизни: рожала девушка, платно, у отличного врача. та с ней как с родной, чуть ли ни в попу целовала, ни на секунду не отходила. роды сложные, вся бригада- врач, акушерка, вокруг будущей мамашка суетятся, помогают, а она, когда ребенок уже был в родовых путях( то есть, пару раз потужиться), вруг расслабилась и заявила:" все, больше не могу, не хочу, не буду!" потом ходила за врачами и рыдала- "спасите моего малыша" а кто виноват? а ведь такие потом на каждом углу кричат, что врачи во всем виноваты, из-за них ребенок пострадал и т.д и т.п.
pandusha
20 апреля 2011 года
0
В ответ на комментарий Skyflower
mariya_kalina пишет:
Если бы природа матушка захотела бы сделать по другому без боли и криков, она бы это сделала.
Мне думается, природа матушка так и сделала - без боли и криков.
Просто рожать мы разучились + еще с детства говорят, что это больно. Вот и боимся, и зажимаемся, и сами себе вредим.

↑   Перейти к этому комментарию
Родлана
8 июля 2011 года
+1
В ответ на комментарий Skyflower
mariya_kalina пишет:
Если бы природа матушка захотела бы сделать по другому без боли и криков, она бы это сделала.
Мне думается, природа матушка так и сделала - без боли и криков.
Просто рожать мы разучились + еще с детства говорят, что это больно. Вот и боимся, и зажимаемся, и сами себе вредим.

↑   Перейти к этому комментарию
ТОчно! полностью согласна. Знаю уже сейчас, что буду рожать без боли, красиво и естественно! и всем того желаю!
Татияна
4 августа 2010 года
+3
В ответ на комментарий mariya_kalina
Я не понимаю этого вообще. Если бы природа матушка захотела бы сделать по другому без боли и криков, она бы это сделала. Так задумано природой и этому противится не зачем. Мое мнение когда человечек рождается естественным путем, это его первая попытка выжить в этом мире.

↑   Перейти к этому комментарию
Я очень хотела родить сама!Очень этого хотела и ни чего не боялась...до самых потугов старалась...но пришлось срочное кесерево делать...потом неделю отходила (морально),а молоко пришло аж на 7 сутки после него...еще нервное потрясение...а теперь этот шов красуется на животе...кошмар...рожайте сами девочки!!! Ведь это наверно такое счастье услышать первый крик...увидеть эти глазки...как же я хотела сама родить...
Nika ee
12 августа 2011 года
+1
Татияна пишет:
такое счастье услышать первый крик...увидеть эти глазки...как же я хотела сама родить...

Да, это счастье. Я когда родила, мне сразу на грудь ребенка положили.

Конечно лучше всего рожать естественным путем. Так, как задумано в природе. Но то что есть такая операция как кесарево сечение, это тоже хорошо. Она действительно спасло многих мам и детишек от смерти.
Родлана
8 июля 2011 года
0
В ответ на комментарий mariya_kalina
Я не понимаю этого вообще. Если бы природа матушка захотела бы сделать по другому без боли и криков, она бы это сделала. Так задумано природой и этому противится не зачем. Мое мнение когда человечек рождается естественным путем, это его первая попытка выжить в этом мире.

↑   Перейти к этому комментарию
боль говорит человеку о том,ч то что-то не так, и боль ещё можно сделать неким удовольствие, я не о мазохизме. Слышала,что естественные роды проходят почти безболезненно
Vernik1983
18 августа 2011 года
+1
В ответ на комментарий mariya_kalina
Я не понимаю этого вообще. Если бы природа матушка захотела бы сделать по другому без боли и криков, она бы это сделала. Так задумано природой и этому противится не зачем. Мое мнение когда человечек рождается естественным путем, это его первая попытка выжить в этом мире.

↑   Перейти к этому комментарию
Естественный отбор)))) и на всё воля Божья!
Албаста
30 июля 2010 года
+2
Я видела эту статью ранее. На другом сайте.
poslezavtra.com.ua/kak-beremennye-razuchilis-rozhat/
Разве правила проекта не гласят такие записи размещать в своем личном дневнике?

По самой записи могу сказать... что никогда про кесарево и не думала... Хотя считаю, что у женщины должен быть выбор.
мамочкаТолстушка (автор поста)
30 июля 2010 года
0
я специально сюда перенесла эту статью для девочек почитать!думаю интересная информация
Албаста
30 июля 2010 года
0
Согласна, информация интересна.
С кое-какими фактами я немного не согласна, правда.
мамочкаТолстушка (автор поста)
30 июля 2010 года
0
уточните с какими
Албаста
30 июля 2010 года
0
Начнем с того, что меня мама рожала естественным путем, а мою младшую сестру по показанию, кесарили.
олесягорд пишет:
чаще страдают аллергическими заболеваниями.
Так аллергик в нашей семье я. А моя сестра по здоровью в разы меня перегоняет...
Да, не спорю, моя мама с сестрой после кесарева еще месяц почему-то в больнице лежали.
Но в плане развития, в плане здоровья - я не замечаю каких-то отклонений в моей сестре. Наоборот даже...
RybkaO
31 июля 2010 года
0
В ответ на комментарий мамочкаТолстушка
я специально сюда перенесла эту статью для девочек почитать!думаю интересная информация

↑   Перейти к этому комментарию
размещать такие вещи можно, но с указанием ресурса, откуда взята информация...
Golubka2
30 июля 2010 года
+3
Лучше помучаться несколько часов, и тебе потом легче, чем чтобы разрезали, еще и по желанию, оно потом заживало плюс после кесарево очень часто бывабт проблеммы с ГВ, и зачем оно такое по собственному желанию нужно????
мамочкаТолстушка (автор поста)
30 июля 2010 года
0
я полностью согласна!после кесарева очень трудно восстанавливаться!и в месяц например пропало у меня молочко!
Кудесница
30 июля 2010 года
0
При желании, вы можете вернуть ГВ...
мамочкаТолстушка (автор поста)
30 июля 2010 года
0
а каким способом?я кормила его 5 месяцев назад!
Кудесница
30 июля 2010 года
0
Найдите консультанта по ГВ - они владеют такими техниками... У меня знакомая в годик восстановила, сейчас им 3, ещё кормятся...
мамочкаТолстушка (автор поста)
30 июля 2010 года
+1
а где я их найду?в нашем колхозе тут такого и нет
Кудесница
30 июля 2010 года
+1
Хоть он-лайн. Есть форумы АКЕВ, как минимум, где вам окажут помощь и поддержку. Я к сожалению конкретными знаниями по поводу ре-лактации не располагаю, но знаю, что это очень даже возможно... Так как грудью могут кормить и нерожавшие женщины, а в некоторых случаях и мужчины выкармливали...
мамочкаТолстушка (автор поста)
30 июля 2010 года
0
ого!сейчас поищу
Шаманёнок
6 августа 2010 года
0
Я знаю, что сцеживаться надо (если нет молока) не реже, чем Раз в 3 часа где-то по полчаса. Предлагать ребёнку грудь. Особенно, когда спит. Молоко появится, нужно в это верить. И придёт оно не сразу. Может, через месяц. Но счастьем будет, когда Ваш малыш сам начнёт прикладываться к груди и довольно чмокать.
Кудесница
6 августа 2010 года
0
Вот уж нет! Нужно просто чаще прикладывать, но, если переходить от ИВ на ГВ - там есть много нюансов...
Skyflower
7 августа 2010 года
0
В ответ на комментарий Шаманёнок
Я знаю, что сцеживаться надо (если нет молока) не реже, чем Раз в 3 часа где-то по полчаса. Предлагать ребёнку грудь. Особенно, когда спит. Молоко появится, нужно в это верить. И придёт оно не сразу. Может, через месяц. Но счастьем будет, когда Ваш малыш сам начнёт прикладываться к груди и довольно чмокать.

↑   Перейти к этому комментарию
Если молока нет, надо прикладывать ребенка к груди, чтобы он сосал. От этого молоко появится, хоть и не сразу. Бывали случаи, когда женщины приемных детей могли грудью кормить.
Что значит - сцеживаться, если нет молока? - не совсем поняла...
Кудесница
7 августа 2010 года
0
Ну, грудь же всё равно стимулируется...
Шаманёнок
6 августа 2010 года
0
В ответ на комментарий Кудесница
Хоть он-лайн. Есть форумы АКЕВ, как минимум, где вам окажут помощь и поддержку. Я к сожалению конкретными знаниями по поводу ре-лактации не располагаю, но знаю, что это очень даже возможно... Так как грудью могут кормить и нерожавшие женщины, а в некоторых случаях и мужчины выкармливали...

↑   Перейти к этому комментарию
Кудесница пишет:
мужчины
Вот это да!
Skyflower
7 августа 2010 года
+1
В ответ на комментарий мамочкаТолстушка
а где я их найду?в нашем колхозе тут такого и нет

↑   Перейти к этому комментарию
В одной книге читала такую технологию. Правда, с новорожденными, у которых жизненных сил еще очень много. Прикладывали к груди и не кормили ничем. Голодный ребенок сосал пустую грудь до 2-3 суток, почти беспрерывно. Его поили только водой и снова прикладывали. За 3 дня молоко появлялось.
Т.е. новорожденный малыш вполне обладает жизненным потенциалом, чтобы не есть до 5-7 суток, зато потом был награжден настоящим молоком.
В общем, все возможно, было бы желание. Думаю, можно попробовать и менее жесткий вариант. Женщин, по-настоящему не способных к лактации, очень мало
Кудесница
7 августа 2010 года
0
Я знаю, просто, так только с новорожденными прокатывает, а с ИВ нужно переходить постепенно, что бы исключить обезвожживание и голод...
Skyflower
7 августа 2010 года
0
Да, вот я тоже подумала, что с детишками постарше уже не прокатывает.
Вот только если постепенно переходить, как его заставить грудь сосать в достаточном количестве???
Кудесница
7 августа 2010 года
0
Вот потому к консультантам и послала - они знают тонкости...
RybkaO
7 августа 2010 года
0
В ответ на комментарий Skyflower
В одной книге читала такую технологию. Правда, с новорожденными, у которых жизненных сил еще очень много. Прикладывали к груди и не кормили ничем. Голодный ребенок сосал пустую грудь до 2-3 суток, почти беспрерывно. Его поили только водой и снова прикладывали. За 3 дня молоко появлялось.
Т.е. новорожденный малыш вполне обладает жизненным потенциалом, чтобы не есть до 5-7 суток, зато потом был награжден настоящим молоком.
В общем, все возможно, было бы желание. Думаю, можно попробовать и менее жесткий вариант. Женщин, по-настоящему не способных к лактации, очень мало

↑   Перейти к этому комментарию
Skyflower пишет:
В одной книге читала такую технологию. Правда, с новорожденными, у которых жизненных сил еще очень много. Прикладывали к груди и не кормили ничем. Голодный ребенок сосал пустую грудь до 2-3 суток, почти беспрерывно. Его поили только водой и снова прикладывали. За 3 дня молоко появлялось.
Ой, простите, я видела в прошлом году своими глазами девочку молодую, которая "повелась" на советы педиатра, книжки и т.п. В результате в паталогию поступил ребенок через месяц после выписки из роддома похудевший на 300 граммов (не малое количество для крохи, который и родился-то весом около 3 кг), при этом мамка уверяла, что дите все время у титьки висело!!!! Я в шоке! А контрольное взвешивание не пробовали сделать до еды и после? А сцедиться и посмотреть сколько там его, молока в груди?!! Когда они попали в больницу - оказалось при сцеживании - 5-10 мл всего!!! Ну не оказалось молока у женщины - и это не от количества сцеживаний и прикладываний зависело - на "прилив" молока в первую очередь воздействует гормон - ну не вырабатывается он у нее по какой-то причине! Нельзя слепо доверять методикам, надо немоного и глазам верить и ушам - тощий, обезвоженый ребенок, который абслоютно не мочится, все время орет - должно же это о чем-то говорить МАТЕРИ! А она слепо верила книжкам и теткам чужим - прикладывай и все наладится! Чуть ляльку не угробили!!!!
Кудесница
7 августа 2010 года
+2
Контрольное взвешивание ничего не даёт и его использовать нельзя! Для определения недостаточности молока используют другие приемы - самый показательный тест - тест на мокрые пеленки, именно по количеству пописов определяется недостаточность молока! Извините, но кроме книжек и другой информации ещё и мозг нужно включать...
ЗЫ Такие проблемы, которые вы описали встречаются всего у 3% женщин...а на ИВ деток гораздо больше... только по совсем другим причинам, связанным с неправильной организацией ГВ.
Skyflower
8 августа 2010 года
+2
....а мозг - это да, полезная весчь
Савойло Виктория
15 января 2011 года
0
В ответ на комментарий Кудесница
Контрольное взвешивание ничего не даёт и его использовать нельзя! Для определения недостаточности молока используют другие приемы - самый показательный тест - тест на мокрые пеленки, именно по количеству пописов определяется недостаточность молока! Извините, но кроме книжек и другой информации ещё и мозг нужно включать...
ЗЫ Такие проблемы, которые вы описали встречаются всего у 3% женщин...а на ИВ деток гораздо больше... только по совсем другим причинам, связанным с неправильной организацией ГВ.

↑   Перейти к этому комментарию
Это верно
Specialistka
7 августа 2010 года
+1
В ответ на комментарий RybkaO
Skyflower пишет:
В одной книге читала такую технологию. Правда, с новорожденными, у которых жизненных сил еще очень много. Прикладывали к груди и не кормили ничем. Голодный ребенок сосал пустую грудь до 2-3 суток, почти беспрерывно. Его поили только водой и снова прикладывали. За 3 дня молоко появлялось.
Ой, простите, я видела в прошлом году своими глазами девочку молодую, которая "повелась" на советы педиатра, книжки и т.п. В результате в паталогию поступил ребенок через месяц после выписки из роддома похудевший на 300 граммов (не малое количество для крохи, который и родился-то весом около 3 кг), при этом мамка уверяла, что дите все время у титьки висело!!!! Я в шоке! А контрольное взвешивание не пробовали сделать до еды и после? А сцедиться и посмотреть сколько там его, молока в груди?!! Когда они попали в больницу - оказалось при сцеживании - 5-10 мл всего!!! Ну не оказалось молока у женщины - и это не от количества сцеживаний и прикладываний зависело - на "прилив" молока в первую очередь воздействует гормон - ну не вырабатывается он у нее по какой-то причине! Нельзя слепо доверять методикам, надо немоного и глазам верить и ушам - тощий, обезвоженый ребенок, который абслоютно не мочится, все время орет - должно же это о чем-то говорить МАТЕРИ! А она слепо верила книжкам и теткам чужим - прикладывай и все наладится! Чуть ляльку не угробили!!!!

↑   Перейти к этому комментарию
RybkaO пишет:
оказалось при сцеживании - 5-10 мл всего!!!
сцеживание ни о чем не говорит, достаточно получает ребенок молока или нет
я с первым пыталась сцеживаться, больше 20мл не получилось, на полном ГВ были до 7 месяцев потом прикорм, но совсем мало, основная пища ГВ, и только в 1,3 года стало прикладываний меньше.
поэтому и говорю что сцживание здесь вообще не причем.
Кудесница
7 августа 2010 года
0
Согласна... У меня после 3 месяцев лактация установилась и я тоже не могла сцедить много молока... Основной едой до 2 лет было только молоко, а отлучились мы в 2,4...
Specialistka
7 августа 2010 года
0
а мы в 2,2
Кудесница
7 августа 2010 года
+1
Просто я хотела дольше кормить, а в 2 у меня беременность наступила, поэтому постепенно отлучала и в 2,4 молоко пропало, сын был готов и дальше сосать из уважения, но меня это сильно раздражало...
Specialistka
7 августа 2010 года
0
аналогично только у меня беременность наступила в 1,7г и мы потихоньку совсем медленно закончили, а через неделю вдруг попросил! я дала а он рот открыл припал к груди и все, забыл уже как это и делается
и когда с роддома приехали, тоже первый день просил
Кудесница
7 августа 2010 года
0
А я не знаю - будет ли он ещё есть))) Ну, я не против
Skyflower
8 августа 2010 года
0
В ответ на комментарий RybkaO
Skyflower пишет:
В одной книге читала такую технологию. Правда, с новорожденными, у которых жизненных сил еще очень много. Прикладывали к груди и не кормили ничем. Голодный ребенок сосал пустую грудь до 2-3 суток, почти беспрерывно. Его поили только водой и снова прикладывали. За 3 дня молоко появлялось.
Ой, простите, я видела в прошлом году своими глазами девочку молодую, которая "повелась" на советы педиатра, книжки и т.п. В результате в паталогию поступил ребенок через месяц после выписки из роддома похудевший на 300 граммов (не малое количество для крохи, который и родился-то весом около 3 кг), при этом мамка уверяла, что дите все время у титьки висело!!!! Я в шоке! А контрольное взвешивание не пробовали сделать до еды и после? А сцедиться и посмотреть сколько там его, молока в груди?!! Когда они попали в больницу - оказалось при сцеживании - 5-10 мл всего!!! Ну не оказалось молока у женщины - и это не от количества сцеживаний и прикладываний зависело - на "прилив" молока в первую очередь воздействует гормон - ну не вырабатывается он у нее по какой-то причине! Нельзя слепо доверять методикам, надо немоного и глазам верить и ушам - тощий, обезвоженый ребенок, который абслоютно не мочится, все время орет - должно же это о чем-то говорить МАТЕРИ! А она слепо верила книжкам и теткам чужим - прикладывай и все наладится! Чуть ляльку не угробили!!!!

↑   Перейти к этому комментарию
ну, это видимо тот самый редкий случай недостатка окситоцина или проблем с гипофизом. На 300г - ну не знаю, насколько это критично, после родов-то все примерно настолько худеют. Месяц - это чересчур, конечно!
Речь-то о 2-3 днях!
а контрольное взвешивание - полная фигня! он может за 1 раз 10 грамм высосать, зато через пол-часа еще 50. И прилив молока зависит от стимуляции груди за 12-18 часов до этого. Т.е., образно говоря, как покормила ночью, столько молока будет днем
RybkaO
9 августа 2010 года
+2
А как быть, если ребенок ночью не просыпется для того, чтобы поесть? Мои дети не вставали. Младшего кормили в больнице в 12, в 3 и в 6 ночи, а он ел только чуть чуть в 12 и немного в 6, днем ел нормально. А у тех, у кого за сцеживание 20 мл нацеживается считается - молока нет. Чтобы ребенок вес набирал он не должен висеть у груди круглые сутки. Ведь, простите, и в туалет надо самой сходить, поесть, хотя бы для себя, не говоря о семье, приготовить.

Конечно, это к вопросу уже о ГВ, но все должно быть разумно! Вон, девочки пишут, что надо включать мозг, а сами ГВ до 3 месяцев налаживали - это не норма! В норме ребенок сам начинает кушать через определенные промежутки времени, наедается и не висит на вас круглые сутки. Просто осуждать человека, что он слушал специалиста по ГВ и за месяц ребенок похудел, а сама не видела что ребенок страдает, но сами-то по 3 месяца издевались и над собой и над дитем.

Мы уже не те женщины, которые даже 100 лет назад, не та экология, не те ритмы жизни, кругом загрязнения, разная химия и антибиотики, так зачем мучить себя и детей, если ваша природа сопротивляется? То есть, всю жизнь вы жили, кушая разную химию, и вдруг после рождения ребенка хотите естественности???? А ведь уже никак не получается... Да- ЕР, ГВ это замечательно, природой так и задумано, но мы сами себя изнахратили высокими технологиями, стрессами и экологией, так чего же мы теперь желаем от своих организмов?
Кудесница
9 августа 2010 года
0
Вы не поняли, есть разница между установкой лактации, когда уже организм матери чётко вырабатывает молоко под потребности ребёнка и налаживанием, когда сразу есть проблемы, которые нужно решать... Экология в ГВ не при чём... Только соблюдение определённых принципов и внимательное отношение к ребёнку... Если очень интересно о чём я - почитайте статьи на сайте АКЕВ...
Yankee
15 сентября 2010 года
+2
В ответ на комментарий Кудесница
Найдите консультанта по ГВ - они владеют такими техниками... У меня знакомая в годик восстановила, сейчас им 3, ещё кормятся...

↑   Перейти к этому комментарию
КАКАЯ КОРМЕЖКА В 3 ГОДА???????????????
Это уже абнормал!!!!!
Кудесница
15 сентября 2010 года
0
Это - всего лишь ваше мнение... Не вам судить о нормальности или ненормальности...
мамочкаТолстушка (автор поста)
17 сентября 2010 года
0
вам когда рожать?
Кудесница
17 сентября 2010 года
0
А это относится к теме разговора?
мамочкаТолстушка (автор поста)
17 сентября 2010 года
0
нет я просто спросила
Кудесница
17 сентября 2010 года
0
в октябре
мамочкаТолстушка (автор поста)
17 сентября 2010 года
+1
ну это совсем скоро уже!поздравляю вас!
Кудесница
17 сентября 2010 года
0
Спасибо!
мамочкаТолстушка (автор поста)
17 сентября 2010 года
+1
В ответ на комментарий Кудесница
а я вот как то не хотела больше а щас подумываю о втором!ну конечно где то через года 2!
Кудесница
17 сентября 2010 года
0
Yankee
17 сентября 2010 года
+2
В ответ на комментарий Кудесница
Это - всего лишь ваше мнение... Не вам судить о нормальности или ненормальности...

↑   Перейти к этому комментарию
А Вам судить о кесарятах или о том, какое решение принимает каждый из нас? А по поводу моего мнения - оно не на пустом месте. Почитайте медицинские исследования и узнайте, что есть, а чего нет в материнском молоке в таком возрасте.
Маркешка
17 сентября 2010 года
+1
Yankee пишет:
Почитайте медицинские исследования и узнайте, что есть, а чего нет в материнском молоке в таком возрасте
ссылочку в студию. об этих медицинских исследованиях.
с десяток об обратном накидаем
Кудесница
17 сентября 2010 года
0
В ответ на комментарий Yankee
А Вам судить о кесарятах или о том, какое решение принимает каждый из нас? А по поводу моего мнения - оно не на пустом месте. Почитайте медицинские исследования и узнайте, что есть, а чего нет в материнском молоке в таком возрасте.

↑   Перейти к этому комментарию
Я вообще то о нормальности кормлений после 3-х лет... А информацию читала и читаю - мне ВОЗовские исследования и рекомендации вполне информативны... А так же исследования, которые проводили в Екатеринбурге - о составе молока и в разное время суток и с разными детками и о составе в различных возрастах... Не мешало бы и вам такие исследования изучить, прежде чем заявлять о нормальности. Между прочим, это - может оскорбить добрую половину пользователей...
Да, и большинство записей в моём дневнике или выложенных мной в группах написаны специалистами, я их всего лишь перенесла в СМ, с указанием источника, для общего развития желающих.
Yankee
17 сентября 2010 года
показать текст комментария
Я тоже о как раз этой "нормальности"... Подучитесь, девушка...
Жёлтая карточка была поставлена за этот комментарий модератором сайта.
Основание: Пункт правил 3.4
Маркешка
17 сентября 2010 года
0
чой-то вы как-то резко. щас девушка вас фактами завалит. если сочтет нужным, конечно
Кудесница
17 сентября 2010 года
0
неохота... у меня уже терпения не хватает всем по полочкам и разжёвывать
Кудесница
17 сентября 2010 года
0
В ответ на комментарий Yankee
Я тоже о как раз этой "нормальности"... Подучитесь, девушка...

↑   Перейти к этому комментарию
Думаю, что вы не по адресу... подучиться нужно вам... как минимум ВОЗ...
мамочкаТолстушка (автор поста)
17 сентября 2010 года
0
В ответ на комментарий Кудесница
Я вообще то о нормальности кормлений после 3-х лет... А информацию читала и читаю - мне ВОЗовские исследования и рекомендации вполне информативны... А так же исследования, которые проводили в Екатеринбурге - о составе молока и в разное время суток и с разными детками и о составе в различных возрастах... Не мешало бы и вам такие исследования изучить, прежде чем заявлять о нормальности. Между прочим, это - может оскорбить добрую половину пользователей...
Да, и большинство записей в моём дневнике или выложенных мной в группах написаны специалистами, я их всего лишь перенесла в СМ, с указанием источника, для общего развития желающих.

↑   Перейти к этому комментарию
извините а у вас первый малыш?
Кудесница
17 сентября 2010 года
0
а в профиле не видно? жду второго...
Яблочко
30 июля 2010 года
0
В ответ на комментарий Кудесница
При желании, вы можете вернуть ГВ...

↑   Перейти к этому комментарию
Teri-cat
30 июля 2010 года
+1
В ответ на комментарий мамочкаТолстушка
я полностью согласна!после кесарева очень трудно восстанавливаться!и в месяц например пропало у меня молочко!

↑   Перейти к этому комментарию
Это не от КС, уверяю вас. ГВ и КС не связаны. Я до сих пор кормлю и надеюсь, буду еще дольше кормить. Хоть и не молочная особо. А девочка со мной лежала - у нее молоко реально литрами текло (малышка ее лежала отдельно, т.к. с ней были проблемы).
Кудесница
30 июля 2010 года
0
К сожалению, связаны... Вам очень повезло... У меня подруга - консультант по ГВ, которая ответственно ведёт статистику для себя, так вот она влияние КС (вернее сопутствующих ему факторов) на ГВ видит очень чётко... При чём оценивает она объективно - у самой из-за проблемы с позвоночником было с 5-м ребёнком КС...
мамочкаТолстушка (автор поста)
30 июля 2010 года
0
я тоже считаю связано!сколько знакомых близких рожали путем кс у всех эта проблема
Teri-cat
30 июля 2010 года
+7
В ответ на комментарий Кудесница
К сожалению, связаны... Вам очень повезло... У меня подруга - консультант по ГВ, которая ответственно ведёт статистику для себя, так вот она влияние КС (вернее сопутствующих ему факторов) на ГВ видит очень чётко... При чём оценивает она объективно - у самой из-за проблемы с позвоночником было с 5-м ребёнком КС...

↑   Перейти к этому комментарию
У многих естественниц сейчас ТАКИЕ проблемы с кормлением.. думаю, это от человека только зависит, его настроя и прочего. У меня были вначале проблемы - из-за недостатка информации, со следующим я этих глупых шибок не допущу.
Кудесница
30 июля 2010 года
0
Тут ещё от старта очень многое зависит. Хотя настрой и характер мамы - первоочерёдное значение имеют... У ЕР-ниц проблемы от незнания и от неправильной организации, а вот у КС-шниц именно неправильный старт, а там от мамы и ребёнка зависит... Но всё равно, именно примеры перед глазами, говорят о влиянии способа родов на тип кормления и проблемы с ГВ (не сам тип родов, а именно сопутствующие факторы)
Teri-cat
30 июля 2010 года
+2
Извиняюсь, отвозила Эффочку новым хозяевам, поэтому только сейчас отвечаю.

Во многих роддомах сейчасс пытаются устранить эту проблемы, неправильный старт. очень часто вижу, что девочки после КС сразу кормят сами. У нас роддом не такой продвинутый, но даже нам сразу после родов прикладывали детей к груди. на самом деле, если роды были тяжелые, женщина тоже может столкнутся с проблемами налаживания ГВ. Мне кажется, что тут огромное кол-во факторов. есть знакомые, которые рожали сами, но вообще почти не кормили..

А вообще.. Было бы желание, я так считаю... Если себя не настраивать на проблемы - их не будет. Все-таки КС иногда единственный способ сохранить жизнь и здорвье матери и ребенка.
мамочкаТолстушка (автор поста)
30 июля 2010 года
0
мне ребенка показали и принесли только на 4 сутки!!!думала с ума сойду кстати зато сразу с ним быстро пошла на поправку
Teri-cat
30 июля 2010 года
+1
Мне показали в первый раз в родзале, приложили к груди там же. Потом еще приносили в палату. На следующий день мы уже сами к ним ходили, на третий кормили (должны были уже лежать вместе, но мест, блин, не было в совместных палатах).
мамочкаТолстушка (автор поста)
30 июля 2010 года
0
повезло вам а я с ума сходила!
Teri-cat
30 июля 2010 года
0
Ну я и крик первый слышала, и ввообще. Эпидуралка у меня была.
мамочкаТолстушка (автор поста)
30 июля 2010 года
0
у меня тоже эпидуралка!
Кудесница
30 июля 2010 года
0
В ответ на комментарий Teri-cat
Извиняюсь, отвозила Эффочку новым хозяевам, поэтому только сейчас отвечаю.

Во многих роддомах сейчасс пытаются устранить эту проблемы, неправильный старт. очень часто вижу, что девочки после КС сразу кормят сами. У нас роддом не такой продвинутый, но даже нам сразу после родов прикладывали детей к груди. на самом деле, если роды были тяжелые, женщина тоже может столкнутся с проблемами налаживания ГВ. Мне кажется, что тут огромное кол-во факторов. есть знакомые, которые рожали сами, но вообще почти не кормили..

А вообще.. Было бы желание, я так считаю... Если себя не настраивать на проблемы - их не будет. Все-таки КС иногда единственный способ сохранить жизнь и здорвье матери и ребенка.

↑   Перейти к этому комментарию
Teri-cat пишет:
Все-таки КС иногда единственный способ сохранить жизнь и здорвье матери и ребенка.
Вот с этим точно никто не спорит!
Teri-cat пишет:
А вообще.. Было бы желание, я так считаю... Если себя не настраивать на проблемы - их не будет.
И в этом с вами согласна, правда с некоторыми оговорками (не все проблемы приходят после настроя, например, застои )
Но как бы то ни было, если брать процентное соотношение количества мам кормящих грудью, то после ЕР их больше, а от КС меньше...
Teri-cat
30 июля 2010 года
0
Кудесница пишет:
И в этом с вами согласна, правда с некоторыми оговорками (не все проблемы приходят после настроя, например, застои )
Тут еще важна и информированность. Я вот мало читала про ГВ, от этого и возникли проблемы...
Кудесница
30 июля 2010 года
0
И это тоже... Мне хоть на курсах основы заложили, а потом я уже сама всё искала и узнавала... Но не у всех есть возможности искать и узнавать эту информацию, так же как многую другую о материнстве и сопутствующих проблемах... Никто не поднимает такие вопросы в обществе, кроме как маленькой кучки энтузиастов...
Teri-cat
30 июля 2010 года
0
У нас были курсы, но я не ходила - у меня угроза была, не могла ходить . Доступ-то в интернет был, но я же не думала, что все так непросто..
Кудесница
30 июля 2010 года
0
Я ходила на платные, не в ЖК... А инет - есть не у всех... Зато советчиков в лице бабушек и дедушек - хоть отбавляй
А вы - молодец!
Teri-cat
30 июля 2010 года
0
italianka
30 июля 2010 года
0
В ответ на комментарий мамочкаТолстушка
я полностью согласна!после кесарева очень трудно восстанавливаться!и в месяц например пропало у меня молочко!

↑   Перейти к этому комментарию
олесягорд пишет:
после кесарева очень трудно восстанавливаться
спорно.
после первого восстановилась почти сразу, после второго, согласна - тяжелей
Teri-cat
30 июля 2010 года
0
Думаю, тут от организма зависит и настроя. Многие девочк пишут, что повторные КС им куда легче давались
italianka
30 июля 2010 года
0
Teri-cat пишет:
Думаю, тут от организма зависит
согласна, у всех по разному
мамочкаТолстушка (автор поста)
31 июля 2010 года
0
В ответ на комментарий italianka
олесягорд пишет:
после кесарева очень трудно восстанавливаться
спорно.
после первого восстановилась почти сразу, после второго, согласна - тяжелей

↑   Перейти к этому комментарию
ну я тоже быстро восстановилась за неделю!было тяжело первые 4 дня когда не видела ребенка-как принесли сразу легче стало!а после вторых в каком плане тяжелее?
tetana15
31 июля 2010 года
0
Все индивидуально, я и после первых и вторых на третий день бегала. Нам детей приносят на кормление в первый же день, часов через 6, а на 4 сутки кладут вместе в общую палату, но я уже на 3и была с малышом, т.к. быстро восстановилась и были переполнены палаты интенсивной терапии, но при желании на ночь могли забирать.
мамочкаТолстушка (автор поста)
31 июля 2010 года
0
а я ходила умоляла отдать или хотя бы показать
а мне говорили РАДИ ВАС Ж НЕ ОТДАЕМ ИДИТЕ ОТДЫХАЙТЕ!
tetana15
31 июля 2010 года
0
Когда я рожала первого у нас не было массовой практики чтобы после КС лежали вместе мать и дитя, так это был дур дом, детей приносили накормленных, мой орал дурниной, когда я его пыталась разбудить, его уносили начинала рыдать я, и так 4 суток, потом я выпросилась спуститься на другой этаж, где лежали родившие естественным путем с детьми и сразу все встало на свои места.
На первые и вторые сутки класть вместе это конечно сильно, а вот на третьи очень даже надо, или можно и на вторые, но чтобы на ночь забирали.
Darola
30 июля 2010 года
+1
В ответ на комментарий Golubka2
Лучше помучаться несколько часов, и тебе потом легче, чем чтобы разрезали, еще и по желанию, оно потом заживало плюс после кесарево очень часто бывабт проблеммы с ГВ, и зачем оно такое по собственному желанию нужно????

↑   Перейти к этому комментарию
да у всех по разному! У меня было КС, выписалась на 3 день, с ГВ проблем не было.
мамочкаТолстушка (автор поста)
31 июля 2010 года
0
на 3день? нас только на 8 сутки отпустили!считай 11 я приехала и 18 выписали
Teri-cat
31 июля 2010 года
0
Нас на 7й выписали. Во второй раз, думаю, если все хорошо будет, буду раньше отпрашиватся. Я б на третий спокойно ушла, а потом бы пришла на осмотр и прочие процедуры.
мамочкаТолстушка (автор поста)
31 июля 2010 года
0
у нас так хотела одна девушка но ее не отпустили!
Darola
31 июля 2010 года
0
В ответ на комментарий Teri-cat
Нас на 7й выписали. Во второй раз, думаю, если все хорошо будет, буду раньше отпрашиватся. Я б на третий спокойно ушла, а потом бы пришла на осмотр и прочие процедуры.

↑   Перейти к этому комментарию
вот я так и сделала, только на осмотр пришла через месяц. А какие там процедуры? У меня ничего не было
Teri-cat
31 июля 2010 года
0
Анализы, осмотр, УЗИ.
Darola
31 июля 2010 года
0
В ответ на комментарий мамочкаТолстушка
на 3день? нас только на 8 сутки отпустили!считай 11 я приехала и 18 выписали

↑   Перейти к этому комментарию
А я как раз в этот день и смогла ходить по лестнице. Поэтому разрешили ехать домой. До этого только лежала вместе с ребенком.
Ирок
30 июля 2010 года
0
В ответ на комментарий Golubka2
Лучше помучаться несколько часов, и тебе потом легче, чем чтобы разрезали, еще и по желанию, оно потом заживало плюс после кесарево очень часто бывабт проблеммы с ГВ, и зачем оно такое по собственному желанию нужно????

↑   Перейти к этому комментарию
Golubka2 пишет:
после кесарево очень часто бывабт проблеммы с ГВ
Последние мой -двойняшки, родились утем кесарева сечения. Кесарево было по показаниям. Проблем с ГВ не было . Но получилось так что они сами переключились на бутылочку в 3 мес.Я всегда была одна дома обоих не удобно было кормить своим молочком. Я кормила одного грудью, одного с бутылочки, на следующее кормление, меняла деток. А вообще проблем не было. Зато были проблемы когда я родила старшего, Молока было очень мало, сынок не наедался
Natalka_NL
31 июля 2010 года
+3
В ответ на комментарий Golubka2
Лучше помучаться несколько часов, и тебе потом легче, чем чтобы разрезали, еще и по желанию, оно потом заживало плюс после кесарево очень часто бывабт проблеммы с ГВ, и зачем оно такое по собственному желанию нужно????

↑   Перейти к этому комментарию
Проблемы с ГВ не зависят от способа родоразрешения. Это все зависит от психологического состояния (слова врача). Сама с таким сталкивалась.
мамочкаТолстушка (автор поста)
30 июля 2010 года
0
преимущества операции
Относительно безопасные роды у женщин с клинически узким тазом
В случаях, когда естественные роды угрожают здоровью/жизни матери или ребёнка, вред от кесарева сечения намного меньше, чем от (возможных) осложнений
Влагалище не растягивается, отсутствуют швы на промежности (от эпизиотомии), поэтому не возникает проблем с половой жизнью
Избегание геморроя и опущения органов малого таза
Не происходит деформация головки ребёнка при прохождении через родовые пути (спорное преимущество, так как деформация головки является естественным механизмом и может запускать полезные процессы, повышающие жизнестойкость и стимулирующие развитие младенца)
Specialistka
31 июля 2010 года
+2
олесягорд пишет:
Влагалище не растягивается, отсутствуют швы на промежности (от эпизиотомии), поэтому не возникает проблем с половой жизнью
они и со швами не возникают
amarta
31 июля 2010 года
+1
Да эпизотомию не всем делают, и разрывов не так уж и много.Женщины рожают и без разрывов.И их не мало.
Аличка20
31 июля 2010 года
0
мамочкаТолстушка (автор поста)
30 июля 2010 года
0
Первое достоверное кесарево сечение на живой женщине было произведено в 1610 году хирургом Траутманном (I. Trautmann) из Виттенберга. Ребенок был извлечен живым, а мать умерла через 4 недели (причина смерти не связана с операцией). В России первое кесарево сечение было сделано в 1756 году И. Эразмусом. Одним из первых в России кесарево сечение стал практиковать хирург Э. Х. Икавитц.

Происхождение названия

Существуют три теории.
Плиний-старший утверждает, что таким образом был рождён кто-то из предков Цезаря (маловероятно, что это был именно Юлий — тогда операция применялась только в том случае, если мать умирает).
По одному из римских императорских законов (лат. Lex Caesarea — царский закон), ребёнка умирающей матери полагалось спасать кесаревым сечением.
от лат. caedere — резать.

Какая теория бы ни была верной, но во многих языках в названии этой операции есть связь с царём или Цезарем (англ. Caesarean section, нем. Kaiserschnitt).
Teri-cat
30 июля 2010 года
+2
олесягорд пишет:
У таких детей чаще развивается дыхательная недостаточность
Не верю
олесягорд пишет:
и им приходится проводить первые несколько дней в отделении реанимации
Да, возможно, ведь часто КС делают экстренно, в случае угрозы матери и плоду - а после этого и реанимация
олесягорд пишет:
они чаще страдают аллергическими заболеваниями.
Не верю.

Насчет остального в принципе согласна.
мамочкаТолстушка (автор поста)
30 июля 2010 года
0
полностью согласна!
lu4ik
30 июля 2010 года
0
В ответ на комментарий Teri-cat
олесягорд пишет:
У таких детей чаще развивается дыхательная недостаточность
Не верю
олесягорд пишет:
и им приходится проводить первые несколько дней в отделении реанимации
Да, возможно, ведь часто КС делают экстренно, в случае угрозы матери и плоду - а после этого и реанимация
олесягорд пишет:
они чаще страдают аллергическими заболеваниями.
Не верю.

Насчет остального в принципе согласна.

↑   Перейти к этому комментарию
я тоже кесаренок. В реанимации не лежала, с дыханием нормально было. Мама моя второго рожала сама, все прошло отлично.
Ufona
30 июля 2010 года
0
В ответ на комментарий Teri-cat
олесягорд пишет:
У таких детей чаще развивается дыхательная недостаточность
Не верю
олесягорд пишет:
и им приходится проводить первые несколько дней в отделении реанимации
Да, возможно, ведь часто КС делают экстренно, в случае угрозы матери и плоду - а после этого и реанимация
олесягорд пишет:
они чаще страдают аллергическими заболеваниями.
Не верю.

Насчет остального в принципе согласна.

↑   Перейти к этому комментарию
олесягорд пишет:
они чаще страдают аллергическими заболеваниями.

моя дочь кесаренок, мы полностью на гВ и сейчас я уже ем все в умеренных количествах, включая шоколад и цитрусовые. Аллергии нет
Ирок
30 июля 2010 года
0
Ufona пишет:
Аллергии нет
И у моих мальчишек так же.
Teri-cat
30 июля 2010 года
+1
В ответ на комментарий Ufona
олесягорд пишет:
они чаще страдают аллергическими заболеваниями.

моя дочь кесаренок, мы полностью на гВ и сейчас я уже ем все в умеренных количествах, включая шоколад и цитрусовые. Аллергии нет

↑   Перейти к этому комментарию
А я уже давно в неумеренных количествах все это поглощаю . Еще и клубнику, рыбу, грибы и т.д. И дома у нас - кошки
Ufona
30 июля 2010 года
+1
алина новикова
30 июля 2010 года
0
зналабы я как буду рожать то заранее договарилась бы о кесерево-рожала12 часов к ряду,воды отошли схватки частые. боль адская-стену расцарапала и ногти содрала,двойная анестезия не помогла,врачи ни чего не обясняют,голова раскалывается,сердце останавливается...в общем атас полный.. теперь ни о каком 2ом ребёнке не может быть и речи-такого я больше не вынесу
Кудесница
30 июля 2010 года
0
Если вас стимулировали, то всё понятно...
Ирок
30 июля 2010 года
0
Кудесница пишет:
Если вас стимулировали, то всё понятно...
меня с1 -ым и 3.им ребенком стимулировали, но вот такого не было. Так что тут от стимуляции не зависит
Кудесница
30 июля 2010 года
0
Какого? У каждого свой болевой порог, а то, что со стимуляцией схватки идут без остановок и переносятся тяжелее - факт.
Ирок
30 июля 2010 года
0
Кудесница пишет:
Какого?
???????
Кудесница пишет:
что со стимуляцией схватки идут без остановок и переносятся тяжелее - факт.
С первым-стимулировали. Рожала второго без стимуляции.Было намного тяжелее переносить
Кудесница
30 июля 2010 года
0
Ирок пишет:
??????
Ирок пишет:
но вот такого не было.
Katynya
18 августа 2010 года
+1
В ответ на комментарий Кудесница
Если вас стимулировали, то всё понятно...

↑   Перейти к этому комментарию
Кудесница пишет:
Если вас стимулировали, то всё понятно
Я рожала под капельницей 3 пузырька окситоцина влили.Лежала себе тихонько почти не больно, родила- он у меня по ощущениям, как выскользнул .Надеюсь со вторым все будет так же .
Кудесница
18 августа 2010 года
0
И? Вы опять надеетесь, что без лекарств не родите? А вы побочные эффекты окситоцина читали? Противопоказания? Ведь его льют всем кому не лень, только не у всех болевой порог низкий...
Ufona
30 июля 2010 года
+2
В ответ на комментарий алина новикова
зналабы я как буду рожать то заранее договарилась бы о кесерево-рожала12 часов к ряду,воды отошли схватки частые. боль адская-стену расцарапала и ногти содрала,двойная анестезия не помогла,врачи ни чего не обясняют,голова раскалывается,сердце останавливается...в общем атас полный.. теперь ни о каком 2ом ребёнке не может быть и речи-такого я больше не вынесу

↑   Перейти к этому комментарию
алина новикова пишет:
такого я больше не вынесу
неужто так все плохо было? ведь все это всего лишь 1 день, а ребеночек на всю жизнь. Не думайте, что я вас уговариваю, но мне всегда очень странно читать, когда мамы не хотят второго из-за страха родов
мамочкаТолстушка (автор поста)
31 июля 2010 года
0
а я просто не хочу второго...а раньше мечтала о 3
мамочкаТолстушка (автор поста)
31 июля 2010 года
0
В ответ на комментарий алина новикова
зналабы я как буду рожать то заранее договарилась бы о кесерево-рожала12 часов к ряду,воды отошли схватки частые. боль адская-стену расцарапала и ногти содрала,двойная анестезия не помогла,врачи ни чего не обясняют,голова раскалывается,сердце останавливается...в общем атас полный.. теперь ни о каком 2ом ребёнке не может быть и речи-такого я больше не вынесу

↑   Перейти к этому комментарию
в конце сделали кесарево?или справились сами?
amarta
31 июля 2010 года
+1
В ответ на комментарий алина новикова
зналабы я как буду рожать то заранее договарилась бы о кесерево-рожала12 часов к ряду,воды отошли схватки частые. боль адская-стену расцарапала и ногти содрала,двойная анестезия не помогла,врачи ни чего не обясняют,голова раскалывается,сердце останавливается...в общем атас полный.. теперь ни о каком 2ом ребёнке не может быть и речи-такого я больше не вынесу

↑   Перейти к этому комментарию
12 часов для первых родов это норма.Так и должно быть.
Аличка20
31 июля 2010 года
0
amarta пишет:
12 часов для первых родов это норма.
а если у меня на первых родах схватки часа полтора были,значит со вторым сразу с потуг начнем Тьфу-тьфу,не дай бог!!!!
amarta
31 июля 2010 года
+1
Роды включают в себя несколько периодов.1 -период от начала регулярных схваток.8-12 часов.2 период-изгнания-30 минут.затем последовый период-рождение последа -до 30 мин.Так пишет книжка.но.поверь,в жизни-это непредсказуемый процесс и спрогнозировать его невозможно до последнего момента.Все зависит от очень многих факторов протекания самой беременности и процесса уже начавшихся родов.есть понятие быстрых и стремительных родов .когда все может пройти за 30 мин.и меньше.Так что здесь.как Бог даст .И спрогнозировать длительность и течение родов даже опытный врач наперед не может...
Аличка20
31 июля 2010 года
0
Вот все это читала во время беременности!!!Ждала,что все пройдет "стандартно".Ан,нет. Но за 30 минут? Я уже писала,это страшно только тем,что можна дома родить или по дороге в роддом.Если забеременею во второй раз,то обязательно лягу в больницу заранее.Оно так как-то надежнее.
amarta
31 июля 2010 года
0
Мне было лет 12,к нам шла беременная соседка вызвать скорую,(телефоны не у всех были) Так вот у нее отошли воды она пошла вызывать скорую по пути с пятого этажа на второй она родила,и в дверь к нам звонила с ребенком на руках.
Аличка20
31 июля 2010 года
0
С ней и ребеночком все в порядке?
amarta
31 июля 2010 года
0
Да хорошенькая девочка выросла,у нее уже свои детки. Раньше проще к таким случаям относились.
Аличка20
31 июля 2010 года
0
ну,да,наверное. Кста, наша прабабушка(т.е. бабушка мужа) смеется откровенно с моей диеты. Я же все материалы по ГВ проштудировала.И по поводу питания тоже.А она говорит,что никогда ни на каких диетах не сидела и ничего. Это я по поводу того,что раньше как-то меньше все усложняли и при этом здоровее были
Ufona
31 июля 2010 года
0
раньше наверное столько продуктов с консервантами, красителями и ароматизаторами не было. А сейчас волей-неволей приходится рацион корректировать, даже без строгой диеты.
Аличка20
31 июля 2010 года
0
Да уж,как ни печально,но абсолютно натуральные продуты питания сейчас действительно редкость
Кудесница
31 июля 2010 года
0
Места надо знать!
Аличка20
31 июля 2010 года
0
о,да,у бабушки на огороде?
Кудесница
31 июля 2010 года
0
Не только...Бабушки и химикатами могут пользоваться - вредителей травить... А это - уже не экологически чистое и здоровое... Сейчас стало понемногу развиваться экологически чистое фермерство, строительство... Появляются эко-поселения по всему миру...
Аличка20
31 июля 2010 года
0
классно,но нам пока недоступно(
Skyflower
3 августа 2010 года
0
В ответ на комментарий Кудесница
Не только...Бабушки и химикатами могут пользоваться - вредителей травить... А это - уже не экологически чистое и здоровое... Сейчас стало понемногу развиваться экологически чистое фермерство, строительство... Появляются эко-поселения по всему миру...

↑   Перейти к этому комментарию
Кудесница пишет:
Появляются эко-поселения по всему миру...
ага, вот тока у нас экопоселения в плане органик-еды потерпят полный крах... технологиями как всегда принебрегаем. И это вечное "Вот наши бабушки...."
Кудесница
3 августа 2010 года
0
Ну не знаю, а вы что вообще знаете о эко-поселениях в России? Там всё очень серьёзно, у очень многих людей, кто к этому пришёл всё построено на убеждениях и о природе и о своём собственно здоровье и здоровье детей... Сейчас стали выпускать журнал Домашний ребёнок - там есть рубрика о поселениях и вышел первый номер Эко-дом, там тематика не только экологичное строительство на примерах с разных уголков мира, но и экологичное ведение хозяйства, экологичная борьба с вредителями и т.д.
Skyflower
4 августа 2010 года
+2
ну, намерения серьезные, да.
Только вот многого там не учитывают. Например, выращивать экологически-чистые не-ГМО овощи-фрукты на открытой местности, где может в любой момент пройти кислотный дождик, а пчелки с соседнего поля занести ГМО-пыльцу в ваши эко-угодья - это несерьезно.
Эко-земледелие на нашей планете возможно теперь только в специально оборудованных теплицах. Ну, или в центре тайги, как вариант.
Skyflower
3 августа 2010 года
+1
В ответ на комментарий Аличка20
ну,да,наверное. Кста, наша прабабушка(т.е. бабушка мужа) смеется откровенно с моей диеты. Я же все материалы по ГВ проштудировала.И по поводу питания тоже.А она говорит,что никогда ни на каких диетах не сидела и ничего. Это я по поводу того,что раньше как-то меньше все усложняли и при этом здоровее были

↑   Перейти к этому комментарию
раньше не было столько аллергий... и да, продукты были натуральные.

К сожалению, нет смысла сравнивать нас и наших бабущек.
Моя мама тоже любит говорить: вот ты была маленькая, мы не то, да мы не се....
Я маленькая была четверть века назад! а в наше время перемены наступают очень быстро!
Яблочко
3 августа 2010 года
0
В ответ на комментарий amarta
Мне было лет 12,к нам шла беременная соседка вызвать скорую,(телефоны не у всех были) Так вот у нее отошли воды она пошла вызывать скорую по пути с пятого этажа на второй она родила,и в дверь к нам звонила с ребенком на руках.

↑   Перейти к этому комментарию
amarta пишет:
Так вот у нее отошли воды она пошла вызывать скорую по пути с пятого этажа на второй она родила,и в дверь к нам звонила с ребенком на руках
АФигеть... На полу в парадной??? Хорошо, что все хорошо закончилось )))
mamo4ka 84
18 августа 2010 года
0
В ответ на комментарий алина новикова
зналабы я как буду рожать то заранее договарилась бы о кесерево-рожала12 часов к ряду,воды отошли схватки частые. боль адская-стену расцарапала и ногти содрала,двойная анестезия не помогла,врачи ни чего не обясняют,голова раскалывается,сердце останавливается...в общем атас полный.. теперь ни о каком 2ом ребёнке не может быть и речи-такого я больше не вынесу

↑   Перейти к этому комментарию
а каждый раз по разному.По своему опыту говарю .
алина новикова
30 июля 2010 года
0
нет не стимулировали а валяли вола
кузькина мать
30 июля 2010 года
0
а я ужасно боюсь операций, швов, заживания всего этого... Родов тоже боюсь Но КС как-то больше меня пугает... Для облегчения процесса просила эпидуралку, но никак не кесарево
Ирок
30 июля 2010 года
0
кузькина мать пишет:
Для облегчения процесса просила эпидуралку, но никак не кесарево
Я когда поехала рожать двойняшек, то же просила эпидуралку, но врач мне отсоветовала, сказала кесарево лучше. Его у нас делают под местным наркозом
Кудесница
30 июля 2010 года
0
Как это под местным? Может под общим?
Ирок
31 июля 2010 года
0
Нет., я написала правильно, под местным. Ставят укол в позвоночник. потом выводят катетор. и через катетор обезбаливают. Нечувствовала ничего от груди до пальцев на ногах.
Ufona
31 июля 2010 года
0
Это и называется эпидуриальной анастезией
Ирок
31 июля 2010 года
0
Ufona пишет:
Это и называется эпидуриальной анастезией
Да я поняла. Но я хотела без кесарева. Но увы.. Извените если иногда что то путаю , просто я не знаю точно названий по русски.
Кудесница
31 июля 2010 года
0
А почему таки КС? Детки поперек лежали? Или связываться с ЕР двойняшек не хотели врачи?
Ирок
6 августа 2010 года
0
Кудесница пишет:
А почему таки КС?
Меня кесарили из- за зрения. У меня -6 и поэтому решили не напрягать меня. А второе тут после 33 лет стараются делать кесарево. Вообще у нас другая медицина
Кудесница
6 августа 2010 года
0
Удивительно, что просто из-за минуса... Обычно из-за сечатки, её состояния... У меня подруге всю жизнь говорили, что она сама не сможет родить - зрение может потерять, но у неё -8 и от напряжения падало, плюс несколько операций на глаза были ещё в школе... Но в итоге родила сама...
Ну, про медицину вашу тоже наслышана... И про разных акушерок в разных городах, которые настроены на нормальные естественные роды... Хотя, согласна, что нюансов много.
Спасибо за ответ
профиль удалён удалённого пользователя
9 июня 2011 года
0
В ответ на комментарий Ирок
Кудесница пишет:
А почему таки КС?
Меня кесарили из- за зрения. У меня -6 и поэтому решили не напрягать меня. А второе тут после 33 лет стараются делать кесарево. Вообще у нас другая медицина

↑   Перейти к этому комментарию
Мне окулист сказала, что взаимосвязь между отслойкой сетчатки и ЕР не установлена. Если ей суждено отслоиться, то это может произойти и дома перед телевизором. Я сама родила в -5, мне так в карте и написали, что надо КС делать, а я просто отказалась. А врачи тем самым перестраховываются
Кудесница
31 июля 2010 года
0
В ответ на комментарий Ирок
Нет., я написала правильно, под местным. Ставят укол в позвоночник. потом выводят катетор. и через катетор обезбаливают. Нечувствовала ничего от груди до пальцев на ногах.

↑   Перейти к этому комментарию
Это и есть эпидуралка... Под местным можно только раны зашивать... и маленькие операции делать, не полостные...
кузькина мать
31 июля 2010 года
0
В ответ на комментарий Ирок
Нет., я написала правильно, под местным. Ставят укол в позвоночник. потом выводят катетор. и через катетор обезбаливают. Нечувствовала ничего от груди до пальцев на ногах.

↑   Перейти к этому комментарию
разве это не эпидуралка? Мне её вот именно так делали))))
мамочкаТолстушка (автор поста)
31 июля 2010 года
0
В ответ на комментарий Ирок
Нет., я написала правильно, под местным. Ставят укол в позвоночник. потом выводят катетор. и через катетор обезбаливают. Нечувствовала ничего от груди до пальцев на ногах.

↑   Перейти к этому комментарию
это и есть эпидурлка
Skyflower
1 августа 2010 года
0
В ответ на комментарий Ирок
Нет., я написала правильно, под местным. Ставят укол в позвоночник. потом выводят катетор. и через катетор обезбаливают. Нечувствовала ничего от груди до пальцев на ногах.

↑   Перейти к этому комментарию
Эпидуралка ослабляет материнский инстинкт.
Животные после такого местного обезболивания вообще бросают своих детенышей
Ufona
1 августа 2010 года
0
верится с трудом. А даже если это и так, то что в этом плохого. Меньше паники - крепче нервы - спокойней ребенок
Skyflower
2 августа 2010 года
+1
простите, причем здесь меньше паники и материнский инстинкт???
Ufona
2 августа 2010 года
0
я имела ввиду что повышенный материнский инкстинкит тоже плохо. Выражается в нервозности, состоянии постоянной тревожности, гиперопеке.
Skyflower
2 августа 2010 года
+2
Не, это уже не инстинкт - это уже высшие психические функции. Зависит от характера и степени неадекватности мамаши
Ufona
2 августа 2010 года
+1
тогда, я не понимаю разницу между инстинктом и другими высшими психическими функциями Где заканчивается забота о ребенке и начинается это самый инкстинкт - не понятно. И каким образом можно измерить "мощность" у кого слабже, а у кого сильнее
Skyflower
2 августа 2010 года
0
это сложный вопрос, грань довольно тонкая, но она есть.
Там, где заканчивается забота о выживании малыша (кормить, быть рядом защищать) и начинается забота о его личности и комфорте, там вот оно и есть
мощность - элементарно. Одна мама рядом с малышом, кормит, ухаживает, другая - бабушке скинула и вперед по клубам. И вспоминает о нем, потому что типа вроде как "надо", а потребности нет. Вот и разная "мощность". Это крайности, конечно, но примерно так
Natalka_NL
2 августа 2010 года
0
В ответ на комментарий Skyflower
Эпидуралка ослабляет материнский инстинкт.
Животные после такого местного обезболивания вообще бросают своих детенышей

↑   Перейти к этому комментарию
я родила первого с эпидуралкой (был не доношенный 34-35 недель) и мой материнский инстинкт только усилился после родов.
Skyflower
2 августа 2010 года
0
ну, мы-то существа сознательные, поэтому, разумеется, у нас не все так четко, как у животных.
И потом, родительский инстинкт самого ребенка тоже закладывается в самом раннем детстве.
Teri-cat
2 августа 2010 года
0
В ответ на комментарий Skyflower
Эпидуралка ослабляет материнский инстинкт.
Животные после такого местного обезболивания вообще бросают своих детенышей

↑   Перейти к этому комментарию
Не поверите - у меня этот самый материнский инстинкт цветет таким буйным цветом
Skyflower
2 августа 2010 года
0
да что Вы такое говорите
Regina de Soarta
1 октября 2010 года
0
В ответ на комментарий Ирок
кузькина мать пишет:
Для облегчения процесса просила эпидуралку, но никак не кесарево
Я когда поехала рожать двойняшек, то же просила эпидуралку, но врач мне отсоветовала, сказала кесарево лучше. Его у нас делают под местным наркозом

↑   Перейти к этому комментарию
можно я занудой побуду? извините. понятия "местный наркоз" не существует. есть "наркоз", а есть "анестезия" вот она как раз -общая или местная. общая и есть наркоз. Слово наркоз переводится как "сон".
Аличка20
30 июля 2010 года
+1
Не понимаю я этих женщин......
Я после родов хотела встать,забрать Кирюху и пойти в свою палату ,но врачи сказали,что надо полежать 2 часа,а потом зачем-то повезли меня на кресле.Вот так:2 часа и готово А после кесарево?!!!!Сколько нужно лежать и лечиться,чтоб зажил шов?
Teri-cat
30 июля 2010 года
+1
На следующий сутки уже встаем. Лично я на третий день уже неплохо ходила. Через неделю про операцию почти забыла.
Аличка20
30 июля 2010 года
0
Teri-cat пишет:
Через неделю
и
Аличка20 пишет:
2 часа и готово
Нууууууу,есть небольшая разница
Teri-cat
30 июля 2010 года
+1
Да. разница огромная. И благдаря этой разнице жива я и моя дочь. И даже здоровы.

Кстати, в соседних палатах было дв девочки после тяжелых родов, они отходили куда тяжелей нас
Аличка20
30 июля 2010 года
0
Если кесарево по показаниям или экстренное,то конечно оно оправдано,тут даже не о чем говорить.Лишь бы с ребенком и мамочкой все в порядке было!!!!!Но статья не о таких случаях,помойму....
Teri-cat
30 июля 2010 года
0
Вы спросили - я ответила. Про мой случай и вообще в частности. Вы же написали, что
Аличка20 пишет:
Нууууууу,есть небольшая разница
.
Т.е. уже с общего перешли на более частное.
Darola
30 июля 2010 года
0
В ответ на комментарий Аличка20
Teri-cat пишет:
Через неделю
и
Аличка20 пишет:
2 часа и готово
Нууууууу,есть небольшая разница

↑   Перейти к этому комментарию
Аличка20 пишет:
Аличка20 пишет:
2 часа и готово

мне кажется таких не очень много
Аличка20
30 июля 2010 года
0
Я статистики не знаю,но у меня подруга полгода назад тоже без проблем родила.
Ирок
30 июля 2010 года
0
Аличка20 пишет:
но у меня подруга полгода назад тоже без проблем родила
Смотрю у вас маленький ребеночек. Сами то тоже не давно рожали. У вас как, все нормально , без проблем?
Аличка20
30 июля 2010 года
0
да,со мной все хорошо
Ирок
30 июля 2010 года
0
мамочкаТолстушка (автор поста)
31 июля 2010 года
0
В ответ на комментарий Аличка20
Я статистики не знаю,но у меня подруга полгода назад тоже без проблем родила.

↑   Перейти к этому комментарию
да неделя востановления это не у всех многие месяц отходят!
почему не затрагивается головная боль после наркоза и эпидуралки?по моему это вообще жесть!!!когда садишься от позвонка давит в голову такая боль что мозги плавятся!анастазиолог так и ходил ко мне до выписки советы давал(я таблетки все глотала от голов.боли)короче это жесть!и кесарево труднее дается по сравнению с ер!я уже это поняла!и когда сообщила маме что кесарить будут сейчас-она так плакала(сама она перенесла 2 кесарева) и бабуля моя плакала!а я думала что это ничего страшного!
Teri-cat
31 июля 2010 года
+3
Значит плохой анестезиолог. У меня сейчас голова болит только из-за давления (как и раньше), спина тоже как и раньше иногда побаливает ( смещение позвонков было). Так что никаких ужастей-ужастей. Потому что я спокойно относилась и знала, что все будет хорошо. КС как и ЕР - очень многое зависит от работы над собой, психологической подготовки. Я такй кайф в родах получила - не хуже, чем у естественниц. Все прочувствовала. А мою двюродную сестру кесарили (она к этому негативно относится) - вот ей плохо было, она меня все еще отговаривала сначала.
мамочкаТолстушка (автор поста)
31 июля 2010 года
0
да я не знала что это такое и плохо к этому не относилась!для меня важно было спасти ребенка плевать было на себя на тот момент!!!я шла с улыбкой в операционную!и ни капли не боялась!лежала разговаривала со всеми!спрашивала скоро ли мне покажут его!когда достали его а он молчал-у меня вся жизнь перед глазами пронеслась!я прям отчетливо это помню!потом они что то сделали он зачихал и начал плакать!мне его показали дали поцеловать я плакала от счастья!даже щас от воспоминаний слезы текут..но от столькой информации и эмоций мой мозг воспроизводил в голове потом все это смутно!мне его так долго не показывали!!!я ходила требовала но все было бестолку..потом отдали
Natalka_NL
31 июля 2010 года
0
А мой не кричал, молчал. положили на живот, сразу руку себе в рот и давай сосать . Закричал, только тогда когда его акушерка забрала переодевать. Возмутился что его от мамы забрали
Кудесница
31 июля 2010 года
0
В ответ на комментарий Teri-cat
Значит плохой анестезиолог. У меня сейчас голова болит только из-за давления (как и раньше), спина тоже как и раньше иногда побаливает ( смещение позвонков было). Так что никаких ужастей-ужастей. Потому что я спокойно относилась и знала, что все будет хорошо. КС как и ЕР - очень многое зависит от работы над собой, психологической подготовки. Я такй кайф в родах получила - не хуже, чем у естественниц. Все прочувствовала. А мою двюродную сестру кесарили (она к этому негативно относится) - вот ей плохо было, она меня все еще отговаривала сначала.

↑   Перейти к этому комментарию
Мне кажется, что побочные эффекты, их количество и качество от организма и только потом от психологической подготовки... Анастезия ведь не только при операциях используется, особенно спинальная и эпидуральная...
Teri-cat
31 июля 2010 года
0
У меня опыт двух операций. КС, хоть и тяжелей, далась мне куд легче. Все-таки психологическаяя подготовка влияет. Тут так же как и в обычных родах - настроишься плохо, могут сбытся все твои негативы. Я настраивалась на хорошее, но была готова и к плохому - и к жуткой боли, и к отходняку и к прочему. Но повторюсь - первую операцию я куда хуже перенесла. Хоть и моложе была, и операция куда легче.
Кудесница
31 июля 2010 года
0
Мне тоже делали операцию, и под общим наркозом... Состояние здоровья на каждый момент жизни может очень влиять на результаты и восстановление. Мы не можем сравнить как лучше на тот или иной момент, потому как всё случается только один раз - в одну реку дважды не войти...
Ufona
31 июля 2010 года
0
В ответ на комментарий мамочкаТолстушка
да неделя востановления это не у всех многие месяц отходят!
почему не затрагивается головная боль после наркоза и эпидуралки?по моему это вообще жесть!!!когда садишься от позвонка давит в голову такая боль что мозги плавятся!анастазиолог так и ходил ко мне до выписки советы давал(я таблетки все глотала от голов.боли)короче это жесть!и кесарево труднее дается по сравнению с ер!я уже это поняла!и когда сообщила маме что кесарить будут сейчас-она так плакала(сама она перенесла 2 кесарева) и бабуля моя плакала!а я думала что это ничего страшного!

↑   Перейти к этому комментарию
у меня не болит ни голова, ни спина. Не трясло после наркоза, ничего такого, о чем некоторые выше писали у меня не было
Ирок
30 июля 2010 года
0
В ответ на комментарий Аличка20
Teri-cat пишет:
Через неделю
и
Аличка20 пишет:
2 часа и готово
Нууууууу,есть небольшая разница

↑   Перейти к этому комментарию
не у всех
Аличка20 пишет:
2 часа и готово
Аличка20
30 июля 2010 года
0
я этого не говорила
Ufona
30 июля 2010 года
0
В ответ на комментарий Аличка20
Teri-cat пишет:
Через неделю
и
Аличка20 пишет:
2 часа и готово
Нууууууу,есть небольшая разница

↑   Перейти к этому комментарию
Аличка20 пишет:
есть небольшая разница
на сайте у нас тут есть женщина, которая через 4 часа встала после кс, все в порядке, я сама в будущем намеряна не позднее чем через 8 часов встать
Ирок
30 июля 2010 года
0
Ufona пишет:
намеряна не позднее чем через 8 часов встать
а не рано? Нагрузка на шов будет.
Ufona пишет:
через 4 часа встала после кс
То что через 4 часа встала , себя не берегет
Ufona
30 июля 2010 года
0
Ирок пишет:
а не рано? Нагрузка на шов будет
врачи в нашем роддоме так рекомендуют Я с самого начала не разлеживалась, ходила много, восстановилась очч быстро - к дню выписки (через неделю) уже чувствовала себя отлично. А кто себя жалеет, поздно встает, те потом еще долго по стеночке ходят
мама Трататушки
8 ноября 2010 года
0
меня сразу заставляли подниматься, я сознание теряла.так и ходила по стеночке до дня выпписки. а дома даже стены лечат-легче стало. ЕР были,но разрез сделали,я изза шва ногу поднять не могла, на кровать с криком забиралась, а про ванную вообще молчу. незнаю как после кесарева, но после ЕР я долго восстанавливалась. а девчонки в соседних палатах после КС бегали, когда я по стеночке на обработку добиралась.ну может повлияло еще и то что мне роды 2 недели вызывали-доча на 42 неделе родилась, ника не могли выманить
мамочкаТолстушка (автор поста)
31 июля 2010 года
0
В ответ на комментарий Ирок
Ufona пишет:
намеряна не позднее чем через 8 часов встать
а не рано? Нагрузка на шов будет.
Ufona пишет:
через 4 часа встала после кс
То что через 4 часа встала , себя не берегет

↑   Перейти к этому комментарию
могут быть ужасные последствия!ведь это операция!и здесь ни к чему геройничать!
Ufona
31 июля 2010 года
0
при чем здесь геройничать? Это не для геройства нужно, а для скорейшего восстановления! Ужасные последствия могут быть, если трое суток к ряду лежать после КС
Regina de Soarta
1 октября 2010 года
0
В ответ на комментарий Teri-cat
На следующий сутки уже встаем. Лично я на третий день уже неплохо ходила. Через неделю про операцию почти забыла.

↑   Перейти к этому комментарию
у всех по-разному. у меня были ЕР, родила в 19.20, только часам к 23.00 в палату привезли, на каталке. где-то через полчаса уже сама встала и пошла в туалет. хотела пойти попросить, чтобы сынишку принесли, хотя роды были не то, чтобы очень тяжелые, но и не легкие. А вот моей сестре делали КС, причем очень хорошая врач, и операция прошла успешно, а вот восстанавливалась она долго и трудно. и шов очень болел, и слаботь была такая, что до туалета дойти не могла, один раз прямо возле унитаза в обморок упала. так что все очень индивидуально.
Regina de Soarta
1 октября 2010 года
0
В ответ на комментарий Teri-cat
На следующий сутки уже встаем. Лично я на третий день уже неплохо ходила. Через неделю про операцию почти забыла.

↑   Перейти к этому комментарию
после любой полостной операции (если прошло без осложнений) вставать надо уже на вторые сутки и пытаться по-тихоньку ходить. Это для того, чтобы спайки не образовывались и кишечник начинал работать.
Ирок
30 июля 2010 года
0
В ответ на комментарий Аличка20
Не понимаю я этих женщин......
Я после родов хотела встать,забрать Кирюху и пойти в свою палату ,но врачи сказали,что надо полежать 2 часа,а потом зачем-то повезли меня на кресле.Вот так:2 часа и готово А после кесарево?!!!!Сколько нужно лежать и лечиться,чтоб зажил шов?

↑   Перейти к этому комментарию
Аличка20 пишет:
А после кесарево?!!!!Сколько нужно лежать и лечиться,чтоб зажил шов?
Я после кесарева встала через сутки,как отошёл наркоз и сразу пошла к деткам.
Ufona
30 июля 2010 года
0
В ответ на комментарий Аличка20
Не понимаю я этих женщин......
Я после родов хотела встать,забрать Кирюху и пойти в свою палату ,но врачи сказали,что надо полежать 2 часа,а потом зачем-то повезли меня на кресле.Вот так:2 часа и готово А после кесарево?!!!!Сколько нужно лежать и лечиться,чтоб зажил шов?

↑   Перейти к этому комментарию
через 8 часов надо вставать но можно и раньше Я на следующий день уже хорошо ходила.
italianka
30 июля 2010 года
0
я тоже...после первого, после второго на третий день встала
Ufona
30 июля 2010 года
0
а почему так? сильно-пресильно живот болел, или слабость?
italianka
30 июля 2010 года
0
и то и другое, мне легче двойняшки дались, чем доченька
мамочкаТолстушка (автор поста)
31 июля 2010 года
0
В ответ на комментарий italianka
я тоже...после первого, после второго на третий день встала

↑   Перейти к этому комментарию
так тяжело перенесли вторую операцию?
italianka
31 июля 2010 года
0
к сожалению - да, но это мой личный опыт, у многих второе кесарево проходит нормально.
кстати, после первого, на второй день уже ходила. возможно многое зависит от возраста.
мамочкаТолстушка (автор поста)
31 июля 2010 года
0
В ответ на комментарий Аличка20
Не понимаю я этих женщин......
Я после родов хотела встать,забрать Кирюху и пойти в свою палату ,но врачи сказали,что надо полежать 2 часа,а потом зачем-то повезли меня на кресле.Вот так:2 часа и готово А после кесарево?!!!!Сколько нужно лежать и лечиться,чтоб зажил шов?

↑   Перейти к этому комментарию
там через сутки меня поднимали я кричала от боли!в голове себе повторяла-ради сына!но это был кошмар!4 дня ходила раком!
Teri-cat
31 июля 2010 года
0
Мне больно было только второй день. Первый на эйфории, на третий уже гораздо легче.
Ufona
31 июля 2010 года
0
В ответ на комментарий мамочкаТолстушка
там через сутки меня поднимали я кричала от боли!в голове себе повторяла-ради сына!но это был кошмар!4 дня ходила раком!

↑   Перейти к этому комментарию
неповезло
IZEL
29 ноября 2010 года
0
В ответ на комментарий мамочкаТолстушка
там через сутки меня поднимали я кричала от боли!в голове себе повторяла-ради сына!но это был кошмар!4 дня ходила раком!

↑   Перейти к этому комментарию
А если бы не поднимали, то раком ходила бы еще дольше...)
HAWK81
30 июля 2010 года
0
Моя дочь на 90% должна была родиться путем КС, так предсказывали московские врачи (из-за опасности в сохранении ее здоровья)....а я смогла сама разродиться спустя 14 часов и без разрывов (в своем городе! Дома и стены помогают!)
А еще помогла нам в этом, и это мое мнение - Матушка Матрона!!!!
Она, и никто другой знает, как тяжело далось нам это дитя! Муж ее уже недавно отблагодарил...осталась Я....но, я скоро приеду на ее мощи и отблагодарю

Обсуждение закрыто автором

Причина: старая запись и уже не по теме комментарии

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "
Собираетесь строить дом? Подпишитесь на канал о строительстве
Свежее видео
Психическое развитие ребенка в 4 года

Психическое развитие ребенка в 4 года

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам
© 2009–2025, проект компании «Медиафорт»
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100