Совместные покупки Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 

Ответ на присланное мне письмо

Ответ на присланное мне письмо Мне в личные письма 8-го июля, в СМ пришло такое письмо:

"Здравствуйте. Извините за беспокойство, но меня интересует один вопрос-почему обряд крещения (как впрочем и отпевания и венчания )сейчас платный?"

Я была удивлена
, что именно меня об этом спрашивают, а не например, Патриарха Кирилла или другого священнослужителя.
Но, потом я подумала и решила, что человека наверное интересует моё мнение или личный опыт и решила ответить.
Извиняюсь, что с ответом затянула так долго, но по причине того, что мой муж находился в больнице в тяжёлом состоянии, я не посещала СМ.

Я расскажу историю из моей жизни, историю о том, как покрестила нищего ребёнка, почти без оплаты за Таинство Крещения.
После воцерковления, я стала постоянно ходить в храм по воскресным и праздничным дням, стала помогать нищим сидящим и просящим возле церкви, чем могла(едой, лекарствами, одеждой, игрушками и канцтоварами для их детей).

Однажды, знакомые нищие женщины, рассказали мне, что у их знакомой из глухой деревни, пятеро детей и двое младшеньких мальчиков некрещёные(2 и 3 года), они попросили меня покрестить одного из них, а покрестить другого, попросили у другой прихожанки нашего храма, назовём её Людмилой.

Людмила договорилась с настоятелем нашего храма покрестить детей без денежной оплаты и мы решили с ней покрестить детей в ближайшую субботу.

В субботу придя в церковь крестить детей, мы с детьми на руках, подошли к свечному столику записаться на Крещение. Людмила сказала свечнице(женщина продающая свечи в храме за свечным столиком), что настоятель храма разрешил покрестить детей без денежной оплаты, каждая из нас принесли в пожертвование на храм полотенце, хлеб и вино, свечница недовольно попросила нас оплатить хотя бы свидетельства о Крещении, обосновала это тем, что ей же нужно дать что-нибудь батюшке. Я не стала спорить и оплатила, а Людмила сказала, что занесёт деньги потом.
Крещение было общее(то есть когда крестят несколько человек), крестили сразу четверо младенцев, батюшка, который должен был начать Таинство Крещения, что-то переговорил со свечницей, потом недовольно к нам подошёл, узнал Людмилу и меня, и спросил: "Где мы этих детей понабирали?" Людмила ответила:"Что их нам Бог послал.", а я вспылила и сказала:"Что нам верующим людям, должно быть стыдно, что некрещёные дети под церковью милость просят!". На что батюшке мне ответил, что пускай их родителям, которые ничему кроме милостыню просить не учат и будет стыдно." И ушёл.
А, Таинство Крещения совершил другой священник. Мальчики вели себя идеально, потом не хотели с наших рук уходить, так крепко к нам прижались. Мы после Крещения сели с Людмилой в церкви на лавочку и долго их на руках ещё держали. таких маленьких, ласковых и худеньких".

Кого можно в этой истории осуждать? Я думаю никого, ни батюшку который работает по 20 часов в день и у которого жена, пятеро присмотренных детей, ни безответственную незамужнюю мать у которой пятеро детей на паперти побираются.
Мы вот спрашиваем: "почему за Крещение нужно платить?" А почему за лекарство нужно платить, за еду, за мебель и другое?
Обычно людям не жалко денег: на сигареты, выпивку, развлечения. А на Церковь жалко почему-то, а там ведь тоже живые люди работают, которые тоже нуждаются в лекарствах, хлебе, одежде, и которые растят детей.
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам Ответ на присланное мне письмо
  Мне в личные письма 8-го июля, в СМ пришло такое письмо:
"Здравствуйте. Извините за беспокойство, но меня интересует один вопрос-почему обряд крещения (как впрочем и отпевания и венчания )сейчас платный?"
Я была удивлена, что именно меня об этом спрашивают, а не например, Патриарха Кирилла или другого священнослужителя. Читать полностью
 

Комментарии

профиль удалён удалённого пользователя
24 июля 2012 года
+6
Может и некого осуждать,но все мы - дети Божьи.И если нет денег - не гоже в милости Божьей отказывать только по этой причине.Не думаю,что Господь будет спрашивать денег,когда мы предстанем пред НИМ.А может стоит креститься уже в зрелом возрасте.Осознанно.И когда человек сам способен заработать себе на своё крещение.
Алиса Ламан
24 июля 2012 года
+1
Прочитала я ваш пост,согласна конечно что бесплатного на этой грешной земле нет ничего.только вот зло берет:Почему чем круче церковь тем выше плата за крещение??
Вот у нас ,ближе к центру и понаряднее храм доходит до 100$?а на переферии- можно найти и за 15$.Я еще сына не крестила,потому как,е-мое!,нет у меня таких денег.Жду пока появятся.Но по какой причине такая разница??
Я смотрю иногда на красивые фото на память-крещение ребенка,видели бы вы церковь которая крестит за 15$..Это просто сарай.Мне не лежит душа даже идти туда.А сыну потом фото показать и что сказать,извини у нас небыло денег на церковь с золотыми вензелями.??
Обидно..
mamashkin
24 июля 2012 года
+1
Алиса Ламан пишет:
Почему чем круче церковь тем выше плата за крещение??
очень точно подмечено
lena7504 (автор поста)
24 июля 2012 года
+8
В ответ на комментарий Алиса Ламан
Прочитала я ваш пост,согласна конечно что бесплатного на этой грешной земле нет ничего.только вот зло берет:Почему чем круче церковь тем выше плата за крещение??
Вот у нас ,ближе к центру и понаряднее храм доходит до 100$?а на переферии- можно найти и за 15$.Я еще сына не крестила,потому как,е-мое!,нет у меня таких денег.Жду пока появятся.Но по какой причине такая разница??
Я смотрю иногда на красивые фото на память-крещение ребенка,видели бы вы церковь которая крестит за 15$..Это просто сарай.Мне не лежит душа даже идти туда.А сыну потом фото показать и что сказать,извини у нас небыло денег на церковь с золотыми вензелями.??
Обидно..

↑   Перейти к этому комментарию
Вам нужно покрестить ребёнка или фотографии ему потом показывать? Я своих детей крестила в очень старинном и известном храме в Киеве, но снимать это Таинство на видео не посчтила нужным и банкетов не устраивала, потому что это нужно для души человека, которого крестят, а не для пустых разговоров и показухи. Так, что крестите поскорее своего ребёнка и не ищите отговорок.
Алиса Ламан
24 июля 2012 года
0
Простите...А почему бы мне и не заиметь красивые фото на память о крещении моего ребенка(про видео никто не говорит даже!)???Или я обязательно должна выбрать одно из двух??Не могла не заметить что вы не ответили на мой вопрос,собственно..
lena7504 (автор поста)
24 июля 2012 года
+1
Потому что Вас больше волнуют фотографии, чем душа Вашего ребёнка. А почему цены выше, спросите в этом храме, там Вам ответят достовернее.
Алиса Ламан
24 июля 2012 года
0
ОООчень умно...
Tasha_Tasha
24 июля 2012 года
+2
а по моему очень правильно сказано
Алиса Ламан
25 июля 2012 года
0
Конечно правильно,только набожные люди не бросаются словами типа-
lena7504 пишет:
Вас больше волнуют фотографии, чем душа Вашего ребёнка.
Поверьте,не волновала бы-я бы тут не писала.
В библии написано "возлюби ближнего своего",а не только чужих детей.А автор позволила себе сделать вывод о моей душе и,якобы, отсутствующих у меня качествах.Повторюсь и вам-мне приятно будет спустя годы увидеть на фотографиях сделаных в церкви обряд крещения моего ребенка.И одно другого не исключает.А автор выступила весьма категорично-или душа-или фотографии!
Бред!
lena7504 (автор поста)
25 июля 2012 года
0
Алиса Ламан пишет:
В библии написано "возлюби ближнего своего",
Вот поэтому я и написала Вам, чтобы Вы не тянули с Крещением своего ребёнка. Чего с Вами сюсюкаться, если Вы не спешите сделать для ребёнка самое главное. Почитайте, что такое для человека Таинство Крещения. Меня в детстве родители не покрестили, я покрестилась сама в 21 год, вся моя жизнь до этого времени - это сплошные душевные муки.
Алиса Ламан
25 июля 2012 года
0
Да и не нужно со мной сюсюкаться.У меня слава Богу свой путь и свои взгляды ,чтобы со мной кто-то сюсюкался.Сюсюкайтесь со своими родными на здоровье..
Алиса Ламан
25 июля 2012 года
0
В ответ на комментарий lena7504
Алиса Ламан пишет:
В библии написано "возлюби ближнего своего",
Вот поэтому я и написала Вам, чтобы Вы не тянули с Крещением своего ребёнка. Чего с Вами сюсюкаться, если Вы не спешите сделать для ребёнка самое главное. Почитайте, что такое для человека Таинство Крещения. Меня в детстве родители не покрестили, я покрестилась сама в 21 год, вся моя жизнь до этого времени - это сплошные душевные муки.

↑   Перейти к этому комментарию
lena7504 пишет:
чтобы Вы не тянули с Крещением
А об этом я писала выше-если нет денег чтобы за таинство заплатить,любая мать будет "тянуть",чтобы на поесть ребенку хватило.
.Но вам видимо это неведомо.
А вообще -забудьте.Живите счастливо.
lena7504 (автор поста)
25 июля 2012 года
0
Можете фильм о Крещение посмотреть https://www.stranamam.ru/post/3330967/, а я за Вас помолюсь, чтобы Господь Вам дал средства на Крещение Вашего младенца и возможность эти средства пожертовать именно на Таинство Крещения. Спаси, Господи!
Tasha_Tasha
25 июля 2012 года
0
В ответ на комментарий Алиса Ламан
Конечно правильно,только набожные люди не бросаются словами типа-
lena7504 пишет:
Вас больше волнуют фотографии, чем душа Вашего ребёнка.
Поверьте,не волновала бы-я бы тут не писала.
В библии написано "возлюби ближнего своего",а не только чужих детей.А автор позволила себе сделать вывод о моей душе и,якобы, отсутствующих у меня качествах.Повторюсь и вам-мне приятно будет спустя годы увидеть на фотографиях сделаных в церкви обряд крещения моего ребенка.И одно другого не исключает.А автор выступила весьма категорично-или душа-или фотографии!
Бред!

↑   Перейти к этому комментарию
все равно что-то вам должно быть важнее. Вот и решите сами тогда что это - антураж или бог в душе
Алиса Ламан
26 июля 2012 года
0
Слово "Бог" пишется с большой буквы.Но даже он ни при чем в теме повященной плате за крещение.Ваши проповеди илишни.
Tasha_Tasha
26 июля 2012 года
0
ну уели
АлёнушкаВ
24 июля 2012 года
+3
В ответ на комментарий lena7504
Вам нужно покрестить ребёнка или фотографии ему потом показывать? Я своих детей крестила в очень старинном и известном храме в Киеве, но снимать это Таинство на видео не посчтила нужным и банкетов не устраивала, потому что это нужно для души человека, которого крестят, а не для пустых разговоров и показухи. Так, что крестите поскорее своего ребёнка и не ищите отговорок.

↑   Перейти к этому комментарию
На крещении дочери были только я,дочь, моя мама и крёстная с её дочерью.Крестили в самом обыкновенном храме без гостей и пышных застолий, потому как считаю это лишним.
НаталияКиев
31 июля 2012 года
+1
В ответ на комментарий Алиса Ламан
Прочитала я ваш пост,согласна конечно что бесплатного на этой грешной земле нет ничего.только вот зло берет:Почему чем круче церковь тем выше плата за крещение??
Вот у нас ,ближе к центру и понаряднее храм доходит до 100$?а на переферии- можно найти и за 15$.Я еще сына не крестила,потому как,е-мое!,нет у меня таких денег.Жду пока появятся.Но по какой причине такая разница??
Я смотрю иногда на красивые фото на память-крещение ребенка,видели бы вы церковь которая крестит за 15$..Это просто сарай.Мне не лежит душа даже идти туда.А сыну потом фото показать и что сказать,извини у нас небыло денег на церковь с золотыми вензелями.??
Обидно..

↑   Перейти к этому комментарию
А у нас могут и бесплатно покрестить, если денег нет и это в центре Киева. А свидетельства о крещении в данном деле совсем и необязательны и, думаю, нищим они ни к чему.
Алиса Ламан
31 июля 2012 года
0
Наверно у нас в Донецке заж...сь попросту,мы к сожалению бесплатно не нашли..
НаталияКиев
1 августа 2012 года
+1
Алиса Ламан пишет:
Наверно у нас в Донецке заж...сь попросту,мы к сожалению бесплатно не нашли..
к сожалению всякое бывает, но думаю, что скорее это от того происходит, что люди в церковь не ходят. Обычно священники знают своих прихожан и могут служить таинства по их возможностям.
Мамо4ка Оля
24 июля 2012 года
+2
Получается что священники тоже люди, а учить нас соблюдать 10 заповедей это всего лишь их работа. Я понимаю, что живые люди, и кушать хотят, но все пожертвования должны идти от души и сердца, кто то миллионы может пожертвовать, а кто-то копейки - у всех разный достаток. Меня вот это и возмущает и настораживает, что эти таинства имеют фиксированную стоимость.
mamashkin
24 июля 2012 года
+1
Мамо4ка Оля пишет:
кто то миллионы может пожертвовать, а кто-то копейки - у всех разный достаток
мысли сходятся
Алиса Ламан
24 июля 2012 года
0
В ответ на комментарий Мамо4ка Оля
Получается что священники тоже люди, а учить нас соблюдать 10 заповедей это всего лишь их работа. Я понимаю, что живые люди, и кушать хотят, но все пожертвования должны идти от души и сердца, кто то миллионы может пожертвовать, а кто-то копейки - у всех разный достаток. Меня вот это и возмущает и настораживает, что эти таинства имеют фиксированную стоимость.

↑   Перейти к этому комментарию
lena7504 (автор поста)
24 июля 2012 года
0
В ответ на комментарий Мамо4ка Оля
Получается что священники тоже люди, а учить нас соблюдать 10 заповедей это всего лишь их работа. Я понимаю, что живые люди, и кушать хотят, но все пожертвования должны идти от души и сердца, кто то миллионы может пожертвовать, а кто-то копейки - у всех разный достаток. Меня вот это и возмущает и настораживает, что эти таинства имеют фиксированную стоимость.

↑   Перейти к этому комментарию
Обычно много жертвуют обычные люди, а богатые стараются везде сэкономить, не обольщайтесь. Это как раз и разумно, что есть фиксированная оплата, по которой люди могут орентироваться.
mamashkin
24 июля 2012 года
+2
lena7504 пишет:
"почему за Крещение нужно платить?"
я об этом первый раз слышу

Дочь крестили в Свято-Алексиевском женском монастыре г.Саратова....с нас ни копейки не взяли!!!!! В каждом храме есть ящик, коробка и т.д. для пожертвований и каждый кладет в него ту сумму, которую может....кто-то может 5 руб. положить, а кто-то тысячи......но это сугубо личное дело ИМХО

в городе есть пара храмов, в которых обозначены определенные суммы по определенным таинствам....но опять же каждый выбирает СВОЁ...
Тэтти
24 июля 2012 года
+2
Наш батюшка проще отвечает на этот вопрос,когда прихожани с ужасом узнают,что крещение-венчание нужно оплачивать - он спрашивает,сколько потратили на выпивку,которая будет исспользована после обряда?Иногда люди со стыдом опускают голову.В нашем приходе никому не откажут - ни бедному,ни богатому.Но и подумать нужно иногда,что церкви нужно оплатить аренду,оплатить зимой отопление.С чего деньги брать?
профиль удалён удалённого пользователя
24 июля 2012 года
+2
Тэтти пишет:
сколько потратили на выпивку,к
а я вот вообще не пью.Но за крестины сына с нас не постестнялись"снять".И крещение мы отпраздновали с пирогом и чаем.Ах,да,пирог тоже денег стоит и чай,и сахар,и варенье.
Тэтти
24 июля 2012 года
0
Таких как вы,к сожалению,не много.Ну а оплатить 50-70 грн. за услугу,как это есть у нас.не так уж и много,чтоб так кичиться.
профиль удалён удалённого пользователя
24 июля 2012 года
0
Внушили нашему народу,что он пьёт.Внушили.И выгодно это.Деньги на пьянстве.А может батюшке стоило не тыкать им ,а на путь трезвости помочь вывести.И я не кичусь.просто правда- не пью.
Тэтти
24 июля 2012 года
+2
Почему вы решили,что он тыкал кому-то или ещё что,он поинтересовался,после чего многие поняли суть проблеммы.Ведь действительно многие идут гулянки устраивать и для многих это не обряд,а просто все так делают и я так,а почему и не повеселиться потом.
профиль удалён удалённого пользователя
24 июля 2012 года
+1
Тэтти пишет:
для многих это не обряд,а просто все так делают
Потому,что не знают.Столько лет у нас боролись с "опиумом для народа".может следовало объяснить людям
Тэтти
24 июля 2012 года
+1
Может и следует объяснять,да кто слушает?Сразу в дыбы.Вы думаете мы не сомневались?Мой приход в церковь был настолько тернист и тяжёл,что только благодаря мужу я смогла осознать многие вещи и прежде чем судить или обдумывать,обращаюсь к батюшке.По любому усомнённому мною вопросу.Я училась приходить на службу,ставить свечи,училась поведению в храме,тем самы могла уже подсказать многие вопросы своим друзьям,новым знакомым.Так что,всё в нас и на кого-то грешить нет смысла.
mamashkin
24 июля 2012 года
+1
В ответ на комментарий Оленькинамама
Тэтти пишет:
сколько потратили на выпивку,к
а я вот вообще не пью.Но за крестины сына с нас не постестнялись"снять".И крещение мы отпраздновали с пирогом и чаем.Ах,да,пирог тоже денег стоит и чай,и сахар,и варенье.

↑   Перейти к этому комментарию
и мы такие же....не пьем, не курим, а вот пироги печем и любим
профиль удалён удалённого пользователя
24 июля 2012 года
0
lena7504 (автор поста)
24 июля 2012 года
+1
В ответ на комментарий Тэтти
Наш батюшка проще отвечает на этот вопрос,когда прихожани с ужасом узнают,что крещение-венчание нужно оплачивать - он спрашивает,сколько потратили на выпивку,которая будет исспользована после обряда?Иногда люди со стыдом опускают голову.В нашем приходе никому не откажут - ни бедному,ни богатому.Но и подумать нужно иногда,что церкви нужно оплатить аренду,оплатить зимой отопление.С чего деньги брать?

↑   Перейти к этому комментарию
А также нищие под церковью, в день собирают примерно 10 долларов(примерно столько стоит общее Крещение), потом покупают себе выпивку, не стесняются в метро просить на операции, а на Крещение детей нету денег.
Тэтти
24 июля 2012 года
0
Абсолютно согласна.Многие не нищие,сидя каждый день с бутылкой пива на лавке завидуют тому,у кого,к примеру,машина.А человек трудом заработал на неё,потом и кровью,не прпивая копейки,сидя без дела.
профиль удалён удалённого пользователя
24 июля 2012 года
+1
Нищие - это хорошо отлаженный преступный бизнес
Тэтти
24 июля 2012 года
0
Не все и не везде.Но в большем числе так и есть.
chistotel
24 июля 2012 года
+12
почему за Крещение нужно платить?????
Бесплатно благодать дается. За нее Христос заплатил! Раньше в храме тарифы за благодать висели , а сейчас предложенная сумма пожертвования за это же. Вывеску сменили, а суть та же. Храм в лавку превратили . В Еванглии четко сказано, бесплатно получили - бесплатно отдавайте. А средства Церковь должна получать не из тарифов , а из пожертвований,от сердца идущих, вот только жертвуют мало, не хватает их на иномарки и котеджи, да и на позолоту убранства. Приходится бизнесом внутри храма и за его пределами заниматься. Священники отделены от прихожан, службу , как работу выполняют, а должны о душах заботиться, ибо именно тела наши есть храм Бога живого, его блюсти надо, и души спасать.А кто о душах печется, кто наставит. Вот денег дашь, так и побеседуют, и покрестят, и обвенчают,И о здравии помолятся, и в последний путь отправятА нет, так и проходи мимо
Хоть тапками , хоть сапогами забрасывайте, хоть плюйте, но это правда горькая. Причем очень горькая. Храмы востанавливают, а народ гибнет.
Сама была свидетельницей, как бабуля, воспитывающая сироту, со слезами на глазах просила на лекарство подать, так ей священник твердо сказал НЕ ПОДАЕМ ! и пошел дальше. Даже не спросил , что случилось, не помолился о болящем ребенке. А бабуля пришла в храм , как в место, где милость, любовь должна быть, как за соломинку цеплялась.Ведь молитва чудеса творит, может и надобность в лекарстве бы отпала.Много священников знаю, один из всех знакомых был истинным батюшкой, был потому что давно не знаю о нем ничего. Одному честно сказала, что он бизнесмен, как был им, так и остался, только бизнес перенес в более защищенное место, где братки не трогают. Нечего было ответить.
Все останавливаюсь, а то новы пост можно писать.
Лина Дианова
24 июля 2012 года
0
Поддерживаю!Вы абсолютно правы!
Мамо4ка Оля
24 июля 2012 года
0
В ответ на комментарий chistotel
почему за Крещение нужно платить?????
Бесплатно благодать дается. За нее Христос заплатил! Раньше в храме тарифы за благодать висели , а сейчас предложенная сумма пожертвования за это же. Вывеску сменили, а суть та же. Храм в лавку превратили . В Еванглии четко сказано, бесплатно получили - бесплатно отдавайте. А средства Церковь должна получать не из тарифов , а из пожертвований,от сердца идущих, вот только жертвуют мало, не хватает их на иномарки и котеджи, да и на позолоту убранства. Приходится бизнесом внутри храма и за его пределами заниматься. Священники отделены от прихожан, службу , как работу выполняют, а должны о душах заботиться, ибо именно тела наши есть храм Бога живого, его блюсти надо, и души спасать.А кто о душах печется, кто наставит. Вот денег дашь, так и побеседуют, и покрестят, и обвенчают,И о здравии помолятся, и в последний путь отправятА нет, так и проходи мимо
Хоть тапками , хоть сапогами забрасывайте, хоть плюйте, но это правда горькая. Причем очень горькая. Храмы востанавливают, а народ гибнет.
Сама была свидетельницей, как бабуля, воспитывающая сироту, со слезами на глазах просила на лекарство подать, так ей священник твердо сказал НЕ ПОДАЕМ ! и пошел дальше. Даже не спросил , что случилось, не помолился о болящем ребенке. А бабуля пришла в храм , как в место, где милость, любовь должна быть, как за соломинку цеплялась.Ведь молитва чудеса творит, может и надобность в лекарстве бы отпала.Много священников знаю, один из всех знакомых был истинным батюшкой, был потому что давно не знаю о нем ничего. Одному честно сказала, что он бизнесмен, как был им, так и остался, только бизнес перенес в более защищенное место, где братки не трогают. Нечего было ответить.
Все останавливаюсь, а то новы пост можно писать.

↑   Перейти к этому комментарию
К сожалению, правда, горькая правда!
профиль удалён удалённого пользователя
24 июля 2012 года
+1
В ответ на комментарий chistotel
почему за Крещение нужно платить?????
Бесплатно благодать дается. За нее Христос заплатил! Раньше в храме тарифы за благодать висели , а сейчас предложенная сумма пожертвования за это же. Вывеску сменили, а суть та же. Храм в лавку превратили . В Еванглии четко сказано, бесплатно получили - бесплатно отдавайте. А средства Церковь должна получать не из тарифов , а из пожертвований,от сердца идущих, вот только жертвуют мало, не хватает их на иномарки и котеджи, да и на позолоту убранства. Приходится бизнесом внутри храма и за его пределами заниматься. Священники отделены от прихожан, службу , как работу выполняют, а должны о душах заботиться, ибо именно тела наши есть храм Бога живого, его блюсти надо, и души спасать.А кто о душах печется, кто наставит. Вот денег дашь, так и побеседуют, и покрестят, и обвенчают,И о здравии помолятся, и в последний путь отправятА нет, так и проходи мимо
Хоть тапками , хоть сапогами забрасывайте, хоть плюйте, но это правда горькая. Причем очень горькая. Храмы востанавливают, а народ гибнет.
Сама была свидетельницей, как бабуля, воспитывающая сироту, со слезами на глазах просила на лекарство подать, так ей священник твердо сказал НЕ ПОДАЕМ ! и пошел дальше. Даже не спросил , что случилось, не помолился о болящем ребенке. А бабуля пришла в храм , как в место, где милость, любовь должна быть, как за соломинку цеплялась.Ведь молитва чудеса творит, может и надобность в лекарстве бы отпала.Много священников знаю, один из всех знакомых был истинным батюшкой, был потому что давно не знаю о нем ничего. Одному честно сказала, что он бизнесмен, как был им, так и остался, только бизнес перенес в более защищенное место, где братки не трогают. Нечего было ответить.
Все останавливаюсь, а то новы пост можно писать.

↑   Перейти к этому комментарию
Меня поразило высказывание по телеку,что церковь у нас должна быть богата.Это когда большая часть населения бедствует?Похоже на пир во время чумы.
lena7504 (автор поста)
24 июля 2012 года
0
Бедствуют обычно безхозяйственные, ленивые и пьяницы. Работающим людям бедствовать и завидовать тем, кто побогаче некогда, им хозяйство нужно вести и работать.
профиль удалён удалённого пользователя
24 июля 2012 года
+1
получается,у нас большая половина населения - лентяи
lena7504 (автор поста)
24 июля 2012 года
0
У нас большая часть населения хочет жить не по средствам, вечно кого-то осуждают и завидуют чужому достатку, никто без оплаты работать не хочет, но зато хотят, чтобы всё для них было бесплатно: и Крещение, и медицина, и образование и даже развлечения.
Например, никому и в голову не придёт осуждать заграничную клинику за то, что за спасение жизни ребёнку требут этак тысяч 100 долларов за операцию, все понимают, что там дорогое оборудование, зарплата у врачей и т.д.
профиль удалён удалённого пользователя
24 июля 2012 года
0
В заграничных клиниках у врачей достойная оплата труда.
lena7504 пишет:
У нас большая часть населения хочет жить не по средствам, вечно кого-то осуждают и завидуют чужому достатку, никто без оплаты работать не хочет
А Вы сами согласитесь работать бесплатно?или за гроши? В том то и дело.
lena7504 пишет:
нас большая часть населения хочет жить не по средствам
lena7504 (автор поста)
24 июля 2012 года
0
Оленькинамама пишет:
В заграничных клиниках у врачей достойная оплата труда
Ну так, почему мы наших батюшек осуждаем?
Или мы не хотим, чтобы у них была достойная оплата труда? Они ведь деньги за свой труд берут, а каждый трудящийся достоин платы. Не так ли?
профиль удалён удалённого пользователя
24 июля 2012 года
0
lena7504 пишет:
Не так ли?
Всё так.Но почему только труд батюшки у нас должен достойно оплачиваться? У нас каждый человек должен быть соц.защищён и иметь достойную оплату труда.Странные у Вас сравнения.
lena7504 (автор поста)
24 июля 2012 года
0
Конечно каждый, должен быть соц. защищён. Но, нам кажется, что мы бедствуем и завидуем как люди живут за границей. А, мы ведь по сути не плохо живём, только ропщем на жизнь много и думаем, что где-то лучше.
Это у нас можно договориться о чём-то без денег, за границей такого нет, там деньги платять друг другу близкие родственники и даже самые лучшие друзья.
профиль удалён удалённого пользователя
24 июля 2012 года
0
lena7504 пишет:
Но, нам кажется, что мы бедствуем и завидуем как люди живут за границей.
Да никто никому не завидует.Просто люди ищут приемлемые для себя условия проживания.
lena7504 пишет:
мы ведь по сути не плохо живём
Не знаю.Не скажу за всех.
lena7504 пишет:
за границей такого нет, там деньги платять друг другу близкие родственники и даже самые лучшие друзья
Вы знаете,я считаю это правильно.Дружба-дружбой,но деньги счёт любят.Не могу(лично я )ради друзей и близких пахать за бесплатно.Ну хоть осуждайте меня.Я считаю,что любой труд должен быть оплачен.Даже родственниками и друзьями.Любят у нас по -дружбе на шарика выезжать.
lena7504 (автор поста)
24 июля 2012 года
0
Оленькинамама пишет:
Даже родственниками и друзьями.Любят у нас по -дружбе на шарика выезжать
Ну, вот видете, Вы сами ответили на вопрос, почему за Крещение установлена плата, если бы этого не было, у нас бы и храмов-то не было, не за что было их строить и содержать.
профиль удалён удалённого пользователя
24 июля 2012 года
0
Не сравнивайте.Библию почитайте.И потом,я не против платить за Крещение.Но добровольно и сколько смогу.
lena7504 (автор поста)
24 июля 2012 года
0
Ну так, кто Вам мешает, ходить в храм постоянно и исповедоваться - это кстати бесплатно, так же как и Причастие. Для верующих прихожан, которые постоянно посещают храм тарифов не существует, они дают батюшкам сколько могут, если могут конечно.
iris-cis-cis
24 июля 2012 года
0
В ответ на комментарий chistotel
почему за Крещение нужно платить?????
Бесплатно благодать дается. За нее Христос заплатил! Раньше в храме тарифы за благодать висели , а сейчас предложенная сумма пожертвования за это же. Вывеску сменили, а суть та же. Храм в лавку превратили . В Еванглии четко сказано, бесплатно получили - бесплатно отдавайте. А средства Церковь должна получать не из тарифов , а из пожертвований,от сердца идущих, вот только жертвуют мало, не хватает их на иномарки и котеджи, да и на позолоту убранства. Приходится бизнесом внутри храма и за его пределами заниматься. Священники отделены от прихожан, службу , как работу выполняют, а должны о душах заботиться, ибо именно тела наши есть храм Бога живого, его блюсти надо, и души спасать.А кто о душах печется, кто наставит. Вот денег дашь, так и побеседуют, и покрестят, и обвенчают,И о здравии помолятся, и в последний путь отправятА нет, так и проходи мимо
Хоть тапками , хоть сапогами забрасывайте, хоть плюйте, но это правда горькая. Причем очень горькая. Храмы востанавливают, а народ гибнет.
Сама была свидетельницей, как бабуля, воспитывающая сироту, со слезами на глазах просила на лекарство подать, так ей священник твердо сказал НЕ ПОДАЕМ ! и пошел дальше. Даже не спросил , что случилось, не помолился о болящем ребенке. А бабуля пришла в храм , как в место, где милость, любовь должна быть, как за соломинку цеплялась.Ведь молитва чудеса творит, может и надобность в лекарстве бы отпала.Много священников знаю, один из всех знакомых был истинным батюшкой, был потому что давно не знаю о нем ничего. Одному честно сказала, что он бизнесмен, как был им, так и остался, только бизнес перенес в более защищенное место, где братки не трогают. Нечего было ответить.
Все останавливаюсь, а то новы пост можно писать.

↑   Перейти к этому комментарию
И я с вами полностью согласна!!!
АлёнушкаВ
24 июля 2012 года
0
В ответ на комментарий chistotel
почему за Крещение нужно платить?????
Бесплатно благодать дается. За нее Христос заплатил! Раньше в храме тарифы за благодать висели , а сейчас предложенная сумма пожертвования за это же. Вывеску сменили, а суть та же. Храм в лавку превратили . В Еванглии четко сказано, бесплатно получили - бесплатно отдавайте. А средства Церковь должна получать не из тарифов , а из пожертвований,от сердца идущих, вот только жертвуют мало, не хватает их на иномарки и котеджи, да и на позолоту убранства. Приходится бизнесом внутри храма и за его пределами заниматься. Священники отделены от прихожан, службу , как работу выполняют, а должны о душах заботиться, ибо именно тела наши есть храм Бога живого, его блюсти надо, и души спасать.А кто о душах печется, кто наставит. Вот денег дашь, так и побеседуют, и покрестят, и обвенчают,И о здравии помолятся, и в последний путь отправятА нет, так и проходи мимо
Хоть тапками , хоть сапогами забрасывайте, хоть плюйте, но это правда горькая. Причем очень горькая. Храмы востанавливают, а народ гибнет.
Сама была свидетельницей, как бабуля, воспитывающая сироту, со слезами на глазах просила на лекарство подать, так ей священник твердо сказал НЕ ПОДАЕМ ! и пошел дальше. Даже не спросил , что случилось, не помолился о болящем ребенке. А бабуля пришла в храм , как в место, где милость, любовь должна быть, как за соломинку цеплялась.Ведь молитва чудеса творит, может и надобность в лекарстве бы отпала.Много священников знаю, один из всех знакомых был истинным батюшкой, был потому что давно не знаю о нем ничего. Одному честно сказала, что он бизнесмен, как был им, так и остался, только бизнес перенес в более защищенное место, где братки не трогают. Нечего было ответить.
Все останавливаюсь, а то новы пост можно писать.

↑   Перейти к этому комментарию
Как Вы правы, снимаю перед Вами шляпу! На днях приглашала батюшку квартиру освятить. В церкви обозначили сумму- 1т.р. отдаю ему, а мне в ответ:" Обычно 1.5 т. жертвуют". Тон высказывания был явно не милосердный. Было неприятно. Разговаривал с дочерью о вере -как то косноязычно и неубедительно. Снял рясу, убрал в пакет, и превратился в современного грамотного, начитанного современного мужчину, ооочень хорошо разбирающегося и политике, и в экономике, и в жизни вообще. Прям метаморфоза с человеком произошла. Я стою, слушаю его а в голове мысль свербит- неужели этот человек только что службу служил и с кадилом ходил.
Онорина
24 июля 2012 года
+1
собственно всегда можно объяснится и договориться или окрестить у другого священника.
chistotel
24 июля 2012 года
0
О благодати не договариваются. И храм это не место где две стороны приходят к компрпомисному решению.
lena7504 (автор поста)
24 июля 2012 года
0
Ну, так благодать, Бог посылает через священника, и нет никакой разницы, тот или этот священник совершил Таинство. Вы имейте чистое сердце, чтобы в него вошла благодать Божия.
chistotel
24 июля 2012 года
0
Посредник между Богом и человеком один - Иисус Христос.Сразу скажу к протестантам не отношусь. Просто изначально изучала Еванглие, затем Ветхий завет, а предания уже после этого. Поэтому говорю словами не священника, а Еванглия.
LLy
24 июля 2012 года
+1
Если Вы читали Евангелие, то должны знать что Иисус Христос - это и есть сам Бог. Единый в трех лицах. Бог Отец. Бог Сын и Бог святый Дух. Ну а сын - это Иисус Христос.
chistotel
24 июля 2012 года
0
Удивлю вас, но это мне известно. А вот прочитайте 1Тим2:5 Ибо един Бог,един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус.
Вы видите речь о еще каком - нибудь посреднике ?
lena7504 (автор поста)
24 июля 2012 года
0
А, Вы лично и Ваши дети крещёные в Православной Церкви?
chistotel
24 июля 2012 года
+1
Да,Да,Да. Вы не думайте, что я какая атеистка или сектанкта. Я в 17 лет поверила , что Бог есть. В Сергиев Посад ездила на исповедь, мне было велено подойти к одному старцу, когда он приедет, т.к. сказано было, что на мне какое-то предназначение христианское. Да так и не получилось, повторно приезжала, лежал старец в больнице. А к другим не велено было ходить, только к нему. Вот и стала изучать Божье Слово. И поверьте волосы порой дыбом встают, от разницы, что написано, и что делается!!!
И сказать об этом я могу не только здесь, но и священникам говорила, и спорили, и беседовали, но слов в докозательство правоты учения священники не находили, т.к. Божье слово непереспоришь, ибо Бог не лжец! И слова из текста не выкинешь, если черным по белому. Но я думаю спор здесь бесплоден, никчему, да и не в тему.
lena7504 (автор поста)
24 июля 2012 года
0
Не нужно мир идеализировать, ведь сказано, что мир лежит во зле, но каждый человек сам может внести в этот мир частицу добра, а чтобы это сделать, первое, что для этого нужно, это - никого не осуждать и не пытаться изменить окружающих, а меняться самому. Например, когда добрый человек с чистым сердцем видит лежащего на улице пьяницу, он не отварачивается брезгливо и не осуждает бедолагу, а пытается его пожалеть, помочь, мысленно оправдать, поднять его, если не физически, то просто помолиться за него, за его погибающую душу. Вот послушайте, что сказал Патриарх Кирилл о конце света https://www.stranamam.ru/post/3142798/
chistotel
24 июля 2012 года
0
Еще раз скажу, что спор здесь бесплоден, никчему, да и не в тему.. Если что-то хотите сказать вне данной темы, можете в личку, а здесь ,думаю , продолжать не стоит.Если ,действительно есть, что сказать, а не просто споры.
lena7504 (автор поста)
24 июля 2012 года
0
Я с Вами не спорю ни о чём. Мне спорить не о чем, я принимаю мир таким каим он есть. И за всё слава, Богу!
Онорина
25 июля 2012 года
+1
В ответ на комментарий chistotel
О благодати не договариваются. И храм это не место где две стороны приходят к компрпомисному решению.

↑   Перейти к этому комментарию
ну о благодати нет.а о физическом акте- да это касается как оплаты так и времени и прочих условиях. а пустое цепляние к словам никого не красит. имхо.
Миласи
24 июля 2012 года
+1
В последнее время я задумываюсь о том, что много, очень людей выбирают осознанно другую, не православную христианскую веру. Наверное, эта история и есть ответ. Ни один человек, ищущий истинной веры, не хочет идти к богу через деньги. Для него уже это кощунство… Да и нужен ли для общения с богом посредник? Обряды – это придуманная человеком традиция, и многое, кстати, взято из язычества. Если вы истинно верите, на вашем пути будут встречаться истинно верующие люди и помогать делом советом бескорыстно. И если вы мудрее и больше верите в бога, то почему не можете сделать замечание священнику в его неверии и корыстности???… Мы все учимся у друг друга и учим друг друга! Не бойтесь менять людей и жизнь к лучшему! Самый главный страх (да и грех) в человеке - неверие в самого себя!!! Тогда как он может верить в бога?!
Обычно пишу редко и мало - накипело!!!!!
НаталияКиев
1 августа 2012 года
+1
Миласи пишет:
Не бойтесь менять людей и жизнь к лучшему!
Почему бы не начать с себя? Великий Шекспир сказал:
"Грехи чужих судить так сильно рветесь? Начните со своих и до чужих не доберетесь!"
Беда в том, что памятники, себе любимым, мы частенько возводим и где уж, в таком случае, поднять голову к Небу, и неверие у нас от большой гордости. А о вере христианской Вы все-таки узнайте хоть что-нибудь прежде чем подобные умозаключения делать..
Миласи
2 августа 2012 года
0
НаталияКиев пишет:
Беда в том, что памятники, себе любимым, мы частенько возводим и где уж, в таком случае, поднять голову к Небу, и неверие у нас от большой гордости. А о вере христианской Вы все-таки узнайте хоть что-нибудь прежде чем подобные умозаключения делать..
Пост был о ВЕРЕ, БОГЕ, МИЛОСЕРДИИ и ДЕНЬГАХ. Всё в конце концов свелось к деньгам. А где же основные законы БОЖЬИ? Человек удивителен, и всегда сам себя и свои взгляды оправдает.Узнаю и о вере и о людях верующих, и о людях использующих веру в своих целях. Не сужу, а пытаюсь объективно смотреть на этот мир. Начала с себя и уже слишком далеко зашла, чтоб спорить на тему ВЕРЫ и БОГА - это личное.
НаталияКиев пишет:
А о вере христианской Вы все-таки узнайте хоть что-нибудь прежде чем подобные умозаключения делать.
ВЕРА и церковь уже давно идут не вместе!!!! Если хотите изучить вопрос подробнее пришлю ссылки в личку.
alla1602
25 июля 2012 года
+2
Беда в том, что те конфессии на которые ссылаются упоминая о бесплатных ритуалах, на самом деле имеют взносы, чаще всего обязательные, на западе государством закрепленные 1-2 % от дохода переводится выбранной конфессии. А наши батюшки - не монахи, им необходимо не только приход содержать (и перечислять деньги с прихода на обще церковные нужды), но и свою семью содержать. Почему-то никто из нас не соглашается бесплатно работать и очень бы удивился, если бы клиенты начали возмущаться что мы бесплатно не работаем, но сами возмущаемся
lena7504 (автор поста)
25 июля 2012 года
0

Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам