Совместные покупки
Магазин handmade Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 
Читать свежее
Опубликовал Михаил К в личном дневнике

Pussy Riot - преступление очевидно!

Совершенно не понятна позиция защитников этих хулиганов.
У нас правовое, демократическое государство, так пускай оно таким и остается.


Статья 213. Хулиганство
(Уголовный кодекс РФ, Глава 24, Статья 213)

1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:

а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;

б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, -

наказывается штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок.

Тэги:  Pussy Riot

Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам → Pussy Riot - преступление очевидно!
Тэги: Pussy Riot

Совершенно не понятна позиция защитников этих хулиганов.
У нас правовое, демократическое государство, так пускай оно таким и остается.
Статья 213. Хулиганство
(Уголовный кодекс РФ, Глава 24, Статья 213)
1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное: Читать полностью
 
+12 Михаил К 28.06.2012 187 184 комментария

Построим каркасный дом вашей мечты

Ещё 573 проекта
Каркасный дом с 6 спальнями и 2 гостевыми V210 "Вермонт"

Каркасный дом с 6 спальнями и 2 гостевыми V210 "Вермонт"
Каркасный дом с 4 спальнями и гаражом на 2 машины V044 "Гринсбург"

Каркасный дом с 4 спальнями и гаражом на 2 машины V044 "Гринсбург"
Каркасный дом с мансардой и 4 спальнями V079 "Стоун Брук"

Каркасный дом с мансардой и 4 спальнями V079 "Стоун Брук"
Каркасный дом с сауной V416 "Кейп Корал"

Каркасный дом с сауной V416 "Кейп Корал"

Комментарии
Валюха
28 июня 2012 года
+1
вас из лос?
Velssa
28 июня 2012 года
0
Михаил К пишет:
Совершенно не понятна позиция защитников этих хулиганов.
А мне не понятна ваша позиция, что вас именно беспокоит?
Михаил К (автор поста)
28 июня 2012 года
0
Лож лжезащитников, которые называют себя правозащитниками и гуманистами.
Velssa
28 июня 2012 года
+1
Вы говорите

Михаил К пишет:
пытаются "выдернуть нас из правового поля ", в область эмоций.

вы сейчас это и делаете, у вас эмоциональный всплеск, только вы сейчас на стороне противников. А я только сегодня об этом прочитала, и поэтому не встаю ни на одну сторону.
Татьяна_65
28 июня 2012 года
+2
В ответ на комментарий Михаил К
Лож лжезащитников, которые называют себя правозащитниками и гуманистами.

↑   Перейти к этому комментарию
ложь
Velssa
28 июня 2012 года
0
Я думаю, надо посвящать надо в саму проблему, а не ссылаться лишь на статью УК. Честно сказать, сначала недоумевала, сем вам так не понравился этот пункт статьи, а только потом сообразили, что вы говорите о каком-то конкретном деле. Так с этого и надо было начинать.
NatalkaO
28 июня 2012 года
+7
вы еще не привыкли к тому, что порой в нашей стране все верх ногами? двойные стандарты и прочее?
по мне так... это хорошо спланированный шаг... а не просто выходка "глупых, не осознающих что творят" девиц... и тем более прикрываться сейчас маленькими детьми....

Честно... когда я увидела по телевизору это ... даже не знаю.. как сказать... я глазам своим не поверила... что такое вообще возможно в современном мире... Не важно... какой ты конфессии... но элементарно уважение к другим людям.... или я ошибаюсь?

Я живу в двух шагах от мечети... И это абсолютно не значит... что я должна идти со шваброй на разборки... потому что мне мулла по утрам спать мешает... Когда сынуля был маленький... он с удовольствием днем спал под молитвы... ну и что, что они мусульманские...

Ой, не знаю.... одни эмоции по этому поводу.... Не понять никогда мне этого...
Михаил К (автор поста)
28 июня 2012 года
0
Да, действительно, одни эмоции. Враги позитивных перемен, хозяева и заказчики подобных "акций" манипулируют именно эмоциями.
NatalkaO
28 июня 2012 года
0
нюська76
28 июня 2012 года
0
В ответ на комментарий NatalkaO
вы еще не привыкли к тому, что порой в нашей стране все верх ногами? двойные стандарты и прочее?
по мне так... это хорошо спланированный шаг... а не просто выходка "глупых, не осознающих что творят" девиц... и тем более прикрываться сейчас маленькими детьми....

Честно... когда я увидела по телевизору это ... даже не знаю.. как сказать... я глазам своим не поверила... что такое вообще возможно в современном мире... Не важно... какой ты конфессии... но элементарно уважение к другим людям.... или я ошибаюсь?

Я живу в двух шагах от мечети... И это абсолютно не значит... что я должна идти со шваброй на разборки... потому что мне мулла по утрам спать мешает... Когда сынуля был маленький... он с удовольствием днем спал под молитвы... ну и что, что они мусульманские...

Ой, не знаю.... одни эмоции по этому поводу.... Не понять никогда мне этого...

↑   Перейти к этому комментарию
NatalkaO
28 июня 2012 года
0
недоводова ольга
28 июня 2012 года
0
я считаю, что арест этих девушек конечно произведен не законно, но они должны раз и навсегда запомнить, что больше их "проделки" не закончатся небольшим штрафом. Будет им урок.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Михаил К (автор поста)
28 июня 2012 года
+1
В том, то и дело, арест произведен абсолютно законно.

Для меня именно это и является самым важным. На фоне законности ареста, в полный рост встает- лживость всех претензий к Церкви, а также к законной власти по этому делу.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Velssa
28 июня 2012 года
+1
Может арест и законно произведен, только не по той причине, по которой их судят. Нарушение общественного порядка - да! Нарушение внутренних правил поведения в церкви - да! Это все административные правонарушения. В данном случае девушки "выпендривались" не против церкви, а против полит. взглядов. И возбуждать надо было уголовное дело основывая именно на этом факте.

Церковь тут не причем, она сработала как площадка, и сами прекрасно знаете, что у церкви свои законы. Да и девушки сами признались, что против церкви ничего не имеют, зато имеют против полит партий государства. Как пример, если в магазине совершено убийство, разве владелец магазина стал жертвой, или все продавцы? По-моему человек, которого убили...
Обсуждение в этой ветке закрыто
Мария Травкина
28 июня 2012 года
+1
Velssa пишет:
В данном случае девушки "выпендривались" не против церкви,
увы. Они пели такое, что политикой это не объяснишь. Цитировать не хочу, ролик с этим безобразием можно найти в ю-тьюбе. Самое настоящее кощунство.
Velssa пишет:
Церковь тут не причем, она сработала как площадка,
Неееет. Они ведь именно в храм пошли, а не на площадь или куда ещё.
Velssa пишет:
Да и девушки сами признались, что против церкви ничего не имеют,
Они признались, что у них "своя вера, в душе".
В любом случае, девицы дурно воспитаны - ни один уважающий себя человек не позволит себе оскорблять то, что дорого другим.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Изнакурнож
28 июня 2012 года
+2
Я только не поняла, почему рядом с девушками, согласно вашей логике, логике топикстартера и ЗАКОНУ (в нашей стране?? Ха!) не парится до сих пор на нарах Филя Киркоров, который сделал по сути все то же самое. Нарушил внутренний порядок церкви, нарушил право верующих на свободное посещение церкви...
Ах да. Он не посягал на Едро и Великого Пу... Ну тогда конечно, он - не нарушитель, а эти девочки - ну самые страшные преступницы на свете.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Михаил К (автор поста)
28 июня 2012 года
0
Прошу изъясняться более членораздельно. Я мыслей не читаю.

Я пишу о нарушении светского законодательства. А вы о чем?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Velssa
28 июня 2012 года
+1
Михаил К пишет:
нарушении светского законодательства.
откуда вы взяли этот термин? такого законодательства не существет
Обсуждение в этой ветке закрыто
Изнакурнож
28 июня 2012 года
0
Да ладно вам, топикстартер даже не разделяет Административный и Уголовный кодексы, ему что преступление, что правонарушение - один фиг...
Обсуждение в этой ветке закрыто
Мария Травкина
28 июня 2012 года
0
а в теме же всё ясно сказано. или вот это -
""""1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное: ......

б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, - """" нельзя инкриминировать девицам?
И личный вопрос: вы сами-то как относитесь к данному поступку?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Velssa
28 июня 2012 года
+1
для того, чтобы понять суть статьи, вы должны уметь ее растолковать.

Мария Травкина пишет:
вы сами-то как относитесь к данному поступку?
лично я считаю - что это мелкое хулиганство, никаких общественно-опасных последствий не наступило
Обсуждение в этой ветке закрыто
Михаил К (автор поста)
28 июня 2012 года
0
Velssa пишет:
для того, чтобы понять суть статьи, вы должны уметь ее растолковать.

Простым смертным это не по силам? Только приближенные к Высшей Либеральной Истине могут?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Velssa
28 июня 2012 года
0
Вы опять хамите? Какой же вы ХАМ!!!!!!!!!!
Обсуждение в этой ветке закрыто
Мария Травкина
28 июня 2012 года
0
В ответ на комментарий Михаил К
Velssa пишет:
для того, чтобы понять суть статьи, вы должны уметь ее растолковать.

Простым смертным это не по силам? Только приближенные к Высшей Либеральной Истине могут?

↑   Перейти к этому комментарию
Обсуждение в этой ветке закрыто
Velssa
28 июня 2012 года
0
В ответ на комментарий Михаил К
Velssa пишет:
для того, чтобы понять суть статьи, вы должны уметь ее растолковать.

Простым смертным это не по силам? Только приближенные к Высшей Либеральной Истине могут?

↑   Перейти к этому комментарию
Вы ржете, а посмотрела бы я на вас, если бы вам пришлось истолковать статью уголовного кодекса, конечно без гугла
Обсуждение в этой ветке закрыто
Михаил К (автор поста)
28 июня 2012 года
-2
Посмотрел бы я если вам поработать пришлось.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Мария Травкина
28 июня 2012 года
0
В ответ на комментарий Velssa
для того, чтобы понять суть статьи, вы должны уметь ее растолковать.

Мария Травкина пишет:
вы сами-то как относитесь к данному поступку?
лично я считаю - что это мелкое хулиганство, никаких общественно-опасных последствий не наступило

↑   Перейти к этому комментарию
Velssa пишет:
для того, чтобы понять суть статьи, вы должны уметь ее растолковать
может, именно поэтому на Руси возникла поговорка о законе, который - что дышло...
Velssa пишет:
лично я считаю - что это мелкое хулиганство, никаких общественно-опасных последствий не наступило
я имела в виду морально-этический аспект.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Velssa
28 июня 2012 года
+1
Мария Травкина пишет:
о законе, который - что дышло...
скорее всего. Вы даже не представляете, насколько мы были в шоке, когда разбирали вроде бы всем понятный Уголовный кодекс с юридической точки зрения. Темный лес!

Мария Травкина пишет:
я имела в виду морально-этический аспект.
а, вот тут я не советчик. Далека от церкви, от храмов, на мой взгляд данное поведение просто некрасиво. Поэтому меня зацепил именно факт склонения автора в неправоту закона.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Изнакурнож
28 июня 2012 года
+2
В ответ на комментарий Мария Травкина
а в теме же всё ясно сказано. или вот это -
""""1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное: ......

б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, - """" нельзя инкриминировать девицам?
И личный вопрос: вы сами-то как относитесь к данному поступку?

↑   Перейти к этому комментарию
Пожалуйста, не надо бросаться на помощь Михаилу К, пусть он сам затруднится поиском аргументов к своим словам.
Я понимаю ваш порыв, но в данном контексте он - исключительно медвежья услуга. Задумайтесь - и сами это поймете.
***
Мое отношение? Я не в восторге от поступка участниц группы, но считаю, что содержание их в СИЗО, вопли "распни их!" и истерия вокруг, во-первых, неадекватны и по сути являются проявлением слабости власти, во-вторых, работают на имидж участниц группы. Из не очень умных девушек они превращаются в агнцев, принесенных на алтарь путинско-гундяевского сращивания олигархической власти и клерикалов, в знамя и икону.
Ну и для меня отношение к их поступку в каком-то смысле - лакмусовая бумажка на дурость. Чем больше человек плюется и кипит, призывает "наказать строжайше, дать срок и так далее", тем меньше у него интеллекта.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Мария Травкина
28 июня 2012 года
+1
Изнакурнож пишет:
Чем больше человек плюется и кипит, призывает "наказать строжайше, дать срок и так далее", тем меньше у него интеллекта.
а вот тут не соглашусь. На стороне тех, кто призывает наказать весьма строго, есть и весьма умные люди.
И ещё - всё же они должны понести наказание, пусть ине 7 лет, как требуют некоторые. Оправдывать их нельзя, надеюсь, что их осудят, пусть даже на символический срок или на принудительные работы. Потому как если оставить всё как есть - издевться над нами не будет только ленивый.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Изнакурнож
28 июня 2012 года
+2
В ответ на комментарий Михаил К
Прошу изъясняться более членораздельно. Я мыслей не читаю.

Я пишу о нарушении светского законодательства. А вы о чем?

↑   Перейти к этому комментарию
Михаил К пишет:
нарушении светского законодательства
Какого законодательства?????
И этот человек будет говорить мне о разделении членов...
Обсуждение в этой ветке закрыто
Михаил К (автор поста)
28 июня 2012 года
0
В ответ на комментарий Velssa
Может арест и законно произведен, только не по той причине, по которой их судят. Нарушение общественного порядка - да! Нарушение внутренних правил поведения в церкви - да! Это все административные правонарушения. В данном случае девушки "выпендривались" не против церкви, а против полит. взглядов. И возбуждать надо было уголовное дело основывая именно на этом факте.

Церковь тут не причем, она сработала как площадка, и сами прекрасно знаете, что у церкви свои законы. Да и девушки сами признались, что против церкви ничего не имеют, зато имеют против полит партий государства. Как пример, если в магазине совершено убийство, разве владелец магазина стал жертвой, или все продавцы? По-моему человек, которого убили...

↑   Перейти к этому комментарию
Переквалификация дела- техническая процедура. Вы предлагаете - экстремизм? До 7 лет, по моим сведениям.

Для меня смысл не в квалификации, а в том что защитники "этих" либо лжеци, либо попались на ложь лжецов.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Velssa
28 июня 2012 года
+1
защитники... защитники... - это их работа Фильм "Лжец, лжец" вам в доказательство.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Kislen4ik
28 июня 2012 года
+1
В ответ на комментарий Михаил К
Переквалификация дела- техническая процедура. Вы предлагаете - экстремизм? До 7 лет, по моим сведениям.

Для меня смысл не в квалификации, а в том что защитники "этих" либо лжеци, либо попались на ложь лжецов.

↑   Перейти к этому комментарию
либо юристы, знающие Законы РФ
Обсуждение в этой ветке закрыто
Velssa
28 июня 2012 года
+1
Обсуждение в этой ветке закрыто
Михаил К (автор поста)
28 июня 2012 года
-1
В ответ на комментарий Kislen4ik
либо юристы, знающие Законы РФ

↑   Перейти к этому комментарию
Ну дайте нам ссылочку на Закон РФ, уважаемый юрист, Знаток Законов РФ.

Языком трепать все юристы и знатоки рукопожатные.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Velssa
28 июня 2012 года
+1
По-моему вы начинаете оскорблять людей. На какой закон вы хотите полчить ссылочку? Вы то сами юрист? Или так, прохожий?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Изнакурнож
28 июня 2012 года
+2
Он думал, что тут, на бабском форуме, всех за пояс заткнет. А тут налетели умные языкатые тетки - и мальчик АБИДЕЛСЯЯЯЯЯ
Обсуждение в этой ветке закрыто
Velssa
28 июня 2012 года
0
Скорее всего!
Обсуждение в этой ветке закрыто
Мария Травкина
28 июня 2012 года
0
В ответ на комментарий Изнакурнож
Он думал, что тут, на бабском форуме, всех за пояс заткнет. А тут налетели умные языкатые тетки - и мальчик АБИДЕЛСЯЯЯЯЯ

↑   Перейти к этому комментарию
Обсуждение в этой ветке закрыто
Изнакурнож
28 июня 2012 года
0
А, то есть не утруждать себя выбором точных слов и предъявлением доказательств, использовать хамский тон et cetera - это не опускаться до споров с бабами?
Ну я хоть знать буду. При случае не премину вам напомнить, кстати.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Мария Травкина
28 июня 2012 года
0
злопамятство, безусловно, является одной из христианских добродетелей.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Изнакурнож
28 июня 2012 года
0
А кто здесь говорит о христианских добродетелях?? Тут кричат: "Распни, распни!" и готовят бревна и керосинчик для костра, на котором будут сжигать ведьм.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Мария Травкина
28 июня 2012 года
0
Изнакурнож пишет:
А кто здесь говорит о христианских добродетелях??
я говорю.
К сжиганию никто не призывает, а просто есть попытка разобраться, насколько законно содержание девиц под стражей и что им может грозить с точки зрения закона в дальнейшем.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Михаил К (автор поста)
28 июня 2012 года
-1
В ответ на комментарий Мария Травкина
Языкастых полно...
Обсуждение в этой ветке закрыто
Мария Травкина
28 июня 2012 года
0
лучше потише....аккуратнее... так будет лучше.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Kislen4ik
28 июня 2012 года
0
В ответ на комментарий Михаил К
Ну дайте нам ссылочку на Закон РФ, уважаемый юрист, Знаток Законов РФ.

Языком трепать все юристы и знатоки рукопожатные.

↑   Перейти к этому комментарию
я написала Вам свою точку зрения, и статью АК..."Языком трепать все юристы и знатоки рукопожатные", в таком тоне общаться не буду...
Обсуждение в этой ветке закрыто
Мария Травкина
28 июня 2012 года
0
В ответ на комментарий недоводова ольга
я считаю, что арест этих девушек конечно произведен не законно, но они должны раз и навсегда запомнить, что больше их "проделки" не закончатся небольшим штрафом. Будет им урок.

↑   Перейти к этому комментарию
недоводова ольга пишет:
что арест этих девушек конечно произведен не законно
как раз законно, об этом и ссылка на закон.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Олеся Мельничук
28 июня 2012 года
+3
Я в шоке была, когда ЭТО увидела. И пускай мне говорят, что хотят, закидают тапками и помидорами - они получили по заслугам, это же надругательство над святыней, надругательство над нашей вероой и всеми верующими людьми.
Михаил К (автор поста)
28 июня 2012 года
+1
"Защитники" хулиганок пытаются "выдернуть нас из правового поля ", в область эмоций. Мы не должный на это поддаваться.
Олеся Мельничук
28 июня 2012 года
+3
Не поддашся тут Они даже мне своим поступом в душу наплевали. Как вообще до такого додуматся можно было?
Kislen4ik
28 июня 2012 года
0
В ответ на комментарий Олеся Мельничук
Я в шоке была, когда ЭТО увидела. И пускай мне говорят, что хотят, закидают тапками и помидорами - они получили по заслугам, это же надругательство над святыней, надругательство над нашей вероой и всеми верующими людьми.

↑   Перейти к этому комментарию
а то, что делают с ними надругательство над Законом РФ... даже сложно выбрать-что хуже для человека...для меня все же надругательство над Законом и как для человека и как для юриста и как для преславной...
Михаил К (автор поста)
28 июня 2012 года
0
Над каким? Закон в студию.
Изнакурнож
28 июня 2012 года
0
Так вы же сами сказали - над светским. Вот и выносите его в студию, почитаем с интересом.
Жду, готова разделять члены.
Velssa
28 июня 2012 года
+1
Kislen4ik
28 июня 2012 года
0
В ответ на комментарий Михаил К
Над каким? Закон в студию.

↑   Перейти к этому комментарию
не понятен мне ваш комментарий речь идет идет о применении УК..., на мой взгляд должен применяться АК, квалифицировать как мелкое хулиганство, по статье 20.1. КоАП.
Мелкое хулиганство, то есть нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества, – влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до одной тысячи рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток.
Михаил К (автор поста)
28 июня 2012 года
+1
Почему мелкое?
Тут явная ненависть и политическая вражда!
Я специально выделил жирным в водном посте.
Kislen4ik
28 июня 2012 года
+1
Экспертизами это не подтверждено, а следовательно это ваше частное мнение. У нас правовое государство, и деятельность экспертов лицензирована государством....следовательно это официальный документ....
Ну а если анализировать текст то получается, что к политической вражде можно отнести только строчку-Богородица, Дево, Путина прогони Путина прогони, Путина прогони...но как тогда быть с Конституцией, которая позволяет каждому иметь мнение и высказывать его о любых политических деятелях...КРФ прости цитировать не буду...поверьте пишу близко к тексту...призывов к свержению и насилию в тексте нет...
Ненависть в чем...я читаю текст и не вижу...к прихожанам, нет...только во фразу ползут на поклоны... имеют право, так мы выражаем свою религиозную принадлежность, не вижу ненависти...вы видите? Укажите конкретнее, может быть я что-то упускаю...
Михаил К (автор поста)
28 июня 2012 года
0
Как-же нет, когда да.
Ваши продажные эксперты не при делах.
Kislen4ik
28 июня 2012 года
+1
Михаил, вы не дискутируете, не аргументируете...не приводите примеров, анализа текста, вы навязываете свое виденье ситуации...причем крайне категорично, ваши продажные...это не чом...я не имею отношения ни к экспертам ни к выдачи лицензии оным, общаться в таком тоне не хочу. Мне это не интересно. Тема острая, спасибо за нее, с вашими читателями было полезно и интересно. До свидания Михаил.
Михаил К (автор поста)
28 июня 2012 года
0
Вы задали тон общения.
Вы требуете от меня аргументов? Я должен доказать, что я не верблюд, но это очевидно, верблюды не пишут в интернете.

Может вы сами приведете аргументу в пользу того, что эти девахи ни кого не оскорбили и не посеяли вражду на тысячах интернет сайтов?
Ваш уход является подтверждением, что вражда есть.
А значит арест законен и наказывать надо по УК.
Kislen4ik
28 июня 2012 года
0
Ну вот попрощалась, а придется отвечать Михаил, я хотела узнать ваше виденье конкретной ситуации, ваш анализ текста к примеру, УК я читала и до вас. вот Мария Травкина, тоже оппонент, но пишет по существу и с примерами, ее мнение, я понимаю и принимаю...а вы ничего по существу не пишите...у вас только эмоции, я вам анализ строчки, а вы мне ваши продажные и что то там про юристов... тон у меня спокойный, а вы хамите...это некрасиво, и не приятно и общаться потому с вами не хочется....
Олеся Мельничук
28 июня 2012 года
0
В ответ на комментарий Kislen4ik
а то, что делают с ними надругательство над Законом РФ... даже сложно выбрать-что хуже для человека...для меня все же надругательство над Законом и как для человека и как для юриста и как для преславной...

↑   Перейти к этому комментарию
простите, а что с ними делают?
Kislen4ik
28 июня 2012 года
0
я уже написала подробно подробно...прочитайте пожалуйста, мне уже не хочется повторяться и ребенок проснулся, так что и времени уже нет.
Олеся Мельничук
28 июня 2012 года
+1
ну тогда пусть каждый так поступает, а потом раз, штраф заплатил и можешь делать так дальше.
Мария Травкина
28 июня 2012 года
+1
зайдите по этой ссылке, увидите, что в Германии творится:
http://xakudu.livejournal.com/98346.html
Олеся Мельничук
28 июня 2012 года
0
посмотрела, ничего кроме чувтва омерзения у меня это не вызвало
Мария Травкина
28 июня 2012 года
+1
там не только ЭТИ, там же явное оскорбление православных - и пародии на икону "Знамение", и пародии на патриарший куколь... интересно, а христиане Германии на это как-то отреагировали?
Завтра напишу знакомому батюшке туда, спрошу...
Олеся Мельничук
28 июня 2012 года
+1
именно это и выглядит омерзительным.
Velssa
28 июня 2012 года
+1
В ответ на комментарий Олеся Мельничук
ну тогда пусть каждый так поступает, а потом раз, штраф заплатил и можешь делать так дальше.

↑   Перейти к этому комментарию
За мелкое хулиганство под арест берут, до нескольких месяцев. А при неоднократном повторении уже может встать вопрос о заключении под стражу на длительный срок.
Мария Травкина
28 июня 2012 года
0
В ответ на комментарий Kislen4ik
а то, что делают с ними надругательство над Законом РФ... даже сложно выбрать-что хуже для человека...для меня все же надругательство над Законом и как для человека и как для юриста и как для преславной...

↑   Перейти к этому комментарию
Kislen4ik пишет:
для меня все же надругательство над Законом и как для человека и как для юриста
а Вы - юрист? а закон, вынесенный в заглавие, нельзя к девицам применить? а если нельзя - то почему?
Kislen4ik
28 июня 2012 года
0
да, я юрист. К девушкам применен Закон, но я считаю, что следует применять Административный Кодекс... почему уже писала. такое у меня мнение.
Михаил К (автор поста)
28 июня 2012 года
0
А аргументы?
Kislen4ik
28 июня 2012 года
0
читайте весь пост Михаил...
Мария Травкина
28 июня 2012 года
0
В ответ на комментарий Kislen4ik
да, я юрист. К девушкам применен Закон, но я считаю, что следует применять Административный Кодекс... почему уже писала. такое у меня мнение.

↑   Перейти к этому комментарию
Kislen4ik пишет:
К девушкам применен Закон, но я считаю, что следует применять Административный Кодекс...
понятно. Но ведь выходит, что нашлись юристы, которые считают по-другому? и что арест тогда вполне законен?
Ещё соображения: елси бы арест был принципиально незаконен, то шум был бы гораздо сильнее. Правозащитники бы тут возрадовались бы - ох, какое поле дял деятельности...
Kislen4ik
28 июня 2012 года
+1
есть такая поговорка, 2 юриста, 3 мнения шум очень сильный, юридические форумы тоже обсуждают, я только разборов текста читала штук 7, не особо интересуясь темой... А тут ч вам излагаю свое мнение, мое личное. Оно конечно отличается от многих других...
И правозащитники и деятели культуры взорвались... и мы вот с вами на мамском форуме обсуждаем, чем не шум...
Velssa
28 июня 2012 года
+1
В ответ на комментарий Мария Травкина
Kislen4ik пишет:
К девушкам применен Закон, но я считаю, что следует применять Административный Кодекс...
понятно. Но ведь выходит, что нашлись юристы, которые считают по-другому? и что арест тогда вполне законен?
Ещё соображения: елси бы арест был принципиально незаконен, то шум был бы гораздо сильнее. Правозащитники бы тут возрадовались бы - ох, какое поле дял деятельности...

↑   Перейти к этому комментарию
Не путайтесь. Вы говорите про арест и осуждение... То, что девочек арестовали - законно, а то, что против них возбудили уголовное дело - уже заставляет задуматься...

По административному кодекс арест производится тоже - но судимости нет, а если осудили, то это все - клеймо, судимость, срок, даже если и условный.
Velssa
28 июня 2012 года
+1
В ответ на комментарий Мария Травкина
Kislen4ik пишет:
для меня все же надругательство над Законом и как для человека и как для юриста
а Вы - юрист? а закон, вынесенный в заглавие, нельзя к девицам применить? а если нельзя - то почему?

↑   Перейти к этому комментарию
Я как юрист и сторонний наблюдатель, не могу квалифицировать хотя бы потому, что не имею полных фактов на руках. А по слухам, обсуждениям и записям можно сделать вывод, что они не выражали (цитата) "крайне негативную оценку..." или "ненависть или вражду" по отношению к церкви. А это является обязательным условием для квалификации, и именно крайне негативное отношение.

На видео я вижу, что девочки больше выпендриваются, чем ненавидят Путина, по которого поют молитву. Это раз.

А во вторых, каждое преступление характеризируется наличием общественно-опасных последствий и причинно-следственной связью, даже если это не является основанием к квалификации. В данном случае преступление является содеянным с момента начала его совершения, тем не менее последствия обязательно должны были быть. Общественно опасные.

Поэтому я вижу, с точки зрения закона, лишь административное правонарушение. Все остальное - это мораль и общественное мнение.
Kislen4ik
28 июня 2012 года
+1
браво!
Донна Санча
28 июня 2012 года
+1
Вот как раз с юридической-то точки зрения, в отличие от моральных норм, здесь не всё однозначно; не завидую судье, который будет приговор выносить. Загвоздка в том, что правила поведения в церкви (т.е. "общественный порядок") законодательно не установлены, есть некие неписанные нормы поведения, принятые группой верующих людей - и всё. Если сейчас осудить девушек по этой статье, то на точно таком же основании можно привлекать к уголовной отвественности тех, кто в церковь без платка заходит, крестится неправильно, псалмы поёт фальшиво или слова в них путает - и т.д., и т.п.
Дело "Пусси" - явно политическое (спели бы они в храме "Солнечный круг, небо вокруг..." - никто бы их пальцем не тронул). А Церковь должна быть выше политических дрязг.
Velssa
28 июня 2012 года
+3
Вот тоже эту же мысль чуть выше пыталась донести.
Донна Санча пишет:
Дело "Пусси" - явно политическое
в том то и дело, что церковь тут не при чем, просто это то место, "заорав" в котором тебя точно услышат. Вот девочки и постарались на свою голову.
Мария Травкина
28 июня 2012 года
0
В ответ на комментарий Донна Санча
Вот как раз с юридической-то точки зрения, в отличие от моральных норм, здесь не всё однозначно; не завидую судье, который будет приговор выносить. Загвоздка в том, что правила поведения в церкви (т.е. "общественный порядок") законодательно не установлены, есть некие неписанные нормы поведения, принятые группой верующих людей - и всё. Если сейчас осудить девушек по этой статье, то на точно таком же основании можно привлекать к уголовной отвественности тех, кто в церковь без платка заходит, крестится неправильно, псалмы поёт фальшиво или слова в них путает - и т.д., и т.п.
Дело "Пусси" - явно политическое (спели бы они в храме "Солнечный круг, небо вокруг..." - никто бы их пальцем не тронул). А Церковь должна быть выше политических дрязг.

↑   Перейти к этому комментарию
Донна Санча пишет:
спели бы они в храме "Солнечный круг, небо вокруг..." - никто бы их пальцем не тронул
если бы допели "Ср.нь Господня" - реакция была бы точно такой же. Путин тут вообще не при чём - тут именно в Церковь метили, а Путин лишь поводом полсужил.
Донна Санча
28 июня 2012 года
+1
Тогда нужно арестовывать всех, неодобрительно высказывающихся о церкви и религии. Вводить в УК статью за богохульство, как это было лет 100-200 назад. Иначе, несправедливо получается: почему одним можно, а другие под арестом сидят?
Михаил К (автор поста)
28 июня 2012 года
0
Не одобрение и оскорбление- это большая разница.

Кроме того в "песне" присутствует клевета.
Ни кому нельзя ни воровать, ни убивать, ни насиловать... (надеюсь список сможете продолжить сами).
Пожалуйста, устраивайтесь на работу в МВД и займитесь хорошим делом. А то действительно не справедливо получается, столько воров, убийц и насильников.
Или вы предлагаете отпустить всех из тюрем, под предлогом, что не всех поймали?
Донна Санча
28 июня 2012 года
0
Клевета - другая статья, и наказание по ней - тоже другое. Без заявления потерпевшего привлечь к ответственности по этой статье нельзя. А заявления, насколько мне известно, не было.
Воры, убийцы и насильники должны привлекаться и сидеть, соответственно, за кражу, убийство и изнасилование. А не за совершение ДТП и уклонение от налогов.
Михаил К (автор поста)
28 июня 2012 года
0
1. Суд разберется.
2.Может уже есть заявления? Это не должно разглашаться, у нас демократия и личная жизнь защищена.
3. Их разве судят за
Донна Санча пишет:
совершение ДТП и уклонение от налогов.
Донна Санча
28 июня 2012 года
0
1. Вот именно ))).
2. Заявление, теоретически, могло быть только от Патриарха. А он, всё-таки, здравомыслящий человек и вряд ли пойдёт на такое.
3. Я аналогию привела. Вот и "Пусси" судить надо конкретно за то, что они совершили. А совершили они некрасивый аморальный поступок, который, тем не менее, юридически едва тянет на мелкое хулиганство.
Velssa
28 июня 2012 года
+1
В ответ на комментарий Донна Санча
Клевета - другая статья, и наказание по ней - тоже другое. Без заявления потерпевшего привлечь к ответственности по этой статье нельзя. А заявления, насколько мне известно, не было.
Воры, убийцы и насильники должны привлекаться и сидеть, соответственно, за кражу, убийство и изнасилование. А не за совершение ДТП и уклонение от налогов.

↑   Перейти к этому комментарию
Клевета и оскорбление уже не преследуются уголовно с марта этого года Теперь это административное правонарушение
Донна Санча
28 июня 2012 года
+1
О, значит и у нас в РК скоро поправки в Уголовный кодекс грядут. )))
Velssa
28 июня 2012 года
+1
Кстати, вполне возможно. В конце прошлого-начале этого года огромное количество изменений было внесено
Мария Травкина
28 июня 2012 года
0
В ответ на комментарий Velssa
Клевета и оскорбление уже не преследуются уголовно с марта этого года Теперь это административное правонарушение

↑   Перейти к этому комментарию
печально.
Мария Травкина
28 июня 2012 года
+1
В ответ на комментарий Донна Санча
Тогда нужно арестовывать всех, неодобрительно высказывающихся о церкви и религии. Вводить в УК статью за богохульство, как это было лет 100-200 назад. Иначе, несправедливо получается: почему одним можно, а другие под арестом сидят?

↑   Перейти к этому комментарию
Донна Санча пишет:
Тогда нужно арестовывать всех, неодобрительно высказывающихся о церкви и религии.
высказываться неодобрительно и оскорбительно - вещи разные. А петь оскорбительные песни в святом для людей месте - ещё хуже...
Донна Санча
28 июня 2012 года
0
Тогда органы власти должны со всех администраторов атеистических форумов собрать "адреса, пароли, явки" и отправить форумчан в места не столь отдаленные. ))) На этих форумах еще не такое пишут.
А песни непосредственно в храме они не пели; уже установлено, что это - монтаж, съёмки вообще в другом храме велись, потом уже видеокадры смонтировали с песней. Я потому и говорю, что даже мелкое нарушение общественного порядка тут едва можно вменить, т.к. ни фотосъемка, ни какие-то телодвижения в храме не запрещены.
Мария Травкина
28 июня 2012 года
0
Донна Санча пишет:
А песни непосредственно в храме они не пели; уже установлено, что это - монтаж,
Пели. Есть очевидцы.
Донна Санча пишет:
На этих форумах еще не такое пишут.
В храмах они это не озвучивают.
Хотя я лично не против интернет-цензуры.
Kislen4ik
28 июня 2012 года
0
Мария Травкина пишет:
Пели. Есть очевидцы.
конкретнее.... пожалуйста...охранник еще недавно (потерпевший) утверждал, что только скакали...
Мария Травкина
28 июня 2012 года
0
Надо смотреть передачу с А. Мамонтовым, там есть все материалы по делу.
http://video.yandex.ru/users/vdl1970/view/2781/#
Kislen4ik
28 июня 2012 года
+1
все материалы по делу, до суда есть только у участников процесса...все остальное, это мнение пропущенные через призму сознания разных людей...
Мария Травкина
28 июня 2012 года
0
а видеозаписи из ХСС разве ничего не говорят? они тоже к делу подшиты.
Kislen4ik
28 июня 2012 года
0
не знаю, тоже подшиты надеюсь. а что они должны сказать...видеозаписи...следствием до сих пор даже не установлено они ли это....по видеозаписи это не видно.... сейчас под арестом, возможные участницы акции....мы то смотрим ролик который в интернете... а он был записан заранее...вот будет суд, можно будет прочитать его решение... вот это будет то, что в материалах дела, какие записи судом будут приняты как доказательства и будут ли мы с вами сейчас можем только предполагать.
Мария Травкина
28 июня 2012 года
0
ещё вопрос: а по какой причине так долго откладывают суд?, ну предположительно хотя бы.
Kislen4ik
28 июня 2012 года
+1
следствие идет... адвокат вот не так давно утверждал на Эхе по моему, не помню точно, что до сих пор не уставлено они ли это, экспертизы текста, опять же не быстро, адвокат долго не мог ознакомиться с материалами дела...не знаю...Может быть после передачи в суд, нам расскажут что-то о чем мы сейчас и не знаем. Тайна следствия, до Суда многое умалчивается...
Мария Травкина
28 июня 2012 года
0
понятно, спасибо.
Kislen4ik
28 июня 2012 года
+1
и Вам спасибо за беседу, с вами было интересно.
Олеся Мельничук
28 июня 2012 года
+1
В ответ на комментарий Мария Травкина
Донна Санча пишет:
Тогда нужно арестовывать всех, неодобрительно высказывающихся о церкви и религии.
высказываться неодобрительно и оскорбительно - вещи разные. А петь оскорбительные песни в святом для людей месте - ещё хуже...

↑   Перейти к этому комментарию
судя по всему, некоторые этого не понимают
Изнакурнож
28 июня 2012 года
0
В ответ на комментарий Мария Травкина
Донна Санча пишет:
спели бы они в храме "Солнечный круг, небо вокруг..." - никто бы их пальцем не тронул
если бы допели "Ср.нь Господня" - реакция была бы точно такой же. Путин тут вообще не при чём - тут именно в Церковь метили, а Путин лишь поводом полсужил.

↑   Перейти к этому комментарию
Правда? А когда Филя Киркоров с амвона речь толкал и закрыл на сутки церковь "для плебса", чо ж его не посадили? Может, потому, что он Великого Пу не тронул?
Kislen4ik
28 июня 2012 года
0
Михаил К (автор поста)
28 июня 2012 года
+1
В ответ на комментарий Изнакурнож
Правда? А когда Филя Киркоров с амвона речь толкал и закрыл на сутки церковь "для плебса", чо ж его не посадили? Может, потому, что он Великого Пу не тронул?

↑   Перейти к этому комментарию
Так займитесь, напишите заявление и пр. и пр.
Изнакурнож
28 июня 2012 года
0
Зачем же? Это сделаете вы, дабы доказать, что закон один для всех и нарушать его нельзя.
Мария Травкина
28 июня 2012 года
0
В ответ на комментарий Изнакурнож
Правда? А когда Филя Киркоров с амвона речь толкал и закрыл на сутки церковь "для плебса", чо ж его не посадили? Может, потому, что он Великого Пу не тронул?

↑   Перейти к этому комментарию
Изнакурнож пишет:
А когда Филя Киркоров с амвона речь толкал и закрыл на сутки церковь "для плебса",
он это делал в самом храме? есть ссылки?
Kislen4ik
28 июня 2012 года
0
это в новостях было да и в интервью он не отрицал и Всеволод Чаплин заявил, что выступление Киркорова в храме Ильи Пророка в Обыденском переулке в центре Москвы после крещения его дочери стало ошибкой игумена Тимофеева (Подобедового).
Мария Травкина
28 июня 2012 года
0
Думаю, сему игумену нагорело....
Но Филя же не богохульствовал.
Kislen4ik
28 июня 2012 года
0
...Цитирую вам Чаплина - "иногда миряне поднимаются на амвон - по особому благословению. Например, иногда достойнейшим мирянам на амвоне вручаются церковные награды. Некоторые миряне, например, студенты духовных школ произносят по благословения священника с амвона проповеди. Но этого господина на месте настоятеля храма я бы на амвон не приглашал" допустим Киркоров по незнанию....но факт остается фактом...Закон для всех един...тогда тоже надо арестовывать, проводить экспертизу речи...наверняка найдутся оскорбленные таким его поведением, творчество его неоднозначно опять же...юридически поступок девушек и певца равнозначен...
Мария Травкина
28 июня 2012 года
0
Kislen4ik пишет:
юридически поступок девушек и певца равнозначен...
то-то и беда. Неплохо было бы ввести закон за богохульство в святом месте.
Kislen4ik
28 июня 2012 года
+1
все законы уже есть...и для поступков определяется их тяжесть, общественная опасность....что то подпадает по УК, а что-то под административку...поступок девушек, на мой взгляд административное правонарушение...морально-этически не рассматриваю..разделяю ваши чувства....
Изнакурнож
28 июня 2012 года
0
В ответ на комментарий Мария Травкина
Изнакурнож пишет:
А когда Филя Киркоров с амвона речь толкал и закрыл на сутки церковь "для плебса",
он это делал в самом храме? есть ссылки?

↑   Перейти к этому комментарию
Я за вас гуглить буду?
Михаил К (автор поста)
28 июня 2012 года
-1
Я за вас буду искать аргументы?
Если высказали мнение, извольте и аргументы.
Изнакурнож
28 июня 2012 года
0
Покажите пример. Как только вы предъявите светское законодательство, так я не заставлю себя ждать со ссылочкой на Филю.
Жду. Волнуюсь.
Мария Травкина
28 июня 2012 года
0
Изнакурнож пишет:
так я не заставлю себя ждать со ссылочкой на Филю.
верю на слово.
Изнакурнож
28 июня 2012 года
+1
Вам долго придется ждать, Михаил К явно не приведет пример СВЕТСКОГО законодательства, так как с тем же успехом можно привести пример голубого в крапинку пингвина.
Олеся Мельничук
28 июня 2012 года
+1
В ответ на комментарий Изнакурнож
Правда? А когда Филя Киркоров с амвона речь толкал и закрыл на сутки церковь "для плебса", чо ж его не посадили? Может, потому, что он Великого Пу не тронул?

↑   Перейти к этому комментарию
а стоило бы. превращают Церковь в балаган.
Михаил К (автор поста)
28 июня 2012 года
0
В ответ на комментарий Донна Санча
Вот как раз с юридической-то точки зрения, в отличие от моральных норм, здесь не всё однозначно; не завидую судье, который будет приговор выносить. Загвоздка в том, что правила поведения в церкви (т.е. "общественный порядок") законодательно не установлены, есть некие неписанные нормы поведения, принятые группой верующих людей - и всё. Если сейчас осудить девушек по этой статье, то на точно таком же основании можно привлекать к уголовной отвественности тех, кто в церковь без платка заходит, крестится неправильно, псалмы поёт фальшиво или слова в них путает - и т.д., и т.п.
Дело "Пусси" - явно политическое (спели бы они в храме "Солнечный круг, небо вокруг..." - никто бы их пальцем не тронул). А Церковь должна быть выше политических дрязг.

↑   Перейти к этому комментарию
С точки зрения государства Храм Христа Спасителя- общественное место.
Очевидно государство должно защищать порядок в общественном месте.
Донна Санча
28 июня 2012 года
0
Должно. И защищает. Закурил там - получи административный штраф. Зашел сильно "подшофе" и в грязи вываляный - аналогично. Матерился - опять таки, "получи фашист гранату". А петь-то в церкви не запрещается законами. Более того, они, как выяснилось, там и не пели - клип на компьютере смонтирован был. И в "сухом остатке" получается, что их арестовали за то, что пришли-молча попрыгали-ушли. Как-то не тянет на ст. 213.
Михаил К (автор поста)
28 июня 2012 года
0
Это был очередной рецидив , не забывайте об этом.
Velssa
28 июня 2012 года
+1
понятие рецидив есть только в Уголовном законодательстве. В административном - это систематическое нарушение или неоднократное нарушение
Velssa
28 июня 2012 года
+2
В ответ на комментарий Михаил К
Это был очередной рецидив , не забывайте об этом.

↑   Перейти к этому комментарию
более того, есть отдельные статьи, где прописано, что данное деяние уголовно преследуется, если было 2 раза привлечение к административной ответственности (я про такую статью, как продажа алкогольной продукции несовершеннолетним). На хулиганство данный факт не распространяется
Донна Санча
28 июня 2012 года
0
В ответ на комментарий Михаил К
Это был очередной рецидив , не забывайте об этом.

↑   Перейти к этому комментарию
Это когда и за что их успели несколько раз привлечь к уголовной ответственности за хулиганство?
Изнакурнож
28 июня 2012 года
0
Я бы не стала ждать ответа от топикстартера Он не затрудняется подтверждением своих слов
Михаил К (автор поста)
28 июня 2012 года
0
Ну раз перешли на оскорбления, значит у вас нет аргументов.
Изнакурнож
28 июня 2012 года
0
Вы удивительно точно описываете собственное поведение. Аплодирую стоя вашей самокритичности.
Научитесь еще извлекать уроки из своих поступков - и вам цены не будет.
Михаил К (автор поста)
28 июня 2012 года
0
В ответ на комментарий Донна Санча
Это когда и за что их успели несколько раз привлечь к уголовной ответственности за хулиганство?

↑   Перейти к этому комментарию
Рецидив- это не только юридическое понятие. Например это слово используется и в медицинском смысле.

Я использовал его в бытовом значении, как повторное совершение хулиганской выходки. Ролики с других "акций" показывали даже по ТВ. Надеюсь из интернета эта пакость уже удалена.
Изнакурнож
28 июня 2012 года
+1
В законе не бывает "бытовых" значений. Либо вы говорите, опираясь на закон, либо выдаете эмоциональный выброс ни о чем.
Михаил К пишет:
Надеюсь из интернета эта пакость уже удалена.
А другая пакость - ролики с педофилией, к примеру, ролики, на которых группа отморозков заживо сжигает пенсионера, - пусть себе висят в Инете? Конечно, "пакость" Pussy Riot - самая пакостная, а педофилия - так, мелочь, пусть висит.
Мария Травкина
28 июня 2012 года
0
Изнакурнож пишет:
Конечно, "пакость" Pussy Riot - самая пакостная, а педофилия - так, мелочь, пусть висит.
Кстати, тот же Чаплин, которого сейчас не пинает только ленивый, как раз и призвал к борьбе с педофилией в интернете, в частности, "в контакте". А группы борцов с этой гадостью в том же контакте админы банят...
Борьба с одной гадостью не означает поощрение другой.
Мария Травкина
28 июня 2012 года
0
В ответ на комментарий Донна Санча
Должно. И защищает. Закурил там - получи административный штраф. Зашел сильно "подшофе" и в грязи вываляный - аналогично. Матерился - опять таки, "получи фашист гранату". А петь-то в церкви не запрещается законами. Более того, они, как выяснилось, там и не пели - клип на компьютере смонтирован был. И в "сухом остатке" получается, что их арестовали за то, что пришли-молча попрыгали-ушли. Как-то не тянет на ст. 213.

↑   Перейти к этому комментарию
Донна Санча пишет:
А петь-то в церкви не запрещается законами. Более того, они, как выяснилось, там и не пели - клип на компьютере смонтирован был.
а разжигание религиозной розни? а оскорбление религиозных чувств? ведь именно этим и занимались девицы.
Донна Санча пишет:
И в "сухом остатке" получается, что их арестовали за то, что пришли-молча попрыгали-ушли.
неа, не молча. Есть видеозапись с камер наблюдения, смотрите фильм Аркадия Мамонтова. Они там кричали - не буду более цитировать....
Донна Санча
28 июня 2012 года
+1
А где там разжигание розни-то? Они ж не кричали: "Бей православных!" и т.п. Были нелицеприятные высказывания в адрес Патриарха и Путина. Но они касались только их, т.е. конкретных лиц, а не всех верующих.
Про оскорбление чувств - повторю - это аморально, очень некрасиво, но уголовно ненаказуемо. Если человек в разговоре с приятелем скажет: "Да ерунда эта твоя религия, сказка какая-то, и Бога нет, это всё попы придумали, чтоб деньги грести" - это очень даже заденет чувства собеседника, но это не повод тащить говорящего в тюрьму.
Kislen4ik
28 июня 2012 года
0
В ответ на комментарий Мария Травкина
Донна Санча пишет:
А петь-то в церкви не запрещается законами. Более того, они, как выяснилось, там и не пели - клип на компьютере смонтирован был.
а разжигание религиозной розни? а оскорбление религиозных чувств? ведь именно этим и занимались девицы.
Донна Санча пишет:
И в "сухом остатке" получается, что их арестовали за то, что пришли-молча попрыгали-ушли.
неа, не молча. Есть видеозапись с камер наблюдения, смотрите фильм Аркадия Мамонтова. Они там кричали - не буду более цитировать....

↑   Перейти к этому комментарию
Мария Травкина пишет:
а разжигание религиозной розни? а оскорбление религиозных чувств? ведь именно этим и занимались девицы.
где это конкретнее...экспертиза не установила... неужели вы не доверяете нашим лицензированным государством экспертам
Velssa
28 июня 2012 года
0
В ответ на комментарий Михаил К
С точки зрения государства Храм Христа Спасителя- общественное место.
Очевидно государство должно защищать порядок в общественном месте.

↑   Перейти к этому комментарию
Михаил К пишет:
Очевидно государство должно защищать порядок в общественном месте.
значит они должны просто заплатить штраф за нарушение общественного порядка.
Олеся Мельничук
28 июня 2012 года
+1
В ответ на комментарий Донна Санча
Вот как раз с юридической-то точки зрения, в отличие от моральных норм, здесь не всё однозначно; не завидую судье, который будет приговор выносить. Загвоздка в том, что правила поведения в церкви (т.е. "общественный порядок") законодательно не установлены, есть некие неписанные нормы поведения, принятые группой верующих людей - и всё. Если сейчас осудить девушек по этой статье, то на точно таком же основании можно привлекать к уголовной отвественности тех, кто в церковь без платка заходит, крестится неправильно, псалмы поёт фальшиво или слова в них путает - и т.д., и т.п.
Дело "Пусси" - явно политическое (спели бы они в храме "Солнечный круг, небо вокруг..." - никто бы их пальцем не тронул). А Церковь должна быть выше политических дрязг.

↑   Перейти к этому комментарию
Донна Санча пишет:
"Солнечный круг, небо вокруг..."
ну да, конечно. Вы сами понимаете что говорите? Церковь-не место для балагана. Я не русская, меня абсолютно не интересует политическая жизнь России, у нас и у себя есть кого обсудить. Но то, что сделали они - это плевок в душу всем верующим людям и не только в России
Кожевникова Лена
28 июня 2012 года
+3
Но то, что они спели - это оказывается не носит мотивов ненависти или вражды, по заключению двух экспертиз. Оскорбительные слова, ругательные слова в этом случае почему-то должны веселить и радовать.
Velssa
28 июня 2012 года
0
в этом случае давно надо было пересадить всех рокеров страны. Да куда уж там, всех гопников и иже с ними. Я не против такой статьи в УК, потому что я не матерюсь и не посылаю. Кто за?
Михаил К (автор поста)
28 июня 2012 года
0
"Все рокеры" не прыгают по крышам троллейбуса с дымовыми шашками, не совокупляются в общественном месте (язык не поворачивается назвать этот любовью или даже сексом), не размещают в интернет провокационно - хулиганские ролики и много еще чего не делают.

Вы видимо не в курсе дела.
Или специально запутываете?
Velssa
28 июня 2012 года
0
Я в курсе, спасибо, не стоит грубить.
Kislen4ik
28 июня 2012 года
0
Михаил К пишет:
по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, -
даже экспертиза не увидела этого в действиях Pussy Riot где это увидели вы?
за ругательные слова у нас в стране не сажают....тем более на такие сроки. Вы же сами пишите, что у нас правовое государство...вот и примите к сведению результаты государственных экспертиз....
нюська76
28 июня 2012 года
+1
а меня по-прежнему волнует вопрос- почему В церковь ? почему, допустим, не в кремль? не в синагогу или в мечеть?почему?
Velssa
28 июня 2012 года
0
нюська76 пишет:
не в кремль?
в кремль не пустят

А вот смотрите почему! Их не просто заметили, их еще как ЗАМЕТИЛИ. Мы сейчас это обсуждаем, миллионы это обсуждают. Если у них была задача застветиться и донести свою мысль - они с этим справились на 5+
нюська76
28 июня 2012 года
+1
Velssa пишет:
Если у них была задача застветиться и донести свою мысль - они с этим справились на 5+
такой ценой? наср....наплевать людям в души и делать после этого невинные глазки....ах, у нас дети малые...
за все в этом мире надо платить!им надо было на площадь , на трибуну рядом с наваленным становиться. там тоже СЛАВА....
Velssa
28 июня 2012 года
0
Вы считаете я их защищаю? нет конечно! Просто их бы рвение да в нужное русло!!! И все было бы гуд!
нюська76
28 июня 2012 года
0
Velssa пишет:
Просто их бы рвение да в нужное русло!!
Мария Травкина
28 июня 2012 года
+1
В ответ на комментарий Velssa
нюська76 пишет:
не в кремль?
в кремль не пустят

А вот смотрите почему! Их не просто заметили, их еще как ЗАМЕТИЛИ. Мы сейчас это обсуждаем, миллионы это обсуждают. Если у них была задача застветиться и донести свою мысль - они с этим справились на 5+

↑   Перейти к этому комментарию
Velssa пишет:
Если у них была задача застветиться и донести свою мысль - они с этим справились на 5+
Увы. Знали, куда бить. точнее, подсказали им...
нюська76
28 июня 2012 года
+1
Мария Травкина пишет:
точнее, подсказали им...
+100000 вам! хозяева одни и те же, что эти, что с площади....
Kislen4ik
28 июня 2012 года
0
В ответ на комментарий нюська76
а меня по-прежнему волнует вопрос- почему В церковь ? почему, допустим, не в кремль? не в синагогу или в мечеть?почему?

↑   Перейти к этому комментарию
Может быть потому, что весь комплекс зданий храма Христа Спасителя и прилегающий к нему земельный участок находится в собственности города Москвы. При этом все площади храма переданы в доверительное управление Фонду храма Христа Спасителя и на этой территории есть автомойка, прачечной, автомойке, парковке, торговые киоски...а присутствие Церкви сводится только к проведению богослужений...? вы видели такое в синагоге или мечети?
нюська76
28 июня 2012 года
+1
но ведь протест( как тут утверждалось) не против церкви, а против путина. шли бы в кремль! при чем тут церковь?
у нас в ярике, на территории мечети, есть халяльный магазин...а сразу за ней баня и магазин продуктов...
Kislen4ik
28 июня 2012 года
0
нюська76 пишет:
а сразу за ней баня и магазин продуктов...
но не в одном здании ведь правда.... Девушки изображали "молитву" Богородице...логично что в Храме...
нюська76
28 июня 2012 года
+1
а в храме христа спасителя автомойка в самом храме?
Kislen4ik пишет:
Девушки изображали
в театр тогда, а лучше в цирк. изображать можно и там, в храм люди со своими молитвами от сердца идут, с болью и печалями....а тут какие то сикарахи ИЗОБРАЖАЮТ......
Kislen4ik
28 июня 2012 года
0
в самом храме зал для торжеств к примеру.... девушки тоже от сердца, почему вы считаете, что не от сердца....это ваше субъективное мнение....путин у власти это многих граждан боль и печаль...уважительно надо относится к чувствам других... у вас эмоции, а я вам пишу факты...
нюська76
28 июня 2012 года
+1
Kislen4ik пишет:
.путин у власти это многих граждан боль и печаль..
так все недовольные на площадях! почему в церковь-то???????
Kislen4ik
28 июня 2012 года
0
я уже выше писала-потому что церковь и молитва Богородице....почитайте..я уже отвечала...
нюська76
28 июня 2012 года
0
да читала я....все равно не понимаю! правильно медведев сказал- они хотели славы, они ее получили....и не важно, каким путем идут, видно, совсем в душе пустота....
Kislen4ik
28 июня 2012 года
0
ну с душой там сложно наверное...а вот кстати будучи президентом, медведев не имел права этого говорить....ну это в идеале конечно... а так, политические узники получаются....
Олеся Мельничук
28 июня 2012 года
0
В ответ на комментарий Kislen4ik
я уже выше писала-потому что церковь и молитва Богородице....почитайте..я уже отвечала...

↑   Перейти к этому комментарию
если это молитва, то я Путин
Мария Травкина
28 июня 2012 года
0
В ответ на комментарий Kislen4ik
нюська76 пишет:
а сразу за ней баня и магазин продуктов...
но не в одном здании ведь правда.... Девушки изображали "молитву" Богородице...логично что в Храме...

↑   Перейти к этому комментарию
Kislen4ik пишет:
Девушки изображали "молитву" Богородице...
с выкриками "Срань Господня". Это молитва???
Kislen4ik
28 июня 2012 года
0
Срань, срань, срань Господня Срань, срань, срань Господня (Хор) Богородица, Дево, стань феминисткой Стань феминисткой, феминисткой стань (конец хора) Церковная хвала прогнивших воджей Крестный ход из черных лимузинов ...
молиться люди имеют право, и иметь свой взгляд на молитву тоже имеют право....ЭТО НЕ УГОЛОВНОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ, моральное...административное...ДА! но не уголовное....мое мнение я вам я аргументирую...
Мария Травкина
28 июня 2012 года
0
Kislen4ik пишет:
молиться люди имеют право, и иметь свой взгляд на молитву тоже имеют право...
это не молитва, а оскорбление Бога. Если бы Ваше имя соединили со словом "Срань", вряд ли бы Вам пришлось расценивать это как комплимент в свой адрес.
Донна Санча
28 июня 2012 года
+1
Так логично, чтобы за это девушки отвечали на Страшном суде, а не перед судьёй Ивановой
нюська76
28 июня 2012 года
0
нет, не логично....пока они здесь- и ответят здесь, на земле. а тот , высший суд, всем предстоит, они не будут исключением.
Донна Санча
28 июня 2012 года
+1
Здесь ответят за нарушение законодательства, если оно будет установлено. А оскорблён ли их поступком Бог - знает только Он. И соответственно, судить их в этой части тоже должен только Он, а не светские власти.
Олеся Мельничук
28 июня 2012 года
+1
тогда нужно всех преступников из тюрем повыпускать, потому что все они предстанут перед судом Божьим.
Velssa
28 июня 2012 года
+1
В ответ на комментарий нюська76
нет, не логично....пока они здесь- и ответят здесь, на земле. а тот , высший суд, всем предстоит, они не будут исключением.

↑   Перейти к этому комментарию
Давайте так, все законы, которые не написаны "пером" и не заверены государственной печатью, останутся за рамками. Я говорю от вашем желании устроить самосуд, или суд божий. Почему вы считаете, что имеете права решать за НЕГО, что ему стоит или не стоит. Если вы не хотите признавать законы государственные, не решайте за НЕГО, будет ли он карать их на земле или не будет.
Kislen4ik
28 июня 2012 года
0
В ответ на комментарий Мария Травкина
Kislen4ik пишет:
молиться люди имеют право, и иметь свой взгляд на молитву тоже имеют право...
это не молитва, а оскорбление Бога. Если бы Ваше имя соединили со словом "Срань", вряд ли бы Вам пришлось расценивать это как комплимент в свой адрес.

↑   Перейти к этому комментарию
Мария, я вам еще раз повторю, речь идет о применении УК, правовой оценке поступка...я не даю моральную оценку "молитве", она не отличается от вашей...
Изнакурнож
28 июня 2012 года
+1
В ответ на комментарий Мария Травкина
Kislen4ik пишет:
молиться люди имеют право, и иметь свой взгляд на молитву тоже имеют право...
это не молитва, а оскорбление Бога. Если бы Ваше имя соединили со словом "Срань", вряд ли бы Вам пришлось расценивать это как комплимент в свой адрес.

↑   Перейти к этому комментарию
Вы уже подали в суд на всех переводчиков американских фильмов, которые ругательство "срань господня" используют в переводах более чем часто?
Velssa
28 июня 2012 года
+1
В ответ на комментарий Мария Травкина
Kislen4ik пишет:
молиться люди имеют право, и иметь свой взгляд на молитву тоже имеют право...
это не молитва, а оскорбление Бога. Если бы Ваше имя соединили со словом "Срань", вряд ли бы Вам пришлось расценивать это как комплимент в свой адрес.

↑   Перейти к этому комментарию
Мария Травкина пишет:
Если бы Ваше имя соединили со словом "Срань", вряд ли бы Вам пришлось расценивать это как комплимент в свой адрес.

знаете, не вижу смысла принимать за оскорбление такие высказывания. Меня называли в свое время "засранка" - когда по доброму, а когда и за дело, тем не менее оскорбительного тут ничего нет - ругательство - оно и есть ругательство.

Или вы предлагаете сделать запрет на свободу слова? Может тогда и "дерьмократию" на что-то другое поменять?
Мария Травкина
28 июня 2012 года
0
В ответ на комментарий нюська76
а меня по-прежнему волнует вопрос- почему В церковь ? почему, допустим, не в кремль? не в синагогу или в мечеть?почему?

↑   Перейти к этому комментарию
в мечети головы быстро бы пообрывали.... в синагоге - скандал был бы на весь мир и обвинения в религиозной нетерпимости. А христиане - им же велено всё терпеть и прощать....
Почитайте тут, станет многое понятно:
http://www.pravoslavie.ru/jurnal/54405.htm
Kislen4ik
28 июня 2012 года
0
автор поста дает статью УК...хотелось бы поговорить в правовом контексте. Чувства ваши мне понятны и близки....но как юрист и гражданин я не могу принять применение УК в данном случае.
Изнакурнож
28 июня 2012 года
-2
В ответ на комментарий Мария Травкина
в мечети головы быстро бы пообрывали.... в синагоге - скандал был бы на весь мир и обвинения в религиозной нетерпимости. А христиане - им же велено всё терпеть и прощать....
Почитайте тут, станет многое понятно:
http://www.pravoslavie.ru/jurnal/54405.htm

↑   Перейти к этому комментарию
Вы не переживайте, если дело так пойдет, годика через три под песни во имя Великого Пу и с гундяевским благословением в России начнут сжигать ведьм на костре, и "истинным христианам" представится возможность утереть нос мусульманам.

Обсуждение закрыто автором

Причина: Аминь

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "
Собираетесь строить дом? Подпишитесь на канал о строительстве
Свежее видео
Активные игры на свежем воздухе

Активные игры на свежем воздухе

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам
© 2009–2025, проект компании «Медиафорт»
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100