Магазин handmade Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 

Учите матчасть!

Столько раз сталкивалась, как люди начинают спорить о том, в чем вообще не разбираются. Да что там говорить, я сама искренне считала себя супер умной и способной мгновенно составить мнение о чем угодно, основываясь на мысли, которая первая пришла мне в голову.

Я уже давно зубки пообломала, и по доброте душевной могу сэкономить ваше время. Отрою я вам секрет, доселе неведомый. Даже несколько. Надеюсь, поможет)))))

Для начала расскажу страшную тайну о приверженцах домашних родов. Они в курсе, что "что-то может случиться". Да, звучит невероятно, но я говорю абсолютно серьезно! Вам кажется, что вы, такая умная, щас как донесете до них истину, а они такие - "блииин! Оказывается, домашние роды опасны? Спасибо вам, милая женщина, теперь мы пойдем в роддом!" но, так не произойдет, они, прежде чем решиться на такое - изучили механизм родов, узнали статистику, взяли на себя ответственность, да и вообще - кучу инфы изучили.

Так же хочу рассказать о чайдлфи. Вы вот, думаете что они все дураки и понятия не имеют, что "ежели дитя не родить, то стакан воды в старости не подадут", вам искренне кажется, что узнав об этом они начнут пробовать зачать дитя, не выпусках клавиатуру из рук... А на самом деле они в очень ответственно подошли к этому вопросу и заранее готовы купить куллер.

Те, кто не кормит грудью до пяти лет, как правило, в курсе о пользе гв. Те, кто хочет одного ребенка в курсе про стереотип - "один будет эгоистом". Вегетарианцы в курсе, про витамин В12. Желающие развестись в курсе про "ребенку нужен отец". Любители психосоматики знают, что существуют врачи. А антипрививочники в курсе, что без прививки можно заразиться. Правда-правда! Окружающие нас люди не идиоты, и, в большенстве своем - делают выбор осознанно.

Короче, не конструктивно, глупо и бесполезно спорить о том, в чем ты вообще не разбираешься. Спорить нужно о том, в чем ты очень хорошо понимаешь. А если желаешь разобраться - то спрашивать.

Ваш кеп)))


Ааааа! Про троллей и секты забыла) прежде чем произносить эти слова - я искренне советую узнать их значения.
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам Учите матчасть!
Столько раз сталкивалась, как люди начинают спорить о том, в чем вообще не разбираются. Да что там говорить, я сама искренне считала себя супер умной и способной мгновенно составить мнение о чем угодно, основываясь на мысли, которая первая пришла мне в голову.
Я уже давно зубки пообломала, и по доброте душевной могу сэкономить ваше время. Отрою я вам секрет, доселе неведомый. Даже несколько. Читать полностью
 

Комментарии

Романюта
31 мая 2012 года
+4
серьезно?
Забааава (автор поста)
31 мая 2012 года
+4
Дада! Вот те крест! Приверженцы домашних родов знают, что "а вдруг чтотослучится!!!!"
Романюта
31 мая 2012 года
0
BlondyOlga пишет:
Приверженцы домашних родов знают, что "а вдруг чтотослучится!!!!"
Забааава (автор поста)
31 мая 2012 года
0
Светка Домоседка
31 мая 2012 года
+5
BlondyOlga пишет:
Окружающие нас люди идиоты
я надеюсь - это опечатка?

а вообще - поддерживаю!!!
Забааава (автор поста)
31 мая 2012 года
+5
Да, я добавила частицу "не" сама перечитала, смеялась)
светочка-цветочек
31 мая 2012 года
0
В ответ на комментарий Забааава
Да, я добавила частицу "не" сама перечитала, смеялась)

↑   Перейти к этому комментарию
это не с проста
Забааава (автор поста)
31 мая 2012 года
0
Это iPad чудит))
светочка-цветочек
31 мая 2012 года
+1
да сто пудов ты специально в надежде что не заметят
Забааава (автор поста)
31 мая 2012 года
+2
Фиг тут что от вас утаишь))))
микроша
31 мая 2012 года
0
В ответ на комментарий Светка Домоседка
BlondyOlga пишет:
Окружающие нас люди идиоты
я надеюсь - это опечатка?

а вообще - поддерживаю!!!

↑   Перейти к этому комментарию
Оговорочка по Фрейду
Рысюха
31 мая 2012 года
+1
Забааава (автор поста)
31 мая 2012 года
+1
САО
31 мая 2012 года
+1
Ну попытаться переманить в свою секту-то можно?А вдруг...
Забааава (автор поста)
31 мая 2012 года
0
Проще всего переманить, когда как раз люди вступают в диалог, не понимая о чем речь) вот тогда можно засыпать его аргументами и он будет вынужден вступить в секту
САО
31 мая 2012 года
0
а иногда просто поспорить с кем нибудь интересно.
Забааава (автор поста)
31 мая 2012 года
0
это все от скуки)))
САО
31 мая 2012 года
0
ага.от недостатка общения.
Забааава (автор поста)
31 мая 2012 года
0
КариДиола
31 мая 2012 года
0

но иногда так хочется скапитанить
Забааава (автор поста)
31 мая 2012 года
0
так у них жеж сотня аргументов на это)))
happy_puppies
31 мая 2012 года
+1
Ты знаешь, так оно всё, но чудеса --оп-ля!--случаются....Я, например, была ярая запрививочница.... У других форумчанок я такие волшебные метаморфозы тоже замечала...
Забааава (автор поста)
31 мая 2012 года
0
Так я и призываю не спорить, а изучить, почему люди выбирают такую позицию раз уж интересно)
happy_puppies
31 мая 2012 года
+7
так сначала надо поспорить... а вот потооооом, когда тя оппонент мордой об асфальт самолюбия нерушимыми аргументами прокатит, тадааааа и поизучать можно..ну, чтоб было чем крыть... а там глядишь, и лагерь меняешь...
Забааава (автор поста)
31 мая 2012 года
+1
я по некоторым пунктам не поменяла позицию, но начала относиться с уважением.
happy_puppies
31 мая 2012 года
0
я--водолей...или "за", или "против"...никаких там экивоков...
Забааава (автор поста)
31 мая 2012 года
+1
Ljolenka
1 июня 2012 года
0
В ответ на комментарий happy_puppies
я--водолей...или "за", или "против"...никаких там экивоков...

↑   Перейти к этому комментарию
я тоже водолей
happy_puppies
1 июня 2012 года
0
Харя Маты
1 июня 2012 года
0
В ответ на комментарий happy_puppies
я--водолей...или "за", или "против"...никаких там экивоков...

↑   Перейти к этому комментарию
А я вроде как весы... но упертая - мама не горюй)))
Ташуния
1 июня 2012 года
0
аналогичная ситуация
Харя Маты
1 июня 2012 года
0
может, нас роддоме подменили?
Ташуния
1 июня 2012 года
0
не,мама говорит я вся в отца
Харя Маты
1 июня 2012 года
0
А я так и вообще - в маму, меня на улице люди незнакомые часто спрашивают не ее ли я дочь - до того похожа. Но мало ли, причуды природы, может
Забааава (автор поста)
1 июня 2012 года
0
happy_puppies
1 июня 2012 года
0
В ответ на комментарий Харя Маты
А я вроде как весы... но упертая - мама не горюй)))

↑   Перейти к этому комментарию
Дженн
31 мая 2012 года
+1
В ответ на комментарий happy_puppies
так сначала надо поспорить... а вот потооооом, когда тя оппонент мордой об асфальт самолюбия нерушимыми аргументами прокатит, тадааааа и поизучать можно..ну, чтоб было чем крыть... а там глядишь, и лагерь меняешь...

↑   Перейти к этому комментарию
евГЕНИЯ19
1 июня 2012 года
0
В ответ на комментарий happy_puppies
так сначала надо поспорить... а вот потооооом, когда тя оппонент мордой об асфальт самолюбия нерушимыми аргументами прокатит, тадааааа и поизучать можно..ну, чтоб было чем крыть... а там глядишь, и лагерь меняешь...

↑   Перейти к этому комментарию
а так конечно до нас не доходит мирным путём знакомо
happy_puppies
1 июня 2012 года
0
Skyflower
31 мая 2012 года
0
Забааава (автор поста)
31 мая 2012 года
0
Настия
31 мая 2012 года
0
да ты чтоооо!!!!!!
да правильно, в принципе... я тоже когда то думала, что всем открываю страшные тайны))
Забааава (автор поста)
31 мая 2012 года
+9
и я) я именно с преверженцами домашних родов спорила. Искренне думала, щас как расскажу им про отслойку плаценты, так они сразу офигеют от моего не дюжего ума и строем в роддом пойдут))) в итоге меня загрузили по полной, мне пришлось с позором бежать ибо, как выяснилось у меня огромный пробел в знаниях)
Siavase
31 мая 2012 года
0
кинь ссылку поржать чтоли)
Забааава (автор поста)
31 мая 2012 года
+1
Дак это еще на бебиблоге было, там если удаляешь свой профиль - удаляешь все комментарии.
Настия
31 мая 2012 года
0
В ответ на комментарий Забааава
и я) я именно с преверженцами домашних родов спорила. Искренне думала, щас как расскажу им про отслойку плаценты, так они сразу офигеют от моего не дюжего ума и строем в роддом пойдут))) в итоге меня загрузили по полной, мне пришлось с позором бежать ибо, как выяснилось у меня огромный пробел в знаниях)

↑   Перейти к этому комментарию
а в чем ты была не права? я чисто с познавательной целью.. можно в личку, чтоб без конфликтов обошлось))
Забааава (автор поста)
31 мая 2012 года
0
Я уже не помню. Единственное, что я выяснила, что вообще мало что знаю о родах. Если интересно, спроси у Романюты или Маркешки, от чего бывает отслойка и что делают в таких случаях.

Просто этот разговор был больше года назад.
Настия
31 мая 2012 года
0
ну я про роды знаю много... профессия то обязывает..
про домашние роды не так много.
Забааава (автор поста)
31 мая 2012 года
+1
А ты кто по профессии? Там те же роды, просто люди к ним готовятся, да и все) иногда акушерок приглашают, иногда - сами рожают. Часто роды муж принимает. Роды полностью естественные, без лекарств, прокололов и т.п. В роддом не идут так как они не отвечают требованиям. Не разрешают в любой позе рожать и т.п.

Я готова родить на кресле, но, считаю нужно готовиться))))
Настия
31 мая 2012 года
0
я врач.
да то, что ты написала знаю, не знаю только как они с экстренными ситуациями справляются.
а к родам я оба раза готовилась довольно серьезно, хотя рожала в родддоме))
Забааава (автор поста)
31 мая 2012 года
+1
Я вообще к родам не готовилась и в итоге много разрывов( я могла хотя бы уменьшить их количество, если бы готовилась(
Там, насколько я знаю, вызывается скорая.
Настия
31 мая 2012 года
0
да надо бы мне почитать про это все подробненько.
Забааава (автор поста)
31 мая 2012 года
+1
Тебе, как врачу, должно быть интересно. Я сама хочу исключительно про подготовку почитать. Какую там гимнастику, может, поделать, массаж. Как вообще роды происходят, как схватки легче переносить и т.п.
Настия
31 мая 2012 года
0
обязательно почитай! я не знаю что делала бы без всего этого!
Забааава (автор поста)
31 мая 2012 года
+1
Конечно! Тем более, что читать про воспитание младенцев, про уход за ними и т.п. Мне не нужно))) вот, про гв повторить да к родам подготовится)))
Настия
31 мая 2012 года
0
ты молодец, серьезно настроена))
Забааава (автор поста)
31 мая 2012 года
+1
Все по тому, что времени до предполагаемого зачатия - ажно больше года))))
Настия
31 мая 2012 года
+1
знаешь, я вот кое-что переосознала... не очень то хорошо, когда ты думаешь, что все знаешь... иногда, особенно в родах, надо забыть о том. как надо, а как не надо, расслабиться и пустить все на самотек.
Забааава (автор поста)
31 мая 2012 года
+1
Так там про это тоже написанно есть техники расслабления даже. Но я скажу, я слабо в этом понимаю, пока не очень изучала.
Настия
31 мая 2012 года
0
да я читала, все все читала)) я очень много про подготовку к родам прочитала!
Забааава (автор поста)
31 мая 2012 года
+1
Порекомендуй что-нибудь?
Настия
1 июня 2012 года
0
грентли Дик Рид "Роды без боли и страха". и Сирсы - у них несколько книг по роды.
Забааава (автор поста)
1 июня 2012 года
+1
Спасибо)
Эрманар
1 июня 2012 года
+1
В ответ на комментарий Настия
грентли Дик Рид "Роды без боли и страха". и Сирсы - у них несколько книг по роды.

↑   Перейти к этому комментарию
Вот как все Сирсов читают? Они же совершенно неудобоваримо пишут. На слово информации - пятнадцать ложек сахарного сиропа...
Настия
1 июня 2012 года
0
типичная американская писанина))
Barefoot_mama
1 июня 2012 года
+2
В ответ на комментарий Забааава
Порекомендуй что-нибудь?

↑   Перейти к этому комментарию
Ина Мэй Гаскин - просто шедевр!
Забааава (автор поста)
1 июня 2012 года
+1
Пасибо а я все-таки нашла про Стива Джобса, читаю. В принципе, неприязни он у меня не вызывает просто, некоторые моменты не очень понятны
Barefoot_mama
1 июня 2012 года
0
Тут кто-то статистику бредовую про дом роды выкладывал. Я сейчас только что нашла официальную статистику по нашей стране.
In 2007, there were 2,177 fetal deaths reported –  2,174 occurred in hospitals or birth centres and 3 at home
В 2007 году при родах погибло 2174 ребенка в госпиталях и роддомах, 3 ребенка погибло в домашних родах.
И это в стране, где в принципе большинство роддомов доброжелательно к ребенку. А что тогда творится в России?........
Светка Домоседка
1 июня 2012 года
+2
а сколько в 2007 году рожали дома и сколько в роддомах?
Barefoot_mama
1 июня 2012 года
0
7% дома
А в 2006 году дома вообще никто не погиб. Зато 2091 ребенок погиб в госпиталях
Ksintea
4 июня 2012 года
0
Ne 7 % a okolo 700 zhenwin
Barefoot_mama
7 июня 2012 года
0
Точно не 700. А с 7% я ошиблась, да, там 3%
Ksintea
5 июня 2012 года
0
В ответ на комментарий Barefoot_mama
7% дома
А в 2006 году дома вообще никто не погиб. Зато 2091 ребенок погиб в госпиталях

↑   Перейти к этому комментарию
В Голандии почти самый высокий процент перинатальной смертности в Европе....


[Obstetric care in The Netherlands under assessment again].
[Article in Dutch]
Merkus JM.
Source
h.merkus@obgyn.umcn.nl
Abstract
According to the Peristat II study, based on data from 2004, The Netherlands has almost the highest perinatal mortality rate in Europe. In 2006 perinatal mortality in The Netherlands was also higher than in the Flemish part of its neighbouring country Belgium (10.40 per thousand versus 7.76 per thousand). The difference in perinatal mortality between Flanders and The Netherlands cannot be explained by the risk factors analysed in the Peristat study, nor by the Dutch system of home deliveries. It is more likely that the attitude of Dutch professionals is too expectative, based on too much confidence in a non-intervention policy. Since the Peristat I publication many measures have been taken in The Netherlands in order to improve the quality of perinatal care. The most important are the start of the perinatal audit preparations, better prenatal screening and the introduction of preconception care....
Mamusya
5 июня 2012 года
0
Ksintea пишет:
В Голандии почти самый высокий процент перинатальной смертности в Европе..
Так вроде ж вообще, а не в ДР...
Ksintea
5 июня 2012 года
0
Правильно, поетому правительство пытается понять что происходит с РСистемой, где и что нужно поменять, поетому дебаты появляются в прессе, поетму и процент домашних родов с каждым годом уменьшается, люди просто боятся рожать дома.... Почитайте голландский форум експатов, много интересного узнаете...
Mamusya
5 июня 2012 года
+1
Ksintea пишет:
пытается понять что происходит с РСистемой
Возможно, проблемы именно в госпиталях...
Ksintea пишет:
Почитайте голландский форум експатов, много интересного узнаете...
Да мне-то зачем? Я в Голландию не поеду рожать...
А у нас в Беларуси выбор небольшой. К сожалению, то, что могут предложить в наших роддомах - мне не подходит... Поэтому второго я рожала дома...
Ksintea
5 июня 2012 года
+1
"Возможно, проблемы именно в госпиталях... "

Как раз проблема в системе в которой самый большой % ДР и самый большой % перинатальной смертности... о чем уже трубят в Голландии. В госпиталях как раз шикарные условия для родов и почти ПОЛНАЯ СВОБОДА, т.е. никто бездумно не колит окситоцин и не делает кесарево... дети и роженицы умирают в больницах ПОСЛЕ ДР, куда их к сожалению доставяют слишком поздно, плюс квалификация голандских акушерок тоже попала под тяжелую негативную критику.

Mamusya пишет:
А у нас в Беларуси выбор небольшой. К сожалению, то, что могут предложить в наших роддомах - мне не подходит... Поэтому второго я рожала дома..
Я рада что вам повезло и все у вас отлично... Думаю вы взвесили все за и против принимая такое решение. K сожалению не у всех 100% здоровье.

A агитировать ДР прикрываясь ложными "западными статистиками" и несуществующим "датским законом" прсто низко, еще и денoги на этом зарабатывают... (не в ваш адрес... простовозмущение вслух )
Mamusya
5 июня 2012 года
0
Ksintea пишет:
Думаю вы взвесили все за и против принимая такое решение.
Разумеется!
Ksintea пишет:
еще и денги на этом зарабатывают...
Врач, с которым мы договаривались на первых родах, запросил не меньше домашней акушерки. А роды мне КАТЕГОРИЧЕСКИ не понравились. Ни о какой естесственности и речи, к сожалению, не шло... А тоже ведь денег заработал....
Все в мире относительно. И у каждого есть своя голова на плечах, и знания, и опыт, и выбор...
Ksintea
5 июня 2012 года
0
Mamusya пишет:
Врач, с которым мы договаривались на первых родах, запросил не меньше домашней акушерки. А роды мне КАТЕГОРИЧЕСКИ не понравились. Ни о какой естесственности и речи, к сожалению, не шло... А тоже ведь денег заработал....
Все в мире относительно. И у каждого есть своя голова на плечах, и знания, и опыт, и выбор...
Насчет относительности абсолютно согласна... Просто у врача хотя бы законная ответстенность, ну и возможность первой помощи... Систему родовспоможения нужно менять чтбы у рожениц была возможность выбора и не брали на себя такую ответственность как ДР.
Мне роды в Дании очень понравились, ... рожаешь как хочешь.. в воде, на мячике, с обезбаливанием , или без и.т.д. и.т.п.... поетому и такой маленький процент ДР в основном дома рожают роженицы которые могут себе позволить (2550 Евро не так дорого, но все таки...), или просто абсолютно здоровы и хочется родить дома... почему бы и нет? Я даже если бы захотела в следующюю беременность ДР (слава Богу здоровье позволяет), знаю что муж ни за что не согласится..
Mamusya
5 июня 2012 года
+1
Ksintea пишет:
Просто у врача хотя бы законная ответстенность
Не, не надо мне потом выяснять, кто виноват... Мне нужен живой и здоровый ребенок. А с тем количеством вмешательств, которые они на мне проэкспериментировали, всегда могут быть нюансы со здоровьем малышастика...
Ksintea пишет:
Систему родовспоможения нужно менять чтбы у рожениц была возможность выбора
Абсолютно согласна...
Ksintea пишет:
Мне роды в Дании очень понравились,
Возможно, когда-нибудь и у нас все станет цивилизованно... Надеемся и ждем... Но пока, к сожалению, нам еще очень до этого далеко...
Ksintea
5 июня 2012 года
0
Забааава (автор поста)
1 июня 2012 года
0
В ответ на комментарий Barefoot_mama
Тут кто-то статистику бредовую про дом роды выкладывал. Я сейчас только что нашла официальную статистику по нашей стране.
In 2007, there were 2,177 fetal deaths reported –  2,174 occurred in hospitals or birth centres and 3 at home
В 2007 году при родах погибло 2174 ребенка в госпиталях и роддомах, 3 ребенка погибло в домашних родах.
И это в стране, где в принципе большинство роддомов доброжелательно к ребенку. А что тогда творится в России?........

↑   Перейти к этому комментарию
Тут еще не понятно, из скольки? Было бы в процентах... А у вас др официально разрешены?
Barefoot_mama
1 июня 2012 года
0
Разрешены, но препятствия есть. Нужно определенным условиям соответствовать, чтобы дома рожать с легальной акушеркой. Чхали все на эти условия
Я ниже написала, 7% рожает дома
Забааава (автор поста)
1 июня 2012 года
+2
Блин, не нашла колькулятор. Хотела подсчитать, какой процент смертей там и там. Логически, я думаю, в роддомах чуть больше, поскольку рожавших дома в экстренных случаях в роддом направляют.
Barefoot_mama
1 июня 2012 года
+2
У мня с математикой нелады. Дома все же риск больше. В 2007 году Но вот в 2006 году в домашних родах не умер вообще никто. Так что грань очень тонкая. И что на это скажут истерички, которые вечно начинают вопить что все доморожающие больные на всю голову?
Особенно меня однажды порадовал коммент от одной особы, что если воды отошли, то надо сию же секунду лететь в роддом и делать кесарево, потому что (внимание!!!) ребенку НЕЧЕГО КУШАТЬ!
О чем речь вообще может быть с таким "специалистом"?
Забааава (автор поста)
1 июня 2012 года
0
тогда и я должна была родиться кс, так как мама не знала про безводный период, и честно ждала схваток. Я без вод около 10 часов провела в утробе, как только с голоду не умерла?
Эрманар
1 июня 2012 года
+1
В ответ на комментарий Barefoot_mama
У мня с математикой нелады. Дома все же риск больше. В 2007 году Но вот в 2006 году в домашних родах не умер вообще никто. Так что грань очень тонкая. И что на это скажут истерички, которые вечно начинают вопить что все доморожающие больные на всю голову?
Особенно меня однажды порадовал коммент от одной особы, что если воды отошли, то надо сию же секунду лететь в роддом и делать кесарево, потому что (внимание!!!) ребенку НЕЧЕГО КУШАТЬ!
О чем речь вообще может быть с таким "специалистом"?

↑   Перейти к этому комментарию
Olicha пишет:
что на это скажут истерички
Как всегда, что рожать дома в ванной - это по меньшей мере безответственно. А уж про засол и пожирание плаценты - тут кто-нибудь тоже будет утверждать, что этим занимаются здоровые на головы люди?
Barefoot_mama
2 июня 2012 года
+2
Если я тебе предложу почитать научные исследования, почему инкапсуляция плаценты и употребление этих капсул мамой - спасает многих от очень больших проблем, связанных с деторождением (проведенные в лучших университетах мира, между прочим), ты всех этих ученых тоже нездоровыми на голову назовешь?
Я лично против этого - но то, что это имеет под собой вполне НАУЧНОЕ основание - это факт.
Забааава (автор поста)
2 июня 2012 года
0
Я как-то тоже против, я курицу-то разделась не могу, противно а тут... Фууу(((
Barefoot_mama
2 июня 2012 года
+1
Не буду тут распространяться, если хочешь в дичку напишу, к чему все это и как это делается (ее жевать и жрать куски плаценты не надо)
Забааава (автор поста)
2 июня 2012 года
0
Напиши, любопытно. Но, все равно фууу( пусть даже супер-полезно.
Siavase
2 июня 2012 года
0
В ответ на комментарий Barefoot_mama
Не буду тут распространяться, если хочешь в дичку напишу, к чему все это и как это делается (ее жевать и жрать куски плаценты не надо)

↑   Перейти к этому комментарию
и мне))
Эрманар
2 июня 2012 года
0
В ответ на комментарий Barefoot_mama
Если я тебе предложу почитать научные исследования, почему инкапсуляция плаценты и употребление этих капсул мамой - спасает многих от очень больших проблем, связанных с деторождением (проведенные в лучших университетах мира, между прочим), ты всех этих ученых тоже нездоровыми на голову назовешь?
Я лично против этого - но то, что это имеет под собой вполне НАУЧНОЕ основание - это факт.

↑   Перейти к этому комментарию
Я между прочим то читала) И про капсулы и про свежачок с ягодным пюре и про засол с разными травками. Большая часть как всегда - чтоб молоко.
Маркешка
1 июня 2012 года
+1
В ответ на комментарий Забааава
Блин, не нашла колькулятор. Хотела подсчитать, какой процент смертей там и там. Логически, я думаю, в роддомах чуть больше, поскольку рожавших дома в экстренных случаях в роддом направляют.

↑   Перейти к этому комментарию
не особо важно где больше. важно что дома люди рожают и здоровы после этого. а то я пару раз такие запугивалки читала типа что "женщина, родившая дома потом всю жизнь мается с гинекологией". это московский зав. роддомом интервью давал
Забааава (автор поста)
1 июня 2012 года
0
Мдяяяя(((
Светка Домоседка
1 июня 2012 года
0
В ответ на комментарий Barefoot_mama
Тут кто-то статистику бредовую про дом роды выкладывал. Я сейчас только что нашла официальную статистику по нашей стране.
In 2007, there were 2,177 fetal deaths reported –  2,174 occurred in hospitals or birth centres and 3 at home
В 2007 году при родах погибло 2174 ребенка в госпиталях и роддомах, 3 ребенка погибло в домашних родах.
И это в стране, где в принципе большинство роддомов доброжелательно к ребенку. А что тогда творится в России?........

↑   Перейти к этому комментарию
я слаба в англ. языке...Там же вроде о внутриутробной смерти речь?
Barefoot_mama
1 июня 2012 года
+1
Речь о смертности в родах. Fetal - это уточнение, что о детской смертности говорится. Maternal - о материнской.
Светка Домоседка
2 июня 2012 года
0
понятно
Ksintea
4 июня 2012 года
0
В ответ на комментарий Barefoot_mama
Тут кто-то статистику бредовую про дом роды выкладывал. Я сейчас только что нашла официальную статистику по нашей стране.
In 2007, there were 2,177 fetal deaths reported –  2,174 occurred in hospitals or birth centres and 3 at home
В 2007 году при родах погибло 2174 ребенка в госпиталях и роддомах, 3 ребенка погибло в домашних родах.
И это в стране, где в принципе большинство роддомов доброжелательно к ребенку. А что тогда творится в России?........

↑   Перейти к этому комментарию
Хм , я нашла другие данные... правда за другие года.

Objective : To assess the risk of perinatal death in planned home births in Australia.

Design : Comparison of data on planned home births during 1985-90, notified to Homebirth Australia, with national data on perinatal deaths and outcomes of home births internationally.

Results : 50 perinatal deaths occurred in 7002 planned home births in Australia during 1985-90: 7.1 per 1000 (95% confidence interval 5.2 to 9.1) according to Australian definitions and 6.4 per 1000 (4.6 to 8.3) according to World Health Organisation definitions. The perinatal death rate in infants weighing more than 2500 g was higher than the national average (5.7 versus 3.6 per 1000: relative risk 1.6; 1.1 to 2.4) as were intrapartum deaths not due to malformations or immaturity (2.7 versus 0.9 per 1000: 3.0; 1.9 to 4.8). More than half (52%) of the deaths were associated with intrapartum asphyxia.

Conclusions : Australian home births carried a high death rate compared with both all Australian births and home births elsewhere. The two largest contributors to the excess mortality were underestimation of the risks associated with post-term birth, twin pregnancy and breech presentation, and a lack of response to fetal distress.

Плюс статистику котрую вы дали вырвана из контекста, в официальном источнике я не увидила "всех" ваших" данных. ниже даю ссылку
http://www.aihw.gov.au/publication-detail/?id=6442468312

Дальше еще статистика 2001-2006

https://www.mja.com.au/journal/2010/192/2/planned-home-and-hospital-births-south-australia-1991-2006-differences-outcomes


Дальше, агитатор домашних родов в Австралии сама умерла при домашних родах... январь 2012

http://www.mamamia.com.au/parenting/home-birth-campaigner-dies-during-birth-of-second-child/

Не все так радужно на самом деле.
Просто нужно ОЧЕНO тщательно взвешивать за и против прежде чем взять такую огромную ответственность на себя....
Barefoot_mama
7 июня 2012 года
0
До 1995 года в австралии дом роды были нелегальны, отсюда и не радужная статистика как только пошли навстречу женщинам, сразу все стало лучше.
По поводу погибшей женщины - сколько их погибает в госпиталях? И кому легче от осознания, что это доктор накосячил, а не роженица?
Я статистику брала с сайта о вообще возможностях родов в австралии, там по каждому госпиталю количество КС, эпидуралок, эпизиотомии и проч. можно найти, сайт государственный. Не знаю, откуда расхождение такое.
Во всяком случае, моя домашняя акушерка с 20-летним опытом, не имела ни одного смертного случая. Было повреждение мозга и был один трансфер в госпиталь для КС, но все было отлично и с мамой и с ребенком
Зуяшка
1 июня 2012 года
0
В ответ на комментарий Забааава
Я вообще к родам не готовилась и в итоге много разрывов( я могла хотя бы уменьшить их количество, если бы готовилась(
Там, насколько я знаю, вызывается скорая.

↑   Перейти к этому комментарию
если счет идет на минуты-никакая скорая не поможет, пока приедет, пока довезет до РД. Многие из таких приверженец ссылаются на Запад. Но там ни одна уважающая себя акушерка не будет принимать дома роды, если у дома не стоит рениамобиль на всякий случай. Нам такого и не снилось
Светка Домоседка
1 июня 2012 года
+1
Ирина Перегонцева пишет:
Многие из таких приверженец ссылаются на Запад. Но там ни одна уважающая себя акушерка не будет принимать дома роды, если у дома не стоит рениамобиль на всякий случай.
представительницы этих стран в СМ сообщили мне, что это миф
Зуяшка
1 июня 2012 года
0
а мои многочисленные подруги и родственницы говорят об обратном))
Светка Домоседка
1 июня 2012 года
+1
везёт вашим знакомым)))
Виноградкина
1 июня 2012 года
0
В ответ на комментарий Зуяшка
а мои многочисленные подруги и родственницы говорят об обратном))

↑   Перейти к этому комментарию
Ирина Перегонцева пишет:
а мои многочисленные подруги и родственницы говорят об обратном))

Насколько многочисленные?
Харя Маты
1 июня 2012 года
+1
В ответ на комментарий Светка Домоседка
Ирина Перегонцева пишет:
Многие из таких приверженец ссылаются на Запад. Но там ни одна уважающая себя акушерка не будет принимать дома роды, если у дома не стоит рениамобиль на всякий случай.
представительницы этих стран в СМ сообщили мне, что это миф

↑   Перейти к этому комментарию
За весь Запад не скажу, а в штатах лично была знакома с девочкой, которая в Украине рожала дома, хотела эту же практику повторить со вторым - и фигу, ей отказали, вообще, жаловалась, что смотрели, как на дурочку невменяемую.
Маркешка
1 июня 2012 года
+3
В ответ на комментарий Зуяшка
если счет идет на минуты-никакая скорая не поможет, пока приедет, пока довезет до РД. Многие из таких приверженец ссылаются на Запад. Но там ни одна уважающая себя акушерка не будет принимать дома роды, если у дома не стоит рениамобиль на всякий случай. Нам такого и не снилось

↑   Перейти к этому комментарию
вот если вы так безапелляционно заявляете про реанимобили, то может обсудим законодательство Дании.
Ksintea
2 июня 2012 года
+1
А что там в нашем законодательстве?

Разрешают дома рожать только АБСОЛЮТНО здоровым! Вот наша статистика (некогда переводить), но тут рожать дома не очень модно, потому что в больницах отличные условия.
Statistik 1991-2011
HjemmefodselsOrdning Sjaelland HOS
HOS er kendt for sunde modre og born, lav indgrebsfrekvens og tilfredse
brugere. Ca hver 4. kvinde, der foder hjemme er 1. gangs-fodende.
Her ses opgorelse over alle pabegyndte hjemmefodsler i
Hjemmefodselsordningen fra starten i 1991 til og med 2011.
I dette tidsrum har i alt 1897 kvinder startet fodsel i hjemmet med
Hjemmefodselsordningen.
Som det ses af opgorelsen, er antallet af indgreb under fodslen lavere end
spontant startende sygehusfodsler. (Se evt. www.sst.dk vedr. sygehusfodsler)
Opgorelsen indeholder ogsa oplysninger over fodselsforlob for de kvinder,
der er overflyttet til en fodeafdeling under fodslen. Indgreb som vestimulation, sugekop og kejsersnit finder naturligvis ikke sted i hjemmet.
Uddybning af ovenstaende tabel:
10,8 % af kvinderne er blevet overflyttet til en fodeafdeling i lobet af fodslen.
3,3 % af kvinderne er blevet overflyttet til en fodeafdeling efter barnets fodsel.
6,0 % af kvinderne fik (efter overflytning til fodeafdeling) ve-stimulerende drop.
2,6 % af kvinderne blev (efter overflytning til fodeafdeling) forlost med
sugekop.
3,5 % af kvinderne fik (efter overflytning til fodeafdeling) foretaget kejsersnit.
1,8 % af kvinderne fik (enten efter overflytning eller i hjemmet) lagt et klip i
mellemkodet i forbindelse med barnets fodsel.
0,9 % af kvinderne havde en bristning, der helt eller delvist involverede
endetarmsmusklen.
54,3% af bornene blev fodt i vand. Dette er formentlig ’en af forklaringerne pa
de mange spontant forlobne fodsler og fa alvorlige bristninger.
Маркешка
3 июня 2012 года
+1
по датскому законодательству роженице, сэкономившей государству деньги на мед. услуги, причитается выплата. так что это само по себе исключает реанимобиль априори.
у вас это конкретно в вашем городе?
Ksintea
3 июня 2012 года
0
Можно мне ссылку на етот закон? Судя по всему ето чередной миф.

Я прогуглила и не нашал АБСОЛЮТНО ничего про такой закон, обычно тут все очень доступно и открыто с законами. Заходила на форумах мам которые рожали дома, ни одной темы и ни одного вопроса про компенсацию или деньги. Единственно нашла ПРЕДЛОЖЕНИЕ выплатить маленькие премии акушеркам государственным акушеркам которые принимают роды дома, и то в газетной статье.

Для "существенной экономии" государству денег должено быть минимум 10% рожениц. Плюс у нас при первых родов держат в больницах около 3 дней, при остальных максимум один день если без осложнений... так что больницы и так экономят как могут.

Частная акушерка (что как раз и популярно у домашних рожениц) стоит около 19 000 датских крон (2550 Евро).
Маркешка
4 июня 2012 года
0
я была голова ответить неделю назад, чейчас уже ссылку опять искать не стану. времени нет.
существенной экономии" государству денег должено быть минимум 10% рожениц.
а как же официальная статистика про более чем 30% дом. родов???
Ksintea
4 июня 2012 года
+2
Маркешка пишет:
я была голова ответить неделю назад, чейчас уже ссылку опять искать не стану. времени нет.

Я могу подождать, потому что такого закона не существует в природе. А если дадите ссылочку, я первая подам на наш роддом в суд и потребую компенсацию за то что не предоставил мне полную информацию о возможнистях родов в Дании.
Понимаете, у нас беременной женщине дают ВСЮ информацию в виде брощюрок, книжек и всякой макулатуры, не говоря о консультациях с акушеркой. Они НЕ имеют ПРАВА скрывать такую важную информацию как денежная компенсация в случае ДР. Если вы дадите мне ссылку я с удовольствием поделюсь законом с нашими местными журналистами, и здоровые женщины с удовольствием будут рожать дома чтобы получть лишнюю денюжку от государства.
Как вообще может такое прийти в голову? Как государство экономит деньги если ети деньги все равно должны быть выплаженны роженнице? Даже если бы это была правда, то каждая вторая женщина рожала бы дома. Ни одно государство не пойдет на подрывание своей системы!!! Елементарная логика!!!!

Маркешка пишет:
а как же официальная статистика про более чем 30% дом. родов???

Откуда у вас такие ЛОЖНЫЕ данные?

В Дании ДР нигода не поднимались более 0,9 % по стране! Я живу в регионе где максимум 3% ДР, и ето единственный регион в Дании!
Вот вам НАСТОЯЩАЯ официальная статистика:

2005
http://www.sst.dk/publ/tidsskrifter/nyetal/pdf/2006/03_06.pdf
2007
http://www.abortlinien.dk/fileadmin/user/filer/dokumenter/Undersoegelser/Foedsler_2007.pdf
Первая половина 2008
http://www.sst.dk/publ/tidsskrifter/nyetal/pdf/2008/08_08.pdf

Я НЕ против ДР, я за правду без прикрас! Роженица должна знать абсолютно ВСЮ информацию насчет ДР, и понимать КАКУЮ оттветственность взваливает на свои плечи.

Насчет Голандии... тут на форуме кто-то писал что 2/3 рожают дома! Это было в 1965 году!!! А в 2002 процент упал до 29 и продолжает падать...
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9767222
В 2009 вообще 24% рожавщих дома... плюс дебаты в прессе насчет надежности ДР...
http://www.bbc.co.uk/news/health-12043693
Ту еще про "безопасные" ДР в Голандии
http://www.dutchnews.nl/news/archives/2010/11/baby_death_rate_higher_in_lowr.php
http://www.expatica.com/nl/family/kids/Maternity-matters-_-What-to-expect-in-the-Netherlands.html

А тут вообще ОЧЕНO ВАЖНАЯ информация для будужих домашних рожениц!

http://skepticalob.blogspot.dk/

Еще "свежей 2010-20111" статистики...
http://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140673610611658/fulltext?rss=yes
http://www.guardian.co.uk/lifeandstyle/2010/jul/01/home-birth-childbirth-babies-study?INTCMP=ILCNETTXT3487

Очень извиняюсь что ссылки на английском, просто не хочется чтобы девочек вводили в заблуждение ссылаясь на запад....

Мира всем
Харя Маты
1 июня 2012 года
+2
В ответ на комментарий Зуяшка
если счет идет на минуты-никакая скорая не поможет, пока приедет, пока довезет до РД. Многие из таких приверженец ссылаются на Запад. Но там ни одна уважающая себя акушерка не будет принимать дома роды, если у дома не стоит рениамобиль на всякий случай. Нам такого и не снилось

↑   Перейти к этому комментарию
Ирина Перегонцева пишет:
если счет идет на минуты-никакая скорая не поможет
Эх... Если счет идет на минуты, то в наших роддомах тоже могут не успеть чай допить(((
Забааава (автор поста)
1 июня 2012 года
+4
В ответ на комментарий Зуяшка
если счет идет на минуты-никакая скорая не поможет, пока приедет, пока довезет до РД. Многие из таких приверженец ссылаются на Запад. Но там ни одна уважающая себя акушерка не будет принимать дома роды, если у дома не стоит рениамобиль на всякий случай. Нам такого и не снилось

↑   Перейти к этому комментарию
Принимают они роды, прямо так, без ренмобиля. Прямо на западе, и даже в Голландии. Учите матчасть.
Barefoot_mama
1 июня 2012 года
+2
В ответ на комментарий Зуяшка
если счет идет на минуты-никакая скорая не поможет, пока приедет, пока довезет до РД. Многие из таких приверженец ссылаются на Запад. Но там ни одна уважающая себя акушерка не будет принимать дома роды, если у дома не стоит рениамобиль на всякий случай. Нам такого и не снилось

↑   Перейти к этому комментарию
Где ж вы таких басен набрались? У нас очень даже уважающие себя акушерки спокойно принимают рода на дому, находясь даже в часе езды от ближайшего госпиталя, безо всяких скорых. Возвращаемся к теме поста - не говорите то, отчем не имеете ни малейшего понятия
Barefoot_mama
1 июня 2012 года
+4
В ответ на комментарий Настия
я врач.
да то, что ты написала знаю, не знаю только как они с экстренными ситуациями справляются.
а к родам я оба раза готовилась довольно серьезно, хотя рожала в родддоме))

↑   Перейти к этому комментарию
Многие врачи - я бы даже сказала, большинство - за всю свою карьеру так и не удостаиваются возможности увидеть нормальные, физиологичные роды. Потому что то, чему учат в наше время - это как справляться с осложнениями и как ставить рамки для рожающей женщины.
Забааава (автор поста)
1 июня 2012 года
+2
Вот тут хочу сказать о наших врачах) у меня роды были долгие, врач работал уже сутки, но не стал даже на проколе настаивать, а от ЭА мне отказали. (я тогда лох была) то есть, он полностью за физеологические роды, меня вообще не трогали, только давление мерили каждые пол часа и раскрытие смотрели.
nataliavs
1 июня 2012 года
0
со мной также было, только это было утро и смена после ночного дежурства была.я попала в пересменку. давление не мерили, раскрытие не смотрели. я сама их позвала, когда потуги начались, тогда и посмотрели-открытие полное.и спокойненько так рядышком стояли, болтали со мной. ждали когда рожу))))все было супер! это были вторые роды. еще хочу!
Настия
1 июня 2012 года
0
В ответ на комментарий Barefoot_mama
Многие врачи - я бы даже сказала, большинство - за всю свою карьеру так и не удостаиваются возможности увидеть нормальные, физиологичные роды. Потому что то, чему учат в наше время - это как справляться с осложнениями и как ставить рамки для рожающей женщины.

↑   Перейти к этому комментарию
это ошибочное мнение, извините. вы врач?
я не акушер-гинеколог, но не раз видела нормальные роды, без вмешательств.
Barefoot_mama
2 июня 2012 года
0
Я не врач. А что, надо быть, да?
Скажите, вы когда к родам готовились или изучали их как врач, вы сталкивались с такими понятиями, как "стадии родов", "безводный период", "слабость родовой деятельности"?
Настия
2 июня 2012 года
0
вы не врач, а рассуждаете о том, чему учат врачей... да еще и в этом посте)) забавно))
Barefoot_mama
2 июня 2012 года
0
На вопросы не ответите?
Настия
2 июня 2012 года
0
Отвечу, хотя ответы на них очевидны. сталкивалась, конечно.
Barefoot_mama
2 июня 2012 года
+1
Если к родам подходить исходя из этих понятий, то такие роды физиологичными ну никак не назвать
Настия
2 июня 2012 года
0
не согласна, извините.
вы тоже в курсе этих понятий, это совершенно ни о чем не говорит.
Olicha пишет:
к родам подходить исходя из этих понятий,
вот не могу понять вообще - это как?
Barefoot_mama
3 июня 2012 года
0
Вот приезжает роженица в роддом с отошедшими водами. Ее ставят на счетчик. Сколько там у нас в России безводный период, подскажите? Пока тикает счетчик, к ней лезут с вагинальными осмотрами (которые совершенно нефизиологичны и совершенно не несут никакой информации). Итог - если в положенное время роды не начинаются, то начинается каскад вмешательств. Или может даже начинаются, но вагинальными осмотрами сбивают с толку или заносят инфекцию. И даже если все проходит нормально - это НЕ физиологичные роды.
Ksintea
3 июня 2012 года
0
У нас в Дании, безводный период максимум 24 часа, но редко так долго ждут, правда и не лезут сразу, многое зависит от схваток (есть они, нет, какой интенсивности и частоты...).
Barefoot_mama
3 июня 2012 года
+1
А у нас 72 часа. Плюс многие женщины, у которых отошли воды преждевременно, долеживают по несколько недель др зрелости плода воды ведь возобновляются каждые 4 часа.
Ksintea
3 июня 2012 года
0
У нас тоже ждали долго, но в прошлом году по моему (не помню точно) после дебатов в прессе, решили уменьшить время безводного периода (конечно же врач решает в каждом случае индивидуально, все же зависит от многих факторов...)
Barefoot_mama
3 июня 2012 года
0
В Америке тоже по этому пути пошли - каждый год сокращают безводный период. Скоро до России досокращаются. В итоге Америка сейчас на 29 месте по уровню смертности младенцев среди развитых стран - на первом месте как раз Бельгия - смертность минимальна (а ведь американцы искренне считают, что лучше американской медицины нет на свете)
Ksintea
3 июня 2012 года
0
Ну, в Дании тоже не просто так сократили безводный период, были на то серьезные причины, раз информация папала в прессу.
Я за свободный выбор, рожай как хочешь главное чтобы все были здоровы, но мне не понятна агитация той или иной формы рождения.
Кляксик
3 июня 2012 года
0
В ответ на комментарий Barefoot_mama
Вот приезжает роженица в роддом с отошедшими водами. Ее ставят на счетчик. Сколько там у нас в России безводный период, подскажите? Пока тикает счетчик, к ней лезут с вагинальными осмотрами (которые совершенно нефизиологичны и совершенно не несут никакой информации). Итог - если в положенное время роды не начинаются, то начинается каскад вмешательств. Или может даже начинаются, но вагинальными осмотрами сбивают с толку или заносят инфекцию. И даже если все проходит нормально - это НЕ физиологичные роды.

↑   Перейти к этому комментарию
Но ведь не во всех роддомах так. Ко мне, например, никто не лез и не торопил. Я спокойно ходила со схватками, ждала полного раскрытия и нормальных потуг.
Ksintea
3 июня 2012 года
0
Обычно все детали обговариваются с акушеркой ДО родов. Никто не будет делать того что вы не желаете..

Лично я перелопатив тонны иформации решила что не буду ждать 24 часа и чтобы мне поставили эпидуралку сразу когда будет можно. Никто со мной не спорил и не переубеждал. Правда когда я уже перехаживала и рвалась на стимуляцию пришлось вести переговоры и обе стороны пошли на компромис (я и акушерка), типа "если на выходные не родишь, записываю тебя на понедельник в 10 утра на стимуляцию".. Закончилось тем что в воскресенье вечером отошли воды. ПОставили эпидуралку без вопросов и родили спокойно и красиво в понедельник утром здоровую дочку.
Barefoot_mama
3 июня 2012 года
0
В ответ на комментарий Кляксик
Но ведь не во всех роддомах так. Ко мне, например, никто не лез и не торопил. Я спокойно ходила со схватками, ждала полного раскрытия и нормальных потуг.

↑   Перейти к этому комментарию
Знаете, это огромная редкость. В основном не больше 10-12 часов ждут.
Кляксик
3 июня 2012 года
0
Может быть, у меня просто были быстрые роды
Настия
3 июня 2012 года
+1
В ответ на комментарий Barefoot_mama
Вот приезжает роженица в роддом с отошедшими водами. Ее ставят на счетчик. Сколько там у нас в России безводный период, подскажите? Пока тикает счетчик, к ней лезут с вагинальными осмотрами (которые совершенно нефизиологичны и совершенно не несут никакой информации). Итог - если в положенное время роды не начинаются, то начинается каскад вмешательств. Или может даже начинаются, но вагинальными осмотрами сбивают с толку или заносят инфекцию. И даже если все проходит нормально - это НЕ физиологичные роды.

↑   Перейти к этому комментарию
почему вы считаете, что вагинальные осмотры неинформативны? вот, к примеру, моя вторая дочь шла ручкой вперед и врач вправил ее.
И какую инфекцию можно занести? ведь врач в стерильных перчатках, стерильными инструментами работает...
а вот, скажем, вода в ванной, в которой рожает женщина - разве она стерильна?
и мне снова интересно - неужели вы и правда считаете, что врач, который обладает специальными знаниями, который учился долгие годы, практиковался, имеет большой опыт, он примет роды хуже ченловека, который этими знаниями не обладает?
разумеется, в больнице есть законы, уставы, правила, которым врачи обязаны следовать... и это делает роды нефизиологичными в каком то смысле. Но с другой стороны эти роды вполне физиологичны. Женщина рожает без вмешательств, естественным путем, здорового ребенка.
Barefoot_mama
3 июня 2012 года
+1
Где я писала, что альтернатива врачу - безграмотный в вопросах родов человек? Есть акушерки для этого
По поводу стерильности в роддоме - я вас умоляю. Стафилококк на стафилококке сидит и стафилококком погоняет. В домашних родах домашняя, привычная микрофлора и кипяченая вода в бассейне.

А насчет вагинальных осмотров - неинформативны они по той причине, что невозможно прогресс оценить осмотрами. Потому как шейка может за 12 часов открыться на 3 см, а потом за полчаса до 10 см. И все эти осмотры только нервируют некоторых женщин, соответственно роды останавливаются. Дальше продолжать, чем заканчивается? Я не категорически против осмотров, но только по просьбе роженицы и если что-то явно идет не так (как в вашем случае с ручкой)
В любом случае, у каждого свой выбор. Кому-то нравится КС, проснулся, и ребенок тут как тут, кому-то нравится, когда всем отделением лезут в самое Уязвимое место, кому-то нравится, когда на живот давят. Каждому свое. Главное, чтобы решения были информированными, чтобы локти потом не кусать
Настия
3 июня 2012 года
+2
ну это разговор пошел в другое русло)) мне не хотелось бы спорить о преимуществах или недостатках тех или иных родов.
ваша фраза
Olicha пишет:
большинство - за всю свою карьеру так и не удостаиваются возможности увидеть нормальные, физиологичные роды. Потому что то, чему учат в наше время - это как справляться с осложнениями и как ставить рамки для рожающей женщины.
показалась мне неверной. Этотдействительно не так. Врачей учат очень многому, еще больше знаний они получает в процессе работы. И я против категоричных суждений и "зачеса всех под одну гребенку"...
Olicha пишет:
по просьбе роженицы и если что-то явно идет не так
это была случайная находка. Все шло как надо. пока.
Olicha пишет:
Где я писала, что альтернатива врачу - безграмотный в вопросах родов человек?
я так поняла, что вы считаете минусом врача его представления о этапности родов, безводном промежутке и т д. Может быть я неправильно поняла..
Я не хочу поддерживать спор, я не сторонница и не противница домашних родов и избегаю этих тем по причине недостатка времени и желания спорить
Кляксик
2 июня 2012 года
+2
В ответ на комментарий Barefoot_mama
Я не врач. А что, надо быть, да?
Скажите, вы когда к родам готовились или изучали их как врач, вы сталкивались с такими понятиями, как "стадии родов", "безводный период", "слабость родовой деятельности"?

↑   Перейти к этому комментарию
Даже я, не врач, сталкивалась с такими понятиями, зачем Вы врачу такие вопросы-то задаете?
Barefoot_mama
2 июня 2012 года
0
Читайте выше ответ
Mamusya
1 июня 2012 года
0
В ответ на комментарий Забааава
и я) я именно с преверженцами домашних родов спорила. Искренне думала, щас как расскажу им про отслойку плаценты, так они сразу офигеют от моего не дюжего ума и строем в роддом пойдут))) в итоге меня загрузили по полной, мне пришлось с позором бежать ибо, как выяснилось у меня огромный пробел в знаниях)

↑   Перейти к этому комментарию
BlondyOlga пишет:
Искренне думала, щас как расскажу им про отслойку плаценты, так они сразу офигеют от моего не дюжего ума и строем в роддом пойдут))
Забааава (автор поста)
1 июня 2012 года
0
Мамочка Регины
31 мая 2012 года
+2
BlondyOlga пишет:
Те, кто не кормит грудью до пяти лет, как правило, в курсе о пользе гв. Те, кто хочет одного ребенка в курсе про стереотип - "один будет эгоистом". Вегетарианцы в курсе, про витамин В12. Желающие развестись в курсе про "ребенку нужен отец". Любители психосоматики знают, что существуют врачи. А антипрививочники в курсе, что без прививки можно заразиться. Правда-правда! Окружающие нас люди не идиоты, и, в большенстве своем - делают выбор осознанно.
отлично!!!
Забааава (автор поста)
31 мая 2012 года
+1
Эрманар
31 мая 2012 года
+9
Ой, не всегда... Зачастую приверженцы домашних родов смотрели только пару клипов на ютубе. Один - про больничные роды. без прикрас, а второй - агитку родов домашних. Отфотошопленную до дыр. Так и со всем остальным)
Забааава (автор поста)
31 мая 2012 года
+11
Не сомневалась, что ты нечто подобное напишешь) давай поспорим) сейчас, например 10 вегетарианцем напишем что "невозможно жить без витамина В12", спорим, 7 из 10 ответят - "витамин В12 мы получаем из мяса коровы. А сама корова мясо не ест. Получается, он синтезируется. У нас та же бяда) еще расскажут про отличия хищников и травоядных и приведут сотню примеров. Торя промолчат, так как устали холиварить.

Ни один не скажет, что-то вроде "че, правда? Спасибо, вы открыли мне глаза! Пойду скушаю свининку!!!"

То же, с преверженцами домашних родов. Они знают о механизме рождения побольше нас с тобой. Есть, конечно, те кто принял ту или иную точку зрения из-за тупости, но их крайне мало.

Есть еще такие моменты, где все, абсолютно все имеют некую точку зрения, но не разобрались в вопросе. Пример - Приверженцы сетевого маркетинга. как правило, это стандартные точки зрения.

Допустим, среди приверженцев прививок - грубо говоря, огромный процент вообще не шарят зачем их делать. А вот, среди антипрививочников - абсолютно не шарит, почему они отказываются - малая часть.

Насчет себя - скажу честно, я за прививки, но я не могу аргументировать свою позицию. За и все. Я за роды в роддоме, но подготовленные. Это важно, обязательно нужно самим готовиться, а не слепо доверять врачам. По тому что я просто боюсь рожать без врачей.
Эрманар
31 мая 2012 года
+3
Да, я обнаружила. что есть некоторый процент людей, которые разбираются в механизме родов и в прививках. Но еще больше тех, которые просто боятся врачей. Комменты пишутся не для них, а для тех, которые сомневаются. Хотя, что надпись "курение опасно" на сигаретах, что комменты в постах доморожцев - пустая трата времени.
Забааава (автор поста)
31 мая 2012 года
+4
Жаль, что надпись "курение опасно" не работает))))
Вот, как бы, может у нас колосально разный уровень интеллекта, но я почему-то виду, что люди меняют свою точку зрения не просто так, а аргументированно.

Вот смотри, есть такие понятия, как бы общепринятые. Допустим, "мясо надо кушать". Обычно люди толком не могут аргументировать, почему надо? Они просто не задумывалась над этим. А если человек решил отказаться от мяса - он, как правило, не просто от балды решил, а изучил тонну инфы.
Есть и такие вегетарианцы, как я и мой папа. Папа просто физически не может есть мясо, он его не ест, но, считает что поступает не правильно. Я отчасти не могу его есть, только курицу или рыбу. А уже потом я с удивлением, узнала, что не есть мясо вполне нормально.)))

Надеюсь, мысль понятна) если человек сменил точку зрения, то это обычно, обдуманное решение. Редко когда обдумывание заключается в просмотре пятиминутного фильма.
Эрманар
31 мая 2012 года
+4
Мясо - оно вкусное. Поэтому полезным быть не может. Разве-что отваренное без соли.
BlondyOlga пишет:
Надеюсь, мысль понятна) если человек сменил точку зрения, то это обычно, обдуманное решение. Редко когда обдумывание заключается в просмотре пятиминутного фильма.
Смотри. человек знает, что в больницах - страшно. Врачей с детства боится до ужаса. А тут еще этот человек беременный и все страхи усилились до максимума, а вот с по голове шарахнула энцефалопатия беременных. Какое в таком состоянии может быть обдуманное решение?
Забааава (автор поста)
31 мая 2012 года
+1
про мясо - шедевральная фраза))))

Понятно, что люди склонны искать аргументы тому, что им близко. Допустим, некая женщина боится врачей. Увидела про домашние роды и поняла - вот оно! Не станет же она просто тупо ждать срока и рожать как попало. Все равно, придется изучить процесс, найти хорошую акушерку, подготовить мужа к этой мысли. Так или иначе - человек подготовиться. Наверное есть и такие, которые просто от балды решили родить дома, но таких должно быть, крайне мало.
Эрманар
31 мая 2012 года
0
BlondyOlga пишет:
найти хорошую акушерку,
На курсах - они все хорошие. А потом говорят. что сорок градусов третий день - то не повод звонить в скорую. И с поперечным прилежанием берутся принимать. Беременных оберегать надо, в том числе и от них самих, для их же пользы. Которые готовятся - они изначально готовятся, задолго. Но сколько таких, и скольких на курсах для уже беременных сагитировали?
Забааава (автор поста)
31 мая 2012 года
+1
Так женщина берет ответственность на себя. Если три дня температура, должна же она понимать, что есть в этом некий подвох? Про прилежание не знаю, если они и с тазовым прилежанием справляются, упражнения делают, медитируют и т.п., то теоретически должны быть упражнения и против поперечного прилежания.
Эрманар
31 мая 2012 года
0
Так доверяют своим гуру, врачи продолжают оставаться страшными. А с поперечным - как раз когда рожала. привозили женщину с поперечным с домашних родов. Повезло, пробок на дорогах не было.
Забааава (автор поста)
31 мая 2012 года
0
Нет, там пропагандируется взятие ответственности на себя. Насчет прилежания - его же и без узи определить можно, теоретически она должна была выполнять какие-то упражнения, следить за своим состоянием. Существует так же список причин, по которым не рекомендуют домашние роды. Я из них помню только возрастном планки.

Даже если женщина таки не берет ответственность на себя, верит гуру, не обращает внимание на прилежание - ты ж ее не переубедишь( вероятно, у нее серьезный страх врачей и верить она будет ему((
Эрманар
31 мая 2012 года
0
Да её и танк не переубедит. А вот ту, которая сомневается - ещё можно.
Забааава (автор поста)
31 мая 2012 года
0
Которая сомневается, так или иначе найдет себе собеседника, на нейтральной территории и примет решение. В ту, или другую сторону.
Эрманар
31 мая 2012 года
+2
Смотри. Есть пост, открытый. Заходит перепуганная беремнушка, которая хочет как лучше. Пофиг как, но чтоб красиво. А там - про свечи, отсутствие посторонних людей, ажур-гламур и прочий тужур. И в комментах - либо поддакивание. либо ничего. Естественно, она решит, что то нормально и ничего страшненького. Зато модно, как в лучших домах франций. А так - либо пост закрытый. либо всё-таки заставляет задуматься. Если еще есть чем и на курсах йоги мозг не промыли.
Забааава (автор поста)
31 мая 2012 года
0
Да не так там все)))
Эрманар
31 мая 2012 года
0
Да) Есть еще духовно богатые девы, которым чем чуднее, тем моднее)
Забааава (автор поста)
31 мая 2012 года
+3
Ну пусть так будет)))) все таки, люди взрослые, пусть сами решают.
jsk
31 мая 2012 года
0
В ответ на комментарий Эрманар
Мясо - оно вкусное. Поэтому полезным быть не может. Разве-что отваренное без соли.
BlondyOlga пишет:
Надеюсь, мысль понятна) если человек сменил точку зрения, то это обычно, обдуманное решение. Редко когда обдумывание заключается в просмотре пятиминутного фильма.
Смотри. человек знает, что в больницах - страшно. Врачей с детства боится до ужаса. А тут еще этот человек беременный и все страхи усилились до максимума, а вот с по голове шарахнула энцефалопатия беременных. Какое в таком состоянии может быть обдуманное решение?

↑   Перейти к этому комментарию
Эрманар пишет:
Поэтому полезным быть не может. Разве-что отваренное без соли.
Оно уже не так полезно
Чем больше идет термообработка, тем менее полезным становится.
Настия
31 мая 2012 года
0
В ответ на комментарий Эрманар
Да, я обнаружила. что есть некоторый процент людей, которые разбираются в механизме родов и в прививках. Но еще больше тех, которые просто боятся врачей. Комменты пишутся не для них, а для тех, которые сомневаются. Хотя, что надпись "курение опасно" на сигаретах, что комменты в постах доморожцев - пустая трата времени.

↑   Перейти к этому комментарию
Эрманар пишет:
Хотя, что надпись "курение опасно" на сигаретах, что комменты в постах доморожцев - пустая трата времени.
как же ты меня радуешь)))
Кэндис Флинн
31 мая 2012 года
+2
В ответ на комментарий Эрманар
Да, я обнаружила. что есть некоторый процент людей, которые разбираются в механизме родов и в прививках. Но еще больше тех, которые просто боятся врачей. Комменты пишутся не для них, а для тех, которые сомневаются. Хотя, что надпись "курение опасно" на сигаретах, что комменты в постах доморожцев - пустая трата времени.

↑   Перейти к этому комментарию
Эрманар пишет:
"курение опасно" на сигаретах, что комменты в постах доморожцев - пустая трата времени.
Пора книгу афоризмов издать)
Эрманар
31 мая 2012 года
0
Виноградкина
1 июня 2012 года
+1
В ответ на комментарий Эрманар
Да, я обнаружила. что есть некоторый процент людей, которые разбираются в механизме родов и в прививках. Но еще больше тех, которые просто боятся врачей. Комменты пишутся не для них, а для тех, которые сомневаются. Хотя, что надпись "курение опасно" на сигаретах, что комменты в постах доморожцев - пустая трата времени.

↑   Перейти к этому комментарию
Эрманар пишет:
Хотя, что надпись "курение опасно" на сигаретах

Детские надписи)
Мне нра "курение приводит к раку лёгких" или "курение приводит к импотенции" или "курение приводит к смерти"
Эрманар
1 июня 2012 года
+3
Ага, на кассах так и говорят, что там, импотенция, не замените на рак лёгких, пожалуйста.
Siavase
1 июня 2012 года
+1
Skyberry
1 июня 2012 года
+1
В ответ на комментарий Забааава
Не сомневалась, что ты нечто подобное напишешь) давай поспорим) сейчас, например 10 вегетарианцем напишем что "невозможно жить без витамина В12", спорим, 7 из 10 ответят - "витамин В12 мы получаем из мяса коровы. А сама корова мясо не ест. Получается, он синтезируется. У нас та же бяда) еще расскажут про отличия хищников и травоядных и приведут сотню примеров. Торя промолчат, так как устали холиварить.

Ни один не скажет, что-то вроде "че, правда? Спасибо, вы открыли мне глаза! Пойду скушаю свининку!!!"

То же, с преверженцами домашних родов. Они знают о механизме рождения побольше нас с тобой. Есть, конечно, те кто принял ту или иную точку зрения из-за тупости, но их крайне мало.

Есть еще такие моменты, где все, абсолютно все имеют некую точку зрения, но не разобрались в вопросе. Пример - Приверженцы сетевого маркетинга. как правило, это стандартные точки зрения.

Допустим, среди приверженцев прививок - грубо говоря, огромный процент вообще не шарят зачем их делать. А вот, среди антипрививочников - абсолютно не шарит, почему они отказываются - малая часть.

Насчет себя - скажу честно, я за прививки, но я не могу аргументировать свою позицию. За и все. Я за роды в роддоме, но подготовленные. Это важно, обязательно нужно самим готовиться, а не слепо доверять врачам. По тому что я просто боюсь рожать без врачей.

↑   Перейти к этому комментарию
BlondyOlga пишет:
Я за роды в роддоме, но подготовленные.
а каким образом готовиться, поделитесь секретом
Забааава (автор поста)
1 июня 2012 года
+1
Я еще ребенка не зачала, еще ни одной книги не прочитала, по этому особо подготовленной себя не считаю, что бы советовать принцип представляю, а как именно готовиться - лучше спросить у более компитентных людей))
Ironlady
31 мая 2012 года
0
В ответ на комментарий Эрманар
Ой, не всегда... Зачастую приверженцы домашних родов смотрели только пару клипов на ютубе. Один - про больничные роды. без прикрас, а второй - агитку родов домашних. Отфотошопленную до дыр. Так и со всем остальным)

↑   Перейти к этому комментарию
а еще начитавшись Серзов, где они красочно описывают домашние роды. я вот тоже почти попалась на эту удочку. ладно ума хватило понять, что к чему
Эрманар
31 мая 2012 года
0
Я читала первую - про беременность. Книга вызывала у меня приступы токсикоза. Зато она была большая и красиво шмякалась об стену. Мне слишком часто было хреново, что с этим делать - там написано не было, по этой книжечке я должна была пускать розовые пузыри умиления. Потому приспособила под нужды - швыряла и становилось капельку легче.
Ironlady
31 мая 2012 года
0
ну хоть какая-то польза. про беременность у меня была клевая книга, там все было четко написано, от наших же врачей не дождешься объяснений...
Эрманар
31 мая 2012 года
0
У меня была тоненькая книжечка, хороших не было, рыскала в инете.
Кэндис Флинн
31 мая 2012 года
0
В ответ на комментарий Эрманар
Я читала первую - про беременность. Книга вызывала у меня приступы токсикоза. Зато она была большая и красиво шмякалась об стену. Мне слишком часто было хреново, что с этим делать - там написано не было, по этой книжечке я должна была пускать розовые пузыри умиления. Потому приспособила под нужды - швыряла и становилось капельку легче.

↑   Перейти к этому комментарию
Эрманар пишет:
была пускать розовые пузыри умиления.
я за всю беременность не пустила не одной слюны. Что я за книги читала?
Эрманар
31 мая 2012 года
0
Ну вот не правильные мы.
Кэндис Флинн
31 мая 2012 года
0
ну я же не знала что с этих слов прямая дорога в детоненавистники
Ну она правда была похожа на червячка.
Эрманар
31 мая 2012 года
0
Ну я сегодня читала, что не давать ребёнку бьющиеся вещи, которыми он хочет поиграть - это детоненависничество)
Кэндис Флинн
31 мая 2012 года
+1
ну это да, конечно,этожеребенок
светочка-цветочек
31 мая 2012 года
+6
В ответ на комментарий Эрманар
Ой, не всегда... Зачастую приверженцы домашних родов смотрели только пару клипов на ютубе. Один - про больничные роды. без прикрас, а второй - агитку родов домашних. Отфотошопленную до дыр. Так и со всем остальным)

↑   Перейти к этому комментарию
Эрманар пишет:
Зачастую приверженцы домашних родов смотрели только пару клипов на ютуб
valeria
3 июня 2012 года
0
В ответ на комментарий Эрманар
Ой, не всегда... Зачастую приверженцы домашних родов смотрели только пару клипов на ютубе. Один - про больничные роды. без прикрас, а второй - агитку родов домашних. Отфотошопленную до дыр. Так и со всем остальным)

↑   Перейти к этому комментарию
А некоторые посмотрят в журнале Cosmo картинки к статье про то, как сделать правильно минет и становится матерью. Имеют же наглость!
WingS_oF_ButterFly
31 мая 2012 года
0
мать че с тобой?
Забааава (автор поста)
31 мая 2012 года
0
да ты че, я люблю таки посты))))
WingS_oF_ButterFly
31 мая 2012 года
0
провокасион?
Забааава (автор поста)
31 мая 2012 года
0
Неее, это ж очевидные вещи, чего тут провацироваться?)))
WingS_oF_ButterFly
31 мая 2012 года
0
не валнусь, найдутцо такие, которым не по вкусу
Забааава (автор поста)
31 мая 2012 года
0
у меня редко находятся, и те друзья))) не покусает же меня Эрманар, она меня любит, я знаю
WingS_oF_ButterFly
31 мая 2012 года
0
да меня она тоже не укусит, я надеюсь
Забааава (автор поста)
31 мая 2012 года
0
Эрманар
31 мая 2012 года
0
В ответ на комментарий Забааава
у меня редко находятся, и те друзья))) не покусает же меня Эрманар, она меня любит, я знаю

↑   Перейти к этому комментарию
Не покусаю, не надейся)
Забааава (автор поста)
31 мая 2012 года
+1
sally78
31 мая 2012 года
0
ну вот была я на форуме чайлд-фри, и до сих пор понять не могу, ну против они родов и детей, но зачем детей личинками называть? они же сами из этих личинок произошли, и матери их, по их же словам (как любая рожающая женщина), глупые самки, производящие личинок тайны я им не открывала, но сама в недоумении остаюсь до сих пор.
Забааава (автор поста)
31 мая 2012 года
+1
Объясняю) как правило, они оскарбляют тех детей и мам, которых мы сами оскарбляем. Допустим, мам, убивающих детей. Мам, чьи дети мешают окружающим, как сегодня в посте, в топе. Те, которые ненавидят материнству в целом - чайлдхеат.

На всидку, попробуйте затроллить чф. Напишите там пост в стиле "моя подруга решила родить, фу, она такая дура и свиноматка! Зачем ей личинки? Фуфуфу!" вас гарантированно зачморят и обьяснят, что лезть в чужие трусы не прилично. Малая часть людей вас поддержит.
КариДиола
31 мая 2012 года
+15
кстати да, люди, которые осознанно делают свой выбор, а не потому, что "так принято и так было всегда", гораздо терпимее относятся к противоположному мнению, хотя и фанатики встречаются.
Забааава (автор поста)
31 мая 2012 года
+1
Вот! Красиво выраженая, правильная мысль! С удовольствием плюсую))))
Эрманар
31 мая 2012 года
+7
В ответ на комментарий sally78
ну вот была я на форуме чайлд-фри, и до сих пор понять не могу, ну против они родов и детей, но зачем детей личинками называть? они же сами из этих личинок произошли, и матери их, по их же словам (как любая рожающая женщина), глупые самки, производящие личинок тайны я им не открывала, но сама в недоумении остаюсь до сих пор.

↑   Перейти к этому комментарию
А котят иногда называют личинками котов. Юмор такой. Не понимаю, дети должны только умиление вызывать, юмор в их сторону - святататство? Мы с мужем дочку, когда она была маленькая и моя мама её пеленала по правилам. этот кулёк называли кабачком с глазками. Написала я тут как-то об этом... Визгу было... Хорошо, я привита от интернетного бешенства, а то бы точно померла от укусов)
ale-bale
31 мая 2012 года
+1
Эрманар пишет:
Хорошо, я привита от интернетного бешенства, а то бы точно померла от укусов)

Я тоже хочу такую прививку
Эрманар
31 мая 2012 года
0
Я одно время модератором была, а модерам и админам такие прививки всегда ставят, иначе не выжить)
ale-bale
31 мая 2012 года
0
Эх, остается надеяться что когда то иммунитет выработается
Эрманар
31 мая 2012 года
0
Конечно)
happy_puppies
31 мая 2012 года
+1
В ответ на комментарий Эрманар
А котят иногда называют личинками котов. Юмор такой. Не понимаю, дети должны только умиление вызывать, юмор в их сторону - святататство? Мы с мужем дочку, когда она была маленькая и моя мама её пеленала по правилам. этот кулёк называли кабачком с глазками. Написала я тут как-то об этом... Визгу было... Хорошо, я привита от интернетного бешенства, а то бы точно померла от укусов)

↑   Перейти к этому комментарию
мы своего любопытной картошкой звали...жёлтый он был и гладкий, и должен был по сценарию лежать и не жужжать, а ему всё надо было и он вертелся в разные стороны...
Эрманар
31 мая 2012 года
0
Ну что за люди! Кабачками, картошкой! Никакой усипусечности!
happy_puppies
31 мая 2012 года
+2
не, мы усипусичностью не страдали...мы над ним эксперименты ставили, как то, будет ли он сиську сосать вверх ногами...и что вы думаете???Сосал...
теперь он над нами издевается...
Эрманар
31 мая 2012 года
+1
Правильное воспитание
happy_puppies
31 мая 2012 года
0
Забааава (автор поста)
31 мая 2012 года
+1
В ответ на комментарий happy_puppies
не, мы усипусичностью не страдали...мы над ним эксперименты ставили, как то, будет ли он сиську сосать вверх ногами...и что вы думаете???Сосал...
теперь он над нами издевается...

↑   Перейти к этому комментарию
happy_puppies
31 мая 2012 года
+1
нам тоже весело...было...
Кляксик
31 мая 2012 года
+1
В ответ на комментарий happy_puppies
не, мы усипусичностью не страдали...мы над ним эксперименты ставили, как то, будет ли он сиську сосать вверх ногами...и что вы думаете???Сосал...
теперь он над нами издевается...

↑   Перейти к этому комментарию
happy_puppies пишет:
, будет ли он сиську сосать вверх ногами...и что вы думаете???Сосал...
ale-bale
31 мая 2012 года
0
В ответ на комментарий happy_puppies
мы своего любопытной картошкой звали...жёлтый он был и гладкий, и должен был по сценарию лежать и не жужжать, а ему всё надо было и он вертелся в разные стороны...

↑   Перейти к этому комментарию
А у меня младшая кукуруза (только не спрашивайте почему сама не знаю - просто кукуруза). Уже на приличный огородик собралось
happy_puppies
31 мая 2012 года
0
Кэндис Флинн
31 мая 2012 года
+1
В ответ на комментарий Эрманар
А котят иногда называют личинками котов. Юмор такой. Не понимаю, дети должны только умиление вызывать, юмор в их сторону - святататство? Мы с мужем дочку, когда она была маленькая и моя мама её пеленала по правилам. этот кулёк называли кабачком с глазками. Написала я тут как-то об этом... Визгу было... Хорошо, я привита от интернетного бешенства, а то бы точно померла от укусов)

↑   Перейти к этому комментарию
Эрманар пишет:
кабачком с глазками.
какая прелесть,а я свою червячком называла и гусеничкой когда она в одеяло была завернута.
Забааава (автор поста)
31 мая 2012 года
0
В ответ на комментарий Эрманар
А котят иногда называют личинками котов. Юмор такой. Не понимаю, дети должны только умиление вызывать, юмор в их сторону - святататство? Мы с мужем дочку, когда она была маленькая и моя мама её пеленала по правилам. этот кулёк называли кабачком с глазками. Написала я тут как-то об этом... Визгу было... Хорошо, я привита от интернетного бешенства, а то бы точно померла от укусов)

↑   Перейти к этому комментарию
Кстати, я тут нашла пост с названием "чайлдСфри", а твоих комментов там нет, непорядок)))) мне пришлось одной возмущаццо!
jsk
31 мая 2012 года
0
BlondyOlga пишет:
"чайлдСфри"

Чего интересного там пишут? Как обычно смешивают все в одной корзине?
Забааава (автор поста)
31 мая 2012 года
0
Ага)))
jsk
31 мая 2012 года
0
Мне уже становится любопытно, есть ли темы, где у нас что - то не совпадает
Забааава (автор поста)
31 мая 2012 года
0
Хммм.... Надо будет перечислить все темы и проверить)
Эрманар
31 мая 2012 года
0
В ответ на комментарий Забааава
Кстати, я тут нашла пост с названием "чайлдСфри", а твоих комментов там нет, непорядок)))) мне пришлось одной возмущаццо!

↑   Перейти к этому комментарию
Вай-вай! Хочу ссыль! (я эльфу из мулине волосы мастрячу, потому отвлеклась практически)
Забааава (автор поста)
31 мая 2012 года
0
А эльфа потом покажешь?
Эрманар
31 мая 2012 года
0
Покажу) Он странный и с голубизной, правда
Забааава (автор поста)
31 мая 2012 года
0
что-то я не удивилась)))
Эрманар
31 мая 2012 года
+1
Zelenochka
1 июня 2012 года
+2
В ответ на комментарий Эрманар
А котят иногда называют личинками котов. Юмор такой. Не понимаю, дети должны только умиление вызывать, юмор в их сторону - святататство? Мы с мужем дочку, когда она была маленькая и моя мама её пеленала по правилам. этот кулёк называли кабачком с глазками. Написала я тут как-то об этом... Визгу было... Хорошо, я привита от интернетного бешенства, а то бы точно померла от укусов)

↑   Перейти к этому комментарию
Эрманар пишет:
Мы с мужем дочку, когда она была маленькая и моя мама её пеленала по правилам. этот кулёк называли кабачком с глазками.
Мы старшей пеленали только "хвост", поэтому она была креветкой. Нет, не так... Ути-пусичной креветочкой
НатаРог
5 июня 2012 года
+1
В ответ на комментарий Эрманар
А котят иногда называют личинками котов. Юмор такой. Не понимаю, дети должны только умиление вызывать, юмор в их сторону - святататство? Мы с мужем дочку, когда она была маленькая и моя мама её пеленала по правилам. этот кулёк называли кабачком с глазками. Написала я тут как-то об этом... Визгу было... Хорошо, я привита от интернетного бешенства, а то бы точно померла от укусов)

↑   Перейти к этому комментарию
Эрманар пишет:
Хорошо, я привита от интернетного бешенства
можно взять в свою копилку фраз?
Эрманар
5 июня 2012 года
+1
Конечно)
НатаРог
5 июня 2012 года
+1
Спасибо
revvolga
31 мая 2012 года
0
BlondyOlga пишет:
Для начала расскажу страшную тайну о приверженцах домашних родах. Они в курсе, что "что-то может случиться".
,знают,но почему-то считают,что они умнее и здоровее, и с ними ничего не случится..Женская логика однако
Забааава (автор поста)
31 мая 2012 года
+1
Они готовятся, я серьезно. И прекрасно понимают, на что идут.
revvolga
31 мая 2012 года
0
понимают,но считают,что если из 100 случаев один положительный,они как раз и окажутся этим единственным положительным.
Забааава (автор поста)
31 мая 2012 года
0
Нет, там совсем не такая статистика) если интересно, спроси у Романюты или Маркешки. Я не буду рожать дома, боюсь, по этому вопрос статистики меня вообще не интересует. Мне интересна сама подготовка к родам, а готовятся, почему-то только они. Вот, я и читаю их посты, изучаю)
revvolga
31 мая 2012 года
0
хорошо,но я как-то на такие вещи не попадала,пойду почитаю.
Забааава (автор поста)
31 мая 2012 года
+1
Сама идея подготовки к родам очень правильная) а так, мне и наш роддом понравился. Врачи полностью за естественные роды, мне даже пузырь не прокололи, отдельная палата на маму с ребенком, есть душ в каждой палате, кормят хорошо.
nataliavs
1 июня 2012 года
0
В ответ на комментарий Забааава
Нет, там совсем не такая статистика) если интересно, спроси у Романюты или Маркешки. Я не буду рожать дома, боюсь, по этому вопрос статистики меня вообще не интересует. Мне интересна сама подготовка к родам, а готовятся, почему-то только они. Вот, я и читаю их посты, изучаю)

↑   Перейти к этому комментарию
BlondyOlga пишет:
готовятся, почему-то только они.
ну почему только они? я готовилась,на курсы не ходила, бесили они меня.но везде и без курсов информации достаточно.дома рожать не собиралась, нафиг мне мое семейство над душой. мне в роддоме хорошо было))девченки вокруг, деток крошечных много. прелесть!и многие девченки, с кем успела пообщаться, готовились к родам
Забааава (автор поста)
1 июня 2012 года
0
Ок, подскажите мне группу, в которой есть информация о подготовке к родам, но не домашние роды.
nataliavs
1 июня 2012 года
0
здесь незнаю, я здесь недавно..я на сибмаме тусовалась)))а еще мне очень нравился журнал"Счастливые родители", незнаю как он сейчас.но тогда , семь лет назад, когда у меня еще не было итернета, я все оттуда брала.и еще " мой ребенок"-тоже интересный журнальчик. а форумам я не очень доверяю.
Sweetmama
1 июня 2012 года
0
nataliavs пишет:
форумам я не очень доверяю.
Журналы надежней?)))))))))))
nataliavs
1 июня 2012 года
0
вообще-то все фильтровать надо, у меня много книжек было, и советских совсем и современных, и журналы. не было только интернета( и слава богу). и информация была очень противоречивой. включала здравый смысл , задавала вопросы свекрови-акушерке.всех недавно родивших мамочек замучала)))так и готовилась. и видимо удачно,потому что и первые и вторые роды прошли спокойно, радостно и без всяких проблем. врачи ко мне не лезли,я им сама рассказывала, что со мной происходит. они поняли, что я в адеквате и отстали)) только в первые роды по настоянию свекрови( рожала в роддоме, где она работает) поставили эпидуралку, которая нужна была мне как рыбке зонтик.через час пришла заведующая, посмотрела и велела все убрать-у меня и так-то боли не сильные были.а же знала как их уменьшить и без укола. просто свекровь по блату меня решили " осчастливить"
Sweetmama
1 июня 2012 года
0
Фильтровать надо, согласна =) Тольк журналам меньше всего доверяю =) УЖ лучше Инет, тут информации больше =) И она разнообразней и доказательней бывает.
nataliavs
1 июня 2012 года
+1
сейчас да, инет рулит))но у меня и комп и инет появились когда я уже обоих детей родила. не потому что не могла купить, а потому что не надо было.
Забааава (автор поста)
1 июня 2012 года
+2
В ответ на комментарий nataliavs
здесь незнаю, я здесь недавно..я на сибмаме тусовалась)))а еще мне очень нравился журнал"Счастливые родители", незнаю как он сейчас.но тогда , семь лет назад, когда у меня еще не было итернета, я все оттуда брала.и еще " мой ребенок"-тоже интересный журнальчик. а форумам я не очень доверяю.

↑   Перейти к этому комментарию
Я доверяю) там те же статьи с журналов обсуждаются, рекомендуется книги и делятся опытом. Можно задавать вопросы.
Ок, на сибмаме есть группа, посвященная подготовке к родам, но не др? Просто я на нескольких форумах смотрела, про подготовку есть только в группе домашние роды. Еще бывают группы с рассказами о родах, там вообще читать страшно, даже я понимаю, насколько люди не понимают процесс. Просто групп "подготовка к родам" нет.
Забааава (автор поста)
1 июня 2012 года
0
Ну, или я не нашла. Справедливости ради скажу, что посты про подготовку в дневниках я видела, но в группе искать информацию проще)
nataliavs
1 июня 2012 года
0
В ответ на комментарий Забааава
Я доверяю) там те же статьи с журналов обсуждаются, рекомендуется книги и делятся опытом. Можно задавать вопросы.
Ок, на сибмаме есть группа, посвященная подготовке к родам, но не др? Просто я на нескольких форумах смотрела, про подготовку есть только в группе домашние роды. Еще бывают группы с рассказами о родах, там вообще читать страшно, даже я понимаю, насколько люди не понимают процесс. Просто групп "подготовка к родам" нет.

↑   Перейти к этому комментарию
там как-то иначе тема называется, но точно была. а вот на счет группы не уверена. так ведь можно же в центре подготовки к родам готовится. они хоть и агитируют на домашние роды, но не настаивают
Забааава (автор поста)
1 июня 2012 года
0
У нас нет такого центра. Курсы есть, но когда я рожала - тетка была в отпуске. Потом, на курсы я попаду в третьем триместре беременности, а гимнастику ту же можно начать делать и до зачатия.
nataliavs
1 июня 2012 года
0
а если с теми же домашними акушерками готовиться? сразу рассказать им, что вам надо,за денежку конечно..хотя это наверное дорого обойдется
Забааава (автор поста)
1 июня 2012 года
0
Я думаю, что у нас их нет. Город маленький и если бы дома рожали - об этом бы писали. У нас даже когда бомж по кличке Уксус умер, сразу в газете написали. Хотя я не искала. Однажды была пробка, и тоже стала поводом для статьи в газету.
В общем, когда я сказала "готовятся только они", я имела ввиду группу.
nataliavs
1 июня 2012 года
0
мда...тогда готовтесь вместе с ними...своей прикиньтесь неужели не помогут? если мне что-нибудь попадется-кину вам ссылочку
Забааава (автор поста)
1 июня 2012 года
0
Так они в курсе, что я буду в роддоме рожать) можно своей не прикидываться))) пока вроде дома рожать не агитируют
Маркешка
2 июня 2012 года
+3
Оля, а зачем кого-то куда-то агитировать? дето-то личное. у нас и акушерка спокойно девочкам для роддома помогает. нет ведь цели прям увеличить поток рожающих дома, "клан" создать. есть желание. чтобы женщины рожали в радости а не в муках
Забааава (автор поста)
2 июня 2012 года
0
Так я про это и говорю, притворятся, что хочу дома родить не нужно) тем более, вы меня все равно вычислили
Barefoot_mama
2 июня 2012 года
+3
В ответ на комментарий nataliavs
мда...тогда готовтесь вместе с ними...своей прикиньтесь неужели не помогут? если мне что-нибудь попадется-кину вам ссылочку

↑   Перейти к этому комментарию
Не надо никем прикидываться, люди в группе про ДР охотно помогают советом и информацией по теме родов, надо только спросить нормально и не визжать, что ой ей ей батюшки, больные мамашки!
Согласнас Олей - самую адекватную инфу я получила в группе про ДР. И это понятно - они не надеются, что вот они будут слушать врачей и все пройдет хорошо (самый тупой совет вообще!), а берут ответственность за итог на себя.
Маркешка
31 мая 2012 года
+4
В ответ на комментарий revvolga
понимают,но считают,что если из 100 случаев один положительный,они как раз и окажутся этим единственным положительным.

↑   Перейти к этому комментарию
откуда такая статистика? я теперь дружу с моей акушеркой. и после меня с ней родило уже человек 20. почти все положительные. есть случай с кровотечением, когда потребовалось переливание=поездка в роддом, есть случай отслойки, когда акушерка сразу вызвала "скорую" (беременная утром проснулась - кровь, пока она мялась и тянулась, акушерка вызвала скорую, соответственно экс. в данном случае только реакция акушерки спасла ребенка. мама хотела "отлежаться") так что статистика несколько иная
revvolga
31 мая 2012 года
+1
я разве писала про статистику? Я пишу,что некоторые надеются,что это случится не с ними,а не про численное соотношение родов в поликлинике и дома.
Sweetmama
31 мая 2012 года
+1
revvolga пишет:
если из 100 случаев один положительный,они как раз и окажутся этим единственным положительным.
ваши слова.
revvolga
31 мая 2012 года
+1
как пример,также могу написать,если в лесу на сто случаев укуса гадюкой один с положительным исходом,мы все на этот один и надеемся.Не понимаю,какая статистика??????
Sweetmama
31 мая 2012 года
0
Из ваших уст прозвучали цифры =)И они с реальностью ничего общего не имеют =)
revvolga
31 мая 2012 года
+1
Да вы что издеваетесь,какие цифры?Уж явно соотношение 100 к одному быть правдой не может,наверное надо было написать 1 к 1000000000000,чтобы сразу было понятна абсурдность.
Sweetmama
31 мая 2012 года
+1
Нет и не думала издеваться =) А чего вы так нервничаете? =) Просто смысл использовать цифры, если они заведомо ложные?))
revvolga
31 мая 2012 года
0
Хорошо,воспользуемся моей логикой.1 из 100 результат положительный,то есть на 1000 родивших женщин 10 из них с положительным исходом,тогда наше человечество не пережило бы периода средневековья,они там рожали не то что дома под присмотром врачей,а вообще в антисанитарии или в поле.
Зуяшка
1 июня 2012 года
0
так они и рожали чуть ли не каждый год, потому что смертность при родах была высокая. Сейчас вряд ли кто-то рожает дома с мыслью-ничего, не получится, рожу еще одного
Маркешка
1 июня 2012 года
+1
откуда такая инфа?
Зуяшка
1 июня 2012 года
0
про что? про то, что смертность была высокая? читаю, однако, литературу
Маркешка
1 июня 2012 года
+2
какую? давайте конкретики. я вот давно хочу более-менее адекватную статистику где именно указана смертность в родах с указанием причин. мне это нужно
Маркешка
31 мая 2012 года
+3
В ответ на комментарий revvolga
я разве писала про статистику? Я пишу,что некоторые надеются,что это случится не с ними,а не про численное соотношение родов в поликлинике и дома.

↑   Перейти к этому комментарию
и тем не менее вы написали что на 100 положительный - один. это неправда
revvolga
31 мая 2012 года
-3
я акцент поставила на совершенно другое,а вы увидели лишь "статистику" ничего общего с ней не имеющую.
Хорошо,воспользуемся моей логикой.1 из 100 результат положительный,то есть на 1000 родивших женщин 10 из них с положительным исходом,тогда наше человечество не пережило бы периода средневековья,они там рожали не то что дома под присмотром врачей,а вообще в антисанитарии или в поле.
Маркешка
1 июня 2012 года
+5
воспользуемся. и где логика? вы же сами доказываете нелогичность вашей логики.
Barefoot_mama
1 июня 2012 года
+1
В ответ на комментарий revvolga
понимают,но считают,что если из 100 случаев один положительный,они как раз и окажутся этим единственным положительным.

↑   Перейти к этому комментарию
Скорее, наоборот. На 100 - 1 неблагополучный. Статистику для начала неплохо было бы изучить, раз вы в такую тему ввязываетесь
revvolga
1 июня 2012 года
0
да уж слов нет, я не собиралась спорить по поводу соотношения домашних и больничных родов,но если вам хочется найти человека,чтобы прочесть неугодную вам фразу и интерпретировать ее на свой лад и на нее же обидеться,ваше дело.Спорить, и что-то объяснять, и доказывать больше уж точно не собираюсь.
nataliavs
1 июня 2012 года
0
я против домашних родов,но много интересовалась...что-то вас не туда понесло. если вы считаете, что вас не поняли( а нас, непонявших, уже человек пять минимум)может вы как-то фразу иначе сформулируете.реально непонятно.
Barefoot_mama
2 июня 2012 года
0
В ответ на комментарий revvolga
да уж слов нет, я не собиралась спорить по поводу соотношения домашних и больничных родов,но если вам хочется найти человека,чтобы прочесть неугодную вам фразу и интерпретировать ее на свой лад и на нее же обидеться,ваше дело.Спорить, и что-то объяснять, и доказывать больше уж точно не собираюсь.

↑   Перейти к этому комментарию
Вот и слава богу
Barefoot_mama
1 июня 2012 года
0
В ответ на комментарий revvolga
BlondyOlga пишет:
Для начала расскажу страшную тайну о приверженцах домашних родах. Они в курсе, что "что-то может случиться".
,знают,но почему-то считают,что они умнее и здоровее, и с ними ничего не случится..Женская логика однако

↑   Перейти к этому комментарию
И вот даже к этому посту Комменты от человека, в теме не соображающего абсолютно
МиланаЗ
31 мая 2012 года
0
и через левое плечо ))
Забааава (автор поста)
31 мая 2012 года
0
Маркешка
31 мая 2012 года
0
так вот чего ты мой рассказ искала. смотрела про подготовку
Забааава (автор поста)
31 мая 2012 года
0
Так это мой единственный пробел в знаниях))) как кормить-ухаживать за диетам я знаю. А вот, подготовиться к родам не мешает))))
Маркешка
31 мая 2012 года
0
ну да, подготовка и для роддома неплоха. у нас пара девочек недавно родили в роддоме вторых детей. готовились с домашней акушеркой. но изначально хотели роддом.
в общем они в восторге.
Забааава (автор поста)
31 мая 2012 года
0
Вот и я думаю, подготовилась бы к родам - не было бы у меня таких разрывов(
щука
1 июня 2012 года
0
К родам не готовилась,разрывов не было От организма многое зависит
Забааава (автор поста)
1 июня 2012 года
+2
Вам повезло, мне нет. Что я еще могу сказать что мне теперь делать, не рожать больше, ибо я явно склонна к разрывам, или готовиться?
Зуяшка
1 июня 2012 года
0
В ответ на комментарий Забааава
Вот и я думаю, подготовилась бы к родам - не было бы у меня таких разрывов(

↑   Перейти к этому комментарию
а я подготовилась хорошо, и разорвалась так, что второй раз пришлось кесарить((((. Потому что изначально все пошло не так как в книгах пишут или на курсах рассказывают. А не читала бы, может интуитивно все сделала бы правильно
Забааава (автор поста)
1 июня 2012 года
0
Как готовились? Подскажите) меня интересует массаж промежности, гимнастика, как пропевают схватки, как расслабляются во время родов. Буду признательна, если подскажете литературу. Гимнастику- то уже сейчас я могу начать делать, до зачатия.
Barefoot_mama
1 июня 2012 года
0
На корточках сиди как можно чаще с широко разведенными ногами
ale-bale
31 мая 2012 года
0
Согласна. Я когда начинаю спорить с человеком чьи знания минимальны в отличия от моих - себя таким идиотом чувствую, а когда наоборот - тоже идиотом чувствую, только со стыдом. Вывод: либо я идиотка, либо не умею спорить.
Забааава (автор поста)
31 мая 2012 года
0
не парься, женщинам можно быть и глупыми)))))
ale-bale
31 мая 2012 года
0
Да я не парюсь, я люблю быть глупой, что с дурака взять
Забааава (автор поста)
31 мая 2012 года
0
Ага, по тому у меня и ник такой)))
ale-bale
31 мая 2012 года
0
Да у меня тоже не далеко отошел. Уж больно умный и серьезный
Забааава (автор поста)
31 мая 2012 года
0
nataliavs
1 июня 2012 года
+1
В ответ на комментарий ale-bale
Согласна. Я когда начинаю спорить с человеком чьи знания минимальны в отличия от моих - себя таким идиотом чувствую, а когда наоборот - тоже идиотом чувствую, только со стыдом. Вывод: либо я идиотка, либо не умею спорить.

↑   Перейти к этому комментарию
Никогда не спорьте с дураками... Иначе они опустят вас до своего уровня, а дальше победят благодаря опыту...
ale-bale
1 июня 2012 года
0
Да я вообще стараюсь не спорить хоть иногда даже меня выводят на эмоции
nataliavs
1 июня 2012 года
0
выводят на эмоции только тогда, когда тема для вас очень важна...а что здесь в инете может быть настолько важное?любая тема( реально любая) бла-бла-бла ни о чем...ни все ли нам равно кормит ли грудью незнакомая девушка со странным ником?и на смеси замечательные дети вырастают..а не без разицы ли, хочет ли тетенька с еще более странным ником иметь детей?мы же не знаем как лучше в итоге получится...почитали , обдумали, дали совет( если его просят) и всем спасибо, все свободны...какие эмоции?
ale-bale
1 июня 2012 года
0
Очень редко спорю - так как за частую, как вы правильно подметили, мне пофиг. Но иногда за странного стечения обстоятельств (бывает крайне редко) когда в жизни сталкиваешься с какими то трудностями включаешь интернет и тут бац какая темя - и тебе наступают на больную мозоль. Ну, а в основном - просто говорильня...
nataliavs
1 июня 2012 года
0
ale-bale пишет:
в основном - просто говорильня...
ну вот как мы с вами)) нет чтобы спать идти))завтра рано на дачу -опять не высплюсь
ale-bale
1 июня 2012 года
0
Да да, иногда думаю, что я здесь делаю, что я читаю, что я комментирую... И все равно сюда возвращаюсь, так как это общение, а за окном с соседкой такая же говорильня. Иногда и говорильня нужна, даже мне - психу одиночке
nataliavs
1 июня 2012 года
0
поболтать время от времени нужно, глядишь и новые мысли интересные появляются.я обычно в центре толпы, то на телефоне, то в реале, всем нужна...так мне все мало. я по ночам еще и тут сижу
ale-bale
1 июня 2012 года
0
Я наоборот, одиночка, так хоть СМ общению учит
nataliavs
1 июня 2012 года
0
я раньше тоже думала, что я такая-одиночка. пока работу не сменила...начала общаться и осознала свою истинную сущность- мне хорошо, когда я в центре внимания.поэтому я родит комитет в двух группах,организатор праздников и мотиватор для своих знакомых)))правда быть на виду-ко многому обязывает, иногда усаю от этого. вчера так хотела посидеть во дворе и почитать книжку, пока дети гуляют. фиг там..теперь хочу найти тихое место, где меня не найдут и гулять там хоть раз в месяц))
ale-bale
1 июня 2012 года
0
Зачастую я не люблю быть в центре внимания, хотя иногда все же там оказываюсь, но вот одиночество мне жизненно необходимо.
happy_puppies
2 июня 2012 года
0
водолей?
ale-bale
2 июня 2012 года
0
Скорпион
happy_puppies
3 июня 2012 года
0
Strega
31 мая 2012 года
+6
BlondyOlga пишет:
Окружающие нас люди не идиоты, и, в большенстве своем - делают выбор осознанно
Вот я в этом ой как не уверена. Тех, кто сделал выбор осознанно, перелопатил кучу литературы и полностью осознает последствия - единицы. Тут скорее поговорка "дурака учить только портить" в действии. А еще очень часто решение принимается на основе дискуссий на форуме, и вот тут уж лучше высказать свою точку зрения и, возможно, помочь человеку, чем промолчать.
Забааава (автор поста)
31 мая 2012 года
+4
Как правило, люди, не оценивающие последствий своих действий имеют общепринятую точку зрения. А не резко отличающуюся от остальных.
Хотя по любую сторону баррикад есть люди, просто поддавшиеся импульсу)
Strega
31 мая 2012 года
+1
BlondyOlga пишет:
имеют общепринятую точку зрения
это откуда ты такое правило вывела, если не секрет? И кстати, какая точка зрения по твоему общепринятая? Если что, если ты вдруг в интернете разбаловалась, так я тебе напомню, что общепринятая точка зрения: смесь - хорошо, если кормить - грудь обвиснет; прививки - ужас-ужас, врачи - убийцы; раньше в поле рожали - и ничего, а в роддомах страшно и сразу детей на органы сдают. Вот разве что вегетарианство - не принятая точка зрения. Но там вообще тяжелый случай.
Забааава (автор поста)
31 мая 2012 года
+4
Общепринятая такая. Смесь - хорошо. Над прививками вообще не задумывается, просто делают, сс- плохо, врачи - убийцы), роддом - это круто, вегетарианство - ужас-ужас.

Если не веришь мне, можем сделать опрос, только смесь не совпадет, поскольку на майском сайте находимся)))
Почему я считаю такую точку зрения общепринятой? По тому что у меня есть всего одна знакомая, которая кормит грудью и спит с дитем, остальные - против.
Я лично ни знаю ни одного человека, который бы отказался от прививок и родился бы дома. Из вегитарианцев знаю только моего папу, и все)
Strega
31 мая 2012 года
+2
Ну, опрос ничего не даст, это от окружения зависит. У меня много знакомых, для которых прививки - ужас-ужас, хотя почему ужас, они понятия не имеют. С роддомами вообще забавная ситуация. С одной стороны, они вроде за, а с другой - тянут до последнего плюют на осмотры врача и заявляют, что "чувствуют" ребенка и сами знают, как там и что. Подчеркиваю, это просто знакомые на улице, то есть средний контингент детских площадок. Среди них единицы могут ответить на вопрос, почему именно они выбрали такую точку зрения, а не другую. Основной ответ - по телеку показали, знакомые сказали, тетя сестры мамы работает в поликлинике и вот она-то уж всю правду знает и всем рассказывает. В общем, желания задуматься у людей вообще нет. И когда начинаешь приводить аргументы и объяснять на пальцах, очень многих можно обратить "в свою веру". Так что с большинством есть смысл спорить. А вот с отдельными убежденными единицами, которые могут четко обосновать свою точку зрения - нет. Потому что это либо взрослые люди, которые сами для себя все решили, или это фанатики, которые тебя просто не услышат.
Забааава (автор поста)
31 мая 2012 года
+1
даже не знаю, что сказать... Я в основном спорю на тему сс, и что без шлепков можно обойтись. При чем, не я людей вразумляю, а они меня! Спасают, так сказать, от ужасов сс и марально здорового ребенка)))))
Strega
31 мая 2012 года
+1
А ты переходи в наступление. Начинай их спасать)) Смотри с ужасом и говори: То есть как, ребенок спит отдельно? Я ослышалась, да?
jsk
31 мая 2012 года
0
Забааава (автор поста)
31 мая 2012 года
0
В ответ на комментарий Strega
А ты переходи в наступление. Начинай их спасать)) Смотри с ужасом и говори: То есть как, ребенок спит отдельно? Я ослышалась, да?

↑   Перейти к этому комментарию
точно)))) а то ж люди пропадают)
jsk
31 мая 2012 года
+1
В ответ на комментарий Забааава
Общепринятая такая. Смесь - хорошо. Над прививками вообще не задумывается, просто делают, сс- плохо, врачи - убийцы), роддом - это круто, вегетарианство - ужас-ужас.

Если не веришь мне, можем сделать опрос, только смесь не совпадет, поскольку на майском сайте находимся)))
Почему я считаю такую точку зрения общепринятой? По тому что у меня есть всего одна знакомая, которая кормит грудью и спит с дитем, остальные - против.
Я лично ни знаю ни одного человека, который бы отказался от прививок и родился бы дома. Из вегитарианцев знаю только моего папу, и все)

↑   Перейти к этому комментарию
BlondyOlga пишет:
Я лично ни знаю ни одного человека, который бы отказался от прививок и родился бы дома. Из вегитарианцев знаю только моего папу, и все)
Теперь ты знаешь человека, которая знает, кто отказался от прививок, кто родился дома... И плавно переходит на вегетарианство
Забааава (автор поста)
31 мая 2012 года
+1
Я имею ввиду лично) в сети-то я многих знаю)
revvolga
31 мая 2012 года
0
В ответ на комментарий Strega
BlondyOlga пишет:
имеют общепринятую точку зрения
это откуда ты такое правило вывела, если не секрет? И кстати, какая точка зрения по твоему общепринятая? Если что, если ты вдруг в интернете разбаловалась, так я тебе напомню, что общепринятая точка зрения: смесь - хорошо, если кормить - грудь обвиснет; прививки - ужас-ужас, врачи - убийцы; раньше в поле рожали - и ничего, а в роддомах страшно и сразу детей на органы сдают. Вот разве что вегетарианство - не принятая точка зрения. Но там вообще тяжелый случай.

↑   Перейти к этому комментарию
Danina
31 мая 2012 года
+1
BlondyOlga пишет:
Про троллей забыла
Ну каак же ты про меня-то забыла?!
В остальном +1, но с условием, что все эти знающие не пытаются убедить меня в том, что их знания самые правильные, как когда-то одна дама, увлекающаяся сыроедением, пыталась довольно агрессивно убедить меня в том, что если я не перейду на сыроедение всей семьей- моя жизнь в опасности
Забааава (автор поста)
31 мая 2012 года
0
Это да) не фиг тянуть в свою секту, нам и в наших не плохо!
отшельница
31 мая 2012 года
+2
я уже давно забила встревать и переубеждать. По первости сильно поражалась - как люди могут очевидное оспаривать?
Доказывать свою правоту в интернете - смешно, сдается мне.
Забааава (автор поста)
31 мая 2012 года
0
jsk
31 мая 2012 года
+1
BlondyOlga пишет:
Желающие развестись в курсе про "ребенку нужен отец"
Вот этот пункт у меня вызывает сомнение.
Это к слову, что довольно часто встречаю - "Я сама воспитаю", "Для себя рожу" и вообще "Мужики нафиг не нужен"...

BlondyOlga пишет:
к этому вопросу и заранее готовы купить куллер


А вот если из жизни... Не все родители умирают раньше детей...
Забааава (автор поста)
31 мая 2012 года
0
Смотри, они в курсе, что нужен отец, но иногда не знают как наладить отношения. Вот, тут можно попробовать. Насчет деторождения тема длинная, спорная и многогранная. В целом, я считаю, этот вопрос должны решать сами люди.
jsk
31 мая 2012 года
0
BlondyOlga пишет:
Смотри, они в курсе, что нужен отец, но иногда не знают как наладить отношения.
Хм Интересно, надо подумать

BlondyOlga пишет:
В целом, я считаю, этот вопрос должны решать сами люди.
Забааава (автор поста)
31 мая 2012 года
0
Во всяком случае можно спросить у людей, многие разводится, так как не видят выхода. При этом, семью хотят.
Маркешка
31 мая 2012 года
+3
В ответ на комментарий Забааава
Смотри, они в курсе, что нужен отец, но иногда не знают как наладить отношения. Вот, тут можно попробовать. Насчет деторождения тема длинная, спорная и многогранная. В целом, я считаю, этот вопрос должны решать сами люди.

↑   Перейти к этому комментарию
вообще это очень интересная тема. продолжение родительства после развода. как-то я попала в плакательную разводную тему про то, какой он гад и алименты не платит. мой вопрос "а как вы выстраиваете родительские отношения" был просто не понят. хотя я думаю и литература есть про психологию развода. это же какой стресс детю. и насколько маме нужно себя вести тактично, щепетильно и мудро. многие об этом задумываются? из реальных знакомых?
Забааава (автор поста)
31 мая 2012 года
0
У меня вообще ни одна. Хотя разведеных очень много( отношения сводятся к "он козел"
Маркешка
31 мая 2012 года
+2
вот и у меня так же. при этом манкировать памятью ребенка об отце, или перетягивать его как палочку пытаются многие. то есть закладывают будущую боль и проблемы
Забааава (автор поста)
31 мая 2012 года
0
Ага( вот, будет тебе скучно - напиши про это интересно же!
Маркешка
31 мая 2012 года
0
ой не знаю. я эту тему мало изучала. у меня развод "нестандартный" был. да и на холивары я сейчас не способна. у меня планов громадье. и так сегодня почти на полдня подвисла
Забааава (автор поста)
31 мая 2012 года
0
Остается надеется на других)
Sweetmama
31 мая 2012 года
0
В ответ на комментарий Забааава
У меня вообще ни одна. Хотя разведеных очень много( отношения сводятся к "он козел"

↑   Перейти к этому комментарию
Я сама такая же... была... Разве что гадости не говорила, но ничего и не выстраивала.
Забааава (автор поста)
31 мая 2012 года
0
Так мне бы, например, самой по себе это и в голову не пришло!
Sweetmama
31 мая 2012 года
0
ну теперь-то мы ученые =)))
Забааава (автор поста)
31 мая 2012 года
0

Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам