Совместные покупки
Магазин handmade Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 
Читать свежее
Опубликовала наташонка в личном дневнике

Терплю маму

Вы про мужей, а я как всегда про маман свою. Девочки не осталось у меня не сил, не терпения!!! Не могу больше. Она конечно больной человек, но и я не железная! Устала от её капризов, истерик, бредовых идей. Спокойно не могу с ней разговаривать, она меня раздражает!!! Звоню брату прошу мне помочь. Забери прошу её хоть на месяц к себе или я с ума сойду, он мне в ответ мол ты хочешь чтобы мы от неё с ума сошли! Забрал её долю на квартиру переписал на жену, она после очередного суицида и долгого востановления перехала к нам в двушку! Сделали для неё комнату из кухни, сами посуду моем в ванной, короче пипец! Вчера вечером все заняты,
моем детей, я малого укладываю, она кричит из своей комнаты чтобы ей сходили за шоколадкой! Нормально вобще? Не спросив можем ли мы в данный момент это сделать или нет. Я ей в ответ, что нам сейчас некогда давай завтра, она обиделась. Муж засобирался, а она: "Не надо мне ничего от вас!" И всё это таким тоном, ну ебстественно я то промолчать не могу, пошла, дура, и накричала на неё. Сказала что она эгоистка и т. д. Сегодня будет опять собирать в сотый раз монатки и звонить в дом престарелых и прокуратуру. На контакт не идёт чуть ли матом не посылает. Опять шантажирует суицидом. Таблетки пить не будет, а пырнёт себя ножом. Не ну вобще нормально это? И это из за шоколадки!!! А так у нас скандалы с ней каждый день почти. А у меня трое детей и муж всё это видят, скоро мой муж не выдержит и уйдёт, а я попаду в психушку! Девочки терпелка закончилась ей только 58 лет! Что же дальше будет. Хоть в петлю лезь!
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам → Терплю маму
Вы про мужей, а я как всегда про маман свою. Девочки не осталось у меня не сил, не терпения!!! Не могу больше. Она конечно больной человек, но и я не железная! Устала от её капризов, истерик, бредовых идей. Спокойно не могу с ней разговаривать, она меня раздражает!!! Звоню брату прошу мне помочь. Читать полностью
 
+110 наташонка 24.05.2012 1009 179 комментариев

Построим каркасный дом вашей мечты

Ещё 573 проекта
Каркасный дом с гаражом V122 "Лакехарст"

Каркасный дом с гаражом V122 "Лакехарст"
Каркасный дом с мансардой V197 "Демополис"

Каркасный дом с мансардой V197 "Демополис"
Каркасный дом с мансардой V230 "Кентукки"

Каркасный дом с мансардой V230 "Кентукки"
Каркасный дом с мансардой и 3 спальнями V270 "Уичита"

Каркасный дом с мансардой и 3 спальнями V270 "Уичита"

Комментарии
Игна
24 мая 2012 года
+17
Ну, так Вы и вправду, оформите её в дом престарелых....
наташонка (автор поста)
24 мая 2012 года
+2
Пусть сама оформляется
Delamore
24 мая 2012 года
+4
зря вы так. Сейчас в вас только раздражение и злость говорят. Правильно вам посоветовали, не хотите терпеть ее выходки,она вам надоела, житья не дает.Оформите в дом престарелых. И всем счастье будет!
В конце-концов, какая она бы не была, но она - ваша мама!
kiliesha
24 мая 2012 года
+3
Не знаю, в такой ситуации не была - смотрю со стороны - может действительно в доме престарелых ей будет лучше и вам спокойней - а забрать ее обратно можно всегда - а может ей и понравится. А вообще тяжелая у вас ситуёвина ...... Держитесь!
наташонка (автор поста)
24 мая 2012 года
+1
Хотелось бы чтобы она разницу почувствовала
Тимонька
24 мая 2012 года
+2
наташонка пишет:
Хотелось бы чтобы она разницу почувствовала

Она больная, ничего не почувствует, будет только вас во всем обвинять. Для вас изменится только то, что она не сможет мотать нервы постоянно. Держитесь! Сама была в такой ситуации, знаю, какой это ужас. Дальше будет только хуже, начнет вас ненавидеть. Если есть возможность - сдавайте в дом престарелых.
А лечить Вы ее не пробовали?
наташонка (автор поста)
24 мая 2012 года
+1
Пробовали, у неё побочки от антидеприсантов, отказывается пить
мама Венерочка
24 мая 2012 года
0
В ответ на комментарий kiliesha
Не знаю, в такой ситуации не была - смотрю со стороны - может действительно в доме престарелых ей будет лучше и вам спокойней - а забрать ее обратно можно всегда - а может ей и понравится. А вообще тяжелая у вас ситуёвина ...... Держитесь!

↑   Перейти к этому комментарию
мне кажется в дом престарелых не возьмут - еще возраст не тот, да и дочь с сыном (как я из поста поняла) есть
SSvetikSS
24 мая 2012 года
0
возьмут, пенсию на них переведет и все нормально будет
ЮЛД
24 мая 2012 года
+1
А к психиатру обращались? Может у нее психическое расстройство? Вообще-то после суицида всех ставят в психдиспансер на учет.
наташонка (автор поста)
24 мая 2012 года
0
Конечно, она там на учёте стоит. Последний раз когда она травилась в коме 6 дней лежала, еле выкарабкалась. Даже месяц пилп антидепресанты, а так как они все дают побочку отказалась принимать. НО это был лучший месяц в моей совместной жизни с ней!
Nella_IL
24 мая 2012 года
+3
Про какие побочки вы говорите?
Люди с психическими проблемами не могут быть без этих лекарств.
Тот же Прозак не имеет никаких серьезных побочек и очень упрощает жизнь и больного и его окружения
kuzja0806
24 мая 2012 года
0
Nella_Kuchin пишет:
какие побочки вы говорите
разные: аллергия, сонливость, агрессивность.. Моему свёкру год преперат подбирают. То одно вылезет через пару недель, то другое
Nella_IL
24 мая 2012 года
0
Есть современные достаточно легкие перпараты. Проверьте тот же Прозак, он обычно почти все пожилым подходит.
Главное потом его резко не бросать.
kuzja0806
24 мая 2012 года
0
Nella_Kuchin пишет:
достаточно легкие перпараты
от чего?? и потом я не думаю, что тут у нас врачи такие неумеки. Просто разные ситуации, разные диагнозы, разные люди.
Полмира снимает боль и температуру ибупрофеном например, а у моего мужа от 1 таблетки волдыри по всему телу. Поэтому в наличие побочки я верю
Nella_Kuchin пишет:
Главное потом его резко не бросать.
это да, у нас когда дедушке препарат меняют - это история на 2-3 недели.
Nella_IL
24 мая 2012 года
+1
Личные реакции никто никогда не отменял, но первый раз слышу, чтобы больше года не могли подобрать
kuzja0806
24 мая 2012 года
0
Nella_Kuchin пишет:
чтобы больше года не могли подобрать
вот сейчас вроде подобрали. у нас специфика немного другая..
Nella_IL
24 мая 2012 года
0
Вам огромного терпения
kuzja0806
24 мая 2012 года
0
Nella_Kuchin пишет:
огромного терпения
спасибо
наташонка (автор поста)
24 мая 2012 года
0
В ответ на комментарий Nella_IL
Про какие побочки вы говорите?
Люди с психическими проблемами не могут быть без этих лекарств.
Тот же Прозак не имеет никаких серьезных побочек и очень упрощает жизнь и больного и его окружения

↑   Перейти к этому комментарию
У неё с сердцем становится плохо и начинаются проблемы с мочевым пузырём
Шаула
24 мая 2012 года
+1
Как я Вас понимаю...
В нашем семействе похожая история...
Держитесь. Терпения Вам
наташонка (автор поста)
24 мая 2012 года
0
Спасибо и вам!
зюрафа
24 мая 2012 года
+6
раз вы эгоистка так дайте ей возможность уйти в дом престарелых.просто она вас пугает-тот кто хочет покончить с собой-не предупреждает!как о дате так и каким методом все это будет сделано.помогите наооборот собраться ей.есть такие люди,которые являются этаким домашним тираном,это они настоящие эгоисты.требуют постоянного внимания к себе.у меня бабушка такая была,измывалась как хотела.у нее еще ногу ампутировали до колена-гангрена началась от сахар.диабета.так она не хотела учиться на костылях ходить,чтобы протез ей потом сделали.это условие клиники было.даже в туалет не хотела ходить.терпела я долго,пока в один день после очередного каприза и жалоб соседям что ее не кормят и т.д.я сама не стала собирать ей чемодан.вызвала такси и вышла ждать на улицу.так после этого угомонилась.правда не надолго.потом проблемы с психикой начались.вот и Вы попробуйте помочь ей сделать то,чем Вас пугает.дафте ей ножик и принесите видео-заснять для ею любимой прокуратуры и скажите"на память"останется.
Olga Oz
24 мая 2012 года
+3
зюрафа пишет:
вот и Вы попробуйте помочь ей сделать то,чем Вас пугает.дафте ей ножик и принесите видео-заснять для ею любимой прокуратуры и скажите"на память"останется
Господи, что Вы такое советуете???
зюрафа
24 мая 2012 года
+4
да не сделает мама ничего такого!!поверьте!даже врач тоже самое скажет!это всего лишь театр для домочадцев.такие люди ну просто очень себя любят и жить любят.
Olga Oz
24 мая 2012 года
+3
вы же незнаете реальной проблемы. Зачем такого рода советы давать????
а вдруг такие действия маму автора реально подтолкнут к действиям! каково после этого жить будет, совесть не замучает???
зюрафа
24 мая 2012 года
0
по-моему автору поста не 4 года.и голова есть на плечах.
Olga Oz
24 мая 2012 года
+2
слава Богу что автору
зюрафа пишет:
не 4 года.и голова есть на плечах.

вам тоже не 4.... а вы советуете.....

автор просто по-человечески устала, вот и выговорилась.
зюрафа
24 мая 2012 года
+1
почему-то автор так и не ответил.только вы и пишите.
Olga Oz
24 мая 2012 года
0
подождем...возможно автор вам ответит
наташонка (автор поста)
24 мая 2012 года
0
В ответ на комментарий зюрафа
да не сделает мама ничего такого!!поверьте!даже врач тоже самое скажет!это всего лишь театр для домочадцев.такие люди ну просто очень себя любят и жить любят.

↑   Перейти к этому комментарию
Да и ей просто не чем заняться. Внуки ей не нужны, она смотрит сериалы и заказывает себе одежду через интернет.
swetik-semizwetik
24 мая 2012 года
0
замуж её выдать надо.Сне кажется,Ваша мама эгоистка ужасная и только себя любимию любитюТерпения Вам,а в дом престарелых хочет,ну пусть попробует,не знаю какие у Вас дома престарелых,а в Германии очень даже хорошие.
наташонка (автор поста)
24 мая 2012 года
0
Ну в Германии я не сомневаюсь, да и не хочу я её туда отдавать, она сама туда рвётся, говорит что скорей помрёт, а мы виноваты будем.
swetik-semizwetik
24 мая 2012 года
0
Дай ,Бог вам сил,Вы молодец ,но и себя берегите,Вы детям нужны.Может ей какие нибудь чаи успокоительные попить
Иринка-и-картинка
24 мая 2012 года
+2
В ответ на комментарий зюрафа
да не сделает мама ничего такого!!поверьте!даже врач тоже самое скажет!это всего лишь театр для домочадцев.такие люди ну просто очень себя любят и жить любят.

↑   Перейти к этому комментарию
зюрафа пишет:
да не сделает
а предыдущая попытка суицида не повод для беспокойства? Да и вообще... как-то жестоко Ваш совет звучит
зюрафа
24 мая 2012 года
+6
у меня мама работала с такими вот пациентами.это -домашние тираны.им никого не жалко,живут только для себя и требуют с каждым днем все большего внимания.да,согласна,жестко немного.но а с другой стороны-семья дочери летит в тартарары,детская психика вообще непонятно как еще выдерживает.если бы Вы хотя бы день попробовали прожить без кухни-там мамина комната-тогда наверное меньше бы внимания обращали на закидоны.просто вся беда в том,что государство бросает таких людей на семью-как хотите так и расхлебывайте.нет квалифицир.обязательной помощи со стороны психолога.дать антидепрессанты проще простого.а вот скорректировать поведение-это труд.
Olga Oz
24 мая 2012 года
0
в том то и дело что эти люди -
зюрафа пишет:
пациентами.
я не говорю, что им нужно во всем потокать, но и подталкивать не стоит.
Психика - дело непредсказуемое
Иринка-и-картинка
24 мая 2012 года
0
В ответ на комментарий зюрафа
у меня мама работала с такими вот пациентами.это -домашние тираны.им никого не жалко,живут только для себя и требуют с каждым днем все большего внимания.да,согласна,жестко немного.но а с другой стороны-семья дочери летит в тартарары,детская психика вообще непонятно как еще выдерживает.если бы Вы хотя бы день попробовали прожить без кухни-там мамина комната-тогда наверное меньше бы внимания обращали на закидоны.просто вся беда в том,что государство бросает таких людей на семью-как хотите так и расхлебывайте.нет квалифицир.обязательной помощи со стороны психолога.дать антидепрессанты проще простого.а вот скорректировать поведение-это труд.

↑   Перейти к этому комментарию
зюрафа пишет:
домашние тираны
Люди с поврежденной психикой специально заставляют страдать близких, или они все же больные люди и относиться к этому надо соответственно?
зюрафа пишет:
нет квалифицир.обязательной помощи
это действительно проблема
Olga Oz
24 мая 2012 года
0
В ответ на комментарий Иринка-и-картинка
зюрафа пишет:
да не сделает
а предыдущая попытка суицида не повод для беспокойства? Да и вообще... как-то жестоко Ваш совет звучит

↑   Перейти к этому комментарию
хотела вам плюсик поставить, а оказалось уже поставила.
полностью согласна с вашим мнением
Элеонора
24 мая 2012 года
+3
В ответ на комментарий зюрафа
да не сделает мама ничего такого!!поверьте!даже врач тоже самое скажет!это всего лишь театр для домочадцев.такие люди ну просто очень себя любят и жить любят.

↑   Перейти к этому комментарию
))) у меня сестра пугала свою мать повешеньем, достала до печенок всех!!!... а я, добрая душа принесла ей мыло, веревку и табуретку... с требованием: приступай, а я по табуретке пну! пол часа ступора... и больше ни-ни... правда другие способы изобретает, и достается только ее маме, но это уже мне не мешает жить...
зюрафа
24 мая 2012 года
+1
вот и я про то же.
Olga Oz
24 мая 2012 года
0
В ответ на комментарий Элеонора
))) у меня сестра пугала свою мать повешеньем, достала до печенок всех!!!... а я, добрая душа принесла ей мыло, веревку и табуретку... с требованием: приступай, а я по табуретке пну! пол часа ступора... и больше ни-ни... правда другие способы изобретает, и достается только ее маме, но это уже мне не мешает жить...

↑   Перейти к этому комментарию
Элеонора пишет:
у меня сестра пугала свою мать повешеньем
есть люди которые пугают, а есть люди у которых отклонения в психике более серьезные и такие пугания могут быть предупреждением.
мы не знаем всей ситуации мамы автора, как можно такие резкие советы давать.

видимо я свою маму до такой степени люблю, что при любом раскладе дел,мне бы и в голову не пришло такое (как советовали выше) испробовать.
Elena33
24 мая 2012 года
+1
В ответ на комментарий зюрафа
да не сделает мама ничего такого!!поверьте!даже врач тоже самое скажет!это всего лишь театр для домочадцев.такие люди ну просто очень себя любят и жить любят.

↑   Перейти к этому комментарию
зюрафа пишет:
да не сделает мама ничего такого!!поверьте!даже врач тоже самое скажет!это всего лишь театр для домочадцев.
Смотря какое состояние. Если есть психические отклонения, то - запросто. А каково потом дочери жить с таким грузом? В вашей семье видимо, к счастью, не было суицидников, иначе вы бы так легко не разбрасывались подобными советами.
kosh7ka
24 мая 2012 года
+1
В ответ на комментарий Olga Oz
зюрафа пишет:
вот и Вы попробуйте помочь ей сделать то,чем Вас пугает.дафте ей ножик и принесите видео-заснять для ею любимой прокуратуры и скажите"на память"останется
Господи, что Вы такое советуете???

↑   Перейти к этому комментарию
а че, нормальная задумка. Это встряхнет суицидника. После такого обычно у них мозг на место становится
Olga Oz
24 мая 2012 года
0
какой моз и на какое место? это у шантажистов-суицидников мозги встанут на место, а если у ччеловека с психикой проблемы??
повторюсь, мы не знаем состояния мамы автора
Sheeest
24 мая 2012 года
+4
У Вас трое деток!!!! В первую очередь Вам нужно подумать об их душевном здоровье! А то мало ли что....Человек неадекватный,может и детей не постесняться...
А для мамы дом престарелых возможно будет на пользу! там общение,уход! Только выберите по-лучше!
наташонка (автор поста)
24 мая 2012 года
0
У нас он один такой дом, отношение там ужасное. Да и уйти она хочет только на словах, чтобы мы про неё забыли и не приходили, типа она быстрее сдохнет-это её слова. И вобще это всё игра на публику. Потом рыдания, причитания, в итоге мне её жалко мы после выяснения отношений меримся кое как, потом всё по новой. Я в одном себя корю, я с ней разговариваю на повышенных тонах. Пыталась нормально, но она начинает спорить и всякую чепуху нести, я ей доказываю и уже срываюсь на крик. Мне сней тяжело разговаривать, видимо после комы у неё часть мозга не функционирует.
зюрафа
24 мая 2012 года
+1
может для начала в клинику ее положить???пусть ее там подлечат немного и вы отдохнете.раз на учете состоит,то должны положить ее при прогрессировании суицида.попробуйте с врачами поговорить для начала.
Sheeest
24 мая 2012 года
+2
В ответ на комментарий наташонка
У нас он один такой дом, отношение там ужасное. Да и уйти она хочет только на словах, чтобы мы про неё забыли и не приходили, типа она быстрее сдохнет-это её слова. И вобще это всё игра на публику. Потом рыдания, причитания, в итоге мне её жалко мы после выяснения отношений меримся кое как, потом всё по новой. Я в одном себя корю, я с ней разговариваю на повышенных тонах. Пыталась нормально, но она начинает спорить и всякую чепуху нести, я ей доказываю и уже срываюсь на крик. Мне сней тяжело разговаривать, видимо после комы у неё часть мозга не функционирует.

↑   Перейти к этому комментарию
Очень плохо....Но надо что-то решать! Просто опасно оставлять детей рядом с больным человеком! А если она решит при них демонстрировать свои суицидальные пристрастия?
Вам тоже нужна помощь! Это как с алкоголиками,вы тоже от неё зависимы!
АдРиВеРу
24 мая 2012 года
+2
В ответ на комментарий наташонка
У нас он один такой дом, отношение там ужасное. Да и уйти она хочет только на словах, чтобы мы про неё забыли и не приходили, типа она быстрее сдохнет-это её слова. И вобще это всё игра на публику. Потом рыдания, причитания, в итоге мне её жалко мы после выяснения отношений меримся кое как, потом всё по новой. Я в одном себя корю, я с ней разговариваю на повышенных тонах. Пыталась нормально, но она начинает спорить и всякую чепуху нести, я ей доказываю и уже срываюсь на крик. Мне сней тяжело разговаривать, видимо после комы у неё часть мозга не функционирует.

↑   Перейти к этому комментарию
Наташ, я вас очень понимаю, но это ваша мама. Что еще нас ждет в старости, мы не знаем. У моей мамы мама (наша бабушка) тоже такая была, но я бы не сказала, что она ненормальная была, очень даже нормальная, просто характер у нее такой, она маму и контролировала, и угрожала ей, шантажировала. Если они с папой (родители 3-х детей!) уходили в гости, она не открывала им дверь! Так же жаловалась, что ее не кормят, обижают. Соседи приходили к нам и тонко намекали, не надо бы вам так с ней... В итоге, в 95 лет она сошла с ума, сначала ни с кем не разговаривала, потом ее внимание почему-то переключилось на меня. Она начала контролировать каждый мой шаг, мы жили в деревне, я не могла даже в туалет без нее ходить, единственное, что она понимала, что я каждый день хожу на работу, спокойно к этому относилась, а после работы мне положено было дома сидеть, она поднимала панику, меня срочно вызывали из магазина, от брата, от подруг. Психиатры выписывали ей сильнодействующие снотворные, но она не спала! Сидела у моих ног, и охраняла день и ночь меня. И в один прекрасный день она сделала то, чем и пугала мою маму всю жизнь: покончила собой. А я перед этим ей нагрубила, сейчас мне очень обидно за свои слова. Мама долго плакала после ее смерти, и все же с возрастом она становится похожей на свою маму чем-то, требовательная, критику не принимает. Но надеюсь до такого не дойдет.
Единственное, что могу посоветовать вам, это терпение, просто не спорить с мамой, видно же, она сама провоцирует вас на скандал, вам ваши нервы нужны, так берегите их, не хотите же вы в старости доконать своих детей своими нервами... А дом престарелых по-моему это чересчур, да и поняла я с ваших слов, не можете вы с ней так поступить. Она в церковь не ходит? Обычно, верующие люди боятся суицида, стараются держать себя в рамках приличия, насколько им их темперамент позволяет. Еще раз вам терпения, не обращайте внимания на выпады мамы, так будет легче, почаще с ней разговаривайте. Дайте ей какое-нибудь задание, мы бабушке поручали искать что-нибудь, и на целый день она была занята своим делом.
наташонка (автор поста)
24 мая 2012 года
0
Я хотела батюшку позвать она не хочет.Спасибо вам теплые слова и вашу историю
swetik-semizwetik
24 мая 2012 года
0
В ответ на комментарий наташонка
У нас он один такой дом, отношение там ужасное. Да и уйти она хочет только на словах, чтобы мы про неё забыли и не приходили, типа она быстрее сдохнет-это её слова. И вобще это всё игра на публику. Потом рыдания, причитания, в итоге мне её жалко мы после выяснения отношений меримся кое как, потом всё по новой. Я в одном себя корю, я с ней разговариваю на повышенных тонах. Пыталась нормально, но она начинает спорить и всякую чепуху нести, я ей доказываю и уже срываюсь на крик. Мне сней тяжело разговаривать, видимо после комы у неё часть мозга не функционирует.

↑   Перейти к этому комментарию
А Вы попробуйте не выяснять обстоятельства,а просто уйти в другую комнату,
наташонка (автор поста)
24 мая 2012 года
0
КАК же мне это трудно. Держите меня семеро. Буду стараться, посчитаю до... 1000
swetik-semizwetik
24 мая 2012 года
0
Трудно,а ещё попробуйте её в этот момент просто пожалеть,мысленно скажите себе,бедная мама она так делает потому что ей плохо,больно ,,, знаете это помогает реально
наташонка (автор поста)
25 мая 2012 года
0
Попробую
наташонка (автор поста)
24 мая 2012 года
0
А эта тоже уходила с ходунками, правда далеко не ушла, я тогда на 6 месяце была беременности. Села на крылечко и ждала пока я выйду. Ещё грозится поджечь себя и квартиру.
swetik-semizwetik
24 мая 2012 года
0
а вот это уже опасно,помощь псхиатора тут просто необходима,как же Вам там тяжело,дай Бог Вам сил и терпения
наташонка (автор поста)
24 мая 2012 года
0
Спасибо
kuzja0806
24 мая 2012 года
0
В ответ на комментарий наташонка
А эта тоже уходила с ходунками, правда далеко не ушла, я тогда на 6 месяце была беременности. Села на крылечко и ждала пока я выйду. Ещё грозится поджечь себя и квартиру.

↑   Перейти к этому комментарию
наташонка пишет:
поджечь себя и квартиру

о господи!!
Держитесь!!
наташонка (автор поста)
24 мая 2012 года
0
Да уж приходится, она только угрожает. по натуре она трусиха.
пострел
24 мая 2012 года
+2
Мама больна,мама нафиг теперь не нужна..жить мешает...ещё эгоистка такая и шоколадку захотела....
наташонка (автор поста)
24 мая 2012 года
0
Кто сказал что не нужна? Нужна МАМА! А не соседка по квартире. Видимо с таким вы не сталкивались и не дай Бог!
пострел
24 мая 2012 года
+16
Сталкиваюсь до сих пор.Мама живёт с нами,есть психические отклонения плюс алкоголизм.Она на уровне маленького ребёнка и требует постоянного внимания,т.к. ещё и слепая.Так что я представляю что это такое.А так же знаю,что всё зависит от меня.Я теперь для неё мама.Мы тоже прошли этапы самоубийств(вены резала) и с ножом за мной бегала, и тем не менее ,я точно знаю,что она во мне нуждается,в моей любви,не зависимо от того в каком она состоянии.Сдать её в дом престарелых можно с помощью одного звонка.Стоит только посмотреть вокруг её глазами и становится понятным её поведение.Всегда можно найти компромисс.Для неё,так же,как и для детей,в занычке всегда хранятся сладости(шоколад,паста шоколадная,халва-всё,что она любит) и продукты,которые она любит.И каждый день находится время поговорить с ней,выйти на улицу,дать ей какое-нибудь задание,чтобы она чувствовала себя нужной.
Olga Oz
24 мая 2012 года
+1
пострел пишет:
чтобы она чувствовала себя нужной.
пострел
24 мая 2012 года
+2
Иногда даже приходится останавливать её пыл
saita
24 мая 2012 года
+1
В ответ на комментарий пострел
Сталкиваюсь до сих пор.Мама живёт с нами,есть психические отклонения плюс алкоголизм.Она на уровне маленького ребёнка и требует постоянного внимания,т.к. ещё и слепая.Так что я представляю что это такое.А так же знаю,что всё зависит от меня.Я теперь для неё мама.Мы тоже прошли этапы самоубийств(вены резала) и с ножом за мной бегала, и тем не менее ,я точно знаю,что она во мне нуждается,в моей любви,не зависимо от того в каком она состоянии.Сдать её в дом престарелых можно с помощью одного звонка.Стоит только посмотреть вокруг её глазами и становится понятным её поведение.Всегда можно найти компромисс.Для неё,так же,как и для детей,в занычке всегда хранятся сладости(шоколад,паста шоколадная,халва-всё,что она любит) и продукты,которые она любит.И каждый день находится время поговорить с ней,выйти на улицу,дать ей какое-нибудь задание,чтобы она чувствовала себя нужной.

↑   Перейти к этому комментарию
пострел
24 мая 2012 года
+1
наташонка (автор поста)
24 мая 2012 года
0
В ответ на комментарий пострел
Сталкиваюсь до сих пор.Мама живёт с нами,есть психические отклонения плюс алкоголизм.Она на уровне маленького ребёнка и требует постоянного внимания,т.к. ещё и слепая.Так что я представляю что это такое.А так же знаю,что всё зависит от меня.Я теперь для неё мама.Мы тоже прошли этапы самоубийств(вены резала) и с ножом за мной бегала, и тем не менее ,я точно знаю,что она во мне нуждается,в моей любви,не зависимо от того в каком она состоянии.Сдать её в дом престарелых можно с помощью одного звонка.Стоит только посмотреть вокруг её глазами и становится понятным её поведение.Всегда можно найти компромисс.Для неё,так же,как и для детей,в занычке всегда хранятся сладости(шоколад,паста шоколадная,халва-всё,что она любит) и продукты,которые она любит.И каждый день находится время поговорить с ней,выйти на улицу,дать ей какое-нибудь задание,чтобы она чувствовала себя нужной.

↑   Перейти к этому комментарию
Я и так делаю всё что могу
наташонка (автор поста)
24 мая 2012 года
-3
В ответ на комментарий пострел
Сталкиваюсь до сих пор.Мама живёт с нами,есть психические отклонения плюс алкоголизм.Она на уровне маленького ребёнка и требует постоянного внимания,т.к. ещё и слепая.Так что я представляю что это такое.А так же знаю,что всё зависит от меня.Я теперь для неё мама.Мы тоже прошли этапы самоубийств(вены резала) и с ножом за мной бегала, и тем не менее ,я точно знаю,что она во мне нуждается,в моей любви,не зависимо от того в каком она состоянии.Сдать её в дом престарелых можно с помощью одного звонка.Стоит только посмотреть вокруг её глазами и становится понятным её поведение.Всегда можно найти компромисс.Для неё,так же,как и для детей,в занычке всегда хранятся сладости(шоколад,паста шоколадная,халва-всё,что она любит) и продукты,которые она любит.И каждый день находится время поговорить с ней,выйти на улицу,дать ей какое-нибудь задание,чтобы она чувствовала себя нужной.

↑   Перейти к этому комментарию
Вы такая умная, у нас с вами разные мамы. Мою не чем не заинтересуешь, она от всех занятий отказывается, на всё есть отмазка. А вобще она ничего не хочет, даже на улицу её не вытащишь. И вобще прошу вас не писать мне больше вас всё равно не переспоришь. Удачи!
зимняя
24 мая 2012 года
0
В ответ на комментарий пострел
Сталкиваюсь до сих пор.Мама живёт с нами,есть психические отклонения плюс алкоголизм.Она на уровне маленького ребёнка и требует постоянного внимания,т.к. ещё и слепая.Так что я представляю что это такое.А так же знаю,что всё зависит от меня.Я теперь для неё мама.Мы тоже прошли этапы самоубийств(вены резала) и с ножом за мной бегала, и тем не менее ,я точно знаю,что она во мне нуждается,в моей любви,не зависимо от того в каком она состоянии.Сдать её в дом престарелых можно с помощью одного звонка.Стоит только посмотреть вокруг её глазами и становится понятным её поведение.Всегда можно найти компромисс.Для неё,так же,как и для детей,в занычке всегда хранятся сладости(шоколад,паста шоколадная,халва-всё,что она любит) и продукты,которые она любит.И каждый день находится время поговорить с ней,выйти на улицу,дать ей какое-нибудь задание,чтобы она чувствовала себя нужной.

↑   Перейти к этому комментарию
думается мне что у вас все таки не двушка,где кухня переделана для мамы в комнату,а посуда моется в ванной.
зачем кого то осуждать,даже если у вас похожие ситуации?
наташонка (автор поста)
24 мая 2012 года
0
В ответ на комментарий пострел
Мама больна,мама нафиг теперь не нужна..жить мешает...ещё эгоистка такая и шоколадку захотела....

↑   Перейти к этому комментарию
Дело не в шоколадке, читайте внимательней!
Иринка-и-картинка
24 мая 2012 года
+3
дело в том, что она сейчас как ребенок, которому ничего не объяснить... и подростки тоже сложными бывают, и дети порой достают...Просто, наверное, сначала она о Вас заботилась и переживала все капризы и тд, а теперь - Вы о ней. Держитесь, это все равно ведь мама
наташонка (автор поста)
24 мая 2012 года
0
Да мама самый родной человек на свете. Просто наверное иногда забываешь об этом. Надо впоминать чаще.
Иринка-и-картинка
24 мая 2012 года
0
наташонка пишет:
Надо впоминать чаще.
классненько
24 мая 2012 года
+1
В ответ на комментарий Иринка-и-картинка
дело в том, что она сейчас как ребенок, которому ничего не объяснить... и подростки тоже сложными бывают, и дети порой достают...Просто, наверное, сначала она о Вас заботилась и переживала все капризы и тд, а теперь - Вы о ней. Держитесь, это все равно ведь мама

↑   Перейти к этому комментарию
А если от ее поведения страдает не только автор письма, но ее дети? Почему все должны страдать, раз это мать? Если она стала неадекватна, значит надо принимать какие- то меры, а не просто терпеть. Тут ведь дело не в том, что она нуждается в заботе, а автор не хочет о ней заботится.
Иринка-и-картинка
24 мая 2012 года
0
классненько пишет:
принимать какие- то меры, а не просто терпеть. Тут ведь дело не в том, что она нуждается в заботе, а автор не хочет о ней заботится.
Забоа не только покормить, приютить. Автор молодец, что маму не бросила, просто она сейчас как ребенок, криков она не понимает, а вот ласки больше надо.
классненько
24 мая 2012 года
-2
Я так понимаю, что ей и ласка не особо нужна, тут эгоизм, переходящий в эгоцентризм. Она еще не такая старая, чтобы вести себя как ребенок. Ей всего 58 лет.
Иринка-и-картинка
24 мая 2012 года
0
При чем тут возраст? Я не о старческом маразме Она ведет себя как ребенок в подростковом возрасте
классненько
24 мая 2012 года
-2
Так значит у нее проблемы с психикой. Так как 58- летняя женщина не может себя вести как подросток и требовать ласки любыми путями, если она адекватна.
Шаула
24 мая 2012 года
0
В ответ на комментарий пострел
Мама больна,мама нафиг теперь не нужна..жить мешает...ещё эгоистка такая и шоколадку захотела....

↑   Перейти к этому комментарию
Зачем Вы так ?
Это же крик души, человек устал.
Уход за псих. не стабильным человеком- оч. тяжёлое дело, да ещё трое детей...
иногда нужно просто выговориться....
профиль удалён удалённого пользователя
24 мая 2012 года
0
пострел
24 мая 2012 года
+2
В ответ на комментарий Шаула
Зачем Вы так ?
Это же крик души, человек устал.
Уход за псих. не стабильным человеком- оч. тяжёлое дело, да ещё трое детей...
иногда нужно просто выговориться....

↑   Перейти к этому комментарию
у меня тоже 3 детей и мама в подобном положении,но выговориться это одно,а так писать о маме....
swetik-semizwetik
24 мая 2012 года
0
В ответ на комментарий Шаула
Зачем Вы так ?
Это же крик души, человек устал.
Уход за псих. не стабильным человеком- оч. тяжёлое дело, да ещё трое детей...
иногда нужно просто выговориться....

↑   Перейти к этому комментарию
Sheeest
24 мая 2012 года
+6
В ответ на комментарий пострел
Мама больна,мама нафиг теперь не нужна..жить мешает...ещё эгоистка такая и шоколадку захотела....

↑   Перейти к этому комментарию
Это я Вам минус поставила! У человека трое детей! Она сама уже МАМА ! И прекрасно всё понимает и так!
А Вы давите на её больное место! Человек ищет выход из ситуации!
По моему подло просто давить на совесть ,а не пытаться понять и помочь дельным советом!
пострел
24 мая 2012 года
+1
Я знаю о чём пишу.Сама в подобной ситуации,только отношение другое к маме.
Sheeest
24 мая 2012 года
+2
Так и мама у Вас другая! И живёте Вы в другой стране! И дети у Вас по-старше будут!
Вы видимо ждёте похвалы? Вы молодец! Но помгите человеку реальным советом ! Тем более Вам более близка эта ситуация!
пострел
24 мая 2012 года
+6
В другой стране думаете легче?На съёме?Если дети старше это не значит,что легче.Подростковый возраст,знаете ли...Да и двое детей из 3 с особенностями развития...На минусы мне глубоко начхать,похвалы не жду А совет один:изменить своё отношение и понять,что мама теперь,как ребёнок.Пусть большой,но свой,родной и любимый.И ей нужно внимание,о чём говорит поведение мамы.И в какие-то моменты даже больше,чем деткам.Жизнь пролетает быстро и никто не застрахован оказаться в таком положении,больной и ненужной в своей болезни.Дети,которые сейчас маленькие,впитывают отношение мамы к бабушке.Есть над чем задуматься.
kuzja0806
24 мая 2012 года
+3
пострел пишет:
мама теперь,как ребёнок
у меня бабушка была, как ребёнок. Это тяжело иметь в доме психически неадекватного человека. Тем более относительно молодого. Поэтому я никого не осуждаю. Вы молодец, но не все так могут. Мама ребёнок хочет свою маму (дочку) для себя одной. А если бабушка детей напугает, или муж не ыдержит и свалит - кому легче то станет.
У нас вот сейчас у свёкра дела совсем того, мало того, что припадки эпилиптические, так ещё от таблеток с мозгами плохо...Лежит на кровати, глаза в потолок, всякую ерунду говорит. Мой ребёнок старший поехал к ним, так потом вернулась и полвечера рыдала, а тут детки маленькие совсем.
Короче, не судите вы автора так строго
профиль удалён удалённого пользователя
24 мая 2012 года
+1
пострел пишет:
Мама больна,мама нафиг теперь не нужна..жить мешает...
да никто не знает всей ситуации, как там оно...
Человеку наболело - высказался, а вы нафиг не нужна. А может мама по жизни не "подарок"
наташонка (автор поста)
24 мая 2012 года
0
СПАСИБО
профиль удалён удалённого пользователя
24 мая 2012 года
0
Крепитесь
kosh7ka
24 мая 2012 года
0
В ответ на комментарий iomelka
пострел пишет:
Мама больна,мама нафиг теперь не нужна..жить мешает...
да никто не знает всей ситуации, как там оно...
Человеку наболело - высказался, а вы нафиг не нужна. А может мама по жизни не "подарок"

↑   Перейти к этому комментарию
ктой-то вам заминусил? Все правильно написали. Исправила.
kterinka2710
24 мая 2012 года
0
если мама на учете у психиатра и инвалидность по псих заболеванию то в обычный дом престарелых ее не возьмут, только в интернат для психохроников, а в больницу ее положить по направлению как при угрозе суицида?
наташонка (автор поста)
24 мая 2012 года
0
Насильно не буду ничего делать. Сама зхахочет ляжет, помогу. У неё дипрессия а она лечиться не хочет.
kterinka2710
24 мая 2012 года
+1
просто такие люди без критики к своему состоянию, вы же сами говорите что когда пила лекарства было лучше, ей помощь нужна, сама она не ляжет т.к. Не понимает что это надо. Поверьте, я не с потолка говорю, я работаю с такими людьми
наташонка (автор поста)
24 мая 2012 года
0
Точно не понимает. Сама себя в угол загоняет.
kterinka2710
24 мая 2012 года
0
повторюсь- ей нужна помощь, не буду утвеждать, т.к. Не знаю ваших врачей, но у нас можно к участковому психиатру сходить на прием родственнику и попросить назначить лечение, а поить таблетками можно и обманом, добавляя в пищу, мы так острых пациентов иногда поим
наташонка (автор поста)
24 мая 2012 года
0
Так мы и были у участкового психиатра
kterinka2710
24 мая 2012 года
0
ну так поите ее назначенынными препаратами по определенной врачом схеме, и вам будет легче и маме лучше, не затягивайте болезнь дальше будет хуже
swetik-semizwetik
24 мая 2012 года
0
В ответ на комментарий наташонка
Насильно не буду ничего делать. Сама зхахочет ляжет, помогу. У неё дипрессия а она лечиться не хочет.

↑   Перейти к этому комментарию
но помощь врача ей всё таки нужна,ради неё самой и ради Вас и Вашей семьи
наташонка (автор поста)
24 мая 2012 года
0
Я знаю, но не могу её силком тащить. Один раз еле уговорили. Говорит что она же не сумашедшая что ты меня туда отправляешь.
swetik-semizwetik
24 мая 2012 года
0
да это и понятно,кто ж туда добровольно пойдёт
Lelya1807
24 мая 2012 года
0
Очень у Вас тяжелая ситуация и ничего не посоветуешь кроме терпения. У моей свекрови мама-домашний вампир. В молодости это все бурно переживается. Свекр однажды признался, что раньше страшно на нее обижался, уходил из дома, дело до развода доходило и не раз, а потом все ее выкрутасы перестали его доставать. Возможно с возрастом меняется восприятие. Крепитесь
наташонка (автор поста)
24 мая 2012 года
0
Спасибо.
maxanddi
24 мая 2012 года
+1
У каждого-своя ноша и свой крест. Вам дано такое испытание, кому-то-еще тяжелее. Я понимаю желание выговориться, наплакаться, убежать и не знать никого и ничего, НО..... это ваша (!) мама и принимать решение будете вы. Советов много вы услышали, большинство, конечно, что лучше сдать маму в дом престарелых и прочее.Думайте, не можете терпеть, нет сил, делайте, что решили. Вас выслушали, помогли, чем могли, но грубить в ответ не надо, вы права такого не имеете. Пусть все у вас наладится, а главное, поверьте, я это не просто так говорю, чтобы потом, когда вы станете свободной и спокойной, не мучила совесть. Я не проповедник, я говорю от души
наташонка (автор поста)
24 мая 2012 года
0
Спасибо, я тоже часто думаю что это моя ноша, просто выговорилась. А сейчас мне её жалко.
maxanddi
24 мая 2012 года
0
Вы обязательно говорите, и лучше с посторонними людьми. Это как у психотерапевта побывать, только бесплатно Бывает очень тяжело, многие могут просто обсуждать проблему, но, только испытав самой, можно понять все до конца. Терпения вам, потом не будет стыдно и горько
наташонка (автор поста)
25 мая 2012 года
0
Спасибо
Рысюха
24 мая 2012 года
0
Могу вас понять. Дома больной сын, помимо ДЦП всеж психиатрия присоединилась на фоне глубокого поражения ЦНС. После очередной "партии" выматывающих криков с мужем рассудили: ну, сдадим в интернат, ну заколют его там до "овоща", плохой уход будет; в принципе до "овоща" можем заколоть и мы, но будет накормлен и лежать в чистоте.. До "овоща" нас никто не доводит, назначили нейролептики, стал поспокойней немного, хоть ночью теперь все спим, а раньше и этого не было.. Сейчас надо ВЧД проверить: от нее тоже могут быть крики с самобитьем и самокусанием на смену погоды...

Представь себе: огромный интернат психохроников, всем надо дать лекарства (а то, что она нуждается в лечении, это даж без сомнения)... Угадай как ей это лекарство дадут и какой уход при этом будет? Лекарство, пусть и с насилием, можете дать и вы, а дальше с вашей мамой жить будет полеге..
наташонка (автор поста)
24 мая 2012 года
0
Да всё познается в сравнении. У меня все намного проще чем у вас. Спасибо вам, и сил вам!
swetik-semizwetik
24 мая 2012 года
0
В ответ на комментарий Рысюха
Могу вас понять. Дома больной сын, помимо ДЦП всеж психиатрия присоединилась на фоне глубокого поражения ЦНС. После очередной "партии" выматывающих криков с мужем рассудили: ну, сдадим в интернат, ну заколют его там до "овоща", плохой уход будет; в принципе до "овоща" можем заколоть и мы, но будет накормлен и лежать в чистоте.. До "овоща" нас никто не доводит, назначили нейролептики, стал поспокойней немного, хоть ночью теперь все спим, а раньше и этого не было.. Сейчас надо ВЧД проверить: от нее тоже могут быть крики с самобитьем и самокусанием на смену погоды...

Представь себе: огромный интернат психохроников, всем надо дать лекарства (а то, что она нуждается в лечении, это даж без сомнения)... Угадай как ей это лекарство дадут и какой уход при этом будет? Лекарство, пусть и с насилием, можете дать и вы, а дальше с вашей мамой жить будет полеге..

↑   Перейти к этому комментарию
Сил Вам
наташонка (автор поста)
24 мая 2012 года
+5
Девочки спасибо большое за поддержку и свои истории из жизни, советы. Я обязательно к ним прислушаюсь. Сейчас смотрю на ситуацию по другому. Правда- это мама которая подарила жизнь, родителей не выбирают, буду стараться держать себя в руках. Спасибо вам огромное!!!
P.S. Мы помирились, поплакали и обещали друг другу больше не ругаться.
kuzja0806
24 мая 2012 года
0
наташонка пишет:
обещали друг другу больше не ругаться
удачи...
наташонка (автор поста)
24 мая 2012 года
+1
Спасибо
классненько
24 мая 2012 года
+1
В ответ на комментарий наташонка
Девочки спасибо большое за поддержку и свои истории из жизни, советы. Я обязательно к ним прислушаюсь. Сейчас смотрю на ситуацию по другому. Правда- это мама которая подарила жизнь, родителей не выбирают, буду стараться держать себя в руках. Спасибо вам огромное!!!
P.S. Мы помирились, поплакали и обещали друг другу больше не ругаться.

↑   Перейти к этому комментарию
Такая передышка ненадолго, ищите какой то выход, иначе никакого здоровья не хватит у вас.
наташонка (автор поста)
24 мая 2012 года
0
Вкурсе я. Постараюсь на её бзики не обращать внимания.
классненько
24 мая 2012 года
0
Думаю, что у вас не получится. Или если у вас получится, то семья то все равно страдает. А мужу это все и вовсе не надо. Найдите для себя оптимальный выход из ситуации. А то брат, какой умный, уст ранился и все. Пусть либо берет ее на время, либо деньги дает, а вы ее в какой- нибудь санаторий будете, хоть на время отправлять, или сами куда- нибудь ездить, чтобы отдыхать от нее.
наташонка (автор поста)
24 мая 2012 года
0
Брат всегда так поступает. Сейчас подождет пока страсти улягутся и месяца через 2 позвонит. Нет желания с ним общаться, как какие то трудности так в кусты и все проблемы на меня, и деньги я просить не буду, пусть на его совести всё это будет.
классненько
24 мая 2012 года
0
Так совести нет у него! Так что ваши мучения - ему во благо! Он на вас проблемы спихнул и потому и показывается по 2 месяца. С ним надо поступать также, как он. Пришли и сказали, так и так, проблемы делим по полам. И не стройте из себя героиню. Я знаю о чем говорю. Проходили. потом начнутся проблемы у вас - либо со здоровьем, либо с мужем, либо с детьми, не дай Бог. Так что действуйте, ищите себе облегчением этой ситуации.
наташонка (автор поста)
25 мая 2012 года
0
С него как с гуся вода. ОН сейчас трубку брать не будет
swetik-semizwetik
24 мая 2012 года
0
В ответ на комментарий наташонка
Девочки спасибо большое за поддержку и свои истории из жизни, советы. Я обязательно к ним прислушаюсь. Сейчас смотрю на ситуацию по другому. Правда- это мама которая подарила жизнь, родителей не выбирают, буду стараться держать себя в руках. Спасибо вам огромное!!!
P.S. Мы помирились, поплакали и обещали друг другу больше не ругаться.

↑   Перейти к этому комментарию
дай Бог,что бы так и было,терпения Вам
наташонка (автор поста)
24 мая 2012 года
0
Ой спасибо, его то мне и не хватает.
swetik-semizwetik
24 мая 2012 года
0
да где ж его взять когда вся жизнь на нервах
Olga Oz
24 мая 2012 года
0
В ответ на комментарий наташонка
Девочки спасибо большое за поддержку и свои истории из жизни, советы. Я обязательно к ним прислушаюсь. Сейчас смотрю на ситуацию по другому. Правда- это мама которая подарила жизнь, родителей не выбирают, буду стараться держать себя в руках. Спасибо вам огромное!!!
P.S. Мы помирились, поплакали и обещали друг другу больше не ругаться.

↑   Перейти к этому комментарию
вот и замечательно =)
сил вам и много терпения
наташонка (автор поста)
25 мая 2012 года
0
Спасибо большое
Strega
24 мая 2012 года
+1
Что говорит лечащий врач?
Лапуллитта
24 мая 2012 года
0
в дом престарелых может, раз ей все равно плохо у вас
ross
24 мая 2012 года
0
Тяжело очень, нужна какая то передышка. попробуйте брата еще уговорить чтоб дал вам отдохнуть. В вас сейчас говорит усталасть. Нам конечно легко здесь советы вам давать. Но помните. Мамы второй не будет. Вас ведь она никогда не хотела в детдом отдать. Сил вам и мудрости......
классненько
24 мая 2012 года
0
Сочувствую вам, со своей мамой всю жизнь подобные проблемы, сейчас ей 78. И я только сейчас перестала эмоционально реагировать на ее выпады, полностью избавившись от зависимости от нее ( эмоциональной имеется ввиду). Но далось все очень непросто, здоровье она мне подорвала, начались проблемы с сердцем. Вам нужно искать какое- то оптимальное решение, идти на какие- то материальные затраты, чтобы потом не подорвать здоровье, как я. Ее вы не измените, скандалить бесполезно. Еще раз повторюсь- не ждите, что все обойдется, ищите выход. Удачи вам!
мюридка
24 мая 2012 года
+3
да как вы можете советовать такие ужасные вещи,человек от старости такой бывает неужели нельзя потерпеть как она вас терпела когда вы маленькие были ,она хоть в туалет сама ходит,а за вами она сколько лет убирала,и терпела ваши капризы ... кошмар просто, мне аж не по себе стало... про МАТЬ как про постороннего человека говорите,можно как нибудь подход найти ,хотя бы игнорировать,тех кто советует отдать в дом престарелых надо было в детском доме оставить не думаю что от вас меньше было проблем матери, чем от этой престарелой женщины... если вам не нужна мать,вы наверно думаете что в доме престарелых ее ждут с распростертыми объятьями ???... конечно тяжело но это не повод отдавать ее в дом для престарелых,будьте обходительны со своими родителями и ваши дети к вам будут относиться так же ..терпенья вам и милосердия ...
eva0
24 мая 2012 года
0
могу сказать только держись
у самой такое твориться

Наверх
Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "
Собираетесь строить дом? Подпишитесь на канал о строительстве
Свежее видео
Психическое развитие ребенка в 4 года

Психическое развитие ребенка в 4 года

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам
© 2009–2025, проект компании «Медиафорт»
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100