Магазин handmade Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 

Сколько стоит любовь бабушки?

Попали мы неделю назад с сыном (1г.1мес.) в инфекционку с ОРВИ
. Все замечательно, больница после ремонта, 4-х местные "номера" с туалетом и душевыми, ну да ладно, пост собственно не об этом.

Лежала с нами в палате бабушка (49 лет) с внучкой (1г2мес) . Вышли мы как то вечером в коридор с детьми, т. к. надо было проветрить и прокварцевать палату. К нам присоединились мамочки из других палат.

И вот очень общительная бабушка развивает вот такую тему: "А я своим сказала (сыну (25лет) и невестке(18 лет)) - Хотите чтобы я сидела с внучкой - платите 1000 руб. в сутки" .

Причем это касалось не нахождения в больнице, а вообще, любой день. Мотивация была такая: "Почему, когда им надо в кабак, а я посидеть с внучкой не могу, то они обращаются к няне и платят ей 1000руб (с 5 вечера до 10 утра), а мне они и копейки не дают . Почему оплачивать труд постороннего человека не стыдно, а родной бабушки - стыдно."

Дальше триада была такая: " Да я за 1000 руб. ее обцелую во все места, накупаю, поиграю, накормлю очень вкусно (а не бурдой, которой няня кормит), да и эту же тысячу на внучку пойду и потрачу , пусть это ребенку будет компенсацией за отсутствие родителей. "

Мнение 90% мамочек было "За", хотя едва ли кто то из них платит своим бабушкам . Остальные, вроде меня, просто промолчали.

Я не скажу. что я ярая противница подобного мнения, наверно все зависит от отношения в семье, просто для меня понятие "бабушка" никак в голове не увязывается с деньгами, но я и своего ребенка (старшего) за все годы может раз 5 оставляла бабушке и то по ее настоятельной просьбе, хотя живем мы в одном городе.

И ребенку у нас строго настрого было запрещено просить что либо у бабушек в магазине (но это срабатывает когда деть постарше). А может мое мнение не правильное и мне надо пересмотреть свои взгляды? Ведь подрастает еще один экземплярчик , вдруг придется прибегнуть к помощи бабушки.

Родителям на обе стороны мы помогаем только оплатой их квартир, да и то только последние года 3, больше финансовой возможности нет, а когда родилась первая дочка мы им вообще никак не помогали, сами только что квартиру купили и чай с хлебом без масла ели , возможности вообще не было, но мы у них за все 16 лет брака и ни копейки ни взяли .

А вы как считаете мнение этой бабушки еденичное или большенство просто не выражает свои мысли в слух и в оплате за внуков нет ничего зазорного?
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам Сколько стоит любовь бабушки?
Попали мы неделю назад с сыном (1г.1мес.) в инфекционку с ОРВИ. Все замечательно, больница после ремонта, 4-х местные "номера" с туалетом и душевыми, ну да ладно, пост собственно не об этом.
Лежала с нами в палате бабушка (49 лет) с внучкой (1г2мес). Вышли мы как то вечером в коридор с детьми, т. к. надо было проветрить и прокварцевать палату. К нам присоединились мамочки из других палат. Читать полностью
 

Комментарии

tri-ta
23 мая 2012 года
0
У нас знакомая смотрит внука, где-то с полугодовалого возраста. Так ее дочь сама платит ей, бабушка даже не просила. - это была инициатива дочки. Сколько платит - не знаю, не интересовалась.
Виктория Малолетова (автор поста)
23 мая 2012 года
0
А вы оплачиваете труд своей бабушки?
tri-ta
23 мая 2012 года
0
Виктория Малолетова пишет:
А вы оплачиваете труд своей бабушки?
Мы с мужем стараемся помогать им (бабушкам) материально.
Лично я предпочитаю быть с детьми и воспитывать их сама, но очень, очень бы хотела, чтобы моя мама, которая живет в другом государстве, жила б поближе ко мне...
Ну а "денежные" отношения - это личное дело каждой семьи и если им так удобно, то почему бы и нет. (ИМХО)
Виктория Малолетова (автор поста)
24 мая 2012 года
0
Спасибо вам за ваше мнение
Эйрис
23 мая 2012 года
+1
Я считаю, что если это единичные случаи, то конечно бесплатно, просто помочь. А если это долго, ежедневно - это уже как работа, например лежать 2 недели безвыходно в больнице. Сейчас мне мама помогает, когда мне по делам надо или если пару недель не надо по делам, то просто приходит в гости и отпускает меня. Но с октября я хочу пойти работать и бабушка предложила, что она будет сидеть с детьми, когда те будут болеть и не ходить в садик. И с октября я ей буду платить
Виктория Малолетова (автор поста)
23 мая 2012 года
0
да нет, она сказала не важно сколько раз, за 1000 руб. я хоть каждый день сидеть буду.
Татьяна Лисина
23 мая 2012 года
+7
Если моей маме нужны деньги, я ей и так их дам. А переводить на коммерческую основу отношения с внуком - фу, неприятно.
Eliza4ka
23 мая 2012 года
0
Вот я только хотела написать!!! Зачем нужны эти "денежные" отношения. Можно просто дать денег или купить что то нужное маме!!! Мне моя маман так сказала в шутку типа плати за то что сижу.было как то не очень приятно...
Виктория Малолетова (автор поста)
23 мая 2012 года
+2
В ответ на комментарий Татьяна Лисина
Если моей маме нужны деньги, я ей и так их дам. А переводить на коммерческую основу отношения с внуком - фу, неприятно.

↑   Перейти к этому комментарию
А может мамы просто стесняются просить?
valuschka74
23 мая 2012 года
0
покрайней мере моя
Татьяна Лисина
23 мая 2012 года
0
В ответ на комментарий Виктория Малолетова
А может мамы просто стесняются просить?

↑   Перейти к этому комментарию
Ага, просить стесняется, а сидеть с внуком за деньги не стрёмно
mamalesi25
23 мая 2012 года
0
В ответ на комментарий Татьяна Лисина
Если моей маме нужны деньги, я ей и так их дам. А переводить на коммерческую основу отношения с внуком - фу, неприятно.

↑   Перейти к этому комментарию
тоже так считаю
Виктория Малолетова (автор поста)
24 мая 2012 года
0
В ответ на комментарий Татьяна Лисина
Если моей маме нужны деньги, я ей и так их дам. А переводить на коммерческую основу отношения с внуком - фу, неприятно.

↑   Перейти к этому комментарию
Вот и меня это как то покоробило
райс
23 мая 2012 года
0
Благодарность должна быть.А не так,что сели на шею бабушке,а сами по кабакам да по подружкам,по шашлыкам.Я много таких случаев знаю,когда бабушке платят.Почему няне нужно платить,а бабушку можно и прогнорить? И потом- эти деньги тратятся на внуков,на питание.Бабушка уже не в том возрасте,что бы усидеть с непоседой ребенком,сами знаете,как это тяжело.
Виктория Малолетова (автор поста)
23 мая 2012 года
0
А как определить достаточно ли отблагодарили? И какая она должна быть "благодарность"?
райс
23 мая 2012 года
0
Ну не знаю.Это смотря сколько у кого совести,наверное.
Виктория Малолетова (автор поста)
24 мая 2012 года
0
логично
Анюша_М
23 мая 2012 года
0
даже не знаю... как-то не сталкивалась, если она тратит эти деньги на внуков, наверное, ничего страшного в этом нет
mariam1977
23 мая 2012 года
0
Если ситуация устраивает всех - не вижу ничего плохого)
Проблема теоретически может быть вот в чём. Если пригласить няню, ей можно дать чёткие указания (чем кормить, где гулять, как играть и т.д.), и няня будет обязана всё выполнить именно так, как хотят родители. С бабушкой в этом плане сложнее, могут быть разногласия и по поводу воспитания, и по поводу всяких бытовых мелочей.
Виктория Малолетова (автор поста)
23 мая 2012 года
0
Да, и это самое страшное болото "бытовые мелочи" из-за которых не договоришься. Ведь оплачивая труд, мы тоже получается вправе требовать максимального качества, а не каждая бабушка будет терпеть указания в свой адрес.
mive
23 мая 2012 года
0
так то при всей странности ситуации (платить свое бабушке за внуков), бабушка говорить интересные и здравые вещи - те же деньги на внучку и потратить
Виктория Малолетова (автор поста)
23 мая 2012 года
0
Я думаю 10% остальных именно это и остановило от категоричного осуждения ее взглядов.
Kalista
23 мая 2012 года
+1
Voob6’e-to - baby6ka prava. Ved’ sidya doma s ditem net vremeni na svoi dela. A esli eto izo dnya v den’?! Eto yje rabota.
Moya mama toje beret vnyka/moego brata sin/ pary raz na nedele i s no4evoi. Govorit pary 4asov potiskat’/eto v mladen4estve bilo/ ya mogy, a tak vospitivaite sami! ))) tak 4to ya ZA. A vot mi jivem s baby6koi, a sxodit’ kyda-nibyd’ /gosti, magazin, bazar/ ya ne mogy. 1 soboi. Baby6ka na6a vozitsya s vnykami, kormit ix, gotovit.
Мыша в кедах
23 мая 2012 года
0
Я бы так не смогла я лучше бабушкам без повода помогу, а не за что-то. И вообще я не люблю смешивать родственные и комерческие отношения. Няня есть няня - посмотрела за дитем, отработала, деньги получила - и разошлись мы по разным сторонам, а родственные отношения все же немного другое для меня, не знаю...
Виктория Малолетова (автор поста)
23 мая 2012 года
0
Вот и для меня это такое болото в которое я бы влазить не хотела. С чужим человеком можно все рассчитать если задержался на пару часов, можно выразить недовольство или сделать замечание, поменять няню в конце концов если она не устраивает, а бабушку не поменяешь, пойдут только глубокие обиды и разочарования.
Мама Врединки
23 мая 2012 года
0
Я предлагала свекрови з/п за сидение с ребенком, в садике мелочь часто болела, был выбор или свекрови оставить работу, или мне. В итоге она з/п не брала, но все же мы ей "помогали" за сидение с ребенком, на пенсию особо не проживешь.
Виктория Малолетова (автор поста)
24 мая 2012 года
0
Мама Врединки пишет:
но все же мы ей "помогали"
Вот и я думаю, что так наверно правильнее, чем жесткая почасовая оплата и коммерческие отношения.
Мама Врединки
24 мая 2012 года
0
Но смысл от "помогали" и "з/п" не меняется.И у нас дело обстояло не в том, что бабушка требовала денег, а просто мы с мужем реально понимали, что на 5 000 пенсии никак не проживешь.
erudit-ka
23 мая 2012 года
0
Виктория Малолетова пишет:
да и эту же тысячу на внучку пойду и потрачу , пусть это ребенку будет компенсацией за отсутствие родителей.
а в этом смысл есть

а в кабаках нечего делать родителям малолетних детей, родители должны деток спать укладывать
Виктория Малолетова (автор поста)
24 мая 2012 года
0
тут я согласна.
erudit-ka
24 мая 2012 года
0
kala
23 мая 2012 года
0
Ситуация....Я сама бабушка, уже можно сказать, со стажем, но как-то не укладывается. Может быть, что мои не злоупотребляют?А любовь....она либо есть, либо нет...Не в цене дело...
valuschka74
23 мая 2012 года
0
я тоже пользуюсь услугами изредка и то на пару часов максимум
kala
23 мая 2012 года
0
Не, обязательно с "ночевкой"!Иначе просто времени не хватит Да и они еще не забрали, а я уже соскучилась.Муж говорит, что я была "сумашедшей" мамой, а теперь бабушка
valuschka74
23 мая 2012 года
0
у меня с ночевкой раз в неделю с воскресенья на понедельник старший и то только потому что в школу от бабушки 500 м, а мы живем в другом районе и он каждый день мотается туда на велосипеде. заходя к бабушке после школы а только потом домой, а средний изредка у другой
kala
23 мая 2012 года
0
А у нас школа далеко В пятницу приходит, а в воскресенье уходит
valuschka74
23 мая 2012 года
0
мой бы тогда жил у бабушки
kala
23 мая 2012 года
0
valuschka74
23 мая 2012 года
0
Виктория Малолетова (автор поста)
24 мая 2012 года
0
В ответ на комментарий kala
Ситуация....Я сама бабушка, уже можно сказать, со стажем, но как-то не укладывается. Может быть, что мои не злоупотребляют?А любовь....она либо есть, либо нет...Не в цене дело...

↑   Перейти к этому комментарию
kala пишет:
любовь....она либо есть, либо нет...
valuschka74
23 мая 2012 года
0
у меня обе бабушки не то что деньги, а и подарки покупные не принимают. максимум самоделки детские.
knopasr
23 мая 2012 года
0
дико это как-то!!!
Виктория Малолетова (автор поста)
24 мая 2012 года
0
Вот и мне слух резануло, сижу и думаю может и есть в этом доля справедливости, а может и нет.
Татьянка-mama
23 мая 2012 года
0
хммм, у нас вообще никогда ТАК вопрос не стоял -
Виктория Малолетова пишет:
Почему, когда им надо в кабак, а я посидеть с внучкой не могу, то они обращаются к няне и платят ей 1000руб
у нас бабушки с радостью сидят с внуком когда у них возможность есть! Звонят и просят чтоб Димончика им привезли!!! и если мы привозим его с ночёвкой (опять же по общему согласию), то тогда мы можем сходить погулять с друзьями, в баре посидеть.... и то только потому, что Дима у бабушки и дома сидеть скучно
kala
23 мая 2012 года
0
Татьянка-mama
23 мая 2012 года
0
Виктория Малолетова (автор поста)
24 мая 2012 года
0
В ответ на комментарий Татьянка-mama
хммм, у нас вообще никогда ТАК вопрос не стоял -
Виктория Малолетова пишет:
Почему, когда им надо в кабак, а я посидеть с внучкой не могу, то они обращаются к няне и платят ей 1000руб
у нас бабушки с радостью сидят с внуком когда у них возможность есть! Звонят и просят чтоб Димончика им привезли!!! и если мы привозим его с ночёвкой (опять же по общему согласию), то тогда мы можем сходить погулять с друзьями, в баре посидеть.... и то только потому, что Дима у бабушки и дома сидеть скучно

↑   Перейти к этому комментарию
вот это оооооочень правильный вариант
Татьянка-mama
24 мая 2012 года
0
Авретс
23 мая 2012 года
0
Я бы сама была рада такому варианту. Но сама предложить не могу. Знаю, что обижу.
mama Fi
23 мая 2012 года
0
и я была бы счаслива
valuschka74
23 мая 2012 года
0
Лирина
23 мая 2012 года
0
Знаете, я считаю что доля истины есть в словах бабули. Одно дело когда ты сам просишь внука, другое когда отменяешь дела чтоб посидеть по просьбе родителей. А бабушки которые в декрет уходят вместо своих дочек? им как быть? получать декретные и молчать? или просить деньги на новые трусы и носки, ибо едой их понятно обеспечивают?
Поэтому уж лучше честно озвучить свои мысли чтоб не было обид
Виктория Малолетова (автор поста)
24 мая 2012 года
0
Лирина пишет:
Поэтому уж лучше честно озвучить свои мысли чтоб не было обид
Полностью согласна, так всем жить легче будет.
dok-mai
24 мая 2012 года
0
В моём понимании между родными людьми отношения "услуга-деньги" неприемлемы. Моя бабушка ухаживала за старой, больной, парализованной мамой (прабабушкой) плюс наша маман повесила ей на шею меня, а затем и младшего брата. Бабушка ещё и ей помогала материально.
Лично я своим детям помогать стану не за деньги. И от детей не хотела бы денег за услуги...Не знаю, как объяснить... Короче в моём понимании помощь между близкими людьми как нечто разумеещееся. И варианты оплаты это не по мне.
В таком случае в один прекрасный день дети могут заявить этой бабушке " Чё? На больничную койку загремела? ну ты башляй тогда по тысяче в сутки, или иди няню нанимай..."
Нет, не приемлю я таких товарных отношений среди родных людей. Должна быть в семье взаимная помощь и поддержка, иначе это не семья, а ... даже не знаю что...
Виктория Малолетова (автор поста)
24 мая 2012 года
0
Варвара Ягуся
24 мая 2012 года
0
Пример из жизни - бабушке привозили ребенка на пять дней в неделю, а иногда - и на десять оставался...Родители не считали себя ничем обязанными ( даже денег на продукты не давали, а ведь бабушка на пенсии, внук весьма разборчив в еде, любит вкусненькое)... И так - три года...
Оно как? Подарки бабушка с детей не брала - ей было неловко, неудобно... Если бы ей четко и внятно предложили рабочий контракт - наверное, было бы справедливее...
А договор и финансовые отношения не с внуками, а с детьми...Потому - мне такая идея и такой опыт кажется положительным...
И потом - если боятся, что бабушка не так будет обращаться с внуком, то есть вариант заключения прямого трудового соглашения с перечнем обязанностей и ответственности сторон...Чем не работа для бабушки? Вот она - возможность маме делать карьеру и быть уверенной , что с ребенком все в порядке...Да и деньги из семьи не уходят, и в доме - родной человек...
Как-то вот так сумбурно..,Мне дочь тут как-то в разговоре намекнула, что ей хотелось бы подобного варианта... А лучшей няни для своих детей она не видит... И по вопросу о деньгах:"Мамочка! Но ведь любой труд должен оплачиваться! Я же планирую не на пару часов тебе детей привозить, а на полный рабочий день! Вот и буду оплачивать твой ТРУД!"... Поживем, увидим...
Виктория Малолетова (автор поста)
24 мая 2012 года
0
Может и ваш вариант тоже правильный, но я пока еще до него не созрела . Как говорится: "Поживем, увидим, как я на пенсии запою"
Odarkaek
1 июня 2012 года
0
Мне кажется это у кого какие отношения в семье. Какие-то дети не понимают что надо помогать родителям, поэтому с ними только так: услуга-оплата. А у кого-то по другому. Меня с братом лет эдак с 4 - 5 на все лето к бабушке отправляли, потому как там свежий воздух и вообще не такая криминальная атмосфера. Сначала ей трудно было с двумя маленькими, хотя она сама троих одна вырастила, потом мы помогать стали, но ответственность никто не убирал, а еще готовка и прочая бытовуха. Зато потом, когда у нее инсульт случился и парализовало, мы с ней сидели 7 лет каждый день до самой смерти, памперсы, мытье, еда. Так что можно сказать отработали, если это вобще можно считать работой. Дело совести и отношений.
Виктория Малолетова (автор поста)
2 июня 2012 года
0
Odarkaek пишет:
Дело совести и отношений.
Думаю вы правы. Должна быть золотая середина.
спейс
17 июля 2012 года
0
Бабушка молодая.ей только 49 лет.Значит она не пенсионер,пенсию не получает.Ухаживает за внуком,значит собственного дохода нет.Вопрос кто ее содержит?Работая,она бы получала зарплату и могла бы делать подарки внуку,да и ее жизнь не заканчивается заботами о внуке.Косметика,походы в театр и т.д.Этим она "жертвует" ради помощи дочери.Это о конкретной бабушке.
А к вопросу о бабушках скажу следующее.Слишком у Вас много претензий к бабушкам.Вспомните - Вы хотя бы раз помыли полы,помыли окна или постирали,погладили белье бабушкам??? не вспомнили...То-то же!!!Вы же в это время идете в клуб,едете на шашлыки и т.д.Мы вырастили Вам своих сыновей сами,без бабушек и мой выбор - ехать на дачу,на природу или "сидеть" с внуками.(разовую помощь не в счет)...У нас пенсия 7500 руб и то не у всех.Даже прожиточный минимум правительство устанавливает меньше,чем у младенца.А траты?Не говорю уже ценах на лекарство.
Прошу не обижаться,просто к размышлению.Жалейте своих родителей и подавайте своим детям пример заботы о родителях,ведь Вы сами станете бабушками и от Вашего отношения будет и ВАМ.Будьте счастливы и здоровы.

И вообще вопрос "Сколько стоит любовь бабушки?" не корректный.Любовь бабушки безгранична и бесценна.Вы это поймете,не было бы поздно...
Виктория Малолетова (автор поста)
17 июля 2012 года
0
спейс пишет:
"Сколько стоит любовь бабушки?"
Это скорее риторический вопрос. Я тоже считаю, что любовь бабушки измерить деньгами невозможно, как и любовь мамы или папы.
Претензий к бабушкам у меня вообще нет никаких, разве чуть-чуть обиды..., за то что когда родила первую дочь меня про оперировали не удачно, и я первую неделю дома не вставала, муж 2 мес. как на новую работу устроился, которую год ждали, я дома сознание теряла, а мама живя со мной в одном городе ни разу за месяц не приехала, хоть и знала о моем состоянии, а я лежала и рыдала от бессилия, что подняться к плачущему ребенку не могу, я до сих пор ее понять не могу ни как маму, ни как бабушку, наверно поэтому и задаюсь постоянно вопросом:"Почему так?". Хотя у нас с мамой всегда были очень теплые отношения...
А по поводу помощи зря Вы так...Я езжу 2 раза в неделю к папе (мама год назад умерла) стираю, варю, убираю, плачу за квартиру, ущемляя своих детей, т.к. живем на одну зарплату, помогаю по мере сил и возможности.
спейс
17 июля 2012 года
0
У нас ведь разговор не о конкретном лице,а вообще о поколениях,я писала со стороны бабушек,слишком много претензий к ним.Хотя и среди нас бывают ...Обращение на ВЫ - привычка обращаться уважительно к визави,хотя в своей ремарке я обращалась во множественном числе к мамочкам.Я желаю Вам терпения,счастья и здоровья.
lulif
17 июля 2012 года
0
В ответ на комментарий спейс
Бабушка молодая.ей только 49 лет.Значит она не пенсионер,пенсию не получает.Ухаживает за внуком,значит собственного дохода нет.Вопрос кто ее содержит?Работая,она бы получала зарплату и могла бы делать подарки внуку,да и ее жизнь не заканчивается заботами о внуке.Косметика,походы в театр и т.д.Этим она "жертвует" ради помощи дочери.Это о конкретной бабушке.
А к вопросу о бабушках скажу следующее.Слишком у Вас много претензий к бабушкам.Вспомните - Вы хотя бы раз помыли полы,помыли окна или постирали,погладили белье бабушкам??? не вспомнили...То-то же!!!Вы же в это время идете в клуб,едете на шашлыки и т.д.Мы вырастили Вам своих сыновей сами,без бабушек и мой выбор - ехать на дачу,на природу или "сидеть" с внуками.(разовую помощь не в счет)...У нас пенсия 7500 руб и то не у всех.Даже прожиточный минимум правительство устанавливает меньше,чем у младенца.А траты?Не говорю уже ценах на лекарство.
Прошу не обижаться,просто к размышлению.Жалейте своих родителей и подавайте своим детям пример заботы о родителях,ведь Вы сами станете бабушками и от Вашего отношения будет и ВАМ.Будьте счастливы и здоровы.

И вообще вопрос "Сколько стоит любовь бабушки?" не корректный.Любовь бабушки безгранична и бесценна.Вы это поймете,не было бы поздно...

↑   Перейти к этому комментарию
спейс пишет:
ей только 49 лет
Не верю,что в этом возрасте удел женшины - сидеть с внуком,за деньги или бесплатно,это в целом неважно.В поступке этой Бабушки,возможно, больше любви чем у родителей ребенка!Они,самые родные люди,оставляют ребенка,потому что
Виктория Малолетова пишет:
им надо в кабак,
.
Я думаю,что с выбором няни,эти "родители" тоже не особо заморачивались,поэтому Бабушка ,от большой любви решила:
quote="Виктория Малолетова"]" Да я за 1000 руб. ее обцелую во все места, накупаю, поиграю, накормлю очень вкусно (а не бурдой, которой няня кормит), да и эту же тысячу на внучку пойду и потрачу , пусть это ребенку будет компенсацией за отсутствие родителей[/quote]
Так кто здесь что за деньги покупает?Ну може если только внучка-чуть больше любви,ласки,заботы...
спейс
17 июля 2012 года
0
"49 лет" я взяла из поста.Согласна с Вами,что и бабушка после 40 летнего стажа работы,после того как вырастила и выучила без чей-либо помощи детей,после выхода на пенсию имеет право на отдых,будь это поход в музей,театр или игру с внучатами.Проблемма "Отцы и дети" вечна.Вспомните фильм "Взрослые дети".

Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам