Совместные покупки
Магазин handmade Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 
Читать свежее
Опубликовала Giperboreya в группе Прививки ЗА и ПРОТИВ

От Манту все же отказались))Урряяяяя

Просила не давно помочь мне с компетентным составлением отказа https://www.stranamam.ru/post/2775062/ от Маниту и фтиза, а так же рентгена(хотя отказ от Манту у нас и так есть) Вот чем все закончилось)
В понедельник встретила нашу медсестру во дворе. Она опять ко мне пристала, что надо делать Манту, меня оштрафуют, не хочешь делать Манту иди рентген делай и к фтизу на контроль. Я спокойно ответила, что во вторник приду разбираться с этим вопросом. Если медсестра будет гнуть свою линию не слушая меня, то я пойду к заведующей, и буду разговаривать только с ней, ну, а еже ли и она не захочет меня выслушать, то отправлю заказным письмом на имя зав пол-кой свои обоснованные отказы от всего вышеперечисленного, и буду ждать письменного обоснованного ответа. Медсестра как то присмирела. Сказала, ка они во вторник работают, даже согласилась сама со мной к заведующей сходить.
Протопали во вторник в пол-ку, стоим ждем медсестру, у меня в руках файл с моими бумагами, Встречаю медсестру, мило улыбаюсь говорю"здравствуйте Людмила Владимировна, мы пришли решать вопрос с Манту". Вздохнула, говорит проходите, листает карточку, ищит отказ, показывают вот отказ, она мне "А что ты не сказала, что у тебя отказ есть"
Ну, конечно же, я же всего раз сто об этом сказала. Мне просто очень нравиться по поликлиникам шарахаться и трепать нервы людям, поэтому и не сказала. Отвечаю, говорила. писали, когда Вы в отпуске были. и вообще не уж то нельхя сначао посмотреть было есть или ет отказ, а потом заверять меня в том, что его нет! М:"Ладно, жди, я сейчас", приходит через несколько минут, приносит мне бумажку с маааааленькой печатью(формат бумаги, ка к на детские справки и направлении). Говорит пиши:" Я такая то такая, отказываюсь от рентгенографии легких моей дочери такой то такой, всю ответственность за отказ беру на себя. дата, подпись." Вот собственно и все. Вот только мне не понятно, почему сразу нельзя вот так по хорошему? Неужели надо обязательно пить кровь!
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам → От Манту все же отказались))Урряяяяя
Просила не давно помочь мне с компетентным составлением отказа https://www.stranamam.ru/ от Маниту и фтиза, а так же рентгена(хотя отказ от Манту у нас и так есть) Вот чем все закончилось)
В понедельник встретила нашу медсестру во дворе. Она опять ко мне пристала, что надо делать Манту, меня оштрафуют, не хочешь делать Манту иди рентген делай и к фтизу на контроль. Читать полностью
 
+103 Giperboreya 23.03.2012 1289 4 334 комментария

Построим каркасный дом вашей мечты

Ещё 573 проекта
Каркасный дом с 3 спальнями V318 "Левисвилл"

Каркасный дом с 3 спальнями V318 "Левисвилл"
Каркасный дом с гаражом V276 "Рокфорд"

Каркасный дом с гаражом V276 "Рокфорд"
Каркасный дом с эркером V113 "Акома"

Каркасный дом с эркером V113 "Акома"
Каркасный дом с эркером V132 "Виндзор"

Каркасный дом с эркером V132 "Виндзор"

Комментарии
zabiyak
24 марта 2012 года
+4
ну им же надо создать видимость что они работают
Giperboreya (автор поста)
24 марта 2012 года
+1
zabiyak пишет:
создать видимость
ключевые слова. Убивает меня это(
ivone-v
24 марта 2012 года
0
Giperboreya (автор поста)
24 марта 2012 года
+1
профиль удалён удалённого пользователя
24 марта 2012 года
+10
Может им и надо" создать видимость",но всё же ответственность за своего ребёнка несём мы. В пробе Манту не вижу ничего страшного.Это не прививка.А туберкулёз на самом деле очень страшная болезнь.
Giperboreya (автор поста)
24 марта 2012 года
+6
Не буду разводить демагогий,за и против прививок.я не делю это мой выбор.а в р.Манту содержится туберкулин и фенол
философ
24 марта 2012 года
+5
Это ваше право.Мне прививки,в принципе,не по душе.(Боюсь некачественной вакцины.)Но...У моего сына как-то воспалилась Манту.Сделали рентген,а у него вялотекущая пневмония.Прививка ее выявила.Симптомов не было никаких.Боюсь подумать,чем это все могло закончиться...если бы не прививка.
профиль удалён удалённого пользователя
24 марта 2012 года
0
Но Манту не прививка
философ
24 марта 2012 года
0
Знаю,проба.Но результат помог выявить проблемы с легкими.
Giperboreya (автор поста)
24 марта 2012 года
+1
В ответ на комментарий философ
Это ваше право.Мне прививки,в принципе,не по душе.(Боюсь некачественной вакцины.)Но...У моего сына как-то воспалилась Манту.Сделали рентген,а у него вялотекущая пневмония.Прививка ее выявила.Симптомов не было никаких.Боюсь подумать,чем это все могло закончиться...если бы не прививка.

↑   Перейти к этому комментарию
философ пишет:
У моего сына как-то воспалилась Манту
Манту воспаляеться и не при болезни
Хорошо,что у Вас все закончилось хорошо))
философ
24 марта 2012 года
+2
Спасибо,действительно случай помог,вернее нелюбимая нами Манту. У нас был лимфаденит, проба всегда увеличивалась.Приходилось бегать по врачам.Бегали.Лучше знать врага в лицо (это я о болезнях)
профиль удалён удалённого пользователя
24 марта 2012 года
+2
философ пишет:
Лучше знать врага в лицо (это я о болезнях)
философ
24 марта 2012 года
0
Giperboreya (автор поста)
24 марта 2012 года
+1
В ответ на комментарий философ
Спасибо,действительно случай помог,вернее нелюбимая нами Манту. У нас был лимфаденит, проба всегда увеличивалась.Приходилось бегать по врачам.Бегали.Лучше знать врага в лицо (это я о болезнях)

↑   Перейти к этому комментарию
философ пишет:
Лучше знать врага в лицо (это я о болезнях)
философ
24 марта 2012 года
0
Skyflower
24 марта 2012 года
+5
В ответ на комментарий философ
Это ваше право.Мне прививки,в принципе,не по душе.(Боюсь некачественной вакцины.)Но...У моего сына как-то воспалилась Манту.Сделали рентген,а у него вялотекущая пневмония.Прививка ее выявила.Симптомов не было никаких.Боюсь подумать,чем это все могло закончиться...если бы не прививка.

↑   Перейти к этому комментарию
тут 2 варианта: либо счастливое совпадение (все-таки при любом заболевании манту может оказаться ненормальной), либо есть взаимосвязь между сделанной бцж, лимфаденитом и вашей пневмонией. Она не зря вялотекущая, это может быть проблема с иммунитетом
философ
24 марта 2012 года
0
Skyflower пишет:
быть проблема с иммунитетом [/quo
Есть такая беда...
Giperboreya (автор поста)
24 марта 2012 года
0
В ответ на комментарий Skyflower
тут 2 варианта: либо счастливое совпадение (все-таки при любом заболевании манту может оказаться ненормальной), либо есть взаимосвязь между сделанной бцж, лимфаденитом и вашей пневмонией. Она не зря вялотекущая, это может быть проблема с иммунитетом

↑   Перейти к этому комментарию
Skyflower пишет:
либо есть взаимосвязь между сделанной бцж, лимфаденитом и вашей пневмонией.
кстати то же о б этом подумала
Алла27
24 марта 2012 года
+1
В ответ на комментарий философ
Это ваше право.Мне прививки,в принципе,не по душе.(Боюсь некачественной вакцины.)Но...У моего сына как-то воспалилась Манту.Сделали рентген,а у него вялотекущая пневмония.Прививка ее выявила.Симптомов не было никаких.Боюсь подумать,чем это все могло закончиться...если бы не прививка.

↑   Перейти к этому комментарию
философ пишет:
.(Боюсь некачественной вакцины.)
У нас в поселке в конце 2011 года должна была начаться вакцинация против гриппа (в первую очередь это школы), но зав. больничной аптеки решила новую вакцину придержать, т.к. была неиспользованная старая. А через месяц после начала вакцинации пришло срочно вернуть вакцину, т.к. она некачественная и имеются летальный исход. Это можно сказать бог отвел зав. аптекой и спас наших деток!!!!!!!
философ
24 марта 2012 года
+1
Да, у нас подростков прививкой от краснухи потравили.Было несколько летальных исходов,и десятки госпитализированных.А власть в один голос твердила,что вакцина здесь не причем.Слишком очевидное "совпадение".Поэтому и боимся за своих детей.
Giperboreya (автор поста)
24 марта 2012 года
0
В ответ на комментарий Алла27
философ пишет:
.(Боюсь некачественной вакцины.)
У нас в поселке в конце 2011 года должна была начаться вакцинация против гриппа (в первую очередь это школы), но зав. больничной аптеки решила новую вакцину придержать, т.к. была неиспользованная старая. А через месяц после начала вакцинации пришло срочно вернуть вакцину, т.к. она некачественная и имеются летальный исход. Это можно сказать бог отвел зав. аптекой и спас наших деток!!!!!!!

↑   Перейти к этому комментарию
у нас осенью пришла поддельная вакцина,так что тоже страшно
olika937
7 апреля 2012 года
0
В ответ на комментарий Алла27
философ пишет:
.(Боюсь некачественной вакцины.)
У нас в поселке в конце 2011 года должна была начаться вакцинация против гриппа (в первую очередь это школы), но зав. больничной аптеки решила новую вакцину придержать, т.к. была неиспользованная старая. А через месяц после начала вакцинации пришло срочно вернуть вакцину, т.к. она некачественная и имеются летальный исход. Это можно сказать бог отвел зав. аптекой и спас наших деток!!!!!!!

↑   Перейти к этому комментарию
От гриппа вообше бесполезно прививать, он же каждый год меняет форму. Меня на работе под угрозой увольнения привили ( в детстве когда все родные от гриппа пластом лежали я переносила его с лёгкостью и без последствий).Через 4 дня я так заболела, простуда на губах на пол лица, начило развиватся воспаление лёгких, ну конечно это всё сопровождалось температурой и ужасно заложенным носом.От антибиотиков что мне кололи я теряла сознание. Вылечить то меня вылечили. Но моя печень не справилась со всеми препаратами, а может и болезнь сыграла свою роль. В результате за 3 дня моё тело было покрыто псориазом полностью.
крошка ли из энска
20 апреля 2012 года
0
olika937 пишет:
он же каждый год меняет форму.
так скажем в течении года по несколько раз
философ
24 марта 2012 года
+1
В ответ на комментарий Оленькинамама
Может им и надо" создать видимость",но всё же ответственность за своего ребёнка несём мы. В пробе Манту не вижу ничего страшного.Это не прививка.А туберкулёз на самом деле очень страшная болезнь.

↑   Перейти к этому комментарию
ALENA KUCHERAYVAYA
24 марта 2012 года
0
просветите пожалуйста, а почему отказались?
Giperboreya (автор поста)
24 марта 2012 года
+2
Манту не информативна как метод противотуберкулезной диагностики,плюс содержит туберкулин и фенол
ALENA KUCHERAYVAYA
24 марта 2012 года
0
а что информативно? я просто не отношусь к противникам прививок, правда у нас есть только БЦЖ, вот планируем АКДС в апреле делать, а с садиком проблем потом не будет без Манту?
Наталья Первомайск
24 марта 2012 года
+1
уууу, в Запорожье с этим глухо.. Проблемы будут.
Удивленная
24 марта 2012 года
+1
Наталья Первомайск пишет:
Проблемы будут.
почему же? Насколько мне известно - сейчас закон разрешает не делать прививки
Наталья Первомайск
24 марта 2012 года
0
Удивленная пишет:
сейчас закон разрешает не делать прививки
да, и следом запрещает непривитым посещать детские учреждения Но если во Львове дети нормально ходят в сады и школы, то в Запорожье пипец, там и купить справку проблема
Удивленная
24 марта 2012 года
0
Наталья Первомайск пишет:
следом запрещает непривитым посещать детские учреждения
можно узнать откуда такая информация? я просто недалеко живу сейчас, еще не знаю, куда сына буду в сад отдавать...
Наталья Первомайск
24 марта 2012 года
0
там много всего По конституции - имеет право на образование, по Закону о защите населения от инфекционных заболеваний - непривитые не имеют право посещать детские заведения (ст. 15). Конституция главнее, врачи на нее плюют. Вот и боремся..
Giperboreya (автор поста)
24 марта 2012 года
0
Пока читала,тоже назрел вопрос,почму плюют.((Хотела ВЫразить Вам благодарность за борьбу))Читала Ваш пост ,но его закрыли,не смогла отписаться)
Наталья Первомайск
26 марта 2012 года
+2
борьба продолжается, СЭС на ответ завсада, что она не выгонит здорового ребенка прислало еще одно письмо, где угрожает ей штрафом и настаивает на отстранении ребенка. Отстранили по городу 2 детей (я в той теме писала, что подруга юрист купила прививки, оказывается нет!) Так что теперь нас трое Подали жалобу в прокуратуру. Если прокуратура будет на нашей стороне, подаем в суд на возмещение морального ущерба
Giperboreya (автор поста)
26 марта 2012 года
0
А на каком основании СЭС отстраняет,ведь их постановление противоречит конституции.Будем держать за вас всех кулачки
Наталья Первомайск
26 марта 2012 года
0
Их постановление противоречит всему, чему только можно
Наталья Первомайск
26 марта 2012 года
0
В ответ на комментарий Giperboreya
Пока читала,тоже назрел вопрос,почму плюют.((Хотела ВЫразить Вам благодарность за борьбу))Читала Ваш пост ,но его закрыли,не смогла отписаться)

↑   Перейти к этому комментарию
Giperboreya пишет:
,тоже назрел вопрос,почму плюют
Giperboreya (автор поста)
26 марта 2012 года
0
Giperboreya (автор поста)
24 марта 2012 года
+1
В ответ на комментарий ALENA KUCHERAYVAYA
а что информативно? я просто не отношусь к противникам прививок, правда у нас есть только БЦЖ, вот планируем АКДС в апреле делать, а с садиком проблем потом не будет без Манту?

↑   Перейти к этому комментарию
Если из тубиркулиносодержащих,то диоксин тест,а так же пробы по крови,ПЦР например
ALENA KUCHERAYVAYA пишет:
а с садиком проблем потом не будет без Манту?
нет не будет,вместо МАнту можно сделать ПЦР,а можно ни чего не делать
ALENA KUCHERAYVAYA
25 марта 2012 года
0
спасибо буду знать, я как-то даже не задумывалась, а АКДС хоть можно делать или тоже содержит какую-то гадость?
Giperboreya (автор поста)
25 марта 2012 года
0
пожалуйста,тоже содержит)
ALENA KUCHERAYVAYA
26 марта 2012 года
0
ужас какой а что ? и делать-то что?
Giperboreya (автор поста)
26 марта 2012 года
0
решать делать или неТ))
Наталья Первомайск
26 марта 2012 года
0
В ответ на комментарий ALENA KUCHERAYVAYA
спасибо буду знать, я как-то даже не задумывалась, а АКДС хоть можно делать или тоже содержит какую-то гадость?

↑   Перейти к этому комментарию
больше всего тяжелых осложнений именно на АКДС((( Там целый набор фигни((
ALENA KUCHERAYVAYA
26 марта 2012 года
0
и как быть? не прививать ребенка вообще? а как же коклюш, и страшные дифтерия и столбняк???
Наталья Первомайск
26 марта 2012 года
+2
Все это редко встречается и лечится. А вот спровоцированные прививками аутизм, онкология, аутоимунные забоевания - это действительно опасно и на всю жизнь.
Este
2 апреля 2012 года
-6
показать текст комментария
Аутизм доказанно не вызывается вакцинацией. Аутоимунные заболевания проявляются после вакцинации, т.к. ребенок их получает в раннем возрасте, нет прививок - проявится в саду, когда ОРВИ начнет болеть от детишек. Связь онкологии с вакцинацией не доказана.
Наталья Первомайск
2 апреля 2012 года
0
аутизм в подавляющем большинстве случаев - отравление тяжелыми металлами, получаемыми с прививками. У непривитых нет аутизма.
Este
2 апреля 2012 года
0
В ответ на комментарий ALENA KUCHERAYVAYA
и как быть? не прививать ребенка вообще? а как же коклюш, и страшные дифтерия и столбняк???

↑   Перейти к этому комментарию
Есть более мягкие вакцины, спросите у педиатра.
Летичка
12 апреля 2012 года
0
В ответ на комментарий Giperboreya
Если из тубиркулиносодержащих,то диоксин тест,а так же пробы по крови,ПЦР например
ALENA KUCHERAYVAYA пишет:
а с садиком проблем потом не будет без Манту?
нет не будет,вместо МАнту можно сделать ПЦР,а можно ни чего не делать

↑   Перейти к этому комментарию
Giperboreya пишет:
диоксин тест
тоже работает как ГЗТ, только более специфичен и вводится подкожно и содержит формалин. Разница (для здоровья ребёнка) невелика.
А проблемы есть: отправляют к фтизиатру.
Giperboreya пишет:
можно сделать ПЦР,
Наша фтизиатр говорит , Что ПЦР "врёт" сильно и ей не нужна.
Giperboreya пишет:
а можно ни чего не делать
А это как? Подскажите, научите!! Интересует только Манту и фтизиатр.
Giperboreya (автор поста)
18 апреля 2012 года
0
МЫ не посещаемость детских учреждений. да и при посещении не обязательно делал.просто отказы пишите. А то что фтиз говорит. Просто ему легче Марту .
Летичка
18 апреля 2012 года
0
Giperboreya пишет:
просто отказы пишите.
А после этого требует обследование.
профиль удалён удалённого пользователя
24 марта 2012 года
+2
Но если вдруг не приведи Господь,как Вы вовремя узнаете ? Это конечно Ваш выбор.Но из 2 зол я выбираю меньшее.Просто столкнулась.Узнала и волосы на голове дыбом встали.Это раньше больных принудительно лечили и держали в закрытых учреждениях.А сейчас они свободны в своём решении лечиться или нет.И свободно перемещаются.+много приезжих,которых вообще никто не проверяет.Дело конечно Ваше,но лично я по поводу туб.лучше 10,100 раз перестрахуюсь.Всякая болезнь легче лечиться,когда вовремя диагностируется.Причём туб.у детей гораздо страшнее.Не буду вдаваться в медподробности.Погуглите.
Giperboreya (автор поста)
24 марта 2012 года
+2
Оленькинамама пишет:
Вы вовремя узнаете

Помимо р Манту есть еще и ПЦР, и пробц по крови

Оленькинамама пишет:
то раньше больных принудительно лечили и держали в закрытых учреждениях
при тубе ,как то то писал из СМ,работник туб диспансера,люди сами лечиться приходят
Оленькинамама пишет:
.Дело конечно Ваше,но лично я по поводу туб.лучше 10,100 раз перестрахуюсь.
поэтому я и не делаю Манту
профиль удалён удалённого пользователя
24 марта 2012 года
+2
Giperboreya пишет:
при тубе ,как то то писал из СМ,работник туб диспансера,люди сами лечиться приходят
Не смешите.Если человек не хочет- его принудительно никто не заставит ни лечиться в диспансере,ни дома принимать лекарства.И диспансеры теперь не закрытые .Пациенты свободно в город выезжают.
Giperboreya пишет:
при тубе ,как то то писал из СМ,работник
Кто-то писал.Я САМА с правдой столкнулась.УЖАС. Нездоровый образ жизни,плохое питание,нежелание проходить медосмотр....
Giperboreya (автор поста)
24 марта 2012 года
0
Оленькинамама пишет:
нежелание проходить медосмотр....
это уже другое
профиль удалён удалённого пользователя
24 марта 2012 года
0
?
Giperboreya (автор поста)
24 марта 2012 года
0
Я про то ,нежелание делать медосмотр,это другая не множко тема
профиль удалён удалённого пользователя
24 марта 2012 года
0
Тема другая,но затрагивающая Вашу.Будьте здоровы---- это самое главное!
Giperboreya (автор поста)
24 марта 2012 года
0
Оленькинамама пишет:
Будьте здоровы---- это самое главное!
спасибо стараемся.
Оленькинамама пишет:
Тема другая,но затрагивающая Вашу.
не соглашусь.отказ от прививок,это не не желание проходить мед осмотр
профиль удалён удалённого пользователя
24 марта 2012 года
0
Повторяю ещё раз,что проба Манту-не прививка.Прививка была в роддоме БЦЖ.
Внутрикожная туберкулиновая проба применяется для диагностики туберкулёзной инфекции на основании появляющейся местной индурации (уплотнения кожи), а также для определения местоположения аллергии (перед прививкой БЦЖ) и для контроля конверсии (Инверсии) после прививки.
Клиническая диагностика включает как рентгенографию легких, служащую для доказательства заболевания, так и туберкулиновую пробу Манту.
Giperboreya (автор поста)
24 марта 2012 года
0
,так же могу повторить,что в Манту содержится тубиркулин и фенол,Но опять таки не хочу спорить,пост не о том
профиль удалён удалённого пользователя
24 марта 2012 года
0
туберкулин в ней ,как аллерген

Giperboreya пишет:
опять таки не хочу спорить
Я тоже не хочу спорить. И не спорю о прививках.Вы меня не поняли.Я пытаюсь донести,что туберкулёз- болезнь ужасная.Ранняя диагностика- удачный исход лечения.
Giperboreya (автор поста)
24 марта 2012 года
+2
а то что он остается в организме? и это же все таки не полезность.
профиль удалён удалённого пользователя
24 марта 2012 года
0
Не полезность. И рентген-не полезность.Но она выявит наличие микобактерий.При полож.- повторно прививку от туб.делать не будут.а будут наблюдать поведение микобактерий(проба Манту,флюшка).На самом деле многие являются носителями бактерий,но не всегда развивается сама болезнь.А контролировать надо.Вы сами можете погуглить . А Вы делаете ПЦР?
Giperboreya (автор поста)
24 марта 2012 года
0
У нас ПЦР не делают у нас,по ка не нашла,по крови нашла.
Оленькинамама пишет:
рентген-не полезность.
по себе помню как мне плозо бывает.Мне по инвалидности делали
Оленькинамама пишет:
На самом деле многие являются носителями бактерий,
в принципе все внас есть,и вши и глисты и пр
профиль удалён удалённого пользователя
24 марта 2012 года
0
Не сравнивайте туберкулёз ! с глистами.
Giperboreya (автор поста)
24 марта 2012 года
0
да ужжжжж...........
Наталья Первомайск
24 марта 2012 года
+4
В ответ на комментарий Оленькинамама
туберкулин в ней ,как аллерген

Giperboreya пишет:
опять таки не хочу спорить
Я тоже не хочу спорить. И не спорю о прививках.Вы меня не поняли.Я пытаюсь донести,что туберкулёз- болезнь ужасная.Ранняя диагностика- удачный исход лечения.

↑   Перейти к этому комментарию
Оленькинамама пишет:
Ранняя диагностика- удачный исход лечения.
газета Московский комсомолец:
— А почему сегодня у многих детей положительная реакция на Манту?
Главный фтизиатр России Петр Яблонский:
— Реакция Манту является достаточно чувствительным тестом для определения инфицированности детей микобактерией туберкулеза. Но проба эта не позволяет отличить истинную инфицированность ребенка от инфицированности БЦЖ-вакциной. С другой стороны, у детей с неблагоприятным аллергическим фоном эта реакция может быть ложно-положительной.
И здесь может помочь диаскин-тест. Это инновационный препарат. Он полностью исключает возможность перекрестной реакции у детишек, привитых БЦЖ, и практически не аллергичен.
Год назад по результатам реакции Манту получалось, что 2,5 миллиона детишек инфицированы. Когда части из них сделали диаскин-тест, тот подтвердил результат только у 1,8% детей. Представляете, скольких удалось уберечь от напрасной профилактической терапии!

Вопросы будут?
таточка17
24 марта 2012 года
0
Наталья Первомайск пишет:
диаскин-тест
где можно взять его?
MSha
24 марта 2012 года
0
Его делают там же, где и Манту. Способ проведения - аналогичен пробе Манту.
Вот, почитайте информацию о Диаскинтесте:
http://www.diaskintest.ru/page_2.html
профиль удалён удалённого пользователя
24 марта 2012 года
0
MSha пишет:
Его делают там же, где и Манту
В смысле по полису в детполиклиниках?
MSha
24 марта 2012 года
0
Нет, Диаскинтест делают либо в ПТД по направлению фтизиатра, либо в коммерческих медицинских центрах, где есть прием фтизиатра.
профиль удалён удалённого пользователя
24 марта 2012 года
0
Где гарантия ,что родители пойдут сами?
профиль удалён удалённого пользователя
24 марта 2012 года
0
В ответ на комментарий MSha
Нет, Диаскинтест делают либо в ПТД по направлению фтизиатра, либо в коммерческих медицинских центрах, где есть прием фтизиатра.

↑   Перейти к этому комментарию
MSha пишет:
коммерческих медицинских центрах,
Где гарантия ,что родители пойдут сами?
таточка17
24 марта 2012 года
0
В ответ на комментарий MSha
Его делают там же, где и Манту. Способ проведения - аналогичен пробе Манту.
Вот, почитайте информацию о Диаскинтесте:
http://www.diaskintest.ru/page_2.html

↑   Перейти к этому комментарию
скажите пожалуйста в садике можно написать отказ от манту?но я не уверена что у нас в поликлинике есть диаскинтест.и если его нет то надо тогда делать манту.
MSha
24 марта 2012 года
0
В поликлиниках Диаскинтест не делают. Если есть основания, то направляют к фтизиатру в ПТД. И там фтизиатр уже решает, что делать дальше, при подозрении на инфицированность направляет на Диаскинтест. Если Диаскинтест отрицательный, то профилактического лечения не показано.
Просто в некоторых коммерческих медцентрах Диаскинтест можно сделать платно.
профиль удалён удалённого пользователя
24 марта 2012 года
0
MSha пишет:
Если есть основания
Как выявляют основания?
MSha
24 марта 2012 года
0
Основания направления ребенка к фтизиатру перечислены в Инструкции по применению туберкулиновых проб, которая является приложением № 4 к 109 Приказу МЗ РФ от 21.03.2003 г., согласно которому в РФ осуществляется вся противотуберкулезная помощь.
профиль удалён удалённого пользователя
24 марта 2012 года
+1
Всё же говорится о пробах Манту.И у меня в детстве рука распухала и краснела .Краснота доходила выше сгиба логтя.Оказалось- аллергия.Конечно лично я выясню у фтизиатра для своих детей более безопасный способ диагностики.Спасибо за инфу.Но сейчас модно отказываться от прививок.Многие заболевания поднимают голову.И банальное,если человек собрался в тропическую страну,перед поездкой всё же делает прививки от местных инфекций.А за ребёнка несут ответственность родители.
MSha
24 марта 2012 года
0
В том то и дело, что согласно уже упомянутому 109 Приказу Минздрава, официально признанными методами являются только Манту, Диаскинтест и РГК. Причем последний не может использоваться в профилактических целях у детей до 15 лет, только в диагностических.
профиль удалён удалённого пользователя
24 марта 2012 года
0
MSha пишет:
последний не может использоваться в профилактических целях у детей
Естественно.Но и туберкулёз может быть не только лёгочный
MSha
24 марта 2012 года
0
Но только легочный (причем только в открытой форме) представляет опасность для окружающих. Но именно от него БЦЖ и не защищает.
Кстати, у маленьких детей такая форма ну оооочень редко встречается.
профиль удалён удалённого пользователя
24 марта 2012 года
0
Маленькие дети могут заразиться воздушно-капельным путём.По лимфотоку бактерия может мигрировать по организму и поражать другие органы.Поэтому тубинфекция у маленьких детей гораздо опаснее.
Skyflower
24 марта 2012 года
0
ну так как раз от такого туберкулеза бцж неэффективна
Маркешка
24 марта 2012 года
0
В ответ на комментарий MSha
В том то и дело, что согласно уже упомянутому 109 Приказу Минздрава, официально признанными методами являются только Манту, Диаскинтест и РГК. Причем последний не может использоваться в профилактических целях у детей до 15 лет, только в диагностических.

↑   Перейти к этому комментарию
MSha пишет:
не может использоваться в профилактических целях у детей до 15 лет,
то есть, если в случае отказа от Манту направляют на рентген, то это незаконно? а на основании чего? какого акта? мне чтоб потом в отказе указывать
MSha
24 марта 2012 года
+4
ЗАЩИТА НАСЕЛЕНИЯ ПРИ НАЗНАЧЕНИИ И ПРОВЕДЕНИИ
РЕНТГЕНОДИАГНОСТИЧЕСКИХ ИССЛЕДОВАНИЙ
МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ
N 11-2/4-09 от 6 февраля 2004 г.
http://www.webapteka.ru/phdocs/doc8135.html
Не допускается также проведение профилактических рентгенологических исследований беременным и детям до 14 лет.
........
Рентгенологические исследования детей

Рентгенологические исследования детей до 14 лет должны проводиться с использованием методов диагностики с минимальными лучевыми нагрузками по строгим клиническим показаниям, профилактические исследования детей не проводятся.
Маркешка
24 марта 2012 года
0
ага, спасибо огромное
Ершистик
24 марта 2012 года
0
В ответ на комментарий MSha
ЗАЩИТА НАСЕЛЕНИЯ ПРИ НАЗНАЧЕНИИ И ПРОВЕДЕНИИ
РЕНТГЕНОДИАГНОСТИЧЕСКИХ ИССЛЕДОВАНИЙ
МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ
N 11-2/4-09 от 6 февраля 2004 г.
http://www.webapteka.ru/phdocs/doc8135.html
Не допускается также проведение профилактических рентгенологических исследований беременным и детям до 14 лет.
........
Рентгенологические исследования детей

Рентгенологические исследования детей до 14 лет должны проводиться с использованием методов диагностики с минимальными лучевыми нагрузками по строгим клиническим показаниям, профилактические исследования детей не проводятся.


↑   Перейти к этому комментарию
вначале обрадовалась, но... в законе "О радиационной безопасности населения" N 3-ФЗ от 9 января 1996 года
вот: Гражданин (пациент) имеет право отказаться от медицинских рентгенорадиологических процедур, за исключением профилактических исследований, проводимых в целях выявления заболеваний, опасных в эпидемиологическом отношении.

а в санитарных нормах сказано, что если ребенок до 12 лет, то должен быть сопровождающий его взрослый - родитель, медсестра - чтобы удерживать в правильном положении.... и все.

на нас скоро фтизиатр обрушится. ко мне на этой неделе подходила медсестра из садика и сказала, что фтизиатр потребовала либо манту, либо флюорографию один раз в 3 года. такое постановление принято в московской области. а в москве уже давно - я поговорила со знакомой из "прививочной" сферы, она говорит что даже в реанимациях заставляют делать манту!!! волосы дыбом!...
MSha
24 марта 2012 года
0
Изучите свои права в области противотуберкулезной помощи.
http://proza.ru/2010/04/07/1017

Можете еще ознакомиться вот с этим документом:
ГИГИЕНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ ПО ОГРАНИЧЕНИЮ ДОЗ ОБЛУЧЕНИЯ ДЕТЕЙ ПРИ РЕНТГЕНОЛОГИЧЕСКИХ ИССЛЕДОВАНИЯХ.
http://www.radiomed.ru/publications/rospotrebnadzor-mr-gigienicheskie-trebovaniya-po-ogranicheniyu-doz-oblucheniya-detei-pr
Ершистик
24 марта 2012 года
0
спасибо!!! посмотрю...
а моему малышу в 3 месяца рентген делали (пневмония при коклюше) - так ничего защитного и в помине не было... ни фартука, ни пеленки... вот так и соблюдаются эти нормы.
профиль удалён удалённого пользователя
24 марта 2012 года
0
В ответ на комментарий MSha
Изучите свои права в области противотуберкулезной помощи.
http://proza.ru/2010/04/07/1017

Можете еще ознакомиться вот с этим документом:
ГИГИЕНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ ПО ОГРАНИЧЕНИЮ ДОЗ ОБЛУЧЕНИЯ ДЕТЕЙ ПРИ РЕНТГЕНОЛОГИЧЕСКИХ ИССЛЕДОВАНИЯХ.
http://www.radiomed.ru/publications/rospotrebnadzor-mr-gigienicheskie-trebovaniya-po-ogranicheniyu-doz-oblucheniya-detei-pr

↑   Перейти к этому комментарию
При травме тоже откажитесь от рентгена ?
MSha
24 марта 2012 года
+4
Это обоснованное диагностическое обследование, а не необоснованное профилактическое.
К примеру, принимать антибиотики при болезнях, вызванными бактериальными инфекциями - обоснованно.
А принимать те же самые антибиотики против вирусных инфекций или в качестве профилактики бактериальных - необоснованно.
профиль удалён удалённого пользователя
24 марта 2012 года
0
А разница? На
MSha пишет:
профилактическое.
маленького ребёнка без показаний тоже не пошлют
MSha
24 марта 2012 года
0
Смотря что считать показаниями.
Маркешка
24 марта 2012 года
0
В ответ на комментарий Оленькинамама
А разница? На
MSha пишет:
профилактическое.
маленького ребёнка без показаний тоже не пошлют

↑   Перейти к этому комментарию
моего послали. да, он не маленький. ему 11. но от этого рентген свою вредность не потерял
Skyflower
24 марта 2012 года
0
В ответ на комментарий Маркешка
MSha пишет:
не может использоваться в профилактических целях у детей до 15 лет,
то есть, если в случае отказа от Манту направляют на рентген, то это незаконно? а на основании чего? какого акта? мне чтоб потом в отказе указывать

↑   Перейти к этому комментарию
Лен, а что за отказы ты такие пишешь? это по собственному желанию или обязательно? я писала отказ без всяких обоснований...
Маркешка
24 марта 2012 года
0
я на случай, чтоб потом не метаться. ту тетке медсестре в школе писала от рентгена
Skyflower
24 марта 2012 года
0
ясно
профиль удалён удалённого пользователя
24 марта 2012 года
0
В ответ на комментарий Наталья Первомайск
Оленькинамама пишет:
Ранняя диагностика- удачный исход лечения.
газета Московский комсомолец:
— А почему сегодня у многих детей положительная реакция на Манту?
Главный фтизиатр России Петр Яблонский:
— Реакция Манту является достаточно чувствительным тестом для определения инфицированности детей микобактерией туберкулеза. Но проба эта не позволяет отличить истинную инфицированность ребенка от инфицированности БЦЖ-вакциной. С другой стороны, у детей с неблагоприятным аллергическим фоном эта реакция может быть ложно-положительной.
И здесь может помочь диаскин-тест. Это инновационный препарат. Он полностью исключает возможность перекрестной реакции у детишек, привитых БЦЖ, и практически не аллергичен.
Год назад по результатам реакции Манту получалось, что 2,5 миллиона детишек инфицированы. Когда части из них сделали диаскин-тест, тот подтвердил результат только у 1,8% детей. Представляете, скольких удалось уберечь от напрасной профилактической терапии!

Вопросы будут?

↑   Перейти к этому комментарию
Наталья Первомайск пишет:
почему сегодня у многих детей положительная реакция на Манту?
Я думаю,Вам известна ситуация туберкулёза по Украине.Мне начмед тубдиспансера (украинского) говорил,что сейчас невозможно принудительно заставить больного лечиться(даже с открытой формой)и невозможно сделать диспансер закрытым.Нарушит права человека.А знакомая в санстанции показала список жертв туб.только за полгода. Ещё вопросы будут?
Наталья Первомайск пишет:
Когда части из них сделали диаскин-тест
Где его делают? Скажите.
MSha
24 марта 2012 года
+1
В случае с Манту происходит ужасная гипердиагностика. Поэтому многие из тех, у кого она положительная, не то, что не больны ТБ, а даже не инфицированы. Это и иллюстрирует приведенная выше цитата из интервью главного фтизиатра России Петра Яблонского.
профиль удалён удалённого пользователя
24 марта 2012 года
0
В СССр всегда делали Манту.Если положительна- направляли на исследования.На рентген.Рада,что сейчас есть альтернатива.Но скажите,сколько родителей пойдёт в коммерческие центры для диагностики.
MSha
24 марта 2012 года
+9
Есть две категории людей. Первые считают, что нет здоровых людей (и, в частности, детей), есть недообследованные. А другие относятся к своим детям как к здоровым ровно до тех пор, пока какие-то симптомы или клинические проявления не позволят им считать обратное, и тогда уже предпринимают соответствующие меры.
Это разные мировоззрения.
Есть куча разнообразных не менее опасных инфекций. Но Вы же не бегаете постоянно на них на всех проверяться?

Медицинская помощь ( в том числе и туберкулинодиагностика) явялется у нас добровольной. И родители вправе самостоятельно выбирать, соглашаться или нет на те или иные методы обследования своих детей. И если они считают, что какой-то метод является слабоинформативным, небезопасным для здоровья их ребенка, то они имеют полное право от него отказаться. Что они выберут, другой более безопасный метод или вовсе откажутся от любых, это уже их личное дело. Главное, чтобы люди знали возможные последствия любых принятых ими решений и были готовы нести за них ответственность.
профиль удалён удалённого пользователя
24 марта 2012 года
+1
MSha пишет:
Есть две категории людей
Я отношусь к третьей категории.
MSha пишет:
Есть куча разнообразных не менее опасных инфекций.
Согласна.Но считаю необходимым защититься по возможности.К стати в тех же благополучных странах список прививок шире,чем в России.
MSha пишет:
родители вправе самостоятельно выбирать, соглашаться или нет на те или иные методы обследования своих детей. И если они считают,
У ВСЕХ родителей медобразование и они могут оценить объективно?
MSha пишет:
Главное, чтобы люди знали возможные последствия любых принятых ими решений и были готовы нести за них ответственность.

Последствия могут быть в любом случае
MSha
24 марта 2012 года
+5
Никто лучше меня не знает особенности развития и состояния здоровья моего ребенка. И да, только я вправе решать, что хорошо, а что нет для него. Я могу всесторонне изучать вопрос, по желанию консультироваться с различными специалистами, но их голос - только совещательный, и только я несу за все ответственность.
И конкретно в нашем случае да, риски вакцинации гораздо выше рисков самих заболеваний. Увы, установлено опытным путем.
А от Манту и БЦЖ у сына вообще официальный медотвод, выданный фтизиатром ПТД.
профиль удалён удалённого пользователя
24 марта 2012 года
0
Медотвод выдал врач. Согласна,что лучше родителей детей никто не знает.Добавила бы ,что я против пропаганды отказа от прививок,что каждый решает сам.Но это отдельная тема.пост не о прививках
MSha
24 марта 2012 года
+1
Если Вы думаете, что такой медотвод легко получить, то Вы очень сильно заблуждаетесь. Мне пришлось очень долго и нудно его просто выбивать, упорно доказывая свою точку зрения, пока сам врач с ней все-таки не согласился.
профиль удалён удалённого пользователя
24 марта 2012 года
0
Всё таки существуют нормы ,по которым врач оценивает ситуацию.Вы защищали свои права на инд.подход
MSha
24 марта 2012 года
+2
Вот отсутствие индивидуального подхода в туберкулинодиагностике и вообще в вакцинации - и есть главная причина всех бед, хотя, к сожалению, не единственная.
профиль удалён удалённого пользователя
24 марта 2012 года
0
Тут согласна.Нельзя всех под одну гребёнку.Без тщательного индивидуального обследования.
Dodo
24 марта 2012 года
+2
В ответ на комментарий MSha
Никто лучше меня не знает особенности развития и состояния здоровья моего ребенка. И да, только я вправе решать, что хорошо, а что нет для него. Я могу всесторонне изучать вопрос, по желанию консультироваться с различными специалистами, но их голос - только совещательный, и только я несу за все ответственность.
И конкретно в нашем случае да, риски вакцинации гораздо выше рисков самих заболеваний. Увы, установлено опытным путем.
А от Манту и БЦЖ у сына вообще официальный медотвод, выданный фтизиатром ПТД.

↑   Перейти к этому комментарию
Читаю и наслаждаюсь! Достойные и грамотные ответы!
MSha
25 марта 2012 года
0
olika937
7 апреля 2012 года
0
В ответ на комментарий Оленькинамама
MSha пишет:
Есть две категории людей
Я отношусь к третьей категории.
MSha пишет:
Есть куча разнообразных не менее опасных инфекций.
Согласна.Но считаю необходимым защититься по возможности.К стати в тех же благополучных странах список прививок шире,чем в России.
MSha пишет:
родители вправе самостоятельно выбирать, соглашаться или нет на те или иные методы обследования своих детей. И если они считают,
У ВСЕХ родителей медобразование и они могут оценить объективно?
MSha пишет:
Главное, чтобы люди знали возможные последствия любых принятых ими решений и были готовы нести за них ответственность.

Последствия могут быть в любом случае

↑   Перейти к этому комментарию
Оленькинамама пишет:
Согласна.Но считаю необходимым защититься по возможности.К стати в тех же благополучных странах список прививок шире,чем в России.
Да там по 17 прививок , но они их все не колят, у них в стоимость прививки входит обследование до и после прививки. Немецкие вирусологи были в шоке когда узнали что нашим детям колят все прививки. А в некоторых странах разрешают только с трех лет прививать (в результате этого в Японии например снизилась детская смертность).
Skyflower
24 марта 2012 года
0
В ответ на комментарий Оленькинамама
В СССр всегда делали Манту.Если положительна- направляли на исследования.На рентген.Рада,что сейчас есть альтернатива.Но скажите,сколько родителей пойдёт в коммерческие центры для диагностики.

↑   Перейти к этому комментарию
Оленькинамама пишет:
В СССр всегда делали Манту.Если положительна- направляли на исследования.На рентген
сколько детей облучили бестолку....
Романюта
24 марта 2012 года
0
мало того, у меня каждый год папула больше 15 мм, делают второй раз, тоже самое, потом пробу Пирке в тубдиспансере (вот где беда, меня ж еще и на учет поставили, вот где риск подхватить настоящий тубик), и только потом рентген. И так каждый год, начиная с садика и заканчивая последним классом школы
Skyflower
24 марта 2012 года
0
практически то же самое, за исключением тубдиспансера
Наталья Первомайск
24 марта 2012 года
+3
В ответ на комментарий Оленькинамама
Наталья Первомайск пишет:
почему сегодня у многих детей положительная реакция на Манту?
Я думаю,Вам известна ситуация туберкулёза по Украине.Мне начмед тубдиспансера (украинского) говорил,что сейчас невозможно принудительно заставить больного лечиться(даже с открытой формой)и невозможно сделать диспансер закрытым.Нарушит права человека.А знакомая в санстанции показала список жертв туб.только за полгода. Ещё вопросы будут?
Наталья Первомайск пишет:
Когда части из них сделали диаскин-тест
Где его делают? Скажите.

↑   Перейти к этому комментарию
Оленькинамама пишет:
А знакомая в санстанции показала список жертв туб.только за полгода. Ещё вопросы будут?
я в курсе, что привитые болеют. Не пойму, с чем вы спорите Да, туберкулез выявлять нужно, это опасная болезнь. Но ваш главный фтизиатр говорит, что МАНТУ дала 98 % ложноположительных результатов!!! Больше 2 миллионов здоровых детей могли подвергнуть химиотерапии просто так. А сколько уже подвергли?!
профиль удалён удалённого пользователя
24 марта 2012 года
0
Наталья Первомайск пишет:
подвергнуть химиотерапии

Наталья Первомайск пишет:
здоровых детей могли подвергнуть
Манту- это только вероятность.Существует много нюансов.не буду их затрагивать.Скажу только,что при положительном Манту лечение не назначат без диагностики(рентген,анализы) Или у здоровых они тоже ложноположительные? Или лечение назначат без обследования? И более того.Знаю,что есть случаи,когда болезнь прогрессирует,а проба Манту нормальная.
Skyflower
24 марта 2012 года
+1
Оленькинамама пишет:
при положительном Манту лечение не назначат без диагностики(рентген,анализы) Или у здоровых они тоже ложноположительные? Или лечение назначат без обследования?
со мной и моим братом было именно так. Мама писала отказ от химиотерапии, только потом направляли на рентген, никакого туберкулеза в помине не нашли.
Оленькинамама пишет:
И более того.Знаю,что есть случаи,когда болезнь прогрессирует,а проба Манту нормальная.
это не более того, это все о том же.
Какой смысл в этой манту, если она непредсказуема и результаты дает подобно генератору случайных чисел?
профиль удалён удалённого пользователя
24 марта 2012 года
0
Skyflower пишет:
со мной и моим братом было именно
Это упущение медиков.Показатели Манту не могут быть поводом для назначения конкретного препарата.Как пример - скрининг на Дауна при берем.Только показатель вероятности. более-менее. При показателях более вероятных пошлют на диагностику.
Skyflower
24 марта 2012 года
0
это не упущение, это раздолбайство. И расчет на дурачков, разумеется. Без этого у нас никак.
Наталья Первомайск
24 марта 2012 года
0
В ответ на комментарий Skyflower
Оленькинамама пишет:
при положительном Манту лечение не назначат без диагностики(рентген,анализы) Или у здоровых они тоже ложноположительные? Или лечение назначат без обследования?
со мной и моим братом было именно так. Мама писала отказ от химиотерапии, только потом направляли на рентген, никакого туберкулеза в помине не нашли.
Оленькинамама пишет:
И более того.Знаю,что есть случаи,когда болезнь прогрессирует,а проба Манту нормальная.
это не более того, это все о том же.
Какой смысл в этой манту, если она непредсказуема и результаты дает подобно генератору случайных чисел?

↑   Перейти к этому комментарию
мою подругу в детстве вечно по результатам манту отправляли в противотуберкулезный санаторий лечиться, самый первый раз ее мама привезла, там у виска покрутили и сказали уматывать, пока точно не заразились. Потом отказывались)
Skyflower
24 марта 2012 года
0

ну хоть там народ в адеквате оказался
Наталья Первомайск
24 марта 2012 года
0
В ответ на комментарий Skyflower
Оленькинамама пишет:
при положительном Манту лечение не назначат без диагностики(рентген,анализы) Или у здоровых они тоже ложноположительные? Или лечение назначат без обследования?
со мной и моим братом было именно так. Мама писала отказ от химиотерапии, только потом направляли на рентген, никакого туберкулеза в помине не нашли.
Оленькинамама пишет:
И более того.Знаю,что есть случаи,когда болезнь прогрессирует,а проба Манту нормальная.
это не более того, это все о том же.
Какой смысл в этой манту, если она непредсказуема и результаты дает подобно генератору случайных чисел?

↑   Перейти к этому комментарию
а еще вспомнила из детства, как у нас мальчишки в классе сделанное манту тут же выдавливали.. а им через три дня прививку влепили, реакции на манту не было))
Skyflower
24 марта 2012 года
0
ха-ха... капец засланцы
профиль удалён удалённого пользователя
24 марта 2012 года
0
В ответ на комментарий Наталья Первомайск
Оленькинамама пишет:
А знакомая в санстанции показала список жертв туб.только за полгода. Ещё вопросы будут?
я в курсе, что привитые болеют. Не пойму, с чем вы спорите Да, туберкулез выявлять нужно, это опасная болезнь. Но ваш главный фтизиатр говорит, что МАНТУ дала 98 % ложноположительных результатов!!! Больше 2 миллионов здоровых детей могли подвергнуть химиотерапии просто так. А сколько уже подвергли?!

↑   Перейти к этому комментарию
Наталья Первомайск пишет:
привитые болеют.
К сожалению появились бактерии ,устойчивые к антибиотикам
Маркешка
24 марта 2012 года
+2
Оленькинамама пишет:
появились бактерии ,устойчивые к антибиотикам
как это соотносится с утверждением что привитые болеют? прививка - антибиотик?
Skyflower
24 марта 2012 года
0
я тоже долго тупила на этой фразе, не смогла даже вопрос к ней сформулировать
профиль удалён удалённого пользователя
24 марта 2012 года
0
Прививка БЦЖ к примеру должна защитить от туберкулёза.Но есть бактерии туб не поддающиеся антибиотику.Прививка не может предотвратить само заболевание,но облегчить течение болезни на фоне лечения .
Skyflower
24 марта 2012 года
0
и?....
Оленькинамама пишет:
Прививка БЦЖ к примеру должна защитить от туберкулёза
ну, к примеру, не защитила... и "попалась" микобактерия, устойчивая к антибиотику. Вот отсюда у нас и эпидемия легочной формы. БЦЖ от нее не защищает, а антибиотики не помогают (уж от вторичной формы - точно и всегда)
MSha
24 марта 2012 года
0
Суперустойчивые МБТ формируются, когда лечение всё же есть, но проводится не оптимальным образом, не до конца и не теми препаратами. То есть MDR-туберкулез появляется там, где пациенты получали противотуберкулезные препараты в недостаточном количестве и ассортименте.
Что-то мне подсказывает, что необоснованная химиопрофилактика при массовой туберкулинодиагностике тоже вносит в это дело свою немалую лепту.
Skyflower
24 марта 2012 года
0
MSha пишет:
Суперустойчивые МБТ формируются, когда лечение всё же есть, но проводится не оптимальным образом, не до конца и не теми препаратами. То есть MDR-туберкулез появляется там, где пациенты получали противотуберкулезные препараты в недостаточном количестве и ассортименте.
Что-то мне подсказывает, что необоснованная химиопрофилактика при массовой туберкулинодиагностике тоже вносит в это дело свою немалую лепту.
совершенно верно.
это и есть вторичный туберкулез - тот туберкулез, которым заболели по второму кругу после лечения первого.
Может случиться через длительное время после первичного, всегда неизлечим.
Все именно так, как Вы пишете.
И потом эти больные заражают окружающих уже "закаленными" штаммами
Наталья Первомайск
26 марта 2012 года
0
это еще хуже, чем я думала
Skyflower
26 марта 2012 года
0
ну да. С тубиком у нас в стране реально все запущенно.... и кто знает, не было бы этих принудительных госпитализаций (часто без индивидуального подхода и по одной схеме для всех), может, не было бы у нас таких суперустойчивый мбт..
профиль удалён удалённого пользователя
24 марта 2012 года
0
В ответ на комментарий Маркешка
Оленькинамама пишет:
появились бактерии ,устойчивые к антибиотикам
как это соотносится с утверждением что привитые болеют? прививка - антибиотик?

↑   Перейти к этому комментарию
Прививка БЦЖ к примеру должна защитить от туберкулёза.Но есть бактерии туб не поддающиеся антибиотику.
Наталья Первомайск
24 марта 2012 года
0
Оленькинамама пишет:
Но есть бактерии туб не поддающиеся антибиотику.
в т.ч. те, которые входят в состав БЦЖ.
профиль удалён удалённого пользователя
24 марта 2012 года
0
Да и БЦЖ в роддоме может положить начало болезни.Но всё же это крайне редко.Поэтому всякую прививку надо бы делать после обследования( у каждого из нас организм индивидуальный).Но повторяю: лично я из 2 зол выбираю меньшее.И считаю,что родители ответственны за жизнь,здоровье и благополучие своих несовершеннолетних детей.
MSha
24 марта 2012 года
+2
У каждого свое мерило того, какое зло считать большим.
профиль удалён удалённого пользователя
24 марта 2012 года
+1
Я была свидетелем смерти от туберкулёза близкого человека.Смерть страшная и мучительная. Плановая проф.флюшка предотвратила бы весь кошмар.История вообще ужасная.Отношение было подобное.Конечно никто не говорит,что подобное повториться.Но мне хватило.
MSha
24 марта 2012 года
+2
Туберкулез - это болезнь, скорее связанная с иммунитетом, чем чисто инфекционная. Именно поэтому МБТ - единственная, которая ведет себя в организме не так, как все остальные инфекционные бактерии. И вот когда ученые откроют эту тайну (т.е. определят, за счет чего это происходит), тогда они научатся и точно диагностировать, и лечить эту болезнь.
профиль удалён удалённого пользователя
24 марта 2012 года
0
MSha пишет:
Туберкулез - это болезнь, скорее связанная с иммунитетом
Соглашусь.После я перерыла гору науч.литературы о туберкулёзе ( благо бабуля была главврачём санэпидемстанции.И её книги перекопала)Разговаривала с начмедом диспансера.Пришла к выводу,что многие заражены.Но очень многое зависит от иммунной системы человек. Всё ,молчу.Много текста получается.Итак меня много в этом посте.Просто хочу предостеречь по возможности.Всё меняется перед лицом болезни и (Не дай Боже)смерти. Я полностью согласна с Вашим комментарием!Хотелось бы,чтоб наконец разработали и точную диагностику и действенное( дочь проснулась,не могу слово правильное подобрать) лечение туберкулёза.
MSha
24 марта 2012 года
0
По данных самих медиков инфицированными МБТ является не менее трети всего населения планеты. Но из них за свою жизнь заболевают туберкулезом не более 5-10%. Ученые пока не могут ответить, почему и каким образом эти 90-95% не заболевают.
Еще они не знают, почему в лабораторных условиях МБТ легко убивается антибиотиками, а в организме человека нет.
Короче, тут еще очень много неразгаданных загадок.
Skyflower
24 марта 2012 года
0
MSha пишет:
Еще они не знают, почему в лабораторных условиях МБТ легко убивается антибиотиками, а в организме человека нет
это уже давно известно.
МБТ способны "прятаться" в клетках человека, в частности, в макрофагах, капсулироваться в тканях легких.
И таким образом персистировать в организме хоть всю жизнь, надежно замаскированные от иммунной системы.
Когда иммунитет ослабевает, они выходят на поверхность.
MSha
24 марта 2012 года
0
Я в курсе этого. Но за счет каких именно механизмов в организме это происходит, пока точно неизвестно.
Прежде всего нужно определить ген, ответственный за выживание «тихих» микобактерий. Если впоследствии синтезировать вещество, блокирующее белок, соответствующий «гену выживания» «тихой» бактерии, то именно это соединение и станет кандидатом на новое эффективное лекарство от туберкулеза. Пока же назвать молекулы-кандидаты в новые антибиотики трудно.
Skyflower
24 марта 2012 года
0
может, это как раз ген рецепторов к поверхностным белкам человеческих клеток, которые позволяют им проникать внутрь?
MSha
24 марта 2012 года
0
Там все сложно. Ищут. Пока не нашли. Думаю, кто найдет, получит Нобелевскую премию
Skyflower
24 марта 2012 года
0
да уж, это точно
профиль удалён удалённого пользователя
24 марта 2012 года
0
В ответ на комментарий MSha
По данных самих медиков инфицированными МБТ является не менее трети всего населения планеты. Но из них за свою жизнь заболевают туберкулезом не более 5-10%. Ученые пока не могут ответить, почему и каким образом эти 90-95% не заболевают.
Еще они не знают, почему в лабораторных условиях МБТ легко убивается антибиотиками, а в организме человека нет.
Короче, тут еще очень много неразгаданных загадок.

↑   Перейти к этому комментарию
MSha пишет:
неразгаданных загадок.
У беременной молодой девушки туб.развился с такой молниеносной скоростью и убил её,что даже лечащий врач признал,что за всю историю существования их диспансера(более 40 лет) это первый подобный случай.
Skyflower
24 марта 2012 года
0
В ответ на комментарий Оленькинамама
Да и БЦЖ в роддоме может положить начало болезни.Но всё же это крайне редко.Поэтому всякую прививку надо бы делать после обследования( у каждого из нас организм индивидуальный).Но повторяю: лично я из 2 зол выбираю меньшее.И считаю,что родители ответственны за жизнь,здоровье и благополучие своих несовершеннолетних детей.

↑   Перейти к этому комментарию
Оленькинамама пишет:
всякую прививку надо бы делать после обследования
какое может быть обследование на 3-4 сутки жизни??? потом и не докажешь ничего, скажут, таким и родился...
Yulish
24 марта 2012 года
0
В ответ на комментарий Наталья Первомайск
Оленькинамама пишет:
А знакомая в санстанции показала список жертв туб.только за полгода. Ещё вопросы будут?
я в курсе, что привитые болеют. Не пойму, с чем вы спорите Да, туберкулез выявлять нужно, это опасная болезнь. Но ваш главный фтизиатр говорит, что МАНТУ дала 98 % ложноположительных результатов!!! Больше 2 миллионов здоровых детей могли подвергнуть химиотерапии просто так. А сколько уже подвергли?!

↑   Перейти к этому комментарию
не правда-на основании одного манту ничего не делают- у нас в год была 12 мм-это многовато, отправили к фтизиатору-она изучила рубец БЦЖ, оказалось он очень хороший (для врачей), по нему видно что организм очень активно прореагировал и сказала что это орагизм еще на БЦЖ действует активно. И отпустили без всякого лечения-ну еще попросили мою флюру и мужа. В 2 года и далее всегда Манту была в норме. Так что никто просто так ничего не лечит.
Наталья Первомайск
24 марта 2012 года
0
Yulish пишет:
не правда-на основании одного манту ничего не делают
В НАШЕМ Законе "Про борьбу с туберкулезом":
Стаття 11. Химиопрофилактика туберкулеза
Химиопрофилактике туберкулеза подлежат лица, инфицированные
микобактериями туберкулеза в возрасте до 18 лет, у которых впервые в
жизни выявлена положительная проба на туберкулин.. Лица, инфицированные микобактериями туберкулеза старше 18 лет, могут подлежать химиопрофилактике туберкулеза при наличии медицинских показаний.
Yulish
24 марта 2012 года
+1
ну я написала как у нас было-да и к тому же сдесь ключевое слово инфицирован-а реакция манту этого не доказывает 100%, ктому же если следовать категоричности приведенного Вами закона-то отказа от Манту просто быть не может
Skyflower
24 марта 2012 года
0
В ответ на комментарий Оленькинамама
туберкулин в ней ,как аллерген

Giperboreya пишет:
опять таки не хочу спорить
Я тоже не хочу спорить. И не спорю о прививках.Вы меня не поняли.Я пытаюсь донести,что туберкулёз- болезнь ужасная.Ранняя диагностика- удачный исход лечения.

↑   Перейти к этому комментарию
Оленькинамама пишет:
туберкулин в ней ,как аллерген
и что?
Este
2 апреля 2012 года
-2
В ответ на комментарий Giperboreya
Оленькинамама пишет:
Вы вовремя узнаете

Помимо р Манту есть еще и ПЦР, и пробц по крови

Оленькинамама пишет:
то раньше больных принудительно лечили и держали в закрытых учреждениях
при тубе ,как то то писал из СМ,работник туб диспансера,люди сами лечиться приходят
Оленькинамама пишет:
.Дело конечно Ваше,но лично я по поводу туб.лучше 10,100 раз перестрахуюсь.
поэтому я и не делаю Манту

↑   Перейти к этому комментарию
Еще есть флюорография, которая наиболее щадяща для детской психики, но родители упорно твердят "Радиация!!!" и мучают детей заборами крови из вены.
MSha
2 апреля 2012 года
+2
Флюорография детям до 15 лет не делается, только рентген, но и его в профилактических целях нельзя делать, только в диагностических.
Маркешка
2 апреля 2012 года
+3
В ответ на комментарий Este
Еще есть флюорография, которая наиболее щадяща для детской психики, но родители упорно твердят "Радиация!!!" и мучают детей заборами крови из вены.

↑   Перейти к этому комментарию
да. радиация. и пусть я буду в глазах медиков "отсталой", но я и себе флюшку не делаю. как недостоверное и опасное исследование.
Giperboreya (автор поста)
2 апреля 2012 года
0
Маркешка пишет:
но я и себе флюшку не делаю
Giperboreya (автор поста)
2 апреля 2012 года
0
В ответ на комментарий Este
Еще есть флюорография, которая наиболее щадяща для детской психики, но родители упорно твердят "Радиация!!!" и мучают детей заборами крови из вены.

↑   Перейти к этому комментарию
А чем же мучение кровь из вены взять? Флюшка-тот же рентген,мне взрослому человеку плохо от рентгена.а уж детя не дам облучать
Este
2 апреля 2012 года
0
В любом случае, разовая доза облучения от которого станет меняться состав крови (и то обратимо) в 100 раз выше, чем от ФЛГ.
Giperboreya (автор поста)
2 апреля 2012 года
0
Все равно это вредно .
Skyflower
24 марта 2012 года
+2
В ответ на комментарий Оленькинамама
Но если вдруг не приведи Господь,как Вы вовремя узнаете ? Это конечно Ваш выбор.Но из 2 зол я выбираю меньшее.Просто столкнулась.Узнала и волосы на голове дыбом встали.Это раньше больных принудительно лечили и держали в закрытых учреждениях.А сейчас они свободны в своём решении лечиться или нет.И свободно перемещаются.+много приезжих,которых вообще никто не проверяет.Дело конечно Ваше,но лично я по поводу туб.лучше 10,100 раз перестрахуюсь.Всякая болезнь легче лечиться,когда вовремя диагностируется.Причём туб.у детей гораздо страшнее.Не буду вдаваться в медподробности.Погуглите.

↑   Перейти к этому комментарию
Оленькинамама пишет:
как Вы вовремя узнаете
разультаты манту часто совершенно случайны и не зависят от наличия туберкулеза. Это крайне неинформативная проба, там часты как ложноположительные, так и ложноотрицательные результаты. Т.е. у вас может быть отр. манту при наличии туберкулеза, а может быть положительная при отсутствии инфекции.
Летичка
18 апреля 2012 года
0
В ответ на комментарий Оленькинамама
Но если вдруг не приведи Господь,как Вы вовремя узнаете ? Это конечно Ваш выбор.Но из 2 зол я выбираю меньшее.Просто столкнулась.Узнала и волосы на голове дыбом встали.Это раньше больных принудительно лечили и держали в закрытых учреждениях.А сейчас они свободны в своём решении лечиться или нет.И свободно перемещаются.+много приезжих,которых вообще никто не проверяет.Дело конечно Ваше,но лично я по поводу туб.лучше 10,100 раз перестрахуюсь.Всякая болезнь легче лечиться,когда вовремя диагностируется.Причём туб.у детей гораздо страшнее.Не буду вдаваться в медподробности.Погуглите.

↑   Перейти к этому комментарию
Оленькинамама пишет:
я по поводу туб.лучше 10,100 раз перестрахуюсь
То есть вы согласны с тем, что вашего ребёнка используют ,как лабораторию, вводя заведомо опасные для здоровья вещества
профиль удалён удалённого пользователя
18 апреля 2012 года
0
Я уже отписалась от этой темы.Опять 25.Я согласна ,чтоб моего ребёнка вовремя продиагностировали.ИМХО
Летичка
18 апреля 2012 года
0
Извините.Здоровья вашему ребёнку!
профиль удалён удалённого пользователя
18 апреля 2012 года
0
И Вашим ребятишкам здоровья!
Mari_sofia
24 марта 2012 года
0
Giperboreya пишет:
Вот только мне не понятно, почему сразу нельзя вот так по хорошему? Неужели надо обязательно пить кровь!
Это же МЕДИЦИНА!!!! по-другому здесь никак!
Giperboreya (автор поста)
24 марта 2012 года
0
ну,да))))
Mari_sofia
24 марта 2012 года
0
Este
2 апреля 2012 года
-2
В ответ на комментарий Mari_sofia
Giperboreya пишет:
Вот только мне не понятно, почему сразу нельзя вот так по хорошему? Неужели надо обязательно пить кровь!
Это же МЕДИЦИНА!!!! по-другому здесь никак!

↑   Перейти к этому комментарию
Это не медицина, а идиотические инструкции. Если замученная тетя из поликлиники не выполнит "план по манту и прививкам", то получит выволочку или лишится премии. А ей тоже кушать надо. Добрее надо быть к подневольным-то.
Наталья Первомайск
2 апреля 2012 года
+1
ох у вас и комментарии Ниче, что ребенок может умереть или инвалидом стать, зато у тети хлеб с маслом есть(( Да вы хоть думайте, что пишите!!!
Este
2 апреля 2012 года
-2
У матери голова на плечах есть, дабы с чем-то не соглашаться. Я вообще о том, что срываться на людей, которые просто делают свою работу как-то странно. Срывайтесь на тех, кто инструкции пишет.
Наталья Первомайск
2 апреля 2012 года
+2
Este пишет:
что срываться на людей, которые просто делают свою работу как-то странно
неа, они не просто делают свою работу. Они врут на каждом шагу, запугивают, не фиксируют осложнения. Тупые исполнители, они клялись не вредить
Летичка
18 апреля 2012 года
0
В ответ на комментарий Este
У матери голова на плечах есть, дабы с чем-то не соглашаться. Я вообще о том, что срываться на людей, которые просто делают свою работу как-то странно. Срывайтесь на тех, кто инструкции пишет.

↑   Перейти к этому комментарию
И вы правы. Они просто винтики...
Giperboreya (автор поста)
2 апреля 2012 года
+1
В ответ на комментарий Este
Это не медицина, а идиотические инструкции. Если замученная тетя из поликлиники не выполнит "план по манту и прививкам", то получит выволочку или лишится премии. А ей тоже кушать надо. Добрее надо быть к подневольным-то.

↑   Перейти к этому комментарию
так это совершенно не мои проблемы
Giperboreya (автор поста)
24 марта 2012 года
0
пасиип)отстояли)
MSha
24 марта 2012 года
+2
Оказание психологического давления, различные запугивания и шантаж - это основные методы медработников с т.н. "отказниками". Многие не выдерживают такого (может боятся, может просто не хотят связываться, может не видят в себе достаточно сил и знаний, чтобы отстоять свою позицию), идут и таки делают прививки, Манту, рентген и далее по списку...
Но вот когда медработники натыкаются на стойких родителей, которые обладают твердой позицией, знают свои права и умеют их защищать, тогда они отступают.
А Вас поздравляю! Вы оказались как раз из последних
Giperboreya (автор поста)
24 марта 2012 года
+1
Благодарю,реши стоять до конца и не прогибаться.Заставить уважать мой выбор
профиль удалён удалённого пользователя
24 марта 2012 года
+3
В ответ на комментарий MSha
Оказание психологического давления, различные запугивания и шантаж - это основные методы медработников с т.н. "отказниками". Многие не выдерживают такого (может боятся, может просто не хотят связываться, может не видят в себе достаточно сил и знаний, чтобы отстоять свою позицию), идут и таки делают прививки, Манту, рентген и далее по списку...
Но вот когда медработники натыкаются на стойких родителей, которые обладают твердой позицией, знают свои права и умеют их защищать, тогда они отступают.
А Вас поздравляю! Вы оказались как раз из последних

↑   Перейти к этому комментарию
А вот когда сталкиваются с болезнью-- кричат:СПАСИТЕ!!!!!!!!!тем же врачам Только к сожалению спасти не всегда получается.Я не запугиваю.Просто туб-смертельная болезнь.Можете отказаться от Манту.Находите другие способы диагностики! Только не относитесь к этому так пренебрежительно
Yulish
24 марта 2012 года
+2
самое страшное что не привитых и не обследованных детей в садик потом ведут- и подвергают опасности детей, которые все положенные обследования во время проходят. У нас вот в универе случай был-когда парень-кстати не привитый (у него с детсва отвод был от бцж с рождения), заболел открытой формой тубуркулеза- что творилось, нас все в 17 лет оправили на манту, флюру и т.д.-ну слава богу никто больше не заболел, я не хочу рисковать своим ребенком
профиль удалён удалённого пользователя
24 марта 2012 года
0
и страшно,что разглашать диагноз медики не имеют права.Пока гром не грянет.
shvet
24 марта 2012 года
0
туберкулез не относится к таким диагнозам, если диагноз подтвержден, то обследуют всех родственников друзей соседей о том, что им нужно тоже обследоваться
Skyflower
24 марта 2012 года
+1
В ответ на комментарий Yulish
самое страшное что не привитых и не обследованных детей в садик потом ведут- и подвергают опасности детей, которые все положенные обследования во время проходят. У нас вот в универе случай был-когда парень-кстати не привитый (у него с детсва отвод был от бцж с рождения), заболел открытой формой тубуркулеза- что творилось, нас все в 17 лет оправили на манту, флюру и т.д.-ну слава богу никто больше не заболел, я не хочу рисковать своим ребенком

↑   Перейти к этому комментарию
Yulish пишет:
я не хочу рисковать своим ребенком
ну так и не рискуйте. У вас прививки сделаны, вы их сделали, чтобы защититься от болезней - чего боитесь тогда?
Yulish
24 марта 2012 года
0
риск остается даже у привитых детей-все равно не хочеться общения вдруг с больным ребенком
Skyflower
24 марта 2012 года
+1
то же самое происходит на улице: Вы не знаете и знать не можете, с кем стоите в очереди, кто ходит мимо вас, что за дети играют на детской площадке, и какой бомж мочился на эти качельки ночью.
Непривитые дети в садике - это гораздо меньший риск, чем плевки на улице, по которым ходит ребенок своими ботинками, которыми потом приходит домой (а ведь микобактерии крайне устойчивы, вы не смоете их мылом - только кипячение в течение 40 минут, а желательно - автоклавирование при 200 С). Если в подъезде/лифте кашлянул чахоточный старичок, взвесь микобактерий будет летать до нескольких суток, на улице - тоже, но меньше. И что?
Конечно, хочется обвинить кого-то конкретного, чем абстрактную антисанитарию на улице, но ничего не поделаешь, на улице опасность гораздо больше, чем в садике. Если вы боитесь непривитого ребенка, уличных прогулок надо бояться втройне.
профиль удалён удалённого пользователя
24 марта 2012 года
+2
Плевок на улице... Слюна высыхает,микобактерии остаются.Но на улице их концентрация меньше.Т.е. заразиться шансы уменьшаются.А при прямом длительном контакте с больным- шанс заражения 100%
Skyflower пишет:
хочется обвинить кого-то конкретного,
Как следствие того,что больной человек ,не принимающий лечение,опасен.Недавний пример скандал в США с гр.РФ ,скрывшим своё заболевание туб.
Skyflower
24 марта 2012 года
0
Оленькинамама пишет:
Слюна высыхает,микобактерии остаются
вот-вот, остаются и попадают к вам в дом.
постоянный контакт обеспечен.
Ну и потом - привитость не гарантия отсутствия возбудителя в организме.
Так же и привитый ребенок может заразить другого привитого.
А шансы, вероятности - это статистика. На деле, для каждого отдельного человека это либо да, либо нет. И предсказать, когда и у кого случится это "да" - практически не возможно
Yulish
24 марта 2012 года
0
В ответ на комментарий Skyflower
то же самое происходит на улице: Вы не знаете и знать не можете, с кем стоите в очереди, кто ходит мимо вас, что за дети играют на детской площадке, и какой бомж мочился на эти качельки ночью.
Непривитые дети в садике - это гораздо меньший риск, чем плевки на улице, по которым ходит ребенок своими ботинками, которыми потом приходит домой (а ведь микобактерии крайне устойчивы, вы не смоете их мылом - только кипячение в течение 40 минут, а желательно - автоклавирование при 200 С). Если в подъезде/лифте кашлянул чахоточный старичок, взвесь микобактерий будет летать до нескольких суток, на улице - тоже, но меньше. И что?
Конечно, хочется обвинить кого-то конкретного, чем абстрактную антисанитарию на улице, но ничего не поделаешь, на улице опасность гораздо больше, чем в садике. Если вы боитесь непривитого ребенка, уличных прогулок надо бояться втройне.

↑   Перейти к этому комментарию
но почему то почти все инфекции дети подхватывают именно в садике (доказательства каратины-когда заболевают многие), а не на улице-в садике контак все таки не посредственный, да и к тому же отсутсвие в садике инфицированных уменьшает риск-даже если остается риск подхватить на улице.
MSha
24 марта 2012 года
+1
Вы путаете понятия "больной" и "инфицированный". Инфицированный больным не является, поэтому не представляет никакой опасности для окружающих. Даже далеко не всякий больной представляет такую опасность, только с открытой легочной формой, которая у маленьких детей практически не встречается. У них другие формы более распространены.
o_oksana
24 марта 2012 года
0
В ответ на комментарий Yulish
риск остается даже у привитых детей-все равно не хочеться общения вдруг с больным ребенком

↑   Перейти к этому комментарию
Yulish пишет:
риск остается даже у привитых детей
А с привитым, но больным (ну не успели они еще Манту сделать, например), хочется общаться?
Este
2 апреля 2012 года
0
В ответ на комментарий Skyflower
Yulish пишет:
я не хочу рисковать своим ребенком
ну так и не рискуйте. У вас прививки сделаны, вы их сделали, чтобы защититься от болезней - чего боитесь тогда?

↑   Перейти к этому комментарию
Не существует прививки от туберкулеза, БЦЖ только от тяжелых детских форм защищает.
Skyflower
2 апреля 2012 года
0
Este пишет:
от тяжелых детских форм защищает
от каких конкретно? и почему Вы называете их "детскими"?
Este
2 апреля 2012 года
0
Их детскими обзывают потому, что ими взрослые редко болеют, с возрастом больше легочные варианты распространены и кожные. "Снижает риск туберкулезного сепсиса и туберкулезного менингита у детей первых лет жизни" - это из официального.
Skyflower
2 апреля 2012 года
0
а как же милиарный туберкулез и туб. сепсис у стариков и людей с иммунодефицитами? у них почаще, чем у детей, встречается.
Este пишет:
"Снижает риск туберкулезного сепсиса и туберкулезного менингита у детей первых лет жизни"
эта фраза не говорит о том, что туб.с. и туб. менингит - это детские болезни, а говорит лишь о том, что бцж снижает их риск в детском возрасте (ибо до взрослого возраста этот иммунитет уже "не доживает", а ревакцинации не эффективны).
o_oksana
24 марта 2012 года
0
В ответ на комментарий Yulish
самое страшное что не привитых и не обследованных детей в садик потом ведут- и подвергают опасности детей, которые все положенные обследования во время проходят. У нас вот в универе случай был-когда парень-кстати не привитый (у него с детсва отвод был от бцж с рождения), заболел открытой формой тубуркулеза- что творилось, нас все в 17 лет оправили на манту, флюру и т.д.-ну слава богу никто больше не заболел, я не хочу рисковать своим ребенком

↑   Перейти к этому комментарию
Yulish пишет:
самое страшное что не привитых и не обследованных детей в садик потом ведут- и подвергают опасности детей, которые все положенные обследования во время проходят
А дети которые все положенные обследования во время проходят, заражаются только от своих непривитых садиковских собратьев? Больше нигде? В магазин с мамой не ходят, на площадке на улице не гуляют... Получается, что дети которым по мед-показаниям нельзя делать прививки - враги народа, им в сад нельзя? Вы же привиты и вовремя обследуетесь, чего тогда боитесь?????
Маркешка
24 марта 2012 года
+1
В ответ на комментарий Yulish
самое страшное что не привитых и не обследованных детей в садик потом ведут- и подвергают опасности детей, которые все положенные обследования во время проходят. У нас вот в универе случай был-когда парень-кстати не привитый (у него с детсва отвод был от бцж с рождения), заболел открытой формой тубуркулеза- что творилось, нас все в 17 лет оправили на манту, флюру и т.д.-ну слава богу никто больше не заболел, я не хочу рисковать своим ребенком

↑   Перейти к этому комментарию
Yulish пишет:
самое страшное что не привитых и не обследованных детей в садик
вам страшно - работайте над иммунитетом вашего ребенка. иначе поводов для страха будет масса. начиная с обычного насморка
Yulish
24 марта 2012 года
0
тьфу тьфу тьфу-но у нас не плохой иммунитет, работаем но только методами без медикаментов-закаливаемся, плаваем и т.п., болеем тольуо изредка орви - и кстати вот слышала где-то что привики разные иммунитет снижают и все такое, что-то я этого не заметила- а в школе кстати манту если не сделать-так на мозг ребенку будут капать- мы как то уехали в тот день когда моей доче надо было делать, так там врач так на ребенка давила-конечно можно говорить не имеют права и все такое..но...в общем то вообще прививки и обследования это дело каждого-но только почему то никто не отказывается сдавать анализы при планировании беременности (если планируется), и прививки от краснухи делают, чтоб ребенку не навредить, а уже к родившемуся разве не надо также относиться
Маркешка
25 марта 2012 года
+1
Yulish пишет:
так там врач так на ребенка давила-конечно можно говорить не имеют права и все такое..но...
1 разговор с врачом решает все.
Yulish пишет:
никто не отказывается
почему никто? многие отказываются. потому как в жк весь мозг тоже выносят. я лично трети рекомендаций и таблеток не использовала. а в последнюю беременность вообще ничего.
Летичка
18 апреля 2012 года
0
В ответ на комментарий Yulish
самое страшное что не привитых и не обследованных детей в садик потом ведут- и подвергают опасности детей, которые все положенные обследования во время проходят. У нас вот в универе случай был-когда парень-кстати не привитый (у него с детсва отвод был от бцж с рождения), заболел открытой формой тубуркулеза- что творилось, нас все в 17 лет оправили на манту, флюру и т.д.-ну слава богу никто больше не заболел, я не хочу рисковать своим ребенком

↑   Перейти к этому комментарию
Yulish пишет:
самое страшное что не привитых и не обследованных детей в садик потом ведут- и подвергают опасности детей, которые все положенные обследования во время проходят
Удивительно, но по логике вещей вы должны быть спокойны за своих деток, так как они привиты. Иначе зачем вы делаете прививки?
Skyflower
24 марта 2012 года
0
В ответ на комментарий Оленькинамама
А вот когда сталкиваются с болезнью-- кричат:СПАСИТЕ!!!!!!!!!тем же врачам Только к сожалению спасти не всегда получается.Я не запугиваю.Просто туб-смертельная болезнь.Можете отказаться от Манту.Находите другие способы диагностики! Только не относитесь к этому так пренебрежительно

↑   Перейти к этому комментарию
Оленькинамама пишет:
А вот когда сталкиваются с болезнью-- кричат:СПАСИТЕ!!!!!!!!!тем же врачам
так извините, это их работа. Оказывать помощь. Причем, на добровольной основе, а не принудительно.
Маркешка
24 марта 2012 года
0
В ответ на комментарий Оленькинамама
А вот когда сталкиваются с болезнью-- кричат:СПАСИТЕ!!!!!!!!!тем же врачам Только к сожалению спасти не всегда получается.Я не запугиваю.Просто туб-смертельная болезнь.Можете отказаться от Манту.Находите другие способы диагностики! Только не относитесь к этому так пренебрежительно

↑   Перейти к этому комментарию
Оленькинамама пишет:
когда сталкиваются с болезнью-- кричат:СПАСИТЕ!
а зачем врач вообще в принципе нужен? вес тела снимать?
профиль удалён удалённого пользователя
24 марта 2012 года
0
Маркешка пишет:
зачем врач вообще в принципе нужен? вес тела снимать?
??
Маркешка
24 марта 2012 года
0
обычно плановые осмотры детей до года именно к этому и сводятся
жена офицера и мать
24 марта 2012 года
0
авторитет себе лепят . и что бы мы всегда в тонусе были
Giperboreya (автор поста)
24 марта 2012 года
0
вот что мамочек в тонусе держит))
жена офицера и мать
24 марта 2012 года
0
))))))))))))
MarkisSsa
24 марта 2012 года
0
А мы с мужем на приеме сразу на год написали отказ от всех прививок....С момента рождения мы поставили только БЦЖ(поторопились) и гепатит ставили(от него мы не отказываемся)...нам тоже дали мааааааленький клочек бумаги(наводит на мысль,что у них с бумагой проблемы и так и захотелось принести им кипу бумаг,которые у меня дома валяются)...муж писал так еле вместил всё что надо было написать...
Giperboreya (автор поста)
24 марта 2012 года
+1
MarkisSsa пишет:
А мы с мужем на приеме сразу на год написали отказ от всех прививок...
мы тоже,но вот потрепать меня захотелось)
MarkisSsa пишет:
.нам тоже дали мааааааленький клочек бумаги(наводит на мысль,что у них с бумагой проблемы и так и захотелось принести им кипу бумаг,
MarkisSsa
25 марта 2012 года
0
а может и правда подколоть и принести? прикинь как обрадуются
Skyflower
25 марта 2012 года
0
обрадуются, еще как! и даже не поймут, что это подкол
MarkisSsa
25 марта 2012 года
0
подумают что это благотворительность?
Skyflower
25 марта 2012 года
0
взятка
MarkisSsa
25 марта 2012 года
0
тогда нужно в конвертике давать...так чтоб никто не видил....
Este
2 апреля 2012 года
0
В ответ на комментарий Skyflower
обрадуются, еще как! и даже не поймут, что это подкол

↑   Перейти к этому комментарию
В том и печаль. Люди работают практически даром, а вы так издеваетесь...
Маркешка
2 апреля 2012 года
+2
это их сознательный выбор. чего тогда на него пенять?
Este
2 апреля 2012 года
0
Мне обидно, в первую очередь, за себя, т.к. совершенно искренне коробку шариковых ручек подарила педиатру А ваш комментарий принижает мой благородный поступок)
Маркешка
2 апреля 2012 года
+1
Este пишет:
А ваш комментарий принижает мой благородный поступок
мой комментарий ничего не принижает. вы сами зачем-то принижаете несвязанные вещи у себя в сознании. вопрос - зачем? вернее тут вопросов много на самом деле. но к теме отношения они не имеют
Skyflower
2 апреля 2012 года
0
В ответ на комментарий Este
В том и печаль. Люди работают практически даром, а вы так издеваетесь...

↑   Перейти к этому комментарию
Este пишет:
работают практически даром
откуда тогда такое рвение совсем не там, где предначертано, интересно?
Este
2 апреля 2012 года
0
Я, к сожалению, ваш комментарий не совсем поняла. В "бесплатную медицину" обычно по призванию и идут, ради денег там точно никто не тусуется.
Skyflower
2 апреля 2012 года
0
Este пишет:
В "бесплатную медицину" обычно по призванию и идут
или от безысходности.
ЧТо-то маловато там нынче народу по призванию. Хотя есть, не спорю
Маркешка
2 апреля 2012 года
+1
В ответ на комментарий Este
Я, к сожалению, ваш комментарий не совсем поняла. В "бесплатную медицину" обычно по призванию и идут, ради денег там точно никто не тусуется.

↑   Перейти к этому комментарию
человек по призванию горит своей работой, он изучает новое и совершенствуется. я таких в полмклиниках не встречала.
Giperboreya (автор поста)
25 марта 2012 года
0
В ответ на комментарий MarkisSsa
а может и правда подколоть и принести? прикинь как обрадуются

↑   Перейти к этому комментарию
аха))я когда сама в детской еще наюлюдалась,меня просили
MarkisSsa
26 марта 2012 года
0
mamasc
24 марта 2012 года
0
пойму всё! отказ от прививок понятно! но от манту то зачем!? это ж не прививка! обьясните пожалуйста
Наталья Первомайск
24 марта 2012 года
0
может комментарии сначала почитаете?
mamasc
24 марта 2012 года
0
Наталья Первомайск пишет:
может комментарии сначала почитаете?
комментариев много ! а сути так и нет
Маркешка
24 марта 2012 года
+4
смысл какой? неинформативна, в кровь идут консерванты (токсины). пользы никакой, а вред организму ощутимый
mamasc
24 марта 2012 года
0
Маркешка пишет:
смысл какой?
спасибо! теперь всё ясно! а то записей много не разберёшься сразу
Удивленная
24 марта 2012 года
0
В ответ на комментарий Маркешка
смысл какой? неинформативна, в кровь идут консерванты (токсины). пользы никакой, а вред организму ощутимый

↑   Перейти к этому комментарию
Маркешка пишет:
неинформативна, в кровь идут консерванты (токсины). пользы никакой, а вред организму ощутимый
Giperboreya (автор поста)
24 марта 2012 года
0
В ответ на комментарий Маркешка
смысл какой? неинформативна, в кровь идут консерванты (токсины). пользы никакой, а вред организму ощутимый

↑   Перейти к этому комментарию

Наверх
Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "
Собираетесь строить дом? Подпишитесь на канал о строительстве
Свежее видео
Активные игры на свежем воздухе

Активные игры на свежем воздухе

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам
© 2009–2025, проект компании «Медиафорт»
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100