Непривитый умер от туберкулеза. Начался прессинг.
Позвонила мне сегодня иммунолог из нашей Детской поликлиники. Вот наш диалог:
и. - Здравствуйте Наталья Юрьевна. Вас беспокоит Павленко Любовь Федоровна, иммунолог. Хочу Вам сообщить, что у нас большое горе - умер у нас в городе ребенок от туберкулеза, он был непривит. Ребенку было 1,4 года, заболевание обнаружили 23 февраля, молниеносная форма туберкулеза, менингит, сегодня хоронят. Ребенок в детсад не ходил, был здоров, жил в частном доме с родителями и старшим братом, который слава Богу был привит. Никто из них туберкулезом не болен, из окружения тоже никого не выявили. В пятницу у нас манту (делают всем с детсадах, за школы не знаю), в среду всем делаем БЦЖ. Знаю вашу позицию, подумайте.
я. - Сочувствую, но своего решения менять не собираюсь.
и. - у нас в городе много больных туберкулезом, это очень опасно
я. - и все они привиты. БЦЖ ни от чего не защищает, об этом говорят и ВОЗ, и фтизиатры, и наличие эпидемии в Украине, где все привиты. Какая вакцины будет использоваться, датская или российская?
и. - Российская, у нас датскую уже запретили, вот новую завезли, количество ограничено, но вам можем отложить.
я. Не надо. Как детям, вакцинированным датской вакциной будут делать туберкулинодиагностику? Нужна же датская манту?
и. - нам разрешили делать нашей.
я. - а почему вы не говорите ничего об осложнениях на вакцину?
и. - Мы все мамачкам даем почитать инструкцию перед прививкой.
я. - так вот - я не согласна заражать своего здорового ребенка бычьим туберкулезом (перед вами ведь наша карточка, мы же врача ни разу на дом не вызывали, у меня в аптечке только перекись и бинт есть). А оститы, остиомиелиты, лимфодениты - это и есть заражение, с последующим лечением.
и. - ДА (радостно), у нас есть случаи лимфоденитов, но все-все дети пролечены и все живы.
я. - Вы заразили туберкулезом, потом вылечили и теперь радуетесь? Слава нашей медицине? По последним данным осложнений на БЦЖ больше, чем случаев заболевания. И что такое "пролечили"? Это нужно поставить грудного младенца на учет к фтизиатру, и давать ему полный курс химиотерапии. Печени хана!
и. - так всего же на полгода...
я. - Как обстоят дела в детсадах с непривитыми детьми?
и. - (радостно) СЭС будет отстранять, вот ждут бумажку из Луганска. Мы тут ни при чем, это они так решили.
я. - из-за одного случая? Вы же сами говорили, что ребенок в детсад не ходил. Почему изо всех детсадов надо отстранять всех непривитых?! У нас что, карантин объявлен?
и. - это все они, СЭС. Вот такое у нас горе, подумайте..
я. - когда дети умирают от прививок день в день, в том числе и онкобольные, или тяжелыми инвалидами становятся, то это досадное недоразумение, не горе. Я сочувствую родителям, но своего прививать не дам.
Вопрос - что начинать предпринимать ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ЗАЩИТИТЬ ПРАВА НЕПРИВИТЫХ НА ОБРАЗОВАНИЕ? Думаю, может запрос по быстренькому в СЭС послать по эпидобстановке? Сколько больных у нас в городе туберкулезом (из них привито), есть ли в городе эпидемия? Сколько ПВО зарегистрировано?
НОВОСТИ ПО ТЕМЕ.
Позвонила подруга (мы детей одновременно устраивали в детсад, в одну группу в августе, только она ребенка в детсад водит, я - нет), ей только что позвонила заведующая детсадом и сказала, что из СЭС пришло предписание на отстранение от занятий ее ребенка. С завтрашнего дня. Еще сказала, что по словам медсестры в детсаду есть постановление, разрешающее непривитым посещене детсада и они сами в шоке от СЭС. А еще, что семья того ребенка - НЕБЛАГОПОЛУЧНАЯ, в окружении есть больной туберкулезом!
Завтра утром идем с ней к завсада и в СЭС. Завсада должна предупредить об отстранении за 10 дней письменно и издать приказ. Буду готовить жалобу в прокуратуру на всех
МЫ ПОБЕДИЛИ!!!
Рассказываю) Сначала пошли с подругой в детсад. Там и медсестра и завсада отказались дать копию предписания об отстранении, сначала боялись и в руки дать почитать. Говорю - да дайте посмотреть основания отстранения - закон и статью, не порву, не бойтесь) Дали ) Диалог с завсада:
З. - в понедельник ребенка не приводите, в предписании так написано.
я. - Об отстранении ребенка от занятий вы должны предупредить маму ребенка за 10 дней письменно, с вручением копии вашего приказа и копии предписания.
З. - Я не имею права на приказ писать приказ ( - она обязана так поступить, это называется исполнение). Я могу только отчислить ребенка за неуплату или по заявлению родителей и все! (Она может приказом отстранить ребенка по предписанию СЭС, этим она исполнит закон, но рассказывать ей это мне не выгодно )
Я. - устное распоряжение никакой юридической силы не имеет. В понедельник ребенок придет в детсад. Мы полностью на вашей стороне, пойдем в СЭС разбираться (зав счастлива)
Пришли в СЭС и сразу искать главврача. Одна сотрудница говорит:
- а вы по какому вопросу? Главврача сегодня беспокоить нежелательно, у нее юбилей 55 лет.
- она выгнала из детсада ребенка. Щас мы ее поздравим
- давайте я вас проведу к тому, кто это предписание составлял, поговорите там
Подруга - да мы там уже были 3 мес назад, о чем с ними говорить, там мужик не в адеквате))
сотрудница - кто?! мой МУЖ?!
Разговаривали мы где-то минут 20, весь разговор дословно передавать не буду, отмечу важные факты. Ребенок действительно из очень неблагополучной семьи, фамилию этой семьи знают все у нас в городе, она стала именем нарицательным. Семья многодетная еще с советского времени, живут в частном доме, детей 8, сейчас все они выросли и завели своих детей, живут все в том же доме, места хватает всем, потому что все мужчины успели посидеть в тюрьмах, женщины - ездят на заработки, живут бедно, но вроде как больных туберкулезом не выявили. Почему был непривит ребенок - скорее всего сначала из-за медотвода, потом мама просто не водила ребенка к врачам. Отказ по соображениям вряд ли возможен, даю не больше 1%, им просто неоткуда брать объективную информацию.. Ребенок попал в реанимацию, месяц лежал в больнице в Луганске, ВЫПИСАЛИ, через несколько дней дома умер. Интересно, кто поставил диагноз- туберкулез легких, туберкулезный менингит? Патологоанатом?
Нас уверяли, что ребенок умер из-за отсутствия прививки, что привитые не умирают, что да у нас эпидемия, но прививки все равно защищают (в Первомайске показатель 37 человек на 100 тыс. населения - это эпидемия?), и ПВО нет и вообще, только из-за наших непривитых они неспокойно ночами спят... Предложила этому мужику на себя предписание выписать, за давностью вакцинации он ведь тоже опасный!! Ну классика жанра, в общем..
Проехались с ним по законам Вывод - он специалист, он все знает, но ничего не покажет и не расскажет, если мне надо - я могу пойти узнавать к юристам, врачам, в сад... Я обозвала его тупым исполнителем, и раз не умеет думать своей головой пусть тупо исполняет что написано, в рамках своих инструкций, а не додумывает отсебятину, не в его компетенции толковать законы, тем более на свое усмотрение.
Не буду засорять эфир длинными названиями законов, кому надо - пишите мне, помогу. Так в чем заключался конфликт? А вот в чем: В законе сказано, что сэс может отстранить от работы и других видов деятельности лиц, которые уклоняются от прививок. И есть инструкция, которая расшифровывает, кто это такие - лица, которые уклоняются от профилактических прививок... признаются граждане и неполнолетние дети, которые необоснованно отказались от прививок. Это единственное, что есть у СЭС, и они на основании этого отстранили ребенка от занятий!!! А теперь внимание, расшифровываем фразу по словам. Чтобы отстранить, нужно чтобы соблюдались одновременно ВСЕ условия:
1. Лицо должно быть гражданином или неполнолетним - согласно ст 6 Семейного Кодекса неполнолетние - это дети от 14 до 18 лет, малолетние - до 14 ле. Улавливаете? у эсэсовца НЕТ ПОЛНОМОЧИЙ на отстранение детей до 14 лет ВООБЩЕ, никто их не может выгнать!!!
2. Лицо должно уклониться от прививок - дети до 14 лет не имеют юридической возможности "уклоняться", т. к. они не имеют права составлять и подписывать какие-либо документы (отказ в том числе) согласно действующего законодательства. Это могут сделать только родители или опекуны.
3. Отказ должен быть необоснованным - да я на 4 листах отказ написала и два раза для дураков повторила - отказ считать обоснованным, потому что..
НИ ОДНО УСЛОВИЕ НЕ ВЫПОЛНИЛОСЬ, а должны все три!! И этот остолоп начал мне что-то блеять про несовершенное законодательство На что я сказала, что он превысил свои служебные полномочия, и с ним будет за что разбираться прокуратура. Тут он сказал, что никого не отстранял, это рекомендация для завсада, на ее усмотрение и садиковского врача))
Потом ты пошли к главврачу СЭС, она без проблем вызвала этого мужика и сказала сделать и отдать нам копию предписания. Он рученками начал там что-то тыкать, типа там написано что это для завсада.. на что главврач тыкнула ему в фамилию ребенка и сказала, что матери это касается непосредственно. Потом она попросила нас время разобраться в вопросе, мы зарегистрировали и оставили заявление со всеми вышеизложенными пояснениями.
Подруга побежала в детсад и попала на собрание медсестры-врача-завсада по поводу ситуации с ребенком, рассказала, что решает зав и врач, те проконсультировались с областным отделом образования, и там им подтвердили, что если у ребенка есть справка от педиатра, подтверждающая что он здоров - отстранять не имеют права.
На том и порешили - ребенок ходит в сад, а завсада отписывается перед СЭС, что они не имеют права отстранять здорового ребенка от образовательного процесса
П. с. кстати, я видела списки непривитых в СЭС, в сад действительно устроены только наши двое непривитых детей с отказами, остальные с медтводом. Но так как я своего не вожу, все орехи достались одному Дане Но и его мы отстрояли. Так что девочки, не бойтесь бороться, правда на нашей стороне!! Первым всегда тяжело, но кому-то надо начинать тропинку протаптывать. В вопросе вакцинопрофилактики не должно быть шантажа, пусть медики доказывают эффективность исследованиями, а не используют как основной аргумент в пользу прививок "вы с сад\школу не пойдете"!!
и. - Здравствуйте Наталья Юрьевна. Вас беспокоит Павленко Любовь Федоровна, иммунолог. Хочу Вам сообщить, что у нас большое горе - умер у нас в городе ребенок от туберкулеза, он был непривит. Ребенку было 1,4 года, заболевание обнаружили 23 февраля, молниеносная форма туберкулеза, менингит, сегодня хоронят. Ребенок в детсад не ходил, был здоров, жил в частном доме с родителями и старшим братом, который слава Богу был привит. Никто из них туберкулезом не болен, из окружения тоже никого не выявили. В пятницу у нас манту (делают всем с детсадах, за школы не знаю), в среду всем делаем БЦЖ. Знаю вашу позицию, подумайте.
я. - Сочувствую, но своего решения менять не собираюсь.
и. - у нас в городе много больных туберкулезом, это очень опасно
я. - и все они привиты. БЦЖ ни от чего не защищает, об этом говорят и ВОЗ, и фтизиатры, и наличие эпидемии в Украине, где все привиты. Какая вакцины будет использоваться, датская или российская?
и. - Российская, у нас датскую уже запретили, вот новую завезли, количество ограничено, но вам можем отложить.
я. Не надо. Как детям, вакцинированным датской вакциной будут делать туберкулинодиагностику? Нужна же датская манту?
и. - нам разрешили делать нашей.
я. - а почему вы не говорите ничего об осложнениях на вакцину?
и. - Мы все мамачкам даем почитать инструкцию перед прививкой.
я. - так вот - я не согласна заражать своего здорового ребенка бычьим туберкулезом (перед вами ведь наша карточка, мы же врача ни разу на дом не вызывали, у меня в аптечке только перекись и бинт есть). А оститы, остиомиелиты, лимфодениты - это и есть заражение, с последующим лечением.
и. - ДА (радостно), у нас есть случаи лимфоденитов, но все-все дети пролечены и все живы.
я. - Вы заразили туберкулезом, потом вылечили и теперь радуетесь? Слава нашей медицине? По последним данным осложнений на БЦЖ больше, чем случаев заболевания. И что такое "пролечили"? Это нужно поставить грудного младенца на учет к фтизиатру, и давать ему полный курс химиотерапии. Печени хана!
и. - так всего же на полгода...
я. - Как обстоят дела в детсадах с непривитыми детьми?
и. - (радостно) СЭС будет отстранять, вот ждут бумажку из Луганска. Мы тут ни при чем, это они так решили.
я. - из-за одного случая? Вы же сами говорили, что ребенок в детсад не ходил. Почему изо всех детсадов надо отстранять всех непривитых?! У нас что, карантин объявлен?
и. - это все они, СЭС. Вот такое у нас горе, подумайте..
я. - когда дети умирают от прививок день в день, в том числе и онкобольные, или тяжелыми инвалидами становятся, то это досадное недоразумение, не горе. Я сочувствую родителям, но своего прививать не дам.
Вопрос - что начинать предпринимать ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ЗАЩИТИТЬ ПРАВА НЕПРИВИТЫХ НА ОБРАЗОВАНИЕ? Думаю, может запрос по быстренькому в СЭС послать по эпидобстановке? Сколько больных у нас в городе туберкулезом (из них привито), есть ли в городе эпидемия? Сколько ПВО зарегистрировано?
НОВОСТИ ПО ТЕМЕ.
Позвонила подруга (мы детей одновременно устраивали в детсад, в одну группу в августе, только она ребенка в детсад водит, я - нет), ей только что позвонила заведующая детсадом и сказала, что из СЭС пришло предписание на отстранение от занятий ее ребенка. С завтрашнего дня. Еще сказала, что по словам медсестры в детсаду есть постановление, разрешающее непривитым посещене детсада и они сами в шоке от СЭС. А еще, что семья того ребенка - НЕБЛАГОПОЛУЧНАЯ, в окружении есть больной туберкулезом!
Завтра утром идем с ней к завсада и в СЭС. Завсада должна предупредить об отстранении за 10 дней письменно и издать приказ. Буду готовить жалобу в прокуратуру на всех
МЫ ПОБЕДИЛИ!!!
Рассказываю) Сначала пошли с подругой в детсад. Там и медсестра и завсада отказались дать копию предписания об отстранении, сначала боялись и в руки дать почитать. Говорю - да дайте посмотреть основания отстранения - закон и статью, не порву, не бойтесь) Дали ) Диалог с завсада:
З. - в понедельник ребенка не приводите, в предписании так написано.
я. - Об отстранении ребенка от занятий вы должны предупредить маму ребенка за 10 дней письменно, с вручением копии вашего приказа и копии предписания.
З. - Я не имею права на приказ писать приказ ( - она обязана так поступить, это называется исполнение). Я могу только отчислить ребенка за неуплату или по заявлению родителей и все! (Она может приказом отстранить ребенка по предписанию СЭС, этим она исполнит закон, но рассказывать ей это мне не выгодно )
Я. - устное распоряжение никакой юридической силы не имеет. В понедельник ребенок придет в детсад. Мы полностью на вашей стороне, пойдем в СЭС разбираться (зав счастлива)
Пришли в СЭС и сразу искать главврача. Одна сотрудница говорит:
- а вы по какому вопросу? Главврача сегодня беспокоить нежелательно, у нее юбилей 55 лет.
- она выгнала из детсада ребенка. Щас мы ее поздравим
- давайте я вас проведу к тому, кто это предписание составлял, поговорите там
Подруга - да мы там уже были 3 мес назад, о чем с ними говорить, там мужик не в адеквате))
сотрудница - кто?! мой МУЖ?!
Разговаривали мы где-то минут 20, весь разговор дословно передавать не буду, отмечу важные факты. Ребенок действительно из очень неблагополучной семьи, фамилию этой семьи знают все у нас в городе, она стала именем нарицательным. Семья многодетная еще с советского времени, живут в частном доме, детей 8, сейчас все они выросли и завели своих детей, живут все в том же доме, места хватает всем, потому что все мужчины успели посидеть в тюрьмах, женщины - ездят на заработки, живут бедно, но вроде как больных туберкулезом не выявили. Почему был непривит ребенок - скорее всего сначала из-за медотвода, потом мама просто не водила ребенка к врачам. Отказ по соображениям вряд ли возможен, даю не больше 1%, им просто неоткуда брать объективную информацию.. Ребенок попал в реанимацию, месяц лежал в больнице в Луганске, ВЫПИСАЛИ, через несколько дней дома умер. Интересно, кто поставил диагноз- туберкулез легких, туберкулезный менингит? Патологоанатом?
Нас уверяли, что ребенок умер из-за отсутствия прививки, что привитые не умирают, что да у нас эпидемия, но прививки все равно защищают (в Первомайске показатель 37 человек на 100 тыс. населения - это эпидемия?), и ПВО нет и вообще, только из-за наших непривитых они неспокойно ночами спят... Предложила этому мужику на себя предписание выписать, за давностью вакцинации он ведь тоже опасный!! Ну классика жанра, в общем..
Проехались с ним по законам Вывод - он специалист, он все знает, но ничего не покажет и не расскажет, если мне надо - я могу пойти узнавать к юристам, врачам, в сад... Я обозвала его тупым исполнителем, и раз не умеет думать своей головой пусть тупо исполняет что написано, в рамках своих инструкций, а не додумывает отсебятину, не в его компетенции толковать законы, тем более на свое усмотрение.
Не буду засорять эфир длинными названиями законов, кому надо - пишите мне, помогу. Так в чем заключался конфликт? А вот в чем: В законе сказано, что сэс может отстранить от работы и других видов деятельности лиц, которые уклоняются от прививок. И есть инструкция, которая расшифровывает, кто это такие - лица, которые уклоняются от профилактических прививок... признаются граждане и неполнолетние дети, которые необоснованно отказались от прививок. Это единственное, что есть у СЭС, и они на основании этого отстранили ребенка от занятий!!! А теперь внимание, расшифровываем фразу по словам. Чтобы отстранить, нужно чтобы соблюдались одновременно ВСЕ условия:
1. Лицо должно быть гражданином или неполнолетним - согласно ст 6 Семейного Кодекса неполнолетние - это дети от 14 до 18 лет, малолетние - до 14 ле. Улавливаете? у эсэсовца НЕТ ПОЛНОМОЧИЙ на отстранение детей до 14 лет ВООБЩЕ, никто их не может выгнать!!!
2. Лицо должно уклониться от прививок - дети до 14 лет не имеют юридической возможности "уклоняться", т. к. они не имеют права составлять и подписывать какие-либо документы (отказ в том числе) согласно действующего законодательства. Это могут сделать только родители или опекуны.
3. Отказ должен быть необоснованным - да я на 4 листах отказ написала и два раза для дураков повторила - отказ считать обоснованным, потому что..
НИ ОДНО УСЛОВИЕ НЕ ВЫПОЛНИЛОСЬ, а должны все три!! И этот остолоп начал мне что-то блеять про несовершенное законодательство На что я сказала, что он превысил свои служебные полномочия, и с ним будет за что разбираться прокуратура. Тут он сказал, что никого не отстранял, это рекомендация для завсада, на ее усмотрение и садиковского врача))
Потом ты пошли к главврачу СЭС, она без проблем вызвала этого мужика и сказала сделать и отдать нам копию предписания. Он рученками начал там что-то тыкать, типа там написано что это для завсада.. на что главврач тыкнула ему в фамилию ребенка и сказала, что матери это касается непосредственно. Потом она попросила нас время разобраться в вопросе, мы зарегистрировали и оставили заявление со всеми вышеизложенными пояснениями.
Подруга побежала в детсад и попала на собрание медсестры-врача-завсада по поводу ситуации с ребенком, рассказала, что решает зав и врач, те проконсультировались с областным отделом образования, и там им подтвердили, что если у ребенка есть справка от педиатра, подтверждающая что он здоров - отстранять не имеют права.
На том и порешили - ребенок ходит в сад, а завсада отписывается перед СЭС, что они не имеют права отстранять здорового ребенка от образовательного процесса
П. с. кстати, я видела списки непривитых в СЭС, в сад действительно устроены только наши двое непривитых детей с отказами, остальные с медтводом. Но так как я своего не вожу, все орехи достались одному Дане Но и его мы отстрояли. Так что девочки, не бойтесь бороться, правда на нашей стороне!! Первым всегда тяжело, но кому-то надо начинать тропинку протаптывать. В вопросе вакцинопрофилактики не должно быть шантажа, пусть медики доказывают эффективность исследованиями, а не используют как основной аргумент в пользу прививок "вы с сад\школу не пойдете"!!
|
|
Печать | Получить код для блога/форума/сайта |
Коды для вставки:
Как это будет выглядеть?
Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
|
|
| BB-код для форумов: |
Как это будет выглядеть?
Страна Мам → Непривитый умер от туберкулеза. Начался прессинг.
| Позвонила мне сегодня иммунолог из нашей Детской поликлиники. Вот наш диалог: и. - Здравствуйте Наталья Юрьевна. Вас беспокоит Павленко Любовь Федоровна, иммунолог. Хочу Вам сообщить, что у нас большое горе - умер у нас в городе ребенок от туберкулеза, он был непривит. Ребенку было 1,4 года, заболевание обнаружили 23 февраля, молниеносная форма туберкулеза, менингит, сегодня хоронят. Читать полностью |
| +130 |
Наталья Первомайск
|
620 комментариев |
Комментарии
Врач Вам правильно все сказала.....
Но вы хотите вытянуть счастливый билет и живете не "авось"... удачи...
я своего привила....
Это только мое мнение...
Вашему малышу здоровья
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
а какая прививка в том случае?
↑ Перейти к этому комментарию
Так же как прививка от паротита в 4 года
Симптомы были совершенно разные, кстати.
Ни аллергией, ни ослабленностью не страдала ни тогда, ни сейчас
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Это только мое мнение...
Вашему малышу здоровья
↑ Перейти к этому комментарию
Для того, чтобы сделать прививку, деть должен быть обследован от и до! А у нас в Украине родители перед процедурой подписывают документ в котором есть такой вопрос "На момент делания прививки, вы считаете что ваш ребенок здоров?" И потом тебе тычут этой бумаженцией, мол сами согласились..... Как будто бы я врач, а не они!
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Врач Вам правильно все сказала.....
Но вы хотите вытянуть счастливый билет и живете не "авось"... удачи...
я своего привила....
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
http://medgazeta.rusmedserv.com/2006/60/article_1672.html
я точно знаю
к сожалению объективная статистика говорит о другом.
против потому что у меня ребь
один.
"Микробы – не единственная главная причина смерти, болезни или расстройства, – ¬читает канадский ученый д-р Эндрю Моулден. – Более того, они НЕ ЯВЛЯЮТСЯ возбудителями болезней. Смерть, нарушения и хронические болезни вызываются, в конечном счете, не самими микробами, а общим неспецифическим иммунным ответом организма и электростатической нестабильностью кровотока в ответ на инфицирование – естественное или прививочное, – продолжает он. – Здоровье и благополучие не могут быть навязаны с помощью шприца или единым для всех образом. Невозможно и бессмысленно прививать человечество от каждой инфекции на планете, поскольку все патогенны вызывают нарушения, болезни и смерти по одному и тому же механизму. Нужно заниматься именно этим механизмом, а не прививать всех подряд от всего подряд, – считает ученый.
– Мы можем справляться со всеми микробами, нужно лишь контролировать природу иммунной реакции на эти опасные патогенны. Прививки не искореняют эпидемии. Они лишь заменяют "глобальную войну" для 1% населения хроническими и острыми "вооруженными конфликтами" для всех. (Под хроническими и острыми "вооруженными конфликтами" имеется ввиду массовая вакцинация, в то время как всего лишь 1 % населения подвержен той или иной инфекции).
Более того, ученый представил четкие доказательства того, что все прививки, получаемые как в младенчестве, так и в старости, вызывают те же повреждения мозга и тем же способом, каким вирус полиомиелита вызывает паралич, дыхательную недостаточность, кровоизлияния в мозг, и смерть, – поскольку и вирус, и прививки вызывают одни и те же нарушение притока крови (ишемию) к мозгу и телу, от клинически незаметного до смертельного. (Когда младенец умирает от "внезапной детской смерти" или "беспричинно" после прививки, то действительной причиной смерти является прививка, в результате которой ухудшается кровоток в микроциркуляторном русле в стволовой части мозга, где находится дыхательный центр).
Повреждения от прививок приобретаются и накапливаются с каждой последующей прививкой.
Ученый разработал научный метод диагностики расстройств функций головного мозга – «12-IMAM—12-M.A.S.S., где число 12 относится к числу черепных нервов, а "MASS" означает синдромы кислородного голодания Моулдена (Moulden Anoxia Spectrum Syndromes). Диагностика достигается с помощью неинвазивного функционального нейроваскулярного нейромоторного томографического комплекса, созданного ученым для визуального измерения кислородной недостаточности в крови.
В результате исследований ученый пришел к выводу, что следует полностью запретить вакцинацию, поскольку ошибочна вся ее философия.
Позиция ученого находится в вопиющем противоречии с финансовыми интересами медицинских и фармацевтических картелей.
Однако свои доказательства он представил в Федеральный окружной суд США."
http://oko-planet.su/science/sciencehypothesis/59841-vse-privivki-vyzyvayut-mikroinsulty-a-mikroby-ne-yavlyayutsya-vozbuditelyami-bolezney.html
Я бы полностью привела статью в пример, но она огромная. Вы можете ее проигнорировать и не читать, может тогда легче жить будет? Но это ничего не изменит - каждая прививка будет вызывать микроинсульты со всеми вытекающими!
↑ Перейти к этому комментарию
Но изначальная причина болезней - не в микробах. Причины болезней пока не известны науке...
↑ Перейти к этому комментарию
Не так вредно как в первые 12 часов жизни
Конечно, мигранты во всем виноваты
А вот здесь нужно другой вопрос задавать... Если в больницах заражают кровью, то что тогда в прививках? Там и так убойный состав
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
"официально зафиксированный рекорд по количеству рождённых детей одним человеком принадлежит жене крестьянина из России Фёдора Васильева. Так, согласно достоверным историческим источникам, в период между 1725 и 1765 гг. она произвела на свет 69 детей. За всю свою жизнь женщина была 27 раз беременна: на свет появилось 16 двойняшек, 7 тройняшек, 4 раза по 4 близнеца. Любопытный факт: из всего потомства только лишь 2 ребёнка умерло ещё в младенческом возрасте."
Как это она так?! В консультации не наблюдалась, УЗИ не делала, рожала дома, прививок не было
↑ Перейти к этому комментарию
не надо приписывать заслуги прививкам, медицина тоже развивается, и умирали не только от болезней, а от и разнообразных внутренних патологий, которые сейчас успешно оперируют и лечат. Раньше дети с муковисцидозом доживали до 5 лет и всегда им ставили астму, не знали такой болячки, а между прочим эта самая распространенная генетическая болезнь, сейчас эти дети многие доживают до старости
↑ Перейти к этому комментарию
Врач Вам правильно все сказала.....
Но вы хотите вытянуть счастливый билет и живете не "авось"... удачи...
я своего привила....
↑ Перейти к этому комментарию
Смерти привитых - тщательно скрываются, если умер непривитый - это ЧП специально раздувается. СЕС тут выступает как дополнительный карательный орган, только они могут непривитых выгнать из сада или школы. А ведь эти дети тут ни при чем, они не контактировали с бедным ребенком. Со смертью малыша врачи получили на руки козырь, как бы это страшно не звучало, и начали активно его использовать, шантажируя родителей отказников.
Обрати внимание на запрет использования датской вакцины, я специально у нее об этом спросила. Она меня так уверяла, что конечно, датскую запретили!! А почему? А потому, что осложений от этой вакцины - 100 детей на 100 тыс!! А эпидемические показатели - от 30 до 60 человек (зеков, бомжей в т.ч.) на 100 тыс. населения. Ты представь, сколько детей за несколько лет они заразили туберкулезом!! И кто за это ответил?!
Но это все касается Украины, в России - совсем другая ситуация (по вакцинам и законам, а отношение к непривитым - такое же)
идите говорит на вторую АКДС(при этом проверила только температуру,подержав градусник минуту!!!даже горло не посмотрела!)
я ей говорю
Не пойду!
она мне
Чё это вы пойдёте???
я-не пойду и всё сначала давайте пожалуйста специалистов пройдём...
она-тогда бери и пиши отказ!(всё мы с ней на ты оказывается стали!)
я-
я-не буду я ничего писать!
она-чё занятся нечем больше???чё ты смотришь чё попало?нечего смотреть и тогда проблем не будет!
побегать захотелось по врачам?времени много свободного что ли?
я-
я-незнание информации не освобождает от ответственности меня за моего ребёнка!!!это тоже самое что кинь своего ребёнка в яму от медведя спасёшь...а вдруг в яме штыри? а ты не думай о них вдруг не попадёт...зато медведь не найдёт
а на счёт специалистов,лучше,говорю,побегаем лишний раз зато буду хоть в чём то осведомлена!почему не говорите мне что привитые дети тоже болеют???я мать-и если что то случится виновата буду я!!!я хочу добра своему сыну и хоть режьте меня тут,а на прививку не поведу!
в общем было очень не приятно!!!видела бы ты с какой злостью она мне направления выписывала!!!
а если честно она может меня с головы до ног г...ом полить из ведра прямо...мне всё равно главное я буду спокойно за сына!
я могу сама болеть,травится,умирать,но мой ребёнок должен избежать той боли,потому что чувствовала и если мне было больно,то я даже не представляю ощущения ничего не понимающего в боли малыша!
вот отрывок о боли:
Врач Вам правильно все сказала.....
Но вы хотите вытянуть счастливый билет и живете не "авось"... удачи...
я своего привила....
↑ Перейти к этому комментарию
От туб.менингита бцж как раз-таки не защищает. По злой иронии судьбы...
А что вам это даст? Тем более если эпид. ситуация, не надо подвергать ребенка риску. Прививки надо делать до эпидемии, если уже на то пошло.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
в следующий раз позвонят, а вы - СЭС с вами не согласна
так что думаю иммунолог про СЭС приврала изрядно
↑ Перейти к этому комментарию
если зав отстранит по предписанию СЭС, она будет выполнять закон "О санитарном благополучии". Тут надо доказывать, что сэс не права, но сес щас притянет всех больных привитых города и докажет угрозу эпидемии.. Боюсь, что при таком раскладе ни один суд не будет на нашей стороне
в полной растерянности... младшая не привитая, только бцж в роддоме, прививать дальше или нет? понятное дело, что это только мне решать, а вот как раз решить и не могу...
в полной растерянности... младшая не привитая, только бцж в роддоме, прививать дальше или нет? понятное дело, что это только мне решать, а вот как раз решить и не могу...
↑ Перейти к этому комментарию
А вообще ппц с этими прививками! Столько инфы и хорошей и плохой, я в ступоре.
А как ваши слова понимать? От болезни не защищают, но эпидемий не было бы
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
мама делала все прививки по календарю, но заболела тяжелой!!!!!! формой кори и была при смерти
и это все со сделанными прививкам
задуматесь
↑ Перейти к этому комментарию
мама ДЕЛАЛА прививки, НО заболела ТЯЖЕЛОЙ ФОРМОЙ
тогда на фига делать прививки, если от болезней они не защищают? Мне проще отвести ребенка к больному ребенку (я имею в виду ребенка болеющего детскими болезнями как ветрянка, краснуха, корь и тд) и переболеть этой бякой, чем вводить в организм ребенка всякую неизвестную гадость и не факт что не будет осложнений, инвалидности, смерти или побочных эффектов от прививки
мама ДЕЛАЛА прививки, НО заболела ТЯЖЕЛОЙ ФОРМОЙ
тогда на фига делать прививки, если от болезней они не защищают? Мне проще отвести ребенка к больному ребенку (я имею в виду ребенка болеющего детскими болезнями как ветрянка, краснуха, корь и тд) и переболеть этой бякой, чем вводить в организм ребенка всякую неизвестную гадость и не факт что не будет осложнений, инвалидности, смерти или побочных эффектов от прививки
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
кто-нить опять сейчас напишет, что если это не лично Вы, то нечего писать чушь
↑ Перейти к этому комментарию
Для нормальных, здравомыслящих и благоразумных родителей нет и не может быть никакой дискуссии по поводу того, надо прививки делать или не надо
И вообще от каждой прививки отдельно бывают такие осложнения, страшно и подумать, а она моему (своему бы так ставила) ребенку которого я так ждала, хотела все это ввести...
Есть вообще что-то в этих педиатрах человеческое или только премии на уме...!?
Остается надеяться на людей в белых халатах у которых совесть осталась...
Для нормальных, здравомыслящих и благоразумных родителей нет и не может быть никакой дискуссии по поводу того, надо прививки делать или не надо
↑ Перейти к этому комментарию
Для нормальных, здравомыслящих и благоразумных родителей нет и не может быть никакой дискуссии по поводу того, надо прививки делать или не надо
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
У таких маленьких детей практически не бывает легочных форм ТБ. Если такое действительно произошло, то там, наверняка, все не просто так, т.е. фон еще тот должен был бы быть.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Делать обязательно!
Совершенно другой вопрос состоит в том, что ответные реакции на прививки самым существенным образом зависят от состояния организма ребенка.
Делать обязательно!
Совершенно другой вопрос состоит в том, что ответные реакции на прививки самым существенным образом зависят от состояния организма ребенка.
↑ Перейти к этому комментарию
У нас были дальние родственики-муж, жена и 4 детей, младшему в род.д сделали БЦЖ и он заболел туберкулезом, сразу это не поняли наверно(я не знаю всех подробностей) в итоги умерли от туберкулеза двое детей и мама(все привитые)
Зачем такое здоровье?
единичные случаи смерти непривитого-раздуваются, а множественные привитых-замалчиваются.
Вобщем "Матрица" без коментариев
Делать обязательно!
Совершенно другой вопрос состоит в том, что ответные реакции на прививки самым существенным образом зависят от состояния организма ребенка.
↑ Перейти к этому комментарию
Я? Вы? или всё же врач, направляющий вас на прививку?
Прививки необходимо проводить в назначенные педиатром сроки, и чем более вы точны, тем выше профилактическая эффективность.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
блиин, а вдруг бы вообще не заболела -вот бы косяк вышел!
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Для тех, кто ставит -
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Вы всем желаете ума, но как говорится. кто о чем, а вшивый о бане
Здесь говорится, что прививка не дает защиты от болезни, плохое питание и слабое здоровье априори может привести к любой болезни...при чем тут прививка?
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Действительно как только непривитый заболевает или умирает так вокруг только и криков, а когда привитый получает осложнения или умирает так это так, не повезло...
Поликлиничный иммунолог правды никогда не скажет, ну может быть только 1 из 100
↑ Перейти к этому комментарию
У меня впечатление, что за этим стоит некая сила, которой выгодно распространять дикие истории о последствиях прививок и заморачивать российских, украинских, белорусских мам на отказы от них.
Живу в Германии 11 год. Все чинно-мирно, пришло время - родители прививают детей. Похоже, никому даже в голову не приходит ломать копья, пороть отсебятину и лишать детей прививок.
например вот статья: http://www.liveinternet.ru/users/3940736/post146562288/
Совет Федерации хочет разрешить тестировать лекарства на детях
http://www.socpolitika.ru/rus/social_policy_monitoring/comments/document5914.shtml
и вот: http://www.rg.ru/2007/03/02/volgograd-skandal.html
↑ Перейти к этому комментарию
У меня впечатление, что за этим стоит некая сила, которой выгодно распространять дикие истории о последствиях прививок и заморачивать российских, украинских, белорусских мам на отказы от них.
Живу в Германии 11 год. Все чинно-мирно, пришло время - родители прививают детей. Похоже, никому даже в голову не приходит ломать копья, пороть отсебятину и лишать детей прививок.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
да...и в поликлинике с тех самых 9 месяцев не были..тоже,все собираюсь собираюсь туда..так стыдно,что не ходим..за здоровьем вроде как не следим..но вроде как и незачем...перестали стаивть прививки - отпала потребность бегать по врачам..
да...и в поликлинике с тех самых 9 месяцев не были..тоже,все собираюсь собираюсь туда..так стыдно,что не ходим..за здоровьем вроде как не следим..но вроде как и незачем...перестали стаивть прививки - отпала потребность бегать по врачам..
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
У меня впечатление, что за этим стоит некая сила, которой выгодно распространять дикие истории о последствиях прививок и заморачивать российских, украинских, белорусских мам на отказы от них.
Живу в Германии 11 год. Все чинно-мирно, пришло время - родители прививают детей. Похоже, никому даже в голову не приходит ломать копья, пороть отсебятину и лишать детей прививок.
↑ Перейти к этому комментарию
Спорить, повторяю, бессмысленно. Только время покажет что и как.
А вам, в любом случае, удачи и здоровья.
↑ Перейти к этому комментарию
Я не делала своему сыну БЦЖ, потому, что очень страшно и боюсь последствий. Некоторые прививки мы делали, но шла на них,как на ешофот. У меня в семье просто был случай тежелых осложнений после БЦЖ. Дочка моего брата в 7 месяцев перенесла оперцыю из-за етой прививки. У нее с после етой прививки появились (не знаю как по-русски правильно называется) у нас говорят гульки (что-то типа затвердения) под ручкой. Пошло заражение лимфовузлов. То что они перенесли, не дай бог никому. Постоянно по врачах, мнения расходятся - одни говорили срочно оперировать, другие что еще не надо. Вот такой нервотрепки пол года, потом все-таки прооперировали, там было несколько образований, хирург сказал, что еще немного и бы потеряли ребенка. Сказал, что могут смело подавать в суд на ту, что делала прививку, что это все из-за той прививки. После етого они больше никаких прививок не делают и я их ооочень хорошо понимаю.Еще раз говорю, не дай бог никому такое пережыть!!!!!!
Я не делала своему сыну БЦЖ, потому, что очень страшно и боюсь последствий. Некоторые прививки мы делали, но шла на них,как на ешофот. У меня в семье просто был случай тежелых осложнений после БЦЖ. Дочка моего брата в 7 месяцев перенесла оперцыю из-за етой прививки. У нее с после етой прививки появились (не знаю как по-русски правильно называется) у нас говорят гульки (что-то типа затвердения) под ручкой. Пошло заражение лимфовузлов. То что они перенесли, не дай бог никому. Постоянно по врачах, мнения расходятся - одни говорили срочно оперировать, другие что еще не надо. Вот такой нервотрепки пол года, потом все-таки прооперировали, там было несколько образований, хирург сказал, что еще немного и бы потеряли ребенка. Сказал, что могут смело подавать в суд на ту, что делала прививку, что это все из-за той прививки. После етого они больше никаких прививок не делают и я их ооочень хорошо понимаю.Еще раз говорю, не дай бог никому такое пережыть!!!!!!
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Я вобще в шоке от рекомендаций некоторых врачей -типа "всем делаем и все в порядке" или "это только капельки в рот, а не прививка" или " на всякий случай назначаю антибиотики"(последняя фраза относилась к ребенку в возрасте 4 дней , при хороших анализах, но с желтушкой)
↑ Перейти к этому комментарию
У меня впечатление, что за этим стоит некая сила, которой выгодно распространять дикие истории о последствиях прививок и заморачивать российских, украинских, белорусских мам на отказы от них.
Живу в Германии 11 год. Все чинно-мирно, пришло время - родители прививают детей. Похоже, никому даже в голову не приходит ломать копья, пороть отсебятину и лишать детей прививок.
↑ Перейти к этому комментарию
У меня впечатление, что за этим стоит некая сила, которой выгодно распространять дикие истории о последствиях прививок и заморачивать российских, украинских, белорусских мам на отказы от них.
Живу в Германии 11 год. Все чинно-мирно, пришло время - родители прививают детей. Похоже, никому даже в голову не приходит ломать копья, пороть отсебятину и лишать детей прививок.
↑ Перейти к этому комментарию
Вы же не думаете, что уровень жизни в австралии ниже, чем в германии?
Ну, а про аутистов - это вообще из другой оперы. Аутисты рождались всю историю жизни человечества, в допрививочную эру они существовали тоже.
Все. Я давно обещала самой себе никогда больше не ввязываться в дискуссии по поводу прививок. Не будем спорить - все равно-ни вы мне ничего не докажете, ни я вам....
Еще раз повторяю - есть выигранные иски. Есть ПРИЗНАННЫЕ ПВО. В том числе и аутизм. И то, какими шагами аутизм шагает по миру, заставляет задуматься, откуда он берется в таких количествах
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Ps: за последние 3 года в отделение не поступали непривитые дети.
Ну, а про аутистов - это вообще из другой оперы. Аутисты рождались всю историю жизни человечества, в допрививочную эру они существовали тоже.
Все. Я давно обещала самой себе никогда больше не ввязываться в дискуссии по поводу прививок. Не будем спорить - все равно-ни вы мне ничего не докажете, ни я вам....
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Там большая жалоба в прокуратуру, можно использовать как образец
↑ Перейти к этому комментарию
Давай, скидывай!
Вот жалоба) Там все-все нужные законы
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Очень Вам признательна
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
только сегодня забрала из поликлиники карточку и зачиталась
24.08.11-нет даже записи, что ребенок болел с температурой выше 40(вызывали скорую и неотложку). Зато есть отметка, что мы приходили на прием, тогда когда мы не приходили 30.08.11. и запись "здоров", когда в реале все было наоборот.
Вот она где статистика
Как можно доверить врачам самое дорогое, если даже в карточке написано-
"С правилами детской поликлиники, возможными осложнениями и риском при лечении и обследовании в амбулаторных условиях ОЗНАКОМЛЕНЫ"
т.е.спасение утопающих дело рук самих утопающих.
только сегодня забрала из поликлиники карточку и зачиталась
24.08.11-нет даже записи, что ребенок болел с температурой выше 40(вызывали скорую и неотложку). Зато есть отметка, что мы приходили на прием, тогда когда мы не приходили 30.08.11. и запись "здоров", когда в реале все было наоборот.
Вот она где статистика
Как можно доверить врачам самое дорогое, если даже в карточке написано-
"С правилами детской поликлиники, возможными осложнениями и риском при лечении и обследовании в амбулаторных условиях ОЗНАКОМЛЕНЫ"
т.е.спасение утопающих дело рук самих утопающих.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
только сегодня забрала из поликлиники карточку и зачиталась
24.08.11-нет даже записи, что ребенок болел с температурой выше 40(вызывали скорую и неотложку). Зато есть отметка, что мы приходили на прием, тогда когда мы не приходили 30.08.11. и запись "здоров", когда в реале все было наоборот.
Вот она где статистика
Как можно доверить врачам самое дорогое, если даже в карточке написано-
"С правилами детской поликлиники, возможными осложнениями и риском при лечении и обследовании в амбулаторных условиях ОЗНАКОМЛЕНЫ"
т.е.спасение утопающих дело рук самих утопающих.
↑ Перейти к этому комментарию
только сегодня забрала из поликлиники карточку и зачиталась
24.08.11-нет даже записи, что ребенок болел с температурой выше 40(вызывали скорую и неотложку). Зато есть отметка, что мы приходили на прием, тогда когда мы не приходили 30.08.11. и запись "здоров", когда в реале все было наоборот.
Вот она где статистика
Как можно доверить врачам самое дорогое, если даже в карточке написано-
"С правилами детской поликлиники, возможными осложнениями и риском при лечении и обследовании в амбулаторных условиях ОЗНАКОМЛЕНЫ"
т.е.спасение утопающих дело рук самих утопающих.
↑ Перейти к этому комментарию
И замечание сделала, что печень у нас +2, а не Без изм., что стул не кашицеобразный, а пенистый, зеленый, со слизью, а то бланк осмотра читаю, жалоб нет, прям здоровый ребенок, а лист Основные заболевания сверху до низу исписан.
только сегодня забрала из поликлиники карточку и зачиталась
24.08.11-нет даже записи, что ребенок болел с температурой выше 40(вызывали скорую и неотложку). Зато есть отметка, что мы приходили на прием, тогда когда мы не приходили 30.08.11. и запись "здоров", когда в реале все было наоборот.
Вот она где статистика
Как можно доверить врачам самое дорогое, если даже в карточке написано-
"С правилами детской поликлиники, возможными осложнениями и риском при лечении и обследовании в амбулаторных условиях ОЗНАКОМЛЕНЫ"
т.е.спасение утопающих дело рук самих утопающих.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Например, вместо коклюша пишут бронхит, вместо краснухи - аллергия на жаропонижающее, и т.п.
↑ Перейти к этому комментарию
http://video.komarovskiy.net/koklyush-17-04-011.html
так ведь еще пытались залечить моих дочек совсем от другого
http://video.komarovskiy.net/koklyush-17-04-011.html
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Добавление новых комментариев к данному обсуждению недоступно.
Вставка изображения
Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера: