Магазин handmade Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 

"Неуслышанные мольбы. Детские самоубийства: когда опомнимся?"

Коллеги дочки-матери! У меня есть материал, который не знаю, куда получше применить. Только что - подобран из сети, но явно "послан мирозданием" вдогонку одной теме, которая меня давно волнует: ДЕТСКИЕ САМОУБИЙСТВА.

Особа я - "с тонкой душевной организацией". K тому же жизнь подкидывала много - увы! - поводов для раздумий. О некоторых писала здесь: https://www.stranamam.ru/post/2565778/#com15425383 - и, в логическое продолжение, в теме "Подростковыми суицидами навеяно" https://www.stranamam.ru/post/2589554/.

Меня угнетает бессмысленное обмусоливание данной темы непрофессионалами, неспециалистами. Печально видеть праздную истерию вокруг Смерти. Еще печальнее - кичливые комментарии вроде такого - сегодня, 14 февраля 2012 года, пишет на нашем родительском (беременные, кормящие, всё такое...) ресурсе двадцатидвухлетняя мама годовалого младенца:

"НННН" пишет:
а я жалею что когда был порыв не довела дело до конца. теперь всю жизнь буду мучаться, влачить это жалкое существование... очень надеюсь что в конце 2012 по крайней мере мне придет трындец.

А так как мой любимый писатель-психолог Владимир Леви только что опубликовал свой материал о детских самоубийствах, пользуюсь случаем и публикую его здесь. Эти сведения имеют абсолютно утилитарное, практическое назначение. Прошу взять на заметку, если эта тема для кого-то действительно важна.

"Неуслышанные мольбы. Детские самоубийства: когда опомнимся?"

Простите, друзья, что в праздник влюбленности приходится вести разговор на такую серьезную и нерадостную тему.
Уж так получается.


Вдруг за голову схватились. Раньше будто не знали. Каждый день это случается, каждый день. Ежесуточно на территории нашей страны в среднем три – четыре ребенка убивают себя, десять как минимум пытаются это сделать. Мы на первом месте по уровню детско-подростковых суицидов в Европе и на третьем в мире (после Казахстана и Белоруссии – других двух постсоветских республик). При этом процент подростков, находящихся в состоянии депрессии, у нас оценивается в 20%, а среднемировой – 5%.

А за голову схватились потому, что среднегодовая «норма» подростковой самоубийств у нас оказалась превышена только за две первых недели февраля. Уже похоже на угрожающую эпидемию.

Вот этот скорбный список на 14 февраля 2012 года.

Лиза Пецыля и Настя Королева, 14 лет, Московская область, Лобня, 7 февраля
Взявшись за руки шагнули с крыши 14-этажного дома.
Девочки не хотели слышать укоры за прогулы в школе. В предсмертных записках они написали, что им легче умереть.

Саша Филипьев, 15 лет, Москва, 8 февраля,
Выпрыгнул из окна своей квартиры на 17 этаже после ссоры с отцом.
Мальчика обвиняли в кражах у одноклассников.

Айсхан Слепцов, 13 лет, Якутск, 9 февраля
Повесился. По словам источника, мальчик переживал разлуку с отцом после развода родителей. Известно, что незадолго до гибели мальчик потерял I-Pad – подарок отца.

Семиклассник (имя пока неизвестно), 10 февраля, Амурская область
Предположительная причина: запрет посещать социальные сети из-за низкой успеваемости.

11-летний мальчик (имя пока неизвестно), 10 февраля, Красноярск
Повесился. Причины пока неизвестны.

Диана Сивакова, Москва, 11 февраля
Выбросилась с 23го этажа дома неподалеку от своей школы
Диана знала о самоубийстве девочек в Лобне.
По словам родных и друзей, считала такое поведение глупостью.
У самой Дианы дома были нелады с родственниками.

Школьник, 16 лет, Ростов-на-Дону, 13 февраля
Выпрыгнул из окна 15 этажа, после ссоры с матерью.

Одиннадцатиклассник, Томская область, 14 февраля
Причины пока неизвестны.

Два дня назад ко мне обратился с просьбой об интервью на эту тему корреспондент газеты «Новые Известия».

Неуслышанные мольбы

из беседы с корреспондентом "Новых Известий" Александром Колесниченко

- В какой мере недавние самоубийства подростков связаны между собой?

- Они несомненно взаимосвязаны, но конкретику этой взаимосвязи в каждом из случаев установить сложно, многое предстоит выяснять, и многое, как и почти всегда при таких несчастьях, останется навсегда тайной: ушедших уже ни о чем не спросишь.
Настя и Лиза совершили парное самоубийство, Настя была в этой паре лидером – взаимосвязь непосредственная. Еще одна девочка, Диана, знала о случившемся с Настей и Лизой, говорила об этом со своими родителями, называла их поступок глупостью и уверяла, что сама так никогда не поступит, а через несколько дней совершила то же самое. Это напомнило мне Маяковского, который в своем стихотворении осудил Есенина за самоубийство, а вскоре сам покончил с собой. Для психиатра такая непоследовательность не удивительна: отношение человека к смерти, как и к любви, двойственно, амбивалентно – где свет, там и тень, «есть упоение в бою и мрачной бездны на краю». Естественный страх смерти может при отмашке маятника настроения поменять знак на противоположный и стать влечением к смерти. У Дианы и до случая с Настей и Лизой амбивалентность уже проявлялась: были нелады с родными и помышления умереть.
Знали ли остальные ушедшие из жизни ребята о недавних самоубийствах других, неизвестно. Саша Филипьев, покончивший с собой тем же способом, что Настя и Лиза, и тоже москвич, похоже, знал. А поводом стала ссора с отцом и обвинение в краже.
Суициды заразительны, эпидемичны, это давно известно. И есть, помимо очевидных, как медики выражаются, контагиозных путей передачи этой заразы, еще и некие иные, таинственные. Я это называю законом рифмы: если происходит нечто чрезвычайное, то жди вскоре еще чего-то подобного, а то и целой волны. Такая рифмовка происходит независимо от того, находятся ли люди на связи или нет, знают ли друг о друге. Так и открытия и изобретения часто делаются разными людьми словно в рифму – одновременно, безотносительно друг к другу.
Объяснить эту рифмовку мы не можем пока, но учитывать можем. Каждый детский, да и не только детский суицид есть сигнал повышения вероятности других, и все мы должны моментально реагировать на это мобилизацией своих высших душевных сил – обращать их к детям по максимуму, и не только к своим.

- Как сообщение об одном покончившем с собой может спровоцировать волну других самоубийств?

- Все люди внушаемы. Все мы склонны к неосознанному непроизвольному подражанию, дети и подростки особенно. Копирование, клонирование, тиражирование форм поведения, распространение волн подражания происходит на разных уровнях: от простых рефлексов, вроде кашля и зевания, до сложных социально-культурных процессов, революций и войн. И всюду, на всех уровнях, помимо внушаемости, решающее значение имеет потенциал готовности – расположенность. Если вы закашляете в большом скоплении людей, вам практически наверняка кто-то ответит кашлем, ответившему – другой… Волна охватит не всех, а лишь тех, кто а) расположен к кашлю своим наличным состоянием (простужен или недавно болел, дыхательные пути раздражены) и б) наиболее внушаем.
Так и сообщение о самоубийстве может для кого стать детонатором скрытого суицидального заряда, а для кого-то, особо внушаемого, и спусковым крючком. Кто расположен, но еще не дозрел, внушающими примерами подталкивается дозреть. Зависит это и от того, как сообщение делается, как подается – и следующий вопрос ваш о том же.

- Как в этой связи нужно освещать эту тему?

- Вот так, как мы это с вами стараемся делать прямо сейчас: без воплей и без соплей. Спокойно, трезво, аналитично. Ни малейшей сенсационности, никакой аффектации. Строго по-взрослому. Освещая, просвещай.

- Допустимо ли замалчивание случившегося либо сведение к краткому информированию?

- Никто не подсчитал, что опаснее: молчание о проблеме (равно как и о преступлениях, о терактах, о маньяках, педофилах и прочая) – или разговоры во всеуслышание. Замалчивание преступно: о чем молчат, то продолжается и развивается. Разговор нужен, общественный разговор – но – смотря какой. Обывательско-журналистский трёп со смакованием сенсационных подробностей, без грамотного понимания, при самых благих намерениях мостит дорожки туда же: суицидальный потенциал расположенных получает энергоинформационную стимуляцию. Краткие оповещения тоже в лучших случаях ничего не дают, а в худших могут кому-то, кто на грани уже, дьявольски подмигнуть: «ну вот и ты давай, твоя очередь».
Говорить, просветительски говорить – и не только по свежим поводам. Вести постоянные рубрики с открытым квалифицированным обсуждением этой темы и смежных. Книги издавать общедоступные, проникновенные, утверждающие победу осмысленной жизни над бессмысленной смертью. По опыту работы с этой темой я написал психотерапевтическую книгу «Memento, Песнь Уходящих». Там есть большая глава о том, как говорить с ребенком о смерти и о том, как уберечь близких от непоправимого.

- Нормальны ли психически дети, совершающие суицид? Душевная болезнь и самоубийство – какая связь?

- Лишь примерно в одном случае из пяти, вглядываясь в конкретику и предысторию трагического события, можно разглядеть какую-то клинику. В остальных случаях – либо обычная норма при очевидном средовом неблагополучии, конфликтах и психотравмах, либо «пограничное состояние»: неуравновешенность, возбудимость, депрессивность, особая душевная ранимость, но не болезнь.

- Подростки заранее планируют самоубийства или совершают их импульсивно?

- Чаще – неожиданно для самих себя, импульсивно, в состоянии психалгии – острой душевной боли. Аффект, суживающий сознание, – затмение души, когда «небо с овчинку». Но и в этих случаях, как правило, почва предуготовляется предшествующими конфликтами, оценочным давлением, непониманием и душевной тупостью старших, жестокостью сверстников…
Некоторые подростки и молодые люди вынашивают мысли о самоубийстве подолгу, месяцами, а то и годами. Это не только наркоманы, не только те, у кого несчастная любовь, у кого не ладится общение, кто боится жить, считает себя неполноценным, уродливым, ни на что не годным или несправедливо обиженным. Это даже не обязательно ребята, находящиеся в депрессивном состоянии. Есть и со всех сторон здоровые и благополучные, красивые и одаренные, для кого смерть привлекательнее, чем жизнь, в которой они не находят интереса и смысла, не находят достойных целей, не находят – Зачем. Проблема «Зачем» возникает у некоторых детей уже лет с пяти, и это как раз дети самые думающие.
«Плановым» самоубийствам юных людей оказывают черную услугу некоторые виртуальные сообщества, некрофильские и суицидофильские. Деятельность сайтов и форумов, где романтизируется и превозносится смерть, живописуются и смакуются способы самоубийства, следует приравнять к насильственным преступлениям с покушением на убийство, и преследовать неукоснительно.

- Как родителям распознать, что их ребенок находится на грани самоубийства?

- Если детский пресуицид приходится «распознавать», значит, родитель либо далек от своего дитяти как от соседней галактики, либо находится в далеко зашедшей стадии душевного отупения. К сожалению, часто так и бывает.
Если дело доходит до пресуицида, резонно спросить: родители, а вы где? Вы вообще есть?.. Общаться надо с ребенком, просто общаться. Доверительно. Искренне. Без упреков. Без поучений. Без навязывания своих суждений и оценок (но и не скрывая их, а когда-то и твердо обозначая). Играть. Разговаривать. Вникать в мир ребенка и впускать в свой. Быть вместе и заодно, быть на связи. Дружить.
И не подменять дружбу работой няньки, функцией снабженца, ролями начальника и надсмотрщика. Контроль нужен, помощь нужна, но дружба всего нужнее и может вместить в себя все и все заменить. Любящей, чуткой душе и внимательным глазам все открывается, даже если ребенок замкнут и малоконтактен.
Любой ребенок, как и любой взрослый, прежде того, как преступит роковую черту, посылает в мир крики, мольбы о помощи – словами или без слов, неуслышанные мольбы...

- Что могут сделать учителя?

- Заповедь первая: не унизь. Она же и заповедь вторая: отделяй оценку от человека. Учебную оценку отделяй от оценки личности ребенка, и помогай это делать ему самому, чтобы самооценка не зависела от отметок.
Заповедь третья: вникай. Вот что каждый учитель должен знать о каждом ученике, знать и учитывать в каждом своем слове и каждом взгляде: а) состояние здоровья; б) особенности характера, в) отношения со сверстниками, одноклассниками, статус в их среде; г) психологическая атмосфера в семье.
Сердечность, душевность учителя в отношении к детям должна быть приравнена к педагогическому профессионализму. Знаю не один случай, когда учитель (учительница) оказывался единственным спасителем ребенка от угрожающего суицида. Очень просто, элементарно. Просто поговорив. По-доброму. По-человечески. Дружески.

Как ребенку самому понять, что ему нужно обратиться за помощью?
А вот это самое сложное. Разговор не для формата интервью. Нужны уроки на сей предмет, уроки самопознания и познания других, уроки психологии и практического человекознания. Нужны книги, для детей доступные и интересные. Я убедился в этом, переписываясь с юными читателями моих книг.

Куда обращаться?
Долго некуда было, теперь есть, только пока еще мало кто об этом оповещен. С 2010 года существует Фонд поддержки детей, находящихся в трудной жизненной ситуации. Фонд этот поддерживает Детский Телефон Доверия (ДТД), его единый общероссийский номер 8-800-2000-122.
С 2012 г. на связи с ДТД работают более двухсот организаций по всей России. Позвонить может любой ребенок и подросток из любой точки страны, равно как и любой родитель, или другой неравнодушный к судьбе ребенка человек – и получить скорую психологическую помощь или какие-то ориентиры по сопутствующим вопросам, включая и административно-юридические. Работают специалисты с высшим образованием.
Не думаю, что этого ДТД достаточно, но это уже что-то существенное, уже сеть спасательных станций в океане тонущих.

См. также - Электронная книга «Memento, Песнь уходящих»

http://levi.ru/article.php?id_catalog=0&id_position=215

***************

Также несколько часов назад опубликовала свои заметки на эту тему известный психолог Людмила Петрановская (http://ludmilapsyholog.livejournal.com/)*:


Про подростковые самоубийства

14 февраля, 21:16

Извините, что в праздник и все такое, но завтра я в командировку улетаю, а много вопросов в почте почти панических: что делать родителям, чтобы предупредить?

Вообще, суицидология, и подростковая в частности - это особая область знаний, в коей я не специалист, потому могу сказать только то, что сама про это думаю.

1. Как ни грустно, надо понимать, что гарантий нет и быть не может. Подростки нестабильны. У этого куча физиологических, психологических и социальных причин, которые я не буду сейчас анализировать, может быть, в другой раз. Кроме угрозы прямого суицида, они подвержены суицидальному поведению (наркотики, контрафактный алкоголь, опасные забавы типа "прицепинга", преступные группы), они чаще попадают во всякие неприятности и просто тяжело болеют тоже чаще, чем дети младше 12 и старше 16-17. Попытка из строго контролировать и обкладывать ватой обычно приводит к прямо противоположным результатам и очень рискованному поведению с полной утратой контроля. Если вы не готовы связать ребенка в смирительную рубашку и заколоть транквилизаторами, то надо понимать, что "тащить и не пущать" в форме "запереть дома", "выпороть хорошенько", "водить за руку, раз сам не понимает" иногда на время помогает, иногда приводит к полному развалу отношений и уходу из дома, а иногда может спровоцировать суицид или суицидальное поведение.

2. Большему риску подвержены дети нескольких категорий.

-- истероидные, с демонстративными чертами. Такие дети живут с уверенностью, что просто так им любовь и забота взрослых не положены, их надо "выбивать". Ну, и выбивают. В пять лет падая на пол и рыдая, а в пятнадцать -- падая из окна. Часто у них бывают скорее попытки суицида, но чем больше попыток, тем, как известно, выше вероятность "удачи". Такие дети особенно подвержены массовой истерии, "синдрому Вертера", когда множество молодых людей совершают самоубийство, например, после смерти кумира или после постоянного обсуждения темы в СМИ (что, возможно, происходит и сейчас)

-- дети с уклоняющимися чертами характера, склонные к панике, тревоге, отчаянию, а в любой сложной ситуации - к бегству из нее, без попыток решить. Такому ребенку кажется, что если он "попал в переплет" -- заврался, накопил прогулов, оказался в изоляции среди сверстников, поссорился с родителями или с друзьями, "опозорился" перед девушкой или парнем -- то сделать ничего невозможно, оставаться в этой ситуации непереносимо и единственный выход -- бежать, причем бежать радикально. Часто это спонтанные, не продуманные заранее попытки, предпринятые в состоянии измененного сознания "загнанности в угол". К сожалению, часто "успешные" потому что демонстративности в них нет ни грамма, а отчаяния и решимости много.

-- зависимые, ведомые -- они нередко совершают попытки "за компанию", чтобы доказать верность друзьям, а инициаторами бывают как раз истероидные (см. выше), это особенно вероятно, если пара подростков (друзья или влюбленные) оказывается в изоляции, их дружбу осуждают или чувствуют себя "одни против мира", при этом каждый из них одинок, в свое время группа "Тату" очень этот образ опасно обыгрывала, а во всяких разных институтах благородных девиц и прочих закрытых учреждениях это очень часто случалось.

3. Что же делать?

Иллюзию, что может помочь "контроль социальных сетей школьными психологами" оставим Астахову. Он сейчас быстренько сварганит очередную "программу профилактики" и попилит от души.

Я думаю, что реально помочь могут только отношения. Подросток ходит по краю, мы с этим ничего поделать не можем. Но если у нас прочные отношения привязанности, то есть надежда, что они, как хорошая страховка, его удержат.

В этом возрасте все, что было наработано и недоработано по части привязанности, "выкладывается на бочку". Причем создать доверие "с нуля" в подростковом возрасте сложно, а сломать то, что было -- очень просто.

То есть, если у вас есть опасения насчет своего подростка, первым делом спросите себя, что с вашими отношениями. Доверяет ли он вам? Уверен ли, что любим, ценен, нужен? Очень часто родителям кажется само собой разумеющимся, что они ребенка любят, а он вовсе в этом не уверен, наоборот, считает, что "без меня им будет только лучше", "я всем порчу жизнь" и т. п. Если 90% вашего с ним общения -- пилеж и подробные объяснения, что он сделал и не так и в чем не такой, как вам надо, при этом детски радости вроде ласковых слов, объятий, совместных прогулок и подарочков "просто так" давно позади, какой еще он может сделать вывод?

Еще важный вопрос: уверен ли подросток, что вы всегда будете за него? Что в любой ситуации постараетесь помочь, понять, выручить? И не просто постараетесь, а приложите все силы и сможете? Не боится ли он вашей реакции на свои поступки больше, чем всех других возможных последствий? Причем пугать может не только агрессивная реакция, крик и наказания, но и беспомощная, если вы "рассыпаетесь" при встрече с проблемой, избегаете ее, отрицаете существование, если сразу начинаете рыдать, пить капли и впадать в отчаяние.

Можете ли вы выдерживать сильные, в том числе негативные, чувства ребенка? Можете ли их контейнировать, удерживать, не рассыпаясь, не заражаясь, не закрываясь? Если вы способны выдерживать своего ребенка только когда он спокоен, покладист и всем доволен, если не помогаете ему справляться с разочарованиями и болью жизни, которая на него обрушивается в этом возрасте в полной мере, то куда ему деваться со своими чувствами?

Я понимаю, как все это непросто. Но меня спросили, что можно сделать, я отвечаю. Простого рецепта у меня нет.

Главное, помните: НИЧТО НЕ ВАЖНЕЕ ОТНОШЕНИЙ. Ни оценки, ни правила поведения, ни внешность, ни вежливость, ни чистота в комнате, ни будущее. Вы можете ссориться и ругаться, но никогда не сдавайте ребенка внутри себя. Подумайте, если б завтра вам предложили его заменить на другого, более умного, вежливого, послушного и ответственного, вы бы согласились? Или вам нужен этот, ваш, какой есть? Важно, что он тоже знал ваш ответ на этот вопрос.


Это сотая часть того, что можно было бы сказать. Но что успела. Пусть у всех все будет хорошо, храни Господи наших детей.
_____
*B данной цитате смысловые выделения жирным шрифтом - мои.
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам "Неуслышанные мольбы. Детские самоубийства: когда опомнимся?"
Коллеги дочки-матери! У меня есть материал, который не знаю, куда получше применить. Только что - подобран из сети, но явно "послан мирозданием" вдогонку одной теме, которая меня давно волнует: ДЕТСКИЕ САМОУБИЙСТВА.
Особа я - "с тонкой душевной организацией". K тому же жизнь подкидывала много - увы! - поводов для раздумий. Читать полностью
 

Комментарии

Татьяна Лисина
15 февраля 2012 года
+3
Я дополню список за февраль. Сергей Волох, 17 лет, Владивосток...
saita (автор поста)
15 февраля 2012 года
0
Ужасно!
Спасибо.

Но текст публикации сейчас дополню свежайшими заметками еще одного известного российского психолога.
Татьяна Лисина
15 февраля 2012 года
+2
у меня самой погиб брат в январе этого года, мы его 11-го февраля похоронили... И следователь считает, что что было парное самоубийство с его девушкой, хотя местные эксперты считают иначе...
Сашка
15 февраля 2012 года
0
соболезную....
saita (автор поста)
15 февраля 2012 года
0
В ответ на комментарий Татьяна Лисина
у меня самой погиб брат в январе этого года, мы его 11-го февраля похоронили... И следователь считает, что что было парное самоубийство с его девушкой, хотя местные эксперты считают иначе...

↑   Перейти к этому комментарию
О, Боже!

А официальное заключение этих экспертов у вас - есть? Или они только неофициально "делились соображениями"?
Я правильно понимаю, что прощальной записки - не было?
(Извините, если выглядит это так, что лезу бесцеремонно в Вашу трагедию. Если больно, пожалуйста, не отвечайте даже!)

Пожалуйста, примите соболезнования.
Татьяна Лисина
15 февраля 2012 года
+2
Больно, конечно, но я уже поспокойнее стала. Теперь сама пытаюсь понять, что же послужило причиной... СМЭ пока не было. Прощальной записки тоже.
Начало истории
https://www.stranamam.ru/post/2343118/
завершение
https://www.stranamam.ru/post/2398844/ - предпоследняя и последняя страницы...
saita (автор поста)
15 февраля 2012 года
0
Татьяна Лисина пишет:
Начало истории
https://www.stranamam.ru/post/2343118/

О, ГОСПОДИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Я читала тогда Ваш пост, плюсовалась... Мне так импонировала эта жизнерадостность (про палатки), рассудительность и любовь к брату!!!
saita (автор поста)
15 февраля 2012 года
0
В ответ на комментарий Татьяна Лисина
Больно, конечно, но я уже поспокойнее стала. Теперь сама пытаюсь понять, что же послужило причиной... СМЭ пока не было. Прощальной записки тоже.
Начало истории
https://www.stranamam.ru/post/2343118/
завершение
https://www.stranamam.ru/post/2398844/ - предпоследняя и последняя страницы...

↑   Перейти к этому комментарию
Татьяна Лисина пишет:
завершение
https://www.stranamam.ru/post/2398844/ - предпоследняя и последняя страницы...

по странице комментариев

Способ убийства Вашего брата - не женский. Об этом в учебниках про криминалистике прочитать можно. Себя - в сердце - это похоже на женский почерк. Но первое - нет...

У меня слов нет. Вообще. МРАК.
Татьяна Лисина
15 февраля 2012 года
0
Проблема в том, что там оказалось 6 ранений... Физически никто не способен нанести себе более 2х - по словам местных экспертов...
saita (автор поста)
15 февраля 2012 года
+1
О!!! Это однозначно - с его стороны - не самоубийство вообще! Вообще, мне кажется, и сомнений быть не может! Просто подумалось, что был кто-то третий, не женщина.
ИЗВИНИТЕ, ради Бога.

Более чудовищной истории я не слышала никогда в жизни, да еще - от сестры... Не представить, КАК вы это пережили (проживаете, до сих пор).
Храни Вас Бог!
Татьяна Лисина
15 февраля 2012 года
0
В ответ на комментарий saita
О, Боже!

А официальное заключение этих экспертов у вас - есть? Или они только неофициально "делились соображениями"?
Я правильно понимаю, что прощальной записки - не было?
(Извините, если выглядит это так, что лезу бесцеремонно в Вашу трагедию. Если больно, пожалуйста, не отвечайте даже!)

Пожалуйста, примите соболезнования.

↑   Перейти к этому комментарию
и вот еще... для друзей
https://www.stranamam.ru/post/2512131/
Татьяна Гордеева
15 февраля 2012 года
+1
примите мои соболезнования...часто вспоминала вашу историю...все думала как они там... держитесь..
Татьяна Лисина
15 февраля 2012 года
0
мама Ильясика
15 февраля 2012 года
0
В ответ на комментарий Татьяна Лисина
у меня самой погиб брат в январе этого года, мы его 11-го февраля похоронили... И следователь считает, что что было парное самоубийство с его девушкой, хотя местные эксперты считают иначе...

↑   Перейти к этому комментарию
Соболезную вам
Сашка
15 февраля 2012 года
+1
saita пишет:
знала о случившемся с Настей и Лизой, говорила об этом со своими родителями, называла их поступок глупостью и уверяла, что сама так никогда не поступит, а через несколько дней совершила то же самое.
такая же ситуция была 10 лет назад - друг узнал о самоубийстве 17-тилетнего парня, осудил поступок. Месяц не прошёл - повесился и сам.
ему (другу) было 19 лет
saita (автор поста)
15 февраля 2012 года
0
Ужас какой-то. Просто - ужас. Непередаваемый.
Сашка
15 февраля 2012 года
+1
что творится в мире? я никак не могла подумать, что дети 12-13летние могут совершать такие поступки
мама Ильясика
15 февраля 2012 года
+1
К сожалению список могу дополнить и я: девочка (имя неизвестно), 12 лет. Повесилась после ссоры с мамой. Все это так страшно
saita (автор поста)
15 февраля 2012 года
0
Дагестан?
Неужели, и традиции, и вера - не уберегают?
мама Ильясика
15 февраля 2012 года
+1
видимо, да. Я только понять не могу, как такой малышке вообще могла такие мысли в голову придти. Я даже не помышляла о таком в ее возрасте, хотя мама меня частенько ругала.
saita (автор поста)
15 февраля 2012 года
0
Петрановская достаточно подробно останавливается на психологических типах, подпадающих под повышенный риск...

Возможно, бедная девочка относилась ко второй из описанных ею категорий. Т.е., была "склонна к панике, тревоге, отчаянию, а в любой сложной ситуации - к бегству из нее, без попыток решить. Такому ребенку кажется, что если он "попал в переплет" -- заврался,... оказался в изоляции среди сверстников, поссорился с родителями или с друзьями, "опозорился"... -- то сделать ничего невозможно, оставаться в этой ситуации непереносимо и единственный выход -- ...."

А Вы - другая совершенно. Умеете бороться за себя, стоять за других. Если что. К счастью.
мама Ильясика
15 февраля 2012 года
0
Спасибо.
javeronika
15 февраля 2012 года
+1
В ответ на комментарий saita
Петрановская достаточно подробно останавливается на психологических типах, подпадающих под повышенный риск...

Возможно, бедная девочка относилась ко второй из описанных ею категорий. Т.е., была "склонна к панике, тревоге, отчаянию, а в любой сложной ситуации - к бегству из нее, без попыток решить. Такому ребенку кажется, что если он "попал в переплет" -- заврался,... оказался в изоляции среди сверстников, поссорился с родителями или с друзьями, "опозорился"... -- то сделать ничего невозможно, оставаться в этой ситуации непереносимо и единственный выход -- ...."

А Вы - другая совершенно. Умеете бороться за себя, стоять за других. Если что. К счастью.

↑   Перейти к этому комментарию
saita пишет:
Такому ребенку кажется, что если он "попал в переплет" -- заврался,... оказался в изоляции среди сверстников, поссорился с родителями или с друзьями, "опозорился"... -- то сделать ничего невозможно, оставаться в этой ситуации непереносимо и единственный выход -- ...."
Только одна из множества возможных причин безысходности, для девочек из высокоморальных, религиозных семей - беременность.
Жуть. Ужас.
saita (автор поста)
15 февраля 2012 года
0
Ничк! 12 лет человеку было!!! То есть, конечно, ВСЁ могло случиться. Но... Даже сформулировать не могу.
Короче, лучше даже и не гадать - куда ни кинь, везде клин.
javeronika
16 февраля 2012 года
0
saita пишет:
лучше даже и не гадать - куда ни кинь, везде клин.
Ты права....Ужас-одно слово.....
Сашка
15 февраля 2012 года
0
В ответ на комментарий мама Ильясика
видимо, да. Я только понять не могу, как такой малышке вообще могла такие мысли в голову придти. Я даже не помышляла о таком в ее возрасте, хотя мама меня частенько ругала.

↑   Перейти к этому комментарию
когда сплошь и рядом о таком говорят и пишут... точно, как заразная болезнь, как эпидемия
мама Ильясика
15 февраля 2012 года
0
согласна с вами
Loridan
15 февраля 2012 года
+1
Спасибо за подборку.
saita (автор поста)
15 февраля 2012 года
0
Strega
15 февраля 2012 года
+7
Полностью согласна. Тут такая штука: родители часто сами толкают ребенка на самоубийство: плюют на его проблемы, устраивают скандалы, жмут и давят. И пожимают плечами "Ничего, поплачет - и будет слушаться. Пообижается - и забудет". А когда случается страшное, переживают, но и удивляются "Да что я такого сказала-то ему? Ну подумаешь!". А то, что ребенок до самоубийства подавал кучу сигналов о своем состоянии, которые считались простым упрямством и капризами, об этом все как-то забывают. Получается, сами довели до самого края, а потом разводят руками "И чего это он?"
saita (автор поста)
15 февраля 2012 года
+2
Strega пишет:
Получается, сами довели до самого края, а потом разводят руками "И чего это он?"

Да! B.Леви отлично описал эту беду (это даже не проблема. Это - нечто, решения чему вообще нет, IMHO. Ибо "эти люди", кажется, вообще не способны услышать. Достаточно почитать комментарии некоторых "мамаш", неколебимо уверенных в своей исключительной правоте, пришедших в СМ решать "мирового значения" проблемы с детсадами, школами и "плохими" посторонними детьми, "портящими" их деточек, которым - по ходу - уже "всё разъяснили" (хорошо - или нет? - когда не побоями...) и они уже "поняли, как были неправы"...)

Если детский пресуицид приходится «распознавать», значит, родитель либо далек от своего дитяти как от соседней галактики, либо находится в далеко зашедшей стадии душевного отупения.
...Если дело доходит до пресуицида, резонно спросить: родители, а вы где? Вы вообще есть?.. Общаться надо с ребенком, просто общаться. Доверительно. Искренне. Без упреков. Без поучений. Без навязывания своих суждений и оценок (но и не скрывая их, а когда-то и твердо обозначая). Играть. Разговаривать. Вникать в мир ребенка и впускать в свой. Быть вместе и заодно, быть на связи. Дружить.
...Контроль нужен, помощь нужна, но дружба всего нужнее и может вместить в себя все и все заменить. Любящей, чуткой душе и внимательным глазам все открывается, даже если ребенок замкнут и малоконтактен.
Любой ребенок, как и любой взрослый, прежде того, как преступит роковую черту, посылает в мир крики, мольбы о помощи – словами или без слов, неуслышанные мольбы...
Strega
15 февраля 2012 года
+1
Semy
15 февраля 2012 года
+1
Ань, я сегодня с утра читала статью про детские самоубийства в газете. Убила статистика и мы, как всегда, впереди планеты всей. Страшно!

Кстати, мне близка позиция Look like me (ссылка на ее пост у тебя). Я помню, как мы всей семьей в 90-е искали пропитание хотя бы для своей собаки, было безумно тяжело, но мысли не было о самоубийстве.

А Петрановская права. Нет ничего важнее отношения между детьми и родителями. Моя мама ВСЕГДА видела что со мной творится, всегда чувствовала меня. Как же я мечтаю быть такой же в отношении моего ребенка.
Strega
15 февраля 2012 года
+1
Semy пишет:
Убила статистика и мы, как всегда, впереди планеты всей
Я почему-то думаю, что у нас и по взрослым самоубийствам лидерство
Semy
15 февраля 2012 года
0
Ты знаешь, да! Мы вообще на первом месте практически по всем негативным статьям. А по телеку все так гладко... Иногда противно новости смотреть.
Strega
15 февраля 2012 года
0
А ты думала? Прям тебе сразу по телеку скажут: у нас все очень плохо, чего делать - не знаем, сушите весла и вострите лыжи
Semy
15 февраля 2012 года
0
Вот, наверное, поэтому я их и не смотрю.
Strega
15 февраля 2012 года
0
А я давнее тебя не смотрю. Как инет подключили, так и все
Semy
15 февраля 2012 года
0
У меня, когда инета не было, я просто книги читала и не смотрела новости. А как-то раз, думаю, дай посмотрю. Эх, лучше бы не смотрела....бред сивой кобылы...
Strega
15 февраля 2012 года
+1
да, с непривычки это пугает
Semy
15 февраля 2012 года
0
Да, к этому однозначно надо готовится.
Strega
15 февраля 2012 года
0
Пара бутылок минимум
Semy
15 февраля 2012 года
+2
И желательно не закусывая...
saita (автор поста)
15 февраля 2012 года
0
заснёшь же? не?
Semy
15 февраля 2012 года
+1
Так может это и к лучшему, чем новостЯ смотреть по нашим каналам.
saita (автор поста)
15 февраля 2012 года
0
Ну, да. Башка всё равно, видимо, после того с утра трещать должна. Так, пусть уж лучше трещит без дополнительных "эфирных" помех...
Semy
15 февраля 2012 года
+1
Да, действительно.
saita (автор поста)
15 февраля 2012 года
0
В ответ на комментарий Strega
да, с непривычки это пугает

↑   Перейти к этому комментарию
saita (автор поста)
15 февраля 2012 года
+2
В ответ на комментарий Semy
Ань, я сегодня с утра читала статью про детские самоубийства в газете. Убила статистика и мы, как всегда, впереди планеты всей. Страшно!

Кстати, мне близка позиция Look like me (ссылка на ее пост у тебя). Я помню, как мы всей семьей в 90-е искали пропитание хотя бы для своей собаки, было безумно тяжело, но мысли не было о самоубийстве.

А Петрановская права. Нет ничего важнее отношения между детьми и родителями. Моя мама ВСЕГДА видела что со мной творится, всегда чувствовала меня. Как же я мечтаю быть такой же в отношении моего ребенка.

↑   Перейти к этому комментарию
Semy пишет:
Кстати, мне близка позиция Look like me (ссылка на ее пост у тебя). Я помню, как мы всей семьей в 90-е искали пропитание хотя бы для своей собаки, было безумно тяжело, но мысли не было о самоубийстве.

Знаешь, в этом есть сермяжная правда. Но всей полноты картины с самоубийствами - не отражает.

Сужу, опять же, по своему опыту. Про свои личные чувства, переживания, ожидания в начале 90х - даже рассказывать не буду. Они были связаны с сугубо личными вещами, мой тогдашний МЧ, единственный сын своей мамы (дай им Бог всем здоровья и долгих, долгих лет жизни!) запросто мог порассуждать о двойном самоубийстве... А как мы искали/добывали еду для его эрделя (хотя бы...) тогда - это даааааа...

Наш (с упомянутым МЧ) общий знакомый (возраст - около 20) покончил с собой в те времена. Ночью, на следующий день после вечеринки в своей квартире, на которой мы оба были, и я даже оставалась там ночевать (мосты были разведены, домой мне было не попасть, а мой друг должен был быть дома - он жил неподалёку, а мне там места не было...). То есть, вот, утром я чуть не на первом поезде метро поехала к себе. А этот человек, сын хозяев квартиры (они на даче были), как-то провел день, что-то ел, пил, встречался с друзьями. Вечером у него опять кто-то собрался. Сидели на кухне. А он взял зачем-то нож, уходя курить на балкон, - и через несколько мгновений воткнул его себе в живот и вывалился с балкона одиннадцатого этажа...

Вообще, чего я только в жизни не видела, на самом деле. И в силу некоторых обстоятельств мне известно, что уровень самоубийств (особенно, правда, мужских. Негибкая у них психика, не выдерживали) именно в начале 90х начал расти - существенно... К сожалению, и за счет детских самоубийств - тоже.

Это я всё к тому, что люди - РАЗНЫЕ. А потому - те самые трудности, которые, как считается, в некоторой степени "сохранили" и, наверное, "закалили" одних, других, как раз, убили-погубили... Воооот...
Semy
15 февраля 2012 года
+1
saita пишет:
особенно, правда, мужских
Да, сейчас доля самоубийств среди мужчин очень велика во всех странах мира практически.

К счастью, среди моих знакомых и друзей не было самоубийц, но было несколько смертей по глупости. Что тоже страшно! И то, что мы разные, и психика каждого, в том числе, согласна полностью. Тем более растем мы все в разных семейных условиях. И после подобных статей так страшно становится за ребенка. Как бы что не упустить. Ведь иногда нам кажется, что это глупая детская проблема, а для них - трагедия. Страшно из-за поиска денег, лучшей жизни морально отупеть и не услышать своего ребенка.
saita (автор поста)
15 февраля 2012 года
+2
Semy пишет:
иногда нам кажется, что это глупая детская проблема

Нет, нет, НЕТ ГЛУПЫХ ПРОБЛЕМ!!! У них, у детей - НЕТ!!!

У взрослых - есть. Сплошь и рядом. Потому что абсолютно большинство наших проблем - не от большого ума...

А у детей - нет!!!

Извини, пожалуйста. Наболело... (это был сеанс самовнушения, практицки).
Semy
15 февраля 2012 года
+1
saita пишет:
НЕТ ГЛУПЫХ ПРОБЛЕМ!!!
Да, я согласна полностью. Согласна, что дети чувствую мир тоньше, глубже, нежели взрослые.
saita пишет:
большинство наших проблем - не от большого ума...
Да уж...точнее и не скажешь. И чем меньше ума, тем больше проблем.
saita (автор поста)
15 февраля 2012 года
+1
Semy пишет:
И чем меньше ума, тем больше проблем.

Зато, как у классика, и "горе"-то - тоже от ума... На мой, правда, взгляд, от ума - не в том месте, но это уже несущественные, можно сказать, детали...

*вздыхаид*

Semy
15 февраля 2012 года
+1
Вобщем, всему беда - ум. А его количество и место приложения - уже детали.

Сашка
16 февраля 2012 года
+1
В ответ на комментарий saita
Semy пишет:
иногда нам кажется, что это глупая детская проблема

Нет, нет, НЕТ ГЛУПЫХ ПРОБЛЕМ!!! У них, у детей - НЕТ!!!

У взрослых - есть. Сплошь и рядом. Потому что абсолютно большинство наших проблем - не от большого ума...

А у детей - нет!!!

Извини, пожалуйста. Наболело... (это был сеанс самовнушения, практицки).

↑   Перейти к этому комментарию
saita пишет:
НЕТ ГЛУПЫХ ПРОБЛЕМ!!
Пост на эту тему https://www.stranamam.ru/post/1308157/
saita (автор поста)
17 февраля 2012 года
0
ОНО.
Спасибо.
Кошка Ешка
16 февраля 2012 года
+1
В ответ на комментарий saita
Semy пишет:
иногда нам кажется, что это глупая детская проблема

Нет, нет, НЕТ ГЛУПЫХ ПРОБЛЕМ!!! У них, у детей - НЕТ!!!

У взрослых - есть. Сплошь и рядом. Потому что абсолютно большинство наших проблем - не от большого ума...

А у детей - нет!!!

Извини, пожалуйста. Наболело... (это был сеанс самовнушения, практицки).

↑   Перейти к этому комментарию
много. много. много +++++
saita (автор поста)
16 февраля 2012 года
0
seawater
15 февраля 2012 года
+2
я вот всегда была хорошей, скромной девочкой и с мамой у меня были очень хорошие отношения. А однажды, когда мне было лет 13-14 произошел такой случай. Был конец мая, теплый вечер и мы с подружкой гуляли, по-моему сидели просто на лавочке у подъезда. стемнело, но на улице было еще довольно много народу. Вышла мама и говорит: "А ну-ка быстро домой". И тон такой у неё получился командный и небрежный что-ли, хотя для неё это не характерно, мягкий она человек. А рядом же мальчики были, я даже и не помню, знакомые или нет, не суть важно. Как это меня тогда унизило, всего одна эта фраза, и что меня как маленькую домой загоняют. Из меня прямо волна поперла: унижения, обиды, злости. Пришла я домой, мама сразу спать, а я взяла таблетки, не помню сколько, немного штуки 3, кажется снотворные, и выпила, решила умереть от такого позора. Даже и не думала особо, не анализировала, ничего не представляла. как это будет, вот так просто. Легла, лежу, начала соображать, как же так, вот так и жизнь моя прошла. А мама как же без меня будет? Стоил ли мой позор жизни? Короче лежу и реву, умирать расхотела, жалко себя, и никому ничего не говорю, боюсь и стыдно. Короче, уснула я, проснулась на следующий день в обед. Мир вернулся в привычные рамки. Мама ничего не заметила, я ничего никому не сказала, кажется только бабушка поняла, что у меня что-то не так, так как в школу меня не разбудила, а потом как-то странно посмотрела, но ничего не спросила. Маме до сих пор не рассказываю, берегу её нервную систему. И слава Богу что я выпила только 2-3 таблетки, а не всю пачку.
saita (автор поста)
15 февраля 2012 года
+1
Слава Богу!!! Ничего ж больше и не скажешь.

Какие, всё-таки, мы поразительные идиотики... Когда руководствуемся обидой, страхами... Злобой... Уж насочинять-то себе всякого "неразрешимого", "бесповоротного" - всегда запросто... Вот, бывает же!

Спасибо, что поделились!
no_milk
15 февраля 2012 года
+1
я в юности тоже, бывало, ссорилась с родителями, обижалась на них. Но я всегда помнила, что я у них одна, и я не могу их бросить доживать без меня. Как-то вот было у меня такое твердое убеждение.
Щас разговариваю обо всем этом со старшим ребенком. В том ключе, что исправить можно всё, кроме смерти. Кажется, понимает. Но он вообще-то такой темнила
Где-то когда-то встречалась мне статья паталогоанатома про то, как выглядят после смерти самоубийцы. Как раз для тех, кто приготовился красиво лежать в гробу в "наказание" близким. Жалею, что не сохранила.
Semy
15 февраля 2012 года
+4
no_milk пишет:
Как раз для тех, кто приготовился красиво лежать в гробу в "наказание" близким
Это все так по-детски и в то же время так страшно. Я в детстве спрашивала у родителей, что бы они сделали с моими вещами, если бы я умерла. Один раз спросила, родители бурно отреагировали, потом второй и третий раз спросила. И в четвертый раз мне отец ответил:"Ничего не сделаем. Просто похороним в шифоньере и все!". Мне так обидно стало и после я таких глупых вопросов не задавала.
goplana
15 февраля 2012 года
+1
В ответ на комментарий no_milk
я в юности тоже, бывало, ссорилась с родителями, обижалась на них. Но я всегда помнила, что я у них одна, и я не могу их бросить доживать без меня. Как-то вот было у меня такое твердое убеждение.
Щас разговариваю обо всем этом со старшим ребенком. В том ключе, что исправить можно всё, кроме смерти. Кажется, понимает. Но он вообще-то такой темнила
Где-то когда-то встречалась мне статья паталогоанатома про то, как выглядят после смерти самоубийцы. Как раз для тех, кто приготовился красиво лежать в гробу в "наказание" близким. Жалею, что не сохранила.

↑   Перейти к этому комментарию
Весь в деда!
no_milk
15 февраля 2012 года
0
фух. Не надо. Вот именно в этомсмысле - не надо.
И я всё же надеюсь, что я более чуткая мать, чем отцовы родители.
goplana
15 февраля 2012 года
+1
Что темнила. Да тебя с твоими дедом и бабкой рядом ставить нельзя! Ты их в чуткости далеко позади оставила. Вот сейчас, думаешь, он особо о вас спрашивает? Ему все равно, что у вас там делается. В редких случаях свои два крейцера вставит не в тему - что спортсмены все тупые и надо Юру срочно из секции забирать, пусть учится. Потому что он, дед, против спорта. Ну или еще что-нибудь в таком же духе. Но это редко. чаще молчит в тряпочку.
no_milk
15 февраля 2012 года
0
вот и пусть молчит дальше.
goplana
15 февраля 2012 года
+1
saita (автор поста)
15 февраля 2012 года
+1
В ответ на комментарий no_milk
я в юности тоже, бывало, ссорилась с родителями, обижалась на них. Но я всегда помнила, что я у них одна, и я не могу их бросить доживать без меня. Как-то вот было у меня такое твердое убеждение.
Щас разговариваю обо всем этом со старшим ребенком. В том ключе, что исправить можно всё, кроме смерти. Кажется, понимает. Но он вообще-то такой темнила
Где-то когда-то встречалась мне статья паталогоанатома про то, как выглядят после смерти самоубийцы. Как раз для тех, кто приготовился красиво лежать в гробу в "наказание" близким. Жалею, что не сохранила.

↑   Перейти к этому комментарию
no_milk пишет:
Как-то вот было у меня такое твердое убеждение.


Вот, читаю и - аж, завидую. Можно сказать. У меня такой убежденности (в том, что я им - и кому-либо - вообще нужна. А не только "жизнь усложняю" - потому что дрянь такая, с плохим характером, и замуж-то меня никто не возьмет, и т.д.) вовсе даже и не было. *грусна улыбаиццо*

Но меня всё время что-то хранило и отводило от полной дури. Как будто б. На самом деле, наши родители нас очень, очень любили (и продолжают). Ну, как умели, канешн. Оно... ОНА - любовь их - и спасла. Меня. Думаю.

no_milk пишет:
Щас разговариваю обо всем этом со старшим ребенком. В том ключе, что исправить можно всё, кроме смерти. Кажется, понимает. Но он вообще-то такой темнила

Вот, в кого-кого, но в тебя, в твою способность беречь и видеть ребенка я верю. ТТТ.

ТТТ. ТТТ.

no_milk пишет:
как выглядят после смерти самоубийцы

*безнадёжно машет рукой* не всех это останавливает. Может, на романтицки-истерицки настроенную молодЕжь - как-то и действует. Но потом - даже в 5 % случаях не поможет...
no_milk
16 февраля 2012 года
+1
если хотя б одного остановит - уже хорошо
saita (автор поста)
16 февраля 2012 года
+1
Да. Очень точно.
дымчатая
15 февраля 2012 года
+1
У меня были такие мысли, лет в 13 по моему, я даже попыталась отравиться, но помню, что прекрасно понимала, что умирать совсем не хочу, хочу, чтобы родители плакали, и обратили на меня внимание. Суть была в том, что они собирались разводиться, и я об этом узнала. Старшая сестра увлекалась химией и дома были реактивы общераспространенные. И был справочник. Я прочитала про медный купорос, примерную дозу для отравления (умненькая девочка, блин, считать хорошо умела), наелась этого купороса, сижу и реву. Помню, что съела много, началась сильная рвота, и это меня спасло. Мама стала вокруг меня кружиться, переживать, папа тоже, они как то помирились. Я им до сих пор не сказала, не хочу. Родители до сих пор живут вместе, у них все хорошо, недавно отметили 40 лет совместной жизни. Так вот сейчас у меня дети - подростки. Стараюсь понимать их, общаться, вникать в их проблемы. Не дай бог отдалиться, оттолкнуть их! Хотя иногда тяжело очень с ними. Помню хорошо себя в этом возрасте, не хватало тепла, общения с родителями, уверенности, что тебя понимают и принимают. Спасибо за статью, забрала в избранное, буду перечитывать и дам почитать подругам, у кого дети-подростки.
saita (автор поста)
15 февраля 2012 года
+2
Господи...

Так хочется Вас просто обнять...

Какая Вы умница! Какая славная история, сама по себе. Спасибо, что поделились!

Только, конечно, получается, что при детях (и не шибко мозговитых взрослых) подобное рассказывать НЕЛЬЗЯ НИ ПРИ КАКИХ. Потому что могут "взять на вооружение" - для решения каких-то беспокоящих, конфликтных ситуаций... Но вовсе не факт, что оно хорошо закончится - в их случае. Что они так же окажутся нужны мирозданию, как - тогда, в тот момент и по сей день - Вы сами и сохранение союза Ваших родителей.
дымчатая
16 февраля 2012 года
+1
Спасибо вам за такой теплый ответ. С одной стороны, детям ни к чему видеть ссоры родителей, но всего то не скроешь. С другой - нормальный родитель должен по крайней мере пытаться объяснить ребенку ценность жизни. Сложно все это, но это жизнь. Я действительно счастлива, что тогда у меня ничего не получилось. Я обожаю жизнь, у меня прекрасные дети, и наконец то замечательный муж. С родителями отношения теплые, поддерживаем друг друга всегда, хотя был в моей жизни сложный период конфликтов, ухода из дома. Молюсь, и очень стараюсь, чтобы детки мои не повторяли моего пути, и почти все сейчас зависит от меня. Я взрослая, опытная, я могу сохранить отношения, не испортить их. Храни всех нас Бог.
saita (автор поста)
16 февраля 2012 года
+2
Вы - умница. Вообще.

Храни нас всех Бог. Да.
Яна Виноградова
15 февраля 2012 года
0
saita пишет:
Деятельность сайтов и форумов, где романтизируется и превозносится смерть, живописуются и смакуются способы самоубийства, следует приравнять к насильственным преступлениям с покушением на убийство, и преследовать неукоснительно.
saita (автор поста)
15 февраля 2012 года
+1
Да. Иначе - просто нельзя. Иначе ОНО как метастазы расползается.
Panienka
15 февраля 2012 года
+1
ужас....
моей дочери 11 лет...
saita (автор поста)
15 февраля 2012 года
+1
Главное, не бояться! Мы все время от времени "примеряем" на себя всякие ужасы, но это ж - ради того, чтобы понять вовремя, куда двигаться, правилен ли наш путь, не нужно ли чего подправить...

Понимаете, те, кто такими вопросами задаётся, с ними ТАКОГО - и не происходит. (TTT.) Потому что сам по себе вопрос, сомнения - уже о душевной чуткости свидетельствует. А значит, о способности к мудрой, "правильной" любви... К истинному (ну, или близкого к нему) пониманию другого человека. Даже - собственного ребенка (их бывает сложнее понять, чем посторонних. Сплошь и рядом)...
saita (автор поста)
15 февраля 2012 года
0
error
Муза мужа
15 февраля 2012 года
+2
saita пишет:
*B данной цитате смысловые выделения жирным шрифтом - мои.
Если бы вы этого не сделали - сделала бы я, в тех же местах!! Полностью разделяю, согласна, и полностью в ужасе от происходящего. Как мать, как женщина, как человек, как психолог.
saita (автор поста)
15 февраля 2012 года
0
Спасибо. Большое.
Кошка Ешка
16 февраля 2012 года
+1
как всегда заплюсилась по мнениям.
я как раз тот самый ребенок истероидного типа у меня была и есть жесткая. волевая маман. имеющая 1 мнение, - свое, а все остальное - пыль, не стоящая внимания, при всем этом я считалась ее подружкой - т.е. в ее понимании это бесконечные морали. что я имею толстую Ж и ее надо прятать, что мои зубы настолько редки, что рот нужно держать закрытым...но при этом - я писаная красавица. хотя никому, кроме родителей нужна не буду... музыкальная школа из-под палки на специальность домра. ибо маме уж сильно приглянулся инстрУмент, отличница в школе. тренировки (единственная отдушина. выбитая для себя)...на любые шкодные попытки - солдатский ремень и синяки в виде звезд на пряжке по всему филе))
вот тогда и закралась мысль - а не сделать ли так. чтоб не было меня совсем? пусть поплачут все, себя повинят. а меня - то не вернуть, я -то буду сидеть на облачке. дергать ногами и смотреть на горе вселенского масштаба....мысли были мыслями, время катило к переходному периоду. с дискотек все возвращались парами с мальчиками. были первые поцелуйчики. о которых потом шептались на переменках, а меня встречала у дверей клуба мама с собакой....95ый...психологическая травма на всю жизнь+ маман, с моралью. что виновата во всем я. что не надо было вертеть Ж, вот до чего довели стремления вырваться из-под опеки, вот..вот..вот...ну вобщем накатило все.... привязалась веревочка к трубе. заперлась комната....моральная подготовка. прощальные слова...правда ваша. что у детей
saita пишет:
Нет, нет, НЕТ ГЛУПЫХ ПРОБЛЕМ!!! У них, у детей - НЕТ!!!
тогда казалось. что мир, весь мир ополчился против. и если меня не станет - будет легче всем...
и вот оно - ОЗАРЕНИЕ - да никому ничего я не докажу. никому..и ничего..ну поплачут. похоронят. цветочки принесут. поседеет мама. у отца наверно не хватит сил пережить...и все... и никакого катарсиса на тему "ах. какая я..." ну не разгуливали тогда эмо и готы. а то б порвалась между ними наверно - и жизнЯ моя в трагическом свете, и пессимизм...и знаешь. именно с этого момента такая жажда жизни появилась. пришли силы. вера...
вобщем давно я все это переросла.
ребенку свою стараюсь чаще прижимать к себе. не обижать. морали не читать. но когда слышу про самоубийство детей - до сих пор себя еще вижу в 95..
saita (автор поста)
16 февраля 2012 года
+1
Маш, у меня просто слов нет. В очередной раз. "I’m speechless"...

Иллюстрация на тему "так закалялась сталь кошка-ёшка".

*грусна улыбаиццо*

Меня никогда, ни к кому не прибивало (Какие там "готы", "эмо"? Зачем это мне?). Я была вся из себя такая трагическая и гордо одинокая дура. И мысль о - она просто жила рядом со мной. Такая обычная, повседневная мысль. Перед сном подумать... За занавеску забиться и поплакать... Бееееедненькая...

А потом, ты знаешь, - прошло. Как рукой сняло. Я поняла - годам к двадцати шести, где-то, - что есть Бог, что всё в жизни взаимосвязано, что все случайности - не случайны... Набрала воздуха в легкие и... поплыла. Не по течению, не против течения. Поплыла туда, куда мне надо. Вот, плыву. Спокойно так, размеренно... Не всегда получается именно то, что хочется, но - где-то близко, как-то рядом... Как-то так.

К вопросу об истероидном типе. При том, что я не проф.психолух, на истероидный тип ты как раз чой-та не похожа. И из перечисленных там классификаций тебе не подходит ни одна, по большому счёту (может, потому - и не...? сорри за чорный йумор, не удержаться). Возможно, это просто ближе всего (по характеру подростковому), но фигли б ты была в спорте - с подобным пограничным состоянием...
Кошка Ешка
16 февраля 2012 года
+1
не для красного словца высказалась. так, по теме, потому что действительно тема больная для меня, страшная тема для общества...поэтому и не надо слов...
saita пишет:
А потом, ты знаешь, - прошло. Как рукой сняло
вот и у меня разом. как по голове жахнули...тока пораньше, чем у тебя...вот и тоже мелкими шажочками - в нужном направлении, по ходу пьесы корректирую. не без этого
saita пишет:
на истероидный тип ты как раз чой-та не похожа.
- эт после "озарения", на смену истеричности клоунада пришла) да и подзадержалась)). да и гостей привела типа сарказма. чернухи и смеха в первую очередь над собой. поняла, что так легче, а потом втянулась...от так и живем-можем)
а спорт - сначала бегство на 2 часа в самостоятельность и свободу (в первую очередь внешнюю. а потом и внутреннюю), а потом - уже не смогла,сбивала костяшки, набивала синяки об пол и макивару. разбивая в первую очередь свои неудачи, слезы-сопли, одиночество, непонимание...вытянул он меня тогда, вытянул...и успокоил...хотя. иногда бывает сейчас накатывает желание одеть перчатки и пару часов на износ, в полный контакт))))но низззя, низзяя. я ж не Рагозина)))уже...
так что я еще та тетя)))
зы: искренне надеялась, что ты прочитаешь это вторым комментом. где я про маму говорю. ибо все ж она у меня золотой человек.
в своем роде.да...
Мама Мышь
16 февраля 2012 года
+1
saita пишет:
дети с уклоняющимися чертами характера, склонные к панике, тревоге, отчаянию, а в любой сложной ситуации - к бегству из нее, без попыток решить. Такому ребенку кажется, что если он "попал в переплет" -- заврался, накопил прогулов, оказался в изоляции среди сверстников, поссорился с родителями или с друзьями, "опозорился" перед девушкой или парнем -- то сделать ничего невозможно, оставаться в этой ситуации непереносимо и единственный выход -- бежать, причем бежать радикально. Часто это спонтанные, не продуманные заранее попытки, предпринятые в состоянии измененного сознания "загнанности в угол". К сожалению, часто "успешные" потому что демонстративности в них нет ни грамма, а отчаяния и решимости много.
Это обо мне. Кстати, я до сих пор такой осталась, несмотря ни на что - мне проще уйти от проблемы, чем ее решать.
Но, слава Богу, то, что казалось невыносимым в 16, в 27 уже кажется терпимым и решаемым. Даже шрама уже почти не видно. Единственное, что мне до сих пор невыносимо слышать - это когда суицидников называют умалишенными.
Когда я вспоминаю, какой мне казалась жизнь в мои 16 - я поражаюсь, как мне хватило ума не довести все до конца. Со сверстниками не складывается никак, с профессией тоже, любимый человек не предлагает ничего, кроме дружбы, никому не нужна, не интересна и тэ дэ... В общем, впору в прорубь.
saita (автор поста)
16 февраля 2012 года
+1
Мама Мышь пишет:
Это обо мне.
Ааааа... Ну, словом, теперь понятно. Потому что - мой портрет, адын в адын. Ну, собственно, я тут или в смежных темах где-то уже расписывала...

И я СБЕГАЮ - всю жизнь, вообще. Много анализировала, давно за собой знаю. Мне всегда всё слишком легко давалось в школе, в результате - первый же провал (не прошла в универ на дневное) поверг меня в полную прострацию, у меня полная неприспособленность ко всяким трудностям и "борьбам" (за себя. За других и "за идею" я и порвать могу... случайно, так... ), чужая агрессия меня просто... дестабилизирует... Только предлагаю, если что-то интересно, переходить в личку. Может, чего хорошего посоветую...

Мама Мышь пишет:
когда суицидников называют умалишенными
В христианском смысле - это ОПРАВДАНИЕ. Попробуйте с этой точки зрения смотреть. Очень прошу.

Мама Мышь пишет:
В общем, впору в прорубь

Аха, обхохочешься...

Фишка в том, что из проруби - уже не сбежишь. Оно будет - окончательно и навсегда. Бесповоротно и вообще без шансов.
А так - шанс есть. И много их даже, шансов-то...

И еще. Надо учиться принимать помощь. ПРОСИТЬ (да, сложно. Но - надо. Иначе они - ни хрена не узнают. Ибо на телепатов - редко кого учили) и ПРИНИМАТЬ. сама всё учусь, учусь, учусь
Юлияна
20 февраля 2012 года
+3
saita пишет:
И я СБЕГАЮ - всю жизнь, вообще. Много анализировала, давно за собой знаю. Мне всегда всё слишком легко давалось в школе, в результате - первый же провал (не прошла в универ на дневное) поверг меня в полную прострацию, у меня полная неприспособленность ко всяким трудностям и "борьбам" (за себя. За других и "за идею" я и порвать могу... случайно, так... ), чужая агрессия меня просто... дестабилизирует...
читала и видела себя... Я тоже бегу, бегу от проблем и прячусь как страусенок, не люблю склоки - я теряюсь и сильно переживаю их. а потому со стороны я очень миролюбивый человек. хотя в душе часто кипит ... Но я заставляю себя взрослеть и смотреть трудностям в лицо.. Пока что успехи не ахти, но я хотя бы победила саму себя и наконец-то захотела жить...
наверно как и у многих здесь собравшихся. две попытки реальных - таблетки, но оба раза успокоительные мамы, в первый раз маман заметила- прочистили желудок. во - второй раз через сутки очухалась сама, хоть доза и была значительно больше первой... Не судьба в общем...
Первая мысль об "уйти" лет в 9, когда повешался папа... Я пыталась это сделать пр помощи его галстука зацепив за одежные плечики. которые повесила на гвозь, где висел ковер... Плечики конечно- же постоянно сваливались и вскоре мне это надоело...)))
потом много долгих лет. когда периодически пелена перед глазами и желание одно - уснуть и больше никогда не открывать глаз... не понимание своего присутствия на свете...
Запомнилась последняя попытка, после которой наконец-то отпустило - я хочу жить!! Я наконец-то поняла. что я нужна и без меня этот мир опустеет, у меня есть своё место в этом мире!!!! До этого много лет чувства внутреннего одиночества и никому не нужности... Если я уйду, поплачат и забудут, жизнь то продолжается.. И всё равно ведь когда-то умирать, так чего столько лет мучиться?
Последний раз было 30 декабря 2007г. я беременная 23 нед уже третьем ребенком, и две недели только как мне разрешили его оставить врачи - патологии нет, всё хорошо...
Утро... Собираемся на утренник... Я детям нашила очень красивые наряды, сама в ожидании праздника - с детства осталась любовь к утренникам...Уже не помню из-за какой мелочи я вспылила, но что-то было с мужем, причем помню только что реально мелочь... У меня псих и я наотрез отказываюсь ехать на утренник с ними, муж собирает детей, и увозит без моих костюмов, а я столько сил положила чтобы их сшить. беременность была тяжелая - еле ползала... Они возвращаются с утренника, я в ванной, внутри ощущение не нужности и одиночества... Понимаю. что в общем то и не особо им нужна.. сейчас уйду, поплачут, но вырастут и без меня - есть папа, есть бабушки... Да и не такая я уж идеальная мать им и без меня будет совсем не плохо, всё равно когда-то вырастут, какая разница со мной или без... Не останавливал и ребенок внутри меня сильно, зачем ему рождаться, если мы все изначально одиноки и никому не нужны... В общем я долго-долго крутила свою бритву джилет, даже пару раз попробовала нырнуть и утопиться, но не получилось...
А потом .. потом вышла из ванной... проревелась и отпустило... Наконец-то отпустило... столько лет с завидной регулярностью мысли о суициде и ненужности не давали мне жить, и наколнец-то впервые стало легко...
Я родила свою третью долченьку, и теперь я точно знаю что я им нужна, нужна мужу, нужна моим деткам, нужна очень моей маме... Я наконец-то начала бояться за свою жизнь и переходя дорогу начала смотреть по сторонам, до этого я всегда просто шла - проблема водителей была как остановиться вовремя... Я не боялась темноты и шарилась одна ночами на улице, тиеперь я боюсь темноты и сижу дома со своимид детками.. у меня есть якорь, я нужна и я очень рада. что наконец-то чувствую это...

Извените за длинный рассказ. но наконец-то выговорилась...
saita (автор поста)
20 февраля 2012 года
+1
Вы - умничка. Спасибо Вам - невыразимое, вообще. Что - выговорились.

Я бы очень, очень много могла бы сказать в ответ на всё это. Только формат интернет-общения - не позволяет.

Юлияна пишет:
теперь я точно знаю что я им нужна, нужна мужу, нужна моим деткам, нужна очень моей маме... Я наконец-то начала бояться за свою жизнь и переходя дорогу начала смотреть по сторонам, до этого я всегда просто шла - проблема водителей была как остановиться вовремя... Я не боялась темноты и шарилась одна ночами на улице, тиеперь я боюсь темноты и сижу дома со своимид детками.. у меня есть якорь, я нужна и я очень рада. что наконец-то чувствую это...

Самое, самое страшное, что вот это самое твердое знание о собственной "нужности", умственная уверенность в этом и других жизне-поддерживающих идеях, оно... - его иногда как ветром сдувает. И остаешься - один с бездной. И смотришь - в бездну. А бездна - смотрит в тебя.

И лукавый, лукавый ум уже нашёптывает:
Юлияна пишет:
сейчас уйду, поплачут, но вырастут и без меня - есть папа, есть бабушки... Да и не такая я уж идеальная мать им и без меня будет совсем не плохо, всё равно когда-то вырастут, какая разница со мной или без...

И бороться с этим в одиночку - невозможно. Нереально!!! Нужна - помощь. Жизненно необходима - чужая, квалифицированная помощь.

Человек - слаб. Слабый человек - слаб бесконечно.

Надо придумывать себе какие-то крючочки, какие-то зацепочки (звонок доверенному лицу, звонок в центр психологической поддержки... - записать номер телефона, ВСЕГДА ДЕРЖАТЬ ПРИ СЕБЕ!). Для подстраховки. Чтобы - не сорваться. Надо отработать эти "зацепочки", возможно, до автоматизма. Чтобы - успеть спастись. Обязательно, непременно - СПАСТИСЬ. До того, как решение, принятое якобы в здравом уме, или "навеянное" исстрадавшейся душой решение - окажется необратимо.

Жить - это обязанность. Долг. Это и чудо, и счастье, но и - долг. Его нужно отдавать до конца. Обязательно. Иначе он "повиснет" неоплатным, страшным грузом на любимых. Если их действительно любишь - такого не допустишь. Вот и всё.

Вы только посмотрите, сколько нас таких (количество ответов в одном-единственном не самом популярном блоге): http://bakushinskaya.livejournal.com/815830.html
Юлияна
20 февраля 2012 года
+1
saita пишет:
его иногда как ветром сдувает. И остаешься - один с бездной. И смотришь - в бездну. А бездна - смотрит в тебя.
вы очень правы, я периодически подхожу к краю, но сил хватает развернуться назад лицом к счастью... я стараюсь думать о хорошем... я знаю, что пока у меня есть отсрочка от этих мыслей - я пока нужна моим детям, пока они маленькие...Скоро они вырастут, и возможно я рожу ещё одного и буду опять нужна и любима за просто так, просто потому что я мама, не плохая, ни хорошая - просто мама...
saita пишет:
звонок доверенному лицу, звонок в центр психологической поддержки...
У меян нет такого лица, вернее этот человек мой муж, но год назад когда он был мне очень нужен как раз в такие минуты, он меня предал, сам не понимая этого и больше душа моя ему не верит и плакаться не будет и открываться... Служб у нас нет или я просто о них не знаю, да и звонить в такие минуты посторонним людям хочется наверно меньше всего... так что как всегда будем бороться посредством ручки и бумаги.. это осталось ещёё с 13 лет. когда я сделала запись в своем дневнике, я плакала там и сама с собой решала свои проблемы.. Сейчас не веду. но когда трудно по привычке стараюсь всё вылить на бумагу, или в комп - прогресс ведь не стоит на месте...)))

saita пишет:
посмотрите, сколько нас таких
я только среди моих знакомых ещё могу добавить как минимум трех... Грусная статистика однако((((
saita (автор поста)
21 февраля 2012 года
0
Юлияна пишет:
Служб у нас нет или я просто о них не знаю
Мне не поверить, что в России нет такой телефонной службы! Но я уже долго ищу в сети информацию с номером бесплатного - для всей страны - телефона, и не нахожу.

Пока, вот, аудиокнига, которую можно бесплатно скачать, вроде бы: http://www.litvik.ru/audiokniga/psikhologiya/40018-semenik-dmitriy-zhivi-razgovor-s-samoubiycey-audiokniga.html
Юлияна
21 февраля 2012 года
0
спасибо, гляну что там...
saita (автор поста)
21 февраля 2012 года
0
В ответ на комментарий Юлияна
saita пишет:
его иногда как ветром сдувает. И остаешься - один с бездной. И смотришь - в бездну. А бездна - смотрит в тебя.
вы очень правы, я периодически подхожу к краю, но сил хватает развернуться назад лицом к счастью... я стараюсь думать о хорошем... я знаю, что пока у меня есть отсрочка от этих мыслей - я пока нужна моим детям, пока они маленькие...Скоро они вырастут, и возможно я рожу ещё одного и буду опять нужна и любима за просто так, просто потому что я мама, не плохая, ни хорошая - просто мама...
saita пишет:
звонок доверенному лицу, звонок в центр психологической поддержки...
У меян нет такого лица, вернее этот человек мой муж, но год назад когда он был мне очень нужен как раз в такие минуты, он меня предал, сам не понимая этого и больше душа моя ему не верит и плакаться не будет и открываться... Служб у нас нет или я просто о них не знаю, да и звонить в такие минуты посторонним людям хочется наверно меньше всего... так что как всегда будем бороться посредством ручки и бумаги.. это осталось ещёё с 13 лет. когда я сделала запись в своем дневнике, я плакала там и сама с собой решала свои проблемы.. Сейчас не веду. но когда трудно по привычке стараюсь всё вылить на бумагу, или в комп - прогресс ведь не стоит на месте...)))

saita пишет:
посмотрите, сколько нас таких
я только среди моих знакомых ещё могу добавить как минимум трех... Грусная статистика однако((((

↑   Перейти к этому комментарию
Юлияна пишет:
Служб у нас нет или я просто о них не знаю

К сожалению, ничего нового.

Исключительно - московские номера:

Телефоны доверия

Круглосуточная психологическая помощь – 8 (495) 051

Суицид, одиночество, депрессия, страхи, панические атаки — (495) 999-9933

Служба психологической помощи «Антикризис» (психологическая консультация института психологии РАН). Запись на консультацию за 1-2 недели. Консультации по телефону бесплатные, очные консультации – платные. — (495) 283-5160

Экстренная медико-психологическая помощь в кризисных ситуациях — (495) 205-0550

Экстренная психологическая помощь — (495) 575-8770
javeronika
21 февраля 2012 года
+3
В ответ на комментарий Юлияна
saita пишет:
его иногда как ветром сдувает. И остаешься - один с бездной. И смотришь - в бездну. А бездна - смотрит в тебя.
вы очень правы, я периодически подхожу к краю, но сил хватает развернуться назад лицом к счастью... я стараюсь думать о хорошем... я знаю, что пока у меня есть отсрочка от этих мыслей - я пока нужна моим детям, пока они маленькие...Скоро они вырастут, и возможно я рожу ещё одного и буду опять нужна и любима за просто так, просто потому что я мама, не плохая, ни хорошая - просто мама...
saita пишет:
звонок доверенному лицу, звонок в центр психологической поддержки...
У меян нет такого лица, вернее этот человек мой муж, но год назад когда он был мне очень нужен как раз в такие минуты, он меня предал, сам не понимая этого и больше душа моя ему не верит и плакаться не будет и открываться... Служб у нас нет или я просто о них не знаю, да и звонить в такие минуты посторонним людям хочется наверно меньше всего... так что как всегда будем бороться посредством ручки и бумаги.. это осталось ещёё с 13 лет. когда я сделала запись в своем дневнике, я плакала там и сама с собой решала свои проблемы.. Сейчас не веду. но когда трудно по привычке стараюсь всё вылить на бумагу, или в комп - прогресс ведь не стоит на месте...)))

saita пишет:
посмотрите, сколько нас таких
я только среди моих знакомых ещё могу добавить как минимум трех... Грусная статистика однако((((

↑   Перейти к этому комментарию
Юлияна пишет:
У меян нет такого лица, вернее этот человек мой муж, но год назад когда он был мне очень нужен как раз в такие минуты, он меня предал, сам не понимая этого и больше душа моя ему не верит и плакаться не будет и открываться...
Можно выскажу одну мысль, которая для меня самой является очень значительной ?
Почти уже 7 лет, как я работаю во взрослой медицине( начинала-в педиатрии). Каждый день вижу людей, для которых УЖЕ прозвенел ТОТ-САМЫЙ ЗВОНОК .
Онкология..........
Ах, если бы всем тем заблуждающимся , которым жизнь стала немила( одиночество, несчастная любовь, ненужность, апатия, депрессия и т.д.) довелось пообщаться с обреченными больными.....Вот, кто понимает ЦЕННОСТЬ жизни ! Вот, кто отдал бы многое, почти все, чтобы только жить.

Каленым железом выжигается в сердце память о 30-й женщине( маме маленькой девочки), умершей совсем недавно от опухоли груди. О пациентах, с дырками в животе( рак кишечника), приносящих нам цветы и плачущих от СЧАСТЬЯ, когда анализы крови обнадеживают.
Какими мелкими, какими ПОПРАВИМЫМИ кажутся этим людям наши проблемы.
Не гневите судьбу. Не надо.
Юлияна
21 февраля 2012 года
+1
javeronika пишет:
Какими мелкими, какими ПОПРАВИМЫМИ кажутся этим людям наши проблемы.
вот и я всегда о них вспоминаю, стараюсь вспоминать...
но понять человека, которого изнутри сжигает дикое чувство одиночества, наверно сможет только человек переживший такое-же одиночество.... У людей с онкологией есть смысл жить, есть желание, у людей "на краю" его как правило нет и в этом их беда...
javeronika пишет:
Не гневите судьбу. Не надо.
а я не гневлю... я довольна своей жизнью на данном этапе полностью.. я наконец-то любима и люблю, у меня появился смысл жизни... Я счастливая женщина, но путь к этому был труден и очень долог, и я как наркоман просто боюсь опять сорваться, а потому бегу и стараюсь не думать.. вчера была слабость, очень жалею, что сюда написала, жаль нельзя уже удалить...

Спасибо за ваш ответ!
javeronika
21 февраля 2012 года
0
Юлияна пишет:
очень жалею, что сюда написала
А вы воспринимайте возможность высказаться, как терапию. Это ведь и на самом деле так.
Юлияна пишет:
я как наркоман просто боюсь опять сорваться,
Знаете, ведь в жизни вообще много опасностей. И не думают о них только поверхностные и легкомысленные везунчики. Мне кажется, вы на верном пути. Вы знаете свои слабости, но не позволяете им отравить вам радость жизни.
Чуть смелее ! Чуть выше голову !
Здоровья вам и всем, кого вы любите !
Юлияна
21 февраля 2012 года
0
javeronika пишет:
Здоровья вам и всем, кого вы любите !
спасибо большое!!!
javeronika пишет:
вы воспринимайте возможность высказаться, как терапию.
я вчера высказалась и стало в самом деле та-а-ак легко и хорошо!!!! Для человека очень важно быть понятым и просто ощущать поддержку...
javeronika
21 февраля 2012 года
0
Юлияна пишет:
Для человека очень важно быть понятым и просто ощущать поддержку...
Юлияна
20 февраля 2012 года
+1
В ответ на комментарий saita
Вы - умничка. Спасибо Вам - невыразимое, вообще. Что - выговорились.

Я бы очень, очень много могла бы сказать в ответ на всё это. Только формат интернет-общения - не позволяет.

Юлияна пишет:
теперь я точно знаю что я им нужна, нужна мужу, нужна моим деткам, нужна очень моей маме... Я наконец-то начала бояться за свою жизнь и переходя дорогу начала смотреть по сторонам, до этого я всегда просто шла - проблема водителей была как остановиться вовремя... Я не боялась темноты и шарилась одна ночами на улице, тиеперь я боюсь темноты и сижу дома со своимид детками.. у меня есть якорь, я нужна и я очень рада. что наконец-то чувствую это...

Самое, самое страшное, что вот это самое твердое знание о собственной "нужности", умственная уверенность в этом и других жизне-поддерживающих идеях, оно... - его иногда как ветром сдувает. И остаешься - один с бездной. И смотришь - в бездну. А бездна - смотрит в тебя.

И лукавый, лукавый ум уже нашёптывает:
Юлияна пишет:
сейчас уйду, поплачут, но вырастут и без меня - есть папа, есть бабушки... Да и не такая я уж идеальная мать им и без меня будет совсем не плохо, всё равно когда-то вырастут, какая разница со мной или без...

И бороться с этим в одиночку - невозможно. Нереально!!! Нужна - помощь. Жизненно необходима - чужая, квалифицированная помощь.

Человек - слаб. Слабый человек - слаб бесконечно.

Надо придумывать себе какие-то крючочки, какие-то зацепочки (звонок доверенному лицу, звонок в центр психологической поддержки... - записать номер телефона, ВСЕГДА ДЕРЖАТЬ ПРИ СЕБЕ!). Для подстраховки. Чтобы - не сорваться. Надо отработать эти "зацепочки", возможно, до автоматизма. Чтобы - успеть спастись. Обязательно, непременно - СПАСТИСЬ. До того, как решение, принятое якобы в здравом уме, или "навеянное" исстрадавшейся душой решение - окажется необратимо.

Жить - это обязанность. Долг. Это и чудо, и счастье, но и - долг. Его нужно отдавать до конца. Обязательно. Иначе он "повиснет" неоплатным, страшным грузом на любимых. Если их действительно любишь - такого не допустишь. Вот и всё.

Вы только посмотрите, сколько нас таких (количество ответов в одном-единственном не самом популярном блоге): http://bakushinskaya.livejournal.com/815830.html

↑   Перейти к этому комментарию
навеяло... от вас пошла в свой дневник.. зачем это сделала не знаю... https://www.stranamam.ru/post/2632676/
saita (автор поста)
21 февраля 2012 года
0
Набежало. Болна такая, мощная. Надо освобождаться.

Просто - чтобы дышать полной грудью. Можно примитивно отслеживать свое дыхание - сразу увидишь, как оно меняется.
Мама Мышь
16 февраля 2012 года
+3
И вот еще, вспомнила стихотворение, которое мне прислал один очень хороший друг (к сожалению, автора не знаю). Ну очень захотелось поделиться. Меня оно когда-то конкретно встряхнуло.

Когда бездумно пророчит лето,
и человеку 16 лет,
и столько веры в свои победы,
и в то, что Бога на свете нет.

И вечер теплый, и ветер южный,
и окрыляет избыток сил,
и очень важно, и очень нужно,
чтоб кто-то бережно объяснил.

Что жизнь проходит, меняет краски,
То зацелует, то отомстит.
Не все то горе, что нету счастья,
не все то золото, что блестит.

Что в жизни много еще вопросов,
где не ответить начистоту,
и резать вены - еще не способ
свою доказывать правоту.
saita (автор поста)
16 февраля 2012 года
0
Господи, какой чудесный стих! СПАСИБО!!!
Марина 6
22 марта 2012 года
0
В ответ на комментарий Мама Мышь
И вот еще, вспомнила стихотворение, которое мне прислал один очень хороший друг (к сожалению, автора не знаю). Ну очень захотелось поделиться. Меня оно когда-то конкретно встряхнуло.

Когда бездумно пророчит лето,
и человеку 16 лет,
и столько веры в свои победы,
и в то, что Бога на свете нет.

И вечер теплый, и ветер южный,
и окрыляет избыток сил,
и очень важно, и очень нужно,
чтоб кто-то бережно объяснил.

Что жизнь проходит, меняет краски,
То зацелует, то отомстит.
Не все то горе, что нету счастья,
не все то золото, что блестит.

Что в жизни много еще вопросов,
где не ответить начистоту,
и резать вены - еще не способ
свою доказывать правоту.

↑   Перейти к этому комментарию
javeronika
22 марта 2012 года
+1
В ответ на комментарий Мама Мышь
И вот еще, вспомнила стихотворение, которое мне прислал один очень хороший друг (к сожалению, автора не знаю). Ну очень захотелось поделиться. Меня оно когда-то конкретно встряхнуло.

Когда бездумно пророчит лето,
и человеку 16 лет,
и столько веры в свои победы,
и в то, что Бога на свете нет.

И вечер теплый, и ветер южный,
и окрыляет избыток сил,
и очень важно, и очень нужно,
чтоб кто-то бережно объяснил.

Что жизнь проходит, меняет краски,
То зацелует, то отомстит.
Не все то горе, что нету счастья,
не все то золото, что блестит.

Что в жизни много еще вопросов,
где не ответить начистоту,
и резать вены - еще не способ
свою доказывать правоту.

↑   Перейти к этому комментарию
Это стихотворение Е.Горбовской. А вот еще одно- где-то тоже в тему....
...А мама все воюет с дочкой,
Своей научена судьбою.
Смешно: назвали одиночкой
В тот день, когда их стало двое.

А дочка - экая верзила,
И хорошеет не по дням.
И все б не так уж плохо было -
Да больно нравится парням.

Уселась: в тапочках - на кресле,
Забита дрянью голова...
Кричит, чтоб в душу к ней не лезли...

А мама, подобрав слова,
Ей об’ясняет не без грусти
Законы жизни на земле:
Детей находят не в капусте -
Детей приносят в подоле.
Мама Мышь
22 марта 2012 года
0
javeronika
23 марта 2012 года
0
Ежатам и Мышатам - привет !
Мама Мышь
23 марта 2012 года
0
Спасибо! Обязательно передам.

Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам