Магазин handmade Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 

Я побывала в аду...

Я побывала в аду... Думала, что в своей жизни видела всё!!! Ошибалась... нужно выговориться, иначе, я сойду с ума! Вчера весь вечер не могла придти в себя...
Пятница, время -19.30. Общежитие на улице Заводская - почти конец города. Рейд по неблагополучным семьям. Зашли в здание - кромешная темнота и жуткая вонь. Нужная нам семья жила на 5-ом этаже. Пришлось подниматься на ощупь. На каждом этаже - дикие крики (не человеческие), стоны, маты. Становится дико страшно... Находим нужный коридор, дверь - она открыта. Заходим. Комната 4 метра, вся завалена мусором и тряпками, на кровате лежит мужик и женщина без трусов. Оба в пьяном угаре. На грязном полу ползает малыш... там же многочисленные бутылки водки. Разбудили мамашу, она не в адыквате, не может объяснить, где остальные дети. Просыпается мужик, лезет к нам в драку, нас выгоняют. В коридоре еще страшнее... я начинаю понимать, что за каждой дверью подобная картина. В коридоре: кто-то курит, кто-то пьет, кто-то уже валяется готовенький, кто-то дерется... И кругом дети!!! Начиная от грудничков заканчивая подростками. Попытались поговорить с ними, подростки послали матом, девочка лет десяти все же заговорила. Мама пьет, обижает тебя? Ну пьет иногда, но я уже привыкла. И действительно... смотрю на этих бедных детей и ведь у них нет в глазах того ужаса, что и у нас. Видимо другой жизни они и не видели... Походили мы по семьям - все многодетные, везде груднички... грязь, вонь, не описать словами. В груди все сжимается... мы в настоящем аду!!! После разборки со своей семьей на меня нападает пьяный мужик... мы еле уходим.

Девочки мне так хотелось вывести от туда всех детей, обложить этот дом взрывчаткой и стереть их всех с лица земли. Это нелюди!!! Других слов у меня нет... это даже не животные! Может они и плодятся как животные, но животные в отличии от них заботятся о своих детях!!! Я ничего не понимаю... как люди могут опуститься до такого уровня??? Как??? Мне их ни капли не жалко, они сами загнали себя в угол, но вот дети... почему они должны страдать?!!! Пришла домой волосы жутко воняют... я долго отмывалась, легла в кровать и разревелась... Девочки, вам будет трудно представить, это надо видеть...
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам Я побывала в аду...
  Думала, что в своей жизни видела всё!!! Ошибалась... нужно выговориться, иначе, я сойду с ума! Вчера весь вечер не могла придти в себя...
Пятница, время -19.30. Общежитие на улице Заводская - почти конец города. Рейд по неблагополучным семьям. Зашли в здание - кромешная темнота и жуткая вонь. Нужная нам семья жила на 5-ом этаже. Пришлось подниматься на ощупь. Читать полностью
 

Комментарии

Ainetenshi
21 января 2012 года
+4
ужас...
Мама Тёмыча
21 января 2012 года
+12
Действительно кошмар...и представить вполне можно, кроме, конечно, глаз деток... И ведь вырастут такими же, ведь другого примера нет...
А Вы кем работаете? Ваш рейд с какой целью проводился?
loverance (автор поста)
21 января 2012 года
0
Я снимала сюжет в новости, инспекторы ПДН позвали нас с собой в рейд. Я на них уже неоднократно ездила, но такого ужаса в одном месте я никогда не видела. Рейд плановый, инспекторы встречались с теми кто стоит на учете. Были люди и с опеки. Дети и массово изымались и помещались в больницы.
Мама Тёмыча
21 января 2012 года
+1
Понятно..
martulka
21 января 2012 года
+2
В ответ на комментарий loverance
Я снимала сюжет в новости, инспекторы ПДН позвали нас с собой в рейд. Я на них уже неоднократно ездила, но такого ужаса в одном месте я никогда не видела. Рейд плановый, инспекторы встречались с теми кто стоит на учете. Были люди и с опеки. Дети и массово изымались и помещались в больницы.

↑   Перейти к этому комментарию
ну и работка у вас....тяжело все это видеть....
loverance (автор поста)
21 января 2012 года
+8
Тяжело не то слово. а еще тяжелее когда хочется чем-то помочь таким детишкам, а не в силах
martulka
21 января 2012 года
+1
loverance пишет:
а еще тяжелее когда хочется чем-то помочь таким детишкам, а не в силах
это да.... согласна...
Твой свет
21 января 2012 года
+3
В ответ на комментарий loverance
Я снимала сюжет в новости, инспекторы ПДН позвали нас с собой в рейд. Я на них уже неоднократно ездила, но такого ужаса в одном месте я никогда не видела. Рейд плановый, инспекторы встречались с теми кто стоит на учете. Были люди и с опеки. Дети и массово изымались и помещались в больницы.

↑   Перейти к этому комментарию
Господи какой ужассссс, бедные дети. Так обидно ведь многие хорошие семьи у которых нет детей, но могут дать им все. А кто как звери ужасссссс нет слов.....
профиль удалён удалённого пользователя
21 января 2012 года
0
В ответ на комментарий loverance
Я снимала сюжет в новости, инспекторы ПДН позвали нас с собой в рейд. Я на них уже неоднократно ездила, но такого ужаса в одном месте я никогда не видела. Рейд плановый, инспекторы встречались с теми кто стоит на учете. Были люди и с опеки. Дети и массово изымались и помещались в больницы.

↑   Перейти к этому комментарию
loverance пишет:
Дети и массово изымались и помещались в больницы.
А потом опять "домой" их будут возвращать?
loverance (автор поста)
21 января 2012 года
0
Если мамаши одумаются, приведут дом в порядок, то конечно возвращают. Но мне кажется у таких родителей потом все по новой начинается
профиль удалён удалённого пользователя
21 января 2012 года
0
Скорее всего ... Даже если одумается--- прежде всего убегать надо из такого общежития.А так опять в то же окружение дитя попадает Наверно надо людям помочь.
YaNadya
21 января 2012 года
+5
В ответ на комментарий loverance
Я снимала сюжет в новости, инспекторы ПДН позвали нас с собой в рейд. Я на них уже неоднократно ездила, но такого ужаса в одном месте я никогда не видела. Рейд плановый, инспекторы встречались с теми кто стоит на учете. Были люди и с опеки. Дети и массово изымались и помещались в больницы.

↑   Перейти к этому комментарию
и вот что интересно, почему не применяется закон?
а вот у благополучной семьи, но попавшей в трудную жизненную ситуацию, детей отнять как за здрастье, ведь там светит за деток оплата, квартира, а здесь ничего не возьмешь
и детям можно пропадать
Татьяна_65
21 января 2012 года
0
В ответ на комментарий loverance
Я снимала сюжет в новости, инспекторы ПДН позвали нас с собой в рейд. Я на них уже неоднократно ездила, но такого ужаса в одном месте я никогда не видела. Рейд плановый, инспекторы встречались с теми кто стоит на учете. Были люди и с опеки. Дети и массово изымались и помещались в больницы.

↑   Перейти к этому комментарию
и что они сделают дальше????
loverance (автор поста)
22 января 2012 года
+1
Если честно, пока не знаю. В понедельник буду встречаться с инспектором она все расскажет по итогам рейда, помучаю ее вопросами
Татьяна_65
22 января 2012 года
0
Напишите, пожалуйста))
loverance (автор поста)
22 января 2012 года
+1
Договорились
marina jantarik
21 января 2012 года
+1
Ну , допустим , что существование подобных "обиталищ" ни для кого не секрет! А с какой целью проходил ваш рейд?
loverance (автор поста)
21 января 2012 года
+1
Рейды по неблагополучным семьям инспекторы ПДН делают каждую неделю. Всего за вечер мы объехали около 15 домов. Где-то родители, как говориться встали на пусть истинный, дома и еда, чистота, родители трезвые и дети довольные. А вот где-то пришлось детей изымать, помещать в больницу. Родители даже и против не были этого... Где-то лишь просто составлялись протоколы...
natalie86
21 января 2012 года
+1
а детишек то забрали в итоге с этого дома??
loverance (автор поста)
21 января 2012 года
0
С этого нет...в рейде были три женщины в погонах, чтобы они смогли сделать. На нас мужики пьяные кидались, дверь закрыли и что тут сделашь!? Но как мне заверили они в понедельник вернутся туда уже с подмогой
natalie86
21 января 2012 года
+1
надеюсь они вернутсяза детьми
balaloum
21 января 2012 года
+1
шок, ужас, бессилие и чувство беспомощности .....
Kro Na2011
21 января 2012 года
+4
Таких картин на окраинах всюду полно. Просто Вам это видеть приходится не по своей воле, а в силу обстоятельств. Конечно, это тяжело! Но ведь такие дети часто сами отказываются от помощи (вот Вас обругали матом, например). Ведь они другого не видели и не знают. Наверняка, ребятам из благополучных семей завидуют и поэтому- ненавидят их. Так какими же они вырастут? Печально, и страшно:-(
loverance (автор поста)
21 января 2012 года
+12
Согласна. Знаете есть такое мнение - мол какая бы мать не была ребенку лучше с ней. Я так не считаю...мне кажется таких детей лучше забирать и отдавать в детские дома - они по крайней мере не будут видеть всего этого ужаса. И надеяться, что эти родители исправятся - глупо, они как зомби
Kro Na2011
21 января 2012 года
+1
Да, надеяться что родители вдруг образумятся- нечего и думать, скорее это единичные случаи. Но вся беда в том, что и детские дома- тоже как говорится: палка о двух концах. Вы может по профессии сталкивались, знаете больше чем мы. Мы-то всё как раз из СМИ черпаем, а там про дет дома тоже всякие ужасы. Вот и как тут быть?
loverance (автор поста)
21 января 2012 года
+1
Про все сказать не могу. В нашей республике была в нескольких детских домах. Впечатления хорошие, чистенько, уютно, детей хорошо кормят, есть все. Детишки спортом занимаются. Правда, я заметила что очень много детей с разными отклонениями, либо физическими либо умственными.
профиль удалён удалённого пользователя
21 января 2012 года
0
Но МАМА деткам нужна. Элементарно на ручках у мамы побыть.Кто их в детдомах их по голове погладит?.Даже если все будут говорить,что мама плохая,ребёнок будет защищать свою маму.Может надо как-то помочь людям?
Небо цвета конфетти
21 января 2012 года
+2
вот именно, деткам нужна мама, а не тетка
loverance пишет:
женщина без трусов
... которая 90% жизни находится в беспамятстве, а остальные 10% ищет где бы раздобыть чего горючего!

Это жестоко, но я не считаю, что ребенку лучше с ЛЮБОЙ мамой, чем без оной. К сожалению, да.
профиль удалён удалённого пользователя
21 января 2012 года
+1
Всё это очень горько... И с такой мамой ,и детдом при живых родителях...Надо быть ответственным перед ребёнком.Ну,если таких ничем не изменишь,хоть бы контрацепцию бесплатно выдавали.Хотя это будет как нарушение прав человека .
Небо цвета конфетти
21 января 2012 года
+1
Оленькинамама пишет:
Ну,если таких ничем не изменишь,хоть бы контрацепцию бесплатно выдавали
и вы действительно думаете, что такие бы люди ходили и получали бесплатную контрацепцию?
профиль удалён удалённого пользователя
21 января 2012 года
0
Я имела в виду стерилизацию.Хотя,конечно не мне судить,кому надо ,а кому нет её проводить.
Kro Na2011
22 января 2012 года
+1
В ответ на комментарий Оленькинамама
Всё это очень горько... И с такой мамой ,и детдом при живых родителях...Надо быть ответственным перед ребёнком.Ну,если таких ничем не изменишь,хоть бы контрацепцию бесплатно выдавали.Хотя это будет как нарушение прав человека .

↑   Перейти к этому комментарию
Да тут не контрацепция, а стерилизация нужна(
smale
21 января 2012 года
+1
В ответ на комментарий Оленькинамама
Но МАМА деткам нужна. Элементарно на ручках у мамы побыть.Кто их в детдомах их по голове погладит?.Даже если все будут говорить,что мама плохая,ребёнок будет защищать свою маму.Может надо как-то помочь людям?

↑   Перейти к этому комментарию
Оленькинамама пишет:
Кто их в детдомах их по голове погладит
как будто вот та пьяная особь проспится, вспомнит где ее остальные дети и погладит
профиль удалён удалённого пользователя
21 января 2012 года
+1
Знаете сколько на самом деле таких...И не обязательно в подобном общежитие живущих. Может кого-то можно вытащить из омута? Может кто по слабости и от безысходности стал таким....Я как-то наблюдала картину: неопрятная женщина неопределённого возраста.С ней 3 маленьких детей.Одному около6, другому около 4 лет.Маленькому около 1,5годика.И вот стоит она ,курит без фильтра.Сама курит и даёт каждому ребёнку затянуться по очереди.Она даже малышу в коляске дала Стерилизовать таких.ИМХО
loverance (автор поста)
22 января 2012 года
+1
Оленькинамама пишет:
Сама курит и даёт каждому ребёнку затянуться по очереди.
Ужас....
Небо цвета конфетти
21 января 2012 года
+1
В ответ на комментарий Kro Na2011
Да, надеяться что родители вдруг образумятся- нечего и думать, скорее это единичные случаи. Но вся беда в том, что и детские дома- тоже как говорится: палка о двух концах. Вы может по профессии сталкивались, знаете больше чем мы. Мы-то всё как раз из СМИ черпаем, а там про дет дома тоже всякие ужасы. Вот и как тут быть?

↑   Перейти к этому комментарию
я не представляю, ЧТО должно твориться в детском доме, чтобы это было бОльшим ужасом, чем жизнь, описанная автором...
marina jantarik
21 января 2012 года
+1
В ответ на комментарий loverance
Согласна. Знаете есть такое мнение - мол какая бы мать не была ребенку лучше с ней. Я так не считаю...мне кажется таких детей лучше забирать и отдавать в детские дома - они по крайней мере не будут видеть всего этого ужаса. И надеяться, что эти родители исправятся - глупо, они как зомби

↑   Перейти к этому комментарию
Изымать , конечно , надо и как можно раньше .В гос.учреждениях они хотя бы вырастут и научаться читать -писать. Но , как показывает практика , дальнейшая их жизнь (за редчайшим ! исключением) складывается так же как и у родителей. Гены , знаете ли , и не только гены.
natashishe1
21 января 2012 года
0
В ответ на комментарий loverance
Согласна. Знаете есть такое мнение - мол какая бы мать не была ребенку лучше с ней. Я так не считаю...мне кажется таких детей лучше забирать и отдавать в детские дома - они по крайней мере не будут видеть всего этого ужаса. И надеяться, что эти родители исправятся - глупо, они как зомби

↑   Перейти к этому комментарию
+1000000
LiSeNoK 27
21 января 2012 года
+2
и самое печальное такие люди рожают и рожают дальше....
loverance (автор поста)
21 января 2012 года
+1
А на детские пособия пьют
marina jantarik
21 января 2012 года
0
КОшмар!
Настия
21 января 2012 года
0
и куда смотрит соцзащита...
Nika ee
21 января 2012 года
0
Кошмар.Жалко детей!
bat
21 января 2012 года
0
бедные детки...
tri-ta
21 января 2012 года
0
bat пишет:
бедные детки..
В итоге, никому не нужные... жалко-то как...
bat
21 января 2012 года
0
tri-ta пишет:
В итоге, никому не нужные...
вот это и страшно, очень...
loverance (автор поста)
21 января 2012 года
0
Покалеченная психика, покалеченные судьбы...
bat
21 января 2012 года
+1

я бы всех этих горе-родителей на исправительные работы отправила, а не предупреждения им делала ...
tri-ta
21 января 2012 года
0
bat пишет:
на исправительные работы отправила
Боюсь, не поможет... нужны ООООООЧЕНЬ радикальные меры... а вот дети... э-эх... не умеет наше государство заботиться о своих гражданах и их правах, самое страшное, что и не желает...
bat
21 января 2012 года
0
tri-ta пишет:
не умеет наше государство заботиться о своих гражданах и их правах, самое страшное, что и не желает...
loverance (автор поста)
21 января 2012 года
0
В ответ на комментарий bat

я бы всех этих горе-родителей на исправительные работы отправила, а не предупреждения им делала ...

↑   Перейти к этому комментарию
Я бы изолировала их от общества, но думаю. посадив их за решетку. вряд ли проблема бы решилась...они бы вышли и еще больше озверели. Пусть бы пили себе в своих общагах и погибали. Но лишь бы детей не мучили!
bat
21 января 2012 года
0
tri-ta
21 января 2012 года
0
В ответ на комментарий loverance
Я бы изолировала их от общества, но думаю. посадив их за решетку. вряд ли проблема бы решилась...они бы вышли и еще больше озверели. Пусть бы пили себе в своих общагах и погибали. Но лишь бы детей не мучили!

↑   Перейти к этому комментарию
loverance пишет:
лишь бы детей не мучили!
Для них это мешающее недоразумение, как назойливая муха, на которое не обращают внимание.
Олюшка матрешка
21 января 2012 года
+1
В ответ на комментарий bat

я бы всех этих горе-родителей на исправительные работы отправила, а не предупреждения им делала ...

↑   Перейти к этому комментарию
bat пишет:
я бы всех этих горе-родителей на исправительные работы отправила, а не предупреждения им делала
bat
21 января 2012 года
+1
Олюшка матрешка
21 января 2012 года
+1
Айсберг в океане
21 января 2012 года
+7
А почему данные родители всё ещё не лишены родительских прав? Почему дети всё ещё находятся в этих адских условиях? Почему у вполне сносных родителей детей отнимают, за то, что в квартире нет ремонта, в то время, как дети у них обласканы и любимы, а у этих нелюдей нет? ПОЧЕМУ?????
loverance (автор поста)
21 января 2012 года
0
Это не родители, это звери какие-то. Просто, как я понимаю, органы опеки и инспекторы ПДН в начале делают все необходимое,чтобы вразумить их. То есть в начале они ставятся на учет, к ним раз в неделю приходят специалисты смотрят: как чувствуют себя дети, пьяные ли родители, беседуют, составляют протоколы. Если спустя какое-то время ситуация не меняется, детей забирают. Я в понедельник буду общаться с инспектором узнаю по подробнее, как у них все это происходит. А вообще если всех этих детей забрать, что я видела...то нужно строить детские дома вместо детсадов
Айсберг в океане
21 января 2012 года
0
loverance пишет:
чтобы вразумить их
кого вразумить? это уже конченые люди....
профиль удалён удалённого пользователя
21 января 2012 года
0
Илона Александровна пишет:
уже конченые люди....
Айсберг в океане
21 января 2012 года
+1
Ну правда, хоть убейте, я не понимаю, когда в квартире нет ремонта (его просто не на что сделать), но дети растут в безграничной любви, их (детей) просто забирают, без суда и следствия, а тут, в данной ситуации, дают время! Что за страна то у нас? Стыдобища!!!!
профиль удалён удалённого пользователя
21 января 2012 года
0
Айсберг в океане
21 января 2012 года
0
боюсь, что от наших слёз, как и слёз автора поста, детям легче и лучше не станет, нужно немедленно предпринимать действия, помощь детям нужна сегодня и сейчас, дабы избежать больших трагедий!
профиль удалён удалённого пользователя
21 января 2012 года
0
Контрацептивы бесплатно выдавать.Мало того,что безответственно относятся к детям,так дитя,зачатое в похмелье,не здоровое .И надо в первую очередь взрослых спасать. Провести беседу,помощь психолога,лечение от алкоголизма,предоставление работы( с чем сложно в маленьких городах).А так заберёшь одного ребёнка,они другого заделают...
Айсберг в океане
21 января 2012 года
0
Оленькинамама пишет:
Контрацептивы бесплатно выдавать
угу, вы думаете они о нём вспомнят в пьяном то угаре?! Если у таких вот асоциальных мамашек нет желания начать новую жизнь, то ни какой психолог/кодировка и прочее, им не помогут!
профиль удалён удалённого пользователя
21 января 2012 года
+1
Тады стерилизовать.Хоть дети не будут страдать.
Айсберг в океане
21 января 2012 года
+1
Вот это правильно!!!!
ale-bale
21 января 2012 года
0
В ответ на комментарий Айсберг в океане
Ну правда, хоть убейте, я не понимаю, когда в квартире нет ремонта (его просто не на что сделать), но дети растут в безграничной любви, их (детей) просто забирают, без суда и следствия, а тут, в данной ситуации, дают время! Что за страна то у нас? Стыдобища!!!!

↑   Перейти к этому комментарию
Просто легче отобрать ребенка у любящей и благополучной семьи (тяганины меньше, дети воспитание и у них хорошая наследственность) и показать что они работают, чем вот у таких матерей. К сожалению у нас так во всех сферах. Не возьмут в больницу умирающего человека, чтобы не повышать смертность. Не откроют уголовное дело, если это "висяк"...
Айсберг в океане
21 января 2012 года
0
ale-bale пишет:
К сожалению у нас так во всех сферах.
Вот это то и страшно...страшно жить в своей стране....Чудовищно, когда мы успели так очерстветь?!
ale-bale
21 января 2012 года
0
Илона Александровна пишет:
.Чудовищно, когда мы успели так очерстветь?!
Да мы не очерствели. Нам просто создают какие условия. Выживать, а не жить. Это страшно, но ничего не поделаешь.
Айсберг в океане
21 января 2012 года
0
ale-bale пишет:
Это страшно, но ничего не поделаешь.
почему не поделаешь? вот в данном. конкретном случае, автор видела всё своими глазами, почему не бьёт во все колокола......а случись с детками что нибудь, мы просто разведём раками и на следующий же день забудем об этом...
ale-bale
21 января 2012 года
0
Ну не может один человек или кучка людей остановить эту "запущенную машину". Можно конечно помочь конкретно этим детям с этого общежития. Ну,а остальные?
Айсберг в океане
21 января 2012 года
0
Тревогу должны бить соседи, общество. видящее происходящий беспредел в отношении детей, в конце концов мы с вами....не проходить мимо. а обращаться в соответствующие органы! Я думаю. что если удастся спасти хоть одного ребёнка, то уже живём не зря!
ale-bale
21 января 2012 года
0
Ну так мы спасаем кого можем. Я спасаю кого могу. Но сколько я могу спасти? Может нужно стараться не спасать, а не доводить до этого? Во общем это очень философский вопрос.
natalisa2009
21 января 2012 года
0
Кошмар, а потом и дети так же будут жить.....
Муза мужа
21 января 2012 года
0
А что ещё ужасней - такие дети рождаются в неконтролируемом количестве и растут бесконтрольно. А в благополучных семьях по одному - два ребёнка в среднем в лучшем случае...И представьте себе общество, где людей, выросших в таких условиях - большинство...
loverance (автор поста)
21 января 2012 года
0
Я вот еще подумала...тут может играет факт ОБЩЕЖИТИЕ. Я зашла посмотрела: у них ни у кого двери в комнаты не закрыты. Все ходят бродят, такое чувство, что они все - большая и дружная семья. Вот и пьют вместе. Если б жили в отдельной квартире соседи бы приходили и жаловались на шум, драки и пьянки. А тут соседи сами бухают.
Муза мужа
21 января 2012 года
0
Ну, да..получается - они все поддерживают подобную жизнь и друг друга в этой мерзости. Ох...какой всё это ужас...
luminicca
21 января 2012 года
0
Ужас! У меня аж волосы дыбом на загривке стали. И это ведь не единичный случай
Сама как-то проводила акт жилищно-бытовых условий в подобной семейке, ну и что... Посокрушались, кулаками погрозили, и все...
BeLochkkA
21 января 2012 года
0
Так у нас, к сожалению, и бывает
mive
21 января 2012 года
0
как-то аж нехорошо стало по прочтении.
А результат какой? Сдвиги будут?
loverance (автор поста)
21 января 2012 года
0
Будем надеяться. Пока никаких. Но я увидела, что инспекторы ПДН очень боятся, что кто-то из детей может погибнуть. Боятся даже из-за себя. Говорят "не дай Бог умрет ребенок, прокуратура....начнут их гонять, мол куда смотрели, как допустили"
Небо цвета конфетти
21 января 2012 года
0
бедные инспекторы! почему гоняют их, а не таких вот горе-родителей!
BeLochkkA
21 января 2012 года
0
Ужас!!!! Уж действительно, лучше в детдоме жить. У меня есть знакомый мальчик из такой же вот "семьи", как вы написали. Как он плакал...потом оказался в детском доме.Всегда говорил, что там лучше, чем с такими "родителями", кто бы что ни говорил, что это родная кровь и прочее.
Нерная
21 января 2012 года
0
была у меня "подруга" одна когда был один ребенок,еще ничего почище у нее было!а как только двойняшек родила-к ним домой зайти не возможно было-вонь "ссанья" была страшная!тараканы ползали везде уже даже не стесняясь никого! детей жалко было!жили они тогда только на детское пособие-кашу на воде варили, так же и супы!что самое интересное поражало,что она очень любила жить на "широкую ногу" пиво она тогда пила исключительно только "рэдс", хотя вы понимаете что он не дешево стоит, к примеру, когда я могла за эти деньги три простых купить!любила ездить на такси-кучу кредитов!причем даже банки шли ей на встречу и предлагали оплатить сумму кредита без процентов, лишь бы не висел долг! я вообще в шоке!
loverance (автор поста)
21 января 2012 года
0
И как сейчас поживает эта семья?
Нерная
21 января 2012 года
0
она устроилась на работу-работает на мойке машин, а муж с ее отцом пьет "фунфырики" дочь в школу пошла, а один сын в садик, а другой ДЦП дома сидитс мужчинами.вот......
профиль удалён удалённого пользователя
21 января 2012 года
0
Бедные дети.
Tiny black point
21 января 2012 года
+1
loverance пишет:
обложить этот дом взрывчаткой и стереть их всех с лица земли. Это нелюди!!! Других слов у меня нет... это даже не животные!
ну надо же, какая вы добрая
loverance пишет:
Мне их ни капли не жалко, они сами загнали себя в угол
ну да, конечно. а вы не задумывались, случайно, о том, что у абсолютного большинства из них не было того старта, что был у вас и они просто никогда не видели другой жизни?
BeLochkkA
21 января 2012 года
0
Ну так что ж теперь, пусть дети растут в таких условиях?
Tiny black point
21 января 2012 года
+2
я где-то такое говорила?
Asysayka
21 января 2012 года
+3
В ответ на комментарий BeLochkkA
Ну так что ж теперь, пусть дети растут в таких условиях?

↑   Перейти к этому комментарию
нет помочь этим семьям, реабилитировать людей, предложить переквалифицироваться и новое место работы, погасить долги, помочь, а если и после этих мер никакого результата - детей изъять, а их в изоляцию, поставить крест очень легко
BeLochkkA
21 января 2012 года
0
Как я поняла, что зачастую, такие родители не исправляют ничего редкие исключения.
Asysayka
21 января 2012 года
+2
так хотя бы редкое исключение выявить...
с другой стороны семьям нормальным вообще помощи нет...
BeLochkkA
21 января 2012 года
0
Это точно
zor kadin
21 января 2012 года
0
В ответ на комментарий Asysayka
нет помочь этим семьям, реабилитировать людей, предложить переквалифицироваться и новое место работы, погасить долги, помочь, а если и после этих мер никакого результата - детей изъять, а их в изоляцию, поставить крест очень легко

↑   Перейти к этому комментарию
проблема в том, что деградировавшим от алкоголя всё это на фиг не надо
loverance (автор поста)
22 января 2012 года
0
Про деградацию - это точно, многие из них даже трезвые мысли свои правильно сформулировать не могут, как дети.
Asysayka
22 января 2012 года
0
В ответ на комментарий zor kadin
проблема в том, что деградировавшим от алкоголя всё это на фиг не надо

↑   Перейти к этому комментарию
жутко это всё, я за ограничения спиртного - например - завысить цену так, чтобы просто так - насобирав мелочь продукт содержащий алкоголь вообще купить было нельзя
zor kadin
23 января 2012 года
0
точно
Saburochka
21 января 2012 года
+2
В ответ на комментарий Tiny black point
loverance пишет:
обложить этот дом взрывчаткой и стереть их всех с лица земли. Это нелюди!!! Других слов у меня нет... это даже не животные!
ну надо же, какая вы добрая
loverance пишет:
Мне их ни капли не жалко, они сами загнали себя в угол
ну да, конечно. а вы не задумывались, случайно, о том, что у абсолютного большинства из них не было того старта, что был у вас и они просто никогда не видели другой жизни?

↑   Перейти к этому комментарию
У меня тоже не было старта, но я же не с той стороны медали
Есть знакомые, которые были в ещё худших условиях, чем я, и они тоже не там.
Есть знакомые из семей алкоголиков - и они не там!
Какой старт??? Есть сила и воля к жизни или нет - вот в чём дело на мой взгляд.
Tiny black point
21 января 2012 года
0
ты видела у коровы му в дневнике пост про "проект Джулия"?
Saburochka
21 января 2012 года
0
Нет
Tiny black point
21 января 2012 года
0
посмотри.
Saburochka
21 января 2012 года
0
Полистала - не нашла. Может, не туда смотрела?
Tiny black point
21 января 2012 года
0
ты читаешь по-английски?
http://www.darcypadilla.com/thejulieproject/intro.html
если нет, дам краткий перевод
Saburochka
21 января 2012 года
0
Слабо, я его только учу.
Tiny black point
21 января 2012 года
0
вот сам пост, там ссылка на перевод
https://www.stranamam.ru/post/1542320/
Saburochka
21 января 2012 года
0
ПОшла читать.
loverance (автор поста)
21 января 2012 года
+3
В ответ на комментарий Tiny black point
loverance пишет:
обложить этот дом взрывчаткой и стереть их всех с лица земли. Это нелюди!!! Других слов у меня нет... это даже не животные!
ну надо же, какая вы добрая
loverance пишет:
Мне их ни капли не жалко, они сами загнали себя в угол
ну да, конечно. а вы не задумывались, случайно, о том, что у абсолютного большинства из них не было того старта, что был у вас и они просто никогда не видели другой жизни?

↑   Перейти к этому комментарию
Они все дети советского времени. Им всем 40. Я уверена, что у них был хоть какой-то старт. По крайней мере можно идти работать элементарно, а не пропивать свою жизнь и жаловаться, что их бросили, что государство им не помогает. Не уважаю таких людей, которые думают, что всем им что-то должны. Мой принцип по жизни - не суди и не судим будешь. Но этих людей я буду осуждать...потому что они калечат жизни собственных детей. Что может быть еще страшнее
amicared
21 января 2012 года
+1
согласна полностью. Я бы сказала в наше время тяжелее пробиться, везде нужны деньги и не маленькие, в те времена го-сво хоть жильём помогало, а это уже довольно хороший старт.
А ещё у меня перед глазами хороший пример к чему приводит употребление спиртного. Ведь эти люди не родились алкоголиками, они начали пить так же как многие пьют сейчас - культурно, по праздникам, и говорили что никогда не сопьются, и даже сейчас многие не признАют свою зависимость. Это ужас - столько сломанных жизней из-за человеческой глупости
Tiny black point
21 января 2012 года
+3
В ответ на комментарий loverance
Они все дети советского времени. Им всем 40. Я уверена, что у них был хоть какой-то старт. По крайней мере можно идти работать элементарно, а не пропивать свою жизнь и жаловаться, что их бросили, что государство им не помогает. Не уважаю таких людей, которые думают, что всем им что-то должны. Мой принцип по жизни - не суди и не судим будешь. Но этих людей я буду осуждать...потому что они калечат жизни собственных детей. Что может быть еще страшнее

↑   Перейти к этому комментарию
уверены?
в советском союзе не могло быть родителей-алкоголиков? не было домашнего насилия? детского пьянства? та шо ви говорите (с)

а вместо осуждения можно пытаться помочь, представьте себе. и им, и их детям.
Небо цвета конфетти
21 января 2012 года
+3
Tiny black point пишет:
а вместо осуждения можно пытаться помочь
зачем? почему кто-то должен им помогать!?!? я вот не понимаю, почему не больным людям, не пожилым, не многодетным семьям, не семьям с больными детками, а алкашам!? Кто им в руку стакан запихивает? Кто наливает?
Прямо уж они не видели другой жизни, в закрытой зоне живут что ли? по улицам города не ходят? не смешите меня. Паспорта у них никто не забирал и уехать не запрещал. Было бы желание.
Мне не жалко пьяниц. Совсем, ни капли, ни грамма . Потому что они сами из себя сделали то, что они есть. Их никто не заставляет пить. И в то, что это заболевание я не верю!!!
Tiny black point
21 января 2012 года
+1
ага, а я не верю в то, что птицы летают
Елена 1 Elena
21 января 2012 года
+2
В ответ на комментарий Небо цвета конфетти
Tiny black point пишет:
а вместо осуждения можно пытаться помочь
зачем? почему кто-то должен им помогать!?!? я вот не понимаю, почему не больным людям, не пожилым, не многодетным семьям, не семьям с больными детками, а алкашам!? Кто им в руку стакан запихивает? Кто наливает?
Прямо уж они не видели другой жизни, в закрытой зоне живут что ли? по улицам города не ходят? не смешите меня. Паспорта у них никто не забирал и уехать не запрещал. Было бы желание.
Мне не жалко пьяниц. Совсем, ни капли, ни грамма . Потому что они сами из себя сделали то, что они есть. Их никто не заставляет пить. И в то, что это заболевание я не верю!!!

↑   Перейти к этому комментарию
Небо цвета конфетти пишет:
Мне не жалко пьяниц. Совсем, ни капли, ни грамма . Потому что они сами из себя сделали то, что они есть. Их никто не заставляет пить.
Если сегодня не помочь детям тех алкоголиков, то через 15-20 лет они тоже попадут в категорию, которую большинству "не жалко"... Практически гарантированно попадут.
Небо цвета конфетти
21 января 2012 года
0
К сожалению, я с Вами согласна.
zor kadin
21 января 2012 года
0
В ответ на комментарий Небо цвета конфетти
Tiny black point пишет:
а вместо осуждения можно пытаться помочь
зачем? почему кто-то должен им помогать!?!? я вот не понимаю, почему не больным людям, не пожилым, не многодетным семьям, не семьям с больными детками, а алкашам!? Кто им в руку стакан запихивает? Кто наливает?
Прямо уж они не видели другой жизни, в закрытой зоне живут что ли? по улицам города не ходят? не смешите меня. Паспорта у них никто не забирал и уехать не запрещал. Было бы желание.
Мне не жалко пьяниц. Совсем, ни капли, ни грамма . Потому что они сами из себя сделали то, что они есть. Их никто не заставляет пить. И в то, что это заболевание я не верю!!!

↑   Перейти к этому комментарию
ale-bale
21 января 2012 года
0
В ответ на комментарий Tiny black point
уверены?
в советском союзе не могло быть родителей-алкоголиков? не было домашнего насилия? детского пьянства? та шо ви говорите (с)

а вместо осуждения можно пытаться помочь, представьте себе. и им, и их детям.

↑   Перейти к этому комментарию
Tiny black point пишет:
а вместо осуждения можно пытаться помочь, представьте себе.
Я не осуждаю.Но как помочь таким людям? Как можно помочь человеку который отказывается от помощи? Который не признает что алкоголизм - это проблема?
Tiny black point
21 января 2012 года
+1
просто ста рублями не помочь.
помочь можно серьезными действиями по изменению социальной системы.
здесь людям, которые оказались на дне, предлагают разные виды помощи. например, ищут им работу. или присылают социального работника-няню. или предлагают детям проводить выходные в фостерной семье. если имеет место семейное насилие - помогают обращаться в центры помощи жертвам.
ale-bale
21 января 2012 года
+1
Все это можно сделать, но если человек не переосмыслит это в своей голове - то все будит бесполезно. А если поймет что алкоголизм - это проблема он и сам все изменит в своей жизни.
Tiny black point
21 января 2012 года
+1
не так все просто.
например, в россии не принято ходить к психотерапевтам, то есть алкоголем тупо запивают депрессию.
например, не все алкоголики не осознают, что они алкоголики. часть просто не могут вырваться из круга безработицы, безденежья, кучи незапланированных детей и супругов-насильников.
часто для того, чтобы переосмыслить, нужен толчок. таким толчком и бывает помощь от социалки.
ale-bale
21 января 2012 года
0
Все что вы описывает подходит нам - среднестатистическому жителю. А что делать с людьми которые "опустились", которые на дне? Тут толчка мало. Если их не останавливает лишение материнских прав...
Tiny black point
21 января 2012 года
+1
не допускать новых жителей дна
секспросвет в школах, интересные бесплатные занятия для молодежи, повышение престижности профучилищ, поддержка молодых семей.
ale-bale
21 января 2012 года
0
Это понятно что не допускать. Мне больше интересно возможно ли поднять с дна?
Tiny black point
21 января 2012 года
0
я думаю, что возможно, но не всех и не всегда. это же не роботы, все люди, у каждого свои проблемы, своя ситуация. кому-то будет достаточно чтобы просто кто-то выслушал и сказал я с тобой, кому-то не поможет и пожизненное шефство
Елена 1 Elena
22 января 2012 года
+1
В ответ на комментарий Tiny black point
не допускать новых жителей дна
секспросвет в школах, интересные бесплатные занятия для молодежи, повышение престижности профучилищ, поддержка молодых семей.

↑   Перейти к этому комментарию
Tiny black point пишет:
секспросвет в школах
Это-то как повлияет? Секспросвета и так хватает. Даже черезчур.
Вы полагаете, что те несчастные алкоголики не знали в детстве и ранней молодости о контрацепции? Ерунда - знали. Может быть, и сейчас не забыли, но... это ж для них такая морока...
профиль удалён удалённого пользователя
21 января 2012 года
+1
В ответ на комментарий Tiny black point
не так все просто.
например, в россии не принято ходить к психотерапевтам, то есть алкоголем тупо запивают депрессию.
например, не все алкоголики не осознают, что они алкоголики. часть просто не могут вырваться из круга безработицы, безденежья, кучи незапланированных детей и супругов-насильников.
часто для того, чтобы переосмыслить, нужен толчок. таким толчком и бывает помощь от социалки.

↑   Перейти к этому комментарию
Я бы сказала дороговато ходить к психотерапевтам.Дешевле запить
Tiny black point
21 января 2012 года
0
если честно, я не в курсе, но наверное, в самом крайнем случае есть участковые терапевты, которые могут выписать тот же прозак.
loverance (автор поста)
22 января 2012 года
+1
В ответ на комментарий Оленькинамама
Я бы сказала дороговато ходить к психотерапевтам.Дешевле запить

↑   Перейти к этому комментарию
Оленькинамама пишет:
Я бы сказала дороговато ходить к психотерапевтам.Дешевле запить

Это точно!
профиль удалён удалённого пользователя
21 января 2012 года
+1
В ответ на комментарий loverance
Они все дети советского времени. Им всем 40. Я уверена, что у них был хоть какой-то старт. По крайней мере можно идти работать элементарно, а не пропивать свою жизнь и жаловаться, что их бросили, что государство им не помогает. Не уважаю таких людей, которые думают, что всем им что-то должны. Мой принцип по жизни - не суди и не судим будешь. Но этих людей я буду осуждать...потому что они калечат жизни собственных детей. Что может быть еще страшнее

↑   Перейти к этому комментарию
loverance пишет:
дети советского времени.
В том -то и дело.Большинство так и осталось с тем воспитанием.Они привыкли,что государство за них думать должно,проконтролировать их,работать заставить(предоставить). Семьи контролировали,участковый приходил,если человек не работал.И семьи,где родители пьют были.Детей в ПТУ в крайнем случае отправляли учиться.К сожалению гос.теперь не то.
Елена 1 Elena
21 января 2012 года
+1
В ответ на комментарий loverance
Они все дети советского времени. Им всем 40. Я уверена, что у них был хоть какой-то старт. По крайней мере можно идти работать элементарно, а не пропивать свою жизнь и жаловаться, что их бросили, что государство им не помогает. Не уважаю таких людей, которые думают, что всем им что-то должны. Мой принцип по жизни - не суди и не судим будешь. Но этих людей я буду осуждать...потому что они калечат жизни собственных детей. Что может быть еще страшнее

↑   Перейти к этому комментарию
40... Это значит, что становление их как личностей пришлось на начало перестройки. А ранняя молодость - на саму перестройку. Вы не представляете, что было тогда. Если пьяные женщины и бутылки водки - для Вас ад, то вы не представляете, не можете представить, что было тогда... Не судите, не надо. Кто-то прорвался, почти без потерь, многие прорвались через ТОТ ад с потерями, а кто-то... кто-то застрял в аду.
А детей жалко. И наверное, мы ещё несколько поколений будем расхлёбывать последствия. Потому что через 20 лет будут дети у увиденных Вами детей...
Олюшка матрешка
21 января 2012 года
+1
Елена 1 Elena пишет:
Вы не представляете, что было тогда
я с Вами согласна!!! Более чем!!!
Елена 1 Elena
21 января 2012 года
+1
Спасибо.
Жаль, что согласие - по такому печальному поводу.
Олюшка матрешка
21 января 2012 года
+1

...и, заметьте, все современные блага ориентированы на нынешних 20-летних (изредка 30-летних), но никак на тех, кому 40 и чуть больше
Елена 1 Elena
21 января 2012 года
+1
Ну, пусть им будет хорошо...
Олюшка матрешка
21 января 2012 года
0
Конечно! Пусть им будет хорошо!!!
профиль удалён удалённого пользователя
21 января 2012 года
+2
В ответ на комментарий Елена 1 Elena
40... Это значит, что становление их как личностей пришлось на начало перестройки. А ранняя молодость - на саму перестройку. Вы не представляете, что было тогда. Если пьяные женщины и бутылки водки - для Вас ад, то вы не представляете, не можете представить, что было тогда... Не судите, не надо. Кто-то прорвался, почти без потерь, многие прорвались через ТОТ ад с потерями, а кто-то... кто-то застрял в аду.
А детей жалко. И наверное, мы ещё несколько поколений будем расхлёбывать последствия. Потому что через 20 лет будут дети у увиденных Вами детей...

↑   Перейти к этому комментарию
А сейчас ещё скоро начнут выходить во взрослую жизнь дети тех,кто в 90-е пытался выжить и зарабатывал деньги,оставляя детей ,хорошо,если на бабушек...Для кого деньги превыше всего. Внешне может и благополучные,но недолюбленные,недоласканные родителями.
Елена 1 Elena
22 января 2012 года
+1
Олюшка матрешка
27 января 2012 года
+1
В ответ на комментарий Оленькинамама
А сейчас ещё скоро начнут выходить во взрослую жизнь дети тех,кто в 90-е пытался выжить и зарабатывал деньги,оставляя детей ,хорошо,если на бабушек...Для кого деньги превыше всего. Внешне может и благополучные,но недолюбленные,недоласканные родителями.

↑   Перейти к этому комментарию
согласна с Вами.
Олюшка матрешка
21 января 2012 года
+2
В ответ на комментарий loverance
Они все дети советского времени. Им всем 40. Я уверена, что у них был хоть какой-то старт. По крайней мере можно идти работать элементарно, а не пропивать свою жизнь и жаловаться, что их бросили, что государство им не помогает. Не уважаю таких людей, которые думают, что всем им что-то должны. Мой принцип по жизни - не суди и не судим будешь. Но этих людей я буду осуждать...потому что они калечат жизни собственных детей. Что может быть еще страшнее

↑   Перейти к этому комментарию
loverance пишет:
Они все дети советского времени. Им всем 40.
...так это и объясняет многое! Я уже писала о том, как именно это поколение оказалось обманутыми и "выброшенным"...
росли в одной стране...юность прошла в другой... а жить пришлось в третьей...
Я знаю по своим ровесникам:сколько из них "потерялись" в жизни, сколько погибло в 90-ые... сколько не смогли создать семьи-ждали экономической стабильности...
Да, это невероятно трудно: учиться жить в одних условиях, а выживать в других...
Елена 1 Elena
21 января 2012 года
+2
Как Вы правы. И как всё это больно и тяжело...
Олюшка матрешка
21 января 2012 года
+1
Елена 1 Elena пишет:
И как всё это больно и тяжело...
...просто ком в горле стоит, от всего происходящего.
Saburochka
21 января 2012 года
+2
В ответ на комментарий loverance
Они все дети советского времени. Им всем 40. Я уверена, что у них был хоть какой-то старт. По крайней мере можно идти работать элементарно, а не пропивать свою жизнь и жаловаться, что их бросили, что государство им не помогает. Не уважаю таких людей, которые думают, что всем им что-то должны. Мой принцип по жизни - не суди и не судим будешь. Но этих людей я буду осуждать...потому что они калечат жизни собственных детей. Что может быть еще страшнее

↑   Перейти к этому комментарию
Мм. Тогда нам с Вами вообще не понять. Наш кризис-2008 ничто, по сравнению с теми временами, которые я помню смутно, но помню. Тогда столько людей сломались.
Нашей учительнице выдавали з/п махоркой, кому-то только водкой, и если в деревне не на что было её обменять, и урожай не удался, то семьи были обречены на голодание и попойки.
А сейчас , хоть и сократили народ, но не лишили в альтернативе найти заработок и возможности потратить этот заработок с пользой.
Из моих воспоминаний только голые стены строящегося дома, картошка с горошек и колбаса по праздникам.
И я не смею обвинять родителей за то, что месяцами гостила у бабушки и дедушки, где земля была плодородная и была возможность кушать арбузы.
Олюшка матрешка
27 января 2012 года
0
Saburochka пишет:
Нашей учительнице выдавали з/п махоркой,
бывало, что и гробами расчитывались.
Saburochka
27 января 2012 года
0
Олюшка матрешка
27 января 2012 года
0
Галоперидол
21 января 2012 года
0
Жуть.
И ведь, что самое ужасное, это все неискоренимо.
Этих неблагополучных только стерилизовать, уж простите.
doksn
21 января 2012 года
0
Так к этому и ведется вся государственная политика - уничтожению населения России
sweetieN
21 января 2012 года
0
Просто нет слов Деток жалко
Saburochka
21 января 2012 года
0
Мдя...хм...а потом думают изымать детей из нормальных семей...бред...
Saburochka
21 января 2012 года
0
Нет у меня обособленного мнения на счёт таких людей. Я их ПРОСТО НЕ ПО-НИ-МА-Ю.
профиль удалён удалённого пользователя
21 января 2012 года
0
Это просто ужасно.....и такие дома и семьи есть везде,вот это и печально...Почему то у них не забирают чаще деток,а малыши и правда,другой жизни и не видели...Что из них вырастит??? Живя в таких условиях детки начинают воспринимать как норму в жизни,что все так и должно быть,поэтому неудивительно,что вырастают и идут по стопам родителей.
Morgana
21 января 2012 года
0
Какой кошмар! Кто из них вырастет?Правду говорят: Думаешь, что у тебя всё плохо оглянись кругом.
Goldi Goldi
21 января 2012 года
+1
Хочется ругаться нецензурно.ПИ ПИ зачем рожать если дети не нужны? тут на ушах готова походить, что б забеременеть.( дальше сплошной ненорматив)С работы ездим отвозить подарки в детский дом- приезжаю каждый раз больная.Просто слов нет.Последний НГ дался так тяжко- дети нам концерт делали и подарки подарили.Приехала я такая!!!! скажу честно- хлебнула вискаря и рыдала в ванной( а то муж подумает, что я того)
профиль удалён удалённого пользователя
21 января 2012 года
+1
Расскажу случай из моей жизни...у отца была родная сестра,пила,родила трех детей от разных мужчин.Бабушка у нас золото...деток отобрали отдали бабуле.Воспитывала как могла,мать лишь пила,пока не померла от водки.Жили тяжело,но в любви и ласке....Но чего то видно не хватало...или гены? Как не старайся для таких детей....вещи покупали мои родители и многое отдавали от нас,но совсем не заношенные.Я бережно к каждой вещи до сих пор отношусь,а у них...пару раз одела и на тряпки...смешно,но я увидела как трусы вместо стирки она выкидывает(сестра)!А зачем говорит мне их стирать еще дадут,нам все помогают....И вот все выросли...Сказали бабушке спасибо?? Нет! Все трое пьют,на бабулю руку раз подняли(ее и забрал сын к себе).Теперь дом делят ее хотя бабушка жива......Может меня осудите,но я считаю лучше б стирилизовали таких женщин чтоб не плодили.....детей жалко очень...
viviza
21 января 2012 года
0
Очень деток жалко... А с этими нелюдями, по-моему, бесполезно даже разговаривать-они не исправятся!
Надежда Рыбченко
21 января 2012 года
0
Согласна, это нелюди - это павшие, человекоподобные существа Бедные дети, не дай Бог никому такого прежить
Мирославка_Забавка
21 января 2012 года
0
Да деток жалко безумно
нелегкая у вас рабатенка
я бы не выдержала даже дня....
Сама очень впечетлительная и не могу смотреть как другие страдают аж самой от этого на душе становится плохо
oksik357
21 января 2012 года
+1
я бы таким родителям причендалы по отрезала нафиг нормальные люди родить не могут а таким хоть сколько детей нарожай ужас я в шоке

Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам