Магазин handmade Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 

Можно ли перекрестить ребенка?

Всем доброго времени суток. Понимаю, что вопрос уже сам по себе ненормален, но сложилась такая ситуация. У нас крестный к сожелению оказался не очень хорошим человеком. Совершил огромный грех и сейчас находится в местах лишения свободы, и это надолго. Крестная же у нас золотая. Мы если честно, как-то против, даже в далеком будущем, общения ребенка с крестным. Так как, человек оказался очень испорчен. Можно ли перекрестить ребенка с другим крестным? Например, чтоб крестным стал действительно достойный и духовно воспитанный человек, который сможет и сына воспитать в духе православия.
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам Можно ли перекрестить ребенка?
Всем доброго времени суток. Понимаю, что вопрос уже сам по себе ненормален, но сложилась такая ситуация. У нас крестный к сожелению оказался не очень хорошим человеком. Совершил огромный грех и сейчас находится в местах лишения свободы, и это надолго. Крестная же у нас золотая. Мы если честно, как-то против, даже в далеком будущем, общения ребенка с крестным. Читать полностью
 

Комментарии

superlulik
20 января 2012 года
+80
Вот хоть убейте меня--не понимаю я таких вопросов.Вы и только вы в ответе за своего ребенка и за его воспитание в том числе.А если вас так заботит духовная жизнь--Бог велел прощать.Извините за резкость.
derid_i (автор поста)
20 января 2012 года
+3
Вы знаете, я ни в коем случае не хочу переносить свою ответственность за своего ребенка на чужого дядю. Но ведь есть такое, что восприемник (кретный) должны всегда, до конца своих дней, молиться за крестников, научать их вере и благочестию, приобщать Таинствам. Связь между крестными и их чадами вечная и более глубокая, чем у родителея по плоти. От тщательного исполнения обязанностей крестного зависит участь и его самого , и воспринятого от купели младенца.
Мария Травкина
20 января 2012 года
+39
Мы веруем во ЕДИНО КРЕЩЕНИЕ. Если уж с крестным у Вас случилась такая беда - просто примите это как совершившийся факт. Воспитывайте ребёнка сами и молитесь за заблудшего человека (если есть желание и силы). пусть и крестник молится...
Не надо наличию или отсутствию крестных родителей придавать такое сакральное значение.
Яна Виноградова
22 января 2012 года
0
Мария Травкина пишет:
молитесь за заблудшего человека (если есть желание и силы). пусть и крестник молится...
Setta
22 января 2012 года
+3
В ответ на комментарий Мария Травкина
Мы веруем во ЕДИНО КРЕЩЕНИЕ. Если уж с крестным у Вас случилась такая беда - просто примите это как совершившийся факт. Воспитывайте ребёнка сами и молитесь за заблудшего человека (если есть желание и силы). пусть и крестник молится...
Не надо наличию или отсутствию крестных родителей придавать такое сакральное значение.

↑   Перейти к этому комментарию
Мария Травкина пишет:
Мы веруем во ЕДИНО КРЕЩЕНИЕ. Если уж с крестным у Вас случилась такая беда - просто примите это как совершившийся факт. Воспитывайте ребёнка сами и молитесь за заблудшего человека (если есть желание и силы). пусть и крестник молится...
Не надо наличию или отсутствию крестных родителей придавать такое сакральное значение.
Полностью согласна.
Ratalin
20 января 2012 года
0
В ответ на комментарий derid_i
Вы знаете, я ни в коем случае не хочу переносить свою ответственность за своего ребенка на чужого дядю. Но ведь есть такое, что восприемник (кретный) должны всегда, до конца своих дней, молиться за крестников, научать их вере и благочестию, приобщать Таинствам. Связь между крестными и их чадами вечная и более глубокая, чем у родителея по плоти. От тщательного исполнения обязанностей крестного зависит участь и его самого , и воспринятого от купели младенца.

↑   Перейти к этому комментарию
Меня крестили лет в 6 наверно, в чужом городе, и там в роли крестного выступил мамин друг. Так вот прошла неделя которую мы проводили в том городе и больше я этого человека не видела и не слышала. И вообще я в первый раз слышу что Крестный должен молиться за крестника и учить вере и т.п. Неужели есть еще такие люди? В моем понимании крестные родители это люди которые будут заботится о ребенке если с его собственными родителями что то случится.
KaTuK
20 января 2012 года
0
Ratalin пишет:
больше я этого человека не видела и не слышала
я тоже свою крестную видела только на свое крещение ))))) но зато крестный у меня был замечательный!!!
Ratalin
20 января 2012 года
+1
Просто моя крестная это мамина родная сестра, ей от меня не скрыться
Наталечик
20 января 2012 года
+3
В ответ на комментарий Ratalin
Меня крестили лет в 6 наверно, в чужом городе, и там в роли крестного выступил мамин друг. Так вот прошла неделя которую мы проводили в том городе и больше я этого человека не видела и не слышала. И вообще я в первый раз слышу что Крестный должен молиться за крестника и учить вере и т.п. Неужели есть еще такие люди? В моем понимании крестные родители это люди которые будут заботится о ребенке если с его собственными родителями что то случится.

↑   Перейти к этому комментарию
Ratalin пишет:
Неужели есть еще такие люди?
Есть, конечно. Просто все зависит от родителей: кого они выберут в крестные. Если тех, кто в Храм вообще не ходит и от православия далек - то, соответственно, он и молиться не будет.
Ratalin пишет:
В моем понимании крестные родители это люди которые будут заботится о ребенке если с его собственными родителями что то случится.
Странное представление.
Ratalin
20 января 2012 года
+2
Наталечик пишет:
Странное представление.
Так же как и для меня ваше
Наталечик
21 января 2012 года
+4
Ratalin пишет:
Так же как и для меня ваше
Это вообще странное представление для православного человека. Боитесь, что не с кем будет оставить детей, если вдруг что случится - можно заранее назначить опекунов. Так делается. Но роль крестных - в нечто ином заключается.
Ratalin
21 января 2012 года
0
Я не спорю, возможно, просто раньше я об этом не знала, вот и все
Eirene
24 января 2012 года
+1
В ответ на комментарий Ratalin
Меня крестили лет в 6 наверно, в чужом городе, и там в роли крестного выступил мамин друг. Так вот прошла неделя которую мы проводили в том городе и больше я этого человека не видела и не слышала. И вообще я в первый раз слышу что Крестный должен молиться за крестника и учить вере и т.п. Неужели есть еще такие люди? В моем понимании крестные родители это люди которые будут заботится о ребенке если с его собственными родителями что то случится.

↑   Перейти к этому комментарию
Ratalin пишет:
Крестный должен молиться за крестника и учить вере и т.п.
Это действительно так, но это идеальный вариант...
Наталечик
20 января 2012 года
+1
В ответ на комментарий derid_i
Вы знаете, я ни в коем случае не хочу переносить свою ответственность за своего ребенка на чужого дядю. Но ведь есть такое, что восприемник (кретный) должны всегда, до конца своих дней, молиться за крестников, научать их вере и благочестию, приобщать Таинствам. Связь между крестными и их чадами вечная и более глубокая, чем у родителея по плоти. От тщательного исполнения обязанностей крестного зависит участь и его самого , и воспринятого от купели младенца.

↑   Перейти к этому комментарию
derid_i пишет:
Связь между крестными и их чадами вечная и более глубокая
Жаль, что у некоторых родителей такая связь с их детьми.
derid_i пишет:
От тщательного исполнения обязанностей крестного зависит участь и его самого , и воспринятого от купели младенца.
В каком смысле?
bulatova_nastya
20 января 2012 года
0
В ответ на комментарий derid_i
Вы знаете, я ни в коем случае не хочу переносить свою ответственность за своего ребенка на чужого дядю. Но ведь есть такое, что восприемник (кретный) должны всегда, до конца своих дней, молиться за крестников, научать их вере и благочестию, приобщать Таинствам. Связь между крестными и их чадами вечная и более глубокая, чем у родителея по плоти. От тщательного исполнения обязанностей крестного зависит участь и его самого , и воспринятого от купели младенца.

↑   Перейти к этому комментарию
А если потом Вы должны привести его к вере? Все Божьим промыслом... Раз выбрали, значит так надо.
kisto4ka59
20 января 2012 года
+4
Я думаю за таким советом - к батюшке в храм
derid_i (автор поста)
20 января 2012 года
0
Были мы у батюшки. Он ответил, "на ваше усмотрение".Но вот я почему-то думаю, а дай посоветуюсь.
kisto4ka59
20 января 2012 года
+8
Ого.... я бы к другому сходила, не поленилась.
алё алё алёнка
20 января 2012 года
+12
В ответ на комментарий derid_i
Были мы у батюшки. Он ответил, "на ваше усмотрение".Но вот я почему-то думаю, а дай посоветуюсь.

↑   Перейти к этому комментарию
думаю что батюшка неправильно понял ваш вопрос не мог он так ответить
профиль удалён удалённого пользователя
20 января 2012 года
+5
перекрестить - это как-то странно... Если крёстный оступился,за него молиться надо.А вдруг другому не понравиться,что крёстные подарки дарят дешёвые.перекрестить,не подходят.Меня вообще удивляет,что некоторые берут по несколько пар крёстных.На вопрос почему,выясняется материальный интерес. Люди совсем не знают или забыли для чего дитя крестят.
Кити
20 января 2012 года
+8
В ответ на комментарий derid_i
Были мы у батюшки. Он ответил, "на ваше усмотрение".Но вот я почему-то думаю, а дай посоветуюсь.

↑   Перейти к этому комментарию
Конечно же нет! Само по себе повторное крещение невозможно. Крещение – это духовное рождение, а оно, как и физическое, может быть только одно.
derid_i пишет:
Были мы у батюшки. Он ответил, "на ваше усмотрение"
К сожалению теперь за деньги некоторые батюшки все что хотите сделают..
Ratalin
20 января 2012 года
0
Я вообще считаю что крещение детей в несознательном возрасте неправильно. Ребенок должен сам решить. Многие сейчас утратили веру но в детстве были крещены, представьте какой это грех. Некоторые мои знакомые считают что если ты принимаешь веру до конца то в сознательном возрасте должен креститься еще раз, тогда это будет твой осознанный выбор, а не выбор родителей.
Наталечик
20 января 2012 года
0
Ratalin пишет:
представьте какой это грех.
С чьей стороны грех?
Ratalin пишет:
то в сознательном возрасте должен креститься еще раз,
Ratalin
20 января 2012 года
0
Человек в праве выбрать другую веру
Astrid
20 января 2012 года
+4
Это - на здоровье. Крещение - не печать на лбу. И не контракт с Богом. Не хочешь быть с Ним - Он не неволит
Yaroslav
20 января 2012 года
0
В ответ на комментарий Ratalin
Человек в праве выбрать другую веру

↑   Перейти к этому комментарию
Ratalin пишет:
Человек в праве выбрать другую веру
Конечно человек имеет право выбрать веру в идола (другие веры), вместо веры в Бога (Православие).
Ratalin
20 января 2012 года
0
Ваши слова напоминают мне сектанизм а не верование
Yaroslav
20 января 2012 года
+1
Ratalin пишет:
Ваши слова напоминают мне сектанизм а не верование
А что есть сектанизм по вашему?
Секта это отделение от главного, основного, это осколок.
Так вот Православие это есть то главное, основное и от него отделилось когда-то католичество, от католичества - протестанство и само оно делится на тысячи осколков. Вот что есть сектанизм. А преданность Богу, Его Церкви, Его Телу, это по сути противоположное тому, что вы сказали.
Ratalin
20 января 2012 года
0
одержимость и неведение
Yaroslav
20 января 2012 года
+1
Ratalin пишет:
одержимость и неведение
Так просветите, что вы думаете по этому поводу?

А вы знаете что такое одержимость, о которой вы говорите?

И с какой-же стороны мы наблюдаем неведение?
Ratalin
20 января 2012 года
+1
Я думаю что слово одержимость не нуждается в объяснении, а ваше неведение заключается в том что дальше вашей одержимости вы ничего не видите, вот и все.
Yaroslav
20 января 2012 года
0
Ratalin пишет:
Я думаю что слово одержимость не нуждается в объяснении
Это почему не нуждается?
Что оно по вашему означает?
Ratalin
20 января 2012 года
0
Потому что все знают что такое одержимость, это так сказать говорящее слово, оно говорит само за себя, виден его смысл, не знаю как еще вам объяснить.
Yaroslav
21 января 2012 года
0
Ratalin пишет:
Потому что все знают что такое одержимость, это так сказать говорящее слово, оно говорит само за себя, виден его смысл, не знаю как еще вам объяснить.
То есть вы не знаете что именно это такое?
Потому как у этого состояния есть более чем четкое определение и объяснение. А так-же известны причины его возникновения и пути освобождения.
Ratalin
21 января 2012 года
0
Yaroslav пишет:
Потому как у этого состояния есть более чем четкое определение и объяснение
А я что сказала что у этого слова нет определения?
Yaroslav
22 января 2012 года
0
Ratalin пишет:
А я что сказала что у этого слова нет определения?
Если вы никак не можете ничего сформулировать, то оно для вас я так понимаю не определено в чем-то более-менее конкретном.
Ratalin
22 января 2012 года
0
Если я не говорю что означает слово, это не значит что я не понимаю о чем говорю, я просто попыталась вам объяснить что слово не нуждается в определении, но раз вам так хочется прочитать мои слова об этом, то пожалуйста - одержимость в моем представлении это когда разум человека полностью поглощен чем либо, когда он ничего в жизни не замечает кроме объекта своей одержимости. Так пойдет?
Мария Травкина
22 января 2012 года
+2
Ratalin пишет:
одержимость в моем представлении это когда разум человека полностью поглощен чем либо, когда он ничего в жизни не замечает кроме объекта своей одержимости.
а Вы встречали таких людей???
Даже самый "одержимый" учёный или человек искусства всё-таки имеет какую-то личную жизнь (специально назвала сферы деятельности, которые поглощают человека очень сильно).
В жизни христианина Бог и вправду занимает центральное место: «...я рассудил быть у вас не знающим ничего, кроме Иисуса Христа, и притом распятого» (1Кор.2: 2).- это слова апостола Павла. Но дело в том, что Христос - это не только полнота истины, но и полнота жизни. Для христиан все жизненные ценности
вне Бога теряют смысл, а с Богом - наполняются гораздо бОльшим содержанием.
Ratalin
22 января 2012 года
0
Мария Травкина пишет:
Даже самый "одержимый" учёный или человек искусства всё-таки имеет какую-то личную жизнь
Самые одержимые ученые и люди искусства полностью посвящают жизнь своему делу и ни личной жизни ни какой либо другой у них нет, если вы почитаете биографии вы поймете о чем я.
Я с вами не соглашусь, смысл можно найти во многом, в том числе и смысл своей жизни, возможно это не всегда правильно, но это есть и с этим ничего не поделаешь.
Мария Травкина
22 января 2012 года
+1
Ratalin пишет:
и ни личной жизни ни какой либо другой у них нет, если вы почитаете биографии вы поймете о чем я.
Всяко бывает. тут общего правила нет.
Ratalin пишет:
смысл можно найти во многом, в том числе и смысл своей жизни,
Мне это не очень понятно. Я в прошлом тоже атеистка, но всегда с ужасом осознавала, что, если нет вечной жизни, то и смысла бытия тоже нет.
Ratalin пишет:
но это есть и с этим ничего не поделаешь.
Люди чувствуют себя бессмертными, хотя разумом не соглашаются - именно это и даёт силы жить.
Ratalin
22 января 2012 года
0
Мария Травкина пишет:
Мне это не очень понятно. Я в прошлом тоже атеистка, но всегда с ужасом осознавала, что, если нет вечной жизни, то и смысла бытия тоже нет.
Ну не все же думают так как вы, верно? Для кого то смысл есть только в этой жизни, потому что никто ничего не знает о другой
Мария Травкина пишет:
Люди чувствуют себя бессмертными, хотя разумом не соглашаются - именно это и даёт силы жить.
Вы опять всех гнете под одну планку.
Мария Травкина
23 января 2012 года
0
Ratalin пишет:
Вы опять всех гнете под одну планку.
Просто мне трудно представить, что кто-то может жить и рожать детей, обрекая их на могилу, на вечную смерть. ИМХО
Ratalin
23 января 2012 года
0
Ну могила то будет в любом случае, а что бы поверить в вечную жизнь души нужно иметь сильную веру, просто сейчас это уже не так актуально, люди утрачивают этот стержень
Мария Травкина
23 января 2012 года
0
Ratalin пишет:
люди утрачивают этот стержень
увы...
Yaroslav
23 января 2012 года
+1
В ответ на комментарий Ratalin
Если я не говорю что означает слово, это не значит что я не понимаю о чем говорю, я просто попыталась вам объяснить что слово не нуждается в определении, но раз вам так хочется прочитать мои слова об этом, то пожалуйста - одержимость в моем представлении это когда разум человека полностью поглощен чем либо, когда он ничего в жизни не замечает кроме объекта своей одержимости. Так пойдет?

↑   Перейти к этому комментарию
Ratalin пишет:
одержимость в моем представлении это когда разум человека полностью поглощен чем либо, когда он ничего в жизни не замечает кроме объекта своей одержимости. Так пойдет?
У вас неверное представление о том, что вы употребляете. Одно неверное, другое, и получается, что мы говорим с вами на разных языках. И после этого вы говорите о непросвещенности верующих!?
К сожалению, именно непросвещенность, вернее невежество в важных вопросах облекаемая во всезнание (горе от ума) отталкивает многих от Бога.
От этого и образуется множество сект, что люди считают себя умнее других, считают что сами в состоянии разобраться в Священном Писании отвергая тысячелетний опыт Церкви, Божественную помощь Церкви, помощь Бога, совершая опять и опять первородный грех порабощения гордыней, восхвалением собственных способностей, которые на проверку оказываются пшиком. И чем больше человек пыжится, тем этот пшик более нелеп и безсмысленен.

Одержание это порабощение воли человека бесами, вполне сознательными духовными сущностями. Более подробно о разных степенях одержания читайте в книге:
"От чего нас хотят "спасти" НЛО, экстрасенсы, оккультисты, маги?"
http://igumen-n.logoslovo.ru/book.php?page=0

Да просветит вас Господь Светом Истины!
Ratalin
23 января 2012 года
0
Что бы вы знали, у этого слова есть 2 определения, одно про вселение в человека беса и второе про разум, почитайте определения в интернете прежде называть человека невежественным.
Yaroslav
23 января 2012 года
0
Ratalin пишет:
Что бы вы знали, у этого слова есть 2 определения, одно про вселение в человека беса и второе про разум, почитайте определения в интернете прежде называть человека невежественным.
На заборе тоже написано, тем более в Интернете, если почитать нашу переписку, то можно каких смыслов предположить. Возможно и атеисты использовали это слово, которое однозначно говорит о духовном состоянии и не о чем-либо еще.

А вы при этом говорите, что это слово все понимают однозначно одинакого. Так-что невежество здесь более чем уместно.
Ratalin
23 января 2012 года
0
Не хотите читать в интернете почитайте в словаре.
Yaroslav
24 января 2012 года
0
Ratalin пишет:
Не хотите читать в интернете почитайте в словаре.
Приведите словарь где вы это вычитали.

В любом случае, я не зря попросил у вас определение, что вы под этим словом понимаете, потому как понимаете вы явно что-то иное. Ведь для разговора очень важно определиться с терминологией.
Ratalin
24 января 2012 года
0
1 Толковый словарь Ефремовой: 1. Тот, кто охвачен навязчивой идеей; безумный человек, маньяк. 2. Находящийся во власти чего-л. (какого-л. чувства, страсти, настроения и т.п.).
2 Семантический словарь: ОДЕРЖИМОСТЬ -и, ж. Полная поглощённость какой-н. мыслью, каким-н. состоянием, занятием. О. поставленной целью, идеей, страстью к науке. (0025; 0195; 1)
Мария Травкина
21 января 2012 года
0
В ответ на комментарий Ratalin
Потому что все знают что такое одержимость, это так сказать говорящее слово, оно говорит само за себя, виден его смысл, не знаю как еще вам объяснить.

↑   Перейти к этому комментарию
Ratalin пишет:
Потому что все знают что такое одержимость,
Это не определение.
В христианстве одержимостью называется вселение беса в человека, когда он подчиняет себе волю человека.
Думаю, Вы имеете в виду нечто иное?
Yaroslav
22 января 2012 года
0
Мария Травкина пишет:
Думаю, Вы имеете в виду нечто иное?
Вот и мне интересно что она имеет ввиду.
Ratalin
22 января 2012 года
0
В ответ на комментарий Мария Травкина
Ratalin пишет:
Потому что все знают что такое одержимость,
Это не определение.
В христианстве одержимостью называется вселение беса в человека, когда он подчиняет себе волю человека.
Думаю, Вы имеете в виду нечто иное?

↑   Перейти к этому комментарию
Мария Травкина пишет:
Это не определение.
Это начинает напрягать, я что говорила что это определение? Вроде нет, а почему тогда вы так пишете?
Мария Травкина
22 января 2012 года
0
Хочется определённости. Что имеется в виду под этим выражением?
Ну, зануда я...
Ratalin
22 января 2012 года
-1
При чем тут зануда, я разговаривала с человеком, вы влезли по среди разговора и еще хотите чего то от меня, вам не кажется это странным? Если под словом выражение вы имеете в виду слово одержимость то я уже ответила на этот вопрос тому с кем вела беседу, и если уж вам так интересно что означает то или иное слово введите в интернете вам выдадут самые точные определения.
Eirene
24 января 2012 года
+3
В ответ на комментарий Yaroslav
Ratalin пишет:
Ваши слова напоминают мне сектанизм а не верование
А что есть сектанизм по вашему?
Секта это отделение от главного, основного, это осколок.
Так вот Православие это есть то главное, основное и от него отделилось когда-то католичество, от католичества - протестанство и само оно делится на тысячи осколков. Вот что есть сектанизм. А преданность Богу, Его Церкви, Его Телу, это по сути противоположное тому, что вы сказали.

↑   Перейти к этому комментарию
Католицизм - не секта
Yaroslav
24 января 2012 года
0
Eirene пишет:
Католицизм - не секта
Правда? А что это?

Верую во Единую Святую Соборную и Апостольскую Церковь!
Все что откололось есть секта (осколок)
http://www.pravoslavie.ru/put/apologetika/iustin.htm
http://www.pravoslavie.ru/sretmon/uchil/osipov_pravoslav.htm

СВЯТОЙ ПРАВЕДНЫЙ ИОАНН КРОНШТАДСКИЙ (1908)

"Кто бы не желал соединиться из православных с католиками или лютеранами и быть с ними одно - во Христе, одною Церковью, одним обществом верующих! Но кто из членов этих глаголемых церквей, особенно предстоятелей, именующихся папами, патриархами, митрополитами, архиепископами и епископами или же ксендзами, патерами, - согласится отречься от своих заблуждений? Никто. А мы согласиться с их еретическим учением не можем без вреда своему душевному спасению… Разве можно соединить несоединимое - ложь с истиною?"


ПРЕПОДОБНЫЙ ФЕОДОСИЙ ПЕЧЕРСКИЙ (1074)

Множеством ересей своих они (латиняне) всю землю обесчестили… Нет жизни вечной живущим в вере латинской.


СВЯТИТЕЛЬ МАРК ЕФЕССКИЙ (1457)

Мы отторгли от себя латинян не по какой иной причине, кроме той, что они еретики. Поэтому совершенно неправильно объединяться с ними. Латиняне не только раскольники, но и еретики. Наша Церковь молчала об этом потому, что их племя гораздо более и сильнее нашего.


ПРЕПОДОБНЫЙ МАКСИМ ГРЕК (1556)

Я в своих сочинениях обличаю всякую латинскую ересь и всякую хулу иудейскую и языческую...


СВЯТИТЕЛЬ ИГНАТИЙ (БРЯНЧАНИНОВ) (1867)

Папизм - так называется ересь, объявшая Запад, от которой произошли, как от дерева ветви, различные протестантские учения. Папизм присваивает папе свойства Христа и тем отвергает Христа. Некоторые западные писатели почти явно произнесли это отречение, сказав, что гораздо менее грех - отречение от Христа, нежели грех отречения от папы. Папа есть идол папистов; он - божество их. По причине этого ужасного заблуждения благодать Божия отступила от папистов; они преданы самим себе и сатане - изобретателю и отцу всех ересей, в том числе и папизма. В этом состоянии омрачения они исказили некоторые догматы и таинства, а Божественную Литургию лишили ее существенного значения, выкинув из нее призывание Святого Духа и благословение предложенных хлеба и вина, при котором они пресуществляются в Тело и Кровь Христовы... Никакая ересь не выражает так открыто и нагло непомерной гордости своей, жестокого презрения к человекам и ненависти к ним.


СВЯТИТЕЛЬ ФИЛАРЕТ МОСКОВСКИЙ (1867)

Нет! Церковь Христова ни в каком смысле не есть тело Римского епископа, посему и взаимно Римский епископ ни в каком смысле не есть глава Церкви.


СВЯТИТЕЛЬ ФЕОФАН ЗАТВОРНИК (1894)

Была одна Церковь на земле с единою верою. Но пришло искушение, - папа со своими увлекся своемудрием и отпал от единой Церкви и веры.

Папа изменил многие догматы, все таинства перепортил, расслабил правила церковного руководства и исправления нравов, и все пошло не по намерению Господа - хуже и хуже...


СВЯТОЙ ПРАВЕДНЫЙ ИОАНН КРОНШТАДСКИЙ (1908)

Папство в своем развитии есть поругание над истиной и правдой Божией, истиной Священного Писания, вдохновленного Духом Святым, над истиной словес Спасителя. Он ясно учил, что Дух Святый исходит от Отца, и нигде не говорил, что Он исходит от Сына: а папы, вопреки этому учению, этой истине, приняли ложь, что Дух Святый исходит и от Сына и возвели это учение в догмат общего верования и исповедания римских католиков и как в этом учении, так и во многих других учениях, противных Евангелию, назвали себя непогрешимыми; а мы называем их до невероятности гордыми и нераскаянными грешниками, не желающими осознавать своих явных и нелепых погрешностей, - например: что Римский епископ есть глава Церкви, между тем как в Писании везде Главой Церкви как Тела Своего называется Сам Господь Иисус Христос и т. д. Таким образом папство впало в хулу на Духа Святого, допустив и утвердив явную ложь, изрыгая хулу на Христово учение, как на вещание непреложное Духа Святого, принимая нелепые учения за истину Божию и понося через то Духа истины.


МИТРОПОЛИТ АНТОНИЙ (ХРАПОВИЦКИЙ)

Соединять вероисповедания, скрывая основные догматы каждого, - это Сизифова работа, а надеяться достигнуть истины чрез обман могут только те, которые, подобно Пилату, не верят ни в какую истину, а относятся к событиям и идеям с административно-практической точки зрения.

http://www.pravoslavie.ru/put/apologetika/ekummolitva.htm
Наталечик
21 января 2012 года
0
В ответ на комментарий Ratalin
Человек в праве выбрать другую веру

↑   Перейти к этому комментарию
Ratalin пишет:
Человек в праве выбрать другую веру
А при чем тут дважды креститься в православии?
Ratalin
21 января 2012 года
0
Ну сами подумайте, менять веру или просто принять впервые, это ведь разные вещи
Мария Травкина
21 января 2012 года
0
те, кто принимают христианство впервые, уже веровали - одни в то, что Бога нет, другие вообще поклонялись каким-то идолам - себе любимому, деньгам, сексу, семейным интересам, карьере (список можно продолжить), то есть, по сути, были язычниками. Кстати, первое верование не исключает второго - они, бывает, совмещаются, и очень неплохо.
Так что веру все меняют, так или иначе.
Yaroslav
22 января 2012 года
+1
В ответ на комментарий Ratalin
Ну сами подумайте, менять веру или просто принять впервые, это ведь разные вещи

↑   Перейти к этому комментарию
Ratalin пишет:
Ну сами подумайте, менять веру или просто принять впервые, это ведь разные вещи
Для Православия это все равно, важно чтобы человек (если уже сознательный) уверовал во Христа, желал стать частью Тела Христова, частью Его Церкви, чтобы принес искреннее покаяние. Если человек не сознательный, то происходит все по вере крестных и родителей.
Yaroslav
20 января 2012 года
+5
В ответ на комментарий Ratalin
Я вообще считаю что крещение детей в несознательном возрасте неправильно. Ребенок должен сам решить. Многие сейчас утратили веру но в детстве были крещены, представьте какой это грех. Некоторые мои знакомые считают что если ты принимаешь веру до конца то в сознательном возрасте должен креститься еще раз, тогда это будет твой осознанный выбор, а не выбор родителей.

↑   Перейти к этому комментарию
Ratalin пишет:
Я вообще считаю что крещение детей в несознательном возрасте неправильно. Ребенок должен сам решить.
А вы ребенка наверное не воспитываете ничему, языку не учите, к культуре не приобщаете, даже наверное правило дорожного движения не объясняете, да? Ребенок ведь должен вырасти и сам решить, кем он вообще будет и на каком языке будет говорить. Сейчас говорят хотят закон принять, чтобы в 12 лет ребенок мог принять решение мальчик он или девочка.

Что неправильного в том, что ребенку открывают дверь в Церковь? Что неправильного в том, что ребенок соединяется со Христом?

Ratalin пишет:
Многие сейчас утратили веру но в детстве были крещены, представьте какой это грех.
Это уже от человека зависит. А Крещение, оно лишь пользу приносит, ведь если никто из родни не молится за человека, то Церковь молится за всех Православных и Господь помогает человеку по молитвам прийти к Богу.
Ratalin пишет:
Некоторые мои знакомые считают что если ты принимаешь веру до конца то в сознательном возрасте должен креститься еще раз, тогда это будет твой осознанный выбор, а не выбор родителей.
Неправильно считают некоторые ваши знакомые. Ведь если мы знаем единственно верный выбор, который нужно сделать в жизни, то будет преступлением перед собственным ребенком, если мы не направим его по этому спасительному пути. А собственный сознательный выбор ребенок всегда успеет сделать.
Verygood
20 января 2012 года
0
Yaroslav пишет:
Сейчас говорят хотят закон принять, чтобы в 12 лет ребенок мог принять решение мальчик он или девочка.
Zelenochka
24 января 2012 года
+3
Говорят, что кур доят.
А ещё в Рязани
И грибы с глазами.
Их едят,
Они глядят.

Verygood
24 января 2012 года
0
Astrid
20 января 2012 года
+1
В ответ на комментарий Yaroslav
Ratalin пишет:
Я вообще считаю что крещение детей в несознательном возрасте неправильно. Ребенок должен сам решить.
А вы ребенка наверное не воспитываете ничему, языку не учите, к культуре не приобщаете, даже наверное правило дорожного движения не объясняете, да? Ребенок ведь должен вырасти и сам решить, кем он вообще будет и на каком языке будет говорить. Сейчас говорят хотят закон принять, чтобы в 12 лет ребенок мог принять решение мальчик он или девочка.

Что неправильного в том, что ребенку открывают дверь в Церковь? Что неправильного в том, что ребенок соединяется со Христом?

Ratalin пишет:
Многие сейчас утратили веру но в детстве были крещены, представьте какой это грех.
Это уже от человека зависит. А Крещение, оно лишь пользу приносит, ведь если никто из родни не молится за человека, то Церковь молится за всех Православных и Господь помогает человеку по молитвам прийти к Богу.
Ratalin пишет:
Некоторые мои знакомые считают что если ты принимаешь веру до конца то в сознательном возрасте должен креститься еще раз, тогда это будет твой осознанный выбор, а не выбор родителей.
Неправильно считают некоторые ваши знакомые. Ведь если мы знаем единственно верный выбор, который нужно сделать в жизни, то будет преступлением перед собственным ребенком, если мы не направим его по этому спасительному пути. А собственный сознательный выбор ребенок всегда успеет сделать.

↑   Перейти к этому комментарию
Yaroslav пишет:
чтобы в 12 лет
А почему именно в 12?
Моя уже год назад четко знала, что она - Белая Мышь.
Yaroslav
20 января 2012 года
0
Astrid пишет:
А почему именно в 12?
Не знаю, наверное потому что гармонов много, ума мало, чтобы ошибок побольше наделали. У лоббистов подобных идей лишь одна цель - уничтожить.
Ratalin
20 января 2012 года
0
В ответ на комментарий Yaroslav
Ratalin пишет:
Я вообще считаю что крещение детей в несознательном возрасте неправильно. Ребенок должен сам решить.
А вы ребенка наверное не воспитываете ничему, языку не учите, к культуре не приобщаете, даже наверное правило дорожного движения не объясняете, да? Ребенок ведь должен вырасти и сам решить, кем он вообще будет и на каком языке будет говорить. Сейчас говорят хотят закон принять, чтобы в 12 лет ребенок мог принять решение мальчик он или девочка.

Что неправильного в том, что ребенку открывают дверь в Церковь? Что неправильного в том, что ребенок соединяется со Христом?

Ratalin пишет:
Многие сейчас утратили веру но в детстве были крещены, представьте какой это грех.
Это уже от человека зависит. А Крещение, оно лишь пользу приносит, ведь если никто из родни не молится за человека, то Церковь молится за всех Православных и Господь помогает человеку по молитвам прийти к Богу.
Ratalin пишет:
Некоторые мои знакомые считают что если ты принимаешь веру до конца то в сознательном возрасте должен креститься еще раз, тогда это будет твой осознанный выбор, а не выбор родителей.
Неправильно считают некоторые ваши знакомые. Ведь если мы знаем единственно верный выбор, который нужно сделать в жизни, то будет преступлением перед собственным ребенком, если мы не направим его по этому спасительному пути. А собственный сознательный выбор ребенок всегда успеет сделать.

↑   Перейти к этому комментарию
Yaroslav пишет:
А вы ребенка наверное не воспитываете ничему, языку не учите, к культуре не приобщаете, даже наверное правило дорожного движения не объясняете, да?
Нет не так, основы жизни и вера это разные вещи, я не говорю что в церкви есть что то плохое, я говорю что ребенок должен решать сам верить ему или нет и в кого верить и верить ли вообще.
Yaroslav пишет:
Ведь если мы знаем единственно верный выбор, который нужно сделать в жизни
Звучит как фанатизм, от куда вы знаете какой путь верный? Вы считаете что люди с другой верой неправы?
Yaroslav
20 января 2012 года
+3
Ratalin пишет:
Нет не так, основы жизни и вера это разные вещи, я не говорю что в церкви есть что то плохое, я говорю что ребенок должен решать сам верить ему или нет и в кого верить и верить ли вообще.
И чем они отличаются, основы жизни от веры? Вера это и есть основа жизни. Как веришь, так и живешь. Вера определяет ценности, поступки, стремления.
Ratalin пишет:
Звучит как фанатизм, от куда вы знаете какой путь верный? Вы считаете что люди с другой верой неправы?
Знаю потому что пришел Бог и сказал: "Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня."

Поэтому у нас есть только два варианта, или следовать за Богом: "И, подозвав народ с учениками Своими, сказал им: кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною." или выбирать удобную веру.

Но удобная вера не поможе, потому что:

35 Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня и Евангелия, тот сбережет ее.
36 Ибо какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит?
37 Или какой выкуп даст человек за душу свою?
38 Ибо кто постыдится Меня и Моих слов в роде сем прелюбодейном и грешном, того постыдится и Сын Человеческий, когда приидет в славе Отца Своего со святыми Ангелами.
Ratalin
20 января 2012 года
0
Yaroslav пишет:
Как веришь, так и живешь. Вера определяет ценности, поступки, стремления.
Воспитание, общество и окружающий мир определяет ценности, поступки и стремления.
Yaroslav пишет:
Знаю потому что пришел Бог и сказал
То есть вы там были и все это видели и слышали? А если нет то от куда у вас основания полагать что в других вероисповеданиях не было того о чем пишут?
Yaroslav
20 января 2012 года
+1
Ratalin пишет:
Воспитание, общество и окружающий мир определяет ценности, поступки и стремления.
Общество и окружающий мир это есть среда обитания, это есть обстоятельства, а не определения.
Что касается воспитания, то на чем-же оно основано? На обществе и окружающем мире? Или все-же на вере?

Ratalin пишет:
То есть вы там были и все это видели и слышали?
Основываюсь на том, что слышали и видели люди, которые своей жизнью и смертью доказали преданность Богу.

Ratalin пишет:
А если нет то от куда у вас основания полагать что в других вероисповеданиях не было того о чем пишут?
А что там пишут вы знаете?
Или вы говорите в общем, лишь бы говорить. Давайте детально. Но думаю, что у вас не будет желания опуститься до деталей с таким неведующим как я...
Ratalin
20 января 2012 года
0
На обществе и окружающем мире
Yaroslav
20 января 2012 года
0
Ratalin пишет:
На обществе и окружающем мире
Весело у вас все!
То есть родители с обществом сверяются как воспитывать и с окружающим миром?
Хорошо, что есть общество? Получается что так как каждый есть член общества, то его можно сократить, так как сверяться придется с самими собой. Значит ценности жизни по вашему определяются окружающим миром, неразумной природой.

То есть ценности разумного человека, определяются неразумной природой.
Так?
Ratalin
20 января 2012 года
+1
А с чем они должны сверяться? Воспитывают ребенка для общества, по общественным нормам, разве не так? Ценности жизни определяются как раз таки определяются окружающим миром, а чем еще? Какие ценности были у пещерного человека и какие ценности сейчас, меняется общество меняется мир меняются ценности.

Назвать природу неразумной мог только неразумный человек.
Yaroslav
21 января 2012 года
0
Ценности определяются тем, что выше мира в котором мы живем. Миром могут определяться какие-то потребности и не более того. Но эти потребности человек должен уметь контролировать, если он не относит себя исключительно к животным.

Ratalin пишет:
Назвать природу неразумной мог только неразумный человек.
По вашему природа разумна? И где же ее разум обитает? Это личность по вашему? Одна личность или их много? Или это вовсе не личность, а нечно аморфное которое и к собственному самоосознанию не способно?
Ratalin
21 января 2012 года
0
Yaroslav пишет:
Ценности определяются тем, что выше мира в котором мы живем.
То есть по вашему у человека неверующего нет ценностей в жизни? И его жизнь лишена смысла?
Yaroslav пишет:
По вашему природа разумна?
Разумна, но не в том смысле что она личность.
Мария Травкина
21 января 2012 года
0
Ratalin пишет:
То есть по вашему у человека неверующего нет ценностей в жизни? И его жизнь лишена смысла?
Хороший вопрос. Атеист чувствует, что в его жизни должен быть некий высший смысл - но его разум с этим не соглашается... ведь не может же быть окончательной целью жизни - смерть? Разве человек - только тире на памятнике между двумя датами?
Поэтому наиболее последовательные атеисты считали мир гнусной нелепицей без цели и смысла ...
Ratalin
22 января 2012 года
0
У меня есть достаточно хороших друзей и просто знакомых, которые утратили веру в Бога, у каждого свои причины, недостаток духовного воспитания, углубленное изучение науки, которая о их мнению все объясняет, или те события которые происходят вокруг. Так вот, среди этих людей нет человека который не стремится к самореализации, самопознанию, к счастью в жизни в конце концов, нет людей у которых нет смысла в жизни, и они её не ненавидят, просто у них немного иной взгляд на все.
Мария Травкина
22 января 2012 года
0
А Вы их спросите: зачем им самореализация и самопознание, если их, в конце концов, черви съедят, а бессмертной души нет?
Многие ведь просто стараются об этом не думать...
Ratalin
22 января 2012 года
0
А что людей которые служат Богу всю свою жизнь черви не съедят? И от куда у вас такая уверенность в том что душа станет бессмертной? Вы ведь только верите правда? А они не верят только и всего.
Мария Травкина
22 января 2012 года
0
Ratalin пишет:
Вы ведь только верите правда?
именно так.
Ratalin пишет:
А они не верят только и всего.
Тогда непонятно, ради чего они стараются. Мы - для вечности, в которую верим. А - они? загадка... Лично для меня загадка.
Ratalin
22 января 2012 года
0
Я хоть и христианка но я не ищу смысл жизни в бессмертии души, я живу ради мужа ради родителей ради своего ребенка, я нахожу смысл в учебе, работе, домашнем хозяйстве, потому что есть люди которым я нужна, и которые нужны мне.
Мария Травкина
23 января 2012 года
0
Ratalin пишет:
Я хоть и христианка но я не ищу смысл жизни в бессмертии души,
Христиане исповедуют Символ веры. А там говорится о воскресении мертвых в конце времён и о вечной жизни с Богом.
Ratalin пишет:
я живу ради мужа ради родителей ради своего ребенка, я нахожу смысл в учебе, работе, домашнем хозяйстве, потому что есть люди которым я нужна, и которые нужны мне.
Это замечательно!но для меня всё сие имеет смысл только в том случае, если предметы любви - бессмертны. Как сказал один мудрый человек: сказать другому "я тебя люблю" - это всё равно, что сказать "ты никогда не умрёшь".
Ratalin
23 января 2012 года
0
Мария Травкина пишет:
но для меня всё сие имеет смысл только в том случае, если предметы любви - бессмертны
Мне хватит и одной жизни
Мария Травкина
23 января 2012 года
0
Михей
24 января 2012 года
0
В ответ на комментарий Ratalin
Мария Травкина пишет:
но для меня всё сие имеет смысл только в том случае, если предметы любви - бессмертны
Мне хватит и одной жизни

↑   Перейти к этому комментарию
Ratalin пишет:
Мне хватит и одной жизни
К счастью Вы "обречены" на вечную жизнь.
Yaroslav
23 января 2012 года
0
В ответ на комментарий Ratalin
Я хоть и христианка но я не ищу смысл жизни в бессмертии души, я живу ради мужа ради родителей ради своего ребенка, я нахожу смысл в учебе, работе, домашнем хозяйстве, потому что есть люди которым я нужна, и которые нужны мне.

↑   Перейти к этому комментарию
Ratalin пишет:
Я хоть и христианка
А на основании чего вы решили, что вы христианка?
Чем вы отличаетесь от атеистов?
Ratalin пишет:
я не ищу смысл жизни в бессмертии души, я живу ради мужа ради родителей ради своего ребенка, я нахожу смысл в учебе, работе, домашнем хозяйстве, потому что есть люди которым я нужна, и которые нужны мне.
Быть удобрением для следующих поколений это довольно своеобразный смысл жизни. Кстати ваш смысл мало отличается от смысла жизни быка-производителя, вам не кажется?

Так для чего вам учеба, работа, дети (бывают пары без детей). А еще добавим болезни, страдания. Ради чего? Зачем жертвовать собой ради чего-то? Для чего моральные нормы нужны, если нужно успеть получить максимум удовольствия в единственно данной жизни? Для чего вам дети? Зачем тратить на них время вместо того, чтобы потратить его на себя? Время-то вам это никто не возвратит. Зачем уступать место бабушке в автобусе, если вам это доставит неудобство? Смысл-то где в ваших поступках? Вы делаете просто безсмысленные вещи с точки зрения абсолютного атеизма. А верующие так они вообще ссумасшедшие, они могут даже жизнь свою отдать за веру, ограничивают себя постами, тратят время на молитвы, ходят на службы, исполняют Заповеди. И это вместо того, чтобы успеть все попробовать!?
Ratalin
23 января 2012 года
+1
Yaroslav пишет:
А на основании чего вы решили, что вы христианка?
На основании того что я крестилась в сознательном возрасте и верю в Бога. Мне этого достаточно
Yaroslav пишет:
Быть удобрением для следующих поколений это довольно своеобразный смысл жизни. Кстати ваш смысл мало отличается от смысла жизни быка-производителя, вам не кажется?
Вы в этом от меня мало чем отличаетесь, каждый из нас станет удобрением, так заложено природой.
Yaroslav пишет:
Кстати ваш смысл мало отличается от смысла жизни быка-производителя, вам не кажется?
Нет не кажется
Yaroslav пишет:
Так для чего вам учеба, работа, дети (бывают пары без детей). А еще добавим болезни, страдания. Ради чего? Зачем жертвовать собой ради чего-то? Для чего моральные нормы нужны, если нужно успеть получить максимум удовольствия в единственно данной жизни? Для чего вам дети? Зачем тратить на них время вместо того, чтобы потратить его на себя? Время-то вам это никто не возвратит. Зачем уступать место бабушке в автобусе, если вам это доставит неудобство? Смысл-то где в ваших поступках?
А я получаю удовольствие от семьи и детей, именно поэтому для меня они смысл жизни. Мне этой жизни хватит что бы насладиться и детьми и мужем и собой и получить удовольствие и разочарования, без них тоже ни как. Более того я не хотела бы жить вечно не на Земле не на небе, вы сами представляете что это значит, что вы там делать то будете ВЕЧНО это больше походит на муки чем на блаженство.
Yaroslav
23 января 2012 года
0
Ratalin пишет:
На основании того что я крестилась в сознательном возрасте и верю в Бога. Мне этого достаточно
Верите? Что значит верите?
Бесы тоже веруют и трепещут, но их никак нельзя назвать христианами.

Тогда Иисус сказал ученикам Своим: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною

Так-же Христос сказал:
Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне.

Поэтому если для вас истиной является тот-же ислам или буддизм, и христианкой вы себя считаете лишь по факту крещения, то веры тут к сожалению никакой нет, более того, наблюдается глумление над верой.

Ratalin пишет:
Вы в этом от меня мало чем отличаетесь, каждый из нас станет удобрением, так заложено природой.
Ошибаетесь, я верю в воскресение, в оставление грехов, в спасение души. Атеистам же кроме удобрения больше ничего не остается. Собственно говоря по вере вашей, да будет вам.
Ratalin пишет:
Нет не кажется
И чем-же ваш смысл богаче смысла быка производителя?
Ratalin пишет:
А я получаю удовольствие от семьи и детей, именно поэтому для меня они смысл жизни.
Как вы можете получать удовольствие от детей, если вы их еще не родили? Что приятного в безсонных ночах? В трудах по воспитанию, отрыванию от себя лучшего, в жертве собственным временем?
Ratalin пишет:
Более того я не хотела бы жить вечно не на Земле не на небе, вы сами представляете что это значит, что вы там делать то будете ВЕЧНО это больше походит на муки чем на блаженство.
Конечно, я об этом и говорю, что для атеиста очень быстро наступает пресыщенность жизнью, потому что он не видит в ней смысла. А жить без смысла вечно, это действительно мучение. И никакие дети вас не будут радовать, ни внуки, ни семья, если в жизни нет Бога, нет источника Счастья, источника Жизни!
Ratalin
23 января 2012 года
+1
Yaroslav пишет:
Верите? Что значит верите?
Просто верю и все. Что тут объяснять?
Yaroslav пишет:
Ошибаетесь, я верю в воскресение, в оставление грехов, в спасение души.
Ну это о душе, но тело ваше станет удобрением, так ведь?
Yaroslav пишет:
И чем-же ваш смысл богаче смысла быка производителя?
Быки не заботятся о своем потомстве, и не испытывают чувств, таких как любовь.
Yaroslav пишет:
Как вы можете получать удовольствие от детей, если вы их еще не родили? Что приятного в безсонных ночах? В трудах по воспитанию, отрыванию от себя лучшего, в жертве собственным временем?
У меня есть племянник с которым я много времени провожу, да и мой ребенок уже приносит мне хлопоты. Не знаю как вам объяснить просто ребенок это счастье, и хлопоты приносят свои плоды, это не объяснить
.
Yaroslav пишет:
Конечно, я об этом и говорю, что для атеиста очень быстро наступает пресыщенность жизнью, потому что он не видит в ней смысла. А жить без смысла вечно, это действительно мучение. И никакие дети вас не будут радовать, ни внуки, ни семья, если в жизни нет Бога, нет источника Счастья, источника Жизни!
Во первых я не атеистка, во вторых, у меня есть смысл жизни. А какой смысл жизни может быть на небесах?
Yaroslav
24 января 2012 года
0
Ratalin пишет:
Просто верю и все. Что тут объяснять?
То есть верите, как лично вы считаете нужным.
Получается, что вы верите в собственное представление о Боге, о вере, а не в то, что на самом деле есть Бог, что есть вера.
Ratalin пишет:
Ну это о душе, но тело ваше станет удобрением, так ведь?
Тело есть прах, из праха взято в прах обратится, но при воскресении оно воскреснет из праха. Просто по вашему человек это только тело и больше ничего и рассчитывать он ни на что не может после смерти (и при этом вы называете себя христианкой).
Ratalin пишет:
Быки не заботятся о своем потомстве, и не испытывают чувств, таких как любовь.
А вы попробуйте подойти к телятам и поприставать к ним и увидите как они не заботятся. Они вполне испытывают любовь о которой говорите вы.
Ratalin пишет:
У меня есть племянник с которым я много времени провожу, да и мой ребенок уже приносит мне хлопоты. Не знаю как вам объяснить просто ребенок это счастье, и хлопоты приносят свои плоды, это не объяснить
Конечно не объяснить с точки зрения атеизма. Потому что атеизму претит все что доставляет неудобство. И любви при атеизме быть не может, только выгода.
Ratalin пишет:
Во первых я не атеистка, во вторых, у меня есть смысл жизни. А какой смысл жизни может быть на небесах?
Надеюсь, что не атеистка и надеюсь что есть смысл отличный от быка производителя.
А смысл жизни на Небесах в воссоединении с Богом, в том, что Господь сделает спасенных своими детьми, дарует блаженства вечной жизни, где будет только счастье, где не будет горя, где все стороны человека смогут проявиться на столько, что нам трудно себе вообразить.
Ratalin
24 января 2012 года
0
Yaroslav пишет:
То есть верите, как лично вы считаете нужным.
Возможно.
Yaroslav пишет:
Просто по вашему человек это только тело и больше ничего
Где я такое сказала?
Yaroslav пишет:
А вы попробуйте подойти к телятам и поприставать к ним и увидите как они не заботятся. Они вполне испытывают любовь о которой говорите вы.
Я конечно не уверенна, но думаю что защищать потомство будут коровы а не быки, и то не потому что они любят а потому что если они не будут защищать свое потомство то вымрут. До тех пор пока теленок не станет способен себя защищать его будут охранять.
Yaroslav пишет:
Конечно не объяснить с точки зрения атеизма
я вроде уже сказала что не атеистка. До вас так сразу и не доходит что ли?
Yaroslav пишет:
И любви при атеизме быть не может, только выгода.
И тут вы тоже ошибаетесь.
Yaroslav пишет:
А смысл жизни на Небесах в воссоединении с Богом, в том, что Господь сделает спасенных своими детьми, дарует блаженства вечной жизни, где будет только счастье, где не будет горя, где все стороны человека смогут проявиться на столько, что нам трудно себе вообразить.
Ну надеюсь так и будет, потому что иначе вы зря потратили всю свою жизнь.
AnnaAa
24 января 2012 года
+6
В ответ на комментарий Ratalin
Yaroslav пишет:
А на основании чего вы решили, что вы христианка?
На основании того что я крестилась в сознательном возрасте и верю в Бога. Мне этого достаточно
Yaroslav пишет:
Быть удобрением для следующих поколений это довольно своеобразный смысл жизни. Кстати ваш смысл мало отличается от смысла жизни быка-производителя, вам не кажется?
Вы в этом от меня мало чем отличаетесь, каждый из нас станет удобрением, так заложено природой.
Yaroslav пишет:
Кстати ваш смысл мало отличается от смысла жизни быка-производителя, вам не кажется?
Нет не кажется
Yaroslav пишет:
Так для чего вам учеба, работа, дети (бывают пары без детей). А еще добавим болезни, страдания. Ради чего? Зачем жертвовать собой ради чего-то? Для чего моральные нормы нужны, если нужно успеть получить максимум удовольствия в единственно данной жизни? Для чего вам дети? Зачем тратить на них время вместо того, чтобы потратить его на себя? Время-то вам это никто не возвратит. Зачем уступать место бабушке в автобусе, если вам это доставит неудобство? Смысл-то где в ваших поступках?
А я получаю удовольствие от семьи и детей, именно поэтому для меня они смысл жизни. Мне этой жизни хватит что бы насладиться и детьми и мужем и собой и получить удовольствие и разочарования, без них тоже ни как. Более того я не хотела бы жить вечно не на Земле не на небе, вы сами представляете что это значит, что вы там делать то будете ВЕЧНО это больше походит на муки чем на блаженство.

↑   Перейти к этому комментарию
Ratalin пишет:
На основании того что я крестилась в сознательном возрасте и верю в Бога. Мне этого достаточно
Екатерина, извините, что и я влажу в вашу беседу.
Просто в Вас я сейчас узнаю себя некоторое время назад
Христианин верит Христу, верит в Его воскресение...
Ответьте себе на один вопрос - верите ли Вы, что Христос воскрес
и по ответу на этот вопрос уже определите - являетесь ли Вы христианкой.
Если человек не принимает Христа как истинного Бога и не верит в Его воскресение, тогда отпадает тот фундамент, на основании которого человек может причислять себя к христианам...И если человек в сознательном возрасте крестится и не верит во Христа, в "воскресение мертвых и жизнь будущего века" и утверждает, что все религии равны, то это означает только то, что человек не понимает что есть Крещение и что сказал Тот, кто завещал это Крещение.
Это камень не конкретно в Ваш "огород"....Я приняла Крещение в 25 лет...ничего на тот момент не зная по сути о христианской вере...и тоже очень уверенно говорила, что я православная, но считала, что все религии - это путь к единому Богу... Не так давно поняла, что невозможно быть христианкой и утверждать равенство всех религий.
Христианин - этот тот, кто считает Христа истиной... А если Христос говорит тебе о том, что спасение только в Нём и через Него, завещает "Крестить во Имя Отца и Сына и Святаго Духа", завещает тебе таинство Евхаристии, завещает тебе Евангелия через своих апостолов, а ты начинаешь думать: "вот здесь верю...а здесь наверное в Евангелия исказили информацию....а здесь наверное я думаю правильнее, чем святые отцы Церкви...да и причащаться можно редко...или вообще не обязательно...да и вообще - крестилась, а верю как хочу..." - Это уже совсем не христианство...
Поймите одно - христиане - это не те, кто считает себя лучше других верующих...Христиане - это те, кто верит, что только Христос есть истина.
Можете называть это фанатизмом. Но это очень недальновидно судить о том, с чем вы не знаком...Я могу ошибаться, конечно, но думаю, что с Евангелия вы не знакомы.. не читали..иначе Вы были бы знакомы с беседой Христа и самарянки. Самаряне были верующими людьми...только вот они смешали веру в единого Бога с верованиями других народов. И Христос ей объяснил, где истинный Бог.
Мне очень жаль, что позиция некоторых христиан вам кажется довольно резкой...к сожалению, мы не всегда умеем так отразить мысль, чтобы человек нас понял без обиды и раздражения...
Я желаю Вам, чтобы в вашей жизни Вам встретились умные, терпеливые христиане, через которых Бог Вам покажет истинную веру
и старайтесь получать знания о том, во что верите...
Ratalin
24 января 2012 года
0
Мне моих знаний достаточно на данный момент, и от того что я узнаю больше ничего не изменится, я все равно буду верить так как я верю. Не вам об этом судить.
AnnaAa
25 января 2012 года
+1
Ratalin пишет:
от того что я узнаю больше ничего не изменится, я все равно буду верить так как я верю.
даст Бог, поменяете свою точку зрения
Пару лет назад я утверждала, что все православные нетерпимые и я никогда не стану православной....Теперь мне смешно вспоминать этот максимализм суждений при минимальном количестве знаний...
Знания - это сила. Знания без веры, конечно, не имеют должного значения...
но и вера без знания слепа...
Раньше крестили только после периода оглашения, который мог быть достаточно долгим...в этот период человеку объясняли основы вероисповедания, человек получал знания и понимал, какую веру он принимает через Крещение....
А сейчас большинство принимают Крещение т.к. считают, что Крещение могут принять все, кто хотя бы просто верит в существование Бога...или богов...или чего-то там...
Ratalin пишет:
Не вам об этом судить.
Катя, я не сужу Вас и ваши знания...и не нападаю на Вас...
Просто не смогла пройти мимо...увидела в Вас своё отражение несколько-летней давности ...родственное чувство проснулось
Михей
24 января 2012 года
+1
В ответ на комментарий Ratalin
Yaroslav пишет:
А на основании чего вы решили, что вы христианка?
На основании того что я крестилась в сознательном возрасте и верю в Бога. Мне этого достаточно
Yaroslav пишет:
Быть удобрением для следующих поколений это довольно своеобразный смысл жизни. Кстати ваш смысл мало отличается от смысла жизни быка-производителя, вам не кажется?
Вы в этом от меня мало чем отличаетесь, каждый из нас станет удобрением, так заложено природой.
Yaroslav пишет:
Кстати ваш смысл мало отличается от смысла жизни быка-производителя, вам не кажется?
Нет не кажется
Yaroslav пишет:
Так для чего вам учеба, работа, дети (бывают пары без детей). А еще добавим болезни, страдания. Ради чего? Зачем жертвовать собой ради чего-то? Для чего моральные нормы нужны, если нужно успеть получить максимум удовольствия в единственно данной жизни? Для чего вам дети? Зачем тратить на них время вместо того, чтобы потратить его на себя? Время-то вам это никто не возвратит. Зачем уступать место бабушке в автобусе, если вам это доставит неудобство? Смысл-то где в ваших поступках?
А я получаю удовольствие от семьи и детей, именно поэтому для меня они смысл жизни. Мне этой жизни хватит что бы насладиться и детьми и мужем и собой и получить удовольствие и разочарования, без них тоже ни как. Более того я не хотела бы жить вечно не на Земле не на небе, вы сами представляете что это значит, что вы там делать то будете ВЕЧНО это больше походит на муки чем на блаженство.

↑   Перейти к этому комментарию
Ratalin пишет:
верю в Бога
Катя, а Вы верите Богу? Верите Его словам, которые Он нам говорит в Евангелии?
Ratalin
24 января 2012 года
0
Вы там по очереди что ли меня допрашивать будете?
Михей
24 января 2012 года
+1
В ответ на комментарий Yaroslav
Ratalin пишет:
Я хоть и христианка
А на основании чего вы решили, что вы христианка?
Чем вы отличаетесь от атеистов?
Ratalin пишет:
я не ищу смысл жизни в бессмертии души, я живу ради мужа ради родителей ради своего ребенка, я нахожу смысл в учебе, работе, домашнем хозяйстве, потому что есть люди которым я нужна, и которые нужны мне.
Быть удобрением для следующих поколений это довольно своеобразный смысл жизни. Кстати ваш смысл мало отличается от смысла жизни быка-производителя, вам не кажется?

Так для чего вам учеба, работа, дети (бывают пары без детей). А еще добавим болезни, страдания. Ради чего? Зачем жертвовать собой ради чего-то? Для чего моральные нормы нужны, если нужно успеть получить максимум удовольствия в единственно данной жизни? Для чего вам дети? Зачем тратить на них время вместо того, чтобы потратить его на себя? Время-то вам это никто не возвратит. Зачем уступать место бабушке в автобусе, если вам это доставит неудобство? Смысл-то где в ваших поступках? Вы делаете просто безсмысленные вещи с точки зрения абсолютного атеизма. А верующие так они вообще ссумасшедшие, они могут даже жизнь свою отдать за веру, ограничивают себя постами, тратят время на молитвы, ходят на службы, исполняют Заповеди. И это вместо того, чтобы успеть все попробовать!?

↑   Перейти к этому комментарию
Yaroslav пишет:
ваш смысл мало отличается от смысла жизни быка-производителя, вам не кажется?
Подберите другой формат для беседы.
Yaroslav
22 января 2012 года
0
В ответ на комментарий Ratalin
Yaroslav пишет:
Ценности определяются тем, что выше мира в котором мы живем.
То есть по вашему у человека неверующего нет ценностей в жизни? И его жизнь лишена смысла?
Yaroslav пишет:
По вашему природа разумна?
Разумна, но не в том смысле что она личность.

↑   Перейти к этому комментарию
Ratalin пишет:
То есть по вашему у человека неверующего нет ценностей в жизни? И его жизнь лишена смысла?
Конечно лишена, потому как человек был создан для вечности, для безсмертия, для жизни в счастье с Богом. С грехом в человесческую жизнь вошла смерть, она угнетает человека, не оставляет никакого смысла в жизни и только Бог, может дать утраченный смысл, воскресить человека к жизни вечной.
Ratalin пишет:
Разумна, но не в том смысле что она личность.
А в каком? Вы полагаете, что разум создавший человеческую личность не способен к самоосознанию??? И где он обитает по вашему, что из себя представляет, чем так сказать творит?
Ratalin
22 января 2012 года
+1
Yaroslav пишет:
Конечно лишена, потому как человек был создан для вечности, для безсмертия, для жизни в счастье с Богом. С грехом в человесческую жизнь вошла смерть, она угнетает человека, не оставляет никакого смысла в жизни и только Бог, может дать утраченный смысл, воскресить человека к жизни вечной.
Не хочу вас огорчать, но вы глубоко ошибаетесь. В наши дни неверующие люди зачастую счастливы и наслаждаются жизнью. Если вы видите смысл своей жизни в молитвах и покаяниях, то не каждый сможет найти для себя в этом что то, что придаст больше смысла его жизни.
Yaroslav пишет:
А в каком?
Так сразу и не объяснишь. Природой было создано все что есть на Земле, здесь все взаимосвязано, все имеет свой смысл и свое значение. Все это намного выше чем человек
Мария Травкина
22 января 2012 года
0
Ratalin пишет:
В наши дни неверующие люди зачастую счастливы и наслаждаются жизнью.
Именно потому, что в них живёт бессмертный дух, который они отрицают разумом.
Счастье - это всё же категория духовная. И счастье не равно наслаждению: это чувство более примитивное, наслаждаться могут и животные. Но для счастья этого мало...
Ratalin
22 января 2012 года
0
Наслаждение жизнью можно приравнять к счастью, я ведь не написала про наслаждение от чашки чая.
Мария Травкина
22 января 2012 года
0
Ratalin пишет:
Наслаждение жизнью можно приравнять к счастью,
такое наслаждение быстро приедается...
Ratalin
22 января 2012 года
0
Если в жизни все хорошо, этим нужно наслаждаться, тогда будешь по настоящему счастлив, а если просто жить в жалком стремлении к чему то и не замечать ничего вокруг то жизнь становится серой, и пролетает незаметно, и тогда то к чему стремился не кажется уже таким желанным
Мария Травкина
23 января 2012 года
+1
Ratalin пишет:
Если в жизни все хорошо, этим нужно наслаждаться,
Бог отнюдь не против того, чтобы люди получали от жизни радость и удовольствия. Но эта радость обретает подлинную силу только, если она на своём месте - то есть, только тогда, когда в центре нашего внутреннего мира (и внешнего) - Бог как Источник жизни и радости. Без Него и радость уже не в радость...
Ratalin
23 января 2012 года
0
Это для верующих, я уже устала повторять, неверующие люди так же наслаждаются жизнью, как и те кто верит.
Yaroslav
23 января 2012 года
0
Ratalin пишет:
Это для верующих, я уже устала повторять, неверующие люди так же наслаждаются жизнью, как и те кто верит.
Естественно наслаждаются, только не той жизнью, которой наслаждаются верующие. Неверующие наслаждаются временным и тленным, соответственно и наслаждения у них очень короткие. Верующие наслаждаются вечным и наслаждения у них нескончаемые.
Ratalin
23 января 2012 года
0
Это все не доказано, так что верующие находятся в том же положении что и не верующие, всем доживать эту жизнь, а потом умирать.
Yaroslav
23 января 2012 года
0
Ratalin пишет:
Это все не доказано, так что верующие находятся в том же положении что и не верующие, всем доживать эту жизнь, а потом умирать.
Если бы Бог пришел во всей Славе, то все бы поклонились Ему, но не из любви, а из-за страха. Поэтому Бог пришел как обычный человек, принес любовь кротко и смиренно, пожертвовал собственной жизнью ради людей, что есть наивысшее проявление любви и предлагает каждому спасение от смерти. Конечно это требует большого труда от человека. Необходимо желание человека прийти к Богу, потому как это двусторонний процесс. И если человек не желает отказываться от своих удовольствий телесных ради духовного освобождения, то Бог и не заставляет. И кажущееся временное блаженство на земле оборачивается для человека вечными мучениями от собственных же страстей.

19 Некоторый человек был богат, одевался в порфиру и виссон и каждый день пиршествовал блистательно.
20 Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях
21 и желал напитаться крошками, падающими со стола богача, и псы, приходя, лизали струпья его.
22 Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.
23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
24 и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.
25 Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;
26 и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.
27 Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего,
28 ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения.
29 Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их.
30 Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются.
31 Тогда [Авраам] сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят.
Ratalin
23 января 2012 года
+1
Ну и к чему вы это?
Yaroslav
24 января 2012 года
0
Ratalin пишет:
Ну и к чему вы это?
К доказательствам, которые если человек не хочет видеть, то и не увидет, а потом поздно может быть.
AnnaAa
24 января 2012 года
+1
В ответ на комментарий Ratalin
Это все не доказано, так что верующие находятся в том же положении что и не верующие, всем доживать эту жизнь, а потом умирать.

↑   Перейти к этому комментарию
Ratalin пишет:
Это все не доказано, так что верующие находятся в том же положении что и не верующие
Можно доказать, что Бог есть,
но то, что Его нет доказать невозможно
Ratalin
24 января 2012 года
0

Интересно, ну докажите если не трудно, что он есть
Yaroslav
23 января 2012 года
0
В ответ на комментарий Ratalin
Если в жизни все хорошо, этим нужно наслаждаться, тогда будешь по настоящему счастлив, а если просто жить в жалком стремлении к чему то и не замечать ничего вокруг то жизнь становится серой, и пролетает незаметно, и тогда то к чему стремился не кажется уже таким желанным

↑   Перейти к этому комментарию
Ratalin пишет:
Если в жизни все хорошо, этим нужно наслаждаться, тогда будешь по настоящему счастлив
А если плохо? Вы сможете испытывать счастье если все плохо?
Если вас или ваших близкий постигли страдания, болезни?
Или если все слишком хорошо, если все есть и стремиться уже не к чему?
Вы наверное не в курсе какие причины приводят людей и супер богатых в том числе к самоубийствам. Не знаете что такое пресыщенность жизни?
Это как раз когда паруса жизни внешней несоизмеримо больше духовного киля, непозволяющего лодки жизни пойти на дно.
Ratalin
23 января 2012 года
0
Как бы плохо не было в жизни всегда происходит что то хорошее, надо просто это замечать. А стремиться всегда есть к чему, просто человек не всегда сам этого хочет. Ну и что что ты достиг супер богатства? помимо этого в мире полно целей, которые можно воплотить в жизнь, просто не каждый это видит, или не хочет видеть.
Yaroslav
23 января 2012 года
0
Это верно, но самая главная цель это спасение души, это Царство Небесное внутри человека, когда все внешнее перестает влиять на человека, потому что с человеком Бог и ничто не может противостоять и лишить человека счастья пребывания с Богом. Ничто не может сравниться с этим Счастьем.

Счастье это именно внутреннее состояние и Бог источник Счастья.

Разумейте языцы и покоряйтеся, яко с нами Бог!

Ratalin пишет:
Ну и что что ты достиг супер богатства? помимо этого в мире полно целей, которые можно воплотить в жизнь, просто не каждый это видит, или не хочет видеть.
Это все мелочи, ничто человек сам по себе не может достичь, в лучшем случае он может открыть что-то что не открыл еще ни один другой человек, но что давным давно было создано Богом. Конечно для жизни людей это может быть полезно и важно, но в глобальном смысле для каждого человека, это все мелочи.
Ratalin
23 января 2012 года
0
Я думаю смысла нет продолжать дальше разговоры. Вы не переубедите меня я не переубежу вас, верьте в то что вы верите, удачи.
Yaroslav
24 января 2012 года
0
Ratalin пишет:
Я думаю смысла нет продолжать дальше разговоры. Вы не переубедите меня я не переубежу вас, верьте в то что вы верите, удачи.
Если передумаете, то буду рад как-то помочь.
Yaroslav
23 января 2012 года
0
В ответ на комментарий Ratalin
Yaroslav пишет:
Конечно лишена, потому как человек был создан для вечности, для безсмертия, для жизни в счастье с Богом. С грехом в человесческую жизнь вошла смерть, она угнетает человека, не оставляет никакого смысла в жизни и только Бог, может дать утраченный смысл, воскресить человека к жизни вечной.
Не хочу вас огорчать, но вы глубоко ошибаетесь. В наши дни неверующие люди зачастую счастливы и наслаждаются жизнью. Если вы видите смысл своей жизни в молитвах и покаяниях, то не каждый сможет найти для себя в этом что то, что придаст больше смысла его жизни.
Yaroslav пишет:
А в каком?
Так сразу и не объяснишь. Природой было создано все что есть на Земле, здесь все взаимосвязано, все имеет свой смысл и свое значение. Все это намного выше чем человек

↑   Перейти к этому комментарию
Ratalin пишет:
Не хочу вас огорчать, но вы глубоко ошибаетесь. В наши дни неверующие люди зачастую счастливы и наслаждаются жизнью.
Так а смысл-то в их жизнях где? Не кажется ли вам, что они ищут все более экстремальные развлечения, как наркоманы большей дозы, чтобы как-раз заглушить этот вопрос в себе!? Чтобы наступающее опустошение после очередного веселья заглушить еще большим весельем, которое в свою очередь приведет к еще большему опустошению. Они ведь стараются увеселить и ублажить лишь тело, душа же при этом страдает и чем больше ублажается тело, тем больше страдает душа. Человек от себя не убежит никогда и у такого человека небольшой выбор, или опомниться от дурмана или дурман его поглотит "передозировкой".
Ratalin пишет:
Так сразу и не объяснишь. Природой было создано все что есть на Земле, здесь все взаимосвязано, все имеет свой смысл и свое значение. Все это намного выше чем человек
Выше чем человек и при этом оно себя не самоосознает, как это делает каждый человек? Какой смысл в такой природе? В причинении страданий тем, кого она создала? А для чего она создает заведомо больных, которые страдают с рождения? Что за жуткий экперимент!?
Ratalin
23 января 2012 года
0
Yaroslav пишет:
Не кажется ли вам
Нет не кажется, ничего такого не замечала.
Yaroslav пишет:
В причинении страданий тем, кого она создала?
Это в чем заключается?
Yaroslav пишет:
А для чего она создает заведомо больных, которые страдают с рождения?
Это уже не от природы зависит, а от родителей
Yaroslav
23 января 2012 года
0
Ratalin пишет:
Нет не кажется, ничего такого не замечала.
Странно, но может еще со временем заметите.
Ratalin пишет:
Это в чем заключается?
Ну как существование болезней, смерти, страданий, катастроф.
Ratalin пишет:
Это уже не от природы зависит, а от родителей
Так ребенку от этого не легче. Почему один рождается здоровым и богатым, а другой бедным и больным, где же РАЗУМ природы которая это допускает? Какой смысл одному родиться здоровым, а другому больным? Какой смысл вообще в таком страшном круговороте жизни?
Ratalin
24 января 2012 года
0
Yaroslav пишет:
Ну как существование болезней, смерти, страданий, катастроф.
А сколько человек наносит вреда природе, вы это не учитываете?
Yaroslav пишет:
Так ребенку от этого не легче. Почему один рождается здоровым и богатым, а другой бедным и больным, где же РАЗУМ природы которая это допускает? Какой смысл одному родиться здоровым, а другому больным? Какой смысл вообще в таком страшном круговороте жизни?
Богатство, неравенство и жестокость это уже дело рук человечества, при чем тут природа? у животных нет богатых и бедных и все рождаются в схожих условиях
Zelenochka
24 января 2012 года
+1
Разрешите пожать Вашу мужественную руку (с)
Yaroslav
24 января 2012 года
0
В ответ на комментарий Ratalin
Yaroslav пишет:
Ну как существование болезней, смерти, страданий, катастроф.
А сколько человек наносит вреда природе, вы это не учитываете?
Yaroslav пишет:
Так ребенку от этого не легче. Почему один рождается здоровым и богатым, а другой бедным и больным, где же РАЗУМ природы которая это допускает? Какой смысл одному родиться здоровым, а другому больным? Какой смысл вообще в таком страшном круговороте жизни?
Богатство, неравенство и жестокость это уже дело рук человечества, при чем тут природа? у животных нет богатых и бедных и все рождаются в схожих условиях

↑   Перейти к этому комментарию
Ratalin пишет:
А сколько человек наносит вреда природе, вы это не учитываете?
То есть это месть природы?
Ratalin пишет:
Богатство, неравенство и жестокость это уже дело рук человечества, при чем тут природа? у животных нет богатых и бедных и все рождаются в схожих условиях
Смерть не зависит от человека, все ведь умирают.
И животные пожирают друг друга.
Ratalin
24 января 2012 года
0
Yaroslav пишет:
То есть это месть природы?
Возможно по другому уже нельзя, если человек погубит все то он и сам погибнет, возможно это не месть а просто способ защиты или предупреждения.
Yaroslav пишет:
Смерть не зависит от человека, все ведь умирают.
Ну раз природой заложено что все рано или поздно умирает, то так и будет, и как бы человек не стремился изменить этот процесс навряд ли что то получится.
Yaroslav пишет:
И животные пожирают друг друга.
Это нормально, по этому у животных есть естественный отбор, тот кого съели был слабее тех кто смог скрыться, и он не сможет дать потомство таких же слабых как и он.
Yaroslav
24 января 2012 года
0
Ratalin пишет:
Возможно по другому уже нельзя, если человек погубит все то он и сам погибнет, возможно это не месть а просто способ защиты или предупреждения.
А зачем человеку жить-то? Ползали бы только жучки, да цветочки бы росли, красота! Зачем человек был создан? Для чего смерть существует?
Ratalin пишет:
Ну раз природой заложено что все рано или поздно умирает, то так и будет, и как бы человек не стремился изменить этот процесс навряд ли что то получится.
Так а для чего это было заложено-то? Смерть это мучение, для чего было создано мучение, для чего болезни, боль?
Ratalin пишет:
Это нормально, по этому у животных есть естественный отбор, тот кого съели был слабее тех кто смог скрыться, и он не сможет дать потомство таких же слабых как и он.
Какой смысл в этом естественном?

Вы вот говорите что вы христианка, а доказываете тут существование обезличенной природы, причем разумной. Оригинальная у вас вера, просто в то, во что удобно верить. Ведь если поверить Христу, то придется над собой работать, а так, веря в аморфный разум можно расслабиться.

Но такая позиция до добра не доведет, лишь время драгоценное будет упущено и душа может погибнуть, ваша душа.
Ratalin
24 января 2012 года
0
За мою душу не беспокойтесь. Спасибо за заботу. Не вижу смысла дальше с вами общаться
Мария Травкина
21 января 2012 года
0
В ответ на комментарий Ratalin
А с чем они должны сверяться? Воспитывают ребенка для общества, по общественным нормам, разве не так? Ценности жизни определяются как раз таки определяются окружающим миром, а чем еще? Какие ценности были у пещерного человека и какие ценности сейчас, меняется общество меняется мир меняются ценности.

Назвать природу неразумной мог только неразумный человек.

↑   Перейти к этому комментарию
Ratalin пишет:
Назвать природу неразумной мог только неразумный человек.
А где в природе разум? хотелось бы знать.
Я-то думала, что разумен только человек.
Ratalin
22 января 2012 года
0
Ну и зря вы так думали, смотрите чаще телевизор, говорят дельфины тоже разумные существа
Мария Травкина
22 января 2012 года
0
Ratalin пишет:
смотрите чаще телевизор,
Зачем?
Ratalin пишет:
говорят дельфины тоже разумные существа
Говорят?
Не обижайтесь, но это из серии "наука доказала, что Бога нет".
Ratalin
22 января 2012 года
0
Мария Травкина пишет:
Зачем?
Что бы знать что происходит в мире
Мария Травкина пишет:
Говорят?
Не обижайтесь, но это из серии "наука доказала, что Бога нет".
Не понимаю о чем вы
Мария Травкина
22 января 2012 года
0
Ratalin пишет:
Не понимаю о чем вы
Никто не доказал, что на земле есть разумные существа, помимо человека.
Ratalin
22 января 2012 года
0
Я конечно не утверждаю но вроде доказали, к тому же если вы не можете доказать обратного этот спор не для вас)
Мария Травкина
23 января 2012 года
0
Ratalin пишет:
Я конечно не утверждаю но вроде доказали
Я пока не видела таких доказательств. Если можно, дайте ссылки на научные источники.
Ratalin
23 января 2012 года
0
А вы видели доказательства существования Бога? Но вы ведь утверждаете что он есть, верно?
Мария Травкина
23 января 2012 года
+1
Я в Него верю. А доказательства - у меня в жизни достаточно было чудес, чтобы уже практически не сомневаться. К тому же, доказательства бытия Божия - это не сфера науки, а сфера теологии.
Наличие же разума у животных - это научная гипотеза. Если у некоторых животных и вправду высокий интеллект, всё же это - не разум. разум - это способность к самосознанию себя как личности. Животные всё же на это неспособны. Можно, конечно, в это верить как в религиозную догму - но ведь это сфера именно науки...
Наталечик
21 января 2012 года
+3
В ответ на комментарий Ratalin
Yaroslav пишет:
А вы ребенка наверное не воспитываете ничему, языку не учите, к культуре не приобщаете, даже наверное правило дорожного движения не объясняете, да?
Нет не так, основы жизни и вера это разные вещи, я не говорю что в церкви есть что то плохое, я говорю что ребенок должен решать сам верить ему или нет и в кого верить и верить ли вообще.
Yaroslav пишет:
Ведь если мы знаем единственно верный выбор, который нужно сделать в жизни
Звучит как фанатизм, от куда вы знаете какой путь верный? Вы считаете что люди с другой верой неправы?

↑   Перейти к этому комментарию
Ratalin пишет:
основы жизни и вера это разные вещи
Для верующих - это одно и то же.
Ratalin
21 января 2012 года
0
Это смотря кто чем живет
Yaroslav
22 января 2012 года
+1
Ratalin пишет:
Это смотря кто чем живет
Ну вот вы сами и ответили на свой вопрос. Живет человек тем, во что он верит и это не зависит от окружающего мира. Поэтому-то человек и отвечает после жизни за свои поступки, потому как они только от человека зависят, а не от окружающего мира. Иначе человек был бы роботом, если бы свои поступки строил исключительно в зависимости от окружающей среды. Среда конечно влияет, но лишь в качестве обстоятельств, влияние которых опять-же зависит от человека.
Ratalin
22 января 2012 года
0
Yaroslav пишет:
потому как они только от человека зависят, а не от окружающего мира
Мотивы для всех поступков дает окружающий мир. Мы живем в этом мире и делаем то что должны делать, на преступления так же толкают обстоятельства которые не всегда зависят от человека.
Мария Травкина
22 января 2012 года
0
Ratalin пишет:
на преступления так же толкают обстоятельства которые не всегда зависят от человека.
Не ново. "Среда заела" - ещё Достоевский это обсуждал...
Конечно, среда влияет на формирование личности, но не определяет её.
И у человека его нравственный выбор никто не отнимал. Иначе не было бы нужды судить преступников или награждать генетически благополучных людей, совершивших подвиг.
Ratalin
22 января 2012 года
0
Мария Травкина пишет:
нравственный выбор
Иногда выбора нет.
Мария Травкина
22 января 2012 года
0
Он есть всегда. в СМ кто-то выкладывал о самом трудном выборе отца в прошлом столетии...
Ratalin
22 января 2012 года
0
Нет выбор есть не всегда, и одним видео это не опровергнуть, вы ведь не были во всех жизненных ситуациях.
Мария Травкина
23 января 2012 года
0
Бывает, что выбирать приходится между плохим и ещё худшим... Я имею в виду не столько житейский выбор, сколько - нравственный.
Ratalin
23 января 2012 года
0
Я и говорю про нравственный)
Мария Травкина
23 января 2012 года
0
А можно тогда примеры? потому как мне сложно, несмотря на жизненный опыт, понять, что такое может быть.
Мария Травкина
21 января 2012 года
+1
В ответ на комментарий Ratalin
Yaroslav пишет:
А вы ребенка наверное не воспитываете ничему, языку не учите, к культуре не приобщаете, даже наверное правило дорожного движения не объясняете, да?
Нет не так, основы жизни и вера это разные вещи, я не говорю что в церкви есть что то плохое, я говорю что ребенок должен решать сам верить ему или нет и в кого верить и верить ли вообще.
Yaroslav пишет:
Ведь если мы знаем единственно верный выбор, который нужно сделать в жизни
Звучит как фанатизм, от куда вы знаете какой путь верный? Вы считаете что люди с другой верой неправы?

↑   Перейти к этому комментарию
Ratalin пишет:
Вы считаете что люди с другой верой неправы?
Именно так я и считаю - иначе бы не крестилась бы.
Логически - каждый считает правым именно свой взгляд на мир. Плюрализм в одной голове - это шизофрения.
Иринка-и-картинка
21 января 2012 года
0
опупеть. А я всегда считала, что Бог един, какая бы вера не была, а тут оказывается и христиане истинные считают других недостойными
Yaroslav
22 января 2012 года
0
Иринка-и-картинка пишет:
опупеть. А я всегда считала, что Бог един, какая бы вера не была, а тут оказывается и христиане истинные считают других недостойными
Еще как придется опупеть после смерти!
Бог действительно един, но кто верит в Него? Что значит верить в Него?
Бог пришел и сказал, что НИКТО НЕ ПРИДЕТ К ОТЦУ, КАК ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ ХРИСТА!
Кто откликнулся на этот призыв?
Бог создал Церковь Свою и кто присоединился к Церкви?

Всевозможные "ложные религии" это пути отступничества от Бога, предательства Бога, они учат как оставить Бога.

Един Бог, едина вера, едино крещение!
Но многие отвергают единую веру, единое крещение, единого Бога. И находят собственных удобных "богов".
Иринка-и-картинка
22 января 2012 года
0
Каждый, кто верит, считает, что прав именно он. Чем христиане более "истинные верующие", чем католики, буддисты, масульмане?
Yaroslav
23 января 2012 года
0
Иринка-и-картинка пишет:
Каждый, кто верит, считает, что прав именно он. Чем христиане более "истинные верующие", чем католики, буддисты, масульмане?
Ну если бы вы что-то знали о Православии, католицизме, буддизме или мусульманстве, то это было-бы для вас очевидным. Полное отсутствие знаний и представлений ведет к совершенной каше, где все видится обним и тем-же.
Если хотите почитать отличия, скачайте "Сравнительное Богословие", там вы найдете отличия еще множества сект.
Иринка-и-картинка
24 января 2012 года
+1
Yaroslav пишет:
множества сект.
вы иные веры к сектам причисляете?
Yaroslav
24 января 2012 года
0
Иринка-и-картинка пишет:
вы иные веры к сектам причисляете?
Определения им можно придать всевозможные и более индивидуальные.

Одно могу сказать, что к Истине иные веры отношения не имеют. Иные веры не в Бога верят, а в лучшем случае в искаженные представления о Боге.
Иринка-и-картинка
25 января 2012 года
0
А откуда поддержка церкви в государстве изначально была, от веры, что ли? Много таких "верующих", боишся в храм лишний раз зайти, все так и идет "от чистого сердца", а батюшек иной раз послушаешь - волосы от ужаса поднимаются, найти истину очень тяжело, тк каждый ее может трактовать по-своему, а порой еще и с выгодой
Мария Травкина
22 января 2012 года
+1
В ответ на комментарий Иринка-и-картинка
опупеть. А я всегда считала, что Бог един, какая бы вера не была, а тут оказывается и христиане истинные считают других недостойными

↑   Перейти к этому комментарию
Иринка-и-картинка пишет:
христиане истинные считают других недостойными
Вы путаете две вещи: считать Христа - Истиной, это одно. равно как и скорбеть о заблуждении иноверных. А считать других недостойными (недостойными - чего? Божией любви? Божией милости?) - это уже не христианство. Все люди достойны Божией любви - и закоренелые злодеи, и самые что ни на есть заблудшие. Другое дело, что, если люди по каким-то причинам не знают истины - то это не наше дело - рассуждать, кто спасётся, а кто - нет. Это дело Божие - спасать. и всегда есть надежда, что человек однажды повернётся лицом к Богу Истинному. Я же про себя не могу считать истиной одновременно Христа и, например, Будду или Магомета. Да, Бог один, но разные религии очень по-разному понимают и Бога, и спасение. Поэтому надо выбирать что-то одно... Не могу же я одновременно считать истиной вечную жизнь во Христе и буддийскую нирвану, которая есть - небытие?
Иринка-и-картинка
22 января 2012 года
0
однако в нашей стране не без разрешения Патриарха возводятся мечети. Или я не права?
Мария Травкина
22 января 2012 года
+1
Разве у Патриарха нужно спрашивать на это разрешения? Впрочем, это ничего не меняет. Если Патриарх лично бы подписывал такие документы, это ещё не значило бы, что он согласен с учением ислама. Просто - есть гражданское общество, и часть этого общества исповедует ислам. Придётся с этим считаться, даже если это и не нравится.
Иринка-и-картинка
22 января 2012 года
0
Я вас умаляю, с таким взглядами и до рассизма не далеко. Я вот не отношусь к верующим, так как церковь редко посещаю, но Ваши взгляды и часто обсужденияПо мне так лучше с совестью и моралью неправославное, чем большинство некоторых, извините
Мария Травкина
22 января 2012 года
0
Иринка-и-картинка пишет:
с таким взглядами и до рассизма не далеко.
Поинтересуйтесь значением слова "расизм".
Разве я где-то призывала к уничтожению или ущемлению инакомыслящих?
Я - за плюрализм. А плюрализм есть уважение к чужому мнению, даже если с ним несогласен. Но это предполагает как минимум наличие СВОЕГО мнения, а также ИНОГО, другого мнения. Плюрализм не равен релятивизму и пофигизму.
Иринка-и-картинка пишет:
По мне так лучше с совестью и моралью неправославное, чем большинство некоторых, извините
А мы тут что - все такие бессовестные???
Иринка-и-картинка
22 января 2012 года
0
я этого не говорила. М в виду имела не конкретно Вас, просто пробегая иногда комменты, замечасю, что судить не беруться лишь те, кто свою жизнь подвергает анализу, а иные всех облачают и разоблачают, но слабо вериться, что сами могут на святость претендовать, вот и думаю иногда, так ли хороша вера в наше время всеобщая, не лучше ли пусть невоцерковленный, но могущий ответить за свои поступки перед совестью своею
Мария Травкина
23 января 2012 года
0
Иринка-и-картинка пишет:
замечасю, что судить не беруться лишь те, кто свою жизнь подвергает анализу, а иные всех облачают и разоблачают,
А Вы не обращайте внимания. Если кто и становится в позу разоблачителя - так пусть он сам за это перед Богом отвечает.
Иринка-и-картинка пишет:
не лучше ли пусть невоцерковленный, но могущий ответить за свои поступки перед совестью своею
Ну, с совестью можно и договориться... А лучше отвечать перед Богом.
Иринка-и-картинка
23 января 2012 года
0
это смотря какая совесть, моя месяцами может спать не давать
Мария Травкина
23 января 2012 года
0
аналогично. Но всё же лучше равняться на незыблемые ценности, которые существуют независимо от нас. так надёжнее.
Ratalin
22 января 2012 года
0
В ответ на комментарий Мария Травкина
Ratalin пишет:
Вы считаете что люди с другой верой неправы?
Именно так я и считаю - иначе бы не крестилась бы.
Логически - каждый считает правым именно свой взгляд на мир. Плюрализм в одной голове - это шизофрения.

↑   Перейти к этому комментарию
Я вроде не вас спрашивала, но раз уж вы влезли и вам скажу, уважать надо не только свой выбор но и выбор других людей, они ни чем не хуже вас, даже если верят в другого Бога. У вас нет доказательств существования своего, так же как и опровержения существования других, у вас есть только вера как и у всех людей.
Мария Травкина
22 января 2012 года
0
Ratalin пишет:
уважать надо не только свой выбор но и выбор других людей,
Я уважаю людей, сделавших свой выбор, я уважаю ПРАВО выбора - но не заблуждения, с этим выбором связанные.
Ratalin пишет:
У вас нет доказательств существования своего, так же как и опровержения существования других,
А я не собираюсь никому ничего доказывать или кого-то опровергать Я свой выбор сделала - но это именно ВЫБОР, а не всеядность и неразборчивость.
Ratalin пишет:
но раз уж вы влезли
Здесь - форум. Все общаются со всеми. Если Вы хотите, чтобы Вам отвечал кто-то конкретный - пишите ему в личку.
Ratalin
22 января 2012 года
0
Мария Травкина пишет:
но не заблуждения, с этим выбором связанные.
Мария Травкина пишет:
но это именно ВЫБОР, а не всеядность и неразборчивость.
Если вы не уважаете людей то и вас уважать не за что, если так как вы считали все в мире не прекращались бы религиозные войны.
Мария Травкина пишет:
Если Вы хотите, чтобы Вам отвечал кто-то конкретный
Я ведь пишу этому человеку, и он задает вопросы мне, следовательно мы ведем беседу, верно? если бы я писала для всех я бы писала никому не адресовывая.
Мария Травкина
22 января 2012 года
+1
Ratalin пишет:
Если вы не уважаете людей
Это можно как-то доказать? я об этом писала, что людей не уважаю???
Я не могу уважать заблуждения. Ну, объясните, пожалуйста, как можно ОДНОВРЕМЕННО верить в Христа-Спасителя и в Магомета как пророка Божия? А ещё - в буддийскую Нирвану как небытие?
Ну, невозможно это по определению. или - или. Я не могу одновременно считать истиной вещи противоположные.
Ratalin пишет:
Я ведь пишу этому человеку, и он задает вопросы мне, следовательно мы ведем беседу, верно? если бы я писала для всех я бы писала никому не адресовывая.
Напишите админам, пусть они установят такие вот правила.
Ratalin
22 января 2012 года
0
Мария Травкина пишет:
Это можно как-то доказать? я об этом писала, что людей не уважаю???
Я написала в цитатах.
Я больше не знаю как вам объяснить свои мысли, я верю в Иисуса Христа, но при этом не говорю что люди с другой верой заблуждаются, что они не правы что их вера это поклонение идолам, я уважаю их выбор, потому что знаю что они верят в своего Бога так же как и я в своего. Я уважаю этих людей, понимаете?
Мария Травкина пишет:
Напишите админам, пусть они установят такие вот правила.
А при чем тут правила? То есть вы считаете что на большой площади, во время какого нибудь праздника, например, общаются множество людей, и всех людей которые вас окружают вы слышите, и вдруг вам стал интересен разговор двух людей, вы влезете и на слова зачем вы влезаете в наш разговор, скажете что если они хотят пообщаться наедине пусть идут в уединенное место?
Мария Травкина
22 января 2012 года
0
Ratalin пишет:
Я написала в цитатах.
можно ещё раз процитировать МОИ слова, где я говорю о неуважении к другим людям?
Ratalin пишет:
я верю в Иисуса Христа, но при этом не говорю что люди с другой верой заблуждаются,
А вот Иисус Христос как раз говорил... что же делать? всё же верить Ему - или нет?...
Ratalin пишет:
что они не правы что их вера это поклонение идолам
Не всякая вера есть поклонение идолам.
Ratalin пишет:
скажете что если они хотят пообщаться наедине пусть идут в уединенное место?
в личном общении немного другие нормы. В и-нет общении сложилось так, что любой на форуме может отвечать на реплики другого.
Ratalin
22 января 2012 года
0
Мария Травкина пишет:
можно ещё раз процитировать МОИ слова
Просто перечитайте свои сообщения, во многих это прослеживается.
Мария Травкина пишет:
что же делать? всё же верить Ему - или нет?...
Мне почему то стало казаться что к концу этого разговора я стану атеисткой
Мария Травкина пишет:
Не всякая вера есть поклонение идолам.
Кто то утверждал обратное в ответ на мой вопрос, возможно это не вы, но раз уж стоите на их стороне я подумала что тоже так считаете.
Мария Травкина пишет:
В и-нет общении сложилось так, что любой на форуме может отвечать на реплики другого.
На реплики посвященные всем, а тут другой случай.
Мария Травкина
23 января 2012 года
0
Ratalin пишет:
Просто перечитайте свои сообщения, во многих это прослеживается.
Вот честное слово - нигде не вижу... может, кто ещё подскажет?
Ratalin пишет:
Мне почему то стало казаться что к концу этого разговора я стану атеисткой
В том смысле, что перестанете быть христианкой? а были ли Вы ею? Верили ли Вы в библейского Христа, который говорил и делал совершенно определённые вещи - или в какого-то вымышленного Христа, которого никогда не было?
Ratalin пишет:
но раз уж стоите на их стороне
Мы тут тоже не все и не всегда пребываем в согласии. Конечно, хотелось бы, чтобы православные были как мушкетёры - один за всех и все за одного, но в жизни всё сложнее.
Ratalin пишет:
На реплики посвященные всем, а тут другой случай.
Может быть. Не буду настаивать. Просто мне бы и в голову не пришло обижаться в такой ситуации...
Ratalin
23 января 2012 года
0
Мария Травкина пишет:
а были ли Вы ею?
Была
Мария Травкина пишет:
Просто мне бы и в голову не пришло обижаться в такой ситуации...
Я не обижалась, просто начинала разговор с одним человеком, а заканчиваю с 3 или 4, и каждому сидеть отвечать на одни и те же вопросы надоедает, не подумайте ничего плохого.
Мария Травкина
21 января 2012 года
+2
В ответ на комментарий Ratalin
Я вообще считаю что крещение детей в несознательном возрасте неправильно. Ребенок должен сам решить. Многие сейчас утратили веру но в детстве были крещены, представьте какой это грех. Некоторые мои знакомые считают что если ты принимаешь веру до конца то в сознательном возрасте должен креститься еще раз, тогда это будет твой осознанный выбор, а не выбор родителей.

↑   Перейти к этому комментарию
Ratalin пишет:
если ты принимаешь веру до конца то в сознательном возрасте должен креститься еще раз
Печать дара Духа Святого не смывается. Достаточно покаяния.
Cathy
22 января 2012 года
+1
В ответ на комментарий Ratalin
Я вообще считаю что крещение детей в несознательном возрасте неправильно. Ребенок должен сам решить. Многие сейчас утратили веру но в детстве были крещены, представьте какой это грех. Некоторые мои знакомые считают что если ты принимаешь веру до конца то в сознательном возрасте должен креститься еще раз, тогда это будет твой осознанный выбор, а не выбор родителей.

↑   Перейти к этому комментарию
Милая тезка! В вашем положении вам надо больше думать о будущем ребеночке, смотреть на все красивое... И не вдаваться ни в какие споры. Тем более о том, чего многие люди не способны постичь и в обычном состоянии - азов православия... Если бы вы их знали, то не писали бы вообще сюда то, что написали.
Я вообще смотрю тут на сайте полно беременных, а некоторым уже вот-вот рожать пора - и все спорят, доказывают... Гормоны что-ли в вас никак не успокоятся...
Ratalin
22 января 2012 года
0
Я честно говоря уже сама пожалела что написала, странные люди, я с такими еще не общалась, возможно это подогревает интерес. За меня можете не беспокоиться, я не нервничаю и не переживаю в этих спорах, наоборот узнаю что то новое)
Cathy
22 января 2012 года
+2
Возможно я плохо написала и вы меня не поняли, но я имела ввиду, что вы не знаете основ православия, но беретесь о них судить. Спорить в православной группе с православными о том, когда нужно крестить - это все равно, что доказывать 2+2=5. Поэтому споры все справедливые, и отвечают вам нормальные, а не странные люди, только вам как беременной абсолютно не нужны переживания.
Ratalin
22 января 2012 года
0
Я не сужу о православии и не доказываю ничего людям в вашей группе) я вроде писала о том что было на самом деле либо о том что кажется правильным мне или кому то еще.
Cathy
22 января 2012 года
+2
Чтобы не выделять кучу ваших цитат и не возбуждать вас на ненужный спор, просто повторю - судите, раз спорите... И горько вдвойне, что это "то, что кажется вам или кому-то еще правильным" - повсеместно внедряется в умы таких молодых, как вы. Людям прививают сомнения в вере, искажение в вере и извращения в вере. Хотя вера - она или есть или ее нет. Полумеры нет здесь, как нет и полуверы. Вам лучше перестать здесь писать и, если вам это все очень интересно, ознакомится с Законом Божьим, а потом сделать свои, собственные выводы о всем-всем выше написанном.
Ratalin
22 января 2012 года
0
Я вам так скажу, автор темы спросил мнения людей, я написала свое мнение, далее я отвечала на вопросы, которые мне задавали, и в ответ тоже иногда спрашивала людей, просто так я тут ни с кем не спорю и не навязываю своего общения, если эти люди не хотят говорить то просто пусть мне не пишут.
Cathy
22 января 2012 года
+1
"А я тут не причем, а я тут не причем, совсем тут не причем... " Напомнил мне эти слова из популярного детского кино ваш коммент. "Спор — это столкновение мнений, в ходе которого одна из сторон (или обе) стремится убедить другую в справедливости своей позиции" (БСЭ). И на этом сайте не только мило общаются, но и спорят...
Здоровья вам и вашему ребеночку!!!
Ratalin
22 января 2012 года
0
Cathy пишет:
Здоровья вам и вашему ребеночку!!!
Спасибо и вам того же.
Cathy
22 января 2012 года
0
Мария Травкина
23 января 2012 года
0
В ответ на комментарий Cathy
"А я тут не причем, а я тут не причем, совсем тут не причем... " Напомнил мне эти слова из популярного детского кино ваш коммент. "Спор — это столкновение мнений, в ходе которого одна из сторон (или обе) стремится убедить другую в справедливости своей позиции" (БСЭ). И на этом сайте не только мило общаются, но и спорят...
Здоровья вам и вашему ребеночку!!!

↑   Перейти к этому комментарию
Cathy пишет:
Здоровья вам и вашему ребеночку!!!
Аминь!
Мария Травкина
23 января 2012 года
0
В ответ на комментарий Ratalin
Я честно говоря уже сама пожалела что написала, странные люди, я с такими еще не общалась, возможно это подогревает интерес. За меня можете не беспокоиться, я не нервничаю и не переживаю в этих спорах, наоборот узнаю что то новое)

↑   Перейти к этому комментарию
Ratalin пишет:
я не нервничаю и не переживаю
Здорово! я вот беременность переносила просто ужасно - вообще вся на нервах...
Ratalin
23 января 2012 года
+1
Я недель до 20 тоже нервничала и ревела постоянно, просто сейчас у меня все хорошо, все наладилось, и переживать не из за чего)
Arhariel
20 января 2012 года
0
В ответ на комментарий Кити
Конечно же нет! Само по себе повторное крещение невозможно. Крещение – это духовное рождение, а оно, как и физическое, может быть только одно.
derid_i пишет:
Были мы у батюшки. Он ответил, "на ваше усмотрение"
К сожалению теперь за деньги некоторые батюшки все что хотите сделают..

↑   Перейти к этому комментарию
bulatova_nastya
20 января 2012 года
0
В ответ на комментарий Кити
Конечно же нет! Само по себе повторное крещение невозможно. Крещение – это духовное рождение, а оно, как и физическое, может быть только одно.
derid_i пишет:
Были мы у батюшки. Он ответил, "на ваше усмотрение"
К сожалению теперь за деньги некоторые батюшки все что хотите сделают..

↑   Перейти к этому комментарию
Кити пишет:
по себе повторное крещение невозможно
Подругу мою крестили по болезни второй раз... Не раз уже слышала, по болезням крестят.
Кити пишет:
К сожалению теперь за деньги некоторые батюшки все что хотите сделают..
Точно!
Yaroslav
20 января 2012 года
+4
bulatova_nastya пишет:
Не раз уже слышала, по болезням крестят.
Думаю, что вы что-то путаете.
Крестят в любом состоянии, но только однажды.
При болезнях желательно чаще исповедоваться и причащаться, но это не просто можно сделать второй раз, это нужно делать постоянно, как можно чаще по благословению духовника.
bulatova_nastya
23 января 2012 года
+1
Я в Церковь хожу с 3х лет (уже 20 получается). Я говорю, что такие случаи были, а не говорю что это правильно... Вот подруга моя недавно на исповеди рассказывала за второе крещение, потому что крестилась не в этой церкви...
Astrid
20 января 2012 года
+1
В ответ на комментарий bulatova_nastya
Кити пишет:
по себе повторное крещение невозможно
Подругу мою крестили по болезни второй раз... Не раз уже слышала, по болезням крестят.
Кити пишет:
К сожалению теперь за деньги некоторые батюшки все что хотите сделают..
Точно!

↑   Перейти к этому комментарию
bulatova_nastya пишет:
Подругу мою крестили по болезни второй раз... Не раз уже слышала, по болезням крестят.
Соборуют. Причащают. Но не крестят.
Наталечик
21 января 2012 года
+1
В ответ на комментарий bulatova_nastya
Кити пишет:
по себе повторное крещение невозможно
Подругу мою крестили по болезни второй раз... Не раз уже слышала, по болезням крестят.
Кити пишет:
К сожалению теперь за деньги некоторые батюшки все что хотите сделают..
Точно!

↑   Перейти к этому комментарию
bulatova_nastya пишет:
Не раз уже слышала, по болезням крестят.
Ооо. Как все запущено....
Мария Травкина
21 января 2012 года
0
В ответ на комментарий bulatova_nastya
Кити пишет:
по себе повторное крещение невозможно
Подругу мою крестили по болезни второй раз... Не раз уже слышала, по болезням крестят.
Кити пишет:
К сожалению теперь за деньги некоторые батюшки все что хотите сделают..
Точно!

↑   Перейти к этому комментарию
bulatova_nastya пишет:
Подругу мою крестили по болезни второй раз...
думаю, Вы перепутали с Соборованием.
bulatova_nastya
23 января 2012 года
0
Мария, если не знаю то не пишу - ее первый раз крестили как Римма, а второй Мария... Повторюсь, что такие случаи были, не утверждаю что это правильно... Я знаю Символ Веры, где сказано Верую во Едино Крещение...
Наталечик
23 января 2012 года
0
bulatova_nastya пишет:
, не утверждаю что это правильно...
Ну, хоть так.
Мария Травкина
23 января 2012 года
0
В ответ на комментарий bulatova_nastya
Мария, если не знаю то не пишу - ее первый раз крестили как Римма, а второй Мария... Повторюсь, что такие случаи были, не утверждаю что это правильно... Я знаю Символ Веры, где сказано Верую во Едино Крещение...

↑   Перейти к этому комментарию
Может, первый раз её крестили не в Православной Церкви?
Михей
24 января 2012 года
+1
В ответ на комментарий bulatova_nastya
Мария, если не знаю то не пишу - ее первый раз крестили как Римма, а второй Мария... Повторюсь, что такие случаи были, не утверждаю что это правильно... Я знаю Символ Веры, где сказано Верую во Едино Крещение...

↑   Перейти к этому комментарию
bulatova_nastya пишет:
ее первый раз крестили как Римма, а второй Мария
Понарукополагали.
Arhariel
20 января 2012 года
+1
В ответ на комментарий derid_i
Были мы у батюшки. Он ответил, "на ваше усмотрение".Но вот я почему-то думаю, а дай посоветуюсь.

↑   Перейти к этому комментарию
а нам батюшка сказал, что перекрещивать ни в коем случае нельзя
ользочка
20 января 2012 года
+5
простите,но мне кажется так нельзя.представьте если бы каждый перекрещивал ребенка как только крестные переставали нравиться.
Елена 1 Elena
20 января 2012 года
+9
derid_i пишет:
Можно ли перекрестить ребенка с другим крестным?
Нет. Крестят один раз в жизни.
профиль удалён удалённого пользователя
20 января 2012 года
0
нельзя...
профиль удалён удалённого пользователя
20 января 2012 года
+40
вот был ответ батюшки на одном из православных форумов: ребенка в любом случае перекрещивать нельзя, ибо Таинство крещения совершается единожды, и никакие грехи ни крестных, ни родных его родителей, ни даже самого человека не отменяют всех тех благодатных даров, которые даны человеку в Таинстве крещения.
kisto4ka59
20 января 2012 года
+2
Я думаю Вы правы
Елена Тольевна
20 января 2012 года
+1
можно, вроде бы
Романюта
20 января 2012 года
0
нельзя
dola
20 января 2012 года
0
я слышала что можно, только имя другое должно быть
профиль удалён удалённого пользователя
20 января 2012 года
+9
Нет. А за крестного надо молиться.
Катька-Машка-Сашка
20 января 2012 года
0
Антипова Елена
20 января 2012 года
+4
Ребенка покрестили 1 раз.
А от ошибок в этой жизни никто не застрахован!
мася555
20 января 2012 года
+3
бред какой то! конечно нельзя! это один раз в жизни делается!
профиль удалён удалённого пользователя
20 января 2012 года
+3
Крестить ребенка второй раз с другим именем с любыми целями,значит проявлять нехристианское сознание и в этом смысле грешить против православной веры.
алё алё алёнка
20 января 2012 года
+3
однозначно нельзя любой батюшка скажет вам это у вас же есть крёстная да и с родителей не снимается ответственность за духовное воспитание ребёнка а крёстный ну чтож поделать наверное по православному обычаю стоит за него молиться чтоб встал на путь исправления и если считаете что общение принесёт вред ребёнку ненадо сним общаться .
ИрискаИрина
20 января 2012 года
0
у нас нет крестного, только крестная. так и крестили - с нею одной...
алё алё алёнка
20 января 2012 года
0
у нас также нет крёстного думаю ничего страшного в этом нет
профиль удалён удалённого пользователя
20 января 2012 года
+1
можно крестить с 1 из крестных родителей, но желательно, чтобы он был такого же пола, как и крестник.
Letaka
20 января 2012 года
0
Точно!
ИрискаИрина
20 января 2012 года
0
В ответ на комментарий алё алё алёнка
у нас также нет крёстного думаю ничего страшного в этом нет

↑   Перейти к этому комментарию
как нам в церкви сказали: обязательно девочке крестная, мальчику крестный...хотя подруга сына крестила тоже с крестной (был ли крестный - не знаю). а перекрещивают только в случае порч разных. да и то церковь не приветствует. и с другим именем тоже не приветствует. хотя когда дочу крестили, там женщина была. звали Надеждой, крестилась Марией. священник пытался отговаривать, она настаивала. он согласился, но сказал, что Богу это не угодно.
Letaka
20 января 2012 года
+1
ИрискаИрина пишет:
там женщина была. звали Надеждой, крестилась Марией. священник пытался отговаривать, она настаивала. он согласился, но сказал, что Богу это не угодно
Бред полнейший! Батюшки, как и обычные люди, всё толкуют как им самим больше нравится На самом деле ничего страшного и Богу не угодного нет в том, что человек крестится другим именем, т.е. не тем, как записан в паспорте и как к нему обращаются! Мужчины прийдя в храм или в манастырь тоже меняют имена!!! Возможно было бы это если бы данное действо было бы Богу не угодна??
мамаВики-Леры
20 января 2012 года
+1
у меня имя в жизни одно в храме другое. когда крестили батюшка сказал, что у меня не христианское имя
профиль удалён удалённого пользователя
20 января 2012 года
0
моей сестре двоюродной тоже так сказали.При крещении дали другое.Созвучное её мирскому.
мамаВики-Леры
20 января 2012 года
+1
у меня не совсем созвучно
lurker
20 января 2012 года
+6
В ответ на комментарий ИрискаИрина
как нам в церкви сказали: обязательно девочке крестная, мальчику крестный...хотя подруга сына крестила тоже с крестной (был ли крестный - не знаю). а перекрещивают только в случае порч разных. да и то церковь не приветствует. и с другим именем тоже не приветствует. хотя когда дочу крестили, там женщина была. звали Надеждой, крестилась Марией. священник пытался отговаривать, она настаивала. он согласился, но сказал, что Богу это не угодно.

↑   Перейти к этому комментарию
ИрискаИрина пишет:
перекрещивают только в случае порч разных
Можно в церкви вслух сказать слово "порча" и не получить по шее????
ИрискаИрина
20 января 2012 года
0
не знаю - не говорила. но читала об этом много.
AnnaAa
20 января 2012 года
+8
В ответ на комментарий ИрискаИрина
как нам в церкви сказали: обязательно девочке крестная, мальчику крестный...хотя подруга сына крестила тоже с крестной (был ли крестный - не знаю). а перекрещивают только в случае порч разных. да и то церковь не приветствует. и с другим именем тоже не приветствует. хотя когда дочу крестили, там женщина была. звали Надеждой, крестилась Марией. священник пытался отговаривать, она настаивала. он согласился, но сказал, что Богу это не угодно.

↑   Перейти к этому комментарию
ИрискаИрина пишет:
а перекрещивают только в случае порч разных. да и то церковь не приветствует.
Ирина, вы так говорите со знанием дела...а ведь это бред полный...извините.
ПОВТОРНО НЕ КРЕСТЯТ НИКОГДА.
Единственный возможный вариант: это если человек не знает - крещен он или нет. Тогда он обращается к священнику, говорит, что не знает - крещен или нет...и в таком случает проводится Крещение с упоминанием: "если не крещен" (только на церковно славянском языке).
Крещение - это духовное рождение, которое даётся один раз.
В дальнейшем для духовного обновления есть таинство покаяния (которое иногда и называют - второе Крещение). Причем ни о каких порчах не идёт речь....вера в возможность того, что вас кто-то сглазит - это маловерие, недоверие Богу.
Astrid
20 января 2012 года
+1
В ответ на комментарий ИрискаИрина
как нам в церкви сказали: обязательно девочке крестная, мальчику крестный...хотя подруга сына крестила тоже с крестной (был ли крестный - не знаю). а перекрещивают только в случае порч разных. да и то церковь не приветствует. и с другим именем тоже не приветствует. хотя когда дочу крестили, там женщина была. звали Надеждой, крестилась Марией. священник пытался отговаривать, она настаивала. он согласился, но сказал, что Богу это не угодно.

↑   Перейти к этому комментарию
ИрискаИрина пишет:
а перекрещивают только в случае порч разных. да и то церковь не приветствует
Неправда.Никого не перекрещивают.
Ratalin
20 января 2012 года
-2
Почему вы так в этом уверенны? Есть много людей которые были крещены 2 раза, что вы скажете что они это придумали?
Astrid
20 января 2012 года
+3
3 варианта: 1. либо их крестили потому что они точно не помнят, крестили их или нет.
2. Тупо обманули батюшку.
3. В первый раз крещение было совершено халтурно без некоторых молитв - и их просто дочитали.
Но всё это не "перекрещивание" в любом случае.
Мария Травкина
21 января 2012 года
0
Дополню - бывает, что крещение было совершено без миропомазания в силу разных причин - поэтому могли дополнить Миропомазанием.
Astrid
21 января 2012 года
0
Короче - могли доделать, если предшественники накосячили.
Мария Травкина
22 января 2012 года
0
Немного не о том. Просто бывает, что крещение совершено, например, мирянином в экстремальных условиях. Или принимают в Православие человека, крещёного в другой христианской конфессии - его не перекрещивают, а принимают через Миропомазание.
Astrid
22 января 2012 года
0
Понятно.
А в "ДРУГОЙ ХРИСТИАНСКОЙ" - ЭТО, КАЖЕТСЯ, только католицизма касается?
Или всех ...нормальных?
Мария Травкина
22 января 2012 года
0
Если человек был крещён с троекратным погружением во имя Отца, и Сына и Святого Духа, - то такое крещение признаётся Православной Церковью. Даже - у лютеран, баптистов и евангелистов. Конечно, не у СИ (они и не признают Св. Троицы, кстати, и крестят не так).
Наталечик
20 января 2012 года
0
В ответ на комментарий Ratalin
Почему вы так в этом уверенны? Есть много людей которые были крещены 2 раза, что вы скажете что они это придумали?

↑   Перейти к этому комментарию
Ratalin пишет:
Почему вы так в этом уверенны?
Потому что так и есть на самом деле.
Наталечик
20 января 2012 года
+1
В ответ на комментарий ИрискаИрина
у нас нет крестного, только крестная. так и крестили - с нею одной...

↑   Перейти к этому комментарию
ИрискаИрина пишет:
у нас нет крестного, только крестная.
У нас, скорее всего, с третьим ребенком - тоже так будет. Я уже разговаривала с батюшкой. С одной крестной - можно крестить, но вот только он мне так сказал:"Вы оставьте место в графе крестного, может - когда найдете духовного человека и как бы договоритесь с ним, что он будет крестным". Я вот на этом моменте тоже не поняла: как такое может быть?
ИрискаИрина
20 января 2012 года
0
нам дали свидетельство о крещении, но это простая открытка. взрослые для себя его не приобретали.
Наталечик пишет:
"Вы оставьте место в графе крестного, может - когда найдете духовного человека и как бы договоритесь с ним, что он будет крестным"
вот так и получается - по договоренности. через обряд не проходит такой крестный, просто соглашается принять на себя обязанности крестного...
Молчунья
20 января 2012 года
+6
Пути Господни неисповедимы, всякое может случиться: всевозможные грехи крёстных, родителей, крещеного ребёнка, но это не даёт людям право пренебречь ниспосланную Господом благодать в виде Таинства Крещении и повторно совершить крещение ребёнка. На вопрос можно ли перекрестить ребёнка, однозначный ответ — нет!

Глубоко сочувствуя тому факту, что крёстные родители вашего чада могут впасть в различные сектантские догмы, изменить свою веру, преступить закон, но ребёнка невозможно будет перекрестить. С другой стороны, вы можете обратиться к духовному лицу с просьбой благословить вашего ребёнка и стать его духовным наставником, молить за свернувшую с православного пути или нарушающую нравственные принципы крёстную и просить простить и искупить её грех.

С позволения священника духовная связь между крёстными и крестниками может быть расторгнута взамен на духовную связь ребёнка и духовного сана. Поэтому, чтобы не возникали вопросы о том, можно ли перекрестить ребёнка, следует внимательно относиться к выбору крёстного. Чаще всего именно разочаровавшись в крёстных, у родителей и возникает желание перекрестить ребёнка, но Таинство Крещения совершается ЕДИНОЖДЫ.(с)
Natasha-shusha
20 января 2012 года
+4
Молчунья пишет:
всякое может случиться
Крёстная моей дочери умерла чуть больше года назад. Но мне как-то в голову не пришло задаться вопросом найти другую. Если Господу было так угодно, то ее функции на себя возьму я. Крестный отец, к сожалению, отдалился от ребенка и настаивать я не вижу смысла.
Letaka
20 января 2012 года
0
я очень много изучала информации на данную тему! Все, действительно верующие, люди говорят категорически - НЕТ, перекрещивать нельзя!
Меня крестили в младенчестве, крёсного папу я даже не знаю, виделись впоследний раз когда мне было месяцев 7, а крёсная мама была просто записана, она даже не присутствовала на крещении (по законам обряда крещения - это невозможно! Крёсная мать должна принять с рук матери кресницу, а крёсный отец, соответственно, крестника -сына) только так эти люди считаются крёсными! Но суть не в этом, я отошла от темы...
Зная всё это, я всё равно перекрестилась ещё в 2003 году. Мною движило то ли безудержное желание поменять судьбу ( что-то видимо не устраивало), то ли просто внезапно нахлынувшая набожность и интерес пройти обряд в уже сознательном возрасте... Ну и опять же эти байки - дескать поменяешь имя, перекрестишься никакая порча не дастанет Ну и вот уже 9 лет я под другим именем (в церкви) и не могу сказать что что-то поменялось хотя возможно! Но далеко не в лучшую сторону видимо
И тем не менее, своего ребёнка 4 дня назад я провела через обряд перекрещивания Но тут уже, признаться честно, исключительно из побуждения угадить маме! Хотя понимаю, что всё это абсолютно не к чему
Обстоятельства первого крещения были необходимыми, на скорую руку и не с теми людьми, с которыми хотелось стать кумавьями (2х месячному ребёнку предстояла операция и мы отпрасившись домой на выходные, бегом бегом покрестили малыша) Близкая подруга, которая должна была и очень хотела стать крёсной мамой моему сыну, была в отъезде, а про папу крёсного на тот момент вообще ещё не думали... и так получилось что крёсными стали соверршенно случайные люди, которые тоже весьма плохо себя проявили впоследствии, и с которыми уже давно не общаемся...
Я хотела перекрестить сына год назад! Даже просила ту самую подругу, которая должна была стать крёсной, но она являясь истинно верующей, так же как и я считает, что это недопустимо! Сейчас у нас есть очень хорошая подруга семьи, она очень набожна и просто по велению сердца и большой любви ко мне и моему сыну заменяет ему крёсных родителей! Я очень рада, что у нас есть она!
Я хочу пожелать Вам обрести для вашего малыша таких же заботливых и любящих людей, которые смогут дать то, что по идее должны давать крёстные родители и духовные наставники! А перекрещивать или нет - это ваше решение... Я думаю что это ничего не даст... И всё же решать Вам!
С праздником Вас! И всех БЛАГ Вам и всему Вашему РОДУ!
derid_i (автор поста)
20 января 2012 года
0
А батюшка вас благословил на этот шаг? Или вы не говорили , что уже крещенные? и как втоой раз крестились? под другим именем?
Yaroslav
20 января 2012 года
+14
В ответ на комментарий Letaka
я очень много изучала информации на данную тему! Все, действительно верующие, люди говорят категорически - НЕТ, перекрещивать нельзя!
Меня крестили в младенчестве, крёсного папу я даже не знаю, виделись впоследний раз когда мне было месяцев 7, а крёсная мама была просто записана, она даже не присутствовала на крещении (по законам обряда крещения - это невозможно! Крёсная мать должна принять с рук матери кресницу, а крёсный отец, соответственно, крестника -сына) только так эти люди считаются крёсными! Но суть не в этом, я отошла от темы...
Зная всё это, я всё равно перекрестилась ещё в 2003 году. Мною движило то ли безудержное желание поменять судьбу ( что-то видимо не устраивало), то ли просто внезапно нахлынувшая набожность и интерес пройти обряд в уже сознательном возрасте... Ну и опять же эти байки - дескать поменяешь имя, перекрестишься никакая порча не дастанет Ну и вот уже 9 лет я под другим именем (в церкви) и не могу сказать что что-то поменялось хотя возможно! Но далеко не в лучшую сторону видимо
И тем не менее, своего ребёнка 4 дня назад я провела через обряд перекрещивания Но тут уже, признаться честно, исключительно из побуждения угадить маме! Хотя понимаю, что всё это абсолютно не к чему
Обстоятельства первого крещения были необходимыми, на скорую руку и не с теми людьми, с которыми хотелось стать кумавьями (2х месячному ребёнку предстояла операция и мы отпрасившись домой на выходные, бегом бегом покрестили малыша) Близкая подруга, которая должна была и очень хотела стать крёсной мамой моему сыну, была в отъезде, а про папу крёсного на тот момент вообще ещё не думали... и так получилось что крёсными стали соверршенно случайные люди, которые тоже весьма плохо себя проявили впоследствии, и с которыми уже давно не общаемся...
Я хотела перекрестить сына год назад! Даже просила ту самую подругу, которая должна была стать крёсной, но она являясь истинно верующей, так же как и я считает, что это недопустимо! Сейчас у нас есть очень хорошая подруга семьи, она очень набожна и просто по велению сердца и большой любви ко мне и моему сыну заменяет ему крёсных родителей! Я очень рада, что у нас есть она!
Я хочу пожелать Вам обрести для вашего малыша таких же заботливых и любящих людей, которые смогут дать то, что по идее должны давать крёстные родители и духовные наставники! А перекрещивать или нет - это ваше решение... Я думаю что это ничего не даст... И всё же решать Вам!
С праздником Вас! И всех БЛАГ Вам и всему Вашему РОДУ!


↑   Перейти к этому комментарию
Letaka пишет:
Обстоятельства первого крещения были необходимыми, на скорую руку и не с теми людьми, с которыми хотелось стать кумавьями

Таинство Крещения не для того, чтобы стать кумовьями с кем-то. Это врата в Церковь, в Тело Христово, принятие Христа в свою жизнь и отвержение "отца лжи".

1 Между фарисеями был некто, именем Никодим, [один] из начальников Иудейских.
2 Он пришел к Иисусу ночью и сказал Ему: Равви! мы знаем, что Ты учитель, пришедший от Бога; ибо таких чудес, какие Ты творишь, никто не может творить, если не будет с ним Бог.
3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4 Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.

Letaka пишет:
я очень много изучала информации на данную тему! Все, действительно верующие, люди говорят категорически - НЕТ, перекрещивать нельзя!
Православие это не информация для теоретического изучения, это практическая жизнь. Вне зависимости от понимания человека Православие не допускает повторного крещения, если есть точная информация о том, что человек крещен. Только если нет точной информации о том крещен ли человек, то в Таинстве Крещения при произнесении слов "Крещается раб Божий <имя>" добавляется "если не крещен". Поэтому повторное крещение не допускается.

Перед крещением взрослый человек должен пройти Таинство Покаяния (Исповедь), перед исповедью читается молитва, в которой есть такие слова, что если что скроете, то грех ваш не простится, а усугубится. И если вы сознательно скрыли в Таинстве факт крещения, то это очень плохо, и в любом случае (сознательно скрыли или не сознательно) нужно покаяться в этом поступке.

Letaka пишет:
Зная всё это, я всё равно перекрестилась ещё в 2003 году. Мною движило то ли безудержное желание поменять судьбу ( что-то видимо не устраивало), то ли просто внезапно нахлынувшая набожность и интерес пройти обряд в уже сознательном возрасте... Ну и опять же эти байки - дескать поменяешь имя, перекрестишься никакая порча не дастанет
Очень жаль, что люди тянут за собой массу всевозможных суеверий подменяя ими веру в Бога. Не нужно приписывать Таинствам "магизма", все от Бога, а не от слов. Таинство оно называется Таинством не потому, что там заклинания произносят, а потому что в нем принимает прямое участие Бог и мы не знаем каким это образом происходит!
Судьбы никакой не существует. Все зависит в жизни человека от выбора, или с Богом или без.

Святые говорят: Нельзя прийти к Богу держа беса за хвост.

Letaka пишет:
А перекрещивать или нет - это ваше решение..
Повторюсь, что это недопустимо, а совершить грех сознательно скрыв информацию о крещении, чтобы ложью совершить то, что хочется, на это конечно право есть у каждого. Оно называется правом выбора, за которое в последствии придется ответить, если не покаяться.

С Праздником Крещения Господня всех! С Богоявлением!!!
sneginka-84
20 января 2012 года
0
Извитите,что влазию в ваш разговор.Но у меня такой вопрос,мне сказали,что есть еще названная мать и что это не одно и то же ,что крестная,так ли это?Мне вот кажется,что это один и тот же человек,просто называют его по другому.
MamaUliTai
20 января 2012 года
0
Моя мама повторно вышла замуж, когда я была уже глубоко взрослым человеком, у меня были свои дети, так вот, для меня мамин муж стал "названным отцом". Точно также, для взрослых детей мужчины его жена, на которой он женился, когда дети его уже вышли из младенческого или отроческого возраста, является "названной матерью". Уже не "отчим" или "мачеха". Может, есть и ещё какие-то варианты, я знаю только про этот
Letaka
20 января 2012 года
0
В ответ на комментарий Yaroslav
Letaka пишет:
Обстоятельства первого крещения были необходимыми, на скорую руку и не с теми людьми, с которыми хотелось стать кумавьями

Таинство Крещения не для того, чтобы стать кумовьями с кем-то. Это врата в Церковь, в Тело Христово, принятие Христа в свою жизнь и отвержение "отца лжи".

1 Между фарисеями был некто, именем Никодим, [один] из начальников Иудейских.
2 Он пришел к Иисусу ночью и сказал Ему: Равви! мы знаем, что Ты учитель, пришедший от Бога; ибо таких чудес, какие Ты творишь, никто не может творить, если не будет с ним Бог.
3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4 Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.

Letaka пишет:
я очень много изучала информации на данную тему! Все, действительно верующие, люди говорят категорически - НЕТ, перекрещивать нельзя!
Православие это не информация для теоретического изучения, это практическая жизнь. Вне зависимости от понимания человека Православие не допускает повторного крещения, если есть точная информация о том, что человек крещен. Только если нет точной информации о том крещен ли человек, то в Таинстве Крещения при произнесении слов "Крещается раб Божий <имя>" добавляется "если не крещен". Поэтому повторное крещение не допускается.

Перед крещением взрослый человек должен пройти Таинство Покаяния (Исповедь), перед исповедью читается молитва, в которой есть такие слова, что если что скроете, то грех ваш не простится, а усугубится. И если вы сознательно скрыли в Таинстве факт крещения, то это очень плохо, и в любом случае (сознательно скрыли или не сознательно) нужно покаяться в этом поступке.

Letaka пишет:
Зная всё это, я всё равно перекрестилась ещё в 2003 году. Мною движило то ли безудержное желание поменять судьбу ( что-то видимо не устраивало), то ли просто внезапно нахлынувшая набожность и интерес пройти обряд в уже сознательном возрасте... Ну и опять же эти байки - дескать поменяешь имя, перекрестишься никакая порча не дастанет
Очень жаль, что люди тянут за собой массу всевозможных суеверий подменяя ими веру в Бога. Не нужно приписывать Таинствам "магизма", все от Бога, а не от слов. Таинство оно называется Таинством не потому, что там заклинания произносят, а потому что в нем принимает прямое участие Бог и мы не знаем каким это образом происходит!
Судьбы никакой не существует. Все зависит в жизни человека от выбора, или с Богом или без.

Святые говорят: Нельзя прийти к Богу держа беса за хвост.

Letaka пишет:
А перекрещивать или нет - это ваше решение..
Повторюсь, что это недопустимо, а совершить грех сознательно скрыв информацию о крещении, чтобы ложью совершить то, что хочется, на это конечно право есть у каждого. Оно называется правом выбора, за которое в последствии придется ответить, если не покаяться.

С Праздником Крещения Господня всех! С Богоявлением!!!

↑   Перейти к этому комментарию
Я Вам очень благодарна за просвящение! Спасибо Вам! Но я сразу хочу внести некоторую ясность...
Yaroslav пишет:
Таинство Крещения не для того, чтобы стать кумовьями с кем-то
Я это прекрасно понимаю!!!! Хотя не являюсь глубоко верующей, для меня всегда были, есть и останутся важными и высоко значимыми такие обряды как крещение и венчание! Возможно я как-то не правильно выразилась... Я имела в иду, что люди, которые назовутся кумовьями, т.е. которые станут крёсными родителями для малыша или взрослого человека, должны быть выбранны обдуманно! А не в коем случае не так, как получилось у нас...
Yaroslav пишет:
Православие это не информация для теоретического изучения, это практическая жизнь
К сожалению или к счастью, для меня, на данном этапе жизни, это именно информация... Как бы это не выглядело Безбожно и ценично Ну не пришла я ещё к ВЕРЕ...
Простите если что не так Возможно я не права, но я не в коем случае не хотела никого обидеть! Я рассказала свою историю! И сейчас, с нынешним пониманием и знанием - я бы точно не стала перекрещиваться! А то, что ребёнка перекрестила, я уже написала, просто угадила маме, и лишь по той причине, что не являюсь "сильно уж" верующей... Возможно многие осудят, но у меня были на то причины....
Наталечик
20 января 2012 года
+1
Letaka пишет:
должны быть выбранны обдуманно!
Значит, думать надо было ДО крещения. А не подумали - так уже все: дело сделано, крещение произошло. То, что Вы сделали дальше, совершив некое "перекрещивание" на основе обмана - лично не укладывается в моей голове. А такая причина, как "угодить маме" - вообще за гранью понимания. Но Бог Вам судья, никто иной. Лично я советовала бы Вам обязательно в этом покаяться. А там - дело Ваше, конечно.
Yaroslav
20 января 2012 года
0
В ответ на комментарий Letaka
Я Вам очень благодарна за просвящение! Спасибо Вам! Но я сразу хочу внести некоторую ясность...
Yaroslav пишет:
Таинство Крещения не для того, чтобы стать кумовьями с кем-то
Я это прекрасно понимаю!!!! Хотя не являюсь глубоко верующей, для меня всегда были, есть и останутся важными и высоко значимыми такие обряды как крещение и венчание! Возможно я как-то не правильно выразилась... Я имела в иду, что люди, которые назовутся кумовьями, т.е. которые станут крёсными родителями для малыша или взрослого человека, должны быть выбранны обдуманно! А не в коем случае не так, как получилось у нас...
Yaroslav пишет:
Православие это не информация для теоретического изучения, это практическая жизнь
К сожалению или к счастью, для меня, на данном этапе жизни, это именно информация... Как бы это не выглядело Безбожно и ценично Ну не пришла я ещё к ВЕРЕ...
Простите если что не так Возможно я не права, но я не в коем случае не хотела никого обидеть! Я рассказала свою историю! И сейчас, с нынешним пониманием и знанием - я бы точно не стала перекрещиваться! А то, что ребёнка перекрестила, я уже написала, просто угадила маме, и лишь по той причине, что не являюсь "сильно уж" верующей... Возможно многие осудят, но у меня были на то причины....

↑   Перейти к этому комментарию
Letaka пишет:
Хотя не являюсь глубоко верующей, для меня всегда были, есть и останутся важными и высоко значимыми такие обряды как крещение и венчание!
Крещение и Венчание это не обряды, это Таинства Церкви, всего их семь.
Очень жаль, что вы еще не пришли к вере, желаю вам скорейшего приобщения к Церковной жизни, к Богу.

34 И, подозвав народ с учениками Своими, сказал им: кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною.
35 Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня и Евангелия, тот сбережет ее.
36 Ибо какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит?
37 Или какой выкуп даст человек за душу свою?
38 Ибо кто постыдится Меня и Моих слов в роде сем прелюбодейном и грешном, того постыдится и Сын Человеческий, когда приидет в славе Отца Своего со святыми Ангелами.

Letaka пишет:
А то, что ребёнка перекрестила, я уже написала, просто угадила маме, и лишь по той причине, что не являюсь "сильно уж" верующей... Возможно многие осудят, но у меня были на то причины....
Когда будите на исповеди советую вам покаяться в этом поступке. Осуждениями людскими можно спастись, страшно осуждение Божие. Покайтесь и Господь простит.

С Богом человек может все, без Бога ничего.
Посмотрите этот сайт, там можно многое узнать более подробно, пройти курс катехизации:
http://pravkurs.ru
Letaka
21 января 2012 года
0
Yaroslav пишет:
Когда будите на исповеди советую вам покаяться в этом поступке
я придя в храм на крещение первое что сделала - покаялась
На самом деле я ВЕРЮ! Просто для меня далеки все эти правила, таинства и порядки церковные... ВЕРА и РЕЛИГИЯ для меня НЕ ОДНО И ТО ЖЕ!
Мария Травкина
22 января 2012 года
0
Letaka пишет:
На самом деле я ВЕРЮ!
Во Христа? но ведь именно Он установил, Например Таинство Евхаристии, - к вопросу о том, что
Letaka пишет:
Просто для меня далеки все эти правила, таинства
И Церковь - тоже Его установление. Если верить во Христа - то верить и Его Церкви. Одно без другого не существует.
Letaka
22 января 2012 года
0
Мария Травкина пишет:
Во Христа?
в БОГА! В Высшие силы! В то, что мы ВСЕ являемся частичками одного целого... И мне всё равно какое имя Вы и любой другой человек даёте тому таинственному духу, который дарует жизнь людям, деревьям... Мне абсолютно всё равно кто и как молится и крестится, на каком языке! Главное чтобы жил человек в сердце с БОГОМ!
Как-то так... если коротенько
Мария Травкина
22 января 2012 года
+1
Letaka пишет:
в БОГА! В Высшие силы! В то, что мы ВСЕ являемся частичками одного целого... И мне всё равно какое имя Вы и любой другой человек даёте тому таинственному духу, который дарует жизнь
В таком случае, не было необходимости (и даже - нельзя было, по церковным канонам) креститься. Потому как крещаемый должен не в абстрактную высшую силу верить, а во Христа-Спасителя, и исповедовать Символ веры. Но это, скорее, уже вопрос к тем, кто Вас крестил без оглашения.
Letaka
22 января 2012 года
0
Мария Травкина пишет:
Но это, скорее, уже вопрос к тем, кто Вас крестил без оглашения.
я не совсем понимаю о ком идёт речь...
Мария Травкина
22 января 2012 года
+2
О священнике, который Вас крестил. По канонам, нельзя крестить взрослого без наставления в вере. Уж хотя бы предварительную беседу надо было провести - во что человек верит и зачем крестится. Сейчас это вроде как сделали обязательным - без оглашения теперь не будут крестить никого. давно пора.
Astrid
22 января 2012 года
+2
В ответ на комментарий Letaka
Мария Травкина пишет:
Но это, скорее, уже вопрос к тем, кто Вас крестил без оглашения.
я не совсем понимаю о ком идёт речь...

↑   Перейти к этому комментарию
О священнике, которого вы обманули. Он, в своб очередь, должен был предварительно провести с вами огласительные беседы. Возможно, избежал бы обмана.
Вам бы пришлось выучить основные молитвы и многое узнать о том, в Кого на самом деле верят православные. И вообще - поняли бы смысл Таинства Крещения.
Мария Травкина
22 января 2012 года
+1
Нет, я имела в виду того батюшку, который крестил в первый раз. Впрочем, и второго, наверное, тоже...
Astrid
22 января 2012 года
0
Да. И о первом тоже. Я просто привыкла, что наше поколение крестили тайком и в глубоком детстве, когда и бесед не было, и крестные выбирались так что ух!
Letaka
22 января 2012 года
-2
В ответ на комментарий Astrid
О священнике, которого вы обманули. Он, в своб очередь, должен был предварительно провести с вами огласительные беседы. Возможно, избежал бы обмана.
Вам бы пришлось выучить основные молитвы и многое узнать о том, в Кого на самом деле верят православные. И вообще - поняли бы смысл Таинства Крещения.

↑   Перейти к этому комментарию
Astrid пишет:
И вообще - поняли бы смысл Таинства Крещения.
я понимаю! Но не живу я так как прописано в данной религии! И не считаю что это преступление!
А вообще Вы так накинулись прям можно подумать все тут такие безгрешные собрались И на кофе, пади, ни разу не погадали, и не объелись ни разу, не говоря уж о том, что небось не солгали ни кому ни разу в жизни! как по земле-то ходите?? Спинка не чешется нет?
Мария Травкина
22 января 2012 года
0
Letaka пишет:
Но не живу я так как прописано в данной религии! И не считаю что это преступление!
Это Ваш выбор, и только Ваш. Но понимаете, в чём штука - если Вы вступаете в какое-то сообщество (не обязательно в Церковь), то Вы обычно обязуетесь соблюдать правила, которые там приняты. К примеру, если Вы - член клуба молчальников (помните, у Конан Дойля был этот мотив в рассказах про Холмса?), то, придя в клуб, вы не имеете права разговаривать. Если вы - член клуба любителей собаководства, то будете свою собачку водить на занятия, на выставки и прочее, и не будете заниматься живодёрством. так и тут: хотите быть членом Церкви - милости просим, на определённых условиях.
Letaka пишет:
И на кофе, пади, ни разу не погадали,
Нет.
Letaka пишет:
что небось не солгали ни кому ни разу в жизни!
Мы хотя бы понимаем, что это плохо, и не оправдываем себя.
Но в серьёзных вещах я лично ни разу не лгала.
Letaka
22 января 2012 года
0
Мария Травкина пишет:
Мы хотя бы понимаем, что это плохо, и не оправдываем себя
а я и не пытаюсь оправдываться! Я лишь рассказываю свою ситуацию, и говорю о том , что каждый сам волен выбирать как поступать! Ведь автор поста писала с целью узнать мнения, я высказала своё! А если это кому-то не понравилось или показалось не приемлемым и не допустимым всё вышесказанное - это проблема лишь того кому всё это не нравится! Кто-то грудью не кормит ребёнка по различным причинам и это их право! Вы же не говорите, что дескать стала мамой - обязана кормить! И нефиг оправдываться, забей на свою красоту или на то что у тебя опухоль в башке... У нас есть выбор! Вы относитесь серьёзно ко всем правилам (придуманным не известно кем) и соблюдаете их и это Ваше право! Я считаю это бредом и это тоже моё право!
Мария Травкина
22 января 2012 года
0
Letaka пишет:
каждый сам волен выбирать как поступать!
это верно. Только помните, что Вы находитесь в православной группе - а мы ложь всё же считаем грехом. Вы свой выбор сделали - Ваше дело. Но вот именно здесь таким делом не стоит хвастаться...
Letaka пишет:
Кто-то грудью не кормит ребёнка по различным причинам и это их право! Вы же не говорите, что дескать стала мамой - обязана кормить!
Это не проблема нравственного выбора. Кому-то нравится красный цвет - кому-то синий. Это из той же серии.
Letaka пишет:
Вы относитесь серьёзно ко всем правилам (придуманным не известно кем) и соблюдаете их и это Ваше право! Я считаю это бредом и это тоже моё право!
Разумеется. Тогда ЗАЧЕМ входить в Церковь Христову? Вас кто-то заставлял?
Или внешняя красота обряда для Вас - определяющая? так можно и покрасивее обряды поискать, и поэкзотичнее.
Letaka
23 января 2012 года
0
Мария Травкина пишет:
Тогда ЗАЧЕМ входить в Церковь Христову?
а может я только на пути к Христу? Вы об этом не задумывались??
Вот из-за таких как вы многие люди так и не дойдут до веры во Христа! Прийдёшь в храм, а какая нибудь варчливая злобная тётка "наедет" что вот ты нехрист стоишь не так, пришла не в том и т.д. после таких упрёков и замечаний нет никакого желания даже вникать нет в это всё
Yaroslav
23 января 2012 года
+1
Letaka пишет:
Прийдёшь в храм, а какая нибудь варчливая злобная тётка "наедет" что вот ты нехрист стоишь не так, пришла не в том и т.д. после таких упрёков и замечаний нет никакого желания даже вникать нет в это всё
А вы задумайтесь лучше отчего это происходит?
Конечно это нехорошо то, что вы описали, но по сути если посмотреть?
"Бабка" это лишь повод, который дергает по стрункам страстей, таких как например гордыня. Ведь если бы не гордыня, то ни на какое оскорбление вы бы и не подумали реагировать. Если бы не тщеславие, то ничто не смогло бы вас унизить. Да и обиды бы не было вместе с обвинениями "таких как мы" на обличение во грехе или заблуждении.

Если что-то случается, советую задаться вопросом не "за что", а "для чего". Наверняка обнаружите, что это вам полезно для того, чтобы не попасть в еще худшую ситуацию, чтобы от чего-то избавиться. Это не просто и не сразу находится ответ, бывает, что через годы. Но уже сейчас нужно учиться благодарить Господа за все и за скорбь и за радость!

Помоги вам Господи в спасении души!!!
Letaka
23 января 2012 года
0
Yaroslav пишет:
Помоги вам Господи в спасении души!!!
да уж пусть поможет!
Мария Травкина
24 января 2012 года
0
В ответ на комментарий Letaka
Мария Травкина пишет:
Тогда ЗАЧЕМ входить в Церковь Христову?
а может я только на пути к Христу? Вы об этом не задумывались??
Вот из-за таких как вы многие люди так и не дойдут до веры во Христа! Прийдёшь в храм, а какая нибудь варчливая злобная тётка "наедет" что вот ты нехрист стоишь не так, пришла не в том и т.д. после таких упрёков и замечаний нет никакого желания даже вникать нет в это всё

↑   Перейти к этому комментарию
Letaka пишет:
а может я только на пути к Христу? Вы об этом не задумывались??
Крестятся не на пути, а когда уже пришли.
А те, кто на пути, называются оглашенными и изучают веру.
Letaka пишет:
Вот из-за таких как вы многие люди так и не дойдут до веры во Христа! Прийдёшь в храм, а какая нибудь варчливая злобная тётка "наедет" что вот ты нехрист стоишь не так,
Вот мне абсолютно всё равно, кто где как стоит и во что одет. Это вообще всё второстепенно.
Если Вы хоть когда-нибудь заглядывали в Евангелие, то должны помнить слова Христа о сучке в глазу брата твоего и бревне в собственном глазу. Тогда и бабушки церковные не страшны будут.
Letaka
24 января 2012 года
0
Мария Травкина пишет:
Крестятся не на пути, а когда уже пришли.
т.е. младенцев сорока дней отроду когда крестят считается, что они уже тоже "пришли"??
Мария Травкина
24 января 2012 года
0
Я говорю о взрослых. С младенцами несколько иная ситуация: их крестят по вере родителей, и катехизаторкие беседы проводятся с родителями (иногда - с крестными, или с теми и другими). Родители же, крестя ребёнка, обязуются его воспитывать в вере.
Михей
24 января 2012 года
0
В ответ на комментарий Letaka
Мария Травкина пишет:
Крестятся не на пути, а когда уже пришли.
т.е. младенцев сорока дней отроду когда крестят считается, что они уже тоже "пришли"??

↑   Перейти к этому комментарию
Letaka пишет:
т.е. младенцев сорока дней отроду когда крестят считается, что они уже тоже "пришли"
Только при условии, что пришли их родители.
Astrid
22 января 2012 года
0
В ответ на комментарий Letaka
Astrid пишет:
И вообще - поняли бы смысл Таинства Крещения.
я понимаю! Но не живу я так как прописано в данной религии! И не считаю что это преступление!
А вообще Вы так накинулись прям можно подумать все тут такие безгрешные собрались И на кофе, пади, ни разу не погадали, и не объелись ни разу, не говоря уж о том, что небось не солгали ни кому ни разу в жизни! как по земле-то ходите?? Спинка не чешется нет?

↑   Перейти к этому комментарию
Letaka пишет:
Спинка не чешется нет?
Нет
Letaka пишет:
я понимаю!
И в чем же?
Letaka пишет:
Но не живу я так как прописано в данной религии!
Зачем тогда крестились? Дважды?
Letaka пишет:
И на кофе, пади, ни разу не погадали,
Нет. А зачем мне?
Мария Травкина
22 января 2012 года
0
Astrid пишет:
Letaka пишет:
Спинка не чешется нет?

Нет
я обычно об косяк дверной чешу - удобно. Да и массажёр есть ручной, тоже неплохо.
Astrid
22 января 2012 года
0
Мария Травкина пишет:
я обычно об косяк дверной чешу - удобно
Как представлю!
А у нас на аэробике упражнение есть хитрое - так плечи-руки растягивает, что никакой косяк не нужен
Наталечик
20 января 2012 года
+3
В ответ на комментарий Yaroslav
Letaka пишет:
Обстоятельства первого крещения были необходимыми, на скорую руку и не с теми людьми, с которыми хотелось стать кумавьями

Таинство Крещения не для того, чтобы стать кумовьями с кем-то. Это врата в Церковь, в Тело Христово, принятие Христа в свою жизнь и отвержение "отца лжи".

1 Между фарисеями был некто, именем Никодим, [один] из начальников Иудейских.
2 Он пришел к Иисусу ночью и сказал Ему: Равви! мы знаем, что Ты учитель, пришедший от Бога; ибо таких чудес, какие Ты творишь, никто не может творить, если не будет с ним Бог.
3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4 Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.

Letaka пишет:
я очень много изучала информации на данную тему! Все, действительно верующие, люди говорят категорически - НЕТ, перекрещивать нельзя!
Православие это не информация для теоретического изучения, это практическая жизнь. Вне зависимости от понимания человека Православие не допускает повторного крещения, если есть точная информация о том, что человек крещен. Только если нет точной информации о том крещен ли человек, то в Таинстве Крещения при произнесении слов "Крещается раб Божий <имя>" добавляется "если не крещен". Поэтому повторное крещение не допускается.

Перед крещением взрослый человек должен пройти Таинство Покаяния (Исповедь), перед исповедью читается молитва, в которой есть такие слова, что если что скроете, то грех ваш не простится, а усугубится. И если вы сознательно скрыли в Таинстве факт крещения, то это очень плохо, и в любом случае (сознательно скрыли или не сознательно) нужно покаяться в этом поступке.

Letaka пишет:
Зная всё это, я всё равно перекрестилась ещё в 2003 году. Мною движило то ли безудержное желание поменять судьбу ( что-то видимо не устраивало), то ли просто внезапно нахлынувшая набожность и интерес пройти обряд в уже сознательном возрасте... Ну и опять же эти байки - дескать поменяешь имя, перекрестишься никакая порча не дастанет
Очень жаль, что люди тянут за собой массу всевозможных суеверий подменяя ими веру в Бога. Не нужно приписывать Таинствам "магизма", все от Бога, а не от слов. Таинство оно называется Таинством не потому, что там заклинания произносят, а потому что в нем принимает прямое участие Бог и мы не знаем каким это образом происходит!
Судьбы никакой не существует. Все зависит в жизни человека от выбора, или с Богом или без.

Святые говорят: Нельзя прийти к Богу держа беса за хвост.

Letaka пишет:
А перекрещивать или нет - это ваше решение..
Повторюсь, что это недопустимо, а совершить грех сознательно скрыв информацию о крещении, чтобы ложью совершить то, что хочется, на это конечно право есть у каждого. Оно называется правом выбора, за которое в последствии придется ответить, если не покаяться.

С Праздником Крещения Господня всех! С Богоявлением!!!

↑   Перейти к этому комментарию
Yaroslav пишет:
а совершить грех сознательно скрыв информацию о крещении, чтобы ложью совершить то, что хочется, на это конечно право есть у каждого. Оно называется правом выбора, за которое в последствии придется ответить, если не покаяться.
Анна Круг
25 января 2012 года
0
В ответ на комментарий Yaroslav
Letaka пишет:
Обстоятельства первого крещения были необходимыми, на скорую руку и не с теми людьми, с которыми хотелось стать кумавьями

Таинство Крещения не для того, чтобы стать кумовьями с кем-то. Это врата в Церковь, в Тело Христово, принятие Христа в свою жизнь и отвержение "отца лжи".

1 Между фарисеями был некто, именем Никодим, [один] из начальников Иудейских.
2 Он пришел к Иисусу ночью и сказал Ему: Равви! мы знаем, что Ты учитель, пришедший от Бога; ибо таких чудес, какие Ты творишь, никто не может творить, если не будет с ним Бог.
3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4 Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.

Letaka пишет:
я очень много изучала информации на данную тему! Все, действительно верующие, люди говорят категорически - НЕТ, перекрещивать нельзя!
Православие это не информация для теоретического изучения, это практическая жизнь. Вне зависимости от понимания человека Православие не допускает повторного крещения, если есть точная информация о том, что человек крещен. Только если нет точной информации о том крещен ли человек, то в Таинстве Крещения при произнесении слов "Крещается раб Божий <имя>" добавляется "если не крещен". Поэтому повторное крещение не допускается.

Перед крещением взрослый человек должен пройти Таинство Покаяния (Исповедь), перед исповедью читается молитва, в которой есть такие слова, что если что скроете, то грех ваш не простится, а усугубится. И если вы сознательно скрыли в Таинстве факт крещения, то это очень плохо, и в любом случае (сознательно скрыли или не сознательно) нужно покаяться в этом поступке.

Letaka пишет:
Зная всё это, я всё равно перекрестилась ещё в 2003 году. Мною движило то ли безудержное желание поменять судьбу ( что-то видимо не устраивало), то ли просто внезапно нахлынувшая набожность и интерес пройти обряд в уже сознательном возрасте... Ну и опять же эти байки - дескать поменяешь имя, перекрестишься никакая порча не дастанет
Очень жаль, что люди тянут за собой массу всевозможных суеверий подменяя ими веру в Бога. Не нужно приписывать Таинствам "магизма", все от Бога, а не от слов. Таинство оно называется Таинством не потому, что там заклинания произносят, а потому что в нем принимает прямое участие Бог и мы не знаем каким это образом происходит!
Судьбы никакой не существует. Все зависит в жизни человека от выбора, или с Богом или без.

Святые говорят: Нельзя прийти к Богу держа беса за хвост.

Letaka пишет:
А перекрещивать или нет - это ваше решение..
Повторюсь, что это недопустимо, а совершить грех сознательно скрыв информацию о крещении, чтобы ложью совершить то, что хочется, на это конечно право есть у каждого. Оно называется правом выбора, за которое в последствии придется ответить, если не покаяться.

С Праздником Крещения Господня всех! С Богоявлением!!!

↑   Перейти к этому комментарию
Yaroslav пишет:
Зная всё это, я всё равно перекрестилась ещё в 2003 году. Мною движило то ли безудержное желание поменять судьбу ( что-то видимо не устраивало), то ли просто внезапно нахлынувшая набожность и интерес пройти обряд в уже сознательном возрасте... Ну и опять же эти байки - дескать поменяешь имя, перекрестишься никакая порча не дастанет

Очень жаль, что люди тянут за собой массу всевозможных суеверий подменяя ими веру в Бога. Не нужно приписывать Таинствам "магизма", все от Бога, а не от слов. Таинство оно называется Таинством не потому, что там заклинания произносят, а потому что в нем принимает прямое участие Бог и мы не знаем каким это образом происходит!
Судьбы никакой не существует. Все зависит в жизни человека от выбора, или с Богом или без.

Святые говорят: Нельзя прийти к Богу держа беса за хвост.

Letaka пишет:
А перекрещивать или нет - это ваше решение..

Повторюсь, что это недопустимо, а совершить грех сознательно скрыв информацию о крещении, чтобы ложью совершить то, что хочется, на это конечно право есть у каждого. Оно называется правом выбора, за которое в последствии придется ответить, если не покаяться.

+1000
Лёля_Ф
20 января 2012 года
0
В ответ на комментарий Letaka
я очень много изучала информации на данную тему! Все, действительно верующие, люди говорят категорически - НЕТ, перекрещивать нельзя!
Меня крестили в младенчестве, крёсного папу я даже не знаю, виделись впоследний раз когда мне было месяцев 7, а крёсная мама была просто записана, она даже не присутствовала на крещении (по законам обряда крещения - это невозможно! Крёсная мать должна принять с рук матери кресницу, а крёсный отец, соответственно, крестника -сына) только так эти люди считаются крёсными! Но суть не в этом, я отошла от темы...
Зная всё это, я всё равно перекрестилась ещё в 2003 году. Мною движило то ли безудержное желание поменять судьбу ( что-то видимо не устраивало), то ли просто внезапно нахлынувшая набожность и интерес пройти обряд в уже сознательном возрасте... Ну и опять же эти байки - дескать поменяешь имя, перекрестишься никакая порча не дастанет Ну и вот уже 9 лет я под другим именем (в церкви) и не могу сказать что что-то поменялось хотя возможно! Но далеко не в лучшую сторону видимо
И тем не менее, своего ребёнка 4 дня назад я провела через обряд перекрещивания Но тут уже, признаться честно, исключительно из побуждения угадить маме! Хотя понимаю, что всё это абсолютно не к чему
Обстоятельства первого крещения были необходимыми, на скорую руку и не с теми людьми, с которыми хотелось стать кумавьями (2х месячному ребёнку предстояла операция и мы отпрасившись домой на выходные, бегом бегом покрестили малыша) Близкая подруга, которая должна была и очень хотела стать крёсной мамой моему сыну, была в отъезде, а про папу крёсного на тот момент вообще ещё не думали... и так получилось что крёсными стали соверршенно случайные люди, которые тоже весьма плохо себя проявили впоследствии, и с которыми уже давно не общаемся...
Я хотела перекрестить сына год назад! Даже просила ту самую подругу, которая должна была стать крёсной, но она являясь истинно верующей, так же как и я считает, что это недопустимо! Сейчас у нас есть очень хорошая подруга семьи, она очень набожна и просто по велению сердца и большой любви ко мне и моему сыну заменяет ему крёсных родителей! Я очень рада, что у нас есть она!
Я хочу пожелать Вам обрести для вашего малыша таких же заботливых и любящих людей, которые смогут дать то, что по идее должны давать крёстные родители и духовные наставники! А перекрещивать или нет - это ваше решение... Я думаю что это ничего не даст... И всё же решать Вам!
С праздником Вас! И всех БЛАГ Вам и всему Вашему РОДУ!


↑   Перейти к этому комментарию
Letaka пишет:
Крёсная мать должна принять с рук матери кресницу, а крёсный отец, соответственно, крестника -сына) только так эти люди считаются крёсными!
хм.. а я крестилась в 13 лет, о передачи с рук на руки речи, разумеется не шло)) что же, у меня и крестных теперь нет, получается?
Yaroslav
20 января 2012 года
0
Лёля_Ф пишет:
хм.. а я крестилась в 13 лет, о передачи с рук на руки речи, разумеется не шло)) что же, у меня и крестных теперь нет, получается?
Не воспринимайте все буквально.
Letaka
21 января 2012 года
0
В ответ на комментарий Лёля_Ф
Letaka пишет:
Крёсная мать должна принять с рук матери кресницу, а крёсный отец, соответственно, крестника -сына) только так эти люди считаются крёсными!
хм.. а я крестилась в 13 лет, о передачи с рук на руки речи, разумеется не шло)) что же, у меня и крестных теперь нет, получается?

↑   Перейти к этому комментарию
Лёля_Ф пишет:
что же, у меня и крестных теперь нет, получается?
мне это объяснял батюшка в соборе... зачем принимать всё так буквально?? Вы ведь поняли о чём речь!
Наталечик
20 января 2012 года
+1
В ответ на комментарий Letaka
я очень много изучала информации на данную тему! Все, действительно верующие, люди говорят категорически - НЕТ, перекрещивать нельзя!
Меня крестили в младенчестве, крёсного папу я даже не знаю, виделись впоследний раз когда мне было месяцев 7, а крёсная мама была просто записана, она даже не присутствовала на крещении (по законам обряда крещения - это невозможно! Крёсная мать должна принять с рук матери кресницу, а крёсный отец, соответственно, крестника -сына) только так эти люди считаются крёсными! Но суть не в этом, я отошла от темы...
Зная всё это, я всё равно перекрестилась ещё в 2003 году. Мною движило то ли безудержное желание поменять судьбу ( что-то видимо не устраивало), то ли просто внезапно нахлынувшая набожность и интерес пройти обряд в уже сознательном возрасте... Ну и опять же эти байки - дескать поменяешь имя, перекрестишься никакая порча не дастанет Ну и вот уже 9 лет я под другим именем (в церкви) и не могу сказать что что-то поменялось хотя возможно! Но далеко не в лучшую сторону видимо
И тем не менее, своего ребёнка 4 дня назад я провела через обряд перекрещивания Но тут уже, признаться честно, исключительно из побуждения угадить маме! Хотя понимаю, что всё это абсолютно не к чему
Обстоятельства первого крещения были необходимыми, на скорую руку и не с теми людьми, с которыми хотелось стать кумавьями (2х месячному ребёнку предстояла операция и мы отпрасившись домой на выходные, бегом бегом покрестили малыша) Близкая подруга, которая должна была и очень хотела стать крёсной мамой моему сыну, была в отъезде, а про папу крёсного на тот момент вообще ещё не думали... и так получилось что крёсными стали соверршенно случайные люди, которые тоже весьма плохо себя проявили впоследствии, и с которыми уже давно не общаемся...
Я хотела перекрестить сына год назад! Даже просила ту самую подругу, которая должна была стать крёсной, но она являясь истинно верующей, так же как и я считает, что это недопустимо! Сейчас у нас есть очень хорошая подруга семьи, она очень набожна и просто по велению сердца и большой любви ко мне и моему сыну заменяет ему крёсных родителей! Я очень рада, что у нас есть она!
Я хочу пожелать Вам обрести для вашего малыша таких же заботливых и любящих людей, которые смогут дать то, что по идее должны давать крёстные родители и духовные наставники! А перекрещивать или нет - это ваше решение... Я думаю что это ничего не даст... И всё же решать Вам!
С праздником Вас! И всех БЛАГ Вам и всему Вашему РОДУ!


↑   Перейти к этому комментарию
Letaka пишет:
И тем не менее, своего ребёнка 4 дня назад я провела через обряд перекрещивания
Бред какой-то.
Мария Травкина
21 января 2012 года
+1
В ответ на комментарий Letaka
я очень много изучала информации на данную тему! Все, действительно верующие, люди говорят категорически - НЕТ, перекрещивать нельзя!
Меня крестили в младенчестве, крёсного папу я даже не знаю, виделись впоследний раз когда мне было месяцев 7, а крёсная мама была просто записана, она даже не присутствовала на крещении (по законам обряда крещения - это невозможно! Крёсная мать должна принять с рук матери кресницу, а крёсный отец, соответственно, крестника -сына) только так эти люди считаются крёсными! Но суть не в этом, я отошла от темы...
Зная всё это, я всё равно перекрестилась ещё в 2003 году. Мною движило то ли безудержное желание поменять судьбу ( что-то видимо не устраивало), то ли просто внезапно нахлынувшая набожность и интерес пройти обряд в уже сознательном возрасте... Ну и опять же эти байки - дескать поменяешь имя, перекрестишься никакая порча не дастанет Ну и вот уже 9 лет я под другим именем (в церкви) и не могу сказать что что-то поменялось хотя возможно! Но далеко не в лучшую сторону видимо
И тем не менее, своего ребёнка 4 дня назад я провела через обряд перекрещивания Но тут уже, признаться честно, исключительно из побуждения угадить маме! Хотя понимаю, что всё это абсолютно не к чему
Обстоятельства первого крещения были необходимыми, на скорую руку и не с теми людьми, с которыми хотелось стать кумавьями (2х месячному ребёнку предстояла операция и мы отпрасившись домой на выходные, бегом бегом покрестили малыша) Близкая подруга, которая должна была и очень хотела стать крёсной мамой моему сыну, была в отъезде, а про папу крёсного на тот момент вообще ещё не думали... и так получилось что крёсными стали соверршенно случайные люди, которые тоже весьма плохо себя проявили впоследствии, и с которыми уже давно не общаемся...
Я хотела перекрестить сына год назад! Даже просила ту самую подругу, которая должна была стать крёсной, но она являясь истинно верующей, так же как и я считает, что это недопустимо! Сейчас у нас есть очень хорошая подруга семьи, она очень набожна и просто по велению сердца и большой любви ко мне и моему сыну заменяет ему крёсных родителей! Я очень рада, что у нас есть она!
Я хочу пожелать Вам обрести для вашего малыша таких же заботливых и любящих людей, которые смогут дать то, что по идее должны давать крёстные родители и духовные наставники! А перекрещивать или нет - это ваше решение... Я думаю что это ничего не даст... И всё же решать Вам!
С праздником Вас! И всех БЛАГ Вам и всему Вашему РОДУ!


↑   Перейти к этому комментарию
Letaka пишет:
А перекрещивать или нет - это ваше решение... Я думаю что это ничего не даст...
Вообще-то, это грех.
А батюшка, который Вас и Вашего ребёнка "перекрещивал", знал о том, что Вы повторно пришли креститься?
Letaka
21 января 2012 года
0
Мария Травкина пишет:
А батюшка, который Вас и Вашего ребёнка "перекрещивал", знал о том, что Вы повторно пришли креститься?
Нет конечно! Не ужели Вы думаете он бы стал это делать??
Мария Травкина
22 января 2012 года
+1
Выходит, Вы ещё и священнику солгали... как-то это не вяжется с
Letaka пишет:
я придя в храм на крещение первое что сделала - покаялась
Letaka
22 января 2012 года
0
Мария Травкина пишет:
Выходит, Вы ещё и священнику солгали...
солгать и не сказать - ЭТО РАЗНЫЕ ВЕЩИ!
Мария Травкина
22 января 2012 года
+1
тут это как раз одно и то же. Потому как не сказать - значит, оставить батюшку в неведении. А почему Вы не сказали? именно потому, что иначе он бы Вас не покрестил.
Впрочем, это и его вина тоже - зачем крестил без оглашения?
Astrid
22 января 2012 года
+1
В ответ на комментарий Letaka
Мария Травкина пишет:
А батюшка, который Вас и Вашего ребёнка "перекрещивал", знал о том, что Вы повторно пришли креститься?
Нет конечно! Не ужели Вы думаете он бы стал это делать??

↑   Перейти к этому комментарию
То есть - обмануть священника это круто и...вам смешно еще?
Простите, а вам не стыдно?
Это же очень серьезно. И если вы к Таинствам относитесь легкомысленно, это не значит, что вы имеете право на обман.
Letaka
22 января 2012 года
-4
Astrid пишет:
То есть - обмануть священника это круто и...вам смешно еще?
смешно мне не потому что "круто" обмануть священника! А потому что Мария задала глупый вопрос!
Astrid пишет:
Простите, а вам не стыдно?
Мне не стыдно! Для меня это всего лишь красивый таинственный обряд, нравятся мне все эти песнопения церковные, звон колоколов... Я никого не убила и ни у кого ничего не украла! А ко всем правилам религиозным я действительно отношусь не очень серьёзно!
Astrid пишет:
это не значит, что вы имеете право на обман.
Я никого не обманывала!
Мария Травкина
22 января 2012 года
+1
Letaka пишет:
А потому что Мария задала глупый вопрос!
а в чём глупость-то?
Letaka пишет:
Я никого не обманывала!
Обман - это введение в заблуждение, и неважно, каким путём: словами, или умалчиванием.
К примеру, Вы знакомитесь с мужчиной с серьёзными целями. Он Вам ничего не говорит о своём семейном положении. Вы, как человек порядочный, считаете его холостым - а потом как-то узнаёте, что он женат. Формально Вы его не спрашивали - Вам и в голову не могло прийти, что такой хороший человек может поступать непорядочно. Будете ли Вы считать его лжецом? ведь словесно он не лгал.
И ещё вопрос: а если бы Вас батюшка прямо спросил?...
Letaka пишет:
Для меня это всего лишь красивый таинственный обряд,
а к словам, которые при этом обряде произносятся, Вы никак не относитесь?
К примеру: Вы выходите замуж. регистратор там тоже красивые слова говорит о взаимной любви, верности и прочее... Но Вам нравится сам обряд, а слова - да мало ли, что там эта тётка талдычит! я никому и ничем не обязана!
Не так ли?
Letaka
22 января 2012 года
0
Мария Травкина пишет:
Не так ли?
так ли! не вижу смысла дискутировать! у вас всё чёрное или белое...Я желаю всем ДОБРА и всех БЛАГ! И воздастся всем по их вере
Мария Травкина
23 января 2012 года
0
Letaka пишет:
не вижу смысла дискутировать!
я тоже.
Letaka пишет:
у вас всё чёрное или белое..
Как сказал Господь Иисус - да будет слово ваше: да - да, нет - нет, а остальное от лукавого.
Astrid
22 января 2012 года
+2
В ответ на комментарий Letaka
Astrid пишет:
То есть - обмануть священника это круто и...вам смешно еще?
смешно мне не потому что "круто" обмануть священника! А потому что Мария задала глупый вопрос!
Astrid пишет:
Простите, а вам не стыдно?
Мне не стыдно! Для меня это всего лишь красивый таинственный обряд, нравятся мне все эти песнопения церковные, звон колоколов... Я никого не убила и ни у кого ничего не украла! А ко всем правилам религиозным я действительно отношусь не очень серьёзно!
Astrid пишет:
это не значит, что вы имеете право на обман.
Я никого не обманывала!

↑   Перейти к этому комментарию
Letaka пишет:
А ко всем правилам религиозным я действительно отношусь не очень серьёзно!
А священник - серьезно. ВСЕ православные - серьезно. Так что независимо от того, как вы лично относитесь к православным канонам, вы никакого права не имеете вот так...небрежно и вольно обращаться с ними.
Letaka пишет:
Мне не стыдно!
Это был риторический вопрос.
Letaka пишет:
Я никого не обманывала!
Не сказали правду - разницы ноль.
И Мария задала не глупый вопрос, а вполне закономерный.
Наталечик
23 января 2012 года
0
В ответ на комментарий Letaka
Astrid пишет:
То есть - обмануть священника это круто и...вам смешно еще?
смешно мне не потому что "круто" обмануть священника! А потому что Мария задала глупый вопрос!
Astrid пишет:
Простите, а вам не стыдно?
Мне не стыдно! Для меня это всего лишь красивый таинственный обряд, нравятся мне все эти песнопения церковные, звон колоколов... Я никого не убила и ни у кого ничего не украла! А ко всем правилам религиозным я действительно отношусь не очень серьёзно!
Astrid пишет:
это не значит, что вы имеете право на обман.
Я никого не обманывала!

↑   Перейти к этому комментарию
Letaka пишет:
Для меня это всего лишь красивый таинственный обряд, нравятся мне все эти песнопения церковные, звон колоколов..
Сяська-Масяська
20 января 2012 года
+2
Зачем это надо, главное покрестили.Толку у меня есть и крестная и крестный, с крестной мы как родные а крестный рядом живет и совсем ко мне ни как, даже не здоровается просто какой то чужой дядька, скажу вам да ну и фиг с ним и каой он хороший плохой ли, сидит или не сидит,я как то ни когда не заморачивалась всегда считала есть крестная и ладно. Да и при крещении дают имя святого и как потом от него можно отказатся даже не знаю для меня было б грешно
Yaroslav
20 января 2012 года
+1
LunanaLu пишет:
крестный рядом живет и совсем ко мне ни как, даже не здоровается просто какой то чужой дядька, скажу вам да ну и фиг с ним и каой он хороший плохой ли, сидит или не сидит,я как то ни когда не заморачивалась
А стоило бы за него помолиться...
Сяська-Масяська
20 января 2012 года
0
профиль удалён удалённого пользователя
20 января 2012 года
0
мой крёстный тоже отсидел. ничего такого в этом не вижу. да и не общалась я с ним за жизнь как с крёстным ни разу, нет у нас в семье кумов всяких и прочего. равносильно свидетелям на свадьбе...
Капатыч
20 января 2012 года
+15
В жизни согревает и ошибается любой человек, и ни кто не застрахован от тюрьмы и от сумы. И вместо того чтоб молится о Вашем крёстном, Вы пытаетесь от него отречься. Вот интересно, а если бы Христос отрекался бы за каждый нашь грех?
Крещение это таинство Божие, и совершается единожды, Можно отречься от Бога, но раскрестится нельзя, так же и перекрестится, можно обманом священника пойти на крещение ещё раз, но это будет и обман Бога и никакое повторное "крещение" не совершится даже и если священник в неведении совершит обряд ещё раз.
AnnaAa
20 января 2012 года
0
Astrid
20 января 2012 года
+1
В ответ на комментарий Капатыч
В жизни согревает и ошибается любой человек, и ни кто не застрахован от тюрьмы и от сумы. И вместо того чтоб молится о Вашем крёстном, Вы пытаетесь от него отречься. Вот интересно, а если бы Христос отрекался бы за каждый нашь грех?
Крещение это таинство Божие, и совершается единожды, Можно отречься от Бога, но раскрестится нельзя, так же и перекрестится, можно обманом священника пойти на крещение ещё раз, но это будет и обман Бога и никакое повторное "крещение" не совершится даже и если священник в неведении совершит обряд ещё раз.

↑   Перейти к этому комментарию
ArceePrime
20 января 2012 года
+1
Нет нельзя,также как взять и второй раз родиться!К выбору крестных надо подходить с большой ответственностью ведь это духовные родители наставники вашего ребенка,что теперь это говорить раз выбор был уже сделан!Вам,крестной надо молиться за вашего крестного,чтоб он раскаялся,встал на путь истинный,не отворачивался от Бога,искренне осознал и раскаялся в том что совершил,ведь и крестники,а по малолетству их родители, должны поддерживать и прежде всего духовно молитвой, своих крестных родителей!В первую очередь подумайте об этом,а по поводу перекрестить ребенка настоятельно Вам нстоятельно рекомендую не совершать непоправимой ошибки,не брать грех на душу свою,ребенка,крестной и всех кто в этом будет участвовать!
Даже когда люди отходят от веры или не дай Бог принимают другую ,а потом возвращаются,они не проходят опять этот обряд.Господь просто посылает вам испытание,а лукавый хочет сбить с пути истинного,ввести вас в заблуждение.
Бог вам в помощь!
Света Макарова
20 января 2012 года
0
конечно нельзя!!!! по-этому и беременным креститься нельзя !! 2 раза не крестятся
VivaVita
20 января 2012 года
+3
Это кто Вам сказал, что беременным креститься нельзя? Глупости какие-то...
Света Макарова
21 января 2012 года
0
батюшка и не один... получается что потом ребёнок будет крещён дважды : в утробе матери и после рождения... но это я и думала что логично
Наталечик
21 января 2012 года
+1
Света Макарова пишет:
. но это я и думала что логично
Да? Абсолютно нелогично. Я бы даже сказала абсурдно.
Света Макарова
21 января 2012 года
0
у нас не крестят
Наталечик
21 января 2012 года
0
Света Макарова пишет:
у нас не крестят
Сочувствую Вам.
VivaVita
22 января 2012 года
+2
В ответ на комментарий Света Макарова
батюшка и не один... получается что потом ребёнок будет крещён дважды : в утробе матери и после рождения... но это я и думала что логично

↑   Перейти к этому комментарию
Равно, как некоторые говорят, что беременным венчаться нельзя...
Как можно крестить ребёнка в утробе ежели таинство направлено на мать?
Света Макарова
22 января 2012 года
0
я не стала спорить и покрестилась сразу после рождения дочки
Astrid
22 января 2012 года
0
В ответ на комментарий VivaVita
Равно, как некоторые говорят, что беременным венчаться нельзя...
Как можно крестить ребёнка в утробе ежели таинство направлено на мать?

↑   Перейти к этому комментарию
Можно - я столько на таких венчаниях пела!(в хоре)
А батюшка у нас строгий - уж правила-то знает
VivaVita
22 января 2012 года
0
Наталечик
20 января 2012 года
0
В ответ на комментарий Света Макарова
конечно нельзя!!!! по-этому и беременным креститься нельзя !! 2 раза не крестятся

↑   Перейти к этому комментарию
Света Макарова пишет:
по-этому и беременным креститься нельзя !!
С чего бы это?
Yaroslav
20 января 2012 года
+2
В ответ на комментарий Света Макарова
конечно нельзя!!!! по-этому и беременным креститься нельзя !! 2 раза не крестятся

↑   Перейти к этому комментарию
Света Макарова пишет:
конечно нельзя!!!! по-этому и беременным креститься нельзя !! 2 раза не крестятся
Что только не придумают!

Это наверное потому, что ребенок "за компанию" с мамой под Таинство попадет, да!?
Света Макарова
21 января 2012 года
0
Yaroslav пишет:
с мамой под Таинство попадет, да
может и смешно, но это так.... и я так думаю тоже
Наталечик
21 января 2012 года
+1
Света Макарова пишет:
но это так...
Это не так. Несмотря на то, что Вы - так думаете.
Света Макарова
21 января 2012 года
0
подруга хотела покреститься - батюшка разъяснил что крещение в её ситуации немыслимо как раз из-за причины двойного крещения ребёнка ... я тоже самое спрашивала в другом храме - таже история
Наталечик
21 января 2012 года
+2
Света Макарова пишет:
батюшка разъяснил что крещение в её ситуации немыслимо как раз из-за причины двойного крещения ребёнка
Бог судья такому батюшке. Вы задайте этот вопрос другим священнослужителям (как на этом, так и на других православных сайтах).
Astrid
22 января 2012 года
+2
Вот, блин, как хитро-то как бывает!
То есть мелкий еще не родился, а уже крестился!
Круто!
Если бы так можно было делать - толпы беременного народу крестились перед родами
Наталечик
23 января 2012 года
+2
Astrid пишет:
То есть мелкий еще не родился, а уже крестился!
Astrid пишет:
толпы беременного народу крестились перед родами
Это точно. И , когда бы их спрашивали:"Вы на какой день крестили ребенка?", они бы отвечали:"а мы еще ДО рождения успели".
Наталечик
25 января 2012 года
+1
В ответ на комментарий Astrid
Вот, блин, как хитро-то как бывает!
То есть мелкий еще не родился, а уже крестился!
Круто!
Если бы так можно было делать - толпы беременного народу крестились перед родами

↑   Перейти к этому комментарию
Astrid пишет:
То есть мелкий еще не родился, а уже крестился!
Кстати. Недавно пришло на ум. Если следовать такой логике: беременным нельзя креститься ибо ребенок получает двойное крещение, то - беременным и причащаться низзя! Ведь , по вышеуказанной абсурдной теории, ребенок причащается через мать , не являясь крещенным! Ужас-ужас! Еще не родился, а уже - причастился! Как-то это все не вяжется с распространенным мнением, что беременным наоборот нужно причащаться чаще.
Евгения2407
20 января 2012 года
0
Второй раз крестить нельзя! Я в эти выходные иду крестить племянников и мы были в храме на предварительной беседе. С разрешения батюшки, можно поменять ребенку крестного, а не перекрещивать его.
Verygood
20 января 2012 года
0
Евгения2407 пишет:
можно поменять ребенку крестного, а не перекрещивать его
а как можно поменять крёстного, не перекрещивая?
Yaroslav
20 января 2012 года
0
Verygood пишет:
а как можно поменять крёстного, не перекрещивая?
До совершения Таинства ищите другого, а после совершения уже никак.
Verygood
20 января 2012 года
0
Спасибо, я просто не так поняла. Показалось, что речь о том, чтобы поменять крёстного уже после Таинства.
Yaroslav
20 января 2012 года
+4
Verygood пишет:
Показалось, что речь о том, чтобы поменять крёстного уже после Таинства
Это так-же невозможно, как поменять акушерку после родов.
Verygood
20 января 2012 года
0
Отличное сравнение
Astrid
20 января 2012 года
0
В ответ на комментарий Yaroslav
Verygood пишет:
Показалось, что речь о том, чтобы поменять крёстного уже после Таинства
Это так-же невозможно, как поменять акушерку после родов.

↑   Перейти к этому комментарию
ААААА Круто!
Евгения2407
22 января 2012 года
0
В ответ на комментарий Verygood
Евгения2407 пишет:
можно поменять ребенку крестного, а не перекрещивать его
а как можно поменять крёстного, не перекрещивая?

↑   Перейти к этому комментарию
Это уже к батюшке, нам просто в свидетельство о крещении вписали.
AnGelMak
20 января 2012 года
0
у когото 1 кресный либо мама либо папа - просто считайте что он у вас 1 - а я думаю что "папа" и лезть к вам не будет со своими наставлениями
4 сына и одна дочка
20 января 2012 года
+1
нет , конечно.Если знать в чем заключается смысл совершаемого над вами таинства Крещения-вы сами поймете что другого не будет
4 сына и одна дочка
20 января 2012 года
0
нет , конечно
jekochka
20 января 2012 года
+7
Вы знаете, у меня была страшная ситуация в жизни. Мой муж, отец моих детей, совершил ужасный поступок и с точки зрения морально-нравственной и уголовной. Никакого наказания по светским законам он не понес. Самое страшное, что совершил он это будучи воцерковленным, но находясь в болезненном состоянии (что его никак не оправдываечсммт). Так вот я его возненавидела в тот момент. На исповеди мне батюшка напомнил: мы должны любить людей и ненавидеть их грех. И я стала за него молиться, долог и тернист был путь, но с Божьей помощью мы справились.
Так вот следуя вашей логике, я должна была отказать ребенку в общении со отцом, и, гипотетически, родит его заново от другого человека.
Я придерживаюсь точки зрения, что связь крестник-крестный двусторонняя. Крестный несомненно несет ответственность перед Господом за своего восприемника, но и восприемник должен заботиться о своем крестном. Пока ваш ребенок маленький и сам не может молиться, вы должны это делать. У каждого из нас, пока мы живем на земле, есть возможность пересмотреть свою жизнь и исправиться. А, когда мы уйдем из этого мира, то Господь будет судить нас.
И, кстати, жизнь в тюрьме меняет людей. Кого-то к худшему, а кого-то и наоборот. И отрицательный опыт, то же опыт.
Надеюсь, вы меня правильно поняли. Удачи вам и Божьей милости.
morhalia
20 января 2012 года
+4
"10. Исповедую едино Крещение во оставление грехов. "
Эти слова из Символа веры, думаю здесь все сказано, нельзя дважды крестить.
А если у вас есть человек, который будет молиться за вашего ребенка, учить его вере, это очень хорошо, думаю не обязательно быть крестным, чтоб заботиться о ребенке.
mashanyaZ
20 января 2012 года
0
Перекрещивать ребёнка нельзя, таинство Крещения совершается один раз в жизни!
иридна
20 января 2012 года
0
derid_i пишет:
Так как, человек оказался очень испорчен
И что?
VivaVita
20 января 2012 года
0
И всё. Выкидываем его на "помойку" и идём в "супермаркет" "покупать" нового.
tanuska
20 января 2012 года
+2
Я что-то не пойму.. Не хотите, чтобы ребенок с крестным общался, он и не будет общаться. Или вы думаете, что Крестный папаша откинется и начнет вас доставать своим вниманием? Мне кажется, что это не про него. А насчет духовного воспитания, это вообще не проблема. Основной груз воспитания любого, лежит на родителях. Не надо отдлелять духовную часть и перекладывать её на плечи крестных. А то так можно переложить умственное, эстетическое развитие на педагогов детских садов и школ.. А родители в это время будут стоять в сторонке и бамбук курить.
ЛюбашкаМ
20 января 2012 года
0
Таинство крещения проходит один раз в жизни .
Это у меня одна знакомая родила ребенка и ей число не нравилось )))) ходила все причитала что жаль нельзя, грубо говоря, назад засунуть и снова родить
ГолубоглаЗая
20 января 2012 года
0
Нет, нельзя! С подобным вопросом обращалась моя знакомая к батюшке,и он ей сказал,что человек рождается один раз и крестится один раз!Поэтому перекрещивать ребенка нельзя
smind
20 января 2012 года
0
В обряд крещения, у Вашего ребенка появляеться крест, и именно этот крест его оберегает всю жизнь, не крестик который мы вешаем на шею, а именно крест от бога, если сменить крестных, а это именно родители которых назначили изначально Вы, значит сорвать и оторвать крест с дитя, второй раз его не оденешь, крестных можно назначить только в случае смерти и то только с разрешения церкви, а то, что вам так ответил батюшка, то скорее он не понял, потому, что в церкви такое не практикуют и не делают, при крещении все записывается в церковную книгу и дается документ о крещении. Ну вот подумайте сами, сменили вы крестного, через пару лет, он вас чем-то не устроил, и что опять менять? Почитайте в инете на страницах провославных и задайте там свой вопрос, там вам опишут точнее, что такое обряд крещения и для чего, и что можно, а что нет.
Мария Травкина
21 января 2012 года
0
smind пишет:
В обряд крещения, у Вашего ребенка появляеться крест, и именно этот крест его оберегает всю жизнь, не крестик который мы вешаем на шею, а именно крест от бога,
Интересная трактовка Таинства крещения.
smind
21 января 2012 года
0
написала своими мыслями, ничего не трактовала
Мария Травкина
22 января 2012 года
0
Лучше бы познакомиться с тем, как об этом учит Церковь.
Своими мыслями можно, например, сочинение по литературе написать. Или рассказ, повесть, роман...
А вот об Истине, которая уже существует, лучше не домысливать ничего.
Svetlana2703
20 января 2012 года
0
пусть крестная духовную жизнь воспитывает,столько зоморочек - это вам зачем?я даже читала что 2раз крестить нельзя
Масюк
20 января 2012 года
0
да ладно вам! я со своими крестными вообще не общаюсь.
ёжик-террорист
20 января 2012 года
0
В таком случае, я бы своего ребенка вообще раскрестила)))))
Cathy
20 января 2012 года
0
ЭТО КАК?
Astrid
20 января 2012 года
+1
Никак. Нет такого ни обряда, ни Таинства - это все народное творчество
Cathy
20 января 2012 года
0
Я-то знаю, мне интересно что автор коммента скажет...
ёжик-террорист
20 января 2012 года
0
В ответ на комментарий Cathy
Это была ирония)))) Просто у нас крестные оба подкачали(((( Не интересуются ребенком никак((((
Cathy
20 января 2012 года
0
теперь понятно!
Наталечик
20 января 2012 года
0
В ответ на комментарий ёжик-террорист
В таком случае, я бы своего ребенка вообще раскрестила)))))

↑   Перейти к этому комментарию
МаММаММаММаМ пишет:
я бы своего ребенка вообще раскрестила)))))
Чего только не услышишь.
Astrid
20 января 2012 года
0
Это шутко, шутко. Я тож сначала не поняла
ёжик-террорист
20 января 2012 года
0
В ответ на комментарий Наталечик
МаММаММаММаМ пишет:
я бы своего ребенка вообще раскрестила)))))
Чего только не услышишь.

↑   Перейти к этому комментарию
Шутка это была)))
Ilona_Elena
20 января 2012 года
0
Мой крестный погиб, когда мне было 2 годика, никто меня не перекрещивал, мне вполне хватало общения с моей замечательной крестной.
Катавасия
20 января 2012 года
0
Повторно можно креститься если ты не уверен действительно ли тебя крестили. Например-моя мама в сознательном возрасте знает, что она не крестилась, а в детстве не уверена...спросить уже не у кого. Вот в таком случае разрешается так называемое повторное крещение.
Astrid
20 января 2012 года
0
Катавасия пишет:
а в детстве не уверена...спросить уже не у кого.
Разве что только так.
argentym
20 января 2012 года
+2
Нельзя! Батюшка перед крещением говорил: "Ребенок рождается один раз и крестится один раз. Когда ребенка покрестили, тогда он родился для бога. Поэтому когда человек крестится в зрелом возрасте, ему прощаются грехи до крещения. И перед богом он предстает чистым".
Катавасия
20 января 2012 года
0
Я же привела пример. Мама не уверена,что ее крестили и нет подтверждений в этом. Когда она была маленькая был коммунизм. И старались не сохранять подтверждения крещения. Вот в этом случае можно.

Обсуждение закрыто автором

Добавление новых комментариев к данному обсуждению недоступно.

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам