Магазин handmade Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 

Мельчает мужик, а почему???

Мельчает мужик, а почему??? Как часто последнее время слышишь, что обмельчал мужик,
скоро настоящих мужчин и не останется. И вот задумалась, а почему это происходит, не сами ли мы в этом виноваты.

Вот если начать с воспитания, то мальчиков по большей степени воспитывают женщины. Воспитывает мать дома, воспитатель в детском саду, учитель в школе. И все женщины и все давят своим женским авторитетом их надо слушаться. И маленькие мужчины слушаются. И как же мало мужчин принимают участие в воспитании мальчиков. Их практически нет! (и это не говоря о неполных семьях).

А дальше как по накатанному, создается семья. Как часто в семьях женщина решает все. Как часто слышишь от подруг: "Как я сказала, так и будет!" Женщины боролись за равноправие с мужчинами . Они получили его, теперь женщина способна зарабатывать больше мужчины, вести бюджет, вести хозяйство, рожать и воспитывать детей. Даже ребенка можно родить без мужчины (куча способов). Мужчинам больше не надо тащить мамонта в пещеру! Им остается просто приспособиться к тем условиям в которых они оказались. И они успешно приспосабливаются, став безответственными, прячась за спиной если не жены, то мамы. Так получается за, что боролись на то и напоролись! Чем опять не довольны?

А может, это мы не хотим видеть рядом с собой настоящих, сильных мужчин, может это нам проще иметь рядом с собой этакую тряпку, об которую можно вытереть ноги, поругать его с подружками, сказать какой он никчемный и какая "супер-Я" ему досталась и как ему повезло!

Может что-то изменится если схитрить (мы ведь женщины) и позволить мужчине иметь свое мнение (даже если он совсем маленький - ребенок), позволить ему оставить последнее слово за собой, иногда смолчать, иногда просто сделать как он "мужчина" требует. Самим перестать чувствовать себя "бабомужиками, а стать женщинами о которой нужно заботиться, которых нужно обеспечивать, баловать. И может мужчинам совсем не обязательно знать, насколько мы можем быть сильные (вы думаете наши бабушки и прабабушки были слабее - сомневаюсь), может не надо им постоянно об этом кричать, может это должно быть нашей ТАЙНОЙ (так на всякий случай, мало ли что...)

Ну вроде все высказала, можете кидаться тапками...
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам Мельчает мужик, а почему???
  Как часто последнее время слышишь, что обмельчал мужик, скоро настоящих мужчин и не останется. И вот задумалась, а почему это происходит, не сами ли мы в этом виноваты.
Вот если начать с воспитания, то мальчиков по большей степени воспитывают женщины. Воспитывает мать дома, воспитатель в детском саду, учитель в школе. И все женщины и все давят своим женским авторитетом их надо слушаться. Читать полностью
 

Комментарии

сигнализация
4 января 2012 года
+6
argentym пишет:
Как часто в семьях женщина решает все.
А в чем проблема? Когда просишь что-то решить, то забыл, то не до этого, то еще какая-нибудь отмазка. Вот и приходится выкручиваться!
argentym (автор поста)
4 января 2012 года
+5
Может он хочет сам выбрать что решить, а то опять же вы указали, какую именно проблему ему решить, тоесть выбор сделан за него. Я решила и распределила, что тебе надо разобраться вот с этим... А, он сказал, я не хочу делать, то что ты распределила...
сигнализация
4 января 2012 года
0
Ну, ладно, а если эту проблему мне как женщине решать не по силам, что делать?
argentym (автор поста)
4 января 2012 года
+2
Может надо, чтоб он увидел, что решение этой проблемы важно и для него тоже, а не просто ваша прихоть. (Все же от ситуации зависит)
сигнализация
4 января 2012 года
0
argentym пишет:
от ситуации зависит
насчет этого согласна!
Nata48
4 января 2012 года
+1
В ответ на комментарий сигнализация
argentym пишет:
Как часто в семьях женщина решает все.
А в чем проблема? Когда просишь что-то решить, то забыл, то не до этого, то еще какая-нибудь отмазка. Вот и приходится выкручиваться!

↑   Перейти к этому комментарию
согласна...проще самой сделать!
Ольгулёк
4 января 2012 года
0
А я перевоспитываю. Иногда лаской, иногда скандалами. Какое то время работает, потом опять толкать надо. Но, думаю, что со временем все получится - вода камень точит
сигнализация
6 января 2012 года
+2
В ответ на комментарий Nata48
согласна...проще самой сделать!

↑   Перейти к этому комментарию
иногда и так, у моей свекрови именно такое мнение насчет своего сына!
Nata48
6 января 2012 года
+1
моя свекровь готова платить сыну зарплату,лишь бы он не работал для меня это дикость...боится,что перетрудится!
сигнализация
7 января 2012 года
0
ну, это на стадии маразма! Мой муж как-то не хотел розетки чинить, я нашла службу "муж на час!", сказала на будешь делать я звоню. Быстро организовался. И вашей надо так, сказать придется, мол чужими услугами пользоваться! Муж быстро маму на место поставит.
Nata48
7 января 2012 года
+1
сигнализация пишет:
Муж быстро маму на место поставит.
слава Богу,он её не слушает...даже разговаривать не хочет с ней...вечно мозг выносит ему
сигнализация
7 января 2012 года
0
хоть тут у вас поддержка есть
Nata48
7 января 2012 года
0
ага...
сигнализация
7 января 2012 года
0
Людмилище
4 января 2012 года
+5
Если он на вторых ролях, то пусть и ведет себя так. А, то все делает за него женщина, и зарабатывает, и рожает, и за детьми смотрит, и поддерживает - а он хочет быть на пьедестале.
argentym (автор поста)
4 января 2012 года
+4
Так поставьте на первую и пьедистал будет оправдан. Но рожать скажем он не способен вообше, чисто физически. А вот зарабатывать вполне.
Людмилище
4 января 2012 года
+3
А, почему его, я должна ставить на пьедестал. Он -мужчина - он САМ это должен делать.
argentym (автор поста)
4 января 2012 года
+1
Про пьедистал вы написали, а я имела в виду дайте ему первую роль. Раз уж в вашей семье вы режисер
Людмилище
4 января 2012 года
+1
Опять, Вы
argentym пишет:
дайте ему первую роль
, мне пришлось ее занть я не хотела. У, меня выбора не было. Это, то же самое, что попросить спортсмена заневшего первое место уступить его.
профиль удалён удалённого пользователя
4 января 2012 года
+3
В ответ на комментарий Людмилище
Если он на вторых ролях, то пусть и ведет себя так. А, то все делает за него женщина, и зарабатывает, и рожает, и за детьми смотрит, и поддерживает - а он хочет быть на пьедестале.

↑   Перейти к этому комментарию
у вас сын есть. вот и растите его "настоящим мужчиной", который будет на первой роли. а то привыкли строить из себя "баб", которые и в горящую избу и коня... не то,ч то мужьям не даете самостоятельность проявлять, так и сыновей таких же растите...
Людмилище
4 января 2012 года
0
Не хочеться строить баб, а что делать? Вы, что думаете я удовольствие получаю от этого. Пришлось, вынуждена была, Вы что не слышете меня? Даю возможность и сейчас самостоятельность проявлять, а толку?
мария петровн
4 января 2012 года
+1
Я с Вами согласна!!!!! Бесполезно это!!!!!
zi-ko
4 января 2012 года
+2
В ответ на комментарий Natanielka
у вас сын есть. вот и растите его "настоящим мужчиной", который будет на первой роли. а то привыкли строить из себя "баб", которые и в горящую избу и коня... не то,ч то мужьям не даете самостоятельность проявлять, так и сыновей таких же растите...

↑   Перейти к этому комментарию
Natanielka пишет:
не то,ч то мужьям не даете самостоятельность проявлять, так и сыновей таких же растите...
Поддерживаю!!!!!!!!!!Как правило у властных женщин вырастают никчёмные сынки-впоследствии никчёмные мужья...прям замкнутый круг какой то
qoqo
4 января 2012 года
0
zi-ko пишет:
Как правило у властных женщин вырастают никчёмные сынки-впоследствии никчёмные мужья...

Ой - не факт.Я - жутко властная.У меня сын - жуткий супротивник.Но умение и желание слушаться женщину не гарантирует Вам никчемного мужа в будущем.Я знаю стадо прекрасных мужей,которые прекрасно колосятся под чутким руководством своих жен.Кстати многие из них - большие начальники.
prostoOlga
4 января 2012 года
0
В ответ на комментарий Людмилище
Если он на вторых ролях, то пусть и ведет себя так. А, то все делает за него женщина, и зарабатывает, и рожает, и за детьми смотрит, и поддерживает - а он хочет быть на пьедестале.

↑   Перейти к этому комментарию
Людмилище пишет:
Если он на вторых ролях, то пусть и ведет себя так
интересно это как должно выражаться?
мария петровн
4 января 2012 года
+3
Я пыталась дать мужу почувствовать себя "главным" в семье. Бесполезно! Ни одного шага самостоятельно ступить не может! Надоело уже в "горящую избу входить", "коня на скаку останавливать"!!!!! Мужа,что ли поменять?
argentym (автор поста)
4 января 2012 года
0
Надеюсь у вас получится. А то "коня останавливать", может быть делом привычки
мария петровн
4 января 2012 года
0
13 лет уже "останавливаю". Надо менять плохие привычки!!!!!!!
argentym (автор поста)
4 января 2012 года
0
мария петровн
4 января 2012 года
0
Ольгулёк
4 января 2012 года
0
В ответ на комментарий мария петровн
13 лет уже "останавливаю". Надо менять плохие привычки!!!!!!!

↑   Перейти к этому комментарию
А мальчики Ваши как растут? Как папа будут?
Мне вот страшненько представить каким вырастет сын при нерешительном муже, ждущем указания что делать. Я стараюсь на мужа влиять, он старается вроде, но периодически "срывается" и опять ждет моих решений и указаний
Рыжая Бестия79
4 января 2012 года
0
какое деть видит рвение в папе, такое и будет чадо
мария петровн
4 января 2012 года
0
В ответ на комментарий Ольгулёк
А мальчики Ваши как растут? Как папа будут?
Мне вот страшненько представить каким вырастет сын при нерешительном муже, ждущем указания что делать. Я стараюсь на мужа влиять, он старается вроде, но периодически "срывается" и опять ждет моих решений и указаний

↑   Перейти к этому комментарию
Он вообще не реагирует на мои просьбы,замечания!
Наталя Павловна
4 января 2012 года
0
В ответ на комментарий мария петровн
Я пыталась дать мужу почувствовать себя "главным" в семье. Бесполезно! Ни одного шага самостоятельно ступить не может! Надоело уже в "горящую избу входить", "коня на скаку останавливать"!!!!! Мужа,что ли поменять?

↑   Перейти к этому комментарию
+100 наверное нас таких много
мария петровн
4 января 2012 года
0
Наталя Павловна
4 января 2012 года
0
друх давай за нас что-ли
мария петровн
4 января 2012 года
0
С УДОВОЛЬСТВИЕМ!!!!!!
Наталя Павловна
4 января 2012 года
0
а закуска ? присоединяйся
мария петровн
4 января 2012 года
0
У меня такого нет...
Наталя Павловна
4 января 2012 года
0
делюсь
мария петровн
4 января 2012 года
0
СПАСИБОЧКИ!!!!!!!!
Наталя Павловна
4 января 2012 года
0
на здоровье
мария петровн
4 января 2012 года
0
zi-ko
4 января 2012 года
+4
В ответ на комментарий Наталя Павловна
+100 наверное нас таких много

↑   Перейти к этому комментарию
Мариання пишет:
нас таких много
Возможно,но я с другого тыла -у меня сильный и решительный муж-когда то этим и привлёк -никогда не любила слабых-хотелось чтоб иногда и по столу мог стукнуть и решительно сказать- нет!А свою выгоду я всегда извлеку,даже из такого-ведь не даром говорят-муж голова,жена шея-куда шея повернёт туда голова и смотрит Правда раз в год мне тоже приходится быть сильной и нести всё на своих плечах-муж на 6мес. уезжает в ком-ки,но когда приезжает я просто бАлдю-и на руках носит и проблемы все решает!!! А ещё ошибка многих женщин-получают мужика, а потом сами его и портят своей чрезмерной опёкой и своими бравадами-а потом жалуются-и гвоздь не вобьёт и мусор не вынесет...
Татьяна Лисина
4 января 2012 года
+5
Раньше учителями были мужики (в Риме, Греции, у нас, да везде), а женщина на роли прислуги и утехи. Теперь мы сравнялись (на бумаге, в реале многие так прислугой и числятся), а мужики как были - 90% слабаки и убогие, так и остались... А 10% во все времена галантные и сильные.

пысы процентное соотношение - мое мнение
argentym (автор поста)
4 января 2012 года
+2
У вас тоже сын растет, а мама заведомо мужиков убогими считает. Удачи в воспитании!
Татьяна Лисина
4 января 2012 года
0
argentym пишет:
мама заведомо мужиков убогими считает.
с чего бы это? я надеюсь вырастить представителя тех 10%! Думаю, у меня это получится, ведь у сына перед глазами есть пример для подражания - его отец.
Девушка с иголочкой
4 января 2012 года
+2
А у меня хороший муж!сила характера в нем приводит меня в восторг!хотя я очень сильная личность,пытаюсь его подчинить-а нет,он не поддается!я сначала злюсь,а потом довольная сижу..мой муж-сильный мужчина,и фиг что с этим сделаешь..характер
мария петровн
4 января 2012 года
0
Девушка с иголочкой
4 января 2012 года
0
спасибо
argentym (автор поста)
4 января 2012 года
0
В ответ на комментарий Девушка с иголочкой
А у меня хороший муж!сила характера в нем приводит меня в восторг!хотя я очень сильная личность,пытаюсь его подчинить-а нет,он не поддается!я сначала злюсь,а потом довольная сижу..мой муж-сильный мужчина,и фиг что с этим сделаешь..характер

↑   Перейти к этому комментарию
Рада за вас. У меня тоже, но я стараюсь не занимать первую скрипку, иногда специально. Он много для меня делает, так пусть чувствует себя главным
Девушка с иголочкой
4 января 2012 года
0
А мой и есть главный,я иногда бунтую,но так..для развлечения
BLESSk
4 января 2012 года
0
В ответ на комментарий argentym
Рада за вас. У меня тоже, но я стараюсь не занимать первую скрипку, иногда специально. Он много для меня делает, так пусть чувствует себя главным

↑   Перейти к этому комментарию
А у нас нет такой проблемы. В какой-то области он компентентнее и принимает решения, а в какой-то - я. Чаще всего - сообща. Мы чувствуем себя равными, двумя половинками. Мы оба главные !
Karegla3aja
5 января 2012 года
0
Вот.. точно и на нас похоже..
Катька-Машка-Сашка
4 января 2012 года
0
В ответ на комментарий Девушка с иголочкой
А у меня хороший муж!сила характера в нем приводит меня в восторг!хотя я очень сильная личность,пытаюсь его подчинить-а нет,он не поддается!я сначала злюсь,а потом довольная сижу..мой муж-сильный мужчина,и фиг что с этим сделаешь..характер

↑   Перейти к этому комментарию
Янушек
4 января 2012 года
+1
В ответ на комментарий Девушка с иголочкой
А у меня хороший муж!сила характера в нем приводит меня в восторг!хотя я очень сильная личность,пытаюсь его подчинить-а нет,он не поддается!я сначала злюсь,а потом довольная сижу..мой муж-сильный мужчина,и фиг что с этим сделаешь..характер

↑   Перейти к этому комментарию
И у нас так какая же я довольная потом,что у меня командовать не получается если я говорю,что буду главной,он всегда соглашается,но добавляет: "когда меня дома нет,командуй детьми и животными" зато я хочу его,всегда,а тряпки во мне желание не вызывали.
Янушек
4 января 2012 года
0
Karegla3aja
5 января 2012 года
0
В ответ на комментарий Девушка с иголочкой
А у меня хороший муж!сила характера в нем приводит меня в восторг!хотя я очень сильная личность,пытаюсь его подчинить-а нет,он не поддается!я сначала злюсь,а потом довольная сижу..мой муж-сильный мужчина,и фиг что с этим сделаешь..характер

↑   Перейти к этому комментарию
Вы знаете... мой тоже... он вроде бы как будто "подчиняется" но я вижу что никак не могу его "приручить" ... он умеет решать, умеет всё... просто он понял что если не сделает он, то сделаю я... я тоже весьма сильная личность и он такой... мы два корабля одинаковой "силы лошадей"
Lari237
4 января 2012 года
0
мой Не идеальный конечно, но у него много плюсов
argentym (автор поста)
4 января 2012 года
0
Lari237
4 января 2012 года
0
Тата32
4 января 2012 года
0
В ответ на комментарий Lari237
мой Не идеальный конечно, но у него много плюсов

↑   Перейти к этому комментарию
Lari237
4 января 2012 года
0
Ланка-s
4 января 2012 года
+4
я уже давно не чего не решаю а живу по прицепу

Я девочка. Я не хочу ничего решать. Я хочу новые туфли и шоколадку.

не то чтоб я прям не хочу , просто он все равно делает по своему поэтому я перестала лесть меня так устраивает
НО конечно если что то касается моих дел он не лезет
argentym (автор поста)
4 января 2012 года
0
суслиха
4 января 2012 года
0
В ответ на комментарий Ланка-s
я уже давно не чего не решаю а живу по прицепу

Я девочка. Я не хочу ничего решать. Я хочу новые туфли и шоколадку.

не то чтоб я прям не хочу , просто он все равно делает по своему поэтому я перестала лесть меня так устраивает
НО конечно если что то касается моих дел он не лезет

↑   Перейти к этому комментарию
прекрасная позиция!
Ланка-s
4 января 2012 года
0
а главное жить легче
профиль удалён удалённого пользователя
4 января 2012 года
0
В ответ на комментарий Ланка-s
я уже давно не чего не решаю а живу по прицепу

Я девочка. Я не хочу ничего решать. Я хочу новые туфли и шоколадку.

не то чтоб я прям не хочу , просто он все равно делает по своему поэтому я перестала лесть меня так устраивает
НО конечно если что то касается моих дел он не лезет

↑   Перейти к этому комментарию
Ланка-s пишет:
Я девочка. Я не хочу ничего решать. Я хочу новые туфли и шоколадку
у меня отмазка - ну я ж блондинка... только плохо верють почему - то ...
Ланка-s
4 января 2012 года
0
о это я люблю по интернету звонить ..
моя коронная фраза им после их комментария на мои проблемы
-"Еще раз и для блондинок "
Тата32
4 января 2012 года
0
В ответ на комментарий AHHA_BEL
Ланка-s пишет:
Я девочка. Я не хочу ничего решать. Я хочу новые туфли и шоколадку
у меня отмазка - ну я ж блондинка... только плохо верють почему - то ...

↑   Перейти к этому комментарию
Karegla3aja
5 января 2012 года
0
В ответ на комментарий AHHA_BEL
Ланка-s пишет:
Я девочка. Я не хочу ничего решать. Я хочу новые туфли и шоколадку
у меня отмазка - ну я ж блондинка... только плохо верють почему - то ...

↑   Перейти к этому комментарию
О, .... вспомнила, читая ваш коммент, девочка одна постоянно всем говорит "Ну я же блондинка, хаха" Жуууть
профиль удалён удалённого пользователя
5 января 2012 года
0
не, я не твержу об этом постоянно, это моя секретная отмазка, когда совсем достанут но все равно прокатывает туго, говорят - не ври, ты просто маскируешься... ( я крашеная блондинко, а это уже оказывается не то )
Ironlady
4 января 2012 года
0
В ответ на комментарий Ланка-s
я уже давно не чего не решаю а живу по прицепу

Я девочка. Я не хочу ничего решать. Я хочу новые туфли и шоколадку.

не то чтоб я прям не хочу , просто он все равно делает по своему поэтому я перестала лесть меня так устраивает
НО конечно если что то касается моих дел он не лезет

↑   Перейти к этому комментарию
Ланка-s пишет:
Я девочка. Я не хочу ничего решать. Я хочу новые туфли и шоколадку
поступаю так же с недавних пор. жить стало значительно легче))
Ланка-s
4 января 2012 года
0
и веселей
LilyWhite
4 января 2012 года
0
а меня смущает иногда, как мамы мальчиков с ними сюсюкают, как пятилетние (и старше ) мальчишки рыдают у кабинета, где кровь из пальца сдают и мама рыдает рядом
argentym (автор поста)
4 января 2012 года
+1
Ребенок уже рыдает (будь то мальчик или девочка), как по вашему мнению должна поступить мама мальчика?
Татьяна Лисина
4 января 2012 года
0
а что, рыдать рядом?!
argentym (автор поста)
4 января 2012 года
0
Думаю рыдать рядом не может себе позволить ни мать мальчика, ни мать девочки, т.к. страх матери усиливает страх ребенка. Но я часто встречала матерей которые успокаивают своих сыновей, не вижу в этом ничего предрасудительного
Татьяна Лисина
4 января 2012 года
0
Это - конечно и нормально, мне кажется. А что еще делать? Ругать? чтоб он еще и писаться начал?..
LilyWhite
4 января 2012 года
0
В ответ на комментарий argentym
Ребенок уже рыдает (будь то мальчик или девочка), как по вашему мнению должна поступить мама мальчика?

↑   Перейти к этому комментарию
в любом случае не рыдать.
Юнису
4 января 2012 года
+1
В ответ на комментарий LilyWhite
а меня смущает иногда, как мамы мальчиков с ними сюсюкают, как пятилетние (и старше ) мальчишки рыдают у кабинета, где кровь из пальца сдают и мама рыдает рядом

↑   Перейти к этому комментарию
dj первых плачет не мальчик, а ребенок. Каждый может и имеет право не зависимо от возраста и пола бояться боли и уколов. А вот плачущих мам вообще не видела.
argentym (автор поста)
4 января 2012 года
0
Я тоже не видела
LilyWhite
4 января 2012 года
0
В ответ на комментарий Юнису
dj первых плачет не мальчик, а ребенок. Каждый может и имеет право не зависимо от возраста и пола бояться боли и уколов. А вот плачущих мам вообще не видела.

↑   Перейти к этому комментарию
последнее время ходим сдавать кровь как на работу, истеричных мам столько сама удивляюсь
профиль удалён удалённого пользователя
4 января 2012 года
0
Прям истеричных?
LilyWhite
5 января 2012 года
0
ну может просто таких боязливых. иногда ребенок спокоен, мама вся на нервах и причитаниях "щас злые тетки тебя обидят" естественно и ребенок начинает нервничать
Radegast
5 января 2012 года
0
Как правило, супруги дополняют друг друга Если Жена эмоциональная, муж спокойный и наоборот. Так что надо отправлять к врачу с ребенком того, кто спокойнее ))))))))
LilyWhite
5 января 2012 года
0
профиль удалён удалённого пользователя
5 января 2012 года
0
В ответ на комментарий Radegast
Как правило, супруги дополняют друг друга Если Жена эмоциональная, муж спокойный и наоборот. Так что надо отправлять к врачу с ребенком того, кто спокойнее ))))))))

↑   Перейти к этому комментарию
Radegast пишет:
Если Жена эмоциональная, муж спокойный
Это про родителей мужа
Рыжая Бестия79
4 января 2012 года
0
В ответ на комментарий LilyWhite
последнее время ходим сдавать кровь как на работу, истеричных мам столько сама удивляюсь

↑   Перейти к этому комментарию
у нас не видела
Ironlady
4 января 2012 года
0
В ответ на комментарий Юнису
dj первых плачет не мальчик, а ребенок. Каждый может и имеет право не зависимо от возраста и пола бояться боли и уколов. А вот плачущих мам вообще не видела.

↑   Перейти к этому комментарию
каюсь. сыну было полгодика. взяли первый раз кровь из пальца. плакал, и я молча слезы глотала. теперь все нормально, оба не плачем))
Юнису
4 января 2012 года
0
груднички это другое дело наверное практически каждая с трудом слезы сдерживала. И я не исключение
Karegla3aja
5 января 2012 года
0
В ответ на комментарий Ironlady
каюсь. сыну было полгодика. взяли первый раз кровь из пальца. плакал, и я молча слезы глотала. теперь все нормально, оба не плачем))

↑   Перейти к этому комментарию
И я плакала дважды.. когда дочка плакала, когда порезалась и когда она закатилась...
профиль удалён удалённого пользователя
4 января 2012 года
+1
В ответ на комментарий LilyWhite
а меня смущает иногда, как мамы мальчиков с ними сюсюкают, как пятилетние (и старше ) мальчишки рыдают у кабинета, где кровь из пальца сдают и мама рыдает рядом

↑   Перейти к этому комментарию
У меня сын, ему год и 10 мес. И я с ним сюсюкаю. Ну так это же ребенок! Или к нему по имени-отчеству обращаться?
LilyWhite
4 января 2012 года
0
к детям до 5 лет мой коммент не относится.
нюсятка
4 января 2012 года
+2
Так все закладывается до 3-х лет. И психологи советуют маме не быть жесткой с мальчиками, а то и монстра можно вырастить.
И вообще мальчики тоже нуждаются в любви 1 год ему или 20 лет. Просто иногда эта любовь не знает границ. И ни один человек не знает этих границ.
Radegast
4 января 2012 года
0
"Так выпьем же..." (с) За материнские сердца, что бы они не ошибались в дозировке своей любви!
нюсятка
4 января 2012 года
0
LilyWhite
5 января 2012 года
0
В ответ на комментарий нюсятка
Так все закладывается до 3-х лет. И психологи советуют маме не быть жесткой с мальчиками, а то и монстра можно вырастить.
И вообще мальчики тоже нуждаются в любви 1 год ему или 20 лет. Просто иногда эта любовь не знает границ. И ни один человек не знает этих границ.

↑   Перейти к этому комментарию
а где я говорю про жесткость? кто мешает общаться с ребенком ласково, по доброму тем более, если все закладывается до 3 лет, зачем растить нюню.
нюсятка
4 января 2012 года
+1
В ответ на комментарий Rulez
У меня сын, ему год и 10 мес. И я с ним сюсюкаю. Ну так это же ребенок! Или к нему по имени-отчеству обращаться?

↑   Перейти к этому комментарию
А мы так и обращаемся - Михал Михалыч МУСИ ПУСИ.
профиль удалён удалённого пользователя
4 января 2012 года
0
Тата32
4 января 2012 года
0
В ответ на комментарий нюсятка
А мы так и обращаемся - Михал Михалыч МУСИ ПУСИ.

↑   Перейти к этому комментарию
Маркешка
4 января 2012 года
0
В ответ на комментарий LilyWhite
а меня смущает иногда, как мамы мальчиков с ними сюсюкают, как пятилетние (и старше ) мальчишки рыдают у кабинета, где кровь из пальца сдают и мама рыдает рядом

↑   Перейти к этому комментарию
у меня сын лет до 8 истерил перед любым процедурным кабинетом. и зубы предпочитал искусать всю бор-машинку. и никакие уговоры, разумные доводы и проч. не помогало. и сюсюкала я с ним. а что делать? орать? бить?
потом все прошло. причем можно сказать "одним днем". перерос.
LilyWhite
5 января 2012 года
0
Маркешка пишет:
а что делать? орать? бить?
уговаривать.
Маркешка
5 января 2012 года
0
читаем выше "и никакие уговоры, разумные доводы и проч. не помогало"
LilyWhite
5 января 2012 года
0
ну битьё уж точно не поможет.
Маркешка
5 января 2012 года
0
так не о битье был коммент. такое впечатление, что 2 знакомых слова увидели..... из нескольких строчек
LilyWhite
5 января 2012 года
0
я не призываю быть жестокой, не любить мальчиков, просто удивляюсь некоторым моментам. каждый воспитывает своего ребенка, как считает нужным.
Маркешка
5 января 2012 года
0
LilyWhite пишет:
просто удивляюсь некоторым моментам. каждый воспитывает своего ребенка,
это не воспитание. инд. особенность такая. у остальных детей этого не наблюдается
LilyWhite
5 января 2012 года
0
В ответ на комментарий Маркешка
у меня сын лет до 8 истерил перед любым процедурным кабинетом. и зубы предпочитал искусать всю бор-машинку. и никакие уговоры, разумные доводы и проч. не помогало. и сюсюкала я с ним. а что делать? орать? бить?
потом все прошло. причем можно сказать "одним днем". перерос.

↑   Перейти к этому комментарию
ну и как, сюсюканье давало результаты?
Маркешка
5 января 2012 года
0
ну перечитайте коммент. нет. ничего конкретного результата не давало, но оно нейтрализовывало лезущих с советами бабок. они видели, что мама делает усе что можно и даже больше
LilyWhite
5 января 2012 года
0
нейтрализовать бабок тоже результат.
Наталья Геннадьевна
4 января 2012 года
0
Первый муж был слабой личностью. Быстро его под себя подстроила. Все в семье решала сама. Устала. Не захотела так дальше жить.
Долго искала МУЖЧИНУ себе под стать, нашла!! Сейчас я на самом деле нахожусь ЗАМУЖЕМ!!!
argentym (автор поста)
4 января 2012 года
0
Наталья Геннадьевна
4 января 2012 года
+5
А мне иногда говорят, что я строгая мама, т.к. сын уже давно приучен к самостоятельности. А мне очень не хочется чтоб мой сын ничего в этой жизни не мог сам сделать или решить.
У меня для этого есть прекрасный пример: нас в семье 5 детей. 4 девочки и последний мальчик. Так с этим мальчиком, которому 30 лет, до сих пор мама носится. Его это устраивает. Она сама за него все и решает. Видеть это все - отвратительно. Ведь взрослый мужик уже...
Я такого никогда не допущу. Чтоб я сама же портила жизнь своему сыну??? Да никогда.
Может кто-то и по другому думает. Это мое личное мнение.
argentym (автор поста)
4 января 2012 года
0
tamaram
4 января 2012 года
0
В ответ на комментарий Наталья Геннадьевна
А мне иногда говорят, что я строгая мама, т.к. сын уже давно приучен к самостоятельности. А мне очень не хочется чтоб мой сын ничего в этой жизни не мог сам сделать или решить.
У меня для этого есть прекрасный пример: нас в семье 5 детей. 4 девочки и последний мальчик. Так с этим мальчиком, которому 30 лет, до сих пор мама носится. Его это устраивает. Она сама за него все и решает. Видеть это все - отвратительно. Ведь взрослый мужик уже...
Я такого никогда не допущу. Чтоб я сама же портила жизнь своему сыну??? Да никогда.
Может кто-то и по другому думает. Это мое личное мнение.

↑   Перейти к этому комментарию
КАТЕРИНА 7БРАТОВА
4 января 2012 года
0
В ответ на комментарий Наталья Геннадьевна
А мне иногда говорят, что я строгая мама, т.к. сын уже давно приучен к самостоятельности. А мне очень не хочется чтоб мой сын ничего в этой жизни не мог сам сделать или решить.
У меня для этого есть прекрасный пример: нас в семье 5 детей. 4 девочки и последний мальчик. Так с этим мальчиком, которому 30 лет, до сих пор мама носится. Его это устраивает. Она сама за него все и решает. Видеть это все - отвратительно. Ведь взрослый мужик уже...
Я такого никогда не допущу. Чтоб я сама же портила жизнь своему сыну??? Да никогда.
Может кто-то и по другому думает. Это мое личное мнение.

↑   Перейти к этому комментарию
У нас подобная ситуация с братом.Хоть он и старше меня на 4 года, до сих пор тянет с родителей деньги(
нам, конечно, тоже помогают, но все -таки своего я не буду растить вот так.
Задаюсь всегда вопросом:где же он себе такую женщину найдет, чтоб его и любила и его все выходки терпела и еще обхаживала, обстирывала.Вряд ли такие дурочки есть(
Ольгулёк
4 января 2012 года
0
Может я Вас удивлю, но есть и много. У меня одна знакомая говорит что рада любому лишь бы был
КАТЕРИНА 7БРАТОВА
5 января 2012 года
0
конечно, для каждого свои рамки...всех не сравняешь под одну гребенку.Что для меня норма, может для кого-то извращение))
Karegla3aja
5 января 2012 года
0
В ответ на комментарий Наталья Геннадьевна
А мне иногда говорят, что я строгая мама, т.к. сын уже давно приучен к самостоятельности. А мне очень не хочется чтоб мой сын ничего в этой жизни не мог сам сделать или решить.
У меня для этого есть прекрасный пример: нас в семье 5 детей. 4 девочки и последний мальчик. Так с этим мальчиком, которому 30 лет, до сих пор мама носится. Его это устраивает. Она сама за него все и решает. Видеть это все - отвратительно. Ведь взрослый мужик уже...
Я такого никогда не допущу. Чтоб я сама же портила жизнь своему сыну??? Да никогда.
Может кто-то и по другому думает. Это мое личное мнение.

↑   Перейти к этому комментарию
Наталья Геннадьевна пишет:
Я такого никогда не допущу.

Никогда не говорите никогда... "прижмет" и не только такое допустите!
Наталья Геннадьевна
5 января 2012 года
0
Именно в воспитании сына я, еще раз повторюсь, никогда подобного не допущу. Воспитываем его так, что он в 10 лет имеет свое собственное мнение, никем не навязанное и может его отстоять. Умеет себе сам приготовить еду, постирать одежду, убрать за собой.
А что под словом "ПРИЖМЕТ" Вы имеете ввиду?
Karegla3aja
5 января 2012 года
0
Наталья Геннадьевна пишет:
А что под словом "ПРИЖМЕТ" Вы имеете ввиду?

Всякое быть может...
Елена Лека
4 января 2012 года
+1
а я согласна с вами, мельчают мужики. да и мы сами в этом виноваты. просто мужики устали с нами бороться, отвоевывать свой авторитет, вот мы и лидируем.
"и коня на скаку, и в горящую избу",
argentym пишет:
может, это мы не хотим видеть рядом с собой настоящих, сильных мужчин, может это нам проще иметь рядом с собой этакую тряпку, об которую можно вытереть ноги, поругать его с подружками, сказать какой он никчемный и какая "супер-Я" ему досталась и как ему повезло!
да многие так думают, хвала тем мужикам , которые еще держутся, крепятся.
Наталья Геннадьевна
4 января 2012 года
+1
Елена Лека пишет:
хвала тем мужикам , которые еще держутся, крепятся.
argentym (автор поста)
4 января 2012 года
0
и я с вами
Елена Лека
4 января 2012 года
0
В ответ на комментарий Наталья Геннадьевна
Елена Лека пишет:
хвала тем мужикам , которые еще держутся, крепятся.


↑   Перейти к этому комментарию
Ольгулёк
4 января 2012 года
0
В ответ на комментарий Наталья Геннадьевна
Елена Лека пишет:
хвала тем мужикам , которые еще держутся, крепятся.


↑   Перейти к этому комментарию
zatworka
4 января 2012 года
0
Мой муж очень сильная личность.Настоящий мужик.Но быть хорошей женой такому не просто.Смирение, безусловная любовь,покорность,незыблемый авторитет отца-это некоторые из пунктов соответствия
argentym (автор поста)
4 января 2012 года
0
Так о том и речь, что мало кто готов к безусловной любви, покорности и авторитету
zatworka
4 января 2012 года
0
А вы другой пост создайте. Пусть настоящие женщины поделятся своим опытом
argentym (автор поста)
4 января 2012 года
0
Незнаю, как-то меня мужская тема задела.
BLESSk
4 января 2012 года
0
В ответ на комментарий argentym
Так о том и речь, что мало кто готов к безусловной любви, покорности и авторитету

↑   Перейти к этому комментарию
А разве это нормальные отношения? Разве , заботясь о благе женщины, любя и оберегая ее, мужчина станет требовать смирения и покорности? Я за отношения, которые основаны на взаимном уважении, любви, взаимопонимании, взаимной поддержке.
Незыблемым должен быть как авторитет отца, так и авторитет матери, так я думаю.
Ironlady
4 января 2012 года
+1
В ответ на комментарий zatworka
Мой муж очень сильная личность.Настоящий мужик.Но быть хорошей женой такому не просто.Смирение, безусловная любовь,покорность,незыблемый авторитет отца-это некоторые из пунктов соответствия

↑   Перейти к этому комментарию
абсолютно согласна. сильный мужчина требует от жены и детей многого. но и даст тоже многое
timurliana
4 января 2012 года
0
В ответ на комментарий zatworka
Мой муж очень сильная личность.Настоящий мужик.Но быть хорошей женой такому не просто.Смирение, безусловная любовь,покорность,незыблемый авторитет отца-это некоторые из пунктов соответствия

↑   Перейти к этому комментарию
zatworka пишет:
Смирение, безусловная любовь,покорность,незыблемый авторитет отца-это некоторые из пунктов соответствия


Иногда думаю, да ну эту "каменную стену".
Radegast
4 января 2012 года
+10
Слабых мужчин воспитывает современное общество! И мамы, в частности! Держат у юбки до последнего, вот так и получается... Сынок не сдал сессию и его хотят забрать в армию? Надо отмазать! И мама бежит, отмазывает чадушко... вдруг его в армии кормить плохо будут?
Ну и так далее... Вот и вырастает безвольное существо с замашками мелкого домашнего тирана...
КАТЕРИНА 7БРАТОВА
4 января 2012 года
0
чистая правда!
нам самим пора поменяться, чтобы хотя бы наши дети не были тюхтями!поступил необдуманно да еще с последствиями-отвечай сам!и это не значит, что мы не будем любить своих детей!это от большой любви к ним!
Radegast
4 января 2012 года
+6
ИМХО, родители должны научить сына Принимать решения и уметь за них Отвечать!
Это мне кажется главное для мужчины, а не размер его кошелька или машины
Мусечка2010
4 января 2012 года
0
Radegast пишет:
Это мне кажется главное для мужчины, а не размер его кошелька или машины
отлично сказано
Согласна с Вами!Когда с детства холят и лелеят бедное дитятко,конечно у него потом ШОК мамы нету рядом,жена сопли не вытерает,еще и хочет чтобы он был ответственным и состоятельным!
Маркешка
4 января 2012 года
0
В ответ на комментарий Radegast
ИМХО, родители должны научить сына Принимать решения и уметь за них Отвечать!
Это мне кажется главное для мужчины, а не размер его кошелька или машины

↑   Перейти к этому комментарию
Radegast пишет:
родители должны научить сына Принимать решения
а как родители это сделают, если в их семье так не заведено? тут у половины женщин правящей партией являются они. и только они
Radegast
4 января 2012 года
0
научить, все равно можно! Очень трудно сделать это если нет примера для подражания, но ведь возможно...
Маркешка
4 января 2012 года
0
Radegast пишет:
Очень трудно сделать это если нет примера для подражания, но ведь возможно...
не думаю. возможно, если мальчик окажется сильной личностью и переломит маму, когда вырастет. этому примеры есть.
но если женщина не уважает и ломает одного мужчину (мужа), то это неуважение и прессинг будет ко всем (сыновьям) и проявится оно во всей красе в период становления личности, когда она увидит в сыновьях черты мужа.
Radegast
4 января 2012 года
0
Если женщина не осознает того что делает, то да, вы полностью правы!

Но я говорил о том, что если женщина осознает необходимость воспитать из сына мужчину, то она сможет это сделать, даже одна!
Маркешка
4 января 2012 года
0
Radegast пишет:
если женщина осознает необходимость
тогда она изменит отношение и к мужу тоже. или не будет одна.
Radegast
4 января 2012 года
0
возможно, об этом я не задумывался
Рыжая Бестия79
4 января 2012 года
0
В ответ на комментарий Radegast
ИМХО, родители должны научить сына Принимать решения и уметь за них Отвечать!
Это мне кажется главное для мужчины, а не размер его кошелька или машины

↑   Перейти к этому комментарию
КАТЕРИНА 7БРАТОВА
4 января 2012 года
0
В ответ на комментарий Radegast
ИМХО, родители должны научить сына Принимать решения и уметь за них Отвечать!
Это мне кажется главное для мужчины, а не размер его кошелька или машины

↑   Перейти к этому комментарию
так и есть!+1000
Elenka_Original
4 января 2012 года
+4
В ответ на комментарий Radegast
ИМХО, родители должны научить сына Принимать решения и уметь за них Отвечать!
Это мне кажется главное для мужчины, а не размер его кошелька или машины

↑   Перейти к этому комментарию
родители этому не только сына должны научить, но и дочь. В частности, принять решение выйти замуж за конкретного мужчину, и потом только себя винить в том, что такого выбрала. А не рассуждать, кто его таким воспитал.
Radegast
4 января 2012 года
+1
Я с вами согласен, но не рискнул написать, что бы не нарываться на обвинения в мужском шовинизме или солидарности
Elenka_Original
4 января 2012 года
0
Radegast
4 января 2012 года
0
BLESSk
4 января 2012 года
0
В ответ на комментарий Radegast
ИМХО, родители должны научить сына Принимать решения и уметь за них Отвечать!
Это мне кажется главное для мужчины, а не размер его кошелька или машины

↑   Перейти к этому комментарию
А я думаю, что и сына, и дочь надо этому учить.
Рыжая Бестия79
4 января 2012 года
0
В ответ на комментарий Radegast
Слабых мужчин воспитывает современное общество! И мамы, в частности! Держат у юбки до последнего, вот так и получается... Сынок не сдал сессию и его хотят забрать в армию? Надо отмазать! И мама бежит, отмазывает чадушко... вдруг его в армии кормить плохо будут?
Ну и так далее... Вот и вырастает безвольное существо с замашками мелкого домашнего тирана...

↑   Перейти к этому комментарию
Radegast пишет:
Сынок не сдал сессию и его хотят забрать в армию? Надо отмазать!

есть у меня такие знакомые а потом плачет, что такой-сикой
Донна Санча
4 января 2012 года
+12
Уффф, щас ругаться буду! ))) Когда заходит речь о наших пра-прабабушках, почему-то большинство рисует идиллическую картинку: томные женственные барышни и рядом с ними - сильные, ответственные, "настоящие" мужчины. Только мало кто задумывается о том, что скрывается за фасадом этой картины. Эти самые мужчины могли и приданое жены в карты промотать, и пить, и по любовницам шастать. И не спасала от этого никакая женственность и женская слабость. А развестись было оо-чень проблематично, и уйти было некуда, т.к. средств к существованию и возможности их зарабатывать большинство женщин не имело
В наше время женщина действительно может получать хорошее образование, зарабатывать больше мужчины, приобретать имущество, детей растить. Киньте в меня тапком те, кто считает, что это - плохо, и нужно вернуться "назад в пампасы"(с) И, хоть убейте, не пойму, почему всех своих достижений женщина должна стыдиться, как чего-то непристойного, и делать из них великую тайну, чтобы у любимого мужчины, не дай Бог, самооценка не понизилась! Можно, конечно, хитрить и притворяться. Только ни к каким значимым изменениям это не приведет. ИМХО, иллюзией слабости можно создать только иллюзию силы, не более.
Radegast
4 января 2012 года
0
Ух как хорошо сказано
Маркешка
4 января 2012 года
0
В ответ на комментарий Донна Санча
Уффф, щас ругаться буду! ))) Когда заходит речь о наших пра-прабабушках, почему-то большинство рисует идиллическую картинку: томные женственные барышни и рядом с ними - сильные, ответственные, "настоящие" мужчины. Только мало кто задумывается о том, что скрывается за фасадом этой картины. Эти самые мужчины могли и приданое жены в карты промотать, и пить, и по любовницам шастать. И не спасала от этого никакая женственность и женская слабость. А развестись было оо-чень проблематично, и уйти было некуда, т.к. средств к существованию и возможности их зарабатывать большинство женщин не имело
В наше время женщина действительно может получать хорошее образование, зарабатывать больше мужчины, приобретать имущество, детей растить. Киньте в меня тапком те, кто считает, что это - плохо, и нужно вернуться "назад в пампасы"(с) И, хоть убейте, не пойму, почему всех своих достижений женщина должна стыдиться, как чего-то непристойного, и делать из них великую тайну, чтобы у любимого мужчины, не дай Бог, самооценка не понизилась! Можно, конечно, хитрить и притворяться. Только ни к каким значимым изменениям это не приведет. ИМХО, иллюзией слабости можно создать только иллюзию силы, не более.

↑   Перейти к этому комментарию
Донна Санча пишет:
И не спасала от этого никакая женственность и женская слабость.
а как раз в таких семьях женственности и не было. жены-мутанты были всегда.
argentym (автор поста)
4 января 2012 года
0
В ответ на комментарий Донна Санча
Уффф, щас ругаться буду! ))) Когда заходит речь о наших пра-прабабушках, почему-то большинство рисует идиллическую картинку: томные женственные барышни и рядом с ними - сильные, ответственные, "настоящие" мужчины. Только мало кто задумывается о том, что скрывается за фасадом этой картины. Эти самые мужчины могли и приданое жены в карты промотать, и пить, и по любовницам шастать. И не спасала от этого никакая женственность и женская слабость. А развестись было оо-чень проблематично, и уйти было некуда, т.к. средств к существованию и возможности их зарабатывать большинство женщин не имело
В наше время женщина действительно может получать хорошее образование, зарабатывать больше мужчины, приобретать имущество, детей растить. Киньте в меня тапком те, кто считает, что это - плохо, и нужно вернуться "назад в пампасы"(с) И, хоть убейте, не пойму, почему всех своих достижений женщина должна стыдиться, как чего-то непристойного, и делать из них великую тайну, чтобы у любимого мужчины, не дай Бог, самооценка не понизилась! Можно, конечно, хитрить и притворяться. Только ни к каким значимым изменениям это не приведет. ИМХО, иллюзией слабости можно создать только иллюзию силы, не более.

↑   Перейти к этому комментарию
Может такой сильной женщине муж то и не нужен! У меня подруга такая сильная, гнобила мужика авторитетом, потом решила развестись. Теперь сама счастлива как самодостаточная женщина, так и он счастлив, нашел себе такую, которая слабее его.
Донна Санча
4 января 2012 года
+1
Тот, которого успехи жены злят и унижают - безусловно, не нужен. Почему многие ставят знак равенства между "быть успешной и самостоятельной" и "гнобить авторитетом", "быть бабомужиком" ? Это абсолютно разные вещи.
К слову, у меня знакомая есть. Вот воплощение женственности, слабости и беспомощности. При малейших трудностях впадает в панику и звонит мне: "Что делать???" Честно, была бы я мужчиной - через пару недель жизни с ней под одной крышей бежала бы, роняя тапки. Слабость и беспомощность хороши, когда ими издалека любуешься; необходимость ежедневно решать все проблемы и ежеминутно подставлять сильное плечо быстро сдувает с них весь ореол романтичности )))
Маркешка
4 января 2012 года
0
Донна Санча пишет:
При малейших трудностях впадает в панику и звонит мне: "Что делать???
это не женственность. женщина всегда знает что делать в трудностях. потому как она ответственна за выживание рода (т.е. детей рожденных и носимых) а то, что вы привели в пример- элементарная незрелость личности и инфантильность.
Донна Санча пишет:
знак равенства между "быть успешной и самостоятельной" и "гнобить авторитетом", "быть бабомужиком"
просто чаще успешные и самостоятельные как раз и идут по мужскому пути, он легче. потому и становятся бабомужиками. хотя вполне можно реализовываться в карьере, не соревнуясь с мужчинами (а значит не ведя себя как они) а сотрудничая.
Донна Санча
4 января 2012 года
0
Так что плохого-то в том, что женщина продвинулась по карьерной лестнице? Была просто "специалистом" - всё ОК, повысили до "ведущего специалиста" (причём её, а не коллегу Васю Пупкина, ибо не заслужил) - стала бабомужиком?
Маркешка
4 января 2012 года
0
Донна Санча пишет:
что плохого-то в том, что женщина продвинулась по карьерной лестнице?
а где я сказала что это плохо? вопрос в том как она это сделала. и что принесено в жертву. если при этом она больна и одинока, то нужна ли ей эта карьера?
Донна Санча
4 января 2012 года
0
Ну откуда у нас эти стереотипы взялись: если более-менее хорошая должность, то обязательно одиночество в пустой квартире, куча болезней и рыдание по ночам в подушку??? Уже не первый раз встречаю такие высказывания на разных сайтах. Кто-нибудь вживую видел этих страдалиц и общался с ними?
Маркешка
4 января 2012 года
0
Донна Санча пишет:
Кто-нибудь вживую видел этих страдалиц и общался с ними?
да, и очень много. причем не обязательно сделавших карьеру. большая часть только пытается этого добиться. а проблемы в семьях и болячки уже есть. особенно по-женски.
Донна Санча пишет:
и рыдание по ночам в подушку??
этого может и не быть. может быть "наполненная жизнь".
Донна Санча
4 января 2012 года
0
Вот, уже выяснили, что карьера тут совсем ни при чём )))
У нас, кстати, финдиректор, главный бухгалтер и ее зам, начальник планового отдела, технического отдела - женщины, которые много лет в браке, дети есть. Мама моя - полковник полиции (казалось бы, самая неженская профессия)- замужем, трое детей. ИМХО, не влияет это на семейное счастье. И жизненные реалии сейчас таковы, что женщине необходимо иметь хорошую работу (чтоб не появлялись потом на СМ темы: "Муж загулял, не могу ребенку молока купить").
Маркешка
4 января 2012 года
0
Донна Санча пишет:
что женщине необходимо иметь хорошую работу
это лишь ваше мнение. не загуливают у женственных женщин мужья. вы одного самого главного не понимаете. и по-разному к одному и тому же ведете - к неженскому поведению, что оно норма (а в современном мире это так)
Донна Санча
4 января 2012 года
0
А от того, что муж работу потеряет\заболеет\инвалидом станет\скончается - увы, не застрахована даже самая женственная дама. И если в минувшие века ее содержала бы до конца дней большая патриархальная семья, сейчас на такую поддержку могут рассчитывать единицы. "Времена меняются, и мы меняемся вместе с ними" (не помню автора, но хорошо сказал).
Radegast
4 января 2012 года
+1
Tempora mutantur et nos mutamur in illis По моему это Овидий, но точно уже не помню
Маркешка
4 января 2012 года
0
В ответ на комментарий Донна Санча
А от того, что муж работу потеряет\заболеет\инвалидом станет\скончается - увы, не застрахована даже самая женственная дама. И если в минувшие века ее содержала бы до конца дней большая патриархальная семья, сейчас на такую поддержку могут рассчитывать единицы. "Времена меняются, и мы меняемся вместе с ними" (не помню автора, но хорошо сказал).

↑   Перейти к этому комментарию
Донна Санча пишет:
муж работу потеряет\заболеет\инвалидом станет\скончается - увы, не застрахована даже самая женственная дама.
я так не считаю. все более чем закономерно.
Донна Санча пишет:
мы меняемся вместе с ними
не, мы не меняемся. недаром же почти все библейские истории до сих пор как пример приводят везде и всюду.
Донна Санча пишет:
если в минувшие века ее содержала бы до конца дней большая патриархальная семья,
это не так. большая патриархальная семья быстренько "пристраивала" куда-нито одиноких женщин. бабы на возу никогда не нужны были.
Донна Санча
4 января 2012 года
0
То есть, "кирпич никогда просто так не падает"(с) ? Отчасти согласна, но кто может с уверенностью сказать, что именно на него этот самый кирпич никогда не упадет?

Не меняются качества человеческие. А экономическая\политическая ситуация меняется очень сильно, и волей-неволей надо в неё вписываться.

А те, кого не удалось пристроить, были до старости "приживалками". Но их в любом случае не бросали. Много сейчас найдется желающих приютить у себя овдовевшую троюродную тетку и кормить-одевать ее до конца дней ? ))
Маркешка
4 января 2012 года
0
Донна Санча пишет:
и волей-неволей надо в неё вписываться.
так вариантов вписания - масса. не только ломить как лошадь, рано постареть и годам к 45-50 стать полностью а-сексуальным существом с гипертонией и избыточным весом.
Донна Санча пишет:
овдовевшую троюродную тетку и кормить-одевать ее до конца дней ?
вы знаете, если женщина не работает с 8 до 17 это совершенно не значит, что она вообще ничего окромя уборки не умеет. и никак не сможет обеспечить свое существование. кроме того, после смерти кормильца может остаться движимое и недвижимое имущество, которым можно распорядиться. если не нажили - вопрос опять же - чем она занималась в совместной жизни? не работать это не значит ничего не делать для семьи.
Донна Санча
4 января 2012 года
0
Вот опять крайности пошли: если женщина работает, то обязательно "как ломовая лошадь". Я совсем не против того, чтобы женщины сидели дома, вели хозяйство и рукоделием занимались. Я против того, чтобы работающих дам записывали в "бабомужики, карьеристки и феминистки" и обвиняли их в том, что "мужик нонче измельчал". Ибо умение зарабатывать, забивать гвозди и разбираться с бумажками из налоговой не отнимает у женщины ни толику женственности. Уже не знаю, как эту мысль донести...
Маркешка
4 января 2012 года
0
скажите, из тех женщин, что вы привели в пример
Донна Санча пишет:
, финдиректор, главный бухгалтер и ее зам, начальник планового отдела, технического отдела - женщины, которые много лет в браке, дети есть. Мама моя - полковник полиции
сколько сексуально активны со своими мужьями?
Донна Санча пишет:
умение зарабатывать, забивать гвозди и разбираться с бумажками из налоговой не отнимает у женщины ни толику женственности.
возвращаюсь назад.
Маркешка пишет:
вопрос в том как она это сделала. и что принесено в жертву
Донна Санча
4 января 2012 года
0
Коллегам я свечку не держала, но предполагаю, что раз "стаж" в браке от 15 до 30 лет и мужья не уходят, следовательно, их всё в этой сфере устраивает. У мамы всё нормально.

Я вот пытаюсь разобраться, почему обязательно должно быть "жертвоприношение"? Без него никак?
Маркешка
4 января 2012 года
0
Донна Санча пишет:
следовательно,
абсолютно не следовательно
Донна Санча пишет:
должно быть "жертвоприношение"?
это вы откуда взяли? у меня про то ни слова.
Донна Санча
4 января 2012 года
0
Как ни слова? Выше написано: "что принесено в жертву".
Маркешка
4 января 2012 года
+1
так вы перечитайте всю мысль, там кроме слова жертва другие слова имеются.
если женщина начнет жить по-мужски, то она перестанет быть женщиной.организм этого не простит. начнется "сложнопонимаемое" и не конкретнолечтимое хроническое заболевание. если женщина при этом приплющит мужа, то у него будут проблемы прежде всего в материальном благополучии.
Донна Санча
4 января 2012 года
0
Так почему работать и зарабатывать = жить по-мужски? А если профессия вполне женская; к примеру, женщина - педагог со стажем или врач-педиатр, или заведующая роддомом?
И еще раз рискую получить тапком, но если мужа "плющит" от того, что у его жены заработок выше, то это повод ему найти более высокооплачиваемую работу, а не ей уволиться и пойти подъезды мыть.
Radegast
4 января 2012 года
+1
В общем и целом - согласен.
Но, ИМХО, нормального мужчину не
Донна Санча пишет:
"плющит" от того, что у его жены заработок выше
он этому будет радоваться!

Донна Санча пишет:
это повод ему найти более высокооплачиваемую работу
- а вот это, имхо, совершенно не обязательно К примеру: Супруга успешный брокер, а муж - слесарь с золотыми руками. Ну не может он заработать выше определенного максимума... Но при этом он делает любимую работу, интересную ему! На жизнь семье хватает! Так что, вы считает что он обязан расшибиться в лепешку, но попытаться пробиться в области не интересной ему, и не имея на то способностей?
Рыжая Бестия79
4 января 2012 года
+1
Radegast пишет:
Но, ИМХО, нормального мужчину не
Донна Санча пишет:
"плющит" от того, что у его жены заработок выше
он этому будет радоваться!
моего не плющит и меня не напрягает
Radegast
4 января 2012 года
+1
Вот и я про то же!
Донна Санча
5 января 2012 года
+1
В ответ на комментарий Radegast
В общем и целом - согласен.
Но, ИМХО, нормального мужчину не
Донна Санча пишет:
"плющит" от того, что у его жены заработок выше
он этому будет радоваться!

Донна Санча пишет:
это повод ему найти более высокооплачиваемую работу
- а вот это, имхо, совершенно не обязательно К примеру: Супруга успешный брокер, а муж - слесарь с золотыми руками. Ну не может он заработать выше определенного максимума... Но при этом он делает любимую работу, интересную ему! На жизнь семье хватает! Так что, вы считает что он обязан расшибиться в лепешку, но попытаться пробиться в области не интересной ему, и не имея на то способностей?

↑   Перейти к этому комментарию
Я ж пишу: повод сменить работу, если его оо-чень сильно напрягает и раздражает, что жена получает больше. Если его вполне устраивает, что он - слесарь, а жена - успешный брокер - всё ОК.
Radegast
5 января 2012 года
0
Тогда извините!

Значит я просто не так понял вашу мысль
Держите плюсик
Донна Санча
5 января 2012 года
0
Radegast
5 января 2012 года
0
Маркешка
4 января 2012 года
+1
В ответ на комментарий Донна Санча
Так почему работать и зарабатывать = жить по-мужски? А если профессия вполне женская; к примеру, женщина - педагог со стажем или врач-педиатр, или заведующая роддомом?
И еще раз рискую получить тапком, но если мужа "плющит" от того, что у его жены заработок выше, то это повод ему найти более высокооплачиваемую работу, а не ей уволиться и пойти подъезды мыть.

↑   Перейти к этому комментарию
Донна Санча пишет:
работать и зарабатывать = жить по-мужски?
мне вам еще раз перекопировать? вы действительно разницы не понимаете?
Маркешка пишет:
вопрос в том как она это сделала.
Донна Санча пишет:
профессия вполне женская; к примеру, женщина - педагог со стажем или врач-педиатр, или заведующая роддомом?
не могу назвать эти профессии вполне женскими. скорее унисекс.
Донна Санча пишет:
повод ему найти более высокооплачиваемую работу, а не ей уволиться и пойти подъезды мыть.
все зависит от того, что привело мужчину к низким заработкам. чаще вариант отсутствия энергии от женщины плюс постоянная ломка его личности и обрубка ему крыльев.
а смысл таки подъезды то мыть? замена высокооплачиваемой лошадиной нагрузки на низкооплачиваемую никак не поможет в развитии женственности.
у меня такое впечатление, что вы видите только одну сторону человеческих отношений - упорный труд обоих за деньги. и реализация человека только в этом труде, выраженная в размере заработной платы.
Донна Санча
5 января 2012 года
0
Э-м--м, а если у мужчины был низкий заработок задолго до встречи с этой женщиной и вообще с женщинами? Кто у него энергию отобрал и крылья обломал?

Я вижу не одну сторону. Я просто пытаюсь доказать, что работа не = "высокооплачиваемой лошадиной нагрузке", и не делает из женщины мужчину. Иначе, у нас тут в СМ половина трансвеститов.
Маркешка
5 января 2012 года
0
Донна Санча пишет:
Кто у него энергию отобрал и крылья обломал?
родители низкой самооценкой. а дальше женщина ее может поднять.
Донна Санча пишет:
у нас тут в СМ половина трансвеститов.
дак и в жизни также. сама такой была. очнень мало женщин умеют работать по-женски
Донна Санча
5 января 2012 года
0
ИМХО, на работе не должно быть разделения: "по-женски", "по-мужски" (я вообще слабо представляю, как это применимо к должностным обязанностям). У сотрудника есть своя должностная инструкция, есть объем работы, которую он должен качественно и профессионально выполнять. Или девочкам простительно опаздывать со сдачей отчета, делать ошибки (пардон, "милые оплошности") и плакать в три ручья после замечания от шефа? )))
Маркешка
5 января 2012 года
0
Донна Санча пишет:
не должно быть разделения:
это вы так считаете. а вот мир не согласен. и болячками да одиночеством не зря награждает.
Донна Санча пишет:
Или девочкам простительно опаздывать со сдачей отчета, делать ошибки
это не про женственность, а про непрофессионализм. кстати, мужчины опаздывают и ошибаются ничуть не реже=профессионализм тоже страдает.
Донна Санча
6 января 2012 года
0
Так всё-таки: что такое - "работать по-женски"? Вот мне сейчас надо договор поставки составить - как это сделать "по-женски"? Или главбуху нашему как женственно сдать налоговую декларацию? И чем это будет отличаться от сдачи той же декларации бухгалтером-мужчиной?
Маркешка
6 января 2012 года
0
для этого отдельный пост писать надо. и если уж вам действительно интересен этот вопрос, то разберитесь для начала в том, что мы уже обсудили. для того, чтобы начать работать по-женски сначала нужно научиться быть женщиной. а само по себе это тоже времени уйму требует
Донна Санча
6 января 2012 года
0
Так мой муж мне никаких претензий по поводу того, что я - "недоженщина" и он рядом со мной "мельчает" - не предъявлял и, надеюсь, не предъявит. Мнение же Васи Пупкина и Феди Баночкина о моей женственности или ее отсутствии меня мало волнует.
А тема действительно интересная; про отдельный пост я уже подумала. Сегодня свои мысли по этому поводу изложить вряд ли получится - день рождения сотрудника после обеда отмечаем. Но на неделе, думаю, черкну "пару строк" в дневнике.
Маркешка
6 января 2012 года
+1
а мужья вообще редко что предъявляют в претензиях. есть косвенные симтомы: алкоголь, женщины, компьютерные игры, просто бизнес не идет и реализации нет.
tarmok
10 января 2012 года
0
В ответ на комментарий Донна Санча
Вот опять крайности пошли: если женщина работает, то обязательно "как ломовая лошадь". Я совсем не против того, чтобы женщины сидели дома, вели хозяйство и рукоделием занимались. Я против того, чтобы работающих дам записывали в "бабомужики, карьеристки и феминистки" и обвиняли их в том, что "мужик нонче измельчал". Ибо умение зарабатывать, забивать гвозди и разбираться с бумажками из налоговой не отнимает у женщины ни толику женственности. Уже не знаю, как эту мысль донести...

↑   Перейти к этому комментарию
Никак не доводите. Кто хочет услышать - услышит, кто хочет понять - поймет. Люди так устроены: могут утверждать одно и том же, но разными словами, и при этом возмущаться непониманием собеседника.
zatworka
4 января 2012 года
+7
В ответ на комментарий Донна Санча
Уффф, щас ругаться буду! ))) Когда заходит речь о наших пра-прабабушках, почему-то большинство рисует идиллическую картинку: томные женственные барышни и рядом с ними - сильные, ответственные, "настоящие" мужчины. Только мало кто задумывается о том, что скрывается за фасадом этой картины. Эти самые мужчины могли и приданое жены в карты промотать, и пить, и по любовницам шастать. И не спасала от этого никакая женственность и женская слабость. А развестись было оо-чень проблематично, и уйти было некуда, т.к. средств к существованию и возможности их зарабатывать большинство женщин не имело
В наше время женщина действительно может получать хорошее образование, зарабатывать больше мужчины, приобретать имущество, детей растить. Киньте в меня тапком те, кто считает, что это - плохо, и нужно вернуться "назад в пампасы"(с) И, хоть убейте, не пойму, почему всех своих достижений женщина должна стыдиться, как чего-то непристойного, и делать из них великую тайну, чтобы у любимого мужчины, не дай Бог, самооценка не понизилась! Можно, конечно, хитрить и притворяться. Только ни к каким значимым изменениям это не приведет. ИМХО, иллюзией слабости можно создать только иллюзию силы, не более.

↑   Перейти к этому комментарию
Возвращаться не надо.Два высших образования не мешают мне быть рядом с настоящим мужчиной и нарожать кучу детей. В женщине ценна не слабость,но мудрость
КАТЕРИНА 7БРАТОВА
4 января 2012 года
0
+1000000
на сто процентов!
BLESSk
4 января 2012 года
0
В ответ на комментарий zatworka
Возвращаться не надо.Два высших образования не мешают мне быть рядом с настоящим мужчиной и нарожать кучу детей. В женщине ценна не слабость,но мудрость

↑   Перейти к этому комментарию
Согласна! Настоящих мужчин привлекают женщины -личности, которые что-то из себя представляют сами по себе, а не просто " жена при муже". И еще, по-моему опыту, женщина если успешна, то успешна во всем: и на работе, и в дружбе, и в браке, и в воспитании детей. Такой уж у нее характер и интеллект.
Рыжая Бестия79
4 января 2012 года
0
В ответ на комментарий Донна Санча
Уффф, щас ругаться буду! ))) Когда заходит речь о наших пра-прабабушках, почему-то большинство рисует идиллическую картинку: томные женственные барышни и рядом с ними - сильные, ответственные, "настоящие" мужчины. Только мало кто задумывается о том, что скрывается за фасадом этой картины. Эти самые мужчины могли и приданое жены в карты промотать, и пить, и по любовницам шастать. И не спасала от этого никакая женственность и женская слабость. А развестись было оо-чень проблематично, и уйти было некуда, т.к. средств к существованию и возможности их зарабатывать большинство женщин не имело
В наше время женщина действительно может получать хорошее образование, зарабатывать больше мужчины, приобретать имущество, детей растить. Киньте в меня тапком те, кто считает, что это - плохо, и нужно вернуться "назад в пампасы"(с) И, хоть убейте, не пойму, почему всех своих достижений женщина должна стыдиться, как чего-то непристойного, и делать из них великую тайну, чтобы у любимого мужчины, не дай Бог, самооценка не понизилась! Можно, конечно, хитрить и притворяться. Только ни к каким значимым изменениям это не приведет. ИМХО, иллюзией слабости можно создать только иллюзию силы, не более.

↑   Перейти к этому комментарию
КАТЕРИНА 7БРАТОВА
4 января 2012 года
0
В ответ на комментарий Донна Санча
Уффф, щас ругаться буду! ))) Когда заходит речь о наших пра-прабабушках, почему-то большинство рисует идиллическую картинку: томные женственные барышни и рядом с ними - сильные, ответственные, "настоящие" мужчины. Только мало кто задумывается о том, что скрывается за фасадом этой картины. Эти самые мужчины могли и приданое жены в карты промотать, и пить, и по любовницам шастать. И не спасала от этого никакая женственность и женская слабость. А развестись было оо-чень проблематично, и уйти было некуда, т.к. средств к существованию и возможности их зарабатывать большинство женщин не имело
В наше время женщина действительно может получать хорошее образование, зарабатывать больше мужчины, приобретать имущество, детей растить. Киньте в меня тапком те, кто считает, что это - плохо, и нужно вернуться "назад в пампасы"(с) И, хоть убейте, не пойму, почему всех своих достижений женщина должна стыдиться, как чего-то непристойного, и делать из них великую тайну, чтобы у любимого мужчины, не дай Бог, самооценка не понизилась! Можно, конечно, хитрить и притворяться. Только ни к каким значимым изменениям это не приведет. ИМХО, иллюзией слабости можно создать только иллюзию силы, не более.

↑   Перейти к этому комментарию
гордиться надо, это безусловно, но ведь никто вроде тут не говорит о том, что надо преклоняться!
да-уважать, да-соглашаться с мнением, но не биться же о пол!
всему должна быть мера!в крайности -то зачем??
профиль удалён удалённого пользователя
4 января 2012 года
0
В ответ на комментарий Донна Санча
Уффф, щас ругаться буду! ))) Когда заходит речь о наших пра-прабабушках, почему-то большинство рисует идиллическую картинку: томные женственные барышни и рядом с ними - сильные, ответственные, "настоящие" мужчины. Только мало кто задумывается о том, что скрывается за фасадом этой картины. Эти самые мужчины могли и приданое жены в карты промотать, и пить, и по любовницам шастать. И не спасала от этого никакая женственность и женская слабость. А развестись было оо-чень проблематично, и уйти было некуда, т.к. средств к существованию и возможности их зарабатывать большинство женщин не имело
В наше время женщина действительно может получать хорошее образование, зарабатывать больше мужчины, приобретать имущество, детей растить. Киньте в меня тапком те, кто считает, что это - плохо, и нужно вернуться "назад в пампасы"(с) И, хоть убейте, не пойму, почему всех своих достижений женщина должна стыдиться, как чего-то непристойного, и делать из них великую тайну, чтобы у любимого мужчины, не дай Бог, самооценка не понизилась! Можно, конечно, хитрить и притворяться. Только ни к каким значимым изменениям это не приведет. ИМХО, иллюзией слабости можно создать только иллюзию силы, не более.

↑   Перейти к этому комментарию
Донна Санча пишет:
Киньте в меня тапком те, кто считает, что это - плохо, и нужно вернуться "назад в пампасы"(с) И, хоть убейте, не пойму, почему всех своих достижений женщина должна стыдиться, как чего-то непристойного, и делать из них великую тайну, чтобы у любимого мужчины, не дай Бог, самооценка не понизилась! Можно, конечно, хитрить и притворяться. Только ни к каким значимым изменениям это не приведет. ИМХО, иллюзией слабости можно создать только иллюзию силы, не более.
+ мульон вам
Маркешка
4 января 2012 года
+2
я полностью согласна. потому как на своем личном примере поверила именно в такой вариант. сама плющила мужа (даже двоих) и ничего хорошего не получилась, пока не дала ему самому права принимать за нас решение и не стала за мужем в прямом смысле слова. причем самое сложное - именно стать женщиной, а не прикинуться ею.
Zelenochka
4 января 2012 года
+1
argentym пишет:
Может что-то изменится если схитрить (мы ведь женщины) и позволить мужчине иметь свое мнение

Мдя... "Позволить иметь своё мнение"... "разрешить выходить из дома без шапки"... "отпустить гулять с друзьями"... Все эти фразы мне кажутся нелепостью, если мужчине больше 15 лет.
Поскольку, примеряя их к себе, однозначно могу сказать, что мне не требовалось и не требуется какого-либо разрешения на то, чтобы иметь своё мнение. Другое дело, что возможность высказать это мнение действительно есть не у каждого.
Timaluhs
4 января 2012 года
+2
ага анекдот в тему:
Денис вёл себя не по мужски - то коня остановит то в горящую избу войдёт
lanesa
4 января 2012 года
0
Клета
4 января 2012 года
0
Если дать волю мужчине во всем, дать корону - и вот ты царь семейства, а я маленькая жентщина. Тогда полетят тапки в ту маленькую женщину со словами: "а почему мужчина должен сам горбатится на семью, а ты такая белая и пушистая лапки повесила ему на шею", "ты лентяйка, хочешь на все готовое" и так дальше вроде этого, создаваться посты на тему "а должен ли мужчина обеспечивать семью" и т.п.
Вот так периодически и ругают слабых женщин, сильных женщин, слабых мужчин (например, он пьет, с детьми не помогает, денег не приносит), сильних мужчин (он такой-растакой ушел к другой).ЗЫ.Ни в коем случае не превозношу последнее, но чтобы уйти из семьи нужно тоже иметь силу воли, как ни как и сказать нет тем отношениям, что не устраивают
суслиха
4 января 2012 года
+1
недавно была у дочери на новогоднем празднике. после песен-плясок первоклашек построили рядом с дедом морозом, дабы запечетлить чудный момент каково же было возмущение одной маман, что девочки сидят, а ее сын должен стоять! вот почему бы не учить хорошим манерам с самого детства?
Radegast
4 января 2012 года
0
Точно!
Клета
4 января 2012 года
0
В ответ на комментарий суслиха
недавно была у дочери на новогоднем празднике. после песен-плясок первоклашек построили рядом с дедом морозом, дабы запечетлить чудный момент каково же было возмущение одной маман, что девочки сидят, а ее сын должен стоять! вот почему бы не учить хорошим манерам с самого детства?

↑   Перейти к этому комментарию
суслиха пишет:
каково же было возмущение одной маман, что девочки сидят, а ее сын должен стоять!
ндя))))
Рыжая Бестия79
4 января 2012 года
0
В ответ на комментарий суслиха
недавно была у дочери на новогоднем празднике. после песен-плясок первоклашек построили рядом с дедом морозом, дабы запечетлить чудный момент каково же было возмущение одной маман, что девочки сидят, а ее сын должен стоять! вот почему бы не учить хорошим манерам с самого детства?

↑   Перейти к этому комментарию
суслиха пишет:
каково же было возмущение одной маман, что девочки сидят, а ее сын должен стоять!
Ольгулёк
4 января 2012 года
0
В ответ на комментарий суслиха
недавно была у дочери на новогоднем празднике. после песен-плясок первоклашек построили рядом с дедом морозом, дабы запечетлить чудный момент каково же было возмущение одной маман, что девочки сидят, а ее сын должен стоять! вот почему бы не учить хорошим манерам с самого детства?

↑   Перейти к этому комментарию
Это фигня. Вот когда бабушка с внуком заходят в автобус, а там одно свободное место и бабушка внука сажает, а сама рядом стоит. И внуку не три года, а лет 10. Вот это жесть
суслиха
4 января 2012 года
0
во! все та же опера!
Рыжая Бестия79
4 января 2012 года
+1
если мужчина любит, действительно любит, то он будет делать всё для своей женщины и семьи, я не считаю мужчину за это подкаблучником! у нас друзья были, считали моего мужа таким, потому как он меня берёг и стирал в машинке "малютке" , отжимал сам и развешивал бельё. убирался, кушать готовил. ну а женщина в нашем веке ИМХО, должна быть самостоятельной, расти. каждая из нас достойна того, чего достойна!
Radegast
4 января 2012 года
+1
Я бы немного расширил ваш тезис!
Вообще каждый человек достоин только того чего сам добился!
Рыжая Бестия79
4 января 2012 года
0
безусловно. просто речь шла о женщине
Radegast
4 января 2012 года
0
Да, я это понимаю, просто уточнил
lanesa
4 января 2012 года
+1
Согласна с статьей и автором Мы сами часто берем на себя роль первой скрипки, а многим мужчинам не очень хочется это оспаривать, раз любимой так хочется, пусть и командует....а потом удивление и непонятки, чего рядом не чувствуется Мужчина. А еще некоторые любят перемыть косточки с подругами, мамами, в интернете...ай-ай, какой он у меня нехороший, ничего не делает и т.д. Я тоже мама сына и надеюсь вырастить нормального, надеюсь получиться

Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам