Магазин handmade Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 

Родовспоможение в Либерии. А далеко ли ушла Россия?

Смотрела фильм про британскую акушерку, ее зовут Сьюзан, которая решила съездить в Либерию и посмотреть, как там обстоят дела с родовспоможением. Она работает уже 9 лет в родильном центре, помогает женщинам вспоминать их роды как самый большой праздник и самый счастливый день в жизни. Центр оборудован всем необходимым, но она старается принять роды максимально естественно. Роды в воду, роды на родильном стульчике, массажи и пение - все это приветствуется и активно практикуется. Она надеялась почерпнуть новые знания, думала, что в такой стране все должно быть очень естественно и с минимумом вмешательств...

И вот она едет в столицу Либерии.
Единственный госпиталь в городе, принимающий рожениц.

В родильном блоке 3 отделения: предродовое, родовое и послеродовое.
В предродовом лежат беременные с поносом, девушки с выкидышами, девушки со схватками, девушки с неудачным абортом, выкидышами и всем остальным
В родовом лежат (ключевое слово ЛЕЖАТ) роженицы. Их разделяют шторки. Одновременно могут принимать роды у 4-7 женщин. Рожают на кушетках, лежа.
В послеродовом лежат все уже ПОСЛЕ - и те, кто удачно родил, и те, кто не очень... лежат недолго, всего 1 день.

В первый день привезли женщину с отслойкой плаценты. Ее сразу же прокесарили. Что меня удивило, это то, что анестезия была спинальная, все-таки не совсем страна дикая, оказывается... Что удивило Сьюзан - роженице абсолютно ничего не объяснили, просто распластали и разрезали. Ей даже не удосужились сказать, что у нее отслойка и что ее собираются прооперировать.

Потом была девушка, у которой все было хорошо, но во время родов ей выдавили ребенка. Акушерка от увиденного рыдала на улице. Сказала, что это самое ужасное что она видела в своей практике. Когда Сьюзан разговаривала со старшей акушеркой госпиталя и упомянула этот эпизод, та сказала, что этот метод "не приветствуется", но почему-то используется повсеместно, что очень печально и в большинстве случаев ведет к серьезным травмам и смерти здоровых деток и разрывам маток у женщин.

А после этого привезли женщину в полузабытье. Долго пытались понять, что с ней, выяснилось что она решила прервать беременность каким-то растением ядовитым. Ребенок погиб на 4 месяце и начал разлагаться. Женщина умерла в палате для уже родивших...

По статистике, каждая 20-я женщина в Либерии умирает при родах. Сколько умирает деток - не считает никто, ибо всем фиолетово, одним больше, одним меньше.

Акушерка из Британии пыталась научить либерийских нормально принимать роды... и вроде же все это не так уж и сложно, всего лишь поменять позу, не торопиться, не орать и не материться на роженицу, просто помогать... но десятилетиями закрепленный опыт настолько укрепился, что никто из местных акушерок даже не попытался применить знания Сьюзан на практике... И только нескольким женщинам повезло и они родили с ее помощью.

Очень грустно. А самое страшное, что на этом сайте встречаются похожие душераздирающие истории. Слава богу такое случается не со всеми, но даже небольшой процент сторонников подобного подхода к родам способен морально и физически покалечить огромное количество женщин.

Кто владеет английским и желает посмотреть этот фильм - вот ссылка
http://www.sbs.com.au/ondemand/video/2173916630/
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам Родовспоможение в Либерии. А далеко ли ушла Россия?
Смотрела фильм про британскую акушерку, ее зовут Сьюзан, которая решила съездить в Либерию и посмотреть, как там обстоят дела с родовспоможением. Она работает уже 9 лет в родильном центре, помогает женщинам вспоминать их роды как самый большой праздник и самый счастливый день в жизни. Центр оборудован всем необходимым, но она старается принять роды максимально естественно. Читать полностью
 

Комментарии

Postnikova
10 декабря 2011 года
+1
Вот после подобных постов всегда задаюсь вопросом, что такого плохого сделали роженицы врачам, что бы в ситуации, когда от врачей так много зависит, получать такое ужасное отношение?!!!!!
Barefoot_mama (автор поста)
10 декабря 2011 года
0
Мне тоже это непонятно. И если в случае с Либерией, одной из самых неблагополучных стран Африки, еще более-менее ясно (огромная рождаемость), то в случае с Россией непонятно ничего. Вроде и не варвары, и каннибализмом не страдали никогда, культура и история богатая, и рождаемость низкая.... А вот поди ж ты.
www751
10 декабря 2011 года
0
Не знаю как бесплатно ( у подруг по-разному было). Я всё время по контракту рожаю и с мужем..Меня всё устраивает....Есть и вертикальные, в воде и т.п. Некоторые до сих пор дома рожают. Кто во что горазд.Но ,вроде, все таки у нас лучше. Хотя наверно разное бывает.
Barefoot_mama (автор поста)
10 декабря 2011 года
0
Конечно в России лучше, я не отрицаю. Но я считаю, в цивилизованных странах вообще того, что выше написано, быть не должно! Но все равно, от некоторых рассказов здесь волосы дыбом встают....
Кстати, платность - еще не гарантия, что роды будут нормальными.
Очень рада что у вас был позитивный опыт
www751
10 декабря 2011 года
0
Ну ,контракт еще более менее гарантию дает-там по крайнеймере врач прописан, который должен роды принимать.Еще муж большая гарантия)))). Я знаю массу случаев когда люди договаривались с врачем лично, и не всегда это хорошо заканчивалась. Договор то в таком случае не на бумаге.
neposeda2010
10 декабря 2011 года
+1
Зачем вообще было писать этот пост. И слова о том что не нравиться не читайте здесь не помогут. Сейчас беременные начитаются и будут нервничать.
Barefoot_mama (автор поста)
10 декабря 2011 года
+3
Конечно-конечно, лучше ничего не знать и не видеть, как всегда понадеяться на авось, а потом вспоминать роды как кошмарный сон?
Кстати... Дневник для того и существует, чтобы записывать свои мысли. Не нравится читать - проходим мимо
Маркешка
10 декабря 2011 года
+1
В ответ на комментарий neposeda2010
Зачем вообще было писать этот пост. И слова о том что не нравиться не читайте здесь не помогут. Сейчас беременные начитаются и будут нервничать.

↑   Перейти к этому комментарию
ничего страшного. это лучше чем в иллюзиях пребывать а потом "ужас-ужас" описывать
neposeda2010
10 декабря 2011 года
0
О каких иллюзиях Вы пишите, это страшно читать "
Olicha пишет:
Ребенок погиб на 4 месяце и начал разлагаться. Женщина умерла в палате для уже родивших.
". На самом деле в большинстве случаев если врачи плохие, то какой информацией не обладает женщина, это не поможет сделать врачам все правильно.
Маркешка
10 декабря 2011 года
+1
про умершего ребенка это вся информация, которую вы вынесли из поста?
Маркешка
10 декабря 2011 года
+1
В ответ на комментарий neposeda2010
О каких иллюзиях Вы пишите, это страшно читать "
Olicha пишет:
Ребенок погиб на 4 месяце и начал разлагаться. Женщина умерла в палате для уже родивших.
". На самом деле в большинстве случаев если врачи плохие, то какой информацией не обладает женщина, это не поможет сделать врачам все правильно.

↑   Перейти к этому комментарию
да, и если рассмотреть опять же эту конкретно ситуацию. место ли было женщине в палате для родивших? и как далеко в этом вопросе Россия ушла от Либерии?
Barefoot_mama (автор поста)
10 декабря 2011 года
+1
Сразу вспоминаются девушки после аборта в палате с девушками на сохранении...
Маркешка
10 декабря 2011 года
0
именно
neposeda2010
10 декабря 2011 года
0
В ответ на комментарий Маркешка
да, и если рассмотреть опять же эту конкретно ситуацию. место ли было женщине в палате для родивших? и как далеко в этом вопросе Россия ушла от Либерии?

↑   Перейти к этому комментарию
Вы знаете меня мало интересуют женщины Либерии. Я конечно за мир во всем мире, но читать подобные посты неприятно. А невольно приходится натыкаться на эти посты.
Маркешка
10 декабря 2011 года
+2
neposeda2010 пишет:
меня мало интересуют женщины Либерии.
меня тоже. но меня оченно интересует родовспоможение в России и подобные аналогии полезны, дабы не считать, что "усе у нас прекрасно".
я тоже рожала по контракту. и по этому контракту мне ребенка выдавливали. мою подругу по контракту раскесарили, чтоб перестраховаться.
поэтому я считаю подобные аналогии полезными.
neposeda2010
10 декабря 2011 года
0
Возможно этот пост и будет кому-то полезен, но я все же предпочитаю приобретать свои знания не в интернете на форумах. С Вами подобное описанному уже происходило, Вы можете спокойно читать, а мне совершенно не хочется натыкаться на подобные посты.
Маркешка
10 декабря 2011 года
+2
neposeda2010 пишет:
не хочется натыкаться на подобные посты.
ну так и не натыкайтесь вас же сюда не арканом притянули. свобода выбора же есть. у Олиши есть свобода выбора писать что хочется, а у вас не читать что не хочется.
Sweetmama
10 декабря 2011 года
+3
А раз натыкаются, значит таки надо =))))))))))
Skyflower
11 декабря 2011 года
+1
В ответ на комментарий neposeda2010
Возможно этот пост и будет кому-то полезен, но я все же предпочитаю приобретать свои знания не в интернете на форумах. С Вами подобное описанному уже происходило, Вы можете спокойно читать, а мне совершенно не хочется натыкаться на подобные посты.

↑   Перейти к этому комментарию
ну, возьмите тогда, журнальчик почитайте: о прелестях спинальной анестезии и благах и преимуществах КС
Barefoot_mama (автор поста)
12 декабря 2011 года
0
Это типа заснуть, проснуться, а ребенок Оп! и на руках? Совершенно безболезненно и безопасно?
Skyflower
12 декабря 2011 года
+1
ага! супер!
проснулась - и побежала!
Barefoot_mama (автор поста)
12 декабря 2011 года
0
Ой. Я как первые 24 часа после КС вспоминаю, так мне дурно становится. Я думала, я умираю
Skyflower
12 декабря 2011 года
0
да уж... понятное дело....
Благо, все позади
Barefoot_mama (автор поста)
12 декабря 2011 года
0
Угу результат того стоит
Skyflower
12 декабря 2011 года
0
ой, это точно!
Barefoot_mama (автор поста)
12 декабря 2011 года
0
В ответ на комментарий Маркешка
neposeda2010 пишет:
меня мало интересуют женщины Либерии.
меня тоже. но меня оченно интересует родовспоможение в России и подобные аналогии полезны, дабы не считать, что "усе у нас прекрасно".
я тоже рожала по контракту. и по этому контракту мне ребенка выдавливали. мою подругу по контракту раскесарили, чтоб перестраховаться.
поэтому я считаю подобные аналогии полезными.

↑   Перейти к этому комментарию
А это случайно не та подруга, у которой кроме возраста не было ни одного показания к КС?
Маркешка
12 декабря 2011 года
0
нет, ей тогда было 24. показанием был "джинсовый таз"
Barefoot_mama (автор поста)
12 декабря 2011 года
0
А что это такое?! Впервые слышу!
А как все разрешилось у подруги, которая танцами занимается? Если не секрет конечно...
Маркешка
12 декабря 2011 года
+1
узкий таз, на котором хорошо джинсы сидят. хотя реальную проходимость (между косточками) никто и не мерил.
Olicha пишет:
у подруги, которая танцами занимается?
Olicha пишет:
пока ходит. у нее срок в январе. посмотрим. она хотела, чтобы я с ней в качестве доулы поехала.
Barefoot_mama (автор поста)
12 декабря 2011 года
0
Я желаю чтобы у вас все хорошо разрешилось у меня знакомая родила недавно, 39 лет, первый ребенок, беременность вторая (был выкидыш). Прошло все очень хорошо, просто немножко дольше, чем она надеялась
Маркешка
12 декабря 2011 года
0
спасибо!!!
светочка-цветочек
10 декабря 2011 года
+2
В ответ на комментарий neposeda2010
Вы знаете меня мало интересуют женщины Либерии. Я конечно за мир во всем мире, но читать подобные посты неприятно. А невольно приходится натыкаться на эти посты.

↑   Перейти к этому комментарию
а зачем читаете если не приятно?
neposeda2010
10 декабря 2011 года
-5
показать текст комментария
Нужно думать, что пишите. В жизни и так много негатива. Знания конечно нужны, но такие которые помогут в жизни. А не ужасы, которые просто заставят бояться.
Barefoot_mama (автор поста)
10 декабря 2011 года
+4
Это знания, как не должно быть. А то у нас тут половина мамочек думает что выдавливание, например - ничего страшного, "а по-другому и никак", а в итоге потом страдают... Пока все будут закрывать глаза на такие вещи, будет коллосальная смертность и травматичность в родах
светочка-цветочек
10 декабря 2011 года
+2
В ответ на комментарий neposeda2010
Нужно думать, что пишите. В жизни и так много негатива. Знания конечно нужны, но такие которые помогут в жизни. А не ужасы, которые просто заставят бояться.

↑   Перейти к этому комментарию
пусть весь мир будет в розовых тонах.это так здорово! не знать что такое отношение не норма.а ведь было время когда в россии было нечто подобное.о чем и пост
Barefoot_mama (автор поста)
10 декабря 2011 года
0
Кстати, в самом фильме очень откровенно не показывают процессы, так что плохо не должно никому стать
Аюта
10 декабря 2011 года
+1
Как это ужасно!!!!
Эрманар
10 декабря 2011 года
0
Им нужен нормальный уровень медицины, а не стульчики, хоровое пение и прочие развлекаловки для жительниц тех стран, кому скучно жить.
Barefoot_mama (автор поста)
10 декабря 2011 года
0
Для страны, в которой еще 20 лет назад каннибализм был нормой, уровень медицины у них неплохой. А вот что им нужно изменить точно - это контроль рождаемости и варварские приемы, калечащие и убивающие женщин и детей.
Sinderella
10 декабря 2011 года
0
Мда.. страшно.. Как они там вообще рожают? (наверное европейцы тоже думают про нас- как они выживают там..) Все относительно..
Но я так и не увидела в фильме хамского отношения к роженицам. Просто их много, и они как на конвейере..
Barefoot_mama (автор поста)
10 декабря 2011 года
0
Ну как сказать, просто они улыбчивые очень, не сказала бы что хамства нет .... Просто отношение как к куску мяса.
Sinderella
12 декабря 2011 года
+1
бедные женщины
Barefoot_mama (автор поста)
12 декабря 2011 года
0
Не то слово... Деток тоже жалко
Siavase
11 декабря 2011 года
+1
ни дать ни взять роддом в моём посёлке
Barefoot_mama (автор поста)
11 декабря 2011 года
0
Вот это-то и самое ужасное.....
Siavase
11 декабря 2011 года
+1
Олич может сейчас там и лучше, сама то я и не рожала.
но у меня там сестренка умерла через пару недель после родов маминых.так что впечатление у меня такое.
я вот действительно лучше сама дома если уже придется рожать на родине.
Barefoot_mama (автор поста)
12 декабря 2011 года
0
сочувствую. Ну а тебе на будущее - кто предупрежден, то и вооружен, так что все будет отлично!!!
komiella
30 декабря 2011 года
+1
К вопросу о родах в Африке и мусульманских странах. Недавно закончила книгу Geraldine Brooks " Nine parts of desire . The hidden world of Islamic women." Автор - тетка талантливая и образованная. Смотрела с ней интервью по тв , ко всему прочему имеет хорошее чувство юмора ( кстати почти местная . Из NSW). Пульцтровскую премию получила. Короче книга достаточно шокирующая , не для слабонервных. Признаюсь при прочтении брала перерыв от книги , а то уж почти в диппресссию впала ( после главы о избиении камнями ( stoning ), еще на свою голову в ю тьюб за доп информацией влезла .
Но есть там глава . Вторая, где как раз рассказывается о традициях воспитания девочек, о отношении к женщинам и родам. Тоже волосы дыбом встают. Очень многое исходит как раз из мусульманских традиций этих стран ( которые понятно каждая трактует по своему). Потому это очень сложный вопрос. Понятно европейцы и др ездиют туда с миссией и просвещением, но к сожалению трудно бороться с многовековыми традициями.
Про роды в России знаю только по рассказам других , иногда меня конечно удивляют некоторые вещи. Хотя думаю если мама подкована знаниями что и как должно быть и как она хочет все возможно что меня удивляет это очень больничный подход к родам со всеми вытекающими от сюда последствиями: род дом обязательно дорогой , врач по договоренности очень хороший и тд. Думаю что как раз опытная акушерка в провинциальном городке вариант лучше
Skyflower
30 декабря 2011 года
+1
komiella пишет:
как раз опытная акушерка в провинциальном городке вариант лучше
вряд ли.... знали бы Вы, какие в провинциальных городках "акушерки".... Конечно, исключения есть, но их тааак мало....
К сожалению, деньги - это для многих хоть какая-то гарантия нормального отношения. И то не всегда.
Если почитаете рассказы о родах в роддомах российской провинции - у Вас волосы будут шевелиться еще быстрее, чем от Африки.
Маркешка
30 декабря 2011 года
+1
В ответ на комментарий komiella
К вопросу о родах в Африке и мусульманских странах. Недавно закончила книгу Geraldine Brooks " Nine parts of desire . The hidden world of Islamic women." Автор - тетка талантливая и образованная. Смотрела с ней интервью по тв , ко всему прочему имеет хорошее чувство юмора ( кстати почти местная . Из NSW). Пульцтровскую премию получила. Короче книга достаточно шокирующая , не для слабонервных. Признаюсь при прочтении брала перерыв от книги , а то уж почти в диппресссию впала ( после главы о избиении камнями ( stoning ), еще на свою голову в ю тьюб за доп информацией влезла .
Но есть там глава . Вторая, где как раз рассказывается о традициях воспитания девочек, о отношении к женщинам и родам. Тоже волосы дыбом встают. Очень многое исходит как раз из мусульманских традиций этих стран ( которые понятно каждая трактует по своему). Потому это очень сложный вопрос. Понятно европейцы и др ездиют туда с миссией и просвещением, но к сожалению трудно бороться с многовековыми традициями.
Про роды в России знаю только по рассказам других , иногда меня конечно удивляют некоторые вещи. Хотя думаю если мама подкована знаниями что и как должно быть и как она хочет все возможно что меня удивляет это очень больничный подход к родам со всеми вытекающими от сюда последствиями: род дом обязательно дорогой , врач по договоренности очень хороший и тд. Думаю что как раз опытная акушерка в провинциальном городке вариант лучше

↑   Перейти к этому комментарию
komiella пишет:
Понятно европейцы и др ездиют туда с миссией и просвещением, но к сожалению трудно бороться с многовековыми традициями.
вы знаете, не могу назвать миссионерство, тем более европейское несущим добро. все-таки европейская культура довольно агрессивная к инакомыслию и инакоделанию.
к сожалению конкретно эту книгу не читала, поэтому обсудить именно ее не имею возможности. но по многим аналогичным, да и вообще по истории клонизации восточных и африканских стран, могу сказать, что европейцы видят и не принимают поверхностно. не особо вникая в суть культуры, ее разумность и рациональность. и начинают ломать.
мусульманский и африканский мир легко размножается. несмотря на "ужасные обычаи" и делал это намного легче раньше, до внедрения европейских новшеств и спасительных миссий
Skyflower
30 декабря 2011 года
0
Маркешка пишет:
не могу назвать миссионерство, тем более европейское несущим добро. все-таки европейская культура довольно агрессивная к инакомыслию и инакоделанию.
очень верно, очень...
И под остальным тоже подпишусь
komiella
30 декабря 2011 года
0
В принципе согласна про европейцев и др. Хот этот вопрос тоже интересный , модно обсудить ( заводите тему ). Приведу толко три примера. Первый: родители моего мужа работали в Африке ( и муж там родился и его сестры). Отец мужа инженер строил там мосты и дороги. Жили в Юганде, Замбии , южной Африки. Свекрови помогали африканцы по дому. Глава семьи , в которой они жили, африканец , сказал им как то, что когда страной правили белые он не волновался за кусок хлеба для своих детей. С африканцами все изменилось. Второй пример . Смотрела я как то программу по тв. Один англичаненин, миллионер, решил поехать в Африку ( нк помню в какой стране были). Взял пару друзей и три года они там с африканцами строили их быт. То есть он постиг построить им дома ( в их нем стиле конечно) , сделал воду доступной ( что то вроде водопровода ) и тд. Короче потом вдруг когда ему оставалось там около двух недель его срочно вызвали на Родину. Он очень переживал , но учитывая что закончить осталось совсем ничего, он им оставил подробные инструкции как что закончить. Вернулся через два года. Они не только не закончили, но наоборот. Пои нем они выращивали себе еду, без него даже не пытались. Третий случай. Знаю наверняка из первых уст. Знакомая моя в составе организации грудного вскармливания ездила в Сомали. Момогать с ГВ ( доя меня вообще странно звучало потому как я считала что это мы у них учимся). А оказалось что, существует у них проблема : не кормят а ждут когда смесь прилетит с благотворительной миссией . Понятно , здесь еще и вмешательство изготовителей смеси , но с другой стороны африканцы тоже уцепились за такое. Так это оказалось огромной проблемой! Смесь то водой надо разбавить. А вода тихо какого качества?! Дети умирали после этого. Вот они и ездили и рассказывали , что грудью надо кормить, а не ждать самолетов с продуктами. Вообще о проблемах в Африке , особенно в Сомали , сейчас очень много говорят. Здесь мы это видим не понаслышке, тк половина Сомали уже к нам переехала. А учитывая политику labor party я так думаю что скоро они все к нам приедут. Подход к делу конечно абсолютно неверный, тк таким образом проблему не решить. Также как и поставляя больше и больше в Африку. Если честно я даже и не поедставляю решение данной проблемы?! Ведь там война , да между ими самими , племенами. Вмешаться плохо, не вмешаться, саммит себя перебьют. Но тема интересная, потому если у вас есть мысли , я с удовольствием побеседую
Де в сонм ответе имела ввиду такую традицию когда во многих африканских странах, ссылаясь на Коран , у девочек (6-7 лет) вырезают клитор . И не толко. Причем это все происходит не в санитарных условиях. Больше половины умирают от потери крови и инфекции. Кто выживает испытывают огромные страдания при половом акте, а потом при родах, потому как срастается все неверно. Поэтому когда миссионеры едут туда и пытаются рас толковать что в Коране такого нет я думаю это неплохо. Хотя понятно какой успех они имеют во многих случаях. Ведь племенные обычаи сильнее. Такое вмешательство я думаю совсем неплохо.
Skyflower
30 декабря 2011 года
0
komiella пишет:
Вмешаться плохо, не вмешаться, саммит себя перебьют.
так уже вмешались. Думаете, просто так там эти войны? торговля оружием, получение ресурсов - прямая выгода.

Я считаю, что любая цивилизация имеет право на свое собственное развитие. Все эти миссии доброй воли мешают этому. Свои головы им не поставишь и свою культуру не привьешь...
Смысл строить им мосты и выращивать еду, если стоит отвернуться - и все возвращается на круги своя? Они просто сидят и лениво ждут подкормки, им другого и не надо.

Это как с Россией. Бесполезно копировать у Запада отдельные методики, которые хорошо работали на этом самом Западе.
Наш менталитент и образ жизни складывался веками, и отдельными переделкамаи здесь и там дело не поправишь
komiella
30 декабря 2011 года
0
Это верно. Где оружие там и деньги . Но ведь видите, как показыват практика не можем мы вот так в остальном мире их оставить в покое. Потому как не все там готовы жить как жили и решать свои проблемы. Они просто собирают вещички и просят убежища. Вот в Австралию еженедельно прибывают лодки с беженцами. По нашим законам их не могут вот ак обратно повернуть обратно. Большинство остаются тут. И что самое мне непонятное, что на этих лодках женщин и детей практически нет. Молодые мужчины! Выход?
Barefoot_mama (автор поста)
31 декабря 2011 года
0
Мужчины просто тут встают на ноги и потом перетаскивают свои семьи сюда
Маркешка
30 декабря 2011 года
0
В ответ на комментарий komiella
В принципе согласна про европейцев и др. Хот этот вопрос тоже интересный , модно обсудить ( заводите тему ). Приведу толко три примера. Первый: родители моего мужа работали в Африке ( и муж там родился и его сестры). Отец мужа инженер строил там мосты и дороги. Жили в Юганде, Замбии , южной Африки. Свекрови помогали африканцы по дому. Глава семьи , в которой они жили, африканец , сказал им как то, что когда страной правили белые он не волновался за кусок хлеба для своих детей. С африканцами все изменилось. Второй пример . Смотрела я как то программу по тв. Один англичаненин, миллионер, решил поехать в Африку ( нк помню в какой стране были). Взял пару друзей и три года они там с африканцами строили их быт. То есть он постиг построить им дома ( в их нем стиле конечно) , сделал воду доступной ( что то вроде водопровода ) и тд. Короче потом вдруг когда ему оставалось там около двух недель его срочно вызвали на Родину. Он очень переживал , но учитывая что закончить осталось совсем ничего, он им оставил подробные инструкции как что закончить. Вернулся через два года. Они не только не закончили, но наоборот. Пои нем они выращивали себе еду, без него даже не пытались. Третий случай. Знаю наверняка из первых уст. Знакомая моя в составе организации грудного вскармливания ездила в Сомали. Момогать с ГВ ( доя меня вообще странно звучало потому как я считала что это мы у них учимся). А оказалось что, существует у них проблема : не кормят а ждут когда смесь прилетит с благотворительной миссией . Понятно , здесь еще и вмешательство изготовителей смеси , но с другой стороны африканцы тоже уцепились за такое. Так это оказалось огромной проблемой! Смесь то водой надо разбавить. А вода тихо какого качества?! Дети умирали после этого. Вот они и ездили и рассказывали , что грудью надо кормить, а не ждать самолетов с продуктами. Вообще о проблемах в Африке , особенно в Сомали , сейчас очень много говорят. Здесь мы это видим не понаслышке, тк половина Сомали уже к нам переехала. А учитывая политику labor party я так думаю что скоро они все к нам приедут. Подход к делу конечно абсолютно неверный, тк таким образом проблему не решить. Также как и поставляя больше и больше в Африку. Если честно я даже и не поедставляю решение данной проблемы?! Ведь там война , да между ими самими , племенами. Вмешаться плохо, не вмешаться, саммит себя перебьют. Но тема интересная, потому если у вас есть мысли , я с удовольствием побеседую
Де в сонм ответе имела ввиду такую традицию когда во многих африканских странах, ссылаясь на Коран , у девочек (6-7 лет) вырезают клитор . И не толко. Причем это все происходит не в санитарных условиях. Больше половины умирают от потери крови и инфекции. Кто выживает испытывают огромные страдания при половом акте, а потом при родах, потому как срастается все неверно. Поэтому когда миссионеры едут туда и пытаются рас толковать что в Коране такого нет я думаю это неплохо. Хотя понятно какой успех они имеют во многих случаях. Ведь племенные обычаи сильнее. Такое вмешательство я думаю совсем неплохо.

↑   Перейти к этому комментарию
komiella пишет:
Ведь племенные обычаи сильнее.
это не племенные обычаи. это опять же результат более раннего навязывания чуждой культуры. мусульманство - далеко не африканская религия.
африканцы уже пару столетий ждут помощи "белого брата" и развращены ею. причем радикально они делятся на 2 общества - принимающие и паразитирующие на этой помощи. и отвергающие и самобытные. последние яро уничтожаются эти же 2 столетия
komiella
30 декабря 2011 года
0
Теперь к сожалению уже поздно идти назад. Как вы верно заметили есть те что привыкли получать помощь. А как им вернуть свою самобытность? У мен есть знакомые которые эммигрировали в Австралию из Южной Африки. Все сходятся в одном: мир там держится на одном человеке - Нельсоне Магделла, понятно нечего было туда соваться . Но проблема то есть. И будет еще больше. Кстати, подобные проблемы есть и в самой России. Чеченская республика например. Хотя по поводу Чечни я конечно не собеседник. Не владею большими знаниями
Skyflower
30 декабря 2011 года
0
komiella пишет:
Чеченская республика например
думаете, там есть проблема в самобытности?
Хотя, тут есть аналогия: Чечня так же получает множество безвозмездных вливаний из Гос. бюджета при том, что ничего не производит в пользу государства.
komiella
31 декабря 2011 года
0
Логично.
Barefoot_mama (автор поста)
31 декабря 2011 года
0
В ответ на комментарий Маркешка
komiella пишет:
Понятно европейцы и др ездиют туда с миссией и просвещением, но к сожалению трудно бороться с многовековыми традициями.
вы знаете, не могу назвать миссионерство, тем более европейское несущим добро. все-таки европейская культура довольно агрессивная к инакомыслию и инакоделанию.
к сожалению конкретно эту книгу не читала, поэтому обсудить именно ее не имею возможности. но по многим аналогичным, да и вообще по истории клонизации восточных и африканских стран, могу сказать, что европейцы видят и не принимают поверхностно. не особо вникая в суть культуры, ее разумность и рациональность. и начинают ломать.
мусульманский и африканский мир легко размножается. несмотря на "ужасные обычаи" и делал это намного легче раньше, до внедрения европейских новшеств и спасительных миссий

↑   Перейти к этому комментарию
Да много цивилизаций разрушено европейцами... Американские индейцы, австралийские аборигены.... Они все страдают от того, что в ход развития ИХ цивилизации грубо вмешались, заставили сделать огромный скачок в повседневной жизни. От людоедства к электричеству за 200 лет. От многобожия к христианству.
Нескоро эти люди еще отправятся от этого.
Меня еще удивляет, когда говорят, что мол, вот цивилизация ацтеков была кровожадной и варварской. Блин! А христиане, ацтеков перебившие, чем лучше то?!
Skyflower
31 декабря 2011 года
0
Olicha пишет:
А христиане, ацтеков перебившие, чем лучше то?!
вот-вот... и что паразительно: "либеральные" для того времени англичане перебили североамериканских индейцев, а кровожадные инквизиторы испанцы и португальцы - стали жить бок о бок с южноамериканскими индейцами.
Что касается ацтеков - то, насколько я знаю, они уже были на закате своей цивилизации. Вроде как они ушли вникуда по не связанным с европейцами причинам.
Barefoot_mama (автор поста)
31 декабря 2011 года
0
Насчет ацтеков мы уже никогда не узнаем, к сожалению!
Skyflower
31 декабря 2011 года
0
ну да...
Маркешка
31 декабря 2011 года
0
В ответ на комментарий Barefoot_mama
Да много цивилизаций разрушено европейцами... Американские индейцы, австралийские аборигены.... Они все страдают от того, что в ход развития ИХ цивилизации грубо вмешались, заставили сделать огромный скачок в повседневной жизни. От людоедства к электричеству за 200 лет. От многобожия к христианству.
Нескоро эти люди еще отправятся от этого.
Меня еще удивляет, когда говорят, что мол, вот цивилизация ацтеков была кровожадной и варварской. Блин! А христиане, ацтеков перебившие, чем лучше то?!

↑   Перейти к этому комментарию
я вообще считаю христианство очень кровавой и разрушительной религией. причем видимо Библия рановато была дана. люди просто до нее не доросли, не поняли и извратили
Skyflower
31 декабря 2011 года
0
Маркешка пишет:
не поняли и извратили
было бы дано что-то другое, извратили бы и это.
Любую идею можно использовать для борьбы за власть и деньги, что у нас сейчас и делается вполне успешно
Маркешка
31 декабря 2011 года
0
мне всегда интересно, что было бы если бы язычество не задавили. и вообще у меня интерес есть к религиям. как они появились. та же Библия. откуда одна
Skyflower
31 декабря 2011 года
0
аналогично.
Не знаю, что бы было с язычеством. Я подозреваю, что все равно оно бы преобразовалось во что-то...
Маркешка
31 декабря 2011 года
0
знаешь, мы на раскопках находили активное применение языческих символов века до 15-16. несмотря на активное насаживание христианства
Skyflower
31 декабря 2011 года
0
да мы до сих пор их применяем, чо уж там... и праздники празднуем, и традиций множество
Маркешка
1 января 2012 года
0
ну да, согласна. хоть православные и уверяют, что это их фишки
Skyflower
1 января 2012 года
0
ну, там уже все так переплелось... не знаю даже, все ли верующие у нас знают, что празднуют не пасху, а Воскресение Господне....
Маркешка
1 января 2012 года
0
Skyflower пишет:
знают, что празднуют не пасху, а Воскресение Господне....
да ладно, по последним сводкам пасха это чисто христианский праздник. мы как-то это с кем-то обсуждали из явно верующих
Skyflower
1 января 2012 года
0
правда? а разве Иисуса христиане распяли?
По-моему, христианства тогда в помине не было, а воскрес он как раз на языческий праздник Пасху. С тех пор они совпадают...
Маркешка
1 января 2012 года
0
честно досконально предмет спора не помню. но как-то так
Skyflower
1 января 2012 года
0
ладно, забей
Barefoot_mama (автор поста)
31 декабря 2011 года
0
В ответ на комментарий Маркешка
я вообще считаю христианство очень кровавой и разрушительной религией. причем видимо Библия рановато была дана. люди просто до нее не доросли, не поняли и извратили

↑   Перейти к этому комментарию
Я по этой же причине очень нейтрально отношусь к религии.
Маркешка
1 января 2012 года
+1
и я. хотя неверующим человеком себя назвать не могу. но нерелигиозным - точно
komiella
30 декабря 2011 года
0
С другой стороны говорить что все проблемы от колонизации тоже не совсем верно. так все делали. Во всем мире. Гу не пришли бы в Африку белые. Ну в конце концов пришли бы китайцы. Из там уже много и кстати продают оружие туда также. Внутри самой Африки есть племенные войны и существуют они давно. В нашем мире есть Ирану которые не удалось колонизировать к проблем там не меньше. И как показывает ситуация сейчас люди там не всегда способны решать проблемы без посторонней помощи. Люди же как Та женщина из видео едут полчь с чистым сердцем. В какой то мере колонизаторы признают свои ошибки. Вон австралийцы постоянно извиняются перед аборигенами деньги им платят . А толку? Не хотят они ничего делать. Их проблема в том что они потеряли себя, как народ. Оставить их покое. К сожалению уже не получиться.
Skyflower
30 декабря 2011 года
0
komiella пишет:
Их проблема в том что они потеряли себя, как народ
ну да, к сожалению. Деньги тут уже не помогут...
Barefoot_mama (автор поста)
31 декабря 2011 года
0
В ответ на комментарий komiella
С другой стороны говорить что все проблемы от колонизации тоже не совсем верно. так все делали. Во всем мире. Гу не пришли бы в Африку белые. Ну в конце концов пришли бы китайцы. Из там уже много и кстати продают оружие туда также. Внутри самой Африки есть племенные войны и существуют они давно. В нашем мире есть Ирану которые не удалось колонизировать к проблем там не меньше. И как показывает ситуация сейчас люди там не всегда способны решать проблемы без посторонней помощи. Люди же как Та женщина из видео едут полчь с чистым сердцем. В какой то мере колонизаторы признают свои ошибки. Вон австралийцы постоянно извиняются перед аборигенами деньги им платят . А толку? Не хотят они ничего делать. Их проблема в том что они потеряли себя, как народ. Оставить их покое. К сожалению уже не получиться.

↑   Перейти к этому комментарию
Проблема аборигенов будет существовать, пока существуют аборигены. Нет белым людям прощения. Они Виноваты в том, что аборигены бездельничают, пьют и т.д.
Смотрели фильм "Самсон и Делайла"? Посмотрите обязательно. Я уревелась. И теперь совсем по-другому к ним отношусь. Их у нас тут оооочень много... И у каждого на лице растеряность.
Кстати, вот в Новой Зеландии с коренным народом дело обстоит лучше! Они гордятся всем, что касается маори. Язык, культура, все это пропагандируется и красиво и с достоинством преподносится. Молодцы они
komiella
31 декабря 2011 года
0
Это частично потому, что европейцы их не завоевывали. Они с ними договор подписали. У них и по сей день намного больше влияния чем у австралийских аборигенов.Фильм посмотрю. Слышала но пока не видела. Спасибо !
Skyflower
31 декабря 2011 года
0
komiella пишет:
европейцы их не завоевывали. Они с ними договор подписали.
согласитесь, изначально более человеческий подход
komiella
31 декабря 2011 года
0
Согласна они должно быть боялись что майори их съедят
Barefoot_mama (автор поста)
31 декабря 2011 года
0
устрашающие товарищи
Skyflower
1 января 2012 года
0
Ну-ну...
Кук с Миклухо-Маклаем тоже смеялись поначалу...

Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам