Совместные покупки Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 

Законное отбирание детей! или про ЮЮ

Законное отбирание детей! или про ЮЮ Доброго дня, дорогие страномамочки, вот такое письмо пришло
решила поделиться

Мое мнение
точнее их два, или все это очередной бред и до такого кончено не дойдет, этов се слова
или так оно и есть и мы становиться ближе к европе
в которой чадо с рождения знает свои права и может в любом возрате запрятать родителей за решетку
)

Дорогие друзья, здравствуйте!



С кем-то из вас я общаюсь достаточно часто, кого-то не слышала, не видела и не читала годами, но то, что я хочу сказать, касается всех нас.



Ибо все мы являемся родителями или собираемся (планируем) ими стать, у кого-то из нас есть внуки, племянники и племянницы, крестники и крестницы. В общем, у всех нас есть любимые, часто долгожданные, даже выстраданные маленькие и уже подрастающие человеки!



Моя весть далеко не благая, увы, но я просто-таки одержима идеей предупредить всех, кого я знаю, и просить уведомлённых отправить это «письмо счастья» далее… всем-всем-всем!



Итак, дорогие мои…

Пока мы все были заняты своими делами (ходили на работу, ездили в отпуска, занимались личным развитием, весело проводили время в кабаках и в душевных компаниях, путешествовали по миру, развивали бизнес, строили карьеры, читали книжки, смотрели развлекательные (отвлекательные!) программы по ТВ – в общем, пока мы ЖИЛИ кто как умеет), наши государства готовились подложить и уже частично подложили всем нам огромную грязную свинью (да простит меня это животное!).

Свинья это носит очень красивое название Ювенальная Юстиция (далее ЮЮ). Ювенальная = детская.

Что же это за зверь такой?

Друзья, внимание! Об этом Вам не скажут по телевидению и вряд ли будут кричать в газетах. СМИ куплены давно и надёжно, и заправляют ими люди, которых меньше всего интересует ваше благополучие, ваше счастье и здоровье ваше и ваших потомков. Те из вас, кто живёт не в России, а в других странах СНГ – прочтите и вы! На Украине ситуация не многим лучше, если не хуже, уж простите меня те из вас, кто кацапо-ненавистники. Все мы славяне!

Итак, ЮЮ.

На первый взгляд всё кажется весьма милым и просто-таки спасительным! Нам являют ЮЮ как избавление для всех неблагополучных детей от родительского беспредела. Т. е. вполне уместно думать, что наконец-то дети страшных запойных алкоголиков и хронических наркоманов спасены и будут находиться под крылом у государства! Именно под этим соусом доверчивым гражданам России подают ЮЮ. И те (т. е. мы, мы, друзья!) жрут и не давятся! Мол, это касается всех «отбросов», причём тут мы, не так ли?

Но всё, дорогие мои, вовсе не так радужно и безобидно для нас, не-алкоголиков и не-наркоманов!

Мы все очень-очень заняты, у нас куча дел и совсем нет времени поинтересоваться, ратификацию какой такой Европейской хартии подписал господин Медведев, которого мы выбрали или позволили выбрать себе в президенты.

Итак, по условиям присоединения к Европейской хартии Россия должна будет ввести у себя такой орган как ЮЮ и Россия же обязана ввести в своих школах ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ сексуальное образование. Страны Евросоюза очень строго следят за выполнением (соблюдением) всех условий нахождения в хартии, и Россия должна будет предоставлять подробный ежегодный отчёт. Т. е. – не отбрешется.

На деле ЮЮ и её деяния выглядят так (далее частично цитирую статью Дмитрия Терехова, полная версия тут http://www.rusk.ru/st.php?idar=104909 ):



«Можно не сомневаться ни одной секунды, что словосочетание "ЮВЕНАЛЬНАЯ ЮСТИЦИЯ" неизвестно 95% населения нашей страны. Более того, бьюсь об заклад, что вряд ли большинство из этих 95% даже и захотят разбираться в этом термине. Очередная наукообразная и умноподобная белиберда - скажут они, и… очень сильно ошибутся. Потому, что наукообразность этого словосочетания была придумана специально, именно для того, чтобы простые люди над ним не задумывались и не вникали. А вникать и задумываться как раз есть над чем, ибо если говорить очень кратко, и не вдаваясь в подробности, то данным термином обозначается ТЕХНОЛОГИЯ ОТБИРАНИЯ У ВАС ВАШИХ ДЕТЕЙ!!!



Увы, уважаемые братья-соотечественники, я говорю вполне серьёзно. Сейчас последовательно и целенаправленно готовится законодательная почва для МАССОВОГО ОТБИРАНИЯ ДЕТЕЙ У РОДИТЕЛЕЙ. Зачем это делается, мы ещё поговорим чуть ниже, а пока рассмотрим, как именно будет работать эта технология.



Как же они собираются защищать права наших детей? Всё очень просто. Вот, скажем, разбаловалось ваше любимое чадо, набедокурило, стёкла побило и прочее подобное. Вы, естественно, в воспитательных целях, дали ему слегка по заднице рукой. Раньше бы всё на этом и кончилось. Теперь же будет не так. Получив по попе, ваше чадо тут же побежит в соответствующий ювенальный суд (кстати, мы забыли разъяснить, что ювенальная юстиция - означает детская юстиция), который будет располагаться поблизости от места вашего жительства, там ему добрые дяди и тёти помогут под диктовку написать на вас заявление о зверском избиении (а если чадо ещё не умеет писать, то за него заявление заботливо напишет кто-то другой) беззащитного малыша, после чего против вас тут же будет возбуждено уголовное дело (вы не ослышались, именно так - УГОЛОВНОЕ ДЕЛО!!!). Конечно, на первый раз вас сразу в тюрьму не посадят, но нервы потреплют будь здоров и, самое главное, вы уже попали в картотеку ювенальной юстиции, как изверг-родитель, а ваше дитя тоже попало на учёт, как жертва родительского зверства. Теперь, будьте уверены, вашу семью больше в покое не оставят. Вашего ребёнка постоянно будут посещать "добрые" дяди и тёти и расспрашивать его как ведут себя его родители, будут советовать, что делать, если родители посмеют ему что-то грубое сказать и, не дай Бог, дать подзатыльник, объяснят, куда идти жаловаться, как писать заявление, куда звонить. Теперь стоит вам второй раз попасться на попытке воспитывать своего собственного ребёнка, как вы уже тут же превратитесь в РЕЦИДЕВИСТА, и вот тогда уже с вами будут говорить очень серьёзно. Речь сразу пойдёт о лишении родительских прав, изъятии ребёнка из семьи и передаче его назначенным ювенальным судом приёмным родителям (возможно, даже зарубежным) или в детский дом. А вам самим будут уже вполне реально грозить тюрьмой.

(моё примечание: вы догадываетесь, ЧТО творится в детдомах России???)

Собственно, речь идёт о ПОЛНОМ ЗАПРЕТЕ ВОСПИТАНИЯ ДЕТЕЙ РОДИТЕЛЯМИ и одновременном поощрении тотального доносительства детей на своих родителей, учителей и вообще всех взрослых.

Кто-то, прочитав эти строки, скажет: не может такого быть! Вы явно сгущаете краски, рисуете всё в чёрном цвете, пугаете честных людей. Такого не бывает в природе! Потому что не может быть никогда!

Я спешу вас разочаровать. То, что я только что описал - это уже сегодняшняя реальность во многих западных странах, где ювенальная юстиция давно стала такой же тривиальной реальностью, как и парады геев на главных улицах, браки между людьми одного пола или епископ-гомосексуалист, который всячески пропагандирует свою сексуальную ориентацию в своих проповедях. Кстати, многие демократические издания ещё недавно писали об этих случаях отбирания детей у родителей в западных странах в рубрике курьёзов. Дескать, вот как там смешно происходит, попробуй, дай ребёнку подзатыльник, тут же приедет наряд полиции и "свинтит" тебя суток на десять в наручниках, до решения ювенального суда. А потом ещё штраф впаяют - тысяч в 10 евро, да поставят вопрос о лишении родительских прав. Сейчас, правда, по мере того, как ювенальная юстиция стала продвигаться в Россию, с соответствующим западным финансированием, такие статьи со страниц демократических изданий вдруг "как корова языком слизала". Оно и понятно, не для того, такие бешеные бабки в страну вкачивают, чтобы эту "благородную" идею дискредитировать всякими шуточками-прибауточками. Здесь всё серьёзно - любое ослушавшееся издание постараются "поставить на деньги" (как говорят наши бандиты), надавить на распространителей, чтобы не брали на распространение, лишат рекламы и т. д. Ну, в общем, обычная "свобода слова по-западному".

Но со свободой слова "по-ихнему" всё уже давно понятно. А вот с ювенальной юстицией всё становится серьёзней и серьёзней буквально с каждым днём (не годом, а днём - я не оговорился). И то, что ещё недавно описывалось в газетах, как забавный западный курьёз, казус, стремительно начинает превращаться в нашу суровую реальность. Уже есть множество случаев принятия всякими комиссиями (у нас пока официально ювенальных судов ещё нет, но это ПОКА!) решений об изъятии детей из семей, лишении вполне нормальных родителей родительских прав и даже об их уголовном преследовании. Пока это относительно редкие случаи, но ювенальная юстиция, и её платные проводники твёрдо намерены в самые ближайшие годы сделать это ПРАВИЛОМ!

Действуют они, естественно (как мы уже говорили), под маской гуманизма. Орут на всяких закрытых совещаниях о тысячах умученных родителями бедных детишках, жонглируют цифрами детской смертности и неблагополучных семей, естественно, сдабривают свои рассуждения цифрами о многомиллионной беспризорности при живых родителях.



Надо отметить, послушав выступления пары таких радетелей гуманизма, что звучит всё это убедительно. Более того, на самом деле проблема существует. Надо это признать и не говорить, что у нас на самом деле тишь, да гладь, да Божья Благодать. Но всё дело в том, что ювенальные юстишники этой самой РЕАЛЬНОЙ ПРОБЛЕМЫ РЕШАТЬ СОВЕРШЕННО НЕ СОБИРАЮТСЯ! Думаете, они будут бороться с алкоголизмом в наших семьях? Думаете, они будут помогать беспризорникам, ставить их на путь истинный, отрывать от улицы? Думаете, они будут поднимать мораль в нашем обществе? Может быть, вы на секунду подумали, что они будут возвращать людей к Богу (отпадение от которого и является первопричиной ВСЕГО безобразия на нашей земле)?



Как бы не так! Держи карман шире! Им не для этого западные гранты платят.



Вот теперь мы подошли к ответу на вопрос: ЗАЧЕМ ИМ ВСЁ ЭТО НУЖНО?

Всё тоже просто как дверь. Они хотят уничтожить автономную семью в России. Эту последнюю ячейку общества, которая, несмотря на многие безобразия, которые творятся в современных семьях, всё-таки сдерживает всё общество от распада. Вот именно эту предпоследнюю крепость (последней, является наша Церковь и наша Вера), которая пока ещё сопротивляется распаду и хотят взять и разрушить.

Запомним раз и навсегда: ПРОТИВ РОССИИ ИДЁТ непрекращающаяся ни на минуту ИНФОРМАЦИОННАЯ ВОЙНА. Эта война намного эффективней, обычной горячей войны, с танками, бомбами и ракетами. Эффективней потому, что если всё правильно организовать, то в результате ПРОТИВНИК НАЧИНАЕТ САМ УНИЧТОЖАТЬ САМОГО СЕБЯ!!! За свой собственный счёт!

Вот ювенальная юстиция - это элемент такой информационной войны. Если всё, что они задумали, удастся, то по эффективности разрушения это будет эквивалентно падению нескольких десятков термоядерных зарядов на основные наши города. Я не преувеличиваю.

Вы только представьте, что останется от семьи, где детей с раннего детства приучают "стучать" на своих родителей за любую попытку воспитания? Представили? А теперь представьте, что останется от самого процесса воспитания в семье, если ребёнок будет из-за каждого замечания матери, не говоря уже о подзатыльнике отца, тут же вызывать ювенальную полицию, которая будет "винтить" отца и мать в наручники и тащить их в "кутузку"? Представили? А теперь представьте, что будет с человеком, у которого ни за что ни про что, из-за сущей ерунды отобрали ребёнка и отдали его чужим людям? Человек в этой ситуации впадает в полный ступор, не может сопротивляться, теряет над собой контроль. Помните, сколько людей кончали в 90-ые годы жизнь самоубийством, потеряв работу? Какие стрессы испытывали главы семейств, которые не могли содержать свои семьи? Какой это был шок. Помните? А здесь речь идёт о самом дорогом - о ЕДИНСТВЕННОМ РЕБЁНКЕ!!! В сравнении с этим, стресс от потери работы - просто пустяк, лёгкий насморк. Напомним, что у нас семьи в основном ОДНОДЕТНЫЕ и ребёнок для многих - единственный смысл жизни. Это фактически означает, что при введении в действие механизмов ювенальной юстиции, нас ждёт эпидемия самоубийств родителей лишённых родительских прав. А те, кто даже не покончит с собой, будут полностью деморализованы на годы, вычеркнуты из жизни, потеряны для нации.

Да всех последствий введения ювенальной юстиции даже невозможно сейчас просчитать. Особенно для нашей страны, сохранивший (в отличие от Запада) хоть какой-то духовный стержень, хоть какие-то остатки морали и веры. Это будет подобно ВЗРЫВУ НЕЙТРОННОЙ БОМБЫ!...»



Конец цитаты.



Хочу сказать, что в тех странах, где властвует ЮЮ, права её признаны ВЫШЕ конституции данного государства. Вы понимаете, ЧТО это значит, друзья?! Вы не имеет права не пустить их в свой дом… от них нет спасения и жаловаться НЕКУДА.

Добавлю тут же, что органы опеки и попечительства (ООиП), как и ЮЮ, особо интересуются теми из нас, кто имел наглость: родить ребёнка дома и/или не делать ему прививки и/или не лечить каждый чих убойными дозами антибиотиков, прописанных врачом, и/или не отдавать дитя в сад/школу и/или позволять ребёнку бегать раздетым, если ему так хочется и т. д. и т. п.

Пока ЮЮ ещё не ввели в России, но!!! Уже существует поправка к закону, которая позволяет в России органам опеки и попечительства изымать ребёнка из семьи БЕЗ постановления суда, дорогие мои!!! Вы представляете, ЧТО это означает?

Вот здесь можно узнать методические указания, которыми ООиП руководствуется, оценивая сегодня положение ребёнка в семье:

http://www.google.ru/url?sa=t&source=we... GbXl-3OY7A

На этой основе составляется акт органа исполнительной власти, который и дает право и т. д. Как видите, условия составлены так, чтобы при случае можно было подвести дело под ЛЮБУЮ семью!!!



Поощряется стукачество и доносительство (это называется – проявление гражданской ответственности). В некоторых школах России уже детям выдают листочки, куда велят записывать ВСЕ замечания, которые родители делают им дома! Сосед, имеющий зуб на вас, может «стукнуть» куда надо о том, что у вас ночью плачет ребёнок, и ждите «гостей»… и т. д., и т. п. Бдительные граждане в общественном месте, наблюдавшие, как вы шлёпнули ребёнка неважно за какой проступок могут донести на вас в ближайшее отделение милиции! Если ваш ребёнок, не дай Бог, сломал руку, в травмопункте с вами будут беседовать представители ООиП и занесут вас в свой списочек…



Много статей о ЮЮ здесь http://www.oodvrs.ru/article/index.php?... id_page=54

Здесь можно скачать и посмотреть фильм о ЮЮ (тем из нас, у кого более-менее приличный Интернет): http://www.oodvrs.ru/videoarchiv/video.php?id_flv=34

Обсуждение ЮЮ и примеры из уже российских реалий тут (много, смотрите, как много страниц…)ссылка удалена модератором



А активисты уже составили памятку тем, кто не хочет стать жертвой ЮЮ: ссылка удалена модератором


Зачем я всё это пишу, спросите вы, и что мы может сделать? Я полагаю: кроме того, чтобы бить во все колокола в соответствии с индивидуальными возможностями, моё письмо призвано убедить вас, друзья, быть начеку и быть же готовыми прийти на помощь к терпящему бедствие другу/соседу/родственнику. В случае, произошедшем в Димитровграде в августе этого года (кратко: женщина приехала рожать в этот город в квартиру своей подруги, родили с ней и мужем дома здорового крепкого ребёнка, муж уехал в командировку, женщины сдуру, не иначе, пригласили участкового педиатра для того, чтоб выдал справку «о живости» малыша (сдуру, т. к. в ЗАГСе при регистрации новорожденного такая справка по закону не нужна, достаточно слов свидетеля родов), после некоторых препирательств врач справку выдать отказалась (ей не понравилось, что малыш спит с мамой и что открыта форточка!), спустя несколько дней препирательств пришли шесть человек из опеки и милиции и забрали грудного младенца 12-ти дней от роду у матери, поместили в больницу под предлогом обнаружения у него бронхита, проколили все мыслимые антибиотики и вкололи прививки, мать к нему не пускали!!! Несчастная жертва своей беспечности носилась как угорелая целыми днями от одной организации к другой, последовательно ими отфутболиваемая, оскорбляемая, унижаемая) точки над «i» расставила группа поддержки человек в 30 (после клича в Интернете), с диктофонами и видео-камерами. И только тогда с молодой матерью начали разговаривать и наконец допустили к ребёнку. Итог: молоко пропало, ребёнок на смесях, женщина сломлена, ребёнок получил такие дозы антибиотиков, которые свели «на нет» всю пользу от домашних родов и грудного кормления в течение первых 12-ти дней. Вот ссылка: http://community.livejournal.com/rodi_doma/269730.html )

И вот тут же рассказ одного из военных, почувствуйте разницу, что называется:

«Любой человек волен в том, как жить и как умирать.
Я служу России, а не государству.
Государство наше столь уродливо, что пускать его к судьбе своих детей - риск, многократно больший, чем рожать у Ермаковых.
В 1996 г рожала жена моего троюродного брата.
Брат учился вместе со мной в академии.
Родила нормально, но потом под странными предлогами ее стали задерживать в роддоме.
Мы провели разведпоиск и выяснили, что причина в том, что на нее списывали какие-то дефицитные лекарства.
Брат попытался вежливо ее забрать, но ему пригрозили милицией.
Зря они это сделали...
Подняли по тревоге ребят и в составе взвода вежливо вошли в роддом.
Брательник в молодости был боксером в полутяже, а потом горел в БМП в Чечне. Так что вид имел... убедительный.
Дежурный милиционер без звука пропустил к главврачу.
Врач за полчаса организовал выписку.
Расстались довольные друг другом».

Взято мной отсюда: ссылка удалена модератором



Я слышала, что в Питере есть группа людей, готовых выехать по первому зову к терпящему бедствие товарищу, дабы защитить, «давить массой» и т. д. Люди не надеются на помощь и защиту государства, а трезво оценивают свои силы!



Друзья, есть сведения (по данным ссылка удалена модератором), что во Франции уже отнято у родителей около 2 миллионов (!!!) детей – пятая часть всего детского населения страны… и – что бы вы подумали – кого не трогают??? Правильно – арабов и вообще мусульман!!! Знаете, почему? – работники ЮЮ боятся за свои шкуры! А нас, славян, можно резать как баранов…



Теперь про обязательное секс-образование в школах.

В школе есть и будут происходить по-настоящему страшные вещи. Когда детям, к примеру, будут про "безопасный секс" рассказывать, в это понятие обычно входит много аспектов - тут ребенку расскажут, что гомосексуализм и прочие извращения нужно УВАЖАТЬ, что предохраняться опасными гормонами и делать аборты - вполне нормальная альтернатива целомудрию и т. п. Вероятно, будут показывать половые акты. Картинки – точно будут.

Вот ещё цитата из черновика листовки, взято отсюда ссылка удалена модератором :

«Ты молчишь, когда на школьном уроке твоему ребенку внушают, что гомосексуализм - это нормально?

Тогда забудь мечту о внуках!

Под видом заботы об охране здоровья в наши школы сегодня вводят программы «полового воспитания» в числе прочего приучающие наших детей к мысли, что гомосексуализм - это нормально.

Но правда в том, что гомосексуализм это:

- значительно сниженная вероятность создания или сохранения семьи;

- сокращение продолжительности жизни предположительно на двадцать пять-тридцать лет;

- хроническое поражение печени - инфекционный гепатит, значительно повышающий риск рака печени;

- высокий риск иммунного заболевания и связанных с ним раковых поражений;

- высокая частота рака прямой кишки;

- кишечные и инфекционные заболевания;

- более высокая, чем обычно, вероятность самоубийств.

75% гомосексуалистов стали такими не по причине врожденной предрасположенности, а в результате умелой пропаганды

Не будь равнодушен. ПРИЙДИ В ШКОЛУ И УЗНАЙ ЧЕМУ и КАК УЧАТ ТВОЕГО РЕБЕНКА. Скажи свое слово и будь услышанным.»

Конец цитаты.



Да что там говорить, взгляните лишь на иллюстрации из книги, выпущенной издательством Рипол Классик, для деток возрастом 5-8 лет! Вот (слабонервным не смотреть!) http://www.webpark.ru/comment/49197, почитайте комментарии к ним (слабонервным – не читать!). Скажите, вам нравится ТАКОЕ воспитание ваших детей?!!!



А на закуску про толерантность.

Друзья!

1 сентября этого года в Москве, столице РОССИИ, выбросился из окна пятнадцатилетний РУССКИЙ мальчишка Саша Орликов. В тот день он вернулся из школы избитый, растерзанный, грязный и униженный. На вопрос матери «что случилось» ответил, что подрался «с хачами» (с одноклассниками, друзья мои, с одноклассниками!!!). После чего помылся, переоделся и выбросился из окна! Хоронила вся школа, КРОМЕ учителей и директора! Что это такое, как это возможно??? Взято отсюда: http://www.segodnia.ru/index.php?pgid=2... ewsid=9654, обсуждение также здесь: ссылка удалена модератором



Тут уместно привести обсуждение воззвания к русским родителям, посмотрите: ссылка удалена модератором


Я хочу по мере появление новостей на тему ЮЮ и всего подобного оповещать вас о том, как продвигаются дела по формированию общественной организации, имеющей своей целью противостоять этому злу. (Активистами отрабатывается механизм защиты матерей и детей от нарушения их прав медиками и службой опеки, налаживается контакт с Общественной палатой, которая подписалась брать такие дела на контроль. Говорят, что был уже один очень положительный прецедент). Ваше молчание буду расценивать как согласие получать эту информацию.



Простите меня те из вас, кто не считает возможным применить эту ситуацию к себе и своим близким, за отнятое время.



Правда, простите!



И благодарю за внимание, друзья!



Да хранит Бог вас и ваших детей.
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам Законное отбирание детей! или про ЮЮ
  Доброго дня, дорогие страномамочки, вот такое письмо пришло решила поделиться
Мое мнение точнее их два, или все это очередной бред и до такого кончено не дойдет, этов се слова
или так оно и есть и мы становиться ближе к европе в которой чадо с рождения знает свои права и может в любом возрате запрятать родителей за решетку )
Дорогие друзья, здравствуйте! Читать полностью
 

Комментарии

Waleriya (автор поста)
8 декабря 2011 года
+3
Приведу тут один ответ с которым я полностью согласна
Я за ЮЮ. Но не в нашей деградированной системе и стране. Пусть сначала уберут детей с улиц, дадут им нормальные условия проживания и потом берутся за родителей. Ни в Германии, ни в Польше, и уж точно не в Дании я не видела детей попрошаек. Видела один раз в Копенгагене - оказалось, это Румыны, которые автобусами приезжали в Данию попрошайничать. Никогда я не видела там детей грязных, оборванных, замёрзших, спящих прямо на асфальте...Вот когда в Украине исчезнет это явление, можно говорть о ЮЮ. А так...

писала девочка с Крохи

В общем правительство как всегда не тем занялось
Эрманар
8 декабря 2011 года
0
Я не умею серьёзно относиться к статьям, содержащим выражения "держи карман шире", "бить во все колокола" и тому подобное. От родов на дому у подруги волосы дыбом встали.
Waleriya (автор поста)
8 декабря 2011 года
0
Эрманар пишет:
От родов на дому у подруги волосы дыбом встали.
почему рождение ребенка в естсествееной расположенной к этому среде вызвало такую реакцию????

у меня вот наоброт от некоторых родовой в роддомах волосы дыбом(
Strega
8 декабря 2011 года
0
Каким это образом дом - естественная среда для родов?
Waleriya (автор поста)
8 декабря 2011 года
0
таким, что там не кричат не негативят))) я не говорю за все роддома на свете) бывают просто разные случаи, и не просто так.. в общем это тема другая, давайте не будем
Strega
8 декабря 2011 года
0
Ну, если сравнить смертность при домашних родах и в роддомах, не в количественном отношении, а в процентном, выбор будет очевиден.
Waleriya (автор поста)
8 декабря 2011 года
0
у нас выбор большинства падает именно на то что выбирает большинство )) А большинство выбирает то что им скажет ОДИН умный человек или которого они считают умным)
Arien
8 декабря 2011 года
0
В ответ на комментарий Strega
Ну, если сравнить смертность при домашних родах и в роддомах, не в количественном отношении, а в процентном, выбор будет очевиден.

↑   Перейти к этому комментарию
а кто в состоянии собрать эту статистику вообще? На западе кстати уже собрали и никаких ужасных результатов не получили
Strega
8 декабря 2011 года
0
Ты не тот запад имеешь виду, где под домом у каждой домашней роженицы дежурит автомобиль реанимации?
Arien
8 декабря 2011 года
0
неа. Кстати те кто рожал в Голландии уже опровергли эту информацию, никто не дежурит. А я говорю о канадской кажется статистике, когда взяли одинаковое количество женщин с примерно одинаковым уровнем здоровья и сравнили роды в стационаре и дома. Я могу поискать статью если надо. У нас кстати тоже было небольшое исследование, там подсчитали количество осложнений после родов дома и в роддоме, но мне оно не понравилось, потому что там брались женщины, которые изначально не готовились к родам дома, а родили дома нечаянно, и многие из них были из неблагополучных семей, если можно так выразиться. Но всё равно, даже в таких условиях не было выявлено большего количества осложнений или смертей чем при родах в роддоме.
Arien
8 декабря 2011 года
+1
В ответ на комментарий Strega
Каким это образом дом - естественная среда для родов?

↑   Перейти к этому комментарию
а каким образом роддом естественная среда для родов?
Strega
8 декабря 2011 года
0
Стерильность - первое и основное условие. Плюс, срочная медицинская помощь. Давай сравним детскую смертность лет сто назад, когда многие рожали дома, и сейчас.
Arien
8 декабря 2011 года
+2
Понимаешь, в роддомах и больницах очень относительная стерильность. Да там всё постоянно стерилизуют, но больничную мутировавшую инфекцию, которую невозможно извести ещё никто не отменял. Сколько детей из роддомов приносят стафилококк, который потом месяцами лечат? Срочная медицинская помощь в наших роддомах увы тоже относительно срочная. Первую помощь может и акушерка дома оказать, а там доедешь до роддома и всё. Лично у меня роддом был в пятиста метрах от дома А сравнивать детскую смертность сейчас и сто лет назад практически бессмысленно, слишком много факторов. Ты поверь, рожать дома выбирают в основном не экзальтированные сектантки с склонностью к внушению, а взрослые умные люди с высшим образованием и чаще всего уже имеющие одного или больше детей. Есть конечно и исключения, но сумасшедшие фанатики в любом деле есть
Strega
8 декабря 2011 года
+1
Arien пишет:
сумасшедшие фанатики в любом деле есть
только не во всех случаях сумасшедшие фанатки ставят на кон чужую жизнь. Ладно, пост не про это, я лично за роды в роддомах.
Arien
8 декабря 2011 года
+1
я поняла твою позицию
Strega
8 декабря 2011 года
0
Ольга Санна
10 декабря 2011 года
0
В ответ на комментарий Strega
Стерильность - первое и основное условие. Плюс, срочная медицинская помощь. Давай сравним детскую смертность лет сто назад, когда многие рожали дома, и сейчас.

↑   Перейти к этому комментарию
Strega пишет:
Стерильность - первое и основное условие. Плюс, срочная медицинская помощь.
у моей сестры умерла дочь при родах и не стерильность и не помощь как-то не помогли
Strega
10 декабря 2011 года
0
Ну тоже бывает, я же не говорю, что в роддомах нулевая смертность
Эрманар
8 декабря 2011 года
+1
В ответ на комментарий Waleriya
Эрманар пишет:
От родов на дому у подруги волосы дыбом встали.
почему рождение ребенка в естсествееной расположенной к этому среде вызвало такую реакцию????

у меня вот наоброт от некоторых родовой в роддомах волосы дыбом(

↑   Перейти к этому комментарию
Я против родов на дому. И тем более против родов на дому у подруг, друзей, в поле под кустом и прочих проявлений опиофобии.
Ольга Санна
10 декабря 2011 года
0
В ответ на комментарий Эрманар
Я не умею серьёзно относиться к статьям, содержащим выражения "держи карман шире", "бить во все колокола" и тому подобное. От родов на дому у подруги волосы дыбом встали.

↑   Перейти к этому комментарию
Эрманар пишет:
к статьям, содержащим выражения "держи карман шире", "бить во все колокола" и тому подобное.
почему?
Эрманар
10 декабря 2011 года
0
Это как плохой запах у продуктов. Явно что-то некачественное, несвежее и организму точно ненужное.
Strega
8 декабря 2011 года
0
А зачем ребенку давать по заднице рукой? Или содержание такое "Представляете, вас лишают права бить ребенка! Это ужасно! Срочно протестовать!"
Waleriya (автор поста)
8 декабря 2011 года
0
хм... думаю смысл неправильно донесен... там половина слов в кавычках... А гланый гвоздь в том, что дети с рождения слышать втирания про то что ты ИМЕЕШЬ права заявитьна родителей при малейшем.... В общем не обязательно ударить ребенка, что ы попасть под статье) достаточно неугодить американскому чаду не купить конфетку и тут же будет заявление! Вот такой менталитет там.... там верят детям. а не родителям! Там верят женщинам которые заявляют об изнасиловании собственным мужем.... ну, это я уже далеко ушла....
Strega
8 декабря 2011 года
0
А каким образом права детей защищались до ЮЮ, расскажи пожалуйста? Или ребенок не имеет право на защиту? Почему все родители струсили, что дети побегут на них жаловаться? У них такие отношения в семье чтоле?
Waleriya (автор поста)
8 декабря 2011 года
0
я не трушу... просто натягивать то что работает в другой стране на нас нереально.. мы с другой планеты (
Strega
8 декабря 2011 года
0
Нет уж, мы с одной планеты. И защищать права детей необходимо. А получается "не мешайте нам бить наших детей и не оказывать им врачебную помощь"
Waleriya (автор поста)
8 декабря 2011 года
0
вы все привратно поняли ))

Я в последнее время поражаюсь, почему одни и теже слова люди читают кардинально по разному

Я например, по поводу битья поддерживаю Корову Му и ее жену
Strega
8 декабря 2011 года
0
Тогда, что вас удивляет в ЮЮ. Или кто должен контролировать содержание ребенка в семье, как вы это видите? Или, может, надо так: я против битья детей, своего не бью. А соседи мои лупят - ну и ладно, это же их ребенок, их собственность.
Waleriya (автор поста)
8 декабря 2011 года
0
Strega пишет:
кто должен контролировать содержание ребенка
родители ни какое ЮЮ не поможет пока в голове родителей не появиться таракан отвечающий ха битие деток... В общем пока взрослые не начнуть сами разуть,ч то бить деток не нужно, это лишнее и неэффективное в воспитании, ни какие соц службы не исправят ситуацию...

вот в Америка ситуацию исправил просто примитивный страх перед тюрьмой(
Strega
8 декабря 2011 года
0
Waleriya пишет:
родители
А кто будет контролировать родителей? Или ребенка будут лупить до 18 лет?
Waleriya пишет:
В общем пока взрослые не начнуть сами разуть,ч то бить деток не нужно, это лишнее и неэффективное в воспитании, ни какие соц службы не исправят ситуацию
А пока не поймут, детей можно бить и это нормально? То есть, они не люди вовсе и прав у них нет?
Waleriya (автор поста)
8 декабря 2011 года
0
ну, почему вы все время клоните все в одну сторону, что прав у ребенка нет!??

есть, и без юю их защищают, об эффективности то другой вопрос...

Я не против и за юю.... просто разбирала эту тему, так как моя семья в Америке, и не понаслышке это знаю!

Strega пишет:
Или ребенка будут лупить до 18 лет?
на этотв опрос только каждый сам себе может ответить! Вы же не можете влезть в голову другим
Strega
8 декабря 2011 года
0
Waleriya пишет:
есть, и без юю их защищают
Кто?
Waleriya пишет:
на этотв опрос только каждый сам себе может ответить! Вы же не можете влезть в голову другим
А я и не хочу влезать. Я хочу, чтобы людям законодательно запретили бить детей, издеваться над ними, не кормить или не оказывать медицинскую помощь, только и всего. Если вы за юю, зачем этот пост? Если против, то какие ваши предложения по защите прав ребенка?
Waleriya (автор поста)
8 декабря 2011 года
0
Strega пишет:
Кто
каждый орган защиты прав человека имеет пункты про защиту детей

Strega пишет:
Если вы за юю
я только что писала обратно) зачем мои слова переворачиваете?

Strega пишет:
Если против, то какие ваши предложения по защите прав ребенка?
сколько не защищай, ребенок - это часть родителя... и вы ни ка кне сможите (любыми органами защиты) содейсвовать ТОЛЬКо с ребенков не затронув родителей

Разве вы не признаете эту связь?
Strega
8 декабря 2011 года
0
Waleriya пишет:
каждый орган защиты прав человека имеет пункты про защиту детей
Конкретная организация, кроме ЮЮ, куда ребенок мог бы придти и пожаловаться на побои, например. Или недокорм.
Waleriya пишет:
я только что писала обратно) зачем мои слова переворачиваете?
Что обратно? За юю или нет?
Waleriya пишет:
сколько не защищай, ребенок - это часть родителя
А любая собака - часть хозяина. Давайте их бить, уиии!
Waleriya пишет:
и вы ни ка кне сможите (любыми органами защиты) содейсвовать ТОЛЬКо с ребенков не затронув родителей
Как раз с родителями и надо взаимодействовать, если они бьют ребенка.
Waleriya (автор поста)
9 декабря 2011 года
0
Strega пишет:
Конкретная организация
ладно, подловили... нет у нас организации которая занимаеться ТОЛЬКО детьми и их правами
А те что должны это делать уставу на жалобу ребенка на недокорм прсото посмеються...

думаю тут есть ряд организации волонтеров, н о опять о них не все знаю. и они не везде есть

Strega пишет:
За юю или нет?
ух... у меня есть тезиса за и тезисы против.. все их выражала в каментах тут
Strega пишет:
А любая собака - часть хозяина. Давайте их бить, уиии!
зачем? О_О
Strega пишет:
Как раз с родителями и надо взаимодействовать
ну,в от и я о чем!
Strega
9 декабря 2011 года
0
Так ЮЮ этим и занимается. Если бы комиссии ходили и сразу же отправляли детей в детдом, детдома бы лопнули. Там и так мест нет. То-то и оно, что проводятся беседы, проверяются семьи по несколько раз и т.д., и т.п.
Shiwa
8 декабря 2011 года
0
В ответ на комментарий Strega
Waleriya пишет:
родители
А кто будет контролировать родителей? Или ребенка будут лупить до 18 лет?
Waleriya пишет:
В общем пока взрослые не начнуть сами разуть,ч то бить деток не нужно, это лишнее и неэффективное в воспитании, ни какие соц службы не исправят ситуацию
А пока не поймут, детей можно бить и это нормально? То есть, они не люди вовсе и прав у них нет?

↑   Перейти к этому комментарию
Strega пишет:
А кто будет контролировать родителей?
А Вы считаете, что без этого никак?

Strega пишет:
Или ребенка будут лупить до 18 лет?
Т.е. по Вашему мнению без ЮЮ все только так и происходит в наших семьях?
Strega
8 декабря 2011 года
0
Shiwa пишет:
А Вы считаете, что без этого никак?
Пока есть случаи издевательств над детьми - никак.
Shiwa пишет:
Т.е. по Вашему мнению без ЮЮ все только так и происходит в наших семьях?
Во многих семьях так и просиходит, да. А вы не знали?
Shiwa
8 декабря 2011 года
+1
Ну я, например, не бью своего ребенка не потому, что кто-нибудь меня контролирует, а потому, что ЛЮБЛЮ! Если кткому-то ребенок не нужен, "втягость", ну или что-то еще ; и этот кто-то его избивает, то что сделает ЮЮ? Отберут? Отдадут в детский дом? А что там? Любить его больше будут?
В детских домах полным полно таких же никому ненужных, НЕЛЮБИМЫХ детей.
Strega
8 декабря 2011 года
+1
Shiwa пишет:
Ну я, например, не бью своего ребенка не потому, что кто-нибудь меня контролирует, а потому, что ЛЮБЛЮ!
Поэтому таких родителей вообще не должна волновать ЮЮ.
Shiwa пишет:
Если кткому-то ребенок не нужен, "втягость", ну или что-то еще ; и этот кто-то его избивает, то что сделает ЮЮ? Отберут? Отдадут в детский дом? А что там? Любить его больше будут?
Пригрозят штрафами для начала. Просто испугают. Когда люди поймут, что их осуждают, что нельзя безнаказанно издеваться над человеком, который полностью от них зависит, таких инцидентов будет меньше. Потому что одно дело, когда ты бьешь ребенка и тебе за это ничего не будет, а другое - когда придут чужие люди, узнают соседи и все такое. Огласка пугает людей гораздо больше, чем слезы родного ребенка.
Shiwa
8 декабря 2011 года
0
Детей нужно воспитывать в любви, прививать им моральные ценности; тогда выростая они будут так же воспитывать своих. И бить их не будут. И не кого будет штрафами пугать; и не у кого детей отбирать. Без этого никакая ЮЮ не поможет (законодательо ведь запрещено воровать, убивать и т.д.; а и воры, и убийцы все равно существуют, как это ни печально...)
Waleriya (автор поста)
9 декабря 2011 года
0
В ответ на комментарий Strega
Shiwa пишет:
Ну я, например, не бью своего ребенка не потому, что кто-нибудь меня контролирует, а потому, что ЛЮБЛЮ!
Поэтому таких родителей вообще не должна волновать ЮЮ.
Shiwa пишет:
Если кткому-то ребенок не нужен, "втягость", ну или что-то еще ; и этот кто-то его избивает, то что сделает ЮЮ? Отберут? Отдадут в детский дом? А что там? Любить его больше будут?
Пригрозят штрафами для начала. Просто испугают. Когда люди поймут, что их осуждают, что нельзя безнаказанно издеваться над человеком, который полностью от них зависит, таких инцидентов будет меньше. Потому что одно дело, когда ты бьешь ребенка и тебе за это ничего не будет, а другое - когда придут чужие люди, узнают соседи и все такое. Огласка пугает людей гораздо больше, чем слезы родного ребенка.

↑   Перейти к этому комментарию
Strega пишет:
Поэтому таких родителей вообще не должна волновать ЮЮ.
хм... ну, Вас же волнует Вы четко выссказали позицию,ч то вы за! Так что получаеться тогда?...

Это так размышление ис клейка каментов, прошу без привтаных пониманий, я Вас очень уважаю и люблю
Strega
9 декабря 2011 года
0
Что значит - волнует? Не волнует. Но в целом я скорее за, чем против. Просто стараюсь снять массовую истерию.
Waleriya (автор поста)
9 декабря 2011 года
0
Strega пишет:
Просто стараюсь снять массовую истерию.
ну так я для этого пост и перенесла с форума )) Просто тема, как я говорила ранее, мне инетересна ее я переваривала давно
Waleriya (автор поста)
9 декабря 2011 года
0
В ответ на комментарий Strega
Shiwa пишет:
Ну я, например, не бью своего ребенка не потому, что кто-нибудь меня контролирует, а потому, что ЛЮБЛЮ!
Поэтому таких родителей вообще не должна волновать ЮЮ.
Shiwa пишет:
Если кткому-то ребенок не нужен, "втягость", ну или что-то еще ; и этот кто-то его избивает, то что сделает ЮЮ? Отберут? Отдадут в детский дом? А что там? Любить его больше будут?
Пригрозят штрафами для начала. Просто испугают. Когда люди поймут, что их осуждают, что нельзя безнаказанно издеваться над человеком, который полностью от них зависит, таких инцидентов будет меньше. Потому что одно дело, когда ты бьешь ребенка и тебе за это ничего не будет, а другое - когда придут чужие люди, узнают соседи и все такое. Огласка пугает людей гораздо больше, чем слезы родного ребенка.

↑   Перейти к этому комментарию
Strega пишет:
Огласка пугает людей гораздо больше, чем слезы родного ребенка.
без каментов.... это прсото жутко... у меян аж в сердце кольнуло(
natulek30
9 декабря 2011 года
0
В ответ на комментарий Strega
Shiwa пишет:
А Вы считаете, что без этого никак?
Пока есть случаи издевательств над детьми - никак.
Shiwa пишет:
Т.е. по Вашему мнению без ЮЮ все только так и происходит в наших семьях?
Во многих семьях так и просиходит, да. А вы не знали?

↑   Перейти к этому комментарию
В Вашей так не происходит, а вот во всех остальных! И эти остальные нуждаются в строгом контроле (а я нет, естественно)..... Сами дальше можете продолжить.
И ещё мне очень интересно: возможно, родитель когда-то что-то сделал не так по отношению к своему ребёнку (я не беру в расчёт неадекватных, которым дети вообще не нужны), то как скоро его ребёнок поймёт, что может управлять родительской любовью? Ну просто представить если? Давайте представим четырёхлетку, которому не купили игрушку, и доводы любящего родителя о том, что у него нет денег.
Или вот на данном же сайте читала, что мама пишет, что они вначале просто голодали, питались травой, жили огородом. Думаете, ребёнку было бы лучше, если б его изъяли и отдали в интернат? А ведь голод - серьёзный аргумент.
Strega
9 декабря 2011 года
0
natulek30 пишет:
В Вашей так не происходит, а вот во всех остальных! И эти остальные нуждаются в строгом контроле (а я нет, естественно).
Да в моей так не происходит. Но если комиссия сочтет нужным убедиться в моих словах - пожалуйста.
natulek30 пишет:
И ещё мне очень интересно: возможно, родитель когда-то что-то сделал не так по отношению к своему ребёнку (я не беру в расчёт неадекватных, которым дети вообще не нужны), то как скоро его ребёнок поймёт, что может управлять родительской любовью? Ну просто представить если? Давайте представим четырёхлетку, которому не купили игрушку, и доводы любящего родителя о том, что у него нет денег.
Ну давайте не будем говорить ерунды. Где именно в законе прописано количество игрушек, которое должно быть у ребенка? Существует необходимый минимум. Все, что сверх, никого не интересует. И никто не будет проводить с вами воспитательную беседу, если ваш ребенок сыт, одет, а дома и так достаточно игрушек. Вот это утрирование и паника, это просто смешно.
natulek30 пишет:
Или вот на данном же сайте читала, что мама пишет, что они вначале просто голодали, питались травой, жили огородом. Думаете, ребёнку было бы лучше, если б его изъяли и отдали в интернат? А ведь голод - серьёзный аргумент.
Ребенок питался травой - это одно. Это серьезная проблема, которую должна решать ЮЮ. Ребенок питался с огорода - это совсем другое. Это малоимущая семья и поводов для изъятия нет.
Waleriya (автор поста)
9 декабря 2011 года
0
Strega пишет:
Ну давайте не будем говорить ерунды.

Strega пишет:
количество игрушек
а что количеством игрушек измеяется внимание и любовь родителей) ( вопрос к natulek30)
natulek30
9 декабря 2011 года
0
Ответила Strega. Комментариё ниже.
natulek30
9 декабря 2011 года
0
В ответ на комментарий Strega
natulek30 пишет:
В Вашей так не происходит, а вот во всех остальных! И эти остальные нуждаются в строгом контроле (а я нет, естественно).
Да в моей так не происходит. Но если комиссия сочтет нужным убедиться в моих словах - пожалуйста.
natulek30 пишет:
И ещё мне очень интересно: возможно, родитель когда-то что-то сделал не так по отношению к своему ребёнку (я не беру в расчёт неадекватных, которым дети вообще не нужны), то как скоро его ребёнок поймёт, что может управлять родительской любовью? Ну просто представить если? Давайте представим четырёхлетку, которому не купили игрушку, и доводы любящего родителя о том, что у него нет денег.
Ну давайте не будем говорить ерунды. Где именно в законе прописано количество игрушек, которое должно быть у ребенка? Существует необходимый минимум. Все, что сверх, никого не интересует. И никто не будет проводить с вами воспитательную беседу, если ваш ребенок сыт, одет, а дома и так достаточно игрушек. Вот это утрирование и паника, это просто смешно.
natulek30 пишет:
Или вот на данном же сайте читала, что мама пишет, что они вначале просто голодали, питались травой, жили огородом. Думаете, ребёнку было бы лучше, если б его изъяли и отдали в интернат? А ведь голод - серьёзный аргумент.
Ребенок питался травой - это одно. Это серьезная проблема, которую должна решать ЮЮ. Ребенок питался с огорода - это совсем другое. Это малоимущая семья и поводов для изъятия нет.

↑   Перейти к этому комментарию
"Ребенок питался травой - это одно. Это серьезная проблема, которую должна решать ЮЮ. Ребенок питался с огорода - это совсем другое. Это малоимущая семья и поводов для изъятия нет."
Я не вижу разницы. К примеру, у меня на даче растёт трава, немного фруктов и овощей. Мяса у меня там явно не растёт, молока тоже. Почекму нет поаводов для изъятия? И кстати, вот сейчас изымем, а потом там всё нормально станет, то что будем делать? Векрнём ребёнка обратно? А если там опять станет, как ранеьше, то опять изымем?
По поводу игрушек я говорю не об их количестве, а о том, что ребёнок недоволен, что ему не купили что-то. Он - ребёнок, он не воспринимает доводы "этого у нас много", "у меня нет денег" и т.п. убедительным. У маленького ребёнка есть огромное желание, но ещё мало соображания и ответственности. Дав же ребёнку ЮЮ, мы не только дали им права (причём, дети ещё не могут сами эти права осуществлять, поэтому опять же исполнять их права будут взрослые в лице ЮЮ), мы дали им и ОБЯЗАННОСТИ (а вот тут гораздо серьёзнее, т.к. обязанности останутся в большей степени на совести самого ребёнка, потому что за его правами смотрит взрослый из ЮЮ, но этот взрослый не может стать совестью самого ребёнка).
Strega
9 декабря 2011 года
0
natulek30 пишет:
И кстати, вот сейчас изымем, а потом там всё нормально станет, то что будем делать? Векрнём ребёнка обратно?
Если вопрос в содержании, то да, потом возвращают. Но это в теории. На практике детей максимально долго не изымают, потому что государству ваш ребенок нафиг не сдался его кормить.
natulek30 пишет:
о том, что ребёнок недоволен, что ему не купили что-то
Это не является поводом для вызова комиссии. Сверх необходимого - по решению родителей.
natulek30 пишет:
Дав же ребёнку ЮЮ, мы не только дали им права (причём, дети ещё не могут сами эти права осуществлять, поэтому опять же исполнять их права будут взрослые в лице ЮЮ)
То есть права детям не нужны?
natulek30 пишет:
а вот тут гораздо серьёзнее, т.к. обязанности останутся в большей степени на совести самого ребёнка, потому что за его правами смотрит взрослый из ЮЮ, но этот взрослый не может стать совестью самого ребёнка
Зато родители вполне способны стать совестью ребенка. Собственно, совесть вообще - это и есть родительские установки, которые ребенок получил в детстве. Почитайте психологию.
natulek30
9 декабря 2011 года
0
Мне достаточно 2 пед. образований. Читайте сами, если есть желание.
Детям нужны права, только я сомневаюсь, что другие взрослые могут дать их чужому ребёнку больше, чем собственный заботливый родитель. Если родитель не заботливый, и ему вообще не нужен этот ребёнок, то как это может себя оправдывать: "Если вопрос в содержании, то да, потом возвращают. Но это в теории. На практике детей максимально долго не изымают, потому что государству ваш ребенок нафиг не сдался его кормить."?
Strega пишет:
о том, что ребёнок недоволен, что ему не купили что-то
Это не является поводом для вызова комиссии. Сверх необходимого - по решению родителей.
Вообще не поняла. Так повод для вызова комиссиии не родитель устанавливает, а ребёнок. А вот как это рассмотрит комиссиия? Хорошо, что люди нормальные (я в это верю), которые просто посмеются, но ведь несколько десяткеов лет назад мы всей страной дружно искали и находили врагов народа.
Strega
9 декабря 2011 года
+1
natulek30 пишет:
другие взрослые могут дать их чужому ребёнку больше, чем собственный заботливый родитель
Если у родителя нет денег на еду, то что он может дать ребенку? Хронические заболевания?
natulek30 пишет:
Если родитель не заботливый, и ему вообще не нужен этот ребёнок, то как это может себя оправдывать
А если родитель не заботливый, но ребенок нужен, как же без ребенка?
natulek30 пишет:
Мне достаточно 2 пед. образований. Читайте сами, если есть желание.
Если вы это уже знаете, так и скажите. Если нет - почитайте, знания лишними не бывают.
natulek30 пишет:
Вообще не поняла. Так повод для вызова комиссиии не родитель устанавливает, а ребёнок. А вот как это рассмотрит комиссиия? Хорошо, что люди нормальные (я в это верю), которые просто посмеются
Так и воспримет. Что вы панику разводите? Не нужен ваш ребенок государству. Если есть возможность вам его оставить - оставят. Если повод смешной - не будут им заниматься. В семьи, где действительно необходимо детей изымать, работники по десять раз ходят, уговаривают, угрожают, стараются сделать все возможное, чтобы к ребенку начали нормально в семье относиться. А вы чего боитесь? Если у вас все хорошо, ребенок одет-обут и не обижен, чего вам бояться? Или все-таки есть проблемы?
natulek30
9 декабря 2011 года
+1
Я не боюсь. Меня раздражает тотальный контроль. Я слишком ответственныцй человек, меня сильно задевает недоверие. Паники у меня нет. Время покажет, как это обернётся.
Возмущает факт: к примеру, закон об образовании тоже ещё не принят, но ведь уже усиленно внедрён в школах.
Strega
9 декабря 2011 года
+1
natulek30 пишет:
Я слишком ответственныцй человек, меня сильно задевает недоверие
Вас задевает недоверие. Но вот ситуация. Убит человек. В комнате 30 человек народу. Убийца среди них и известно, что окровавленный нож при нем. Вы бы дали себя обыскать, чтобы поймать убийцу?
natulek30 пишет:
к примеру, закон об образовании тоже ещё не принят, но ведь уже усиленно внедрён в школах
А это уже вопрос к властям.
natulek30
9 декабря 2011 года
0
"А это уже вопрос к властям."
Я не могу наивно полагать, что ЮЮ будет существовать сама по себе без участия власти.
Strega
9 декабря 2011 года
0
Так может дело во власти в целом?
natulek30
9 декабря 2011 года
0
А вот по этому поводу вообще рассуждать страшно. Что там все говорят? Мы сами её избрали. Ничего подобного. Я не верю, что у нас есть выбор. И с другой стороны: а что изменится, если эту власть свергнуть, а на её место поставить новую? Ничего. Другие хапуги дорвутся до кормушки. Даже не знаю. Отчасти соглашусь с тем, что если веками народ живёт по таким-то принципам, то народ этот изменить очень трудно (попахивает национализмом, но немного здравого смысла в этом есть). И как поменять принципы у всего народа? Путём меча? Уже пробовали. Честное слово, я не вижу решения, которое, как мне кажется, должно работать. Я думаю только, что раз кнут и пряник использщуется на всех слоях населения, то начинать использовантие этого кнута и пряника нужно не с низов, а с верхов. А у нас начинают снизу. Хотя это верх существует за счёт низа, а не наоборот.
Strega
9 декабря 2011 года
0
natulek30 пишет:
Отчасти соглашусь с тем, что если веками народ живёт по таким-то принципам, то народ этот изменить очень трудно
Да больно принципы паскудные, не находите?
natulek30 пишет:
Я думаю только, что раз кнут и пряник использщуется на всех слоях населения, то начинать использовантие этого кнута и пряника нужно не с низов, а с верхов. А у нас начинают снизу.
У нас ничего не начинают. Низы в своей норе, верхи в своей. Они не встречаются.
natulek30
9 декабря 2011 года
0
Не соглашусь. У нас сначала "думают" над законом, правят его и правят для виду и всеобщего согласия, при этом сам закон уже давно усиленно внедряют, потом -таки после долгих споров (непонятно, о чём спор, если закон уже в действии) законе подписывают и узаконивают то, что давно уже действует, потом страдают от последствий такого необдуманного внедрения и пишут, пишут, пишут, пропагандироуют и внушают, что всё-всё было совершенно замечательно, на благо и воимя, но из-за отдельных "стрелочников" так плохо обернулось, но в целом всё хорошо, прекрасная маркиза. И низы вторят: "А-а-а-а. Ну раз так надо. Да, да, да, я соответствую."
****
Насчёт паскудности принципов: не все столь паскудны, не все. Есть такие принципы в нашей душе (им даже названичя есть), которых за "бугром" не сыщешь. Что тут примечательно? Примечатенльно было бы, если б у них таковые уже имелись, а потом пропали, как пережиток прошлого. Но у них этого даже не было, никогда. Каким образом нам может подойти модель борьбы с тем, чего там, гждне эта модель смоздавалась, никогда не было?
Strega
9 декабря 2011 года
0
natulek30 пишет:
Каким образом нам может подойти модель борьбы с тем, чего там, гждне эта модель смоздавалась, никогда не было?
Ну, вы не правы. За рубежом тоже и били детей, и не кормили. И считали детей своей собственностью. Там такие же люди, как и мы. Другое дело, что в Европе той же правительство старается повышать самосознание людей через средства массмедиа, а у нас, наоборот, понижают изо всех сил. Мы сейчас по развитию именно внутреннему, осознанию себя, уважению себя отстаем лет на 100-150. А если человек себя не уважает и сам себя можно сказать бьет, и хуже себе постоянно делает, и ни в грош себя не ставит, так с чего он будет уважать своего ребенка?
natulek30
9 декабря 2011 года
0
"Ну, вы не правы." Это как посмотреть. А если не с позиции, что и тут били и там били? А если с позиции просвещения? Нетути у них этого слова, не слова нет явления.
А вообще я сюда не полезу. Мне и без этого уже малость страшновато, я от этого веру теряю.
Только немного для раздумий: как современные славянисты (националисты) объясняют слово урод? Знаете, наверняка. Сказки, говорят, у нас, у русских плохие. Ну да, третий сын, конечно, не урод, но, как правило, дурак. А уж эти славяно-арийские веды с этой сказочкой о Финисте меня вообще из колеи выбивают. И посмле этого я думаю: "Интересно, после каких таких событий мы так вот отстали на 100-150 лет?" И Вы, наверное, тоже знаете, что люди выжили именно на территории в России (наукой доказанный факт), тогда как неандертальцы в Европе вымерли. Вот и когда "колыбелька" так отстала?
Strega
10 декабря 2011 года
0
natulek30 пишет:
как современные славянисты (националисты) объясняют слово урод?
Понятия не имею. Я националистов не люблю, обиженные умом люди.
natulek30 пишет:
Сказки, говорят, у нас, у русских плохие. Ну да, третий сын, конечно, не урод, но, как правило, дурак.
Раньше на Руси детей часто называли "Негодяй", "Дурак", "Некраса". Зачем? Чтобы злые силы от ребенка отвести. Мол, и так уже плохой он, не ходи к нему. Средство от сглаза. Потому и выходит в сказке, что дурак самый умный в итоге
natulek30 пишет:
И Вы, наверное, тоже знаете, что люди выжили именно на территории в России (наукой доказанный факт), тогда как неандертальцы в Европе вымерли
Вот что-то я в этом сомневаюсь. Во-первых, вы все-таки определитесь, речь о людях или о неандертальцах? А во-вторых, что в Африке выжили, это я знаю, а про нашу территорию как-то не уверена, климат не тот.
natulek30 пишет:
нтересно, после каких таких событий мы так вот отстали на 100-150 лет?
А что тут думать? Сначала 300 лет ига, потом монархия, потом бунт бессмысленный и беспощадный. Да плюс менталитет русский, пока к стенке не прижмут, мужик все рукой машет "авось, как-нибудь, лишь бы хуже не было". Так что почему отстали, тайны никакой нет.
natulek30
10 декабря 2011 года
0
О-о-о! Всё "запущено".
Насчёт неандертальцев и людей (ещё раз: это не гипотеза, это мнение науки): Вы немного перепутали. Я не говорила о том, где появились первые люди, я говорила о том, где они выжили после глобального похолодания. Мне не хочется "лопатить" интернет и доказывать всё это. Думаю, что Вы можете сделать это и самостоятельно.
***
"Раньше на Руси детей часто называли "Негодяй", "Дурак", "Некраса". Зачем? Чтобы злые силы от ребенка отвести. Мол, и так уже плохой он, не ходи к нему. Средство от сглаза."
***
Ей Богу, впервые слышу, чтобы раньше на Руси так называли детей. Даже во времена язычества.
***
"Понятия не имею. Я националистов не люблю, обиженные умом люди."
Слово "урод" они объясняют так: у рода, человек, которому покровительствуют все его предки-Боги, человек стоит у своего рода.
Я уже говорила, что просто не хочу лезть в это, потому что теряю свою веру в христианство. Если у Вас есть желание, то читайте Левашова. Можно воспринимать это как сказку.
Вот тут почитайте, если вдруг интересно станет: http://lib.rus.ec/b/179638/read (Это о Финисте.) Меня заставляет задуматься.
***
"А что тут думать? Сначала 300 лет ига, потом монархия, потом бунт бессмысленный и беспощадный. Да плюс менталитет русский, пока к стенке не прижмут, мужик все рукой машет "авось, как-нибудь, лишь бы хуже не было". Так что почему отстали, тайны никакой нет."
Ну раз думать нечего, то давайте копнём поглубже.
Кто был первым русским князем? Рюрик. В Ипатьевском списке "Повести временных лет" говорится, что Рюрих с братьями Синеусом и Трувором в 862г. был призван рплеменамти: чудь, словене, кривичи, весь. Одновременно Лаврентьевский список говорит о том, что племена русь, чудь, словене и кривичи (заметим, чтовесь изменилось на русь) отправили посольство за море: "Земля наша велика и обильна, а наряда в ней нет. Приходите княжить и владеть нами." У меня это даже в голове не умещается: отправили посольство за море, смогли-таки договориться, создать общее посольство, и вдруг добровольно "приходите нами править." Это вообще неправдоподобно. Дальше читаем. Рюрик стал раздавать русские города своим мужам, а сам переселился козеру Ильмень и там "срубил город над Волхвом", назвав его Новгород, куда перенёс столицу (заметим, что столица уже имелась в этом странном союзе княжеств, которые ну никак без третьего лица -заморского договориться не могли, однако земля их велика и обильна). И далее: в 864 г. (опять заметим, что в 862г. Рюриха только призвали) в Новгороде началось восстание жителей во главе с Вадимом Храбрым, которые заявилили (внимательно прочтите, что они заявили в каком-то новом совсем городе, который основал Рюрих "на пустом месте", всего-то через 2 года как был призван из-за моря, а уже и город и недовольные с восстанием): " Быть нам рабами и много всякого зла получить от Рюрика и рода его." Бунт был подавлен , а предводитель восстания казнён. Опять внимание: эти события привели к бегству новгородцев в 867г. из владений Рюрика. И вопрос: где ж этот Рюрик город-то срубил такой, в который пришёл с людьми (не один же он рубил), а они восстание и побежали. Кто этого Рюрика призвал и призывали ли егшо вообще? У меня сложилось впечатление, что и без него плохо никто себя на великой и обильной земле не чувствовал, тем более учитывая, что власть никогда ни с кем собою делиться не собирается.
Вот отсюда рождом мои предки (часть моих предков): http://bogorodsk-noginsk.ru/atlas/sshelkovskiy/rjazantsevskiy.html Могутово. Повнимательнее посмотрите эту фразу: "Археолог С.З.Чернов, в 1975 г. открывший эти селища, писал о могутовской сенсации: «обнаружение свинцовых вислых печатей такой древности и в таком количестве уникально для Московских земель. Речь, видимо, идет о выявлении одного из скоплений древнерусских печатей и пломб, которые пока археологически зафиксированы всего в нескольких местах (Новгородское городище, Дрогичин, Белоозеро)».
Вы же помните, что 300 лет ига были позднее Рюрика? А что вообще нам дали заморские правители? Не учитывая гораздо поздние царствования, которые вообще разговор на рус. языке считали заподлом и говаривали на языке запада, они принесли с собой христианство (ну мы-то были до этого ярыми язычниками). И вот как интересно. Вы только вдумайтесь в это. В 879г. после смерти Рюрика престол занял Олег (Новгородский престол), который Вещий, которого змеюка укусила. Так вот этот Олег предпринял удачные походы на Смоленск и Любеч, а затем появился у Киева, где (так прям и написано) НЕЗАКОННО правили по одной версии варяги, а по другой -славянские князья. И Олег сделал Киев матерью городов Русских,а потом двинул на древлян, северян и радимичей, причём обложил их данью. Потом он обнаглел окончательно и двинулся на Царьград (Константинополь), который взял хитростью, заключил мирный договор и уплату дани греками. Потом Игорь правил у нас. И этот бился в древлянами, печенегоами. Видимо, как -то не желали наши никаких "законно призванных из-за моря" с их уставом в нашем монастыре. И Игорь тоже на Царьград двинул, заключил военно-торговый договор. Короче, эти призванные так прям и рвутся к власти, а нашим вот так прям ничего и не надо, всем говорят: "Придите и владейте." Ну как-то уже смешно. И ближе к христианству. Насколько я помню, княгиня Ольга была крещена (эта та, которая после Игоря была). Точнео. Она же ещё к лику Святых причислена. Так вот её сын Святослав Игоревич отказался принять христианство. Знаете, чем мотивировал? Сослался на то, что потеряет уважение дружины. Что-то не очень-то мы хотели это христианство. И как-то мне кажется, что как-то навязали нам слишком многое от Запада, вот мы и мучаемся до сих пор. Пора уже малость залотать то окошко, которое Пётр прорубил. Кстати, мне ещё кажется, что это окошко давно у нас было, а Пётр его расширил до чудовищных размеров совершенно опрометчиво. Поэтому не наш это менталитет. Это менталитет, который нам навязали гораздо раньше татаро-монгольского, который изначально нам был вреден (ну не нашего монастыря устав). Ну вот, высказала все свои.... ещё больше набогохулила.... а так нехотелось этого делать.
Strega
10 декабря 2011 года
0
natulek30 пишет:
Насчёт неандертальцев и людей (ещё раз: это не гипотеза, это мнение науки): Вы немного перепутали. Я не говорила о том, где появились первые люди, я говорила о том, где они выжили после глобального похолодания
Не читала, опять же соминеваюсь, учитывая климатические условия. Хотя кто знает, как было миллионы лет назад. Будет ссылка - почитаю.
natulek30 пишет:
Ей Богу, впервые слышу, чтобы раньше на Руси так называли детей. Даже во времена язычества.
Ну здрассьте. И во время язычества, и позже. после принятия христианства. И не только на Руси, во многих странах детей старались "очернить" перед злыми силами. Отголоски до сих пор проглядывают: некоторые суеверные люди, если похвалишь их ребенка, начинают бормотать что-то вроде "да ну бросьте, не такой он уж и красивый. да и не то чтобы талантливый, так просто...". Обратите внимание.

natulek30 пишет:
Слово "урод" они объясняют так: у рода, человек, которому покровительствуют все его предки-Боги, человек стоит у своего рода.
Я уже говорила, что просто не хочу лезть в это, потому что теряю свою веру в христианство.
Ну это очередной бред и игра слов. Происходит от др.-русск. уродъ «слабоумный, юродивый», ст.-слав. родъ (др.-греч. , ), с отрицанием o от род
А причем тут националисты и вера в христианство? Христианство - еврейское учение, а националисты напротив в большинстве отдают предпочтение язычеству.

Что касается Рюрика - история темная, даже лезть в эти дебри не хочется. Очевидно одно - христианство Ольга приняла, а потом и внук ее Владимир Русь крестил не просто так. Греки союзников искали - это раз. Владимир, не будь дурак, понял, что христианская религия позволяет народом управлять гораздо продуктивнее язычества, где порядки были посвободнее. Впрочем, Европа это тоже поняла, недаром у них там инквизиция объявилась.

Петр много хорошего для России сделал, но были и перегибы, не без этого. Плюс, крепостное право сильно подгадило - не образовывали у нас простых людей очень-очень долго. В Европе у простого народа уровень самосознания зашкаливал уже, а у нас только пожрать и поспать. А почему? Потому что социальные потребности появляются после удовлетворения базовых. А помещики не особо базовые потребности крестьян удовлетворяли. И еще территория, конечно. Это сейчас интернет. А раньше люди физически не могли объединиться, потому что земли огромные, не поговоришь с соседом и не договоришься.

А что касается навязывания чего-то там... Менталитет менталитетом, а общие моральные ценности - это совсем другое. У нас их нет. У нас "моя хата с краю" - высшая ценность. И еще "не лезь в чужой монастырь". Потому-то на детей из чужих семей всем плевать - это "чужой монастырь". А то, чем в России любят хвалиться - широкая русская душа и доброта, так во-первых, этого мало для того, чтобы быть хорошим человеком. А во-вторых, доброты-то нет, как таковой. Отдать последнюю рубаху мы можем, а вот подарить не рыбу, а удочку - это нет.
natulek30
10 декабря 2011 года
0
Strega пишет:
А помещики не особо базовые потребности крестьян удовлетворяли.
Ну это глупость. Крепостное право к нам тоже с Запада пришло. У них одумались и скинули. А у нас как притянули с Запада то, что нам не подходит, так, как и с ЮЮ, и внедряли и внедряли, пока опять же не впали в совершенную крайность. Вот Вам и Юрьев день. (Гляньте, что эта фраза означает). А мы всё терпим и терпим. Кстати, терпимость из христианства к нам пришла. А так не знаю, каков наш менталитет насчёт терпимости.
***
"Ну это очередной бред и игра слов. Происходит от др.-русск. уродъ «слабоумный, юродивый», ст.-слав. родъ (др.-греч. , ), с отрицанием o от род".
А если подумать? Когда появился старо-славянский? Это язык церкви, он появился вместе с церковью. А древне-русский был и до церкви, ибо кириллица создана на основе звуков древнерусского. Тогда каким образом Вы сейчас изначальное елово древнерусского объясняете словом старославянского, который появился вторично?
По поводу древнерусского (если не впадать в славянофильство, а просто интересоваться языком) интересно помотреть тут: http://files.mail.ru/9L9RJX Можно ещё посмотреть "Уроки Асгарда". Нарисуется интереснейшая языковая картина.
***
Насчёт имён-оберегов посмотрела. Вот тут интересно: http://cosmoforum.ucoz.ru/forum/5-89-2 (второе сообщение).
Strega
10 декабря 2011 года
0
Я не понимаю, какое отношение имеет язычество и национализм к правам ребенка. Вы вообще зря в эти дебри залезаете. Ни к чему искать вчерашний день. И возвращаться к корням - нет ничего глупее. Потому что этих корней уже нет. Есть сегодняшняя ситуация и ее нужно исправлять. А что касается
natulek30 пишет:
Крепостное право к нам тоже с Запада пришло
Это спорно. Рабы были всегда. Как какая война, пригоняли рабов. Просто потом стало больше войн, воины стали высшей кастой, а земледельцы - слугами, снабжающими армию и хлебом, и солдатами. А потом уж право на крестьян узаконили. Но оно и так бы было, это естественное течение истории. А неестественно то, что, как вы правильно говорите, западные крестьяне не стали долго терпеть, несмотря на точно такое же христианство, а наши терпели до последнего. Что опять же говорит о менталитете и не в хорошую сторону. На западе люди стали достаточно быстро осознавать себя, свои потребности, брать ответственность за свою жизнь на себя. А славяне - нет. Кто старше, тот и прав. Стадо и есть стадо.
natulek30
10 декабря 2011 года
0
Strega пишет:
Ни к чему искать вчерашний день. И возвращаться к корням - нет ничего глупее.
Вот с этим я совсем не согласна. Ну хоть из природы: дерево без корней погибает. Все проблемы сегодняшнего не сразу вдруг и сегодня, они все ихз прошлого. Убираешь причину, убирается следствие. Не нашёл причину, следствие можно только временно устранить (это как болезнь и медицина).Общество больно, но причину болезни не ищут, прописали лекарство, которое "выпей - сохраним жизнь, откажешься - Сибирь", опробированное на человеке совсем с другим метаболизмом. Ничего путного. Очередной кнут. Это уже было.
***
Ну при чём тут западные славяне? Вы историю перечитайте. " На значительной части территории страны, на русском Севере, на большей части Уральского региона, в Сибири (где основную массу сельского населения составляли черносошные, затем государственные крестьяне), в южных казачьих областях крепостное право не получило распространения" (Из Векипедии, чтоб не голословно). Чего тут западные терпеьть не сьтали, а восточные стали? Его вообще тут не было этого крепостного права. А Вы о естественном ходе развития истории. Вот Вам естественный: не было.
Strega
10 декабря 2011 года
0
natulek30 пишет:
Ну хоть из природы: дерево без корней погибает
Человек - не дерево. Вот пока мы не прекратим хвататься за прошлое и не начнем осознавать себя в настоящем, брать на себя ответственность за реальность, а не копаться в давно высохших костях, ничего не изменится. Тем же парадом победы 60 лет хвастаемся. А это наша победа? Нет, не наша. Наших дедов, а мы тогда еще и не жили даже.
natulek30 пишет:
Общество больно, но причину болезни не ищут, прописали лекарство, которое "выпей - сохраним жизнь, откажешься - Сибирь", опробированное на человеке совсем с другим метаболизмом. Ничего путного. Очередной кнут.
Что вы предлагаете? Приставить к каждому квалифицированного психолога? Это невозможно. Самое правильное - запретить то, что делать нельзя. Нельзя бить детей - запрещаем. Все, закон. Не надо говорить про другой метаболизм. Все мы люди, все мы поддаемся дрессировке. Вот, в Америке негров вешали. Что сделало правительство? Дало правительственный заказ на фильмы. Один из героев - негр. И чтобы только положительный. Все, расизм там искоренили. А у нас что? Посмотрите русские сериалы. Истеричные бабы лупят детей, пьяные мужья - жен. Все, вот вам пропаганда. Потому что если человек сам по себе что-то делает, а ему начинают показывать, что так, мол, нехорошо, он перестраивается. А если он и сам такой, и кругом это показывают, откуда возьмется желание что-то менять?
natulek30
10 декабря 2011 года
0
Ну как бы подоходчивей? Запретить и всё - не выход. Запрет без должного наказания будет игнорироваться. Если мы хотим, чтоб лн работал, а люди боялись, то нужны действенные меры наказания, а без этого, как говорится, бумага всё стерпит.
Strega пишет:
Тем же парадом победы 60 лет хвастаемся. А это наша победа? Нет, не наша. Наших дедов, а мы тогда еще и не жили даже.
Самое печальное, что победителей не судят, А тут даже мы сами готовы судить собственных дедов. Вот. Это-то больше всего и доказывает, что кнут нам позарез необходим. Т.е. да здравствует очередная партия (идея партии). Был КПСС, сейчас всё тоже самое, только под другим названием и с другим флагом. Но реально ничего не изменилось. Дружными рядами в светлое будущее так и топаем с равнением туда-то.
Strega
11 декабря 2011 года
0
natulek30 пишет:
Дружными рядами в светлое будущее так и топаем с равнением туда-то
Ну нет, изменилось многое, все равно изменилось. Потихоньку, не так, как на западе, но тем не менее. И люди особо никуда не топают, и систему каждый обходит как умеет. И если сравнить самосознание человека 50 лет назад и сейчас, виден большой рывок вперед.
natulek30
11 декабря 2011 года
0
Я этого не наблюдаю. Вижу сплошной тоталитаризм только под другой вывеской. Изменённого сознания? Наблюдается. Но не в ту сторону. К примеру, если раньше молодой мечтал, что вот вырастет, выучится, придумает, достигнет. То сейчас думает: я самый умный и креативный, мне учиться не надо, все подвиньтесь. Разве не так?
Strega
11 декабря 2011 года
0
Нет. У человека появилось самоуважение - и это хорошо.
natulek30 пишет:
я самый умный и креативный, мне учиться не надо, все подвинтесь
И это отлично. Жизнь потом сама покажет ему, креативный он или нет. Но если он себя таким считает, он будет добиваться и достигнет успеха. Если посмотреть на биографии успешных, креативных людей, видно, что у половины нет высшего образования, например.
natulek30 пишет:
вырастет, выучится, придумает, достигнет
Заметили будущее время? То есть в реальном он маленький, глупый и ничего недостигший. Жучишка. А сейчас люди себя уважают просто за то, что они есть. Мне это нравится.
natulek30
11 декабря 2011 года
0
А мне - нет. Какое же это самоу4важение, если ученик начальной школы ни во что не ставит собственного учителя, если сопливый малолетка пожилого человека учит жизни?
Я не считаю, что это отлично. Каково ему будет, когда появится более молодое поколение, когда оно ЕМУ потом так же скажет: подвинься? А по этому поводу ещё "Отцы и дети" когда было написано. И о каком успехе речь? Всё измеряют деньгами. Нет. Это не самоуважение, это тупая бравада. Это (для сравнения), когда один двоечник приходит домой и говорит маме с папой: "Это ещё что? А вот у Вани целых пять двоек! А у меня только три. Я умнее." Вот именно это, как мне кажется, характеризует нынешнее положение вещей.
Strega
11 декабря 2011 года
0
natulek30 пишет:
Какое же это самоу4важение, если ученик начальной школы ни во что не ставит собственного учителя, если сопливый малолетка пожилого человека учит жизни?
То есть возраст является для вас определяющим фактором и показателем ума? Если человеку много лет, он однозначно умнее? а я в своей жизни встречаю столько взрослых идиотов, что пора музей открывать.
natulek30 пишет:
Каково ему будет, когда появится более молодое поколение, когда оно ЕМУ потом так же скажет: подвинься?
Это нормальное течение жизни.
natulek30 пишет:
И о каком успехе речь? Всё измеряют деньгами.
Если человек хороший работник - ему хорошо платят. Если в древности человек был хорошим охотником, у него был лучший кусок мамонта. Когда было по-другому?
natulek30 пишет:
Это не самоуважение, это тупая бравада. Это (для сравнения), когда один двоечник приходит домой и говорит маме с папой: "Это ещё что? А вот у Вани целых пять двоек! А у меня только три. Я умнее."
Ну так он прав, раз у него двоек меньше. А бравада это или нет- жизнь покажет.
natulek30
11 декабря 2011 года
0
Если человек - хороший работник, то ему хорошо платят. тогда ответьте на вопрос: почему у всех педагогов маленькая зарплата? Все такие плохие?
Возраст не является фактором ума. Но у возраста есть жизненный опыт, которого у молодого ума нет. Ум без опыта тоже может завести совсем не в ту сторону.
Нормальное течение жизни? В природе выживает сильнейший. это нормально. Я согласна. Тогда с какой целью Вы так поддерживаете ЮЮ? Сильнейшие семьи и без неё выживут.
Он прав, раз двоек меньше? А может, его просто спрашивали меньше? Я разницы в них не вижу.
Strega
11 декабря 2011 года
0
natulek30 пишет:
Если человек - хороший работник, то ему хорошо платят. тогда ответьте на вопрос: почему у всех педагогов маленькая зарплата? Все такие плохие?
Вопрос к государству. Все хорошие работники в частных фирмах получают хорошие деньги. Потому что работодатель не дурак и знает, кто ему деньги зарабатывает. Учитель сейчас может заработать только репетиторством, но дай бог переведут школы на самообеспечение - и тогда родители будут достойно платить хорошим спецам, а плохих повыкинут, потому что никто не захочет за свои деньги получать плохое образование.
natulek30 пишет:
Возраст не является фактором ума. Но у возраста есть жизненный опыт, которого у молодого ума нет. Ум без опыта тоже может завести совсем не в ту сторону
Жизненный опыт тоже сомнительный. Иных жизнь годами учит-учит, но выучить не может. Я никогда не сужу человека по возрасту, только по словам.
natulek30 пишет:
Нормальное течение жизни? В природе выживает сильнейший. это нормально. Я согласна. Тогда с какой целью Вы так поддерживаете ЮЮ? Сильнейшие семьи и без неё выживут.
Сильнейшие дети, вы имеете в виду? Нет уж, беззащитные в нормальном обществе должны быть защищены. Во всяком случае, до тех пор, пока у них не будет шанса защищаться самим. У ребенка такого шанса нет, его должно защищать общество. Как и старика. А половозрелые особи, вот они должны жить своими возможностями и соревноваться в том, кто сильнее.
natulek30 пишет:
Он прав, раз двоек меньше? А может, его просто спрашивали меньше? Я разницы в них не вижу.
Если спрашивали меньше, то не прав. А если у Васи пять двоек, а у Пети две двойки и три тройки, он, очевидно, умнее Васи.
natulek30
11 декабря 2011 года
0
Strega пишет:
Все хорошие работники в частных фирмах получают хорошие деньги. Потому что работодатель не дурак и знает, кто ему деньги зарабатывает. Учитель сейчас может заработать только репетиторством, но дай бог переведут школы на самообеспечение - и тогда родители будут достойно платить хорошим спецам, а плохих повыкинут, потому что никто не захочет за свои деньги получать плохое образование.
1) Что производят эти хорошие фирмы? И что будут делать, когда нефть упадёт в цене?
2) Вы в курсе, что репетиторство без регистрации тебя, как предпринимателя, - это нарушение закона и уг. ответственность?
3) Какие родители смогут обеспечивать школу, если у них зарплата, как у учителей (у большинства, я имею ввиду)? Что делать с детьми, чьи родители не могут им обеспечить образование? А если этот ребёнок с хорошим умственным потенциалом? пустить его на разгрузку вагонов? Пусть там реализует потенциал интеллектуальныы.
***
Жизненный опыт не может быть сомнительным. Потому что те, у кого он сомнителен, до старости не доживают. и немного из медицины: что там с человеком на старости происходит? Так вот не известно, какие мы сами к этим годам будем. Это сейчас мы молодые и сильные и согласные. Кстати, после 30 начинается чувствительность.
***
"Если спрашивали меньше, то не прав. А если у Васи пять двоек, а у Пети две двойки и три тройки, он, очевидно, умнее Васи."
И он может руководить государством?
Strega
11 декабря 2011 года
0
natulek30 пишет:
1) Что производят эти хорошие фирмы? И что будут делать, когда нефть упадёт в цене?
И что? У нас только нефтяные фирмы хорошо получают? Кстати, сейчас в разработке уже несколько десятков вариантов альтернативного топлива.
natulek30 пишет:
2) Вы в курсе, что репетиторство без регистрации тебя, как предпринимателя, - это нарушение закона и уг. ответственность?
И тем не менее, люди этим занимаются - и все ок.
natulek30 пишет:
3) Какие родители смогут обеспечивать школу, если у них зарплата, как у учителей (у большинства, я имею ввиду)? Что делать с детьми, чьи родители не могут им обеспечить образование? А если этот ребёнок с хорошим умственным потенциалом? пустить его на разгрузку вагонов? Пусть там реализует потенциал интеллектуальныы.
Не ко мне вопросы, законы принимаю не я. Насколько я знаю, для малоимущих семей будет бесплатное обучение.
natulek30 пишет:
***
Жизненный опыт не может быть сомнительным. Потому что те, у кого он сомнителен, до старости не доживают. и немного из медицины: что там с человеком на старости происходит? Так вот не известно, какие мы сами к этим годам будем. Это сейчас мы молодые и сильные и согласные. Кстати, после 30 начинается чувствительность.
То есть, люди после 30 в маразме и с ними общаться не надо? Ерунда какая-то. Ваш опыт - это ваш личный опыт, он больше никому не пригодится, кроме вас. Больше того, если другого человека запихнуть в обстоятельства, в которых вы получили какой-то опыт, он сделает совершенно другие выводы из ситуации, потому что он - другой человек. Так что весь опыт - это для личного использования и аргументом в споре не является.
natulek30 пишет:
"Если спрашивали меньше, то не прав. А если у Васи пять двоек, а у Пети две двойки и три тройки, он, очевидно, умнее Васи."
И он может руководить государством?
Ну сейчас же руководит.
natulek30
11 декабря 2011 года
0
"И что? У нас только нефтяные фирмы хорошо получают? Кстати, сейчас в разработке уже несколько десятков вариантов альтернативного топлива."
Как с Луны, ей Богу. Что вообще производит наша страна? Загляните на кухню, посмотрите технику в своём доме. одежду посмотрите и скажите: это чьё "маде ин"?
***
"Ну сейчас дже руководит".
Вот поэтому мы так и живём, что у нас кухарки руководят государством.
***
Люди после 30-и не в маразме, но их потенциал начинает падать. А до 30 ещё не падает, поэтому они считают, что весь мир у их ног. А как потом падать-то больно.
Strega
11 декабря 2011 года
0
natulek30 пишет:
Что вообще производит наша страна? Загляните на кухню, посмотрите технику в своём доме. одежду посмотрите и скажите: это чьё "маде ин"?
Так фирмы, которые торгуют импортом продолжат процветать, не зависимо от нефти. А таких фирм большинство.
natulek30 пишет:
Вот поэтому мы так и живём, что у нас кухарки руководят государством.
Нет мы так живем, потому что сами это выбрали.
natulek30 пишет:

Люди после 30-и не в маразме, но их потенциал начинает падать. А до 30 ещё не падает, поэтому они считают, что весь мир у их ног. А как потом падать-то больно.
Это их дело, больно им будет или нет. И их жизнь.
natulek30
11 декабря 2011 года
0
Strega пишет:
Так фирмы, которые торгуют импортом продолжат процветать, не зависимо от нефти. А таких фирм большинство.
А кто нам товары-то поставлять просто так, за здорово живёшь, будет, если наша нефть закончится? Мы же ничего не производим сами-то. товары-то эти мы на что-то покупаем, нам их не бесплатно поставляют. На наш век природных ресурсов хватит, а дальше?
***
"Нет мы так живем, потому что сами это выбрали."
Лично я не выбирала себе сей вариант. Правительство издумывает законы и реформы. Мне они не нравятся. Меня не устраивает реформа образования, реформа медицины, жилищная реформа. Вот только моего мнения никто не спрашивает.
***
"Это их дело, больно им будет или нет. И их жизнь."
Вот тогда и не надо говорить старшим, что они жили не так, а сейчас всё правильно и надо так. Это ведь тоже их дело и их жизнь.
Strega
11 декабря 2011 года
0
natulek30 пишет:
кто нам товары-то поставлять просто так, за здорово живёшь, будет, если наша нефть закончится? Мы же ничего не производим сами-то. товары-то эти мы на что-то покупаем, нам их не бесплатно поставляют. На наш век природных ресурсов хватит, а дальше?
Ну, фермерские хозяйства поднимутся, я думаю. У нас много земли, это тоже ресурс. Плюс, интеллектуальные ресурсы.
natulek30 пишет:
Лично я не выбирала себе сей вариант. Правительство издумывает законы и реформы. Мне они не нравятся. Меня не устраивает реформа образования, реформа медицины, жилищная реформа. Вот только моего мнения никто не спрашивает.
Ну, у вас всегда есть выбор. Протестовать. Вступить в оппозицию. Стараться выжить при этих законах. Эмигрировать, в конце концов. У человека всегда есть выбор, нельзя говорить, что мы ничего не выбираем.
natulek30 пишет:
Вот тогда и не надо говорить старшим, что они жили не так, а сейчас всё правильно и надо так. Это ведь тоже их дело и их жизнь.
Я думаю, если старшие не будут поучать младших, что надо делать, младшие не будут говорить старшим, как правильно
natulek30
11 декабря 2011 года
0
Фермерское хозяйство? Да Бог с Вами. Село развалили ещё при коммунизме. Земли распроданы под торговые площади. Налогооблажение не хилое. Посмотрите стоимость той же картошки в магазине и скажите: "Вы её за такую цену будете растить?"
***
Эмигрировать? А почему я должна покинуть землю своих предков? Почему я потом буду раз в год на кладбище к своей бабке, к своему отцу, к др. своим родственникам ездить? Какая оппозиция? Я её не вижу. Я вижу разные вывески и одну идею. Я не фанатик, чтобы тупо вставать под любые знамёна. тем более, что история показывает, что революции свершаются именно фанатиками, а к власти приходят проходимцы. Реально я не вижу выходаи не вижу идеи, которая бы мне казалась разумной. А бороться без веры в то, что делаешь - бессмысленно.
Strega
11 декабря 2011 года
0
Ну можно самостоятельно создать оппозицию при желании. А то получается: так жить не хочу, по-другому не умею, а за что хочу, бороться не буду.
natulek30
11 декабря 2011 года
0
Ну вот скажите тоже. Я же не первый год живу. Знаю, что значит "один в поле не воин". Есть же у меня опыт. Вот я его и учитываю. Сама видела, как с моей старой работы недовольные милиционеры увольнялись, которым потом место во всей Московской области не нашлось. А и протестовали-то только по поводу того, что на них приказ написали, а им об этом не сообщили. А если б что посерьёзней, то что-то мне сразу 37-й год вспоминается. Демократия и гласность? Врут всё. Её стало не больше и не меньше. Просто хаят прошлое и всё. Так и при коммуниззме царский режим хаяли. Саму себя власть не ругает, а тщательно оберегает от недовольных.
И всё дело не в том: хочу и не хочу, могу и не могу, а в том, что приходишь к убеждению, что результат будет одинаковый, на место одних сядут другие, повесят новый флаг, споют новую песню, придумают новые слова, но всё останется по-прежнему.
Я боюсь ЮЮ в нашей стране. Я же говорю, что как-то это 37-ым у нас бы не запахло. Я не против того, чтобы соблюдать и защищать права детей, но мне страшно, что рвущиеся к "кормушке" даже это используют для себя, как трамплин наверх, дроведут это до крайности, а народ, как обычно, просто наплачется.
Strega
11 декабря 2011 года
0
natulek30 пишет:
Знаю, что значит "один в поле не воин". Есть же у меня опыт. Вот я его и учитываю. Сама видела, как с моей старой работы недовольные милиционеры увольнялись, которым потом место во всей Московской области не нашлось.
Ну как это не воин? Если следовать своим убеждениям и не сдаваться - уже воин. А то, что милиционеры на работу не могли устроиться, так не обязательно же именно милиционером работать. Можно другую работу найти.
natulek30 пишет:
Так и при коммуниззме царский режим хаяли.
При коммунизме - царский режим, а при Путине - путинский. Почувствуйте разницу.
natulek30 пишет:
Я боюсь ЮЮ в нашей стране. Я же говорю, что как-то это 37-ым у нас бы не запахло
Это от людейзависит.
natulek30 пишет:
Я не против того, чтобы соблюдать и защищать права детей, но мне страшно, что рвущиеся к "кормушке" даже это используют для себя, как трамплин наверх, дроведут это до крайности, а народ, как обычно, просто наплачется.
А у нас народ всегда плачется. Но вот чтобы, извините, попу поднять и что-то сделать - это нет. Поплакать - всегда пожалуйста. По мне, бог не выдаст,свинья не съест. Если захотят за вас взяться, так и без всякой ЮЮ к стенке прижмут. А не захотят, так и при ЮЮ не тронут.
natulek30
11 декабря 2011 года
0
Ну что Вы. При Путине хают коммунизм, а про Путина за глаза, так ти при коммунизме на кухнях за глаза, и при царе за глаза его же ругали.
Не с целью обидеть, просто из моего жизненного опыта: в Ваши годы именно так я и думала, а сейчас думаю по-другому.
Можно, можно найти другую работу. Только юрист с образованием высшей школы милиции как-то дворником не очень хочет работать.
Strega
11 декабря 2011 года
0
natulek30 пишет:
про Путина за глаза, так ти при коммунизме на кухнях за глаза, и при царе за глаза его же ругали
Ну где ж за глаза? Весь интернет пестрит сообщениями. Вчера вот митинг был, опять же. В самые что ни на есть глаза. Лет 50 назад за такое бы уже сидели.
natulek30 пишет:
Не с целью обидеть, просто из моего жизненного опыта: в Ваши годы именно так я и думала, а сейчас думаю по-другому.
Можно, можно найти другую работу. Только юрист с образованием высшей школы милиции как-то дворником не очень хочет работать.
Юрист может работать по специальности "юрист" в частной конторе, например.
natulek30
11 декабря 2011 года
0
Да нет. Лет 50 назад просто митинги были не разрешены и их давили. А сейчас разрешены, так народ сам теперь "за базаром" следит. Интернет пестрит? И что? Раньше заборы пестрели.
****
Ну я уже устала от юношеского максимализма. Частные юр. конторы забиты бывшими ментами. К тому же всё это подчиняется Москве. А Москва сказала: "Нет. Во всей МО." Это был мой начальник непосредственный. У него только-только жена родила. ребёнку 3 дня отроду. В Москву ездил, чтобы хоть куда пристроили. Нет. Во всей МО. А наши начальники на месте (повыше его статусом) от радости ручки потирали (это ведь с их подачи ему места не нашлось), так и сказали: "А не надо жалобы катать, сидите и молчите и довольствуйтесь."
я сама уволилась, потому что мне начальство сказало: "А мы против." А по ТК мне это положено. можно было плюнуть выше и накатать прошение сразу в главк, только потом бы меня на месте вот так же бы "скушали". Поэтому я по собственному желанию. Так мне проще. У меня 3 диплома в тумбочке.
Strega
11 декабря 2011 года
0
natulek30 пишет:
Интернет пестрит? И что? Раньше заборы пестрели.
Вот чего-то я так не думаю. И как это народ базар фильтрует?



И опять, я вам про Фому, вы мне про Ерему. Любой фирме более-менее нормальной необходим штатный юрист. Вот в нашей компании был зав юридическим отделом - полковник. Никуда он не ходил, ни у кого не просил, прислал свое резюме, прошел собеседование - и успешно работал, пока выше не перешел. Хороший спец не пропадет. Разве "юрист из милиции" - это узкая специализация и они нигде, кроме милиции не нужны?
natulek30
11 декабря 2011 года
0
Практически, да. Когда лет 10 он в милиции отпахал, то специальность у него узкая. Она вообще не так звучит. Он или следователь или опер или эксперт или участковый и пр.. В милиции же есть штатный именно юрист. Ага. Сидела у нас такая дама в отдельном кабинете.
***
А кстати, из интернета тоже инфа исчезает в неизвестном направлении. Так что его тоже фильтруют. И я бы не стала говорить, что нас не вычисляют по этому самому интернету (по Ип-адресу, к примеру), просто мы для власти не опасны. Были б опасны, давно бы к стенке припёрли.
Strega
11 декабря 2011 года
0
natulek30 пишет:
по Ип-адресу, к примеру
Вычислить по айпи адресу достаточно сложно, у большинства юзеров он динамический. Это просто такая шутка инетовская "Я тебя по айпишнику вычислю".
natulek30 пишет:
Когда лет 10 он в милиции отпахал, то специальность у него узкая. Она вообще не так звучит. Он или следователь или опер или эксперт или участковый и пр.
Но что-то же он умеет делать? Что могло бы пригодиться? Может стать охранником, помощником юриста, начальником отдела? Просто у меня, например, есть определенная профессия, но свои навыки и знания я могу использовать в разных областях. разве не любая профессия дает какие-то полезные знания, которые можно потом применять везде?
natulek30
12 декабря 2011 года
0
"любая профессия дает какие-то полезные знания, которые можно потом применять везде"
Нет. К примеру вы - учитель математики. Ну-ка примените свои знания где-нибудь в медицине.
***
"Вычислить по айпи адресу достаточно сложно, у большинства юзеров он динамический. Это просто такая шутка инетовская "Я тебя по айпишнику вычислю"
Поверьте, всё и всех можно вычислить. Просто если не опасно, то никто на это силы тратить не будет. Это у пользователей это шутка такая, а у спецов - это работа такая.
Strega
12 декабря 2011 года
0
natulek30 пишет:
Нет. К примеру вы - учитель математики. Ну-ка примените свои знания где-нибудь в медицине.
Медицина - это узкая область. Но учитель математики может быть бухгалтером, программистом или кассиром, к примеру. То есть эта профессия дает возможнать работать в других сферах, не только учителем.
natulek30 пишет:
Поверьте, всё и всех можно вычислить. Просто если не опасно, то никто на это силы тратить не будет. Это у пользователей это шутка такая, а у спецов - это работа такая
Ну, если за дело взяться, то можно и вычислить, конечно. Но больше ресурсов потратится. Пользователь же не один власть критикует, их тысячи.
natulek30
12 декабря 2011 года
0
Так им плевать, что критикуют, главное, чтобы это всё их власти никак не угрожало.
Вот Вы скажите тоже: медицина - это узкая специальность. А Вы попробуйте с дипломом бухгалтера в школу математиком прийти? Или наоборот. Можно...по знакомству, а если по-честному, то нет.
Strega
13 декабря 2011 года
0
natulek30 пишет:
Можно...по знакомству, а если по-честному, то нет
Абсолютно не согласна. Если хорошийспец - с руками оторвут. Без всяких знакомств.
natulek30
13 декабря 2011 года
0
Если не секрет, то кем работаете? А вообще это не важно. Просто доживите лет хоть до 40, а потом попробуйте сменить работу на какую-нибудь совсем другую. Уверяю, много интересного для себя откроете. Я в 34 уволилась из милиции и ушла в педагогику. Ну так я ещё при силах. Наши при достижении пенсии за выслугу (а им по 40 лет с хвостиком) долго-долго потом себе работу ищут. А ведь у всех семьи, дети, все со стажем, все при звании...
Я с тремя дипломами на бирже стояла, из них два - высших, и нашла себе работу на тот момент на 7000 зарплаты исключительно по знакомству.
Strega
13 декабря 2011 года
0
natulek30 пишет:
долго-долго потом себе работу ищут. А ведь у всех семьи, дети, все со стажем, все при звании
А что они умеют?
natulek30
13 декабря 2011 года
0
Так откуда мне знать, что ОНИ умеют? Они хорошо УК и УПК знают.
ЗЫ. Мне здорово сейчас знание законов на новой работе помогает. Я там быстро разъясняю, кому надо, что входит в мои обязанности, а что - нет. Вот сегодня только мед. сестре доступно разъяснила, что возить документы по её отчётности на моём личном а/м в мои обязанности не входит, и что я ей вообще никак не подчиняюсь, что я выполняю только СВОИ прямые обязанности. Ну зав. я, конечно, не отказываю, т.к. ей-то как раз подчиняюсь, да и она у нас хорошая, всегда можно договориться, всегда навстречу пойдёт, если что. А этой "чуме" ради чего я повезу в др. конец города? Вообще она меня сегодня слишком возмутила: мне, говорит, сегодня надо (я ей предложила отвезти, как у меня будет время, если буду мимо проходить). Это, говорит, наше общее дело. Ну прям смешно. Она за это зарплату получает, а это, оказывается, наше общее дело, на которое я должна бензин тратить, амортизацию и личное время. И ещё позволяет себе повышенным тоном мне говорить, что вот теперь ей придётся туда няню коридорную послать. А мне-то что? Нравится няне чужую работу делать, пусть делает. Я абсолютно не против. Потом стала вопить: "Вот я подарки буду новогодние забирать и такси вызову, а с вас (нас человек 10 будет) 100р. соберу за такси. Я говорю: "И вызывайте. Я-то тут при чём? Можете и меня за такси считать, а не за своего личного шофёра с личным автомобилем." Ей Богу, я порой фигею от наглости некоторых, которые хотят, чтоб ты работал на износ за бесплатно на их благо.
Strega
13 декабря 2011 года
0
natulek30 пишет:
Они хорошо УК и УПК знают
Ну, можно подтянуть общий уровень и идти в адвокаты и юрконсультанты, например. Возможностей масса.
natulek30 пишет:
Я там быстро разъясняю, кому надо, что входит в мои обязанности, а что - нет. Вот сегодня только мед. сестре доступно разъяснила, что возить документы по её отчётности на моём личном а/м в мои обязанности не входит
Ну, это и без юробразования понятно
natulek30
13 декабря 2011 года
0
Адвокатура уже давно забита бывшими нашими. По крайней мере, в нашем городе. Даже в суде половина наших бывших. "Проклятура" тоже. И в налоговой наши бывшие, и в паспортно-визовой. Столько специалистов в этой области стране не надо уже. А куда девать "старых"? Они почти все пришли в милицию лет в 18, в 45 с хвостиком они уже свой льготный стаж выработали, но им ещё жить и жить. Куда вот их девать-то? Потом это получаются люди определённого ума и склада характера. Как наши гворят: "Бывших ментов не бывает, в душе человек ментом на всю жизнь остаётся". Они не могут потом на другой работе работать. Понимаете? Легче военному пристроиться, чем бывшему милиционеру.
ЗЫ. Просто вспомнилось. Пусть земля ей будет пухом. Следователь, девчонка молодая, сразу после школы милиции к нам пришла, потом ушла в адвокаты, дочке 5 лет на тот момент было. В 25 лет ночью инсульт и смерть. Пока вместе работали даже жалоб на здоровье не было.
Ох, и ещё одну помяну, раз уж вспомнила. Лет 30. Поехала зарплату на весь отдел получать на служебноцй машине с нашим водителем. ДТП, у неё перелом шеи и смерть, часть денег пропала при оформлении, остался муж и ребёнок 3-х лет.
И мужчина, молодой, моложе меня, повесился (на должность начальника следствия хотели поставить), нач. УВД отказался его хоронить и коллег задействовать на похоронах.
Strega
15 декабря 2011 года
0
natulek30 пишет:
ни не могут потом на другой работе работать. Понимаете?
Это уже другой вопрос. Я вела речь о том, что хороший специалист в своей области нужен везде. А если мы говорим о серых мышках (их тоже много в любых сферах), которые работали ни шатко, ни валко и больше ни к чему не пригодны, а развиваться и переучиваться не хотят - что ж, их жалко, конечно, но человек сам кузнец своего счастья. Под лежачий камень вода не течет.
natulek30
15 декабря 2011 года
0
Не, Вы не поняли. Они - хорошие специалисты, но только в своей области. Кстати, именно такая узкоспециализированная модель сейчас проталкивается в наше образование.
Strega
15 декабря 2011 года
0
natulek30 пишет:
Они - хорошие специалисты, но только в своей области
Ну, что ж это за область такая, ни с чем другим не соприкасающаяся? Если они хорошо стреляют и владеют навыками борьбы, они могут идти во охрану или телохранители. Про бумажки я уже говорила, такие люди тоже нужны. Я просто не представляю, как можно быть специалистом в чем-то таком эксклюзивном, что в других отраслях нафиг не нужно. ну не скрепки же они гнут виртуозно (это и вправду очень узкая специализация).
natulek30 пишет:
Кстати, именно такая узкоспециализированная модель сейчас проталкивается в наше образование
Человек вполне может заниматься самообразованием. Главное, воспитать в нем любознательность
natulek30
15 декабря 2011 года
0
Я стреляю на отлично, но вот навыки борьбы - это вообще не моё. Я в собственных руках и ногах запутаюсь. И потом какой телохранитель или охранник лет в 50? Так, сторож.
Можно, можно. Например, у меня есть диплом наладчика станков с ЧПУ, а я по нему работать не могу. Вопрос: почему? Потому что заводы оборонки, где эти станки установлены были (мизер, 1 на весь цех), развалились. Могу пойти токарем, но оно мне надо за те зарплаты, которые там платят, причём с большими задержками? Сейчас же везде диплом требуют. Разве Вы не в курсе? К примеру, со мной в д/с работает учитель-дефектолог, 50 лет стажа, такие, прошу прощения за выражения, дебилов вытаскивает до нормального уровня. А вот тут оказалось, что диплома дефектолога-то у неё и нет. Теперь она аттестоваться не может вообще, т.к. нет дефектологического образования. и только сидит и ждёт, когда её попросят освободить эту должность. учиться у неё уже сил нет (у неё высшее педагогическое, но не дефектологическое), ей уже под 70 лет. но родители-то своих детей к неё ведут, а не к тем, у кого диплом и категория. А ведь это незаконно. Попадётся какой родитель ненормальный, он её посадит за это. она говорит: "Буду работать, пока не выгонят или не вынесут вперёд ногами, т.к. на пенсию не проживу."
Strega
17 декабря 2011 года
0
natulek30 пишет:
А ведь это незаконно. Попадётся какой родитель ненормальный, он её посадит за это
Ну вряд ли попадется, ведь детишки особые, какой родитель своему же ребенку хуже сделает, ради того, чтобы на старушку настучать? Вот, кстати, отличный пример, как хороший спец людям по-любому нужен, вне зависимости от возраста и диплома. А что незаконно, так что у нас в стране законно? Законно что ли старикам такие пенсии платить, что на них и жить-то нельзя?
natulek30
17 декабря 2011 года
0
Да Вы чего? Уже одна такая приходила. она, правда, алкоголичка. приходила ругаться. почему до сих пор её ребёнок не стал нормальным? педагоги не работают. еле успокоили и уболтали в департамент не ходить. она же, наша дефектолог её и успокаивала, а меня даже близко к ней не подпустили, вообще выходной дали, чтоб не высказала всю правду в лицо этой мамочке.
Про пенсии вообще молчу. Хотя в др. темке многие молодые и современные считают, что пенсии у нас нормальные, просто пенсионеров молодые родственники-тудеядцы обирают.
Strega
17 декабря 2011 года
0
natulek30 пишет:
она, правда, алкоголичка. приходила ругаться. почему до сих пор её ребёнок не стал нормальным
Ей самой, по ходу, дефектолог бы не помешал. Но ведь найдутся и те родители, кто заступится. Думаю, вашему дефектологу бояться нечего.
natulek30 пишет:
Хотя в др. темке многие молодые и современные считают, что пенсии у нас нормальные, просто пенсионеров молодые родственники-тудеядцы обирают
Я в этом сильно сомневаюсь, про это как-то не говорят, все привыкли, но у пенсионеров просто копейки получаются. Еще те, кто войну прошел, что-то получают дополнительно, а те, кто после 45 родился вообще еле перебиваются. и это в Москве, что по городам-деревням творится, страшно подумать
natulek30
17 декабря 2011 года
0
Strega пишет:
Но ведь найдутся и те родители, кто заступится.
их мнение при определении компетентности педагога никто не учитывает, к сожалению.
***
"Я в этом сильно сомневаюсь, про это как-то не говорят, все привыкли, но у пенсионеров просто копейки получаются."
Могу поискать темку. Я уже там цеплялась с противоположным мнением.
Strega
17 декабря 2011 года
0
да нет, не надо. Состарятся - и сами поймут, как много денег у пенсионеров Вряд ли у нас что-то изменится лет через 30-40.
natulek30 пишет:
их мнение при определении компетентности педагога никто не учитывает, к сожалению
Ну как же так? начальство в курсе, какой педагог, родители в курсе - и одна алкоголичка может карьеру поломать? Не поверю.
natulek30
18 декабря 2011 года
0
Ещё как может. Даже не представляете.
Пример: коллега на РМО рассказовала, как одной мамочке не понравиась её работа, как логопеда. И она стала постоянно на неё жаловаться заведующей. А больше из родителей никто не усмотрел, что логопед плохо работает. Тогда решили, пусть мамочка напишет заявление на имя заведующей, что она отказывается от занятий с этим логопедом для своего ребёнка. Та написала. И логопед на этом основании с её ребёнком не занимался. Потом ребёночек пошёл в школу, не потянул первый класс, отправили его на комиссию, которая обнаружила у него отклонения и рекомендовало специализированную школу. Маманя эта кинулась в суд, где накропала заявление о привлечении к ответственности логопеда, ибо , как утверждала мамочка, именно логопед своими занятиями из нормального ребёнка сделала дурака. И несчастного логопеда стали тягать по судам и допытываться, как она "вундеркинда" превратила в УО? Уже и на месте создали проверку в департаменте, чтобы решать вопрос о её компетентности. И вот хорошо, что они сохранили это заявление матери ребёнка, в котором она отказалась от занятий. И предоставив это заявление, смогли утверждать, что логопед не могла из нормального ребёнка сделать ребёнка с отклонениями, т.к. вообще с ним не работала.
А другой вариант, что эта мамочка могла бы сразу бежать в департамент и утверждать, что ребёнок тупеет прямо на глазах, в чём повинен логопед. И виноват бы остался логопед. Только рискни предложить какому родителю такое заявление накропать, он быстро решит, что педагог некомпетентен, т.к. не может исправить у его ребёнка недостатки, а должен и обязан, а что ребёнок родился с отклонениями в психике, интеллеките и пр., родитель этого не учитывает. У него изначально виноват воспитатель, учитель, врач, а не сам родитель, который по залёту родил, пил, курил, имел кучу зхронических болячек и т.п. (ну это я так...на грубом примере).
Strega
18 декабря 2011 года
0
natulek30 пишет:
мамочка могла бы сразу бежать в департамент и утверждать, что ребёнок тупеет прямо на глазах, в чём повинен логопед
Бред какой-то. Если специалист не нравится, его можно сменить. Заявления-то зачем писать? И потом, разве можно технически сделать из нормального ребенка уо? Тем более парой-тройкой занятий в неделю? Развитие - это же неудержимый процесс. Его можно разогнать, а вот притормозить практически невозможно.
natulek30
18 декабря 2011 года
0
Ну логопед-то один в саду. Как его сменить? Как сменить сад, чтобы попасть к другому логопеду? Вы же понимаете, что всё это деньги, а родители не хотят и не могут. И да, многие именно так и считают: раз учитель, то должен и обязан, всегда и с любым "материалом". Сейчас, как учителя сами рассказывают, двойки детям не ставят (разве только в дневник, но не в журнал). Почему? Потому что, во-первых, по оценкам детей судят о компетентности учителя (а от этого зависит его зарплата), во-вторых, потому что родители потом обвиняют учителей в том, что они этими оценками ломают психику ребёнка, в -третьих, потому что просто должен он, учитель, научить любого, кого угодно.
В моём саду детишки с УО и ЗПР. Они потом идут в массовые общеобразовательные школы, где работают обычные учителя, которые даже не знают, что это таекое и как с такими детьми работать. Со слов моего преподавателя Грибовой О.Е. (на данный момент, она, вроде, зав кафедрой дефектологии в академии), у нас даже в обычных садах сидит 50% детей с ЗПР. Но ведь все родители поголовно считают, что их ребёнок нормален, все растут и развиваются индивидуально. Посмотрите, на чтол сейчас жалуются родители? Они жалуются, что врач написал, что ребёнок гиперактивен, что логопед написал, что он не говорит к 3 -ём годам, а это, по мнению, родителя, всё нормально, с возрастом само рассосётся.
В одной теме одна девушка мне пишет, что при учителе ребёнок не может набить себе даже шишку, т.к. учитель должен и обязан, иначе он некомпетентен, а у родителя может, это нормально, потому что родитель с ним проводит больше времени. У меня в голове даже всё это не укладывается. Ей Богу, я боюсь, я боюсь повторения 37 года, потому что у меня ощущение, что все говорят правильные лозунги, боюсь, что с принятием ЮЮ такие лозунги будут уже не в сторону учителей, а в сторону этих самых родителей, которым тоже скажут, что Вы должны так, как правильно по лозунгу. Родился больным ребёночек - Вы плохой родитель, надо у Вас его изъять; плохо учится - Вы плохой родитель, надо изъять; упал и набил шишку _ Вы плохой родитель, надо изъять ребёнка. Правда, я этого боюсь.
Strega
18 декабря 2011 года
0
natulek30 пишет:
Родился больным ребёночек - Вы плохой родитель, надо у Вас его изъять; плохо учится - Вы плохой родитель, надо изъять; упал и набил шишку _ Вы плохой родитель, надо изъять ребёнка
Ну а я не боюсь. Просто потому, что наше государство столько "сироток" не прокормит. Никто не будет с чужими детьми возиться. Что гораздо реальней, нечистоплотные чиновники ЮЮ будут вымогатьу родителей взятки, угрожая якобы отбиранием детей. Были уже случаи. Но сейчас в каждом мобильнике камера и диктофон, так что если вы знаете закон, вы себя всегда обезопасите.
natulek30
18 декабря 2011 года
0
У нас имеются структуры, которые на грани полного распада. БАМ помните? Люди всегда нужны, как мясо пушечное, как работник дармовой, как фанатик убеждённый. Столько лет наша страна строчила жалобы на соседей и врагов народа, что, по-моему, уже в крови.
Strega
18 декабря 2011 года
0
natulek30 пишет:
как мясо пушечное, как работник дармовой, как фанатик убеждённый
Нужны, безусловно. Но зачем же их при этом кормить? Надо дождаться, пока родители их вырастят, а потом уже забирать. На пушечное мясо можно забрать абсолютно законно с 18 лет. Учитывая образовательную реформу, фанатики тоже будут и с малыми затратами. Что же касается дармовых работников, с детьми дело невыгодное, едят они больше, чем работают. Так что опять же, лучше их потом в армию забрать и отправить строить дачу генералу. С какой стороны ни посмотри, нет смысла детишек отбирать. Наоборот, выгодно, чтобы их родители содержали, а не государство.
natulek30
18 декабря 2011 года
0
Так к 18 годам из них фанатика идейного уже не сделаешь. Его с самого детства надо этому учить: должен, обязан, политика партии, кругом враги и что там ещё. Спартака и камикадзе растят по-разному.
Strega
18 декабря 2011 года
0
Нет у нашего государства денег фанатика растить. Это тоже не дешево. А надо еще себе в карман наворовать. Так что экономически невыгодно. Про будущее у нас никто не думает и деньги вкладывать на десять лет вперед не будут. Да и нет у нас этаких мрачных тиранов. Есть воры и мелкие злодеи.
natulek30
18 декабря 2011 года
0
Так если идейных растить, то они много требовать не будут, они ж всё "понимают", что так надо. Наоборот, затраты уменьшатся.
Strega пишет:
Да и нет у нас этаких мрачных тиранов.
Не знаю. Надеюсь, что Вы правы. Но страшновато, а вдруг есть?
Strega
18 декабря 2011 года
0
natulek30 пишет:
Так если идейных растить, то они много требовать не будут, они ж всё "понимают", что так надо. Наоборот, затраты уменьшатся
Куда ж уменьшатся? Когда ребенок у родителей, на него родители работают, государству он бесплатно обходится практически. А если ребенок у государства, кормить-поить-одевать его по-любому надо. А то перемрут идейные, как мухи, идеями-то сыт не будешь.
natulek30 пишет:
Но страшновато, а вдруг есть?
Масштаб не тот. Все о своем кармане думают, а не о перспективах. Если и есть злодейства и злоупотребления, так опять же, только чтобы свой карман либо набить, либо защитить. А тиран, он не о кармане думает, а о безграничной власти и мировом господстве.
natulek30
19 декабря 2011 года
0
Так ведь в 37 тоже тиранов не было, а вот пострадавших было много.
ну скажите тоже: кормить, одевать, родители. Родителям-то зарплату надо платить, дотации разные из соцзащиты, а тут кашкой перловой накормил и мясом соевым да одежонку оптом у китайцев. Не скажите, затрат будет меньше. Ещё и на образование тратиться не придётся особо. Стандарт: писать научат, считать в пределах десятка, а больше и не надо.
Strega
19 декабря 2011 года
0
natulek30 пишет:
Так ведь в 37 тоже тиранов не было, а вот пострадавших было много
В 37 тиран как раз был, по фамилии Сталин. И ему выгодно было, поскольку бесплатный тюремный труд двух родителей отбивал содержание сирот. А сейчас родителей не сажают, отбивать нечем.
natulek30
19 декабря 2011 года
0
Но именно в 37 его таковым не считали. И опасались таковым считать. Думаете, сейчас смельчак на смельчаке?
А что родителей-то сажать? Легче, я уже писала, на налоги народа содержать колонии детей. С лихвой окупят потом своё содержание.
Strega
19 декабря 2011 года
0
natulek30 пишет:
Легче, я уже писала, на налоги народа содержать колонии детей
Ерунда. Если на это детей содержать, то что воровать тогда?
natulek30
19 декабря 2011 года
0
О! Есть много способов.
Кстати, с помощью детей можно ещё управлять их родителями, разумеется, от испуга будут согласны выполнить любое условие.
Strega
19 декабря 2011 года
0
natulek30 пишет:
с помощью детей можно ещё управлять их родителями, разумеется, от испуга будут согласны выполнить любое условие
Ну это к киднепперам, а не к государству. Чтобы управлять так родителями, нужно особый штат набирать и тоже им платить.
natulek30
19 декабря 2011 года
0
У нас в настоящее время в тюрьмах сидит людей больше, чем при Сталине. Это тоже показатель: не того, что тирании стало больше (по-моему, сколько было, столько и осталось, только под другим лозунгом), а потому что уровень общества упал. Так не знаю я, как это общество с таким действующим законом, как ЮЮ, жить будет. Я опасаюсь.
Strega
19 декабря 2011 года
0
natulek30 пишет:
У нас в настоящее время в тюрьмах сидит людей больше, чем при Сталине
Откуда такая информация? И учитывается процент прироста населения?
natulek30
20 декабря 2011 года
0
Из негласных источников, связанных с моей старой профессией.
Strega
21 декабря 2011 года
0
Мне кажется, это из-за прироста населения плюс падение моральных принципов. Чисто по политическим делам сидит совсем немного, я могу только Ходорковского вспомнить. Еще Лимонова, но его уже отпустили вроде.
natulek30
21 декабря 2011 года
0
А по уголовным их вагон и тележка. Так вот и смотрите: если этих детей не отбирать у родителей (а общество явно деградирует), то они выйдут на улицу, управлять ими будет совершенно невозможно.
Strega
21 декабря 2011 года
0
Это уже тирания. Есть законы. Можно сделать пару беззаконных действий, но в систему это не может войти. России тоже не выгодно выглядеть деспотической державой - нечем защищать свои границы, сразу поналезут демократию устанавливать
natulek30
21 декабря 2011 года
0
Так что ж до сих пор-то тюрьмы с малолетками переполнены?
Вот если честно, то наши педагоги именно так и считают (по крайней мере в нашем садике), что этих детей1 сейчас можно держать в узде только с помощью жёсткого диктата, перевоспитывать их уже не имеет смысла, не получится
ЗЫ. Один мальчмик у нас родную маму по лицу руками и ногами лупит (она любительница выпить). Пытался первое время также вести себя с педагогами. Воспринимае6т только наказание (силу), больше ничего не воспринимает, хотя не скажу, что дурачок, просто с психикой большой непорядок, да родители - алкоголики.
Strega
21 декабря 2011 года
0
natulek30 пишет:
Один мальчмик у нас родную маму по лицу руками и ногами лупит (она любительница выпить). Пытался первое время также вести себя с педагогами. Воспринимае6т только наказание (силу), больше ничего не воспринимает, хотя не скажу, что дурачок, просто с психикой большой непорядок, да родители - алкоголики.
С таким мальчиком должен заниматься психолог. А что толку от силы? Это только убеждает его в том, что кто сильнее, тот и прав. Жестокость развивается - и все.
natulek30
21 декабря 2011 года
0
У нас нет в саду психолога. Он по штату не положен. У нас садик для ЗПР, им не психолог положен, а психиатр и дефектолог (оба есть). А по-другому он не воспринимает. Т.е. проходя мимо взрослой женщины, он может и норовит стукнуть её по заднице, при близком с ним общении постоянно тянется к лицу руками с целью стукнуть, может плюнуть в лицо. Какоу учитель или воспитатель сможет это долго терпеть? А мама у него хоть и алкоголичка, но руку на него никогда не поднимала.
Strega
22 декабря 2011 года
0
natulek30 пишет:
проходя мимо взрослой женщины, он может и норовит стукнуть её по заднице, при близком с ним общении постоянно тянется к лицу руками с целью стукнуть, может плюнуть в лицо
Это все неспроста же. У ребенка серьезные проблемы. А что нет психолога, так ясно, что никто не будет с ним заниматься специально. Это мама должна его отдельно к специалисту водить. А она, видимо, не поведет. Значит, у него так и останутся неправильные установки. А потом вырастет общественно опасный элемент. А почему? А потому что в детстве не спохватились, не адаптировали.
natulek30 пишет:
А мама у него хоть и алкоголичка, но руку на него никогда не поднимала
Вы этого знать не можете. Может не она, а сожители какие-нибудь, кто знает, что там дома делается? Или другой вариант: видел, как мать бьют и решил, что надо так с окружающими обращаться. Там огромный клубок, а распутывать его некому
natulek30
22 декабря 2011 года
0
Ребёнок не жаловался, чтобы его били. Видимых повреждений не имеет, когда в садик приходи. маманя у него такая сонливо-пофигистичная. Таких не бьют, т.к. она вообще против ничего никогда не имеет. о таких говорят: бери и делай, что хочешь.
И таких детей в нашем саду много, потом они идут в общеобразовательные школы.
Strega
22 декабря 2011 года
0
И опять же возвращаемся к тому, что наше дело - воспитывать и не упускать своих собственных детей. Потому что, чтобы привести в божеский вид такого вот мальчика и ему подобных, нужно ими заниматься и в саду, и дома. А кто им дома будет заниматься? Никто. Печально все это.
natulek30
22 декабря 2011 года
0
А в саду, думаете, способны исправить то, что уже заложено? Я придерживаюсь мнения, что воспитывать ребёнка можно. когда он поперёк лавки умещается (образно, конечно, говоря, т.е. не чтобы его бить в это время, а именно в это время моральные, поведенческие и пр. стороны в него заложить НОРМАЛЬНЫЕ). А тогда да, надо его у таких родителей сразу, ещё в роддоме, потом уже поздно будет.
Strega
22 декабря 2011 года
0
natulek30 пишет:
воспитывать ребёнка можно. когда он поперёк лавки умещается
Опять не соглашусь. Есть примеры, когда и до вполне взрослых людей специалисту удавалось достучаться. Но это все требует времени и терпения. И уж конечно, полностью индивидуальных занятий. Ну кто будет каждого такого ребенка индивидуально из болота вытягивать? Тем более, когда сами родители палец о палец ударять не собираются. А отбирать - тоже не выход. Вряд ли в детдоме такому ребенку будут уделять больше внимания. Вот и получается замкнутый круг. Если бы родителей можно было к ответственности привлечь, мозги вправить. Я понимаю, что это на уровне фантастики, но если бы для будущих родителей были обязательные курсы и тесты. Чтобы еще на стадии планирования можно было понять, а готов ли человек воспитывать еще кого-то? Не сдал - извини, приходи на следующий год. Но это все мечты.
natulek30
22 декабря 2011 года
0
Да, причём несбыточные. Потому что ответственности нет. Статья в Конституции есть, а вот наказание не предусмотрено.
Но насчёт лавки - а я согласна. До 3 лет закладывается всё, а потом только развивается (или не развивается).
Вот в качестве подтверждения: http://www.neo-time.ru/все-мы-немного-маугли
http://sotsiologia.ru/forum/showthread.php?p=1275
Strega
22 декабря 2011 года
0
natulek30 пишет:
До 3 лет закладывается всё, а потом только развивается (или не развивается).
Истории про маугли знаю. И социализация необходима, и хороший пример. Действительно, в первые годы в ребенка многое закладывается. Но если он, все-таки не в лесу рос, а среди людей, некоторые перегибы можно исправить, хоть это и долго. Да и вообще, всегда легче предотвратить, чем лечить.
natulek30
22 декабря 2011 года
0
Некоторые можно, но если очень многое упустить, то практически невозможно да и некому.
Есть у нас в саду малыш. Уже третий от этой мамы. В 4 года ребёнок попал к нам. О горшке ничего не знал, ел руками, речи нет. Дома мама их (трое у неё) запирает их всех в одной комнате, чтобы они не ходили на её половину и не тварили там беспорядок, доступа к туалету у них нет, к еде тоже. Нужду справляют прям в комнате на пол. У ребёнка реакции никакой и ни на что. Моё мнение: его уже не исправить. Во всяком случае с развитием интеллекта уже опоздали. На горшок его у нас, конечно, научили, ложкой есть тоже, но всё остальное не предвидится. выставляем на комиссию о решении вопроса, что сей ребёнок на данном этапе своего развития необучаем и в коллективе находиться не может. Москва подтверждает, рекомендует инвалидность. а инвалидность- это домашнее обучение и воспитание. А там комната, где его запрут, и он дальше будет расти, как трава. Старшего ребёнка этой же мамы мы тянули, тянули, в итоге: даже школа 8 вида его выгнала. Ну никак тут без родителей. Или отбирать у таких или ничего сделать с ним невозможно. кстати. мамочка эта говорит, что ещё родит, т.к. много детей - это хорошо.
Strega
23 декабря 2011 года
0
Ужас. Вот тут бы ЮЮ и пригодилась.
natulek30 пишет:
мамочка эта говорит, что ещё родит, т.к. много детей - это хорошо
Да и стерилизация тоже пригодилась бы. Ну, как можно рожать другого ребенка, если первый не воспитан как следует? Я этого никогда не пойму. Чего ж хорошего, если она зверят рожает? Ни они к обществу адаптироваться не могут, ни оно к ним. А ведь наши с вами дети могут встретить таких вот несчастных на своем пути. И не факт, что все закончится хорошо
natulek30
23 декабря 2011 года
0
У неё уже их трое! Если честно, то мне кажется, что мамочка страдает шизофренией. Кстати, она учится в медучилище. Представляете будущего медика? Ну не врач, конечно, но от медсестры тоже ведь много зависит. Господи, кому сейчас дают образование. И мне кажется, что таким не ЮЮ нужно, а какая-нибудь гос. организация, которая бы ещё до рождения ею деток как-то на неё повлияла. Живёт в частном доме она. Как думаете, когда ЮЮ станет известно, как она воспитывает и ухаживает за своими детьми? Явно, не ранее, чем они попадут в какое-нибудь образоват. учреждение, как то дет. сад или школа. Представляете, сколько времени проходит?
Strega
24 декабря 2011 года
0
natulek30 пишет:
Если честно, то мне кажется, что мамочка страдает шизофренией
Этот диагноз врач должен ставить. А обследовать - родственники.
natulek30 пишет:
Как думаете, когда ЮЮ станет известно, как она воспитывает и ухаживает за своими детьми?
Соседи должны беспокоиться тоже. Но у нас же ничего никому не надо. Говорят "ну что ж мы стучать будем, неужели деткам в детдоме лучше, чем у мамы родной?". А во-первых, иногда и лучше. Во-вторых, сразу никого не забирают. А в-третьих, если ты такой благородный, слышишь, как детям плохо, а "стучать" воспитание не позволяет, так ты иди сам, поговори, разберись. Но нет, молчат, "не наше дело".
natulek30
25 декабря 2011 года
0
Понятное дело, что врач, только она ж к ним, к врачам-то не обращается. У нас в саду свой психиатр, вот тот так и считает, что у мамочки скорее всего шиза. Ну мне тоже кажется, что с головой там не всё нормально.
А представляете, сколько наши педагоги с неё мучаются, на комиссию посылают (а комиссии в Москве), она не едет, еле отправили (комиссия с нами согласна, рекомендует на инвалидность), так уже полгода прошло, а она инвалидность ребёнку даже и не думает оформлять. Говорят, чтоб одевала ребёнка по погоде, ей параллельно, приводит ребёнка в понедельник к обеду (он с утра ничего не ел), воспитатели ему и завтрак и обед оставляют, потом забирает в пятницу в 19 час. (у нас круглосутка), он один остаётся, в 19 - это самое раннее, когда она за ним является, вечно опаздывает, а у нас сторожа алкоголики, поэтому воспитатели остаются с ребёнком, пока мамаша не придёт. Часто его вообще как раз соседи эти и приводят. Видимо, там бороться уже давно бесполезно. То она вдруг возьмёт и испечёт пирог и притащит его воспитателям. А в пироге кошачей шерсти вагон и тележка (у них дома кот, видимо, также воспитывался). Наши потом не знают, куда это выкинуть и сказать ей об этом как-то неудобно (вроде, от чистого сердца с благодарностью). Наши все считают, что этому ребёнку у нас лучше, чем дома. Но у него какие-то проблемы с ногами и ориентацией в пространстве. Он углы сшибает, падает, постоянно в синяках и шишках, а воспитатели же не могут его весь день на себе носить.
А так эта мама не гулящая, не пьёт, не курит... не, всё-таки очень на шизу похоже.
Strega
25 декабря 2011 года
0
Похоже. Так значит воспитатели должны в ЮЮ обратиться, пусть пришлют проверку. Вот вы расписали, я чуть не плачу, так жалко малыша. Он же не виноват, что у него проблемы, это же забота родителей за ним хвостом ходить и опекать. Ясно, что воспитатели не могут маму заменить, у них еще детки. И потом, воспитатель - это воспитатель. Его дело - занять ребенка на какое-то время, обучить чему-то. А заботиться должны родители. Иначе что из ребенка вырастет? Если вообще вырастет(
natulek30
25 декабря 2011 года
0
С ЮЮ у нас в районе пока тихо. О подобном не слышно, таковой работы не видно. У нас же центр православия России, у нас всё больше из церкви. А там "на всё воля Господа", терпимость и милосердие.
Strega
25 декабря 2011 года
0
natulek30 пишет:
"на всё воля Господа", терпимость и милосердие
Шизофрению этим не излечишь. и ребенку тоже не поможешь, к сожалению. Нужны активные действия, а не молитвы и всепрощение
natulek30
25 декабря 2011 года
0
Да Вы что? У нас сейчас так это всё модно. в школу собираются ввести (по выбору) религию или светскую этику, на этой неделе ездила на Рождественские образовательные чтения. Даже там вся тематика была по религии, батюшка с главой города на пару, награды от церкви тем ученикам, кто в этом плане отличился и пр.. я не против религии. Только зачем же насаждать-то, как всегда? Вот и опасаюсь, что ЮЮ так же насадят, а потом заставь дурака Богу молиться, он и лоб расшибёт.
Strega
25 декабря 2011 года
0
natulek30 пишет:
в школу собираются ввести (по выбору) религию или светскую этику
Слышала, весьма скорблю по этому поводу. Идет оболванивание народа. 21 век, а ему предлагают жить по книгам 2000-летней давности. И не просто так предлагают, а с умыслом: такими людьми управлять гораздо легче. Куи продест, как говорится. Ищи кому выгодно.
А что модно, так конечно. Все высшие круги обожают православную веру, которая низшим кругам говорит "терпи и молись, господь сам за тебя все решит". Чего ж плохого.
natulek30
25 декабря 2011 года
0
не скажу, что я совсем атеист, и не скажу, что я очень верую. как припрёт, так верую, как отпустит, так сомневаюсь. просто к этому люди сами приходят в силу каких-либо обстоятельств или убеждений. Навязывать глупо. Церковь существует, она не закрыта, иди и молись, зачем же её повсюду насаждать? этикет тоже существует, к этому ещё и правила поведения в обществе есть, которым с самого детства приучать надобно, а не ждать, когда человек сформируется, а потом его, ломая, перекраивать.
Strega
25 декабря 2011 года
0
Так если бы все шли послушным стадом и молились - проблем бы не было. Это же все ловцы душ насаждают: ребенка легче убедить в грозном боженьке, чем взрослого.
natulek30
25 декабря 2011 года
0
Вот именно поэтому я не приветствую введение ЮЮ. Не известно, что этим детям (если -таки предположить, что каких-то отберут) насадят в их головушки.
Strega
25 декабря 2011 года
0
А тут закон приоритетов в действии. Само по себе насаждение того же православия - плохо. Но если стоит вопрос, жить с матерью-шизофреничкой, которой на тебя плевать, или в православном приюте, где хоть посты и молитва, но и люди заботливые, и оденут, и накормят, то ясно, что второе лучше.
natulek30
25 декабря 2011 года
0
Ещё бы таковые приюты имелись в достаточном количестве и за счёт государства, а не ради Христа.
Strega
26 декабря 2011 года
0
Да ну что говорить? Я просто надеюсь, вдруг хоть одного из десяти вынут из семьи алкашей. Или хоть одному из десяти родителей внушат, что детей бить нехорошо. Ну хоть как-то помогут.
natulek30
26 декабря 2011 года
0
Лишь бы при этом ещё одному этому "вынутому" действительно было лучше там, куда поместят, чем там, откуда "вынули". Видела деток, которых привозили в больницу (уже не маленьких) от родителей, лишённых родит. прав. детки страшно плакали и постоянно собирались убегать домой. Т.е. там им было плохо, а тут они вообще никому не нужны. Всё равно это будет палка о двух концах.
Strega
26 декабря 2011 года
0
natulek30 пишет:
Всё равно это будет палка о двух концах
Это как обычно. Потому что закон-то есть, а базы под него - больниц, детдомов, воспитателей хороших - как не было, так и нет. Кому-то это будет спасение, а кто-то и пострадает, не без этого.
natulek30
26 декабря 2011 года
0
вот именно. социальные структуры не работают, они все в стране развалены. правильно, базы нет, системы наказаний для таких родителей нет, а спрос с воспитателей есть. А оно им надо в обычных учреждениях? Они на благотворительность не подписывались, они просто выполняют свою работу, почему они должны делать то, что не входит в их обязанности? Но что-то мне кажется, что спасением это будет мало для кого, обратных примеров будет больше.
Однажды так разозлилась на жену брата, что дала ему чёткие рекомендации, как лишить её материнских прав. Их младший ребёночек, которому, кстати, вчера 2 годика исполнилось, загремел в реанимацию в тяжёлом состоянии благодаря маме. Потом остыла. подумала, звоню брату. говорю: "Не вздумай меня послушать. Дети потом тебя никогда не простят. Да мать в них стульями кидает, когда в раж входит, пьёт, гуляет, но ведь любит их, и они её любят. Лучше уж тебе терпеть её выходки, чем лишить их матери. Да и вообще без тебя она их просто не поднимет, тебе под полтинник, а ей под сорок, ты быстрее износишься, а если и матери не будет, так они просто одни останутся. А она, может, когда и угомонится, по крайней мере не совсем пропащая."
Strega
26 декабря 2011 года
0
natulek30 пишет:
А она, может, когда и угомонится, по крайней мере не совсем пропащая
Под сорок лет бабе. Дальше уж хуже будет. Зря передумали, мне кажется. Как бы беды не вышло.

А что базы нет, так может потихоньку появится. Потрясут областные центры, туда-сюда. А как? Вообще ничего не делать? Тогда уж точно не будет ничего.
natulek30
26 декабря 2011 года
0
К%акая там беда, когда дети днём предоставлены друг другу, т.е. младшие оставлены на старших, вечером брат с третьеё работы придёт и поможет каждому, что надо. Мамашка хоть есть готовит. Насчёт этого у неё всё хорошо. Да и не запойная она, хоть и большая любительница. Такого, чтоб валялась и ничего не помнила - в таком виде я её не видела, а на веселе - обычное дело. Пивная алкоголичка. Но если дитю что-то надо, не пьёт, за руль и везёт. Но дама требует строгого присмотра. если б брат не пропадал на трёх работах, то успевал бы и за ней присматривать, а так некогда, четверых детей ведь кормить надо.
Областные как раз не потрясти. на муниципальный уровень вообще опасно сваливать, у городов достатки разные, уровень жизни населения разный. Наоборот, тут федеральная помощь требуется и федеральный контроль. может, тогда что и получится.
Strega
27 декабря 2011 года
0
Ну, честно скажу, может, вы уже привыкли, для вас звучит нормально. Со стороны смотрится довольно жутко. Куда и как сваливать должны решать компетентные органы. Пока я слышу только массовую истерию на тему "ЮЮ ест детей". Обратной связи нет, никаких мер для информирования населения и формирования толерантности не проводится. Тупые плакатики в школах? Так они родителей только еще больше злят(
natulek30
27 декабря 2011 года
0
Да я уже давно поняла, что раз брат с ней живёт, то, значит, обоих это всё устраивает. иначе не наплодили бы столько детей. Потом обнаружила, что дети маму очень любят, впрочем как и папу. т.е. никто не рыдает и не жалуется, что ему плохо. Старшей дочке уже 16 лет. Обуты, одеты, накормлены, в школу и сад ходят, уроки папа с ними по ночам делает. Что ещё можно сказать? Что матушка под вечер свалить может и явиться к утру. Да, пример дурной, конечно, подаёт, но, слава Богу, папа по ночам дома. Могли бы учиться значительно лучше. просто папа им не в состоянии столько времени уделить, а они же дети. Некоторым пинка (образно выражаясь) требуется. чтоб он что-то делать начал. К примеру, мой сын только в этом году стал приходить со школы и делать уроки, а до этого 4 года ждал, как я приду с работы и скеажу: "Ты уроки сделал? Нет? Иди, делай."
Strega
28 декабря 2011 года
0
natulek30 пишет:
мой сын только в этом году стал приходить со школы и делать уроки, а до этого 4 года ждал, как я приду с работы и скеажу: "Ты уроки сделал? Нет? Иди, делай."
Многие дети лет до 10-12 лет нуждаются в том, чтобы родитель сидел с ним рядом, когда они делают уроки. Причем, ничего не надо делать, просто сидеть) Это чисто психологическое.
natulek30
28 декабря 2011 года
0
Лично меня никто в детстве не подстёгивал и со мной не сидел.
Strega
28 декабря 2011 года
0
Нельзя судить своего ребенка по себе)
natulek30
28 декабря 2011 года
0
Так я его не по себе и сужу. Всего навсего сравнила. У меня, к примеру, родители со старшим моим братом сидели, ему вот помогали.
natulek30
26 декабря 2011 года
0
В ответ на комментарий Strega
natulek30 пишет:
А она, может, когда и угомонится, по крайней мере не совсем пропащая
Под сорок лет бабе. Дальше уж хуже будет. Зря передумали, мне кажется. Как бы беды не вышло.

А что базы нет, так может потихоньку появится. Потрясут областные центры, туда-сюда. А как? Вообще ничего не делать? Тогда уж точно не будет ничего.

↑   Перейти к этому комментарию
Забыла добавить. Вот для наглядности: https://www.stranamam.ru/post/1866019/
Это и есть наш сад. Вот он как раз существует за счёт муниципалитета, а для родителей совершенно бесплатный. Муниципалитету он не выгоден, его каждый год закрывать хотят, но в районе это единственный сад для детишек с ЗПР.
Strega
27 декабря 2011 года
0
К сожалению, у меня нет доступа в группу учителей. Но и по словам
Муниципалитету он не выгоден, его каждый год закрывать хотят
понятно, что там у вас не пятизвездочный отель. Никому ничего не надо. Дети не нужны, пенсионеры не нужны. Нужны взрослые дармовые работники
natulek30
27 декабря 2011 года
0
Когда мой ребёнок родился, я поехала получать на него полис. Знаете, что там было написано? Не что он-ребёнок, а что он НЕ РАБОТАЕТ. Меня это так тогда насмешило: вот ведь каков тунеядец, не работает! И вот именно тогда я и поняла, что государству вообще как таковые дети, старики и будущее не нужно, ему нужны рабочие руки и прямо сейчас.
Strega
28 декабря 2011 года
0
Ага. И деньги они воруют тоже прямо сейчас. Не готовы даже вложить хоть чуть-чуть в будущее. Живут одним днем(
natulek30
14 декабря 2011 года
0
В ответ на комментарий Strega
natulek30 пишет:
Они хорошо УК и УПК знают
Ну, можно подтянуть общий уровень и идти в адвокаты и юрконсультанты, например. Возможностей масса.
natulek30 пишет:
Я там быстро разъясняю, кому надо, что входит в мои обязанности, а что - нет. Вот сегодня только мед. сестре доступно разъяснила, что возить документы по её отчётности на моём личном а/м в мои обязанности не входит
Ну, это и без юробразования понятно

↑   Перейти к этому комментарию
Кстати, не пропустите: https://www.stranamam.ru/post/2242822/
Как Вам это?
Strega
15 декабря 2011 года
0
Никак, уже скрыли пост( Что там было-то?
natulek30
15 декабря 2011 года
0
Там мама с тремя детьми загремела в больницу на операцию (если я уже не подзабыла). В результате опёка детей этих изъяла, тел. у них отобрала. Мать после операции вернулась, работать не может, денег нет, опёка подала на лишение её мат. прав. И вот пока её не лишили, она обзвонила своих бывших и предложила опёке (пока она в правах) отдать детей бывшим. Те оказались молодцАми и детишек разобрали. И она там писала что-то типа: помогите чем можете.
Strega
15 декабря 2011 года
0
Судя по тому, что пост скрыт, что-то там нечисто
natulek30
15 декабря 2011 года
0
Может, и так.
Shiwa
11 декабря 2011 года
0
В ответ на комментарий Strega
natulek30 пишет:
Если человек - хороший работник, то ему хорошо платят. тогда ответьте на вопрос: почему у всех педагогов маленькая зарплата? Все такие плохие?
Вопрос к государству. Все хорошие работники в частных фирмах получают хорошие деньги. Потому что работодатель не дурак и знает, кто ему деньги зарабатывает. Учитель сейчас может заработать только репетиторством, но дай бог переведут школы на самообеспечение - и тогда родители будут достойно платить хорошим спецам, а плохих повыкинут, потому что никто не захочет за свои деньги получать плохое образование.
natulek30 пишет:
Возраст не является фактором ума. Но у возраста есть жизненный опыт, которого у молодого ума нет. Ум без опыта тоже может завести совсем не в ту сторону
Жизненный опыт тоже сомнительный. Иных жизнь годами учит-учит, но выучить не может. Я никогда не сужу человека по возрасту, только по словам.
natulek30 пишет:
Нормальное течение жизни? В природе выживает сильнейший. это нормально. Я согласна. Тогда с какой целью Вы так поддерживаете ЮЮ? Сильнейшие семьи и без неё выживут.
Сильнейшие дети, вы имеете в виду? Нет уж, беззащитные в нормальном обществе должны быть защищены. Во всяком случае, до тех пор, пока у них не будет шанса защищаться самим. У ребенка такого шанса нет, его должно защищать общество. Как и старика. А половозрелые особи, вот они должны жить своими возможностями и соревноваться в том, кто сильнее.
natulek30 пишет:
Он прав, раз двоек меньше? А может, его просто спрашивали меньше? Я разницы в них не вижу.
Если спрашивали меньше, то не прав. А если у Васи пять двоек, а у Пети две двойки и три тройки, он, очевидно, умнее Васи.

↑   Перейти к этому комментарию
Strega пишет:
Я никогда не сужу человека по возрасту, только по словам

А стоило бы по поступкам...
Strega
11 декабря 2011 года
+1
И по поступкам, разумеется. Ну, обычно все в целом получается. Но уж никак не по возрасту, не по полу и не по цвету кожи.
Ольга Санна
10 декабря 2011 года
0
В ответ на комментарий natulek30
О-о-о! Всё "запущено".
Насчёт неандертальцев и людей (ещё раз: это не гипотеза, это мнение науки): Вы немного перепутали. Я не говорила о том, где появились первые люди, я говорила о том, где они выжили после глобального похолодания. Мне не хочется "лопатить" интернет и доказывать всё это. Думаю, что Вы можете сделать это и самостоятельно.
***
"Раньше на Руси детей часто называли "Негодяй", "Дурак", "Некраса". Зачем? Чтобы злые силы от ребенка отвести. Мол, и так уже плохой он, не ходи к нему. Средство от сглаза."
***
Ей Богу, впервые слышу, чтобы раньше на Руси так называли детей. Даже во времена язычества.
***
"Понятия не имею. Я националистов не люблю, обиженные умом люди."
Слово "урод" они объясняют так: у рода, человек, которому покровительствуют все его предки-Боги, человек стоит у своего рода.
Я уже говорила, что просто не хочу лезть в это, потому что теряю свою веру в христианство. Если у Вас есть желание, то читайте Левашова. Можно воспринимать это как сказку.
Вот тут почитайте, если вдруг интересно станет: http://lib.rus.ec/b/179638/read (Это о Финисте.) Меня заставляет задуматься.
***
"А что тут думать? Сначала 300 лет ига, потом монархия, потом бунт бессмысленный и беспощадный. Да плюс менталитет русский, пока к стенке не прижмут, мужик все рукой машет "авось, как-нибудь, лишь бы хуже не было". Так что почему отстали, тайны никакой нет."
Ну раз думать нечего, то давайте копнём поглубже.
Кто был первым русским князем? Рюрик. В Ипатьевском списке "Повести временных лет" говорится, что Рюрих с братьями Синеусом и Трувором в 862г. был призван рплеменамти: чудь, словене, кривичи, весь. Одновременно Лаврентьевский список говорит о том, что племена русь, чудь, словене и кривичи (заметим, чтовесь изменилось на русь) отправили посольство за море: "Земля наша велика и обильна, а наряда в ней нет. Приходите княжить и владеть нами." У меня это даже в голове не умещается: отправили посольство за море, смогли-таки договориться, создать общее посольство, и вдруг добровольно "приходите нами править." Это вообще неправдоподобно. Дальше читаем. Рюрик стал раздавать русские города своим мужам, а сам переселился козеру Ильмень и там "срубил город над Волхвом", назвав его Новгород, куда перенёс столицу (заметим, что столица уже имелась в этом странном союзе княжеств, которые ну никак без третьего лица -заморского договориться не могли, однако земля их велика и обильна). И далее: в 864 г. (опять заметим, что в 862г. Рюриха только призвали) в Новгороде началось восстание жителей во главе с Вадимом Храбрым, которые заявилили (внимательно прочтите, что они заявили в каком-то новом совсем городе, который основал Рюрих "на пустом месте", всего-то через 2 года как был призван из-за моря, а уже и город и недовольные с восстанием): " Быть нам рабами и много всякого зла получить от Рюрика и рода его." Бунт был подавлен , а предводитель восстания казнён. Опять внимание: эти события привели к бегству новгородцев в 867г. из владений Рюрика. И вопрос: где ж этот Рюрик город-то срубил такой, в который пришёл с людьми (не один же он рубил), а они восстание и побежали. Кто этого Рюрика призвал и призывали ли егшо вообще? У меня сложилось впечатление, что и без него плохо никто себя на великой и обильной земле не чувствовал, тем более учитывая, что власть никогда ни с кем собою делиться не собирается.
Вот отсюда рождом мои предки (часть моих предков): http://bogorodsk-noginsk.ru/atlas/sshelkovskiy/rjazantsevskiy.html Могутово. Повнимательнее посмотрите эту фразу: "Археолог С.З.Чернов, в 1975 г. открывший эти селища, писал о могутовской сенсации: «обнаружение свинцовых вислых печатей такой древности и в таком количестве уникально для Московских земель. Речь, видимо, идет о выявлении одного из скоплений древнерусских печатей и пломб, которые пока археологически зафиксированы всего в нескольких местах (Новгородское городище, Дрогичин, Белоозеро)».
Вы же помните, что 300 лет ига были позднее Рюрика? А что вообще нам дали заморские правители? Не учитывая гораздо поздние царствования, которые вообще разговор на рус. языке считали заподлом и говаривали на языке запада, они принесли с собой христианство (ну мы-то были до этого ярыми язычниками). И вот как интересно. Вы только вдумайтесь в это. В 879г. после смерти Рюрика престол занял Олег (Новгородский престол), который Вещий, которого змеюка укусила. Так вот этот Олег предпринял удачные походы на Смоленск и Любеч, а затем появился у Киева, где (так прям и написано) НЕЗАКОННО правили по одной версии варяги, а по другой -славянские князья. И Олег сделал Киев матерью городов Русских,а потом двинул на древлян, северян и радимичей, причём обложил их данью. Потом он обнаглел окончательно и двинулся на Царьград (Константинополь), который взял хитростью, заключил мирный договор и уплату дани греками. Потом Игорь правил у нас. И этот бился в древлянами, печенегоами. Видимо, как -то не желали наши никаких "законно призванных из-за моря" с их уставом в нашем монастыре. И Игорь тоже на Царьград двинул, заключил военно-торговый договор. Короче, эти призванные так прям и рвутся к власти, а нашим вот так прям ничего и не надо, всем говорят: "Придите и владейте." Ну как-то уже смешно. И ближе к христианству. Насколько я помню, княгиня Ольга была крещена (эта та, которая после Игоря была). Точнео. Она же ещё к лику Святых причислена. Так вот её сын Святослав Игоревич отказался принять христианство. Знаете, чем мотивировал? Сослался на то, что потеряет уважение дружины. Что-то не очень-то мы хотели это христианство. И как-то мне кажется, что как-то навязали нам слишком многое от Запада, вот мы и мучаемся до сих пор. Пора уже малость залотать то окошко, которое Пётр прорубил. Кстати, мне ещё кажется, что это окошко давно у нас было, а Пётр его расширил до чудовищных размеров совершенно опрометчиво. Поэтому не наш это менталитет. Это менталитет, который нам навязали гораздо раньше татаро-монгольского, который изначально нам был вреден (ну не нашего монастыря устав). Ну вот, высказала все свои.... ещё больше набогохулила.... а так нехотелось этого делать.

↑   Перейти к этому комментарию
natulek30 пишет:
Рюрика престол занял Олег (Новгородский престол), который Вещий, которого змеюка укусила.
я читала, что миф это, Олега отравил Игорь.
natulek30
10 декабря 2011 года
0
А я об этом ничего не писала: по поводу, кто кого отравил. Умер Рюрик и умер, Игорь на тот момент был слишком мал, поэтому на его место встал Олег. А уж как умер Олег- фиг знает: змеюка ли его укусила, или горь рвался к власти. Суть не в том. Суть в том, что с приходом (призванием, якобы) Рюрика у нас государственности-то никакой и не было, а это, как мне кажется, вовсе и неправда. Откуда они пришли и кто их призвал? Может, никто и не призывал. Любая история писана и переписана в угоду власти действующей.
Ольга Санна
11 декабря 2011 года
0
natulek30 пишет:
Любая история писана и переписана в угоду власти действующей.
Это однозначно. Просто я о том, что нам в школах вбивают в голову, что змеюка, а вот как может оказаться...
natulek30
11 декабря 2011 года
0
К сожалению, и этот вариант сейчас не докажешь.
natulek30
9 декабря 2011 года
0
В ответ на комментарий Strega
Нет уж, мы с одной планеты. И защищать права детей необходимо. А получается "не мешайте нам бить наших детей и не оказывать им врачебную помощь"

↑   Перейти к этому комментарию
Лично меня сильно смущает Павлик Морозов. Ну как-то мне неприятно бы было, если б моё чадо пошло и написало какое заявление по поводу чего-нибудь, а я бы видела этот радостныйт блеск в глазах, который я однажды наблюдала у него в детском саду, когда он спрашивал: "Мам, а её могут посадить за это?" (за то, что воспитатель его кормила, нагибая его голову к тарелке, что было расценено моим сыном, как "меня била она по голове").
Strega
9 декабря 2011 года
0
Это от воспитания зависит. Меня вот не смущает, потому что я делаю все, что считаю нужным. И если в моем доме будут стеклянные стены, я буду делать то же самое, ничуть не смущаясь.
natulek30 пишет:
за то, что воспитатель его кормила, нагибая его голову к тарелке, что было расценено моим сыном, как "меня била она по голове"
Так ребенок прав. Это было насилие. Зачем воспитатель пригибала насильно его голову? Что за фокусы?
natulek30
9 декабря 2011 года
0
Ваш ребёнок, видимо, отсутствием аппетита не страдает? А мой его и сейчас не имеет, а в детстве просто вообще есть отказывался. Когда-то я говорила, что когда у меня будет ребёнок, то я никогда-ниекогда не буду кормить его, унговаривать, чтобы поел, он ведь не хочет. А как такой ребёнок у меня появился, я моментально запела по-другому, сразу дошло, что если его не кормить (причём ещё и надо запрещать ему есть всякую дрянь), то он вряд ли выживет. Ещё я помню врача, которая, видимо, решив, что нет таких детей, которые бы совсем не хотели есть, предложила сама покормить моего трёхмесячного сына и была крайне удивлена, что и у неё он есть не собирается. Ещё я помню, как в моём детстве врачи на повышенных тонах ругали мою маму, что она меня не кормит. Я это всё хорошо запомнила. И при чём тут воспитание? Давайте здраво смотреть на конкретную ситуацию: ребёнок имеет право не хотеть есть, когда его засьтавляют есть - это насилие; обратная сторона- если его не заставить есть, то он умрёт. Что лучше?
Strega
9 декабря 2011 года
+1
natulek30 пишет:
ребёнок имеет право не хотеть есть, когда его засьтавляют есть - это насилие; обратная сторона- если его не заставить есть, то он умрёт
Сильно сомневаюсь, что детсадовский ребенок умрет, если его не покормят обедом.
natulek30
9 декабря 2011 года
0
Мой ребёнок не ел совсем. Вообще ничего. Ни дома, ни в детском саду. Не сомнеавайтесь теперь.
Strega
9 декабря 2011 года
0
Нет, раз вы в него что-то запихивали, значит, ел.
natulek30
9 декабря 2011 года
0
Вы меня понимаете?
Я прихожу в 19 час. зпабирать своего ребёнка из садика. Мне каждый день воспитатель сообщает, что Ваш ребёнок совсем ничего не ел, только пил воду из графина. Я хорошо помню, что по утрам я его не кормлю, и хорошо знаю, что сейчас на часах 19 час..
Дальше можете сделать вывод о том, что я сделаю первым делом, как только мы дойдём до дома? Но.... это ведь насилие! Я б не запихивала, он бы и не ел.
Strega
9 декабря 2011 года
0
natulek30 пишет:
Но.... это ведь насилие!
И? А еще насилие - закрыть ребенка в его комнате, если он не слушается. А еще можно лишить ребенка мультиков. Тоже насилие. Но есть понятие базовые потребности. Если ребенок не ел весь день, то есть угроза его здоровью и он должен быть накормлен. Это решает родитель. Если ребенок не ест в саду, у воспитателя нет прав запихивать в ребенка еду. Есть дети, которые в саду не едят, а дома едят. И что? Это их личное желание, угрозы здоровью тут нет. Дело воспитателя - предложить ребенку еду, заинтересовать ребенка игрой и следить, чтобы дети играли без драк. Все.
natulek30
9 декабря 2011 года
0
Strega пишет:
А еще насилие - закрыть ребенка в его комнате, если он не слушается
Прнедставьте себе, да! Это ограничение его свободы. УК я ещё помню.
Strega
9 декабря 2011 года
+1
И тем не менее, это наиболее часто применяемый способ воспитания например в США, где ЮЮ вполне себе действует.
Waleriya (автор поста)
9 декабря 2011 года
0
Strega пишет:
например в США
ой... лучше не приводить в пример эту страну... там воспитание детей совсем другое! и восприятие материнства тоже...
исключение те кто хоть ка кто связан с Европой
Strega
9 декабря 2011 года
0
Ну насчет оставить ребенка в его комнате, чтобы подумал над поведением - международная практика и нигде ЮЮ это не ограничивает, насколько мне известно.
Waleriya (автор поста)
9 декабря 2011 года
0
зато чудно ограничивает свободы родителей, у детей которых обнаружены синяки в школе!
...но я про другое сказать хотела, там материнство это зачастую не радость,а способ заработать (((
Strega
9 декабря 2011 года
0
Waleriya пишет:
зато чудно ограничивает свободы родителей, у детей которых обнаружены синяки в школе
Не у всех детей синяки от падений(
Waleriya (автор поста)
9 декабря 2011 года
0
так как раз про те синяки которые от бляшки ремня (
natulek30
9 декабря 2011 года
0
В ответ на комментарий Strega
Ну насчет оставить ребенка в его комнате, чтобы подумал над поведением - международная практика и нигде ЮЮ это не ограничивает, насколько мне известно.

↑   Перейти к этому комментарию
Читали пост о школе в США? Не помню, вроде, тут: https://www.stranamam.ru/post/1476859/
Кто-то там описал систему наказаний для ребёнка и его родителей, если он в школе безобразничает. Так вот у нас такрое невозможно. У нас в этом виноват будет только один человек: учитель.
Вот именно это и пугает. Что опять же не отвечать кто-то у нас будет за солвершённое СВОЁ неблагообразное деяние, а кто-то будет должен отвечать за кого-то и за что-то по причине: ДОЛЖЕН и ОБЯЗАН, а всё остальное во внимание приниматься не будет.
natulek30
9 декабря 2011 года
0
В ответ на комментарий Strega
И тем не менее, это наиболее часто применяемый способ воспитания например в США, где ЮЮ вполне себе действует.

↑   Перейти к этому комментарию
США - это другая страна. Поэтому и ЮЮ в США будет сильно отличаться от ЮЮ в России.
Strega
9 декабря 2011 года
0
Я еще раз спрашиваю: а что делать в России? Оставить все как есть? Права детей защищать не надо?
natulek30
9 декабря 2011 года
0
Я ответила выше. Как мне кажется, ЮЮ - это тоже не выход.
Strega
9 декабря 2011 года
0
Извините, я не видела, а в пост не захожу, тяжелый. Вижу только то, что мне отвечают. Не скопируете сюда?
natulek30
9 декабря 2011 года
0
По-моему, Вы уже на это ответили. Я и сама уже не помню, где это написала.
Strega
10 декабря 2011 года
0
все, мы запутались
natulek30
10 декабря 2011 года
0
Когда у меня нет особого желания что-то распутывать, то я заметила, что лучше этого и не делать. Поэтому: да и Бог с этим. Если важно, то само всплывёт. А если нет - так не стоит и заморачиваться.
Эрманар
8 декабря 2011 года
+1
В ответ на комментарий Waleriya
хм... думаю смысл неправильно донесен... там половина слов в кавычках... А гланый гвоздь в том, что дети с рождения слышать втирания про то что ты ИМЕЕШЬ права заявитьна родителей при малейшем.... В общем не обязательно ударить ребенка, что ы попасть под статье) достаточно неугодить американскому чаду не купить конфетку и тут же будет заявление! Вот такой менталитет там.... там верят детям. а не родителям! Там верят женщинам которые заявляют об изнасиловании собственным мужем.... ну, это я уже далеко ушла....

↑   Перейти к этому комментарию
А у нас смеются над женщиной, которая приходит заявлять о систематических избиениях этим собственным мужем. Да еще и обчество осудит, как так, бьёт, значит любит!
Waleriya (автор поста)
8 декабря 2011 года
0
ну, это конечно перегиб, но уже в другу сторону.... ни как золотую серединку найти не могут
Ольга Санна
10 декабря 2011 года
0
В ответ на комментарий Эрманар
А у нас смеются над женщиной, которая приходит заявлять о систематических избиениях этим собственным мужем. Да еще и обчество осудит, как так, бьёт, значит любит!

↑   Перейти к этому комментарию
а женщина была б поумней на развод бы подала, ушла бы от такого мужика.
Arien
8 декабря 2011 года
0
В ответ на комментарий Strega
А зачем ребенку давать по заднице рукой? Или содержание такое "Представляете, вас лишают права бить ребенка! Это ужасно! Срочно протестовать!"

↑   Перейти к этому комментарию
мне тоже не нравится что большинство оскорбляет именно тот пункт что им нельзя будет бить детей
Strega
8 декабря 2011 года
0
Меня вообще поражает реакция людей. "Я своих детей не бью и кормлю, им ЮЮ не нужна. А тем, которые бьют и не кормят, тоже не нужна, потому что их уже не исправить. Так что давайте ничего не делать". Люди! Ваши дети вырастут и будут общаться с ними, с теми, кого били, над кем издевались, у кого поломанная психика и извращенное понятие о семье и отношениях. Вам не страшно?
Arien
8 декабря 2011 года
+3
а меня поражают высказывания "почему мне не кто-то станет запрещать воспитывать моего ребёнка нормальным проверенным методом - ремнём по заднице?" и ведь не бояться вслух говорить о том что они бьют своих детей, и никто им на это не возражает даже, а поддакивают. И как было воспитание на унижении, так и остаётся. А потом говорят что жестокость у детей от мультиков.
Strega
8 декабря 2011 года
0
откуда ж еще
Waleriya (автор поста)
9 декабря 2011 года
0
В ответ на комментарий Arien
а меня поражают высказывания "почему мне не кто-то станет запрещать воспитывать моего ребёнка нормальным проверенным методом - ремнём по заднице?" и ведь не бояться вслух говорить о том что они бьют своих детей, и никто им на это не возражает даже, а поддакивают. И как было воспитание на унижении, так и остаётся. А потом говорят что жестокость у детей от мультиков.

↑   Перейти к этому комментарию
Arien пишет:
нормальным проверенным методом - ремнём по заднице?
ни фига се нормальный... сама была свидетем шлепков попопе прямо во время фотосетов(((((( аж плакать хочться, а ведь я соучасник, если нич его нес казала(((( * бьется об стену!*
Arien
9 декабря 2011 года
0
ну вот и я про то же
Waleriya (автор поста)
9 декабря 2011 года
0
В ответ на комментарий Strega
Меня вообще поражает реакция людей. "Я своих детей не бью и кормлю, им ЮЮ не нужна. А тем, которые бьют и не кормят, тоже не нужна, потому что их уже не исправить. Так что давайте ничего не делать". Люди! Ваши дети вырастут и будут общаться с ними, с теми, кого били, над кем издевались, у кого поломанная психика и извращенное понятие о семье и отношениях. Вам не страшно?

↑   Перейти к этому комментарию
Strega пишет:
А тем, которые бьют и не кормят, тоже не нужна, потому что их уже не исправить.
О! вы навернео судя по первым каментам меня так охоректеризовали?

Strega пишет:
Вам не страшно?
если исходить из теории,ч то просто так нич его не бывает. то нет не страшно но это уже другая тема
Strega
9 декабря 2011 года
0
Waleriya пишет:

если исходить из теории,ч то просто так нич его не бывает. то нет не страшно
То есть, раз ничего просто так не бывает, то менять ситуацию не нужно? Бьют - ну, пусть бьют, карма такая?
Waleriya (автор поста)
9 декабря 2011 года
0
нет, опять не в то русло

евли жить по правилу:
Strega пишет:
то менять ситуацию не нужно?
то поулчитяс как какашка по течению.куда унесет там и будем...


я такое не приветствую, но каждый делает свой выбор!
Strega
9 декабря 2011 года
0
Маленький ребенок не может сделать никакого выбора. Он может терпеть побои и ждать, когда можно будет уйти из дома. И если кто-то не защитит его от родителей, он будет страдать и мучится.
Waleriya (автор поста)
9 декабря 2011 года
0
не я про другой выбор) про выбор взрослых.. которые самостоятельно выбирают путь какашки:
"меня били когда воспитывали. и я буду.. атк нужно.. так все делают!"

вот это грустно(
Strega
9 декабря 2011 года
0
Waleriya пишет:
не я про другой выбор) про выбор взрослых.. которые самостоятельно выбирают путь какашки:
"меня били когда воспитывали. и я буду.. атк нужно.. так все делают!"
Если бы они такой путь выбирали для себя, это были бы их проблемы. Но страдает-то ребенок, который такое не выбирал.
Waleriya (автор поста)
9 декабря 2011 года
0
ой.. кажется Вы противоречите сами себе...

Strega пишет:
Маленький ребенок не может сделать никакого выбора.
Strega пишет:
ребенок, который такое не выбирал.
вы меня запутали)
Strega
9 декабря 2011 года
0
В чем противоречие? ребенок не выбирал, потому что он в принципе не может сделать выбор, родители для него данность. Вы вообще в текст вникаете? Или спор ради спора?
Waleriya (автор поста)
9 декабря 2011 года
0
Strega пишет:
Или спор ради спора
ну вот... лучше тогда я воздержусь от каментов, а то в кажом моем слове вы видите негатив почему то...

жаль(
СВеснушка
8 декабря 2011 года
0
Половина тут бред полный! Гомосексуализм это поражение печени геппатитом! Что курил автор?? Кишечные инфекции)))) в реалиях нашей России отобрать и содержать миллионы детей из семей где не делают прививки или домашние роды или бьют по попе НЕРЕАЛЬНО! И незачем! Уроки секссуального обрарования были и в мое время , ничего в этом нет , сейчас гораздо быстрее и раньше просветит ТЕЛЕВИЗОР И ИНТЕРНЕТ. Имхо бред!
СВеснушка
8 декабря 2011 года
0
Есть доля правды, но процентов 10-15 в этой статье.. Остальное то же самое раздувание из мухи слона!
Waleriya (автор поста)
8 декабря 2011 года
+1
Bu4 пишет:
из мухи слона!
Shiwa
8 декабря 2011 года
+1
красава
Waleriya (автор поста)
8 декабря 2011 года
0
не в тему: хочу такого из полимерной глины слепить))))
Shiwa
8 декабря 2011 года
0
Лепи сразу 2!!)) Одного мне подаришь а то я как раз склонна из мухи слона делать
Waleriya (автор поста)
8 декабря 2011 года
0
Договорились))) вот осталось купить глины серого цвета.... или смешать черную с белой)
Shiwa
8 декабря 2011 года
0
а у меня как раз глитер красне золото есть - потом покроем))
Shiwa
8 декабря 2011 года
0
чтоб точь в точь как этот...
Waleriya (автор поста)
8 декабря 2011 года
0
В ответ на комментарий Shiwa
а у меня как раз глитер красне золото есть - потом покроем))

↑   Перейти к этому комментарию
Shiwa пишет:
глитер красне золото есть
это че?))
Shiwa
8 декабря 2011 года
0
пигмент)) короче красочка. Только сухая... так что нужно почитать, как ее в глину-то добавить
Waleriya (автор поста)
8 декабря 2011 года
0
в глину моно добавлять акриловые краски только
Strega
8 декабря 2011 года
0
В ответ на комментарий СВеснушка
Половина тут бред полный! Гомосексуализм это поражение печени геппатитом! Что курил автор?? Кишечные инфекции)))) в реалиях нашей России отобрать и содержать миллионы детей из семей где не делают прививки или домашние роды или бьют по попе НЕРЕАЛЬНО! И незачем! Уроки секссуального обрарования были и в мое время , ничего в этом нет , сейчас гораздо быстрее и раньше просветит ТЕЛЕВИЗОР И ИНТЕРНЕТ. Имхо бред!

↑   Перейти к этому комментарию
Bu4 пишет:
Гомосексуализм это поражение печени геппатитом!
Ой, а я не дочитала до этого! пойду углублюсь
Shiwa
8 декабря 2011 года
+2
Каждый волен решать для себя как к этому относиться - переубеждать не стану. Но я бы задумалась! Думаете, незачем разрушать наши семьи? Кому это надо? Поверте, НАДО! Не верите - http://pravdu.ru/ читайте и анализируйте - не только то, что написано/показано, но и то как мы живем.
Strega
8 декабря 2011 года
0
здравствуй, паранойя
Кристинка24
8 декабря 2011 года
+1
Это не пароноя- они не знают как нас уничтожить,развал СССР произошел по вине запада.это уже доказано и не подлежит опровержению!Если есть у человека хоть мало мальские мозги он сложит все пазлы в картинку-и она КАРТИНКА эта его не обрадует!
Strega
8 декабря 2011 года
+1
не, если у человека есть мозги, он только посмеется. А вот если мозгов нет, а паранойя есть, тут даааа. Знаете, как определяют шизофреников? Они говорят очень логичные вещи. Одно из другого вытекает, никаких пробоин в логике. Просто предпосылка бредовая. Вроде "Нас травят" или еще что-то в этом роде.
Эрманар
8 декабря 2011 года
0
Кстати, когда про дигидроген впервые написали, тоже шум поднялся. ТОже было много капса и восклицательных знаков.
Эрманар
8 декабря 2011 года
0
В ответ на комментарий Strega
здравствуй, паранойя

↑   Перейти к этому комментарию
Слушай, как думаешь, почему в эти пугалки чаще всего верят те, кто пишут капсом и любят ставить много восклицательных знаков?
Кристинка24
8 декабря 2011 года
0
Эрманар пишет:
в эти пугалки чаще всего верят те, кто пишут капсом и любят ставить много восклицательных знаков?
Потому .что ЛИЧНО я столкнулась с ЭТИМ вот ПОЧЕМУ!
Эрманар
8 декабря 2011 года
0
А капс причем?
Strega
8 декабря 2011 года
0
В ответ на комментарий Кристинка24
Эрманар пишет:
в эти пугалки чаще всего верят те, кто пишут капсом и любят ставить много восклицательных знаков?
Потому .что ЛИЧНО я столкнулась с ЭТИМ вот ПОЧЕМУ!

↑   Перейти к этому комментарию
Лично - это как? Избили ребенка - и к вам пришла проверка?
Кристинка24
8 декабря 2011 года
0
Пришла проверка,мне было не очень приятно когда посторонние мне люди ходили и смотрели,смотрели постельное(есть ли оно у меня )холодильник открывали что там лежит. шкафы(есть ли крупы и то и сё)А ВАМ было бы приятно????Я просто оформила кашу,молочное питание.Я в декрете ,муж безработный(работа есть но неофициальная) так вот и пришли посмотреть.что и как может пора деток изымать из ТАКОЙ(нищей семьи)Больше за кашкой я не пойду!
Strega
8 декабря 2011 года
+1
То есть власти знают, что у вас четверо детей и в семье никто не работает - и пришли проверить, есть ли у вас возможность прокормить детей? и это по-вашему ненормально? М-дя...
Кристинка24
8 декабря 2011 года
0
Есть семьи которые нужно действительно проверять и не один раз,а я пришла оформить кашу!!!!
(раньше врач просто выписывал сам рецепт)А тут я решила выписать,ну теперь точно не пойду .
Strega
8 декабря 2011 года
0
А как узнать, какие семьи надо проверять, а какие нет? Ведь вас лично никто из проверяющих не знает, знают только факты: многодетная семья, оба родителя не работают. Вы считаете, этих фактов недостаточно, чтобы проверить семью?
Кристинка24
8 декабря 2011 года
0
у нас пол города не работают,иии ...
Strega
8 декабря 2011 года
0
Значит, если у этой половины города есть дети, их надо проверять. Потому что если родители не работают, то что дети-то едят?
Кристинка24
8 декабря 2011 года
0
Да, вот только не кто не проверяет ,а ходят к нормальным
Strega
8 декабря 2011 года
0
Почему не проверяют? Дайте сигнал, раз там все так плохо, их проверят. Или ваша хата с краю?
Кристинка24
8 декабря 2011 года
0
Они все знают сами,но только ходят они нетуда
Strega
8 декабря 2011 года
0
То есть, они не отбирают детей из неблагополучный семей в детдом, правильно? Тогда почему такое возмущение, если никто никуда детей не изымает?
natulek30
9 декабря 2011 года
0
В ответ на комментарий Strega
А как узнать, какие семьи надо проверять, а какие нет? Ведь вас лично никто из проверяющих не знает, знают только факты: многодетная семья, оба родителя не работают. Вы считаете, этих фактов недостаточно, чтобы проверить семью?

↑   Перейти к этому комментарию
Действительно, узнать невозможно. Но что-то мне подсказывает, что когда придут к Вам, то Вам эьто тоже не понравится.
Strega
9 декабря 2011 года
0
У нас благополучная семья, так что предпосылок для комиссии нет. Но если бы были, я бы наоборот с радостью их приняла, показала, что дети мои не голодают, одеты-обуты и извинилась за потраченное на меня время. Может быть, в другой семье они и правда спасут ребенка от голода и побоев. Если бы у нас все дети жили благополучно, нужды в ЮЮ не было бы. Но вы поручитесь, что так и есть?
natulek30
9 декабря 2011 года
0
Я ни за что и ни за кого ручаться не собираюсь. Однако меня не порадует подобная комиссиия на пороге моей квартиры.
Привожу пример: Мы с сывном лежали в больнице, в детском инфекционном отделении. В это время там морили грызунов, в каждом углу лежал белый порошочек. Деть вовсю уже ходил. В один прекрасный день нас выписали. Мы уехали домой, вечером я "затолкала" в сына гречневую кашку (только что сварила). А ночью сына рвало, температура, скораяч, отравление.
- Поехали в больницу.
- Мы только сегодня оттуда вернулись. Я отказываюсь. И вообще там травят грызунов, я даже не знаю, чем и где отравился мой ребёнок.
Пишу отказ.
Вот ко мне СЭС приезжала, холодильнок мой трясла, бумажёнки заполняла, вопросы глупые задавала. А почему никакой реакции ни у кого на белый порошочек в инфекции? В то время там детки после 3 лет без мам лежали.
Strega
9 декабря 2011 года
0
natulek30 пишет:
А почему никакой реакции ни у кого на белый порошочек в инфекции?
Почему это глупый вопрос?
natulek30
9 декабря 2011 года
0
Что значит глупый? Я СЭС и скорой ясно говорю, что в инфекции травили грызунов, а они продолжают спрашивать что-нибудь типа: "А Агушу случайно Вы ему вчера или сегодня не давали?"
- Нет.
- А где Вы её покупаете? А как храните? А срок у неё какой, покаждите.
Это что? Зачем эти вопросы, если я уже ответила, что я не давала Агушу? Долго ещё меня изобличать в том, чего я не совершала, собираются? Вот это точно глупо.
Strega
9 декабря 2011 года
0
Если не совершали, зачем нервничать? По хорошему, надо было отвезти ребенка в больницу и сдать все анализы.
natulek30
9 декабря 2011 года
0
В ту же больницу, в то же отделение, где морят грызунов? Увольте. Я - не самоубийца, чтобы такой "кровью" получать результаты анализов.
Strega
9 декабря 2011 года
0
А у вас только одна больница? и второй вопрос - а нельзя сдать анализы и увезти ребенка обратно?
natulek30
9 декабря 2011 года
0
Нет. Стационар, инфекционное детское отделение в районной больнице. Всё в единственном так сказать, экземпляре.
Strega
9 декабря 2011 года
0
Тогда надо было терпеть и отвечать на вопросы. У них же тоже форма опросника.
natulek30
9 декабря 2011 года
0
В ответ на комментарий Strega
У нас благополучная семья, так что предпосылок для комиссии нет. Но если бы были, я бы наоборот с радостью их приняла, показала, что дети мои не голодают, одеты-обуты и извинилась за потраченное на меня время. Может быть, в другой семье они и правда спасут ребенка от голода и побоев. Если бы у нас все дети жили благополучно, нужды в ЮЮ не было бы. Но вы поручитесь, что так и есть?

↑   Перейти к этому комментарию
А-а-а-а. Вон, вижу в окно: мой ребёнок вместе с тремя товарищами по льду на речке бегает. Да, прямо сейчас. Что лучше? Даже не знаю. "Убить" его, за руку отводить из школы домой (это ведь тоже насилие), дальше чситать ему беседы по поводу тонкости льда (их уже много рассказано, картинок страшных показао). Видимо, поймёт только на собственной шкуре. Пока ограничилась звонком на мобильн7ый, сообщила, что наблюдаю его проказы и гневно сказала: "Немедленно домой!"
Strega
9 декабря 2011 года
0
natulek30 пишет:
"Убить" его
в смысле ударить?
natulek30 пишет:
за руку отводить из школы домой (это ведь тоже насилие)
Это не запрещено. так что спокойно можете водить за руку.
natulek30
9 декабря 2011 года
+1
Ппц. Честное слово, я Вас не понимаю.
Убить - это значит подумать: "Бить тебя некому, и мне некогда."
***
"Это не запрещено. так что спокойно можете водить за руку."
Это не запрещено, пока большое количество детишек не понапишет жалоб в ЮЮ о том, что родители таким образом ограничивают их волю, попирпают их честь и достоинсво, проявляют к ним недоверие и т.п..
Это ПОКА нге запрещено. А что будет дальше, нам пока неведомо.
Strega
9 декабря 2011 года
0
natulek30 пишет:
Убить - это значит подумать: "Бить тебя некому, и мне некогда.
Ну, у каждого свое понимание, я и спросила.
natulek30 пишет:
Это не запрещено, пока большое количество детишек не понапишет жалоб в ЮЮ о том, что родители таким образом ограничивают их волю, попирпают их честь и достоинсво, проявляют к ним недоверие и т.п
А родители напишут объяснительную по поводу речки и льда - и все свободны. Но это все фантастика. Такими вещами никто заниматься не будет. Хватает реальных нарушений прав ребенка в нашей стране, чтобы еще ерундовиной заниматься.
natulek30
9 декабря 2011 года
0
Strega пишет:
Такими вещами никто заниматься не будет.
Это было бы хорошо. Меня пугает только то, что не так уж давно у нас очень даже находились "враги народа". Вот поэтому я считаю, что наша страна не готова к такому закону.
Strega
9 декабря 2011 года
0
natulek30 пишет:
не так уж давно у нас очень даже находились "враги народа"
Вы боитесь стать жертвой судебной ошибки? Но тогда все законы надо отменить, потому что был бы человек, а статья найдется.
Strega
8 декабря 2011 года
0
В ответ на комментарий Эрманар
Слушай, как думаешь, почему в эти пугалки чаще всего верят те, кто пишут капсом и любят ставить много восклицательных знаков?

↑   Перейти к этому комментарию
А почему среди верующих там много плохо образованных людей, которые не имеют представления о современной науке? А почему в эти страшилки верят именно верующие люди? Все взаимосвязано, я думаю.
Эрманар
8 декабря 2011 года
0
Ну да. Вот только масштабы пугают. Полезла я как-то искать какой-нибудь ролик, демонстрирующий движение литосферных плит. А то одна барышня плохо представляла масштабы и бурно истерила. И что думаешь? Куча роликов про "голоса из ада", которые услышала какая-то больная на голову дама, при бурении глубинной скважины. И практически ни одного про плиты...
Strega
8 декабря 2011 года
0
Я думаю, это вбросы, чтобы народ от политики отвлечь. Кто наши враги? Америка и жиды! А путен - хороший)
Эрманар
8 декабря 2011 года
0
Путен тоже плохой, наш выбор - клоуны и политические проститутки неудачники.
Strega
8 декабря 2011 года
0
Это пока плохой, скоро выборы президента - и он сразу станет хорошим
Эрманар
8 декабря 2011 года
0
В ответ на комментарий Shiwa
Каждый волен решать для себя как к этому относиться - переубеждать не стану. Но я бы задумалась! Думаете, незачем разрушать наши семьи? Кому это надо? Поверте, НАДО! Не верите - http://pravdu.ru/ читайте и анализируйте - не только то, что написано/показано, но и то как мы живем.

↑   Перейти к этому комментарию
Ой, вам это точно будет интересно! Совсем недавно стало известно, что лютые вороги запустили в наши водопроводы страшное химическое вещество, дигидрогена монооксид! Они нас травят! И это чистая, стопроцентная правда, это вещество на самом деле существует! Надо бить в колокола! https://www.stranamam.ru/post/1756736/
Waleriya (автор поста)
8 декабря 2011 года
0
и при чем тут это?)))
Эрманар
8 декабря 2011 года
0
Так это же тоже конфетка для любителей теории заговоров!
www751
8 декабря 2011 года
+1
В ответ на комментарий Эрманар
Ой, вам это точно будет интересно! Совсем недавно стало известно, что лютые вороги запустили в наши водопроводы страшное химическое вещество, дигидрогена монооксид! Они нас травят! И это чистая, стопроцентная правда, это вещество на самом деле существует! Надо бить в колокола! https://www.stranamam.ru/post/1756736/

↑   Перейти к этому комментарию
Летом 2010 года тоже говорили-заговор, и всех москвичей газом под шумок травят
Эрманар
8 декабря 2011 года
+1
И что жара - это секретное американское оружие.
www751
8 декабря 2011 года
0
чтоб меньше газа использовать.экономили-кризис же
Эрманар
8 декабря 2011 года
0
Кристинка24
8 декабря 2011 года
+1
СКАЖУ ВАМ ЛЮДИ она уже ДЕЙСТВУЕТ!!!!2 примера из моей жизни 1 Соц защита при обращении малоимущих граждан ВНИМАНИЕ!!!!-ОБЯЗАНА!!!составить камиссию и прийти к вам проверить жилищно бытовые условия детей!(не понравится им что-то они изымут детей! )2 Отделы дошкольного образования ОБЯЗАНА!!! Сообщить в случае обнаружения побоев,синяков и садин на теле ребенка(с этим я соглашусь,бывает всяко)также если родители игнорируют телефонные звонки о болезьне ребенка(с просьбой забрать дите из д\сада) тоже соглашусь.также сообщат если ребенок приходит не ухоженный,не оприятный,с педикулезом и т,д и тп!!!!И ВООБЩЕ они сообщат если вы им не понравитесь(мало ли что ваше чадо расскажет в д\саду или школе про вас!!)будете доказывать,что я не я и лошадь не моя)))Отдельная тема с паспортами здоровья КТО,ЗАЧЕМ И С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ СОБИРАЕТ СВЕДЕНИЯ????О матерьяльном состоянии,об отпускео том сколько фруктов ,столов и кроватей????(советую подумать пока не поздно!И не спрашивать потом -А ПОЧЕМУ МОЙ РЕБЕНОК СТАЛ НЕТРАДИЦИОННОЙ ОРЕНТАЦИИ,???Скоро дышать будем по указке!!!И тогда те ктоговорил это чушь.вспомнят и горько пожелеют -НО БУДЕТ ПОЗДНО,
Strega
8 декабря 2011 года
+2
хоспадя. нетрадиционная ориентация-то тут причем? намешали все в одну кучу. И главное, вроде со всем согласны, но в целом - против))
Эрманар
8 декабря 2011 года
0
В ответ на комментарий Кристинка24
СКАЖУ ВАМ ЛЮДИ она уже ДЕЙСТВУЕТ!!!!2 примера из моей жизни 1 Соц защита при обращении малоимущих граждан ВНИМАНИЕ!!!!-ОБЯЗАНА!!!составить камиссию и прийти к вам проверить жилищно бытовые условия детей!(не понравится им что-то они изымут детей! )2 Отделы дошкольного образования ОБЯЗАНА!!! Сообщить в случае обнаружения побоев,синяков и садин на теле ребенка(с этим я соглашусь,бывает всяко)также если родители игнорируют телефонные звонки о болезьне ребенка(с просьбой забрать дите из д\сада) тоже соглашусь.также сообщат если ребенок приходит не ухоженный,не оприятный,с педикулезом и т,д и тп!!!!И ВООБЩЕ они сообщат если вы им не понравитесь(мало ли что ваше чадо расскажет в д\саду или школе про вас!!)будете доказывать,что я не я и лошадь не моя)))Отдельная тема с паспортами здоровья КТО,ЗАЧЕМ И С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ СОБИРАЕТ СВЕДЕНИЯ????О матерьяльном состоянии,об отпускео том сколько фруктов ,столов и кроватей????(советую подумать пока не поздно!И не спрашивать потом -А ПОЧЕМУ МОЙ РЕБЕНОК СТАЛ НЕТРАДИЦИОННОЙ ОРЕНТАЦИИ,???Скоро дышать будем по указке!!!И тогда те ктоговорил это чушь.вспомнят и горько пожелеют -НО БУДЕТ ПОЗДНО,

↑   Перейти к этому комментарию
Столько ошибок, капса и восклицательных знаков...
Кристинка24
8 декабря 2011 года
0
ну.ну)
zaxy
8 декабря 2011 года
0
слов нет, очередное раздутие...
betti1
8 декабря 2011 года
0
Waleriya (автор поста)
8 декабря 2011 года
+1
блин))) исправила все минусы)))

народ общайтесь спокойно и не минусите)))

возможность поставить минус - это ка кпроверка на вшивость)))
pijavka76
8 декабря 2011 года
+1
До конца не дочитала-не хочу читать это.Я работала в службе по делам детей и могу с уверенностью сказать, хотя бы за Украину, что никакой ЮЮ у нас нет!
Просто так с проверками к Вам не придет ,хватает куда и так ходить,если на Вас кто-то пожаловался и к Вам пришли с проверкой,то 99% это всего лишь проверка того,что на Вас написали. Если всё в порядке- никто, никого забирать не будет,а если не в порядке ,то дадут много шансов всё исправить. + у нас в стране во всю пропагандируют Конвенцию ООН о правах ребенка, в которой четко сказано, что ВСЕ дети должны воспитываться в семье(в крайнем случае у родственников) и поверьте уговаривать жить с ребенком приходится гораздо чаще, чем забирать его из семьи.
natulek30
8 декабря 2011 года
+1
Прочитала. Оно, конечно, сильно надумано и раздуто, но ...в нашей стране уж очень любят впадать в крайности. У нас, как совершенно правильно поётся, гулять, так гулять, любить, так любить, стрелять, так стрелять. И от этого и стпановится страшно, что самую хорошую идею у нас какие-нибудь мелкие чиновники, наделённые самой маленькой властью, с ярым фанатизмом и подобострастным заглядыванием в глаза вышестоящим готовы исковеркать до чуждовищного содержания.
ЗЫ. Когда сидела на выборах, то в учительской читала примерные вопросы для подтверждения соответствия занимаемой должности. Парочка запомнилпась своей бестолковостью. К примеру: Зачем нужна компьютерная мышь? Что такое толерантность?
Моё мнение: наш народ не готов к такому закону.
mama_tigry
8 декабря 2011 года
0
прочитала пост в несколько заходов...возмутило...коменты читать полностью не стала....так как много крика...вопрос: а почему тему еще не закрыли обычно такие провакационные постики быстро удаляют!!!
Но все равно спасибо за информацию...есть о чем подумать не досуге... Жаль только некоторые ссылке в тексте удалены...хотелось бы почитать как бороться с этой страстью
Waleriya (автор поста)
9 декабря 2011 года
+1
mama_tigry пишет:
обычно такие провакационные постики быстро удаляют!!!
))) провокации скорее не в тексте в некоторых каментах)))
mama_tigry
9 декабря 2011 года
0
во-во и я о чем
Липина Роза
8 декабря 2011 года
+1
А вот интересно, кому пойти и пожаловаться, когда взрослый ребенок, но до 18 лет, руки на учителя распускает, не говоря о том, словарный запас у ребенка чисто на матах поставлен, стреляют в учителей. Это опять таки родители виноваты. Воспитывались же в свободе, учителями же, а при чём тогда родители. Дети такие родителей очень даже уважают, а вот учителей? Это ещё вопросик тот. Ну ладно об этом.
Пришла в 4 кл ко мне с урока дочка, первая самая старшая. "Я на тебя в любое время в суд могу подать!"-учителя научили, я ещё пару разговоров, бесед потом проводила с дочкой. прошло 7 лет, она теперь говорит, "мне стыдно об этом даже вспоминать!"
Научить то научили, а до ума то не довели, как это может на самом ребенке выразится! и случись, отобрали ребенка из семьи, так он(ребенок) родителей ещё и ненавидеть будет, что родитель не боролся за него, а как бороться то. Слово не воробей, вылетит, не поймаешь.
Не подумавши унизил родителей, намазал гов..м, а они его из мин сколько вытаскивали, сколько ночей не спали, горбатились, чтобы ребенок был в достатке, а ребенку и посуду оказывается до 18 лет нельзя мыть. А если это многодетная семья? Родители в поле и на работе целый день. а деть где? Ладно, если он всей душой и телом учится, или тренируется, сам без подсказки, но таких единицы.

Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам