Совместные покупки Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 

Новый закон «Об охране здоровья граждан»

Девочки, прочитала я тут в инете такую инфу, и слегка пребываю (точнее совсем не слегка) в шоке и ужасе!! Неужели ЭТО действительно примут?... как с этим бороться?...

В минувший вторник 1 ноября 2011 Государственная дума РФ приняла законопроект «Об охране здоровья граждан». За проект единогласно проголосовала фракция «Единой России» и несколько депутатов других фракций.

Напомним, что после того, как в мае этого года проект был принят в первом чтении, он был резко раскритикован медицинским сообществом и общественниками. Настолько резко, что властям, чтобы затушить скандал, пришлось вынести проект на общественное обсуждение. Дискуссия шла и в профессиональном сообществе.

В результате проект вернули на второе чтение, которое и состоялось (вместе с заключительным — третьим) 1 ноября. Представители обсуждавшего закон сообщества не считают закон идеальным, но довольны им больше, чем исходным вариантом. «Он гораздо лучше того, который мог случиться, если бы мы, Национальная медицинская палата, не остановили его принятие во втором чтении.
Это был бы кошмар», — оценил принятый проект президент Национальной медицинской палаты России Леонид Рошаль в интервью РСН.

Тем не менее, концептуальные основы законопроекта остались прежними, и принятый вариант продолжает отчаянно не устраивать довольно многих. Так, 1 ноября началась голодовка Ассоциации родительских комитетов и сообществ России – в первый день к ней присоединились около 600 родителей, на второй день число голодающих приблизилось к тысяче. «Новый законопроект продавлен узким кругом лиц: Голикова, Борзова и комитет по охране здоровья», — отмечают организаторы акции.

Вот то, чего опасаются активисты и что, по их мнению, несет с собой новый закон:

- коммерческое суррогатное материнство, запрещенное в европейских странах;

- политика контроля над рождаемостью как государственная политика планирования семьи (используется в перенаселенных странах для сокращения рождаемости);

- принудительный секспросвет («право на информацию») без разрешения родителей;

- донорство органов недееспособных, право распоряжаться органами умерших со стороны администраций интернатов;

- ограничение бесплатной помощи и отсутствие четко прописанных гарантий;

- ограничение прав родителей на контроль за здоровьем своего ребенка;

- детская трансплантология;

- принудительные аборты и принудительная стерилизация тех, кого чиновники запишут в невменяемые;

- презумпция согласия донора на изъятие у него органов и тканей после смерти (т. е. теперь без любого согласия нас всех могут дербанить на органы, хотим мы этого или нет);

- определение момента смерти человека как смерти мозга (при наличии сердцебиения и дыхания), то есть не окончательной гибели организма (часть 2 ст. 61), позволяющего не оказывать реанимационные мероприятия ещё живым людям - пункт 1 части 6 ст. 61; часть 10 ст. 43. (живой человек считается трупом);

- удержание в медицинских учреждениях новорожденных младенцев из семей, оказавшихся в трудной жизненной ситуации (изъятие детей у родителей за бедность вместо оказания помощи малоимущим семьям) - часть 3 ст. 50;
(здесь можно понимать, что будут забирать детей у всех молодых девочек, которые не замужем, не работают и т. п.);

- принуждение граждан заранее давать согласие на медицинское вмешательство в отношении себя и своих детей при постановке на учёт в поликлинике (оказание медицинской помощи на кабальных условиях) - часть 6 ст.16;

- проведение дополнительных медицинских осмотров детей и медицинского вмешательства в образовательных учреждениях - ст. 50 (теперь без ведома родителей с детьми в детсадах и школах могут делать любые прививки и анализы).

ВСЕ ЭТО ДОКАЗЫВАЕТ, что всю Россию приготовили на органы и стволовые клетки для имущих нашей страны и всех других цивилизованных стран. Такого закона нет ни в одной стране МИРА - это ЗАКОН О ГЕНОЦИДЕ РУССКИХ

Новый законопроект провозглашает:

— отмену конституционных прав граждан РФ на охрану здоровья и медицинскую помощь в части получения бесплатной медицинской помощи в государственных и муниципальных учреждениях здравоохранения — пункт 2 ст. 2, ст. 4;

— коммерциализацию медицинских услуг — пункт 3 ст. 2;

— принудительные аборты и принудительную стерилизацию отдельных категорий граждан — часть 2 ст. 52 и часть 2 ст. 53;

— легализацию посмертного детского донорства (торговлю детскими органами) — части 5, 7, 9 ст. 43;

— презумпцию согласия донора на изъятие у него органов и тканей после смерти — часть 3 ст. 43;

— допуск индивидуальных предпринимателей, осуществляющих медицинскую деятельность, к заготовке органов и тканей человека — пункты 9 и 10 ст. 2;

— определение момента смерти человека как смерти мозга (при наличии сердцебиения и дыхания), то есть не окончательной гибели организма (часть 2 ст. 61), позволяющего не оказывать реанимационные мероприятия ещё живым людям — пункт 1 части 6 ст. 61; часть 10 ст. 43. (живой человек считается трупом);

— суррогатное материнство (безнравственное вынашивание детей на продажу) — части 1, 7, 8 ст. 51;

— удержание в медицинских учреждениях новорожденных младенцев из семей, оказавшихся в трудной жизненной ситуации (изъятие детей у родителей за бедность вместо оказания помощи малоимущим семьям) — часть 3 ст. 50;

— информированное добровольное согласие несовершеннолетних с 15 лет на медицинское вмешательство (в том числе, аборт), осуществляемое без оповещения и учета мнения родителей или лиц, их заменяющих (инструмент разрушения института семьи в России и детского здоровья) — часть 2 ст. 50;

— принуждение граждан заранее давать согласие на медицинское вмешательство в отношении себя и своих детей при постановке на учёт в поликлинике (оказание медицинской помощи на кабальных условиях) — часть 6 ст.16;

— отказ в проведении реанимационных мероприятий при состоянии клинической смерти (остановке жизненно — важных функций организма человека (кровообращения и дыхания) — потенциально обратимого характера на фоне отсутствия признаков смерти мозга) в случае достоверно установленных неизлечимых заболеваний или неизлечимых последствий острой травмы, не совместимых с жизнью, независимо от причины клинической смерти (то есть не оказание медицинской помощи больному, когда его еще можно спасти, лишь по причине имеющегося у него смертельного диагноза) — часть7 ст. 61;

— проведение дополнительных медицинских осмотров детей и медицинского вмешательства в образовательных учреждениях — ст. 50.

И так далее и тому подобное

http://radosvet.net/12494-novyy-zakon-ob-ohrane-zdorovya-grazhdan.htmlhttp://my.mail.ru/community/slavanska_zdrava/24C377FAC54518F4.html?thread=0&page=1&skip=0&begin_reply=1#comment_begin
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам Новый закон «Об охране здоровья граждан»
Девочки, прочитала я тут в инете такую инфу, и слегка пребываю (точнее совсем не слегка) в шоке и ужасе!! Неужели ЭТО действительно примут?... как с этим бороться?...
В минувший вторник 1 ноября 2011 Государственная дума РФ приняла законопроект «Об охране здоровья граждан». За проект единогласно проголосовала фракция «Единой России» и несколько депутатов других фракций. Читать полностью
 

Комментарии

Marisha_G
6 ноября 2011 года
0
КАПЕЦ!!!!!!!!!!
ommi (автор поста)
6 ноября 2011 года
+1
вот и я такая же сижу.... надо что-то делать,но ЧТО????????
а если учесть еще и ювенальную юстицию, благодаря к-рой изымают детей из многодетных семей порой ....вообще ужас!
Домашняя
6 ноября 2011 года
+6
Вот и думайте все, за кого нам голосовать!!! Уроды, а не Правительство
ommi (автор поста)
6 ноября 2011 года
0
я и говорю мужу что не все так хорошо в россии,как ему кажется из-за его пирамид,блин...
Киреш
6 ноября 2011 года
0
В ответ на комментарий Домашняя
Вот и думайте все, за кого нам голосовать!!! Уроды, а не Правительство

↑   Перейти к этому комментарию
во-во... я даже на выборы пойду, голосовать ПРОТИВ действующей власти...
Heiga331
6 ноября 2011 года
+2
Я, кстати, также специально пойду на выборы, чтобы проголосовать против ЕдРа
Киреш
6 ноября 2011 года
0
aljonka-iv
6 ноября 2011 года
0
В ответ на комментарий Heiga331
Я, кстати, также специально пойду на выборы, чтобы проголосовать против ЕдРа

↑   Перейти к этому комментарию
Я с вами!
fainni
6 ноября 2011 года
0
В ответ на комментарий Heiga331
Я, кстати, также специально пойду на выборы, чтобы проголосовать против ЕдРа

↑   Перейти к этому комментарию
Я такого же мнения!!! Хоть за черта лысого,но только не за Ед.Россию!
Вообще уже с ума посходили там!!!
pino4et
10 ноября 2011 года
0
В ответ на комментарий Киреш
во-во... я даже на выборы пойду, голосовать ПРОТИВ действующей власти...

↑   Перейти к этому комментарию
надо не против всех, а ЗА кого-то, иначе наши голоса достанутся имееннно этим нехорошим!
Киреш
11 ноября 2011 года
0
Уже в курсе! ПОйду голосовать за кого-нибудь
Рыжая Бестия79
6 ноября 2011 года
0
В ответ на комментарий Домашняя
Вот и думайте все, за кого нам голосовать!!! Уроды, а не Правительство

↑   Перейти к этому комментарию
maria-shakirova2010
6 ноября 2011 года
0
Playbeby
6 ноября 2011 года
0
кошмар за такие законы
ommi (автор поста)
6 ноября 2011 года
0
пока он еще не принят окончательно (но думаю что будет принят)... что делать-то??? е мое!! с таким законом будут ре лепить прививки,а ты ничего поделать не сможешь....
вообще какой то садистский закон
Маргоша81
6 ноября 2011 года
0
ommi пишет:
будут ре лепить прививки,а ты ничего поделать не сможешь....
может не примут, он же нарушает конституционные права граждан
ommi (автор поста)
6 ноября 2011 года
0
что после того, как в мае этого года проект был принят в первом чтении, он был резко раскритикован медицинским сообществом и общественниками. Настолько резко, что властям, чтобы затушить скандал, пришлось вынести проект на общественное обсуждение. Дискуссия шла и в профессиональном сообществе.

В результате проект вернули на второе чтение, которое и состоялось (вместе с заключительным — третьим) 1 ноября.
-----------------------------------

как я поняла уже приняли...
Маргоша81
6 ноября 2011 года
+1
Вот нашла в консультанте: Статья 99. Вступление в силу настоящего Федерального закона

1. Настоящий Федеральный закон вступает в силу с 1 января 2012 года
Правда целиком я его не прочитала, скачала себе завтра пробегусь, может в СМИ опять панику насаждают
ommi (автор поста)
6 ноября 2011 года
0
когже прочитатете --напишите о результатах? а то мне читать особо некогда к сожалению(
Маргоша81
6 ноября 2011 года
0
МиланаЗ
10 ноября 2011 года
+1
В ответ на комментарий ommi
когже прочитатете --напишите о результатах? а то мне читать особо некогда к сожалению(

↑   Перейти к этому комментарию
сама даже не читала - верхов - сплетней набралась и народ пугать
Mashkovochka
6 ноября 2011 года
0
В ответ на комментарий Маргоша81
Вот нашла в консультанте: Статья 99. Вступление в силу настоящего Федерального закона

1. Настоящий Федеральный закон вступает в силу с 1 января 2012 года
Правда целиком я его не прочитала, скачала себе завтра пробегусь, может в СМИ опять панику насаждают

↑   Перейти к этому комментарию
а ссылку можно , а то я что-то не умею с консультантом дружить
Маркешка
6 ноября 2011 года
0
почитай пониже, там ссыль есть. я уже ознакомилась
Mashkovochka
6 ноября 2011 года
0
это проект и в рг, а я про консультант
Маргоша81
6 ноября 2011 года
0
я в поисковик забила закон об охране здоровья граждан РФ и он выдал ссылки, там смотрите значек консультанта, там тоже проект указан. ссылки я вставлять не умею
Mashkovochka
6 ноября 2011 года
0
спасибо
Zelenochka
6 ноября 2011 года
0
В ответ на комментарий Mashkovochka
это проект и в рг, а я про консультант

↑   Перейти к этому комментарию
На сайте гос.думы есть в законопроектах.
Mashkovochka
6 ноября 2011 года
+7
я хотела именно консультант, а так нашла уже, спасибо
Мое мнение: и все что приведено в этом посте, сильно разнится с тем что я прочла в официальных источниках, по крайней мере если делаешь наезд, то хотя бы потрудись, чтобы данные соответствовали, как минимум названия глав и статей, хотя бы приблизительно были похожи)))
ПРосто предвыборная гонка и манипулирование общественным сознанием, не более, имхо. Конечно спорные моменты всяк в законе существуют (у нас как обычно))), но такого ужас-ужаса - нет. ИМХО
Анастасия_Ко
6 ноября 2011 года
+1
согласна, брат мужа работает в гос. органах, сказать точнее не могу - секретность, он говорит, что специально создаются группы и люди эти получают деньги, чтоб дискредетировать нынешнюю власть, специально панику поднимают. Он мне это сказал когда я про ЮЮ его стала расспрашивать (по всякие проекты, типа детство 2030 и пт), и я как-то ему верю. Ну и мне кажется, вряд ли накануне выборов такие ужастики принимались бы...
Mashkovochka
6 ноября 2011 года
+2
Анастасия_Ко пишет:
Ну и мне кажется, вряд ли накануне выборов такие ужастики принимались бы...
согласна. Все статьи сляпаны кое-как, и рассчитаны на мамские сайты, не более.
Анастасия_Ко пишет:
создаются группы и люди эти получают деньги, чтоб дискредетировать нынешнюю власть, специально панику поднимают.
ага. черный пиар(( Я тоже в начале сильно верила и ЮЮ и детствам, прям в панике была, пока не додумалась мозг включить
Zelenochka
6 ноября 2011 года
+1
В ответ на комментарий Mashkovochka
я хотела именно консультант, а так нашла уже, спасибо
Мое мнение: и все что приведено в этом посте, сильно разнится с тем что я прочла в официальных источниках, по крайней мере если делаешь наезд, то хотя бы потрудись, чтобы данные соответствовали, как минимум названия глав и статей, хотя бы приблизительно были похожи)))
ПРосто предвыборная гонка и манипулирование общественным сознанием, не более, имхо. Конечно спорные моменты всяк в законе существуют (у нас как обычно))), но такого ужас-ужаса - нет. ИМХО

↑   Перейти к этому комментарию
Я законы, которые ещё не подписаны президентом или в стадии обсуждения, читаю на сайте гос.думы, а уже принятые в Российской газете. Чтобы уж точно официальную версию
А с Вашим мнением о манипулировании полностью согласна.
Это как с законом "О полиции" было - ужас-ужас, кошмар-кошмар, а что в итоге: оказалось, что в старой редакции, которая до этого действовала не один год, эти пункты были и почему-то никому не мешали.
aljonka-iv
6 ноября 2011 года
0
Zelenochka пишет:
эти пункты были
но мнолгих пунктов не было в законе о "полиции"! Особенно про критику вышестоящих. Вы вообще часто сталкиваетесь с этим законом, чтобы судить?
Zelenochka
6 ноября 2011 года
0
Те пункты, которым все ужасались - проникновение в жилище и применение спец.средств - были.
aljonka-iv
6 ноября 2011 года
+2
Ну ужасаться там другому нужно,как одним росчерком пера просто уничтожили всю правоохранительную систему,так же как до этого армию,одно могу сказать все принятые в последнее время законы - на пользу властьимущих и только,для народа полезного ничего нет.
Skyflower
6 ноября 2011 года
+2
aljonka-iv пишет:
на пользу властьимущих
на то они и власть имущие - зачем им против себя-то законы принимать?
aljonka-iv
6 ноября 2011 года
0
Да уж, о чем это я ?
Mashkovochka
6 ноября 2011 года
0
В ответ на комментарий Zelenochka
Я законы, которые ещё не подписаны президентом или в стадии обсуждения, читаю на сайте гос.думы, а уже принятые в Российской газете. Чтобы уж точно официальную версию
А с Вашим мнением о манипулировании полностью согласна.
Это как с законом "О полиции" было - ужас-ужас, кошмар-кошмар, а что в итоге: оказалось, что в старой редакции, которая до этого действовала не один год, эти пункты были и почему-то никому не мешали.

↑   Перейти к этому комментарию
Zelenochka пишет:
Чтобы уж точно официальную версию
Zelenochka пишет:
эти пункты были и почему-то никому не мешали.
вот-вот
МиланаЗ
10 ноября 2011 года
+1
В ответ на комментарий Mashkovochka
я хотела именно консультант, а так нашла уже, спасибо
Мое мнение: и все что приведено в этом посте, сильно разнится с тем что я прочла в официальных источниках, по крайней мере если делаешь наезд, то хотя бы потрудись, чтобы данные соответствовали, как минимум названия глав и статей, хотя бы приблизительно были похожи)))
ПРосто предвыборная гонка и манипулирование общественным сознанием, не более, имхо. Конечно спорные моменты всяк в законе существуют (у нас как обычно))), но такого ужас-ужаса - нет. ИМХО

↑   Перейти к этому комментарию
Mashkovochka пишет:
все что приведено в этом посте, сильно разнится с тем что я прочла в официальных источниках
Mashkovochka
10 ноября 2011 года
+2
pino4et
10 ноября 2011 года
0
В ответ на комментарий Маргоша81
ommi пишет:
будут ре лепить прививки,а ты ничего поделать не сможешь....
может не примут, он же нарушает конституционные права граждан

↑   Перейти к этому комментарию
у нас уже несколько законов таких было, которые нарушали конституцию.
Даже суд бывает неправильно решает и только европейский суд устанавливает истину. Лет через 20.
Нашим депутатам эти тексты подсовывают лоббисты. В данном случае это фарм компании - прививочники и компании по продаже органов.
и эти тексты юристы уже не проверяют. Не все же депутаты юристы. А денег им прилично отваливают.
Маргоша81
6 ноября 2011 года
0
Это действительно хотят принять? Какой кошмар. Самих их на органы, живьем, как там они указывают
ommi пишет:
- определение момента смерти человека как смерти мозга (при наличии сердцебиения и дыхания), то есть не окончательной гибели организма (часть 2 ст. 61), позволяющего не оказывать реанимационные мероприятия ещё живым людям - пункт 1 части 6 ст. 61; часть 10 ст. 43. (живой человек считается трупом);
Обсуждение в этой ветке закрыто
ommi (автор поста)
6 ноября 2011 года
0
да ужааассс!!! живых людей по сути убивать!
Обсуждение в этой ветке закрыто
zatworka
6 ноября 2011 года
-1
В ответ на комментарий Маргоша81
Это действительно хотят принять? Какой кошмар. Самих их на органы, живьем, как там они указывают
ommi пишет:
- определение момента смерти человека как смерти мозга (при наличии сердцебиения и дыхания), то есть не окончательной гибели организма (часть 2 ст. 61), позволяющего не оказывать реанимационные мероприятия ещё живым людям - пункт 1 части 6 ст. 61; часть 10 ст. 43. (живой человек считается трупом);


↑   Перейти к этому комментарию
где ты прочитала -на органы живьем? у тебя с головой все в порядке? бабоньки не тупите почитайте закон сами , автор темы пугает вас , толи от безумия собственного толи посмеятся хочет, но все чем она вас пугает отсутствует в тексте закона, почитайте. с уважением муж затворки
Обсуждение в этой ветке закрыто
Lira
6 ноября 2011 года
0
Уважаемый муж затворки!
Не поленитесь прочесть правила. Особенно пункт 3.4:
С уважением, модератор сайта
Мамочка Таечки
6 ноября 2011 года
+1
Кроме матерных никаких слов нет! Узаконили весь криминал. И надеются, что за ЕР проголосуют в декабре после этого? Жесть вообще. От поста чуть не заплакала....
ommi (автор поста)
6 ноября 2011 года
0
а какая альтернатива ЕР?
Мамочка Таечки
6 ноября 2011 года
+2
Испортить свой бюллетень Шутка, конечно. Но точно не за них.
Домашняя
6 ноября 2011 года
0
согласна!
Маргоша81
6 ноября 2011 года
0
В ответ на комментарий Мамочка Таечки
Испортить свой бюллетень Шутка, конечно. Но точно не за них.

↑   Перейти к этому комментарию
Мамочка Таечки пишет:
Но точно не за них.
ommi (автор поста)
6 ноября 2011 года
0
В ответ на комментарий Мамочка Таечки
Испортить свой бюллетень Шутка, конечно. Но точно не за них.

↑   Перейти к этому комментарию
а я вапще голосовать не буду, и не голосовала бы,живи я сейчас в России....
Brilliance
6 ноября 2011 года
+3
ommi пишет:
и не голосовала бы,живи я сейчас в России..
Тjulf бы они взяли твою бюллетень и проголосовали бы за тебя.
Бабася
6 ноября 2011 года
+8
В ответ на комментарий Мамочка Таечки
Испортить свой бюллетень Шутка, конечно. Но точно не за них.

↑   Перейти к этому комментарию
Мамочка Таечки пишет:
Но точно не за них
Мой муж сказал, что лучше коммунисты, чем ЕР
La Perla
6 ноября 2011 года
+2
Согласна с Вашим мужем.Я буду за коммунистов голосовать!
Бабася
6 ноября 2011 года
+1
Я тоже за коммунистов буду голосовать!
Киреш
6 ноября 2011 года
0
В ответ на комментарий Мамочка Таечки
Испортить свой бюллетень Шутка, конечно. Но точно не за них.

↑   Перейти к этому комментарию
пойду портить! чтобы мой голос им "по умолчанию" не достался!
Das_ЯЯ
6 ноября 2011 года
0
Киреш пишет:
пойду портить!
нет! его приравняют к голосу за ведущую партию!!!! Не портить! За другую партию, но не портить!
Киреш
6 ноября 2011 года
0
а разве оппозиция внесена??
Das_ЯЯ
6 ноября 2011 года
0
вы о чем?
Киреш
6 ноября 2011 года
0
сама не знаю ))) подруга вчера сказала что и голосовать-то не за кого, только если против всех, а это оказывается тож не гуд...
Das_ЯЯ
6 ноября 2011 года
0
нужен резонанс! почитайте компартийскую программу! Очень правильно пишут и это уже не то, что было в советские годы, это уже все более современно
Киреш
6 ноября 2011 года
0
посмотрела кандидатов, всё нормуль! Читала Буду, видимо, за них голосовать
Das_ЯЯ
6 ноября 2011 года
0
Киреш
6 ноября 2011 года
0
муж мой за них тоже, вот и подруга тоже (как раз после прочтения этого нового закона)
Das_ЯЯ
6 ноября 2011 года
+1
да я всех кого знаю ,все за них. ТОлько по телеку нам показывают другую статистику совершенно
Киреш
6 ноября 2011 года
+1
вот поэтому в честность выборов не верится! Так много народу ругают ЕР, а она всегда "ведёт"...
Das_ЯЯ
6 ноября 2011 года
+1
не нужно сдаваться
Zelenochka
6 ноября 2011 года
0
В ответ на комментарий Киреш
сама не знаю ))) подруга вчера сказала что и голосовать-то не за кого, только если против всех, а это оказывается тож не гуд...

↑   Перейти к этому комментарию
Строки "против всех" уже давно нет.
fainni
6 ноября 2011 года
0
В ответ на комментарий Das_ЯЯ
Киреш пишет:
пойду портить!
нет! его приравняют к голосу за ведущую партию!!!! Не портить! За другую партию, но не портить!

↑   Перейти к этому комментарию
Das_ЯЯ
6 ноября 2011 года
0
В ответ на комментарий Мамочка Таечки
Испортить свой бюллетень Шутка, конечно. Но точно не за них.

↑   Перейти к этому комментарию
Мамочка Таечки пишет:
Испортить свой бюллетень
все испорченные бюллетени по закону приравниваются как голос за ведущую партию По радио говорили об этом, сама не знаю в каком законе об этом сказано)
Zelenochka
6 ноября 2011 года
+1
Все испорченные бюллетени считаются недействительными и протоколе идут отдельной строкой. Если по радио такое и сказали, то только для того, чтоб бюллетени не портили специально.
Das_ЯЯ
6 ноября 2011 года
0
там женщина звонила, рассказывала какую-то историю, не связанную с этим, это к слову было сказано, у нее муж где-то работает в этой сфере
Zelenochka
6 ноября 2011 года
0
Я работала на выборах несколько раз, и президентских-думских в том числе. Была секретарём и зам.председателя участковой избирательной комиссии. Посчитать не в ту кучку недействительные бюллетени можно при желании и попустительстве наблюдателей, но в законе такого точно нет
Эрманар
6 ноября 2011 года
0
В ответ на комментарий Das_ЯЯ
Мамочка Таечки пишет:
Испортить свой бюллетень
все испорченные бюллетени по закону приравниваются как голос за ведущую партию По радио говорили об этом, сама не знаю в каком законе об этом сказано)

↑   Перейти к этому комментарию
Это смотря как портят. Если против ВВП как всегда ПМХ нарусуют, то зачтётся, как голос за ведущую партию, естественно.
Zelenochka
6 ноября 2011 года
0
Ну так можно хоть матом, главное в клеточку уместить
Эрманар
6 ноября 2011 года
0
Я про то же) Целый консилиум был - на куче бланков одно и то же достоинство намалёвано) Подумали, полистали - признали творчество годным)
Zelenochka
6 ноября 2011 года
0
Ну да, а вдруг это такой вид крестика? Сразу с ноликами
Эрманар
6 ноября 2011 года
+1
Буквально не только руками и ногами, но и всем остальным за кандидата)
Zelenochka
6 ноября 2011 года
0
Das_ЯЯ
6 ноября 2011 года
0
В ответ на комментарий Мамочка Таечки
Испортить свой бюллетень Шутка, конечно. Но точно не за них.

↑   Перейти к этому комментарию
Мамочка Таечки пишет:
Но точно не за них.
однозначно!
babymam
6 ноября 2011 года
0
В ответ на комментарий Мамочка Таечки
Испортить свой бюллетень Шутка, конечно. Но точно не за них.

↑   Перейти к этому комментарию
Мамочка Таечки пишет:
Но точно не за них.
Да по моему и без выборов все ясно. Пока у руля единороссы, они и будут на выборох побеждать
Asysayka
6 ноября 2011 года
0
В ответ на комментарий ommi
а какая альтернатива ЕР?

↑   Перейти к этому комментарию
предвыборную ЛДПР почитайте!
Das_ЯЯ
6 ноября 2011 года
0
как знакомый говорит один "политическая проститутка"
Asysayka
6 ноября 2011 года
0
так-то да, но ПД в людях раб.силу видят, ЕД - поятно почему, коммунисты - полный швах и т.д.
Das_ЯЯ
6 ноября 2011 года
0
Asysayka пишет:
оммунисты - полный швах
почему? вы их программу видели? мне понравилось
Эрманар
6 ноября 2011 года
+1
Программу) Не смешно даже. Кто ж им верит, что одним программам, что другим?
Das_ЯЯ
6 ноября 2011 года
0
ну знаете... вы что предлагаете?
Эрманар
6 ноября 2011 года
0
Единственный здравый выход - мотать, пока выпускают. Вот только и мотать то особо некуда, везде весело, и везде свои минусы.
Das_ЯЯ
6 ноября 2011 года
0
Эрманар пишет:
здравый выход - мотать, пока выпускают
это не выход для меня, я люблю свою страну (пока еще)! Хочется делать ее лучше и чище))
Эрманар
6 ноября 2011 года
+1
Да не дадут. А любые призывы к свержениям и революциям - это призыв убрать этих и поставить других. Сколько при этом прольётся крови этих других традиционно не волнует.
Das_ЯЯ
7 ноября 2011 года
+1
есть другая позиция - терпеть, молчать и становится рабом! выбор за каждым
Эрманар
7 ноября 2011 года
0
Оба пути неприятны. Что в первом, что во втором случае будет плохо, а все печеньки сожрёт кто-то другой.
Das_ЯЯ
7 ноября 2011 года
0
вот именно! поэтому нужно выбирать тот, в котором есть хоть просвет в конце туннеля и надежда на перемены в лучшую сторону
Эрманар
7 ноября 2011 года
+1
Этот вариант называется - бежать и побыстрее)
Das_ЯЯ
7 ноября 2011 года
0
куда? везде пятая точка...
Heilika
8 ноября 2011 года
+1
В ответ на комментарий Эрманар
Этот вариант называется - бежать и побыстрее)

↑   Перейти к этому комментарию
согласна было бы куда а то чем дальше тем страшнее
Das_ЯЯ
6 ноября 2011 года
0
В ответ на комментарий ommi
а какая альтернатива ЕР?

↑   Перейти к этому комментарию
Компартия! Прочтите их программу ,не пожалеете!
Skyflower
6 ноября 2011 года
0
В ответ на комментарий Мамочка Таечки
Кроме матерных никаких слов нет! Узаконили весь криминал. И надеются, что за ЕР проголосуют в декабре после этого? Жесть вообще. От поста чуть не заплакала....

↑   Перейти к этому комментарию
проголосуют, конечно! Вы же знаете, как у нас проходят "честные выборы"
МиланаЗ
10 ноября 2011 года
+2
В ответ на комментарий Мамочка Таечки
Кроме матерных никаких слов нет! Узаконили весь криминал. И надеются, что за ЕР проголосуют в декабре после этого? Жесть вообще. От поста чуть не заплакала....

↑   Перейти к этому комментарию
почитай закон, там совсем все не так
Мамочка Таечки
10 ноября 2011 года
+1
Дааа. Нагонят же тоски некоторые.
МиланаЗ
10 ноября 2011 года
+1
Бабася
6 ноября 2011 года
0
Сначала ЮЮ, а теперь ещё и это
ommi (автор поста)
6 ноября 2011 года
0
Бабася
6 ноября 2011 года
+2
ommi пишет:
Такого закона нет ни в одной стране МИРА - это ЗАКОН О ГЕНОЦИДЕ РУССКИХ
Ну то что не удалось фашистам в годы Великой Отечественной Войны, решили осуществить сейчас - по другому у меня просто в голове не укладывается.
Ирина-Щелканова
11 ноября 2011 года
+1
то же самое думаю
dragonoid
6 ноября 2011 года
+7
Слушайте, то ли я дура совсем, то ли лыжи не едут - просмотрела сейчас этот докУмент - ну нет там и половины перечисленного. То что смертью считается смерть мозга - это есть. А вот то что на органы разобрать можно кого угодно - этого нет. Там написано, что на органы можно разобрать труп того, кто при жизни выразил согласие, либо труп, не востребованный родственниками. И про медицинское вмешательство в образовательных учреждениях нет, а упомянутая в этом отношении ст. 50 - она вообще про народную медицину. Это я читала законопроект в третьем чтении. Дайте, плиз, ссылку мне на тот ужастик, о котором идет речь
Бабася
6 ноября 2011 года
0
dragonoid пишет:
Это я читала законопроект в третьем чтении.
А где можно это почитать?
dragonoid
6 ноября 2011 года
0
http://www.rg.ru/2011/04/25/proekt-site-dok.html
Бабася
6 ноября 2011 года
0
Спасибо, сейчас гляну.
Бабася
6 ноября 2011 года
0
В ответ на комментарий dragonoid
Слушайте, то ли я дура совсем, то ли лыжи не едут - просмотрела сейчас этот докУмент - ну нет там и половины перечисленного. То что смертью считается смерть мозга - это есть. А вот то что на органы разобрать можно кого угодно - этого нет. Там написано, что на органы можно разобрать труп того, кто при жизни выразил согласие, либо труп, не востребованный родственниками. И про медицинское вмешательство в образовательных учреждениях нет, а упомянутая в этом отношении ст. 50 - она вообще про народную медицину. Это я читала законопроект в третьем чтении. Дайте, плиз, ссылку мне на тот ужастик, о котором идет речь

↑   Перейти к этому комментарию
А ужасти эти я тут тоже увидала: http://radosvet.net/12494-novyy-zakon-ob-ohrane-zdorovya-grazhdan.htmlhttp://my.mail.ru/community/slavanska_zdrava/24C377FAC54518F4.html?thread=0&page=1&skip=0&begin_reply=1#comment_begin
natulek30
6 ноября 2011 года
0
В ответ на комментарий dragonoid
Слушайте, то ли я дура совсем, то ли лыжи не едут - просмотрела сейчас этот докУмент - ну нет там и половины перечисленного. То что смертью считается смерть мозга - это есть. А вот то что на органы разобрать можно кого угодно - этого нет. Там написано, что на органы можно разобрать труп того, кто при жизни выразил согласие, либо труп, не востребованный родственниками. И про медицинское вмешательство в образовательных учреждениях нет, а упомянутая в этом отношении ст. 50 - она вообще про народную медицину. Это я читала законопроект в третьем чтении. Дайте, плиз, ссылку мне на тот ужастик, о котором идет речь

↑   Перейти к этому комментарию
dragonoid пишет:
труп, не востребованный родственниками
Ну и? В детдома родственники ходят за трупами?
dragonoid
6 ноября 2011 года
0
а детдомовцы и сейчас никак не защищены, к сожалению хоть при каком законе они не защищены.
natulek30
6 ноября 2011 года
0
я просто присматриваюсь к закону в образовании. Закон ещё не принят, тоже, кстати, уже 3-я редакция пошла, но он уже вполне работает, отдельные его "постулаты" уже введены в школы. Так и в медицине. Наше мнение никого не интересует, все обсуждения реформ идут для видимости, а сами реформы, вопреки мнению народа, внедряются потихонечку.
dragonoid
6 ноября 2011 года
+2
но здесь-то идет речь о конкретном документе и обсуждается не то, что внедряется потихонечку, а обсуждается именно содержание документа, причем с указанием статей. В той последней из найденных мною редакций, которую я читала, в этих статьях такого нет (напр. ст. 50), вот я и хочу знать, что за документ мы тут обсуждаем, где на него ссылка и стоит ли ео вообще обсуждать.
Mashkovochka
6 ноября 2011 года
0
dragonoid пишет:
вот я и хочу знать, что за документ мы тут обсуждаем, где на него ссылка и стоит ли ео вообще обсуждать.
natulek30
6 ноября 2011 года
0
В ответ на комментарий dragonoid
но здесь-то идет речь о конкретном документе и обсуждается не то, что внедряется потихонечку, а обсуждается именно содержание документа, причем с указанием статей. В той последней из найденных мною редакций, которую я читала, в этих статьях такого нет (напр. ст. 50), вот я и хочу знать, что за документ мы тут обсуждаем, где на него ссылка и стоит ли ео вообще обсуждать.

↑   Перейти к этому комментарию
А если это не бсуждать, то ни первой ни второй ни третьей редакции документа не будет.
dragonoid пишет:
стоит ли ео вообще обсуждать
dragonoid
6 ноября 2011 года
0
natulek30 пишет:
если это не бсуждать
что ЭТО? где тот документ, текст которого имелся в виду в посте? - вот что я имела в виду.
Мы вообще документ обсуждаем или чью-то вольную трактовку, созданную для нагнетания ситуации?
natulek30
6 ноября 2011 года
+2
dragonoid пишет:
обсуждаем чью-то вольную трактовку, созданную для нагнетания ситуации?
Трактовку общества. Но не для нагнетания ситуации, а для того, чтобы остальные, во-первых, "зацепились" и заинтересовались, во-вторых, чтобы случился общественный резонанс (оно при принятии законов не помешает), в -третьих, это даёт возможность: попытку предугадать лазейки в законе, которые можно использовать с нехорошей целью.
Автор же дала ссылку, где именно она это взяла. И там ясно написано, что "вот то, чего опасаются активисты и что, по их мнению, несет с собой новый закон". Т.е. это опасения тех, кто видит в этом законе лазейки.
Вы не видите, и, дай Бог, никому их там не увидеть и не найти. Но что-то мне подсказывает, что их там масса, а люди любят деньги.
dragonoid
6 ноября 2011 года
+2
natulek30 пишет:
Трактовку общества.
текст писало не общество, а конкретный автор
natulek30 пишет:
Автор же дала ссылку, где именно она это взяла
меня интересует ссылка на текст ДОКУМЕНТА, то бишь самого закона
natulek30 пишет:
это опасения тех, кто видит в этом законе лазейки
где этот закон? В той версии, которую я читала, если даже и есть лазейки, то они не соответствуют тексту поста хотя бы потому что указанные номера статей вообще никак не соотносятся с тем, о чем сказано в посте
natulek30
7 ноября 2011 года
+2
Не очень хочется всё это читать. Вот бегло:
Ст.10
5) предоставлением медицинской организацией гарантированного объема медицинской помощи в соответствии с программой государственных гарантий бесплатного оказания гражданам медицинской помощи;
(Очень интересно: где прописан объём? Хочу на него посмотреть).
Мед. осмотры, к примеру, педагоги по этому самому новому закону уже проходят платно. Я, к примеру, за допуск к работе должна была в начале этого года заплатить: 380р. в КВД за анализы (2 раза в год), 120 р. терапевту, которого я не имею право (опять же, с этого года) проходить по своему полюсу и по своему месту жительства, а только по месту работы и только платно, к нему я должна явиться с анализом крови (тройка), который они предлагали сдать там же за 370р. (наверное, в платной дешевле обошлось бы), затем идёт флюорография (вот это в этом году сделали бесплатно), затем нам предстоит сдать ещё один анализ (уже не помню на что и сколько стоит), далее уже оповестили о том, что по новым стандартам надо ещё сдать один, который ранее не требовался и который стоит 950р.. Короче, набирается прилично. И лично мне совершенно не понятно, почему мед. осмотры не вошли в бесплатную медицину. И я даже скрывать не собираюсь, что у меня есть родные врачи, которые практически всё из этого списка могут мне сделать совершенно бесплатно. скажите, кому это пойдёт на пользу? А между тем, я работаю с детьми.
Ст. 47
5. Трансплантация (пересадка) органов и тканей человека допускается при наличии информированного добровольного согласия совершеннолетнего дееспособного реципиента, а В ОТНОШЕНИИ НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНЕГО реципиента, а также В ОТНОШЕНИИ реципиента, ПРИЗНАННОГО в установленном законом порядке НЕДЕЕСПОСОБНЫМ, если он по своему состоянию не способен дать информированное добровольное согласие, - ПРИ НАЛИЧИИ информированного добровольного СОГЛАСИЯ ОДНОГО (!!!) ИЗ РОДИТЕЛЕЙ ИЛИ иного ЗАКОННОГО ПРЕДСТАВИТЕЛЯ, данного в порядке, установленном уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.
6. Совершеннолетний дееспособный гражданин может в УСТНОЙ форме в присутствии свидетелей или в письменной форме, заверенной руководителем медицинской организации либо нотариально, выразить свое волеизъявление о согласии или о несогласии на изъятие органов и тканей из своего тела после смерти для трансплантации (пересадки) в порядке, установленном законодательством Российской Федерации. (Хочу добавить, а он к этому документы прилагает, что он действительно дееспособен? И в ЗАГСЕ тоже свидетели присутствуют, однако это потом не останавливает супругов от разводов и обмана друг друга. И где прописана ответственность свидетелей за ложное подтверждение?)
10. Изъятие органов и тканей для трансплантации (пересадки) у трупа не допускается, если медицинская организация на момент изъятия в установленном законодательством Российской Федерации порядке поставлена в известность о том, что данное лицо при жизни либо иные лица в случаях, указанных в частях 7 и 8 настоящей статьи, заявили о своем несогласии на изъятие его органов и тканей после смерти для трансплантации (пересадки).
11. Органы и ткани для трансплантации (пересадки) могут быть изъяты у трупа после констатации смерти в соответствии со статьей 66 настоящего Федерального закона.(А если я, к примеру против, так мне уже сейчас бежать бумагу у нотариуса заверять? И кому мне её потом всучить? Всем моргам в стране?)
Ст.50
1. Народной медициной являются методы оздоровления, утвердившиеся в народном опыте, в основе которых лежит использование знаний, умений и практических навыков по оценке и восстановлению здоровья.
4. Лицо, получившее разрешение, занимается народной медициной в порядке, установленном органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации.
7. Незаконное занятие народной медициной, а также причинение вреда жизни или здоровью граждан при занятии народной медициной влечет за собой ответственность, предусмотренную законодательством Российской Федерации.
Т.е., вроде, как можно за свой счёт, но только ответственность понесёт целитель, а не государство, которое и дало ему на это разрешение, если я вдруг вред получу.)
Ст. 51
1. Каждый гражданин имеет право ПО МЕДИЦИНСКИМ ПОКАЗАНИЯМ (а попробуй, выбей себе их, эти мед. показания, ну и что, что в роду шизофреник на шизофренике) на консультации без взимания платы по вопросам планирования семьи, наличия социально значимых заболеваний и заболеваний, представляющих опасность для окружающих, по медико-психологическим аспектам семейно-брачных отношений, а также на медико-генетические и другие консультации и обследования в медицинских организациях государственной системы здравоохранения в целях предупреждения возможных наследственных и врожденных заболеваний у потомства.
А как Вам 54 ст?
2. Несовершеннолетние, больные наркоманией, в возрасте старше шестнадцати лет и иные несовершеннолетние в возрасте старше пятнадцати лет имеют право на информированное добровольное согласие на медицинское вмешательство ИЛИ НА ОТКАЗ ОТ НЕГО в соответствии с настоящим Федеральным законом, за исключением случаев оказания им медицинской помощи в соответствии с частями 2 и 9 статьи 20 настоящего Федерального закона.
56 ст.
4. Искусственное прерывание беременности по социальным показаниям проводится при сроке беременности до двадцати двух недель, а при наличии медицинских показаний - независимо от срока беременности.
5. Социальные показания для искусственного прерывания беременности определяются Правительством Российской Федерации. (Очень интересно. Т.е. по моему желанию я могу спокойно пить до 22 недель, а потом явиться и изъявить желание о прерывании моей беременности, объяснив это тем, что я малоимущая и не смогу ребёночка прокормить?)
ст.59
3. Продление листка нетрудоспособности на больший срок, чем указано в части 2 настоящей статьи (но не более чем на пятнадцать календарных дней единовременно), осуществляется по решению врачебной комиссии, назначаемой руководителем медицинской организации из числа врачей, прошедших обучение по вопросам проведения экспертизы временной нетрудоспособности.
(И что, я с переломом ноги теперь ещё должна буду и на комиссию прискакать, чтоб мне там написали, что, да, бывает же, не срослось).
10-ю и 11-ю главы надо на свежую голову днём читать.
dragonoid
7 ноября 2011 года
0
natulek30 пишет:
объема медицинской помощи в соответствии с программой государственных гарантий бесплатного оказания гражданам медицинской помощи;
(Очень интересно: где прописан объём? Хочу на него посмотреть).
может в программе государственных гарантий... или нет такой программы?
natulek30 пишет:
В ОТНОШЕНИИ НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНЕГО реципиента
вероятно, не все (в том числе и тот, кто писал текст-ужастик) правильно понимают слово "реципиент". Реципиент - это тот, кому пересаживают орган, а тот, от кого пересаживают - это донор. В законе, насколько я поняла, запрещено брать у несовершеннолетних какие-либо органы за исключением костного мозга
natulek30 пишет:
мне уже сейчас бежать бумагу у нотариуса заверять? И кому мне её потом всучить?
оставьте на сохранение родственникам или тому, кому Вы доверяете
natulek30 пишет:
ответственность понесёт целитель, а не государство, которое и дало ему на это разрешение, если я вдруг вред получу.
а Вы не ходите к целителям, и все будет нормально
natulek30 пишет:
Несовершеннолетние, больные наркоманией, в возрасте старше шестнадцати лет и иные несовершеннолетние в возрасте старше пятнадцати лет имеют право на информированное добровольное согласие на медицинское вмешательство ИЛИ НА ОТКАЗ ОТ НЕГО
что Вас так взволновало? То что написано не 18, а 15 лет?
natulek30 пишет:
по моему желанию я могу спокойно пить до 22 недель, а потом явиться и изъявить желание о прерывании моей беременности, объяснив это тем, что я малоимущая и не смогу ребёночка прокормить?)
смотря какие сейчас утверждены социальные показания, раньше они были такие (думаю и не изменились): если беременная находится в тюрьме, если беременность произошла в результате изнасилования, если беременная ранее была лишена судом родительских прав и если произошла смерть мужа во время беременности
natulek30 пишет:
я с переломом ноги теперь ещё должна буду и на комиссию прискакать
Вас наверное это удивит, но даже люди без обеих ног обязаны ежегодно прискакать на комиссию чтобы им подтвердили инвалидность - это маразм который был всегда в нашей системе здравоохранения
natulek30
7 ноября 2011 года
+1
"Вас наверное это удивит, но даже люди без обеих ног обязаны ежегодно прискакать на комиссию чтобы им подтвердили инвалидность "
нет, меня это не удивит совершенно, т.к. я об этом знаю. Но я ещё и знаю, что инвалидность можно получить и без её ежегодного подтверждения, пожизненно, так сказать. К примеру, у моей мамы уже пожизненно 2 гр..
***
"что Вас так взволновало? То что написано не 18, а 15 лет?"
Что наркоман вообще имеет право "наркоманиться", т.е. убивать самого себя.
***
"а Вы не ходите к целителям, и все будет нормально"
Вы скажите это нашему народу, который ходит туда, умирает от их вмешательства и всё равно ходит.
***
"оставьте на сохранение родственникам или тому, кому Вы доверяете"
А я могу быть уверена, что я умру где-то поблизости с ними? К примеру, мой папа умер в Москве, на работе, но т.к. смерть на раб. месте да ещё и за труд, к которому противопоказания мед. имелись, никто оплачивать не хочет, то в морг он поехал, как неопознанный труп, найденный совсем в др. месте. А если я б не успела его вовремя разыскать? Его тело бы на опыты отправили? Вам бы это понравилось, если это был бы Ваш родственник?
***
"не все (в том числе и тот, кто писал текст-ужастик) правильно понимают слово "реципиент". Реципиент - это тот, кому пересаживают орган"
Ну? И почему несовершеннолетний или недееспособный должен получать на спасение своей жизни чьё-то согласие?
***
"может в программе государственных гарантий... или нет такой программы?"
Сама не знаю. Я так понимаю, что там много в стадии разработки и многое спихнули на муниципалитеты, а достаток у муниципалитетов совершенно разный.
dragonoid
7 ноября 2011 года
+1
natulek30 пишет:
наркоман вообще имеет право "наркоманиться", т.е. убивать самого себя
это печально, но тут лично у меня претензии больше к УК, у нас карается только распространение наркотиков, а употребление не карается - это гос. политика, а не новшество данного закона
natulek30 пишет:
скажите это нашему народу, который ходит туда, умирает от их вмешательства и всё равно ходит
скажу обязательно, только подозреваю что всем уже говорили, а они не слушаются. Умирают люди и от вмешательства некоторых аллопатов - что ж теперь вообще всю медицину отменить?

natulek30 пишет:
Его тело бы на опыты отправили? Вам бы это понравилось, если это был бы Ваш родственник?
если честно, для меня остался неясным момент, через какое время после невостребованности трупа его отправят на опыты
natulek30 пишет:
почему несовершеннолетний или недееспособный должен получать на спасение своей жизни чьё-то согласие?
трансплантация - это риск. Допустим, со своими почками он проживет год, с донорской - лет 40, но может и умереть во время операции, тогда нисколько не проживет. Кто-то должен взять на себя ответственность за это решение
natulek30
7 ноября 2011 года
0
"это печально, но тут лично у меня претензии больше к УК"
А у меня не к УК, а к всей политики государства. Законы не могут идти вразрез друг с другом. Часть из них вообще не работает. К примеру, за 10 лет своей службы в органах ни разу не видела, чтобы кто-то действительно ответил по закону за дачу ложных показаний.
***
"скажу обязательно, только подозреваю что всем уже говорили, а они не слушаются. Умирают люди и от вмешательства некоторых аллопатов - что ж теперь вообще всю медицину отменить?"
Так вот и пусть сами пациенты за это и отвечают, а не с лекарей спрашивают уг. ответственность. Кто их туда силком тянул? право выбора имеют, а кто-то должен за их выбор отвечать? Недавно только по ТВ шумели всё, как одна мамашка своего ребёночка притащила к знахарке, а тот там умер во время "сеанса", теперь мамочка таскается по судам со святым негодованием и возмездием. А зачем она туда вообще своё дитя принесла?
***
"если честно, для меня остался неясным момент, через какое время после невостребованности трупа его отправят на опыты"
для меня тоже, но всё имеет определённый срок "хранения", в который можно и не уложиться.
***
"трансплантация - это риск. Допустим, со своими почками он проживет год, с донорской - лет 40, но может и умереть во время операции, тогда нисколько не проживет. Кто-то должен взять на себя ответственность за это решение"
кто-то долже, кто ж спорит. Только вот представьте, сколько в нашей стране неблагополучных родителей и безответственных лиц, замещающих этих родителей. Некоторые ведь так и думают: "А на кой он мне, этот несовершеннолетний или недееспособный? Нехай умирает через год."
dragonoid
7 ноября 2011 года
0
natulek30 пишет:
меня не к УК, а к всей политики государства.
к ней у меня тоже много претензий, но здесь мы обсуждаем конкретный закон
natulek30 пишет:
пусть сами пациенты за это и отвечают
пусть. Но не гос-во же, как Вы сначала предлагали
natulek30 пишет:
Некоторые ведь так и думают: "А на кой он мне, этот несовершеннолетний или недееспособный? Нехай умирает через год."
а если "нехай умирает во время операции или уж живет более-менее здоровый чтоб на таблетки меньше тратиться"
natulek30
7 ноября 2011 года
0
"пусть. Но не гос-во же, как Вы сначала предлагали"
Немногго не поняли. Я не это предлагала. Я возмущалась предложением государства взвалить эту ответственность на лекаря. С одной стороны, оно ему лицензию выдало, а с другой уг. ответственность повсило. А "больной", который имеет право выбора, к кому идти лечиться, ни за что не отвечает.
***
"нехай умирает во время операции или уж живет более-менее здоровый чтоб на таблетки меньше тратиться"
Всё зависит от того, насколько тебя любят. А мне это не нравится. Я бы не хотела зависеть от кого-то в этом плане.
Кстати, есть ещё 1 вариант: "Нехай умирает, у него есть вторая здоровая почка, которая мне ещё доход может принести."
dragonoid
7 ноября 2011 года
+1
natulek30 пишет:
С одной стороны, оно ему лицензию выдало, а с другой уг. ответственность повсило. А "больной", который имеет право выбора, к кому идти лечиться, ни за что не отвечает
если даже гос-во не будет выдавать лицензии лекарям, они от этого не исчезнут, я и так не знаю, какая доля процента целителей и знахарей геморроится насчет лицензии чтобы потом еще и доходом с гос-вом делиться. А возложить на пациента ответственность... как это? Вот тогда все карты в руки врачам-убийцам-торговцам органами, потому что тогда и с аллопатов надо снимать ответственность и возлагать на пациента, или почему знахари не виноваты в том что кого-то залечили насмерть, а аллопаты виноваты?
natulek30 пишет:
Я бы не хотела зависеть от кого-то в этом плане
если стоит выбор - трансплантация или нет, это, как я уже писала, большая ответственность - сделать выбор, недееспособный или ребенок не может проанализировать все риски и сделать выбор

natulek30 пишет:
Нехай умирает, у него есть вторая здоровая почка
если есть здоровая почка, с ней легко можно жить и никаких трансплантаций не делают
natulek30
7 ноября 2011 года
0
"если есть здоровая почка, с ней легко можно жить и никаких трансплантаций не делают"
Ну возьмите какой другой орган. Суть не в этом.
***
"А возложить на пациента ответственность... как это? Вот тогда все карты в руки врачам-убийцам"
Врачи-убийцы всегда были и всегда будут. И не только врачи. Люди любят деньги, ради прибыли на многое готовы. А как пациент ни за что не отвечает? Т.е. если он наркоман, то он может и не лечиться, а вот если он-таки пошёл лечиться куда-то не в гос. учреждение, а к лекарю (пусть и с лицензией), а потом взял да и умер от того, что отвара какого травяного, к примеру, выпил, то что-то мне подсказывает, что богатые родственники этого лекаря со свету сживут.
***
Да и что такое платные услуги в нашей стране? У нас любую справку можно купить за деньги.
dragonoid
7 ноября 2011 года
0
natulek30 пишет:
умер от того, что отвара какого травяного, к примеру, выпил, то что-то мне подсказывает, что богатые родственники этого лекаря со свету сживут
и что? Может лекари хоть не будут сомнительными отварами людей пичкать?
natulek30 пишет:
Да и что такое платные услуги в нашей стране? У нас любую справку можно купить за деньги
не поняла, о чем Вы. Ну да, можно купить справку. И что из этого следует?
natulek30
8 ноября 2011 года
0
"и что? Может лекари хоть не будут сомнительными отварами людей пичкать?"
КА порчему сразу сомнительными? Может, эта травка всю жизнь в народной медицине пользоалась спросом. просто есть масса людей, которые за все свои несчастья всегда пытаются кого-то призвать к ответственности. Плохо учится - педагог виноват, болеет - врачи дураки, не может в коллективе адаптировться - коллеги сплошь идиоты, начальство дурное, даже если в саду ребёнок законфликтовал с кем-то - так то дети чужие невоспитанные.
На РМО коллега как-то рассказывала, что её (логопед) пытались призвать к уголовной ответственности за то, что какой-то ребёнок не научился нормально говорить. Мама примчалась в суд, где написала заявление о том, что в результате работы с её ребёнком такого-то логопеда, тот стал совсем плохо говорить (а до этого у него всё было нормально, просто через 3 года он пошёл в школу и вот не потянул её). И было бы дело, уверяю Вас, если б эта логопед не сохранила мамину расписку, о том, что та вообще отказалапсь от занятий именно с этим логопедом, которая с этим ребёночком на основании этого маминого заявления и не занималась... совсем.
***
"не поняла, о чем Вы. Ну да, можно купить справку. И что из этого следует?"
А Вы подумайте. Допустим, что я больной человек, у которого случаются неожиданно какие-нибудь приступы. Куплю себе справку о том, что я могу управлять автомобилем. Или допустим, у меня туберкулёз, а я куплю себе медкнижку и пойду продуктами питания торговать; или у меня ещё что, а я буду с детьми работать.
И кстати, а если я большие проблемы с сердцем или ещё с чем имею, пойду и куплю себе допуск к работе (к которой я по мед. показаниям не должна быть допущена), а когда со мной что из-за этого приключится, то я пойду и на врача в суд подам (а при том могла ещё ему и лапши на уши навешать, когда приходила за допуском, мол, ничем я не болею, и кардиограмму соседа вручить как свою. Ну так, к примеру. Хорошо знаю, как мед. комиссию проходят в милиции. Сама неоднократно проходила.
dragonoid
8 ноября 2011 года
0
natulek30 пишет:
я больной человек, у которого случаются неожиданно какие-нибудь приступы. Куплю себе справку о том, что я могу управлять автомобилем. Или допустим, у меня туберкулёз, а я куплю себе медкнижку и пойду продуктами питания торговать; или у меня ещё что, а я буду с детьми работать
а при чем тут данный закон? То, что наша система здравоохранения несовершенна - всем известно. Но здесь ее обсуждать бесполезно. Здесь речь идет о том, что собираются принять или приняли новй закон, согласно которому всех приготовили на органы. Лично мне интересно обсуждать как раз в этом ключе - действительно ли новый закон такой страшный по сравнению со старым. А то что справки продавались до этого закона и будут продаваться после - это плохо, но не по теме.
natulek30
8 ноября 2011 года
+1
Это Вам кажется, что не по теме, а мне кажется, что очень даже по теме. Почему? Потому что стало больше возможностей для заработка на предлагаемых услугах и меньше ответственности у государства за всё: предлагаемые услуги. их качество, соразмерность цены и пр. и пр.. Но ведь государство-то живёт на налоги с этих самых услуг! Оно всё разрешает и ни за что не отвечает, но на всём обогащается.
aljonka-iv
8 ноября 2011 года
0
natulek30 пишет:
Оно всё разрешает и ни за что не отвечает, но на всём обогащается.
dragonoid
8 ноября 2011 года
0
В ответ на комментарий natulek30
Это Вам кажется, что не по теме, а мне кажется, что очень даже по теме. Почему? Потому что стало больше возможностей для заработка на предлагаемых услугах и меньше ответственности у государства за всё: предлагаемые услуги. их качество, соразмерность цены и пр. и пр.. Но ведь государство-то живёт на налоги с этих самых услуг! Оно всё разрешает и ни за что не отвечает, но на всём обогащается.

↑   Перейти к этому комментарию
а разве это связано с новым законом? Старый не такой же был?
natulek30
8 ноября 2011 года
+1
Как бы точнее сказать? Дело в том, что власть, создавая какой-либо закон или переделывая старый, в первую очередь хочет обезопасить самою себя. Это первостепенная задача. Поэтому все новые законы мне не очень-то и нравятся. Я ещё не до конца прочувствовала, что это за новый закон, но отдельные моменты уже введены, и они лично мне не по душе. потому что какой бы закон не приняли, а его напрочь перечёркивает Федеральный закон Российской Федерации от 8 мая 2010 г. N 83-ФЗ, который практически лишает все муниципальные учреждения (медицина и образование сюда же) финансирования и заставляет их самостоятельно зарабатывать себе на жизнь. скажите, а как бесплатное образование и бесплатная медицина могут самостоятельно зарабатывать?
А старый был, нет, немного не такой, т.к. в его основе не лежал 83-ФЗ, а новый подогнан под 83-ФЗ. Чтобы этот 83-ФЗ начал работать в полную меру, то под него надо остальные законы переделывать, что сейчас и происходит.
dragonoid
8 ноября 2011 года
+1
natulek30 пишет:
как бесплатное образование и бесплатная медицина могут самостоятельно зарабатывать?
никак. Бесплатный только сыр в мышеловке, а нормальное образование и здравоохранение уже давно де-факто платное. Лично я своего ребенка вожу в платную п-ку, потому что в бесплатной педиатр насмерть залечит, она только умеет антибиотики назначать - что бы где ни заболело. Не хочу сказать что все педиатры такие, но нам вот так "повезло". Образование тоже не шибко бесплатное, даже если ребенок обучается исключительно в гос. школе и больше нигде, там все равно сдают деньги в фонд класса, в фонд школы, просто теперь это легализуют. Лично я в этом новом законе о медиине нашла только одну фишку: если лежишь с ребенком старше 4 лет в стационаре, платишь за то, что занимаешь койко-место. Больше не увидела, как на основании этого закона медучреждения будут зарабатывать.
natulek30
8 ноября 2011 года
+1
Эта фишка давно уже. Я уже лежала со своим после 4 лет, платила бы, если занимала койку. Но я её не занимала. Я всю ночь на стульчике (для врачей и медсестёр), а так с дитём на одной кровати (для себя).
Ну я б не сказала, что все бесплатные врачи такие и педагоги тоже. Если б им достойно платили в гос. учреждении, то и работа была б достойная. А так работают на то, насколько оплачивают.
А вообще встречала в жизни замечательных старых бесплатных врачей, которые смогли меня вылечить (кстати, до них обращалась в платную, там не смогли), причём я к этим старым врачам вовсе не отношусь территориально. Просто по доброте душевной и не требуя оплаты. это уж я так подарки дарила, от чистого сердца, просто человеческая благодарность. Кстати, по-моему, по этому новому закону подарочки они теперь принимать не могут.
dragonoid
8 ноября 2011 года
0
natulek30 пишет:
Если б им достойно платили в гос. учреждении, то и работа была б достойная.
вот именно! Многие хорошие врачи и учителя разбежались по частным клиникам и школам, там пациентов (учеников) в разы меньше, а зарплата в разы больше, да и условия труда другие. Поэтому в гос. учреждениях остались либо те, кому год-два до пенсии доработать (или кто уже на пенсии), либо кого больше никуда не взяли
natulek30
8 ноября 2011 года
0
Не все. Я там ради собственного ребёнка нахожусь. т.е. 4 часа работы меня устраивают на рабочем месте. Бумажки я могу и дома печатать, зато вижу, чем мой занят. Но тоже не навсегда. Вырастет мой, слиняю обязательно.
dragonoid
8 ноября 2011 года
0
понятно что кто-то ради ребенка, кто-то ради служебного жилья, но все равно получается что людям эта работа не в радость, а как бы вынужденная мера.
natulek30
8 ноября 2011 года
0
Вынужденная мера - это не повод совсем не работать, а протирать штаны. ответственные люди всё равно будут на совесть работать, только вот душу перестанут вкладывать, а это всегда плохо.
ommi (автор поста)
6 ноября 2011 года
0
В ответ на комментарий dragonoid
Слушайте, то ли я дура совсем, то ли лыжи не едут - просмотрела сейчас этот докУмент - ну нет там и половины перечисленного. То что смертью считается смерть мозга - это есть. А вот то что на органы разобрать можно кого угодно - этого нет. Там написано, что на органы можно разобрать труп того, кто при жизни выразил согласие, либо труп, не востребованный родственниками. И про медицинское вмешательство в образовательных учреждениях нет, а упомянутая в этом отношении ст. 50 - она вообще про народную медицину. Это я читала законопроект в третьем чтении. Дайте, плиз, ссылку мне на тот ужастик, о котором идет речь

↑   Перейти к этому комментарию
такой вариант и раньше был --что органы можно изъять только с согласия эээээ самого человека ...а дайте ссылку где вы читали?
Бабася
6 ноября 2011 года
0
Закон об охране здоровья введет новую нотариальную процедуру: человек сможет оформить "завещание" на собственные органы и даже тело целиком. Ведь оно может пригодиться для опытов, когда душа отлетит в лучший мир. Теперь для тех, кто-то захочет послужить науке после смерти, открыты все пути.

На этой неделе Госдума приняла в третьем чтении закон об основах охраны здоровья граждан. Документ вызвал большие споры в обществе, которые вряд ли прекратятся после его утверждения. Жизнь рассудит, кто прав. Однако за медицинскими разговорами осталась незамеченной любопытная деталь: теперь можно будет нотариально засвидетельствовать свое согласие или несогласие на изъятие органов для пересадки кому-нибудь другому.

Говорят, на тот свет не унесешь богатство, все придется оставить здесь, на грешной земле. Но сердце (в биологическом смысле) на небо не заберешь, а здесь, в бренном мире, чужие здоровые органы идут на вес золота. Думать о ближних даже на пороге смерти - это очень по-человечески.
Доверенность на любимую почку

Закон предусматривает три формы, с помощью которых взрослый дееспособный человек сможет дать "добро" на использование своих органов посторонними. Первый способ - заявить о том в устной форме в присутствии свидетелей. Второе - сообщить свою волю письменно и заверить бумагу у руководителя медицинской организации. Наконец, третий вариант - нотариально заверенное волеизъявление.

Таким же путем человек может официально зафиксировать свое "нет, не надо, даже не предлагайте". Если у кого-то есть опасение, что его зарежут на операционном столе, а органы пустят на распродажу, тому, быть может, нотариально заверенное "не хочу" сохранит нервы.

При отсутствии волеизъявления, когда нет ни "да", ни "нет", решать вопрос будут близкие родственники умершего человека. Закон дает их перечень: сначала супруг (супруга). Если второй половинки нет, ответ даст кто-то из детей или родителей. Также на этот вопрос вправе ответить усыновленные, усыновители, родные братья и сестры, внуки, дедушки, бабушки.

Информация о наличии зафиксированной воли человека вносится в медицинскую документацию. Любой врач, взявший в руки историю болезни, будет видеть: этот больной категорически против изъятия его органов. Ничего не поделаешь, человек хозяин не только своему слову, но и своим почкам. А тот готов жить на земле и после смерти - по частям.
Леченье - свет

Пусть никого не ужасает вольный стиль изложения: проблема пересадки органов слишком тяжела и серьезна, чтобы говорить о ней сухо и мрачно. Как жизнь и смерть идут рука об руку, так легкость и ужас бытия всегда вместе.

Кому-то чужие органы спасают жизнь. Но каково это - годами ждать чьей-то смерти, надеяться, что она подоспеет вовремя? По данным медиков, лишь где-то 30 процентов больных из "листа ожидания" на пересадку доживают до спасительной операции. Остальные уходят, не дождавшись.

Вокруг пересадки органов витает много мифов, страхов и городских легенд. Например, еще в 90-е годы прошлого века в одном из провинциальных городов мне рассказывали "знающие люди", что молодым мужчинам опасно ходить по Москве - убьют и продадут на органы. Мол, налажен целый бизнес, людей в буквальном смысле пускают на мясо…

Рассказчики были столь убедительны, что хотелось быстрей стать старым, страшным и никому не нужным, чтобы без опаски гулять по Москве. Однако теперь подозреваю, что мои "источники" несколько преувеличивали.

А несколько лет назад в Москве разгорелся громкий скандал: правоохранители обвинили группу столичных врачей в незаконной охоте за органами. Якобы медики вместо того, чтобы спасать людей, ждали их смерти, дабы забрать сердца.

В изложении правоохранителей схема была проста до ужаса. Допустим, привозят в больницу человека, разбившегося в автокатастрофе. Он на грани жизни и смерти, его можно спасти, но врачи даже не пытаются бороться за его жизнь. Вместо этого они информируют коллег, занимающихся пересадкой органов, и спокойно ждут смерти. Один из центральных каналов даже показал фильм-расследование по этому поводу.

На взгляд постороннего, доводы правоохранителей выглядели убедительно. Однако медицинское сообщество уверяло, что не все так просто, мол, люди в погонах накрутили лишнего. А люди, лежавшие на операционном столе были обречены.

Суд в конце концов оправдал врачей. Но громкий процесс, как полагают медики, отбросил российскую трансплантологию далеко назад. Вместо спасенных жизней, прибавились загубленные.
Печать против смерти

В будущем году, как сообщали в свое время представители Минздравсоцразвития, планируется принять новый закон о трансплантологии. Однако его принятие напрямую связывали с законом об охране здоровья - основой развития законодательства в сфере здравоохранения.

Закон здоровья уже утвержден Госдумой и направлен в Совет Федерации. Теперь ждем следующих шагов. А правоведы надеются, что привлечение нотариусов к таким тонким делам поможет решить некоторые проблемы, в том числе - снять лишние страхи. Хотя в самой процедуре выдачи "доверенности" на свои органы много неясного.

В связи с этим интересно было бы посмотреть на лицо первого нотариуса, к которому придет гражданин с такой просьбой. Какова должна быть форма документа, какие формулировки использовать? Здесь есть о чем подумать правоведам.

Кроме того, закон предусматривает, что тело, органы и ткани умершего человека могут использоваться в медицинских, научных и учебных целях при наличии нотариального "завещания" от бывшего (теперь уже) обладателя тела.

Опять же кавычки в слове "завещание" неспроста. Вряд ли тело можно назвать имуществом - в юридическом смысле. Иначе пришлось бы ждать полгода после смерти, чтобы вступить в наследство, искать наследников первой-второй очереди и прочее. Нет, тело - это тело. Поэтому над формой официальной бумаги в этом случае, видимо, тоже предстоит поработать.

Если же тело никем не востребовано после смерти человека, его также можно будет отдать на службу науке. Порядок и условия передачи невостребованного тела, органов и тканей умершего человека для использования в медицинских, научных и учебных целях, согласно закону, будут устанавливаться правительством страны.
dragonoid
6 ноября 2011 года
0
В ответ на комментарий ommi
такой вариант и раньше был --что органы можно изъять только с согласия эээээ самого человека ...а дайте ссылку где вы читали?

↑   Перейти к этому комментарию
http://www.rg.ru/2011/04/25/proekt-site-dok.html
ommi (автор поста)
6 ноября 2011 года
0
В ответ на комментарий dragonoid
Слушайте, то ли я дура совсем, то ли лыжи не едут - просмотрела сейчас этот докУмент - ну нет там и половины перечисленного. То что смертью считается смерть мозга - это есть. А вот то что на органы разобрать можно кого угодно - этого нет. Там написано, что на органы можно разобрать труп того, кто при жизни выразил согласие, либо труп, не востребованный родственниками. И про медицинское вмешательство в образовательных учреждениях нет, а упомянутая в этом отношении ст. 50 - она вообще про народную медицину. Это я читала законопроект в третьем чтении. Дайте, плиз, ссылку мне на тот ужастик, о котором идет речь

↑   Перейти к этому комментарию
ну нумерация статей может и изменилась --смотря когда статья была написана
dragonoid
6 ноября 2011 года
0
не знаю, мож я чего и пропустила - спать мне уже давно пора, если найдете там про вмешательства в образовательных учреждениях, дайте знать, плиз, меня это очень интересует.
Трения вокруг этого закона уже давно идут - поначалу, помнится, сказано было что дети старше трех лет лежат в стационаре одни, без родителей, сейчас уже все с родителями лежат независимо от возраста, только если лежишь с ребенком старше 4 лет, платишь за свое койко-место, может и остальное уже изменилось, раз неизвестно когда статья написана?
ommi (автор поста)
6 ноября 2011 года
0
трения думаю не зря были... а законы штука такая --их надо читать на свежую голову когда много времени --тогда все и можно уловить....
Zelenochka
6 ноября 2011 года
+1
В ответ на комментарий dragonoid
не знаю, мож я чего и пропустила - спать мне уже давно пора, если найдете там про вмешательства в образовательных учреждениях, дайте знать, плиз, меня это очень интересует.
Трения вокруг этого закона уже давно идут - поначалу, помнится, сказано было что дети старше трех лет лежат в стационаре одни, без родителей, сейчас уже все с родителями лежат независимо от возраста, только если лежишь с ребенком старше 4 лет, платишь за свое койко-место, может и остальное уже изменилось, раз неизвестно когда статья написана?

↑   Перейти к этому комментарию
dragonoid пишет:
вмешательства в образовательных учреждениях,
Так ничего и не нашла. Может это вольная трактовка санитарно-гигиенического просвещения?
dragonoid
6 ноября 2011 года
0
не знаю, я вчера в ночи читала, думала мож это у меня глазюки уже ничего не видят, но цифорки я еще различала точно и в ст. 50 говорится 100% про народную медицину, а про детей там нету ни-че-го
Затейница
6 ноября 2011 года
+2
В ответ на комментарий dragonoid
Слушайте, то ли я дура совсем, то ли лыжи не едут - просмотрела сейчас этот докУмент - ну нет там и половины перечисленного. То что смертью считается смерть мозга - это есть. А вот то что на органы разобрать можно кого угодно - этого нет. Там написано, что на органы можно разобрать труп того, кто при жизни выразил согласие, либо труп, не востребованный родственниками. И про медицинское вмешательство в образовательных учреждениях нет, а упомянутая в этом отношении ст. 50 - она вообще про народную медицину. Это я читала законопроект в третьем чтении. Дайте, плиз, ссылку мне на тот ужастик, о котором идет речь

↑   Перейти к этому комментарию
Вот и я первым делом пошла сам закон читать. Похоже опять очередную истерию перед выборами раздувают.
dragonoid
6 ноября 2011 года
+1
да, возможно
Маргоша81
6 ноября 2011 года
0
В ответ на комментарий dragonoid
Слушайте, то ли я дура совсем, то ли лыжи не едут - просмотрела сейчас этот докУмент - ну нет там и половины перечисленного. То что смертью считается смерть мозга - это есть. А вот то что на органы разобрать можно кого угодно - этого нет. Там написано, что на органы можно разобрать труп того, кто при жизни выразил согласие, либо труп, не востребованный родственниками. И про медицинское вмешательство в образовательных учреждениях нет, а упомянутая в этом отношении ст. 50 - она вообще про народную медицину. Это я читала законопроект в третьем чтении. Дайте, плиз, ссылку мне на тот ужастик, о котором идет речь

↑   Перейти к этому комментарию
во - во опять пугают поганцы все нервы вымотали, печатают в своих газетенках черт знает, что , а мы переживай
МиланаЗ
10 ноября 2011 года
+1
В ответ на комментарий dragonoid
Слушайте, то ли я дура совсем, то ли лыжи не едут - просмотрела сейчас этот докУмент - ну нет там и половины перечисленного. То что смертью считается смерть мозга - это есть. А вот то что на органы разобрать можно кого угодно - этого нет. Там написано, что на органы можно разобрать труп того, кто при жизни выразил согласие, либо труп, не востребованный родственниками. И про медицинское вмешательство в образовательных учреждениях нет, а упомянутая в этом отношении ст. 50 - она вообще про народную медицину. Это я читала законопроект в третьем чтении. Дайте, плиз, ссылку мне на тот ужастик, о котором идет речь

↑   Перейти к этому комментарию
dragonoid пишет:
росмотрела сейчас этот докУмент - ну нет там и половины перечисленного.
дезинформация. услышал звон не знаю где он называется
natulek30
6 ноября 2011 года
+2
А что Вы удивляетесь? В педагогике всё тоже самое. Нам ещё Сталин и СССР цветочками покажутся.
ommi (автор поста)
6 ноября 2011 года
0
1. Медицинская стерилизация как специальное медицинское вмешательство в целях лишения человека способности к воспроизводству потомства или как метод контрацепции может быть проведена только по письменному заявлению гражданина в возрасте старше тридцати пяти лет или гражданина, имеющего не менее двух детей, а при наличии медицинских показаний и информированного добровольного согласия гражданина - независимо от возраста и наличия детей.
----
вот про стерилизацию нашла
Маркешка
6 ноября 2011 года
0
а что сейчас не так? условия те же
ommi (автор поста)
6 ноября 2011 года
0
а это ст 56

4. Искусственное прерывание беременности по социальным показаниям проводится при сроке беременности до двадцати двух недель,
5. Социальные показания для искусственного прерывания беременности определяются Правительством Российской Федерации
ommi (автор поста)
6 ноября 2011 года
0
10. Изъятие органов и тканей для трансплантации (пересадки) у трупа не допускается, если медицинская организация на момент изъятия в установленном законодательством Российской Федерации порядке поставлена в известность о том, что данное лицо при жизни либо иные лица в случаях, указанных в частях 7 и 8 настоящей статьи, заявили о своем несогласии на изъятие его органов и тканей после смерти для трансплантации (пересадки).
13. Не допускается принуждение к изъятию органов и тканей человека для трансплантации (пересадки).
cn 47
Бабушка Маринушка
6 ноября 2011 года
0
да уж... кому то... до смерти или от смерти? - захотелось денег... много и сразу..
батончик
6 ноября 2011 года
0
Просто нет слов
aljonka-iv
6 ноября 2011 года
0
Skyflower
6 ноября 2011 года
+1
а это точно правда?
aljonka-iv
6 ноября 2011 года
0
Похоже на то, но прочитать можно будет окончательный вариант в РГ, пока не нашла, хотя чему удивляться...
ёжик-террорист
6 ноября 2011 года
+9
Много шума из ничего
Есть конечно пункты, с которыми я не согласна, но в основном.... ПО поводу стерилизации.. Может, наконец алкашня и наркоманы перестанут рожать и бросать детей! ПО поводу органов... А что плохого в том, что умерший человек сможет кому-то помочь? Если его органы спасут жизнь хотя бы одному человеку, это уже будет хорошо! В суррогатном материнстве тоже ничего плохого не вижу. Я могу иметь детей, а кто-то не может... Коммерциализация мед. обслуживания... А сейчас оно бесплатное???? ПО поводу клинической смерти... У меня подруга попала в аварию. Три недели была в коме в очень тяжелом состоянии. А когда очнулась, узнала, что она никогда не сможет ходить и сидеть, почти не может говорить, в аварии она потеряла сына и брата, а муж обвинив ее во всем спился. И вот теперь она лежит и мечтает о смерти...

А теперь можете минусовать и кидать тапки.
aljonka-iv
6 ноября 2011 года
0
Раньше я всегда говорила : куда уж хуже! А оказывается есть куда!
https://www.stranamam.ru/post/2038826/ - и скорее всего, хуже будет с каждым днём. Иногда думаю, как хорошо, тем, кто не видит и не хочет видеть происходящего - живут одним днём, и всё, не было бы у меня детей, а бы наверное тоже предпочла так же жить, но вот живыми под нож ложиться и детей своих ложить, как-то не очень... Иногда нужно уметь читать между строк! Хотя бы ради детей
ёжик-террорист
6 ноября 2011 года
+2
Ссылочку эту я читала. Опять же, это не закон дословно, это лишь статья паникера.

aljonka-iv пишет:
живыми под нож ложиться и детей своих ложить
да где вы это увидели??? В законе так прямо и написано? Вы утрируете.
aljonka-iv
6 ноября 2011 года
+2
Я как раз не утрирую, а реально смотрю на вещи. И прекрасно вижу: как разрушили нашу армию, уничтожили МВД, "избавляют" нас от ненужного образования, а теперь ещё законно будут "избавлять" от "лишних" органов!
ёжик-террорист
6 ноября 2011 года
0
вы меня простите, но с такими взглядами люди обычно в другую страну уезжают. Раз у нас так все плохо! Я вот считаю, что у нас все достаточно неплохо. С образованием косяк, конечно. А в общем и целом - неплохо!
aljonka-iv
6 ноября 2011 года
+3
Это моя страна и Родина, почему я должна уезжать из неё? Это пусть правительство валит из России, пока может, в свои ЛондОны и ПарижЫ!
Неплохо тем кто сидит закрыв глаза на происходящее.
Знаете, это как разговор про мораторий на смертную казнь: Все мы гуманисты, вот только, когда не дай Бог твоего близкого изнасилуют, расчленят и выкинут в мусорку, вот тогда что-то не кричат о гуманности, а требуют смерти насильника и убийцы!
Можно сидеть тихо не высовываясь и надеясь на русское авось, а можно понимать происходящее, видеть рядом и не хотеть быть рабом какого-то богатенького американца, а то и не дай Бог его запасной частью
ёжик-террорист
6 ноября 2011 года
0
aljonka-iv пишет:
Все мы гуманисты
я ЗА смертную казнь)))

aljonka-iv пишет:
не хотеть быть рабом какого-то богатенького американца, а то и не дай Бог его запасной частью
а что вы можете сделать против? Теоретики все хорошие, а вот на практике...
aljonka-iv
6 ноября 2011 года
0
Я пишу то, что вижу, почему то часто выходит, что деток из бедных семей забирают органы опеки, а вот деток из "пьяных" семей - нет, причем всё делается тихо и спокойно. У нас всегда так, тихой сапой провели закон, а потом что случись, ничего не докажешь, потому как в законах одни дыры, и автор поста на эти дыры как раз и указала!
natulek30
7 ноября 2011 года
+1
В ответ на комментарий aljonka-iv
Это моя страна и Родина, почему я должна уезжать из неё? Это пусть правительство валит из России, пока может, в свои ЛондОны и ПарижЫ!
Неплохо тем кто сидит закрыв глаза на происходящее.
Знаете, это как разговор про мораторий на смертную казнь: Все мы гуманисты, вот только, когда не дай Бог твоего близкого изнасилуют, расчленят и выкинут в мусорку, вот тогда что-то не кричат о гуманности, а требуют смерти насильника и убийцы!
Можно сидеть тихо не высовываясь и надеясь на русское авось, а можно понимать происходящее, видеть рядом и не хотеть быть рабом какого-то богатенького американца, а то и не дай Бог его запасной частью

↑   Перейти к этому комментарию
aljonka-iv пишет:
Это пусть правительство валит из России, пока может, в свои ЛондОны и ПарижЫ!
Очень хочется!
La Perla
6 ноября 2011 года
+1
В ответ на комментарий ёжик-террорист
вы меня простите, но с такими взглядами люди обычно в другую страну уезжают. Раз у нас так все плохо! Я вот считаю, что у нас все достаточно неплохо. С образованием косяк, конечно. А в общем и целом - неплохо!

↑   Перейти к этому комментарию
МаММаММаММаМ пишет:
А в общем и целом - неплохо!
В стране,где 80% населения бедные-не может быть "неплохо" (в этом году бедняков стало на 2 млн. человек больше-офиц. статистика!).Это означает,что страна в Ж...Е.
aljonka-iv
6 ноября 2011 года
+1
La Perla пишет:
Это означает,что страна в Ж...Е.
Видимо некоторым это незаметно...
ёжик-террорист
6 ноября 2011 года
0
ну так вы же в ней все равно живете! Рожаете детей, строите планы на будущее... Зачем тогда???
aljonka-iv
6 ноября 2011 года
0
Потому что это моя Родина и мой дом, и я не просто живу и строю планы на будущее, я делаю для этого много
ёжик-террорист
6 ноября 2011 года
0
Угу.. может и в политике служите?
Не зря говорят: не можешь изменить ситуацию - измени к ней отношение! Это не я придумала.
La Perla
6 ноября 2011 года
0
МаММаММаММаМ пишет:
Не зря говорят: не можешь изменить ситуацию - измени к ней отношение!
Для рабов-шикарный лозунг.
Обсуждение в этой ветке закрыто
natulek30
7 ноября 2011 года
+1
В ответ на комментарий ёжик-террорист
вы меня простите, но с такими взглядами люди обычно в другую страну уезжают. Раз у нас так все плохо! Я вот считаю, что у нас все достаточно неплохо. С образованием косяк, конечно. А в общем и целом - неплохо!

↑   Перейти к этому комментарию
Не может в организме болеть что-то одно и не повлечь за собой вред и для др. органов. т.к. организм - единое целое, работающее слажено. Если в образовании косяк, а страна и все её структура - это, соответственно, единый механизм, то не может так быть, чтобы всё остальное было хорошо.
Skyflower
6 ноября 2011 года
+1
В ответ на комментарий ёжик-террорист
Много шума из ничего
Есть конечно пункты, с которыми я не согласна, но в основном.... ПО поводу стерилизации.. Может, наконец алкашня и наркоманы перестанут рожать и бросать детей! ПО поводу органов... А что плохого в том, что умерший человек сможет кому-то помочь? Если его органы спасут жизнь хотя бы одному человеку, это уже будет хорошо! В суррогатном материнстве тоже ничего плохого не вижу. Я могу иметь детей, а кто-то не может... Коммерциализация мед. обслуживания... А сейчас оно бесплатное???? ПО поводу клинической смерти... У меня подруга попала в аварию. Три недели была в коме в очень тяжелом состоянии. А когда очнулась, узнала, что она никогда не сможет ходить и сидеть, почти не может говорить, в аварии она потеряла сына и брата, а муж обвинив ее во всем спился. И вот теперь она лежит и мечтает о смерти...

А теперь можете минусовать и кидать тапки.

↑   Перейти к этому комментарию
МаММаММаММаМ пишет:
А что плохого в том, что умерший человек сможет кому-то помочь?
ага, если учесть, что "умершим" теперь могут объявить любого и любой, кто будет иметь лицензию "врача".
В нашей преступной стране это, как всегда, приобретет совершенно ужасные очертания
Mashkovochka
6 ноября 2011 года
0
откуда это следует, из вышеприведенных статей или из закона? Настен, ткни меня в пункт ЗАКОНА, в котором черным по белому написано:
Skyflower пишет:
что "умершим" теперь могут объявить любого и любой, кто будет иметь лицензию "врача
Skyflower
6 ноября 2011 года
0
а вот это я вынесла лишь из поста, сейчас уже закон читаю
Mashkovochka
6 ноября 2011 года
+1
вот-вот, ОБС)))
ну если найдешь, поделись, я тогда тоже испугаюсь))
Skyflower
6 ноября 2011 года
0
ладно, ты меня успокоила...
Mashkovochka
6 ноября 2011 года
0
я тебя не успокаивала , просто пытаюсь логически мыслить)))
Skyflower
6 ноября 2011 года
0
Mashkovochka
6 ноября 2011 года
0
не плачь, иди почитай лучше внимательно, потом перескажешь
Skyflower
6 ноября 2011 года
0
Mashkovochka пишет:
потом перескажешь

уморила.
Может, еще скажешь: близко к тексту???
Mashkovochka
6 ноября 2011 года
0
хотелось бы
aljonka-iv
6 ноября 2011 года
0
В ответ на комментарий Skyflower
МаММаММаММаМ пишет:
А что плохого в том, что умерший человек сможет кому-то помочь?
ага, если учесть, что "умершим" теперь могут объявить любого и любой, кто будет иметь лицензию "врача".
В нашей преступной стране это, как всегда, приобретет совершенно ужасные очертания

↑   Перейти к этому комментарию
Skyflower пишет:
В нашей преступной стране это, как всегда, приобретет совершенно ужасные очертания
angel03
6 ноября 2011 года
0
очередной бред нашего правительсвта!
представляю какие изменения ждут самих медиков.просто сташно представить.
крошка ли из энска
6 ноября 2011 года
+3
может закон и плохой..но что делать тем детям, которым отказывают в трансплантации сердца например - потому что у нас в стране этого официально нет?..а операция стоит от 600 000 евро - потому что Россия ничего не дает в международный банк органов..у моей коллекги в данный момент сын 3-х лет умирает - денег нет, Минздрав квоты не дает (тянет который месяц), Германия и Израиль отказали по вышеуказанной причине...Италия ждет денег..вот что им делать?..а таких много по стране
насчет реанимационных мероприятий - в Германии это уже давно, если мозг умер, значит и человек умер, несмотря на то, что сердце работает вся европа так живет и спокойно относится и к этому и к трансплантации, одновременное верят в Бога и занимаются благотворительностью...
Skyflower
6 ноября 2011 года
+2
лилечканижнекамск пишет:
но что делать тем детям, которым отказывают в трансплантации сердца например
конечно же, найти здорового ребенка и распилить его на органы
хотя, у нас и так эта система работает, а теперь ее еще и узаконят...
крошка ли из энска
6 ноября 2011 года
+1
зачем здорового-то?..у нас детская смертность - тоже не на последнем месте в мире в германии же это есть - и никто там детей не убивает ...а у нас пилят - нелегально, вот что страшно
Skyflower
6 ноября 2011 года
+4
а будут так же - но легально. И управы на них не будет.
У нас - не Германия....
ёжик-террорист
6 ноября 2011 года
0
Skyflower пишет:
будут так же - но легально
а надо, чтоб нелегально было??? Бред какой-то..
Skyflower
6 ноября 2011 года
0
А надо, чтобы беззаконие было легализовано?... Ну да, логично
Я бы предпочла борьбу с преступлениями, а не их легализацию...
ёжик-террорист
6 ноября 2011 года
+1
да где беззаконие??? Умер ребенок... Но его органы могут спасти другого ребенка! Никто не будет ради этого убивать! Поймите вы!!! Мы, конечно, страна парадоксов, но не ублюдков! Да простят меня модераторы!
aljonka-iv
6 ноября 2011 года
+3
МаММаММаММаМ пишет:
Никто не будет ради этого убивать!
- А вы в этом уверены? вдруг именно ваш ребенок подходит по группе крови и остальным данным для донорства какому нибудь губернатору или высокопоставленному лицу? Вы поинтересуйтесь-то статистикой пропаж людей, думаете все они прогуляться ушли ?
ёжик-террорист
6 ноября 2011 года
+2
aljonka-iv пишет:
вы в этом уверены?
уверена!
aljonka-iv пишет:
именно ваш ребенок подходит
у моих детей стандартные группы крови и резусы, ничего редкого - это во-первых!
А во-вторых, давайте корчась от ужаса всей страной совершим массовое самоубийство! А то жить страшно))))
Мне смешна ваша паника, уж извините.
aljonka-iv
6 ноября 2011 года
+1
У меня нет никакой паники, это возмущение! А если вам выгодно ничего не видеть - это ваше дело, и кто вам сказал что никто и ничего не делает? Просто вслух об этом сейчас не говорят!
ёжик-террорист
6 ноября 2011 года
0
aljonka-iv пишет:
выгодно ничего не видеть
собственно, как ни присматривайся, ничего нового не увидишь)
aljonka-iv пишет:
вслух об этом сейчас не говорят!
да у нас вообще почти не говорят.. Все больше шепчут)
aljonka-iv
6 ноября 2011 года
0
МаММаММаММаМ пишет:
Все больше шепчут)
это же прекрасно - полное соблюдение законов нашим правительством! Свобода слова! А вы в курсе, что журналистам запрещено критиковать в СМИ правящую партию, и печатать об оппозиции ? Но мы же живем достаточно хорошо, только где это хорошо?!
ёжик-террорист
6 ноября 2011 года
0
aljonka-iv пишет:
журналистам запрещено критиковать в СМИ правящую партию
ну да. ПОэтому они и выдают подобные статейки с возгласами КАК ТАКОЕ ВОЗМОЖНО??? и КУДА МЫ КАТИМСЯ??? Просто по-другому обгадить власть не получается..
aljonka-iv
6 ноября 2011 года
0
Что спорить-то, вы же считаете, что наш народ отлично живет?!
Возможно у некоторых так и есть, тех в основном, кто поближе к кормушке, а некоторым удобно ничего не видеть, так проще, но это не значит, что этого нет.
Я вижу, что сделали с нашей армией и милицией, поэтому могу предположить, что будет с образованием и медициной.
Вы не видите, что ж у каждого из нас своя колокольня Это ваше право
Skyflower
6 ноября 2011 года
+1
В ответ на комментарий ёжик-террорист
да где беззаконие??? Умер ребенок... Но его органы могут спасти другого ребенка! Никто не будет ради этого убивать! Поймите вы!!! Мы, конечно, страна парадоксов, но не ублюдков! Да простят меня модераторы!

↑   Перейти к этому комментарию
МаММаММаММаМ пишет:
Никто не будет ради этого убивать!
столько людей пропадает в России именно для этой цели..
Ну да ладно, действительно, бум надеяться на лучшее
La Perla
6 ноября 2011 года
+1
В ответ на комментарий ёжик-террорист
да где беззаконие??? Умер ребенок... Но его органы могут спасти другого ребенка! Никто не будет ради этого убивать! Поймите вы!!! Мы, конечно, страна парадоксов, но не ублюдков! Да простят меня модераторы!

↑   Перейти к этому комментарию
МаММаММаММаМ пишет:
Никто не будет ради этого убивать!
Чет я сомневаюсь .
aljonka-iv
6 ноября 2011 года
+1
И я тоже!
крошка ли из энска
6 ноября 2011 года
0
В ответ на комментарий Skyflower
а будут так же - но легально. И управы на них не будет.
У нас - не Германия....

↑   Перейти к этому комментарию
но хоть какой-то контроль со стороны государства
BeLochkkA
6 ноября 2011 года
0
Страна дебилов. Больше ничего не скажешь

Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам