Магазин handmade Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 

Мамы! что бы вы выбрали-хорошие детские пособия или ребенка в детсад???

Дело в том что сыну дают путевку в детсад(ему два года), то трех лет я получать на него пособия буду в размере 7,5тыс руб, плюс еще получаю столько же на дочку(доче семь мес), если я отдам сына в садик то перестану получать на него деньги, а только на дочь. ладно бы фиг с этими пособиями-если бы я вышла на работу-зарплату я бы больше получала, но выходит так что в декрете то я продолжать буду сидеть!! вот спорим с мужем-он говорит сиди дома с двумя и будешь два пособия получать, а я говорю что сыну общение нужно и развитие!!!
Как бы вы выбрали???
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам Мамы! что бы вы выбрали-хорошие детские пособия или ребенка в детсад???
Дело в том что сыну дают путевку в детсад(ему два года), то трех лет я получать на него пособия буду в размере 7,5тыс руб, плюс еще получаю столько же на дочку(доче семь мес), если я отдам сына в садик то перестану получать на него деньги, а только на дочь. Читать полностью
 

Комментарии

Вредная_Я
7 октября 2011 года
+118
Я потерпела бы до 3 точно,сын будет ходить в сад приносить оттуда болячки,заражать мелкую и будите с 2 дома сидеть и без пособия.
Freya_moon
7 октября 2011 года
+2
Вредная_Я пишет:
Я потерпела бы до 3 точно,сын будет ходить в сад приносить оттуда болячки,заражать мелкую и будите с 2 дома сидеть и без пособия.
присоединяюсь.
Свеслячечек
7 октября 2011 года
0
согласна!
Lana_Obertinskaya
10 октября 2011 года
+2
Тоже согаласна! Кроме того что потеряете пособие, еще и за сад будут затраты.- Это финансовая сторона вопроса.
А там смотрите, если отбросить финансы, то я бы однозначно отдала в сад. Т.к. дома с двумя сидеть сложно и кроме этого ребенку нужно общение.
И ничего не мешает совместить хорошие детские пособия и детский сад одновременно. Да и мамочка, сидя дома с одним ребеночком намного спокойнее)))) Что благоприятно влияет и на семейные отношения)
Когда мой ребенок пошел в сад (в 1 год и 11 месяцев), я не работала. Но ребенок быстро адаптировался, а потом пошли друзья, утренники, игры и ребенку было гараздо интереснее в саду.
gulena
7 октября 2011 года
+1
В ответ на комментарий Вредная_Я
Я потерпела бы до 3 точно,сын будет ходить в сад приносить оттуда болячки,заражать мелкую и будите с 2 дома сидеть и без пособия.

↑   Перейти к этому комментарию
Согласна на 100% у нас адаптация полгода идет, 2 недели ходим - 2 лечимся, причем за это время старший успевает переболеть, морально очень тяжело, я столько до 1,5 получала, а после 3-х 4000 светило, поэтому пришлось выходить на работу
сверчок1511
7 октября 2011 года
0
В ответ на комментарий Вредная_Я
Я потерпела бы до 3 точно,сын будет ходить в сад приносить оттуда болячки,заражать мелкую и будите с 2 дома сидеть и без пособия.

↑   Перейти к этому комментарию
centre
7 октября 2011 года
0
В ответ на комментарий Вредная_Я
Я потерпела бы до 3 точно,сын будет ходить в сад приносить оттуда болячки,заражать мелкую и будите с 2 дома сидеть и без пособия.

↑   Перейти к этому комментарию
100% правильное мнение!!! жалко заряды кончились!
Юля
7 октября 2011 года
+3
В ответ на комментарий Вредная_Я
Я потерпела бы до 3 точно,сын будет ходить в сад приносить оттуда болячки,заражать мелкую и будите с 2 дома сидеть и без пособия.

↑   Перейти к этому комментарию
Вредная_Я пишет:
потерпела бы до 3 точно,сын будет ходить в сад приносить оттуда болячки,
а я не согласна. В 3 года дети хуже к садику привыкают. А теперь про болячки - не знаю, как у кого, но моя дочка не болела, когда в ясли ходила.
Вредная_Я
8 октября 2011 года
+1
ООоо,я вам завидую по белому конечно,но мы из месяца неделю уже не ходим,хоть не болели ни разу до сада!!!А перед садом и на море съездили и витаминки попили и имунные препараты и все равно...сопли и все тут!
Юля
8 октября 2011 года
0
Бедняжка. А мы тоже ребенка каждый год на море возим и витамины пьем. (ТТТ) болеет не чаще раза в год. Хотя всегда боюсь такое писать, как только напишу, сразу заболевает ребенок
Вредная_Я
8 октября 2011 года
0
Вчера писала и об этом же думала!!!)))
Wolga1988
8 октября 2011 года
0
В ответ на комментарий Юля
Вредная_Я пишет:
потерпела бы до 3 точно,сын будет ходить в сад приносить оттуда болячки,
а я не согласна. В 3 года дети хуже к садику привыкают. А теперь про болячки - не знаю, как у кого, но моя дочка не болела, когда в ясли ходила.

↑   Перейти к этому комментарию
Впервые об этом слышу! Моя дочка в 3,5 пошла в сад и все прекрасно!!!2 недели понадобилось для адоптации. Конечно до 3-ех будьте дома!
Юля
8 октября 2011 года
0
ну Ваш ребенок - это не правило, пообщайтесь с воспитателями, они подтвердят это
Salomeja
9 октября 2011 года
+1
В ответ на комментарий Юля
Вредная_Я пишет:
потерпела бы до 3 точно,сын будет ходить в сад приносить оттуда болячки,
а я не согласна. В 3 года дети хуже к садику привыкают. А теперь про болячки - не знаю, как у кого, но моя дочка не болела, когда в ясли ходила.

↑   Перейти к этому комментарию
И мой сын не болел.
Юля
9 октября 2011 года
+1
kisyundra
7 октября 2011 года
0
В ответ на комментарий Вредная_Я
Я потерпела бы до 3 точно,сын будет ходить в сад приносить оттуда болячки,заражать мелкую и будите с 2 дома сидеть и без пособия.

↑   Перейти к этому комментарию
tdarika
7 октября 2011 года
+3
пока в декрете-пусть и сынок с вами растёт. а в садик ещё успеете отдать когда на работу выйдешь
мамуська-кукуська
7 октября 2011 года
+9
не чего себе какие у вас высокие пособия, я бы дома до трех посидела, а то мало того,что платить не будут так еще и за сад платить надо.
natalie86 (автор поста)
7 октября 2011 года
0
вот и муж так же говорит))
таша74
7 октября 2011 года
+1
В ответ на комментарий мамуська-кукуська
не чего себе какие у вас высокие пособия, я бы дома до трех посидела, а то мало того,что платить не будут так еще и за сад платить надо.

↑   Перейти к этому комментарию
мамуська-кукуська пишет:
я бы дома до трех посидела
я бы тож дома была(у меня зарплата воспитателя меньше ...а еще и за сад платить надо будет)
Адриатика
7 октября 2011 года
+2
Трудно говорить.
Если судить по моей дочки, то больше недели она дома не может провести (я имею введу когда болеет и в сад мы не ходим).... Целыми днями ноет про сад! И понятное дело ей там нравится! Всё таки детки, режим, занятия и т.д. В этом есть развитее в обществе.
А на счет денег/пособий решать Вам. Как лучше будет для Вашей семьи мы не знаем.
Добрушка
7 октября 2011 года
0
а вы из какого города,что такие пособия-мечта?
natalie86 (автор поста)
7 октября 2011 года
0
нижневартовск,ХМАО
lena0307-81
7 октября 2011 года
+2
Я своего разбойника отдала, и ему общение, в сад ходим без проблем, и мне отдых, я хоть что дома делаю, а не только с детьми играю
natalie86 (автор поста)
7 октября 2011 года
+1
вот и у нас разбойник!!1дома уже все что можно разгромил!!!
lena0307-81
7 октября 2011 года
+2
natalie86 пишет:
1дома уже все что можно разгромил
Вот поэтому я за сад!!!
natalie86 (автор поста)
7 октября 2011 года
0
и я тоже)))
lena0307-81
7 октября 2011 года
0
natalie86 (автор поста)
7 октября 2011 года
0
почитайте ниже,мне там написали совет-посадить его с игрушками играть........
надежда вечеринская
7 октября 2011 года
0
В ответ на комментарий lena0307-81
Я своего разбойника отдала, и ему общение, в сад ходим без проблем, и мне отдых, я хоть что дома делаю, а не только с детьми играю

↑   Перейти к этому комментарию
полностью согласно
lena0307-81
8 октября 2011 года
0
Влада Дари
7 октября 2011 года
+1
в з года отдавайте сына в сад. а пока лучше дома побудьте. а то и правда только болеть будете,причем и мелкая тоже.
мирра1
7 октября 2011 года
+4
а вы уверены что в 3 года точно будет место в дет.саду для вашего ребенка??? если да...то можете посидеть дома...у нас 3500 пособие и я отдала в сад в 2г3мес., так как нет гарантии что в 3года будет место.
natalie86 (автор поста)
7 октября 2011 года
0
да будет,нас заведующая уверила,тем более мы многодетные-нас в первую очередь))
мирра1
7 октября 2011 года
+2
вы простите...может я уже не верю людям...да и у нас заведующие меняются...я бы официально заявление написала...на которое хотела бы получить по закону разъяснительный ответ... это была бы для меня страховка.
ну если у вас все на доверии хорошо. тогда нечего переживать
natalie86 (автор поста)
7 октября 2011 года
0
так я итак заявление напишу(наверное,еще думаю) об отсрочки до трех лет
LediMeri
7 октября 2011 года
+1
Я бы обязательно заключила договор с садиком, тогда место точно сохраниться.
Шпак
7 октября 2011 года
0
LediMeri пишет:
Я бы обязательно заключила договор с садиком
Какой договор, объясните подробнее, если не трудно. Мы написали заявление, чтобы за нами до 3-х лет держали место в садике. (по болезни) А теперь вот думаю приду потом, они мне скажут ничего не знаем накакого заявления не было и места тоже нет уже.
LediMeri
7 октября 2011 года
+1
Я сказала что мы собираемся выходить и заключила договор ( у зав садиком). Это гарантия того что вы зачислены в садик, для этого нужно пройти медкомиссию.( в поликлинике дают каких врачей) и оформляетесь в сад. Потом пришла к заведующей и сказала что у меня появилась возможность пока оставить ребенка дома (они только обрадовались) и так у меня по моей подстказке подружка сделала, а через год прошло пришла в садик и все.
Шпак
8 октября 2011 года
+1
LediMeri пишет:
для этого нужно пройти медкомиссию
Вот пройти её у нас как раз и не получится.
Нужно наведаться в садик. Напомнить о себе, обстановку разузнать.
Спасибо за ответ
LediMeri
8 октября 2011 года
0
Удачи
lena0307-81
7 октября 2011 года
0
В ответ на комментарий natalie86
да будет,нас заведующая уверила,тем более мы многодетные-нас в первую очередь))

↑   Перейти к этому комментарию
Вот и нас заверили, и многодетные мы тоже, а нас не взяли, место только через губернатора выбили.
таша74
7 октября 2011 года
+3
В ответ на комментарий мирра1
а вы уверены что в 3 года точно будет место в дет.саду для вашего ребенка??? если да...то можете посидеть дома...у нас 3500 пособие и я отдала в сад в 2г3мес., так как нет гарантии что в 3года будет место.

↑   Перейти к этому комментарию
мирра1 пишет:
а вы уверены что в 3 года точно будет место
вот..если уверены ,мне кажется,что ребенку с мамой_то все равно лучше....а наобщаться и после трех лет успеет
aska3
7 октября 2011 года
+3
даже сами воспитатели говорят,что друг с другом дети начинают играть после 3 лет,а до 3 лет им мама нужна мой тоже уже весь дом разнёс,но на то он и мальчик
shalabaj
8 октября 2011 года
0
В ответ на комментарий таша74
мирра1 пишет:
а вы уверены что в 3 года точно будет место
вот..если уверены ,мне кажется,что ребенку с мамой_то все равно лучше....а наобщаться и после трех лет успеет

↑   Перейти к этому комментарию
я точно так и хотела написать
Вредная_Я
7 октября 2011 года
0
В ответ на комментарий мирра1
а вы уверены что в 3 года точно будет место в дет.саду для вашего ребенка??? если да...то можете посидеть дома...у нас 3500 пособие и я отдала в сад в 2г3мес., так как нет гарантии что в 3года будет место.

↑   Перейти к этому комментарию
Так его первого и должны взять.
lena0307-81
7 октября 2011 года
0
Должны, да не обязанны, на себе проверенно
kisyundra
7 октября 2011 года
0
В ответ на комментарий мирра1
а вы уверены что в 3 года точно будет место в дет.саду для вашего ребенка??? если да...то можете посидеть дома...у нас 3500 пособие и я отдала в сад в 2г3мес., так как нет гарантии что в 3года будет место.

↑   Перейти к этому комментарию
Для таких больших обязательно будет место
мирра1
8 октября 2011 года
0
у нас лично и для таких больших не предоставляют...мамочкам на работу выходить, а ребеночка не куда деть.
kisyundra
8 октября 2011 года
0
Света Макарова
7 октября 2011 года
+1
я бы сидела у меня зарплата меньше чем ваши два пособия
Гала82
7 октября 2011 года
0
Света Макарова пишет:
у меня зарплата меньше чем ваши два пособия
у меня тоже, и тоже предпочла бы досидеть до 3-х лет.
Света Макарова
7 октября 2011 года
0
раз есть возможность посидеть подкреплённая денежкой , то почему нет я вот получаю пособие до 1,5 лет - 4 т.р. Потом - вообще ничего не будет....
Малика09
7 октября 2011 года
+1
я против Д.С. поэтому выбрала бы пособия.
olga-krv
7 октября 2011 года
0
Можно и дома развиваться-тем более у вас 2- одного научите, младшая сама научится!
Мы мучились, когда старшая заболевала- младшей тоже очень доставалось.
natalie86 (автор поста)
7 октября 2011 года
0
мне времени не хватает им заниматься((((((((((((((((((((((((
olga-krv
7 октября 2011 года
0
Ну и что- всем не хватает- есть для этого развивающие игры всякие и книжки цветные, конструкторы- моя старшая сама занималась- посажу их рядом- младшая в манеже- старшая на полу на одеяле и с кучей игрушек( не маленьких-чтоб не проглотили), музыку включу. и поглядываю- делами занимаюсь......У моих разница 1,5...
natalie86 (автор поста)
7 октября 2011 года
0
если бы его интересовали игрушки..............
его интересуют только папины инструменты,он морлотком игрушки разбивает и книжки рвет(((((((((это ваще горе!!!
и сидеть на попе он может максимум 2 минуты,и то редкость!!!!!
Света_конфетка
7 октября 2011 года
0
У нас так же было. Купили машинки- конструкторы, которые на запчасти разбираются, шурупами с гайками скручиваются. Вначале вместе играли, а потом сын увлекся. Разбирал-собирал-ремонтировал. Потом более сложные конструкторы начали подсовывать. Конечно, первое время нужно освоить новую игру вместе. В итоге, года в 4-5 он уже собирал сложные конструкторы, предназначенные для более старшего возраста, причем сам и по схеме. Где не понимал - приходил спрашивал. Сейчас у нас любимые занятия - конструкторы и книги. А еще игрушек не должно быть много (в смысле одновременно). Надо дать 1 конструктор или несколько мелких. Когда надоест - убрали, дали новые. Проверено - играет. А когда ВСЕ в свободном доступе - вывалит, поковыряется - и ВСЕ!!! Еще периодически игрушки надо прятать, через некоторое время - они для ребенка как новые. Мы их на 2 партии делили, одна в открытом шкафу, вторая на верху отдыхала
kisyundra
7 октября 2011 года
0
В ответ на комментарий natalie86
если бы его интересовали игрушки..............
его интересуют только папины инструменты,он морлотком игрушки разбивает и книжки рвет(((((((((это ваще горе!!!
и сидеть на попе он может максимум 2 минуты,и то редкость!!!!!

↑   Перейти к этому комментарию
У нас интерес к занятиям появился только 3 месяца назад. До этого только алфавит учили, рисовали машины с буквами. Сейчас уже считает сам, тянет его. В вашем возрасте так же долбил, это тоже развитие.
Купите конструктор машину с отвёртками и молотком. Будет крутить и развиваться одновременно))
shalabaj
8 октября 2011 года
0
В ответ на комментарий natalie86
если бы его интересовали игрушки..............
его интересуют только папины инструменты,он морлотком игрушки разбивает и книжки рвет(((((((((это ваще горе!!!
и сидеть на попе он может максимум 2 минуты,и то редкость!!!!!

↑   Перейти к этому комментарию
мой такой же не игрушечный но в сад жалко
lena0307-81
7 октября 2011 года
0
В ответ на комментарий olga-krv
Ну и что- всем не хватает- есть для этого развивающие игры всякие и книжки цветные, конструкторы- моя старшая сама занималась- посажу их рядом- младшая в манеже- старшая на полу на одеяле и с кучей игрушек( не маленьких-чтоб не проглотили), музыку включу. и поглядываю- делами занимаюсь......У моих разница 1,5...

↑   Перейти к этому комментарию
Не все детки такие, мой и минуты не посидит, и игрушек у нас уже море, два мешка больших на чердак подняли, что бы по дому хотя бы ходить можно было. Сейчас машину ему подарили на аккамуляторе, так он её ремонтирует, хоть чем то занят , помощи мне в очередной раз не оказывает
Nayou
7 октября 2011 года
0
Я уже выбрала пособие вместо детского сада, все равно до 3-х лет не планировала отдавать
goose
7 октября 2011 года
0
так коли место в саду остается за вами, сидите дома))))))))а наобщаться успеет
Совушка Я
7 октября 2011 года
+7
Я бы сидела хоть до 12 лет, если бы финансы позволяли. А если бы мне пособие как у вас платили, не раздумывая бы ребёнка дома оставила. Общаться можно водить в группы раннего развития.
таша74
7 октября 2011 года
0
Совушка Я пишет:
хоть до 12 лет, если бы финансы позволяли
согласна...полностью!
Совушка Я пишет:
Общаться можно водить в группы раннего развития
lena0307-81
7 октября 2011 года
+1
В ответ на комментарий Совушка Я
Я бы сидела хоть до 12 лет, если бы финансы позволяли. А если бы мне пособие как у вас платили, не раздумывая бы ребёнка дома оставила. Общаться можно водить в группы раннего развития.

↑   Перейти к этому комментарию
Совушка Я пишет:
Общаться можно водить в группы раннего развития
Не везде такая роскошь есть, поэтому мы в садик ходим, до 4 часов, а потом я его забираю
Натаньяха
7 октября 2011 года
+1
я бы сыны в развивающий кружок записала и дома сидела
natalie86 (автор поста)
7 октября 2011 года
0
я бы тоже!!! но у нас нет с двух лет такого
Натаньяха
7 октября 2011 года
0
как это у нас берут с 6 месяцев
natalie86 (автор поста)
7 октября 2011 года
0
это где??
Натаньяха
7 октября 2011 года
0
г.Дзержинск Нижегородской обл.
Svetlanka Alen
7 октября 2011 года
0
В ответ на комментарий natalie86
я бы тоже!!! но у нас нет с двух лет такого

↑   Перейти к этому комментарию
Крошка Ру берет деток с 6 месяцев. Кстати там отличные занятия, мы 2 года ходили. И еще есть дошкольная гимназия.
lena0307-81
7 октября 2011 года
0
В ответ на комментарий natalie86
я бы тоже!!! но у нас нет с двух лет такого

↑   Перейти к этому комментарию
И у нас нет, только с 5 лет!!!
таша74
7 октября 2011 года
0
В ответ на комментарий Натаньяха
я бы сыны в развивающий кружок записала и дома сидела

↑   Перейти к этому комментарию
mamaAKSana
7 октября 2011 года
0
Я б тоже дома посидела до 3 лет. Детский сад - это ведь бесконечное выкачивание денег, то на ремонт, то на игрушки, то цирк приехал, по кукольный театр, то новые шторы.
Елена 1 Elena
7 октября 2011 года
0
Я бы выбрала - пособие.
zzzhhhyyy
7 октября 2011 года
0
Я бы тоже пособия взяла, в сад мы не все равно не собираемся)
ssv75
7 октября 2011 года
0
Мы ребенка в сад отдали в 2 года 4 месяца, я,конечно, моя бы воля, сидела с ним хоть до школы. Но он у нас плохо говорил, поэтому было принято решение отдать в сад, там с детками быстрее научится, так в последствии и вышло. а вашем случае я , честное слово, выбрала пособие.
кузькина мать
7 октября 2011 года
0
за 7,5 тыщ на каждого - я бы никуда их не отдала
но у нас такого вопроса не стоит, никто не выплачивает, если ребёнок не ходит в сад... Так что пускай ходят)))
smind
7 октября 2011 года
0
А мне кажеться, после всех случаев, что показывают и рассказывают про дет.сады, то пусть мое чадо сидит дома. Мы сами выросли в сельской местности, и дет.садов у нас нет и ничего выросли, общения и на детских площадках хватит, чем притянуть какую-нибудь бяку, вот у нас в Белгородской обл, в сад какой-то мудак 8 лет тухлое мясо поставлял, в Воронеже постоянно с кишечными заразами отправляют, а сегодня в Свердловске. Я лучше перестрахуюсь, а воспитательница с открытой формой сифилиса, правда не помню в каком городе.
Busira
7 октября 2011 года
0
Что это за пособие такое до 3-х лет? Это от государства или с работы? У нас я до 1,5 лет получаю 13900, а потом до 3 лет всего 75 рублей...
smind
7 октября 2011 года
0
Busira пишет:
У нас я до 1,5 лет получаю 13900,
Ну где такие пособия платят, мне всего 4200
Busira
7 октября 2011 года
0
40% от з/платы. У меня больше получается, но это максимум, установленный по россии
smind
7 октября 2011 года
0
ясненько
natali2_i
7 октября 2011 года
0
В ответ на комментарий Busira
Что это за пособие такое до 3-х лет? Это от государства или с работы? У нас я до 1,5 лет получаю 13900, а потом до 3 лет всего 75 рублей...

↑   Перейти к этому комментарию
и у нас так же токо до 1,5 лет и все!!!!!
natalie86 (автор поста)
7 октября 2011 года
0
В ответ на комментарий Busira
Что это за пособие такое до 3-х лет? Это от государства или с работы? У нас я до 1,5 лет получаю 13900, а потом до 3 лет всего 75 рублей...

↑   Перейти к этому комментарию
у нас в нижневартвске,получаю с соцзащиты
Busira
8 октября 2011 года
0
здорово!
Danina
7 октября 2011 года
0
В вашем случае выбрала бы сиденье дома А общение- детская площадка, брат,сестра. Развитие- можно в группу какую-нибудь поводить. Мой в сад в 5 лет пошел только, и то, потому что обязательно было. Так шо...я, как особа корыстная, выбираю деньги
Кудряшка_Ната
7 октября 2011 года
0
Блин.. классно вам.. а я сижу на 50 рублей в месяц с 1,5 лет и в садик нам аж через год
я бы на вашем месте сидение дома выбрала бы.. а в детсад еще успеете походить
ИринаКраснодар
7 октября 2011 года
0
Я бы выбрала пособие, хочу такое пособие
natalie86 (автор поста)
7 октября 2011 года
0
приезжайте к нам в город
ИринаКраснодар
8 октября 2011 года
0
Не хочу к вам, у вас холодно
aska3
7 октября 2011 года
0
я не получаю пособий,но категорически против отдавать ребёнка в ясли! нет,я не против садиков,но 2 года -это очень рано!! конечно,это только моё мнение! я понимаю желание отдать и немного расслабиться,темболее ещё есть ребёнок..но я старшую отдавала в 2 года..это был кошмар!! а если ещё и финансовая возможность есть..нет уж,я до 3 точно с ним побуду,а то может и больше.
ЯНаталья
7 октября 2011 года
0
Общаться с другими детьми можно и на площадке и в каких-нибудь центрах детских, а так, на мой взгляд, мало того, что вы его в сад отдадите и перестанете на сына пособие получать, так еще и за садик плати , с другой стороны, пока вам на работу выходить - дети переболеют, не придется много больничных брать. Так что - , решать вам
rinimam
7 октября 2011 года
0
Если бы мне такие условия - однозначно дом и общение со своими детками.
Машуля01
7 октября 2011 года
0
Однозначно дома
Просто МаМашка
7 октября 2011 года
0
Я категорически против была отдовать сына до 3х лет в сад. Но вот нам сейчас 2,2 года и мы идем в сад. Сын стал очень тянуться к детям,общения на площадке мало ему Дома ни чего не хочет делать один или с нами,но как придут детки к нам -это что то. Вот и решили попробовать пойти в сад.
Решать толлько вам)
Чара
7 октября 2011 года
0
Конечно пособие и дома с детьми. общение и на площадке детской есть да и в поликлинике. на детских всяких мероприятиях. я сына отдала в садик в 5 лет. да и сама занималась с ним. в школе тоже с ним. подрабатывала по немногу. благо семья чуть да помогала
Иринка-и-картинка
7 октября 2011 года
0
Чара пишет:
да и в поликлинике.
Вы в пол-ку пообщаться ходите ?
Чара
7 октября 2011 года
0
Естественно к врачу . там общаются детки и мамочки. мы же не роботы.
Иринка-и-картинка
7 октября 2011 года
0
Так это бывает в среднем раз в месяц...
Чара
7 октября 2011 года
0
для поликлиники нормально.
Иринка-и-картинка
7 октября 2011 года
0
для поликлиники - да, но я не считаю это полноценным общением
Чара
7 октября 2011 года
0
общаться можно везде. было бы желание и с кем.
Шуршунчик
7 октября 2011 года
+1
Я бы ещё годик-полтора подождала. В два года ребенку в садик рано - мое мнение. Сейчас многие психологи склоняются к тому, что общение нужно детям, начиная с 4-х-5-ти лет. До этого ему нужна мама!
Иринка-и-картинка
7 октября 2011 года
0
Шуршунчик пишет:
начиная с 4-х-5-ти лет. До этого ему нужна мама!
Мама нужна всегда, в любом возрасте . А что касается возраста, с которого нужно общение - так наша 1,5г играет в ролевые игры и сейчас ей нравится сад, тк старшую я сама развивала до 3 лет, а на младшую столько времени уже нет,а она у нас "социальая двчушка"
Шуршунчик
7 октября 2011 года
0
Я тоже с дочкой занималась до садика, до 3-х лет, на работу вышла, потому что иначе бы место мое заняли, а мне моя работа нравится. В саду адаптировалась быстро, практически не болела - стоматит да ветрянка, но если бы на работе меня годик подождали - я ещё бы посидела. Хотя и пособий никаких уже не было с 1,5 лет. Жили на мужнину зарплату.
Иринка-и-картинка
7 октября 2011 года
0
Я с первой так же думала, все жалко было ее в сад отдавать, а младшая пошла в 2,3 и я не жалею
yuyunyik
7 октября 2011 года
0
Я выбрала бы пособие, на фига Вам болячки собирать в садике?
inling
7 октября 2011 года
+4
Что такого могут дать в саду, чего не можете дать Вы? Ну, только качественный стресс если...
Общение: соберитесь в гости к "детной" подруге и пообщайтесь с её детьми. Ребёнку в этом возрасте тяжело общаться с 20-ю сверстниками, гораздо лучше 1-2 малыша разного с ним возраста.
Развитие: скачайте с инета пальчиковые игры и развивайтесь. Для малыша лучшее развитие - участвовать в жизни семьи. Поверьте, к 5 годам "несадовские" дети (если, конечно, их не изолируют принудительно, мама ведёт активный образ жизни) ничуть не менее социализированы и развиты, чем садовские (если по моей судить, так даже более).
Иринка-и-картинка
7 октября 2011 года
0
У меня с двумя детьми не хватает времени на развитие, интересно, как с 3 справляются
inling
7 октября 2011 года
0
А что Вы понимаете под развитием? О чьём развитии Вы говорите?
Иринка-и-картинка
7 октября 2011 года
0
о развитии детей - пльчиковые гимнастики, книжки, стишки, обучающие карточки с цветами, цифрами, буквами, материалами, профессиями, рисование, лепка, прогулки 2-3 раза в день...если старшей я все это давала, то на младшую элементарно не хватает времени, т.к. со старшей теперь уроки делаем только по 3-4 часа и уже спать пора. Поэтому для мадшей детсад сейчас очень кстати...А как надо понимать "развитие"
Люта
7 октября 2011 года
+1
Пока делаете уроки со старшей, младшую на колени или рядом за столик, пластилин в руки - и вот оно развитие.
Учебник старшей открыли - тут и буквы и цифры.
Честно, не понимаю вашей проблемы.
Иринка-и-картинка
7 октября 2011 года
0
А у Вас двое детей ? Вы думаете младшая спокойно себя ведет - она и по столу умудряется по учебникам-тетадкам на четвереньках пробежать и не собирается она ничего лепить, пока старшая занимается У меня нет проблем, я говорю о том, что нет должного внимания, именного такого, как я его понимаю, и все...
Люта
7 октября 2011 года
0
Думаю, в ближайшем будущем у меня будет не меньше 3-х а может и 4-х детей
Но я вряд ли буду париться из-за того, что сегодня не успела с кем-то порисовать или полепить.
У меня 2-е сестер, одна младшая, другая старшая. Мы очень мало ходили в детсад и никто с нами специально дома не занимался. Всё что нужно у всех троих развито в достаточной степени .
Иринка-и-картинка
7 октября 2011 года
0
Вот когда будет двое, тогда и будете "не понимать мою проблему", у меня желание уделить КАЖДОМУ ребенку время, а поиграть или позаниматься - без разницы, но не всегда получается именно так как хочется
inling
7 октября 2011 года
0
В ответ на комментарий Иринка-и-картинка
о развитии детей - пльчиковые гимнастики, книжки, стишки, обучающие карточки с цветами, цифрами, буквами, материалами, профессиями, рисование, лепка, прогулки 2-3 раза в день...если старшей я все это давала, то на младшую элементарно не хватает времени, т.к. со старшей теперь уроки делаем только по 3-4 часа и уже спать пора. Поэтому для мадшей детсад сейчас очень кстати...А как надо понимать "развитие"

↑   Перейти к этому комментарию
Иринка-и-картинка пишет:
пльчиковые гимнастики, книжки, стишки, обучающие карточки с цветами, цифрами, буквами, материалами, профессиями, рисование, лепка, прогулки 2-3 раза в день
А зачем всё это?
Иринка-и-картинка
7 октября 2011 года
0
А Вы с ребенком чем занимаетесь и сколько ему? У Вас их двое?
inling
7 октября 2011 года
0
Двое, 5 лет и 1,7. Рисуем, танцуем (старшая) - это в кружках, читаю лекции, гуляем, делаем кукол, поём, ездим в интересные места, встречаемся с интересными людьми, немножко шьём и пытаемся вышивать (но это пока ещё не очень получается). Живём просто - это само по себе интересно. На тренировку вот с папкой старшую отправила
Вот честно, в моём тяжёлом детстве не было обучающих карточек и пальчиковых красок, что не помешало мне закончить школу и институт с золотой медалью.
Иринка-и-картинка
7 октября 2011 года
0
Вы ребенка водите в кружки, а я дома сама занималась и не думаю, что краски и карточки - это лишнее
inling
7 октября 2011 года
0
Иринка-и-картинка пишет:
Вы ребенка водите в кружки
а Вы - в садик
Иринка-и-картинка пишет:
не думаю, что краски и карточки - это лишнее
Я не говорю, что они лишние. Я просто спрашиваю - ЗАЧЕМ они Вам?
Иринка-и-картинка
7 октября 2011 года
0
До того, как старшая начала ходить в садик, я занималась с ней дома, так как с ребенком заниматься надо (ведь именно для этого Вы и водите ее в кружки), а денег на кружки у меня не было, так и не поняла, что именно Вас удивляет...или с Вашей в кружках только разговаривают
inling
7 октября 2011 года
0
Нет, я имела в виду, каких целей Вы хотите достичь этими занятиями?
Ну, например, "водя ребёнка на рисование, я хочу познакомить её со школьным ритмом сидим за партой-идём на перемену".
А чего Вы хотите достичь, показывая ребёнку, скажем, карточки с профессиями?
Иринка-и-картинка
7 октября 2011 года
0
ребенок в 2 года обогащает свой словарный запас и кругозор. Я старшей приобретала набор карточек, там много понятий было, в том числе и профессии. А когда я разговаривала с массажисткой, она рассказывала о том, что ребенок должен знать, понимать, показывать в возрасте 2 лет по мнению психологов, так вот все это было собрано в наборе, который у меня был, а она пошла для внука покупать книжку...
inling
7 октября 2011 года
0
А без карточек ребёнок не обогатит словарный запас и кругозор? Скажем, если просто с ним разговаривать, показывать предметы окружающего мира?
Иринка-и-картинка
7 октября 2011 года
+1
Вы сейчас издеваетесь? Или Вы своему ребенку картинки в книжках не показываете? Я не говорю, что они необходимы, но там нарисовано может быть болше, чем в тех же книжках или в окружающем мире... У нас у ребенка в 1 классе было задание "как называется детеныш ламы?" Думаете она ламу видела? И посмотрите какие требования к знаниям детей даже в 2 года выдвигают...В общем, для меня карточки, как подсобный материал, очень удобны, и многие игры для детей этого возраста делают в форме игровых карточек, так как это облегчает запоминание и может быть использовано многоразово в различных контекстах
inling
7 октября 2011 года
0
Почему Вы воспринимаете мои вопросы как издевательство? Я просто хочу понять Вашу позицию. Если не хотите, никто не заставляет Вас отвечать.
Из предыдущей беседы я поняла следующее:
- Вы тратите на уроки со своим ребёнком-первоклашкой 4 часа в день
- Вы считаете необходимым для ребёнка определённый набор занятий
- у вас нет времени на этот набор занятий,
- цель набора занятий - выполнить норму интеллектуального развития к 2-м годам
- Вы отдаёте ребёнка в сад, чтобы там ему обеспечивали этот набор занятий
Я всё правильно поняла?
А теперь вопросы:
Сколько времени в день Вы тратите на работу с этими карточками/прочими занятиями?
Сколько часов в день ребёнок проводит в саду?
Сколько человек в группе?
Как Вы думаете, сдаст ли Ваш ребёнок нормативы, если не будет выполнять определённый перечень занятий? Что будет, если он не сдаст эти нормативы?
Кто и зачем разрабатывает и проверяет эти нормативы?
Иринка-и-картинка
7 октября 2011 года
0
inling пишет:
цель набора занятий
просто развивать ребенка, общаться, заниматься с ним - уделять внимание. Далее по вопросам - конкретно на работу с карточками уходит 10-30 минут, в зависимости от желания ребенка. В детсад мы ходили уже на полный день - с 8 до 18ч. Нормативы ребенок не сдает, он просто проходит плановое обследование психолога, так же как ЛОРа, стоматолога, логопеда и т.д.
inling пишет:
если не будет выполнять определённый перечень занятий?
Я пытаюсь разносторонне развивать ребенка, так же как и Вы. Что именно Вам не понравилось в карточной системы и чего Вы не можете понять? Кстати, кроме получения общения ребенок ходит в сад, чтоб пройти адаптацию так, как ей это будет удобно, а не сразу на весь день, потому что некому будет с ней сидеть. Учитывая ее заинтересованность, она ходит на целый день.
inling
9 октября 2011 года
+2
Да кто Вам сказал, что мне не нравится карточная система? Я ничего не имею против неё
Смотрите, как я вижу эту ситуацию.
Вы задумывались о том, зачем эти все медосмотры-тесты-нормативы? По идее, они должны выявить сильно больных детей из массы. Таких детей, которые к 2 годам физически не могут освоить определённые навыки. Занимайся с ними- не занимайся - всё равно не освоят. Здоровые же дети необходимый перечень навыков осваивают даже если с ними не заниматься вообще (ну, я имею в виду - не в пустой комнате их держать прикованными к горшку, а не заниматься специально). Т.е. не стоит рассматривать этот осмотр как какой-то экзамен, который обязательно надо сдать на "пятёрку". Такое отношение создаёт напряжение, страх ребёнка перед врачом (даже если внешне вы спокойны - подсознательный страх всё равно передаётся) - что не скажется положительно на результатах. В общем-то, смысл этих медосмотров потерялся где-то между 50-ми и 60-ми годами прошлого века (это я Вам как врач говорю). Они были эффективны, когда надо было быстро вылечить-обучить большую толпу послевоенных сирот-беспризорников. Когда у ребёнка есть наблюдательная мама, она лучше и раньше любого медосмотра заметит любые неладности (это, опять же, из собственного опыта: медосмотры нужны неблагополучным семьям).
Почему я так долго об этом рассусоливаю. Я думаю, что нельзя делать ничего на свете, если человек не понимает смысла своих действий. Заниматься с ребёнком ради занятий - нет смысла. Ну, вернее, смысл есть, но он в том, что маме просто нравится этим заниматься. Это нужно не для ребёнка, а для мамы. Ребёнок в любом случае впитывает информацию, словно губка. Ну, если Вы не будете показывать ему карточки, он будет учиться с Вами убираться или будет смотреть, как течёт вода - и познавать законы природы, или будет смотреть на Ваше общение и понимать закономерности человеческих отношений. Кто знает, какие навыки окажутся полезнее в последующей жизни? Главное - не создавать информационно-стерильную среду, но наполнять её информацией дополнительно или нет - это уж на Ваш вкус. Важно, чтобы Вы понимали, чем и зачем Вы наполняете головку малыша.
То же и с садиком. Одно дело говорить "мне некогда следить за ребёнком, поэтому пусть это делают в саду". Это будет честно и, действительно, у многих просто нет другого выхода.
А другое дело говорить: "Я отдаю ребёнка в сад, потому что там с ним будут заниматься/развивать/обучать". Ну, давайте по-честному? В группе 20 человек. За час воспитатель уделяет каждому ребёнку 3 минуты. Минус сон, т.е. за день воспитатель общается с Вашим ребёнком 24 минуты. И это не карточками, это всё общение, включая "Ваня, ты сходил на горшок?" и "Давай быстрее доедай кашу и пошли гулять". Остальное время ребёнок предоставлен самому себе и сверстникам (с которыми, если верить психологам, он обычно ещё и не готов общаться).
Иринка-и-картинка
9 октября 2011 года
0
inling пишет:
Остальное время ребёнок предоставлен самому себе и сверстникам (с которыми, если верить психологам, он обычно ещё и не готов общаться)
Моя дочь в 2 года играет в ролевые игры, хорошо разговаривает, рассуждает и с детьми ей это делать удобно и интересно. Именно с детьми (делай, как все действует принцип) большинство детей начинают лучше говорить, моя САМА засыпает саду, научилась одевать носки т.п. Просто именно среди детей детки развиваются как-то получше. Что касается опять же карточной системы - это игра (как домино, мозайка, пазл), ребенку интересно и это не основа, а именно дополнительные познания и естественно я делаю не потому, что мне это надо, а потому что ребенку это интересно... мы с ребенком не учили буквы до 5 лет потму что ей это вообще было не надо. А что касается медосмотров, то знаете, как-то просто обидно заполучить диагноз "отставание" (например в развитии речи) только благодаря тому, что ты сам не показал-рассказал что-то ребенку
inling
9 октября 2011 года
0
Иринка-и-картинка пишет:
А что касается медосмотров, то знаете, как-то просто обидно заполучить диагноз "отставание
Но ведь Вы-то знаете, что ребёнок не отстающий?
Мою сестру в садике записали в группу ЗПР потому, что она начала рассказывать про лёгкий ветерок и ясное июльское утро на картинке, а надо было сказать "колхозники убирают хлеб", а ребёнок принялся доказывать, что на картинке пшеница, а никакой не хлеб... При этом она уже сочиняла музыку и стихи, но никого это не волновало: хлеба не знаешь - в ЗПР тебя
Иринка-и-картинка
9 октября 2011 года
0
inling пишет:
Но ведь Вы-то знаете, что ребёнок не отстающий?
Я кому это потом доказывать буду с выпиской диагноза из карточки при поступлении в гимназию?
inling
10 октября 2011 года
0
Сестра была в такой ситуации, и доказывать при поступлении в гимназию ничего не пришлось - приняли без выписки
Иринка-и-картинка
10 октября 2011 года
0
Когда она туда поступала? Мы просто поступали в этом году и я знаю, что происходит и как , потому так и говорю. И что значит дез выписки, ели у нас с сада вся медкарта в гимназию перешла вместе со всеми диагнозами и заключениями
inling
10 октября 2011 года
0
По закону не имеют права отказать в поступлении в учебное заведение на основании диагноза 5-летней давности. В принципе, обязаны брать даже совсем без карты, на основании собеседования.
Иринка-и-картинка
10 октября 2011 года
0
Я не думаю, что надо объяснять, почему могут не взять ребенка, не ссылаясь на карту
Бармалей
11 октября 2011 года
0
В ответ на комментарий inling
Да кто Вам сказал, что мне не нравится карточная система? Я ничего не имею против неё
Смотрите, как я вижу эту ситуацию.
Вы задумывались о том, зачем эти все медосмотры-тесты-нормативы? По идее, они должны выявить сильно больных детей из массы. Таких детей, которые к 2 годам физически не могут освоить определённые навыки. Занимайся с ними- не занимайся - всё равно не освоят. Здоровые же дети необходимый перечень навыков осваивают даже если с ними не заниматься вообще (ну, я имею в виду - не в пустой комнате их держать прикованными к горшку, а не заниматься специально). Т.е. не стоит рассматривать этот осмотр как какой-то экзамен, который обязательно надо сдать на "пятёрку". Такое отношение создаёт напряжение, страх ребёнка перед врачом (даже если внешне вы спокойны - подсознательный страх всё равно передаётся) - что не скажется положительно на результатах. В общем-то, смысл этих медосмотров потерялся где-то между 50-ми и 60-ми годами прошлого века (это я Вам как врач говорю). Они были эффективны, когда надо было быстро вылечить-обучить большую толпу послевоенных сирот-беспризорников. Когда у ребёнка есть наблюдательная мама, она лучше и раньше любого медосмотра заметит любые неладности (это, опять же, из собственного опыта: медосмотры нужны неблагополучным семьям).
Почему я так долго об этом рассусоливаю. Я думаю, что нельзя делать ничего на свете, если человек не понимает смысла своих действий. Заниматься с ребёнком ради занятий - нет смысла. Ну, вернее, смысл есть, но он в том, что маме просто нравится этим заниматься. Это нужно не для ребёнка, а для мамы. Ребёнок в любом случае впитывает информацию, словно губка. Ну, если Вы не будете показывать ему карточки, он будет учиться с Вами убираться или будет смотреть, как течёт вода - и познавать законы природы, или будет смотреть на Ваше общение и понимать закономерности человеческих отношений. Кто знает, какие навыки окажутся полезнее в последующей жизни? Главное - не создавать информационно-стерильную среду, но наполнять её информацией дополнительно или нет - это уж на Ваш вкус. Важно, чтобы Вы понимали, чем и зачем Вы наполняете головку малыша.
То же и с садиком. Одно дело говорить "мне некогда следить за ребёнком, поэтому пусть это делают в саду". Это будет честно и, действительно, у многих просто нет другого выхода.
А другое дело говорить: "Я отдаю ребёнка в сад, потому что там с ним будут заниматься/развивать/обучать". Ну, давайте по-честному? В группе 20 человек. За час воспитатель уделяет каждому ребёнку 3 минуты. Минус сон, т.е. за день воспитатель общается с Вашим ребёнком 24 минуты. И это не карточками, это всё общение, включая "Ваня, ты сходил на горшок?" и "Давай быстрее доедай кашу и пошли гулять". Остальное время ребёнок предоставлен самому себе и сверстникам (с которыми, если верить психологам, он обычно ещё и не готов общаться).

↑   Перейти к этому комментарию
inling пишет:
В группе 20 человек. За час воспитатель уделяет каждому ребёнку 3 минуты. Минус сон, т.е. за день воспитатель общается с Вашим ребёнком 24 минуты.
Откуда эти бредовые сведения?
inling
11 октября 2011 года
0
А Вы поделите 60 минут на 20 человек
Бармалей
11 октября 2011 года
0
Я когда привожу своего в сад у нашей воспитательницы обычно на коленях по 2-3 ребенка, а остальные стоят вокруг. Задают бесконечные вопросы. А вторая носит на ручках тех кто пришел не в духе и орет так, что слышно у калитки. А групповые занятия - например зарядка? Я лично не делала дома, а в садике они занимаются по 30 минут. Да и кушает мой лучше гораздо в коллективе. На самом деле времени именно каждому уделяется гораздо больше. Тем более в ясельной группе. А еще няня! У нас - молодая девушка)))
inling
11 октября 2011 года
0
Бармалей пишет:
А еще няня! У нас - молодая девушка
Ага. Я работаю врачом в ЖК. Так вот если беременной срочно надо устроиться на работу, чтобы получить больничный - все идут устраиваться в садик нянечкой. И берут туда всех подряд, не проверяя, от души человек идёт или стерва психованная - лишь бы декретные получить
inling
9 октября 2011 года
0
В ответ на комментарий Иринка-и-картинка
inling пишет:
цель набора занятий
просто развивать ребенка, общаться, заниматься с ним - уделять внимание. Далее по вопросам - конкретно на работу с карточками уходит 10-30 минут, в зависимости от желания ребенка. В детсад мы ходили уже на полный день - с 8 до 18ч. Нормативы ребенок не сдает, он просто проходит плановое обследование психолога, так же как ЛОРа, стоматолога, логопеда и т.д.
inling пишет:
если не будет выполнять определённый перечень занятий?
Я пытаюсь разносторонне развивать ребенка, так же как и Вы. Что именно Вам не понравилось в карточной системы и чего Вы не можете понять? Кстати, кроме получения общения ребенок ходит в сад, чтоб пройти адаптацию так, как ей это будет удобно, а не сразу на весь день, потому что некому будет с ней сидеть. Учитывая ее заинтересованность, она ходит на целый день.

↑   Перейти к этому комментарию
Постарайтесь не воспринимать мои ответы как попытку оскорбить. Просто задет важный для меня вопрос - осознанности действий - и я пытаюсь разобраться и понять других людей с этой точки зрения.
Иринка-и-картинка
9 октября 2011 года
0
Я не обижаюсь, я Вас понимаю. Мы ребенку покупаем игрушки (книжки, предметы и т.д.) в соответствии с возрастными потребностями, основываясь только на заинтересованности ребенка, а не как не реагирую на рекламу или даже рекомендации врача
Skyflower
7 октября 2011 года
0
В ответ на комментарий inling
Что такого могут дать в саду, чего не можете дать Вы? Ну, только качественный стресс если...
Общение: соберитесь в гости к "детной" подруге и пообщайтесь с её детьми. Ребёнку в этом возрасте тяжело общаться с 20-ю сверстниками, гораздо лучше 1-2 малыша разного с ним возраста.
Развитие: скачайте с инета пальчиковые игры и развивайтесь. Для малыша лучшее развитие - участвовать в жизни семьи. Поверьте, к 5 годам "несадовские" дети (если, конечно, их не изолируют принудительно, мама ведёт активный образ жизни) ничуть не менее социализированы и развиты, чем садовские (если по моей судить, так даже более).

↑   Перейти к этому комментарию
YaNadya
7 октября 2011 года
0
В ответ на комментарий inling
Что такого могут дать в саду, чего не можете дать Вы? Ну, только качественный стресс если...
Общение: соберитесь в гости к "детной" подруге и пообщайтесь с её детьми. Ребёнку в этом возрасте тяжело общаться с 20-ю сверстниками, гораздо лучше 1-2 малыша разного с ним возраста.
Развитие: скачайте с инета пальчиковые игры и развивайтесь. Для малыша лучшее развитие - участвовать в жизни семьи. Поверьте, к 5 годам "несадовские" дети (если, конечно, их не изолируют принудительно, мама ведёт активный образ жизни) ничуть не менее социализированы и развиты, чем садовские (если по моей судить, так даже более).

↑   Перейти к этому комментарию
вот поддержу по своей старшей, но вот младшую хочу отдать
Ника в школе, я в училище.....
прихожу, падаю, или едем со старшей на всякие кружки, заниматься младшей некогда, в гости ходим редко, на улице деток нет, сидит безвылазно со свекровью каждый день!
Хочу отдать в сад к знакомым, дорого правда, но хоть на три дня и общение и развитие.....
inling
7 октября 2011 года
+1
Заметь разницу:
"отдаю в сад потому, что надо общаться/развиваться"
и
"отдаю в сад потому, что деваться некуда"
YaNadya
7 октября 2011 года
0
ну в принципе, если поднапрячься. то часа два в день я могла бы уделить дочке младшей, но че-то я сильно устаю, до такой степени, что даже на домашние дела машу рукой
inling
7 октября 2011 года
+1
У автора поста другая ситуация: она сидит дома и получает деньги (скажу по секрету, я такие деньги не получаю, работая полный день).
YaNadya
7 октября 2011 года
0

Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам