По просьбе mamaduny - про страшную ЮЮ :)
Обещала рассказать, что я про это знаю и думаю. Отдельной записью проще получается. Пишу открыто на случай, если кому еще интересно. Холиваров устраивать не собираюсь, хотите - устраивайте без меня, спасибо. Все вопросы в тексте риторические, отвечать не надо.
Для начала официальный сайт ЮЮ в России: http://www.juvenilejustice.ru/
Там есть раздел "документы".
Если кто-то в этом разделе найдет тот самый легендарный список про отсутствие кроватки и домашнюю работу, выполняемую ребенком - дайте, пожалуйста, ссылку. Я не нашла.
Теперь - личный опыт. Я 17 лет жила в стране, которой сейчас пугают маленьких детей, если они отказываются идти спать вовремя, в стране, где детей отбирают у родителей без суда и следствия только за то, что их родители выразили намерение увезти их в Россию... ну, вы поняли.
За 17 лет моей жизни в Финляндии никто не пытался забрать меня у родителей. Никто не учил меня "стучать" на родителей за то, что они дают мне недостаточно карманных денег или заставляют делать уборку. И так далее.
При этом да, я достаточно близко столкнулась с системой - одного моего родственника передали на воспитание в приемную семью.
Более корректной, тактичной и принимающей во внимание интересы и чувства всех сторон работы соцработников при этом мне трудно себе представить.
А теперь про ту самую Ужасную Историю про мальчика, которого забрали у родителей за то, что он русский, и только солнце наш Павлик прости господи Астахов смог его спасти. По версии российских газет история вкратце такая: мальчик Роберт Рантала, сын гражданки России и гражданина Финляндии, упомянул в школе, что его мама его а) один раз шлепнула и б) планирует увезти в Россию. Школа стукнула в ЮЮ, мальчика тут же забрали в приют прямо из школы. Потому что Россия - это опасная страна, где гражданину Финляндии не место. Мальчик из приюта сбежал, на зов родителей приехал свет очей моих уполномоченный по правам ребенка Астахов, поговорил с кем надо, пригрозил кому не надо, и мальчика удалось вызволить из цепких лап... ну и так далее.
А теперь вопрос. Откуда мы все это знаем?
А все это мы знаем со слов родителей Роберта и выступавшего от их имени "правозащитника" Бекмана, который в Финляндии известен как скандальный клоун типа Жириновского, только гораздо меньшего масштаба.
Версии другой стороны не в русской, не в финской прессе нет.
Тут те, кто умеют думать, спросят - а почему нет? Ведь должна же так опозорившаяся финская ЮЮ как-то защищать себя? Придумывать жалкие отмазки, сваливать вину на родителей Роберта и друг на друга? Почему они этого не делают?
Я расскажу, почему не делают.
Потому, что есть закон. И они его соблюдают. В отличие от многих особо ретивых наших органистов опеки, которые жаждут заклеймить и опозорить на весь двор, мир и интернет.
Закон говорит о том, что они не имеют права разглашать подробностей личной жизни граждан без разрешения этих самых граждан и прочих непосредственных участников.
Поэтому все эти истории про страшную ЮЮ, которая ни за что ни про что, и так далее, мы знаем только со слов родителей. А правдивость слов родителей мы можем оценивать только по фактам, которые нам известны. Их немного.
Факт 1 - солнце наш Астахов, приехамши на место и ознакомившись с документами, заявил, цитирую:
Факт 2 - уже после отъезда солнца нашего уполномоченного по правам ребенка против матери Роберта было возбуждено уголовное дело за избиение ребенка.
В Финляндии, на самом деле, достаточно толерантны к физическим наказаним детей. Даже слишком, на мой взгляд. Пока ребенок не будет приходить в школу весь в синяках - никто его от родителей не заберет. И уголовное дело из-за пары ссадин заводить не будут, не говоря уже об единичном шлепке.
Насколько я знаю, семья Роберта сбежала в Россию и находилась в Петербурге в то время, когда должно было быть судебное заседание. Что было дальше - я не знаю.
А теперь вернемся еще к нашей, российской страшной ЮЮ и тому самому скандальному списку причин изъятия.
Вот тут на СМ есть хороший пример, который может проиллюстрировать, как составляются такие списки: https://www.stranamam.ru/post/1544937/
Представим себе мать этих детей, которая рассказывает историю журналистам. Представили?
Теперь можем добавить пункты к списку:
ОБОЖЕ! В России детей забирают за то, что:
- У ребенка в 8 месяцев нет зубов!
- Дома слишком громко работает телевизор!
- У ребенка на распашонке нет пуговиц!
- Ребенок сегодня не ел супа!
- Ребенок летом находился дома голый!
И еще. Законопроект о ЮЮ в России (Еще раз повторяю - законопроект. Сейчас ЮЮ нет. Если сейчас кто-то в России изымает детей из семьи за отсутствие прививок и кроватки, то это никак не может быть ЮЮ, потому что ЮЮ в России нет) не предполагает открытия каких-то новых органов, которые будут заниматься сугубо изъятием детей из семей. Это будут делать все те же органы опеки, которые этим занимаются сейчас.
У нашей инспектора в опеке - 150 дел по лишению родительских прав одновременно. Сто пятьдесят. Это настоящие дела, не отсутствие йогуртов в холодильнике.
Я не верю в разнарядки по кол-ву изъятых детей. Но даже если они и будут, на детей, которых реально нужно спасать, никаких разнарядок не хватит.
И еще.
Кто работает в опеке?
В опеке работают - люди. Такие же, как мы с вами. У которых есть и глаза, и сердце, и мозг. Вы - пойдете забирать детей у нормальных родителей только потому, что у них йогурты кончились? Ломать детям жизнь для того, чтобы начальство порадовать?
Я - нет.
А те, кто пойдут - так они и сейчас могут в опеке работать и детей отбирать направо и налево. С приходом ЮЮ ничего в этом смысле не изменится. Работать будут те же люди.
Нелюдей я за всю историю моего общения с опеками ни разу не встречала.
Для начала официальный сайт ЮЮ в России: http://www.juvenilejustice.ru/
Там есть раздел "документы".
Если кто-то в этом разделе найдет тот самый легендарный список про отсутствие кроватки и домашнюю работу, выполняемую ребенком - дайте, пожалуйста, ссылку. Я не нашла.
Теперь - личный опыт. Я 17 лет жила в стране, которой сейчас пугают маленьких детей, если они отказываются идти спать вовремя, в стране, где детей отбирают у родителей без суда и следствия только за то, что их родители выразили намерение увезти их в Россию... ну, вы поняли.
За 17 лет моей жизни в Финляндии никто не пытался забрать меня у родителей. Никто не учил меня "стучать" на родителей за то, что они дают мне недостаточно карманных денег или заставляют делать уборку. И так далее.
При этом да, я достаточно близко столкнулась с системой - одного моего родственника передали на воспитание в приемную семью.
Более корректной, тактичной и принимающей во внимание интересы и чувства всех сторон работы соцработников при этом мне трудно себе представить.
А теперь про ту самую Ужасную Историю про мальчика, которого забрали у родителей за то, что он русский, и только солнце наш Павлик прости господи Астахов смог его спасти. По версии российских газет история вкратце такая: мальчик Роберт Рантала, сын гражданки России и гражданина Финляндии, упомянул в школе, что его мама его а) один раз шлепнула и б) планирует увезти в Россию. Школа стукнула в ЮЮ, мальчика тут же забрали в приют прямо из школы. Потому что Россия - это опасная страна, где гражданину Финляндии не место. Мальчик из приюта сбежал, на зов родителей приехал свет очей моих уполномоченный по правам ребенка Астахов, поговорил с кем надо, пригрозил кому не надо, и мальчика удалось вызволить из цепких лап... ну и так далее.
А теперь вопрос. Откуда мы все это знаем?
А все это мы знаем со слов родителей Роберта и выступавшего от их имени "правозащитника" Бекмана, который в Финляндии известен как скандальный клоун типа Жириновского, только гораздо меньшего масштаба.
Версии другой стороны не в русской, не в финской прессе нет.
Тут те, кто умеют думать, спросят - а почему нет? Ведь должна же так опозорившаяся финская ЮЮ как-то защищать себя? Придумывать жалкие отмазки, сваливать вину на родителей Роберта и друг на друга? Почему они этого не делают?
Я расскажу, почему не делают.
Потому, что есть закон. И они его соблюдают. В отличие от многих особо ретивых наших органистов опеки, которые жаждут заклеймить и опозорить на весь двор, мир и интернет.
Закон говорит о том, что они не имеют права разглашать подробностей личной жизни граждан без разрешения этих самых граждан и прочих непосредственных участников.
Поэтому все эти истории про страшную ЮЮ, которая ни за что ни про что, и так далее, мы знаем только со слов родителей. А правдивость слов родителей мы можем оценивать только по фактам, которые нам известны. Их немного.
Факт 1 - солнце наш Астахов, приехамши на место и ознакомившись с документами, заявил, цитирую:
"Они (семья), конечно, не идеальны. Есть довольно пухлое досье с 2006 года, которое вот-вот будет озвучено в суде"и
"не все так просто, как казалось"
Факт 2 - уже после отъезда солнца нашего уполномоченного по правам ребенка против матери Роберта было возбуждено уголовное дело за избиение ребенка.
В Финляндии, на самом деле, достаточно толерантны к физическим наказаним детей. Даже слишком, на мой взгляд. Пока ребенок не будет приходить в школу весь в синяках - никто его от родителей не заберет. И уголовное дело из-за пары ссадин заводить не будут, не говоря уже об единичном шлепке.
Насколько я знаю, семья Роберта сбежала в Россию и находилась в Петербурге в то время, когда должно было быть судебное заседание. Что было дальше - я не знаю.
А теперь вернемся еще к нашей, российской страшной ЮЮ и тому самому скандальному списку причин изъятия.
Вот тут на СМ есть хороший пример, который может проиллюстрировать, как составляются такие списки: https://www.stranamam.ru/post/1544937/
Представим себе мать этих детей, которая рассказывает историю журналистам. Представили?
Теперь можем добавить пункты к списку:
ОБОЖЕ! В России детей забирают за то, что:
- У ребенка в 8 месяцев нет зубов!
- Дома слишком громко работает телевизор!
- У ребенка на распашонке нет пуговиц!
- Ребенок сегодня не ел супа!
- Ребенок летом находился дома голый!
И еще. Законопроект о ЮЮ в России (Еще раз повторяю - законопроект. Сейчас ЮЮ нет. Если сейчас кто-то в России изымает детей из семьи за отсутствие прививок и кроватки, то это никак не может быть ЮЮ, потому что ЮЮ в России нет) не предполагает открытия каких-то новых органов, которые будут заниматься сугубо изъятием детей из семей. Это будут делать все те же органы опеки, которые этим занимаются сейчас.
У нашей инспектора в опеке - 150 дел по лишению родительских прав одновременно. Сто пятьдесят. Это настоящие дела, не отсутствие йогуртов в холодильнике.
Я не верю в разнарядки по кол-ву изъятых детей. Но даже если они и будут, на детей, которых реально нужно спасать, никаких разнарядок не хватит.
И еще.
Кто работает в опеке?
В опеке работают - люди. Такие же, как мы с вами. У которых есть и глаза, и сердце, и мозг. Вы - пойдете забирать детей у нормальных родителей только потому, что у них йогурты кончились? Ломать детям жизнь для того, чтобы начальство порадовать?
Я - нет.
А те, кто пойдут - так они и сейчас могут в опеке работать и детей отбирать направо и налево. С приходом ЮЮ ничего в этом смысле не изменится. Работать будут те же люди.
Нелюдей я за всю историю моего общения с опеками ни разу не встречала.
|
|
Печать | Получить код для блога/форума/сайта |
Коды для вставки:
Как это будет выглядеть?
Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
|
|
| BB-код для форумов: |
Как это будет выглядеть?
Страна Мам → По просьбе mamaduny - про страшную ЮЮ :)
| Обещала рассказать, что я про это знаю и думаю. Отдельной записью проще получается. Пишу открыто на случай, если кому еще интересно. Холиваров устраивать не собираюсь, хотите - устраивайте без меня, спасибо. Все вопросы в тексте риторические, отвечать не надо. Для начала официальный сайт ЮЮ в России: http://www.juvenilejustice.ru/ Там есть раздел "документы". Читать полностью |
| +79 |
Корова Му
|
140 комментариев |
Комментарии
-вы денюшки получаете на внука
-нет- отвечает
- а тогда зачем отчеты писали
- ну как мне сказали так я и делала
-хоть какую помощь оказывали
нет, только два раза в кафе приглашали
ну идите мы разберемся.
РАЗОБРАЛИСЬ! оказывается она на них деньги получала, да еще и материалку. вот вам и опека, только о своем кармане.
да она еще к этой бабуле приходила укоряла ее зачем к прокурору ходила, зачем так ее подставила.
-вы денюшки получаете на внука
-нет- отвечает
- а тогда зачем отчеты писали
- ну как мне сказали так я и делала
-хоть какую помощь оказывали
нет, только два раза в кафе приглашали
ну идите мы разберемся.
РАЗОБРАЛИСЬ! оказывается она на них деньги получала, да еще и материалку. вот вам и опека, только о своем кармане.
да она еще к этой бабуле приходила укоряла ее зачем к прокурору ходила, зачем так ее подставила.
↑ Перейти к этому комментарию
-вы денюшки получаете на внука
-нет- отвечает
- а тогда зачем отчеты писали
- ну как мне сказали так я и делала
-хоть какую помощь оказывали
нет, только два раза в кафе приглашали
ну идите мы разберемся.
РАЗОБРАЛИСЬ! оказывается она на них деньги получала, да еще и материалку. вот вам и опека, только о своем кармане.
да она еще к этой бабуле приходила укоряла ее зачем к прокурору ходила, зачем так ее подставила.
↑ Перейти к этому комментарию
-вы денюшки получаете на внука
-нет- отвечает
- а тогда зачем отчеты писали
- ну как мне сказали так я и делала
-хоть какую помощь оказывали
нет, только два раза в кафе приглашали
ну идите мы разберемся.
РАЗОБРАЛИСЬ! оказывается она на них деньги получала, да еще и материалку. вот вам и опека, только о своем кармане.
да она еще к этой бабуле приходила укоряла ее зачем к прокурору ходила, зачем так ее подставила.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Я никак не могу понять, почему так много людей собирается бороться против мифической "страшной и ужасной" ЮЮ, когда можно бороться со злоупотреблениями и ошибками в конкретных органах опеки, которые бывают здесь и сейчас.
Я никак не могу понять, почему так много людей собирается бороться против мифической "страшной и ужасной" ЮЮ, когда можно бороться со злоупотреблениями и ошибками в конкретных органах опеки, которые бывают здесь и сейчас.
↑ Перейти к этому комментарию
тут мне кажется не вопрос старого и новго, а просто вопрос в том что все новое будут исполнять люди корорые не всегда любили исполнять старые законы., в общем замкнуты круг, и разорвать его можно только начав с себя
↑ Перейти к этому комментарию
Практически тоже самое я писала и пишу в постах про "ЮЮ-ужас-ужас". Кстати, ни одной конкретной ссылки на закон, в котором "ЮЮ развяжет руки, чтобы отбирать детей" мне никто так и не дал, сколько не прошу.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Как и то, зачем полис ОМС оформлять каждый год, например
я про продление-подтверждение инвалидности вообще молчу, а отмена социалки - квартплата для пенсионеров, 500р. мамам-одиночкам, 1500 до полутора лет - безработным...Фемида слепа, а правительство этим пользуется
Видела как к соц.защите и бабушки в старых драповых пальто идут и джипы предпринимателей подъезжают - социалку оформлять - жесть
Как и то, зачем полис ОМС оформлять каждый год, например
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
?
Мы вот неделю назад обращались в скорую по поводу подозрения на черепно-мозговую травму (не подтвердилось, но шишка была знатная). Тоже ожидать визита?
↑ Перейти к этому комментарию
Сейчас мальчик под опекой бабушки.
С матерью он общается регулярно, но теперь у бабушки есть "рычаг", пресекающий попытки матери "повоспитывать от души". Мать до сих пор не хочет понимать, что сама воспитала и вбила в ребёнка то, что сейчас ей так хочется из него выбить.
Хотя проблем у мальчика (психологических, неврологических и прочих), конечно, выше крыши. Не буду углубляться, но ангелом его назвать сложно. Как и убедить окружающих, даже педагогов, что ему надо помогать, а не записывать в юные уголовники и расписываться в своём бессилии.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Я однажды занималассь с мальчиком на дому, а он ну все время в синяках, я даже не знала что и подумать, потом у мужа спросила есть ли такая болезнь когда синяки, он сказал да, я тогда тихонько стала выпытывать у родителей про эту болезнь, и оказалось что он ей болеет, а синяки появляются потому что он любит возиться с отцом, а если бы я заявила, как бы мне было неприятно..
↑ Перейти к этому комментарию
А то некоторые почему-то вдруг стали считать, что ребенок - это их вещь.
↑ Перейти к этому комментарию
и-л,и на допрос в отделение, где меня подробно спрашивали о доходах, о количестве комнат в доме и т.д.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
и-л,и на допрос в отделение, где меня подробно спрашивали о доходах, о количестве комнат в доме и т.д.
↑ Перейти к этому комментарию
Просто слов нет. Можно подумать у тех кто все это придумывает строго по умным книжкам происходит. И деть ровно в ПДР рождается и по книжкам развивается, и играет в игрушки. а не в крышки-ложки-кастрюльки.... Бред какой-то. Аж плакать хочется
Детей забирают у алкоголички. За то, что детям находится там не безопасно.
Но если писать историю с точки зрения матери, то можно и пуговицы на распашонке, и зубы невылезшие приплести. В общем, выбрать то, на что потом "общественность" сделает такие
А остальное просто не прочтут. И это печально
А остальное просто не прочтут. И это печально
↑ Перейти к этому комментарию
Хотя, конечно, произвол на местах, особенно в нашей стране, не отменить ничем. Ну что делать... Ладно, не первый год тут живем , привыкли уже.
Хотя, конечно, произвол на местах, особенно в нашей стране, не отменить ничем. Ну что делать... Ладно, не первый год тут живем , привыкли уже.
↑ Перейти к этому комментарию
А народ ведь ведется...
Примерно так я себе и представляла ситуацию, правда не прочитала еще на сайте ЮЮ
Но то что произошло в Финляндии на мой взгляд показуха, на какого черта этот Астахов приехал? Мне кажется он такой же клоун, и телеведущий, а не юрист. Какая-то глупость. Столько детей страдают и даже не от родителей, лучше чем раздувать дело с его приездом эти деньги потратили бы на лечение какого-нибудь малыша, вот было бы больше пользы.
↑ Перейти к этому комментарию
У меня тоже сформировалось достаточно уравновешенное (=весьма далекое от панического/истерического) отношение к практике ЮЮ и в Скандинавии, и в Великобритании, и в США. Всякие распространяемые озабоченной российской общественностью страшилки про "порочные западные практики" в стилистике городских легенд меня всё больше и больше изумляют.
А еще я, как правовед, считаю, что все "белые пятна" в законе - с неурегулированными блоками общественных отношений, чего бы они ни касались, - прямая дорога к злоупотреблениям со стороны всех участников подобных отношений, раз, и вообще некоторой социальной напряженности, два. Мы с вами отлично это видим на примере не только ЮЮ, но и в ситуациями с неурегулированием законной помощи в домашних родах, с ущемлением имущественных и родительских прав и интересов участников гомосексуальных союзов, и т.д.
Но! *осторожненько так*
Россия - уж, такая особая страна, такая вся из себя... своеобычная, что, действительно, абсолютное большинство населения существует по принципу "лишь бы хуже не вышло". В случае изменения законодательства - тоже. Т.е. волна общественного раздражения "на всякий случай" поднялась по этой, в основном, причине. И все, опять же, знают, что в конце концов все равно все конфликты, все проблемные ситуации с любыми наделенными властными полномочиями органами (ЮЮ не исключение) решаются за счет взяток и влиятельных лиц, привлеченных на свою сторону. Коррупция - насквозь... И когда в каком-нибудь провинциальном административном центре местным бюрократам-единороссам нужно прекратить социально-политическую активность заметного оппозиционера, набирающего "очки" у населения, бьют сразу по его семье... К примеру. И таким случаям, когда органы опеки используются в качестве давления на почему-то неугодных персонажей, несть уже числа... Так же, как нет и не предвидится в ближайшее время гражданского общества (ни здорового, ни больного - никакого нет не предвидится)...
Вопрос, собственно, в том, может ли в таких условиях, с такой властью что-то изменить в ситуации с правами детей в действительно страшно неблагополучных российских семьях принятие закона о ЮЮ и "закрытие" пробела... Мне лично проблема именно в этом видится. Именно потому, что люди останутся всё те же. Вовсе не "нелюди", нет. Но такие же, как и сама по себе социальная система. Построенная на постоянном унижении и страхе перед начальством, в первую очередь. А не система, вовлекающая, объединяющая свободных людей, с детства приученных уважать любого другого человека и себя, в первую очередь. Как в той же Финляндии, например. Разве нет?
И построена на страхе и унижении тут не только социальная система, а все государство.
И это все ужасно и я с этим ни разу не спорю.
Но вот если даже мы этот ужас возьмем за аксиому и потеряем всякую надежду, решим, что определенный процент случаев всегда, как и сейчас, будет обусловлен взятками, давлением на неугодных итд - пусть это будет, например, 5% от всех ситуаций. Или даже 20. Или даже 50, для особо критичных. (хотя лично я на основании своего личного опыта с опеками склонна скорее верить в цифру меньше процента) Не суть. Вот мы решим, что эти 5 или 50 процентов - есть сейчас и будут при введении той же ЮЮ.
Остается 95% или там 50% случаев, когда сейчас система худо-бедно работала во благо, и будет продолжать работать.
Вот для этих 95%, или для этих 50%, или как угодно - принятие каких-то разумных идей может облегчить жизнь.
Если взять как пример те же ПДД, тут выше ГАИ упоминали в списке ужасных чиновников - недавно в российских ПДД сделали изменение - теперь на круговом перекрестке приоритет всегда у тех, кто едет по кругу. А раньше было как попало, надо на знаки смотреть. Для меня это очень удачное улучшение
И да, с глобальной точки зрения это ничего не меняет, все так же гибдд берет взятки а люди все так же их дают и так далее, но вот мне с этим правилом жить легче, чем без него
Из однозначно, на мой взгляд, хорошего в идее ЮЮ - вовсе не отбирание детей у кого попало (на самом деле, законопроект вообще не об этом) - а собственно ювенальная юстиция, ювенальные суды - в частности, работа с несовершеннолетними преступниками. То есть с подростками, которые по возрасту уже несут ответсвенность, но при этом в целом еще дети. У нас в области такие суды уже действуют в рамках пилотного проекта.
Реальный пример: подросток из неблагополучной семьи украл что-то в магазине, его поймали.
Как действует суд по стандартной процедуре? Идет заседание, по итогам подросток получает судимость, не знаю - условную, или в колонию для несовершеннолетних на какое-то время, все, гуляй, Вася. Потом он же попадается повторно (а это практически всегда бывает, работы-то никакой с ним не проводится), наказание уже более жесткое. Потом он достигает возраста 18 лет и садится в тюрьму. И так далее. Пропал Вася.
Как действует ювенальный суд? Не теоретически, а прямо сейчас, в том же городе Таганроге.
Собирают досье на подростка. Выясняют, что у него, опять же, неблагополучная семья, нет паспорта, он не учится, не работает, ну и, в общем, полная картина. Помогают оформить все что надо, помогают найти работу, отправляют на тренинг с психологом итд.
Тут щас все начнут кричать, что преступникам малолетним еще и попу целовать не хватало.
Так вот наказание тоже есть. Только Вася не садится в колонию, а садится договариваться с представителями того самого магазина. Договариваются о том, как он может возместить ущерб. Работать там, не знаю, стены покрасить. Или работать в другом месте, возместить на заработанные деньги ущерб. Итд.
Итого у Васи есть реальный шанс на исправление, его ситуацию увидели целиком, помогли хотя бы попытаться начать нормальную жизнь, вместо судимости с приговором он получил ценный урок. Из которого, конечно, может ничего не извлечь, а может и извлечь.
Как-то так.
И построена на страхе и унижении тут не только социальная система, а все государство.
И это все ужасно и я с этим ни разу не спорю.
Но вот если даже мы этот ужас возьмем за аксиому и потеряем всякую надежду, решим, что определенный процент случаев всегда, как и сейчас, будет обусловлен взятками, давлением на неугодных итд - пусть это будет, например, 5% от всех ситуаций. Или даже 20. Или даже 50, для особо критичных. (хотя лично я на основании своего личного опыта с опеками склонна скорее верить в цифру меньше процента) Не суть. Вот мы решим, что эти 5 или 50 процентов - есть сейчас и будут при введении той же ЮЮ.
Остается 95% или там 50% случаев, когда сейчас система худо-бедно работала во благо, и будет продолжать работать.
Вот для этих 95%, или для этих 50%, или как угодно - принятие каких-то разумных идей может облегчить жизнь.
Если взять как пример те же ПДД, тут выше ГАИ упоминали в списке ужасных чиновников - недавно в российских ПДД сделали изменение - теперь на круговом перекрестке приоритет всегда у тех, кто едет по кругу. А раньше было как попало, надо на знаки смотреть. Для меня это очень удачное улучшение
И да, с глобальной точки зрения это ничего не меняет, все так же гибдд берет взятки а люди все так же их дают и так далее, но вот мне с этим правилом жить легче, чем без него
Из однозначно, на мой взгляд, хорошего в идее ЮЮ - вовсе не отбирание детей у кого попало (на самом деле, законопроект вообще не об этом) - а собственно ювенальная юстиция, ювенальные суды - в частности, работа с несовершеннолетними преступниками. То есть с подростками, которые по возрасту уже несут ответсвенность, но при этом в целом еще дети. У нас в области такие суды уже действуют в рамках пилотного проекта.
Реальный пример: подросток из неблагополучной семьи украл что-то в магазине, его поймали.
Как действует суд по стандартной процедуре? Идет заседание, по итогам подросток получает судимость, не знаю - условную, или в колонию для несовершеннолетних на какое-то время, все, гуляй, Вася. Потом он же попадается повторно (а это практически всегда бывает, работы-то никакой с ним не проводится), наказание уже более жесткое. Потом он достигает возраста 18 лет и садится в тюрьму. И так далее. Пропал Вася.
Как действует ювенальный суд? Не теоретически, а прямо сейчас, в том же городе Таганроге.
Собирают досье на подростка. Выясняют, что у него, опять же, неблагополучная семья, нет паспорта, он не учится, не работает, ну и, в общем, полная картина. Помогают оформить все что надо, помогают найти работу, отправляют на тренинг с психологом итд.
Тут щас все начнут кричать, что преступникам малолетним еще и попу целовать не хватало.
Так вот наказание тоже есть. Только Вася не садится в колонию, а садится договариваться с представителями того самого магазина. Договариваются о том, как он может возместить ущерб. Работать там, не знаю, стены покрасить. Или работать в другом месте, возместить на заработанные деньги ущерб. Итд.
Итого у Васи есть реальный шанс на исправление, его ситуацию увидели целиком, помогли хотя бы попытаться начать нормальную жизнь, вместо судимости с приговором он получил ценный урок. Из которого, конечно, может ничего не извлечь, а может и извлечь.
Как-то так.
↑ Перейти к этому комментарию
я в принципе тоже не против Юю, просто меня пугает как такое достаточно хорошее дело наши чиновники могут извратить, и поэтому думаю лучше сейчас начать кричать о перегибах, чем потом когда ЮЮ пойдет полным ходом по стране. да и это может не стать спасением для таго закона, от нечистоплотных чиновников на местах. в оющем я пока осторожно к этой идеи отношусь, но в принципе не против, но против перегибов которыве вполне могут иметь место
И построена на страхе и унижении тут не только социальная система, а все государство.
И это все ужасно и я с этим ни разу не спорю.
Но вот если даже мы этот ужас возьмем за аксиому и потеряем всякую надежду, решим, что определенный процент случаев всегда, как и сейчас, будет обусловлен взятками, давлением на неугодных итд - пусть это будет, например, 5% от всех ситуаций. Или даже 20. Или даже 50, для особо критичных. (хотя лично я на основании своего личного опыта с опеками склонна скорее верить в цифру меньше процента) Не суть. Вот мы решим, что эти 5 или 50 процентов - есть сейчас и будут при введении той же ЮЮ.
Остается 95% или там 50% случаев, когда сейчас система худо-бедно работала во благо, и будет продолжать работать.
Вот для этих 95%, или для этих 50%, или как угодно - принятие каких-то разумных идей может облегчить жизнь.
Если взять как пример те же ПДД, тут выше ГАИ упоминали в списке ужасных чиновников - недавно в российских ПДД сделали изменение - теперь на круговом перекрестке приоритет всегда у тех, кто едет по кругу. А раньше было как попало, надо на знаки смотреть. Для меня это очень удачное улучшение
И да, с глобальной точки зрения это ничего не меняет, все так же гибдд берет взятки а люди все так же их дают и так далее, но вот мне с этим правилом жить легче, чем без него
Из однозначно, на мой взгляд, хорошего в идее ЮЮ - вовсе не отбирание детей у кого попало (на самом деле, законопроект вообще не об этом) - а собственно ювенальная юстиция, ювенальные суды - в частности, работа с несовершеннолетними преступниками. То есть с подростками, которые по возрасту уже несут ответсвенность, но при этом в целом еще дети. У нас в области такие суды уже действуют в рамках пилотного проекта.
Реальный пример: подросток из неблагополучной семьи украл что-то в магазине, его поймали.
Как действует суд по стандартной процедуре? Идет заседание, по итогам подросток получает судимость, не знаю - условную, или в колонию для несовершеннолетних на какое-то время, все, гуляй, Вася. Потом он же попадается повторно (а это практически всегда бывает, работы-то никакой с ним не проводится), наказание уже более жесткое. Потом он достигает возраста 18 лет и садится в тюрьму. И так далее. Пропал Вася.
Как действует ювенальный суд? Не теоретически, а прямо сейчас, в том же городе Таганроге.
Собирают досье на подростка. Выясняют, что у него, опять же, неблагополучная семья, нет паспорта, он не учится, не работает, ну и, в общем, полная картина. Помогают оформить все что надо, помогают найти работу, отправляют на тренинг с психологом итд.
Тут щас все начнут кричать, что преступникам малолетним еще и попу целовать не хватало.
Так вот наказание тоже есть. Только Вася не садится в колонию, а садится договариваться с представителями того самого магазина. Договариваются о том, как он может возместить ущерб. Работать там, не знаю, стены покрасить. Или работать в другом месте, возместить на заработанные деньги ущерб. Итд.
Итого у Васи есть реальный шанс на исправление, его ситуацию увидели целиком, помогли хотя бы попытаться начать нормальную жизнь, вместо судимости с приговором он получил ценный урок. Из которого, конечно, может ничего не извлечь, а может и извлечь.
Как-то так.
↑ Перейти к этому комментарию
меня всегда поражало: украл по молодости пива в магазине - и все, дорога в уголовники.
Но кое-в-чем я согласна с saita, в наших странах подобные механизмы не брезгуют использовать в качестве рычага давления на неугодных. И для мелкого местечкового вымогательства. И это удручает. Потому что, действительно имеет место быть
Я не вижу в самом законопроекте, а не в страшилках на тему него, ничего такого, что даст дополнительные рычаги по сравнению с существующей системой.
отлично написано, спасибо!
В принципе, я все так себе и представляла.
Но в целом я против ЮЮ пока и вот почему.
Я боюсь, что в головах у детей начнут разрушать институт семьи. То есть им с садовского возраста начнут вбивать в головы, что и н родителей найдется управа, что они могут и должны жаловаться на них, что они не должны делать то-то-то и далее по списку... Все эти плакаты со Смешариками и прочая промывав мозгов, после которо просьба помыть посуду вызывает бурную реакцию с цитированием закона о недопустимости эксплуатации детского труда. То есть вместо ощущения, что родители тебя всегда защитят, им дают ощущение, что и от родителей, деточка, мы тебя защитим.
Конечно, есть дети, которых нужно защищать от родителей. Но моих-то детей не надо!
Но люди, оголтело протестующие против ЮЮ, меня пугают больше ЮЮ.
У меня даже была такая беседа вживую. Мне рассказывали ужасы про отбирание пяти детей из комнаты в общежитии (или коммуналке, не помню) у неработающей матери, (о ужас! Это вместо того чтобы дать ей трехкомнатную квартиру в Москве!) , а я задавала провокационные вопросы, основанные на подсчете стоимости потребительской корзины.... Гыыыыыы.
Вот у нас сейчас старшая дочь в возрасте осознания вселенской (не)справедливости. То есть она может сделать, что попросишь, а может начать долгие выяснения, почему именно она должна.
Я вполне допускаю, что она может увидеть такой плакат и процитировать закон про эксплуатацию.
И что? В чем ужас-то?
Будет лишний повод обсудить закон, детский труд, эксплуатацию и отношения между членами семьи.
А как тебе кажется, откуда у ребенка должно появляться ощущение, что родители его всегда защитят?
Я боюсь, что где-то в их подсознании разрушится прекрасная идея о том, что родители - самые сильные существа на свете, которые всегда их защитят. И что они их любят, даже когда ими, детьми то бишь, недовольны. А вместо этого появится поганенькая мысль, что все эти семейные отношения - это отношения, регулируемые властью. И нет в них места безграничной любви.
Поскольку делая функцию ограниченной по модулю, ты ограничиваешь ее и снизу, и сверху.
Это несколько сумбурно, понимаю.
А ощущение должно взяться из жизни.
И разве оно не с рождения, точнее еще до рождения появляется? Сидел в пузе, было хорошо. Вылез - мама кормит, одевает, на руках носит - тоже хорошо. Как-то так.
Я боюсь, что где-то в их подсознании разрушится прекрасная идея о том, что родители - самые сильные существа на свете, которые всегда их защитят. И что они их любят, даже когда ими, детьми то бишь, недовольны. А вместо этого появится поганенькая мысль, что все эти семейные отношения - это отношения, регулируемые властью. И нет в них места безграничной любви.
Поскольку делая функцию ограниченной по модулю, ты ограничиваешь ее и снизу, и сверху.
Это несколько сумбурно, понимаю.
А ощущение должно взяться из жизни.
И разве оно не с рождения, точнее еще до рождения появляется? Сидел в пузе, было хорошо. Вылез - мама кормит, одевает, на руках носит - тоже хорошо. Как-то так.
↑ Перейти к этому комментарию
Во-вторых
Ну вот и я о чем.
Возьмем две ситуации. Первая - в семье все нормально. Ребенок сидел в пузе, было хорошо, вылез - тоже хорошо, живет себе дальше, родители иногда ругают, конечно, но в целом ребенок уверен, что любим в семье, и семья его всегда защитит, если что. То есть у него такая уверенность есть, потому что она идет из семьи, потому что весь его опыт об этом говорит.
Если этому ребенку при этом, предположим, в школе говорят - семья всегда защитит! - то он думает - ага, правильно, всегда.
Если этому же ребенку в школе говорят - если тебя в семье обижают всяко-разно, то ты можешь позвонить вот сюда и поговорить - то он или думает, что это не о нем - или идет к людям, которые всегда его поддержат и поймут - к собственным родителям - обсуждать эту новую информацию. Все, ничего страшного не произошло, ребенок лишний раз побеседовал с родителями.
Теперь вторая ситуация - все в семье нифига не нормально, а вовсе даже плохо. Пьют, бьют и далее по тексту. У ребенка нет ощущения, что семья всегда защитит и любит. Неоткуда ей взяться, весь его опыт этому противоречит.
Если этому ребенку в школе говорят - "семья всегда защитит" - он думает - опа. А меня не защитят. Все, я попал, никому я не нужен, даже семья у меня хреновая.
Если ему же в школе скажут - если у тебя в семье бьют и пьют, то вот тебе номер, позвони, поговори - то он, во-первых, узнает, что "бьют и пьют" - это для кого-то вовсе не норма, а во-вторых - может, и позвонит, может, и помогут.
Не вижу проблемы в первом случае, вижу плюсы во втором.
Только скажи мне, зачем нужна ЮЮ, если есть соцзащита? Ради вот этих судов над несовершеннолетними преступниками? Почему тогда нельзя сделать ЮЮ частью судебной системы и отдать ей чисто эти функции? Не пойдет ли перегруз? Или наоборот - раз и ЮЮ, и соц. Защита отвечают за одно и то же частично, не будет ли ситуации "никто ни за что не отвечает"?
Я не помню, присылала ли я тебе ссылку на ситуацию Ани AnnaAbakan, которая взяла мальчика почти Маугли. Соц.защита приходила, проверяла...
Ты имеешь ввиду, что будет и ЮЮ, и соцзащита? Так я в самой записи как раз пишу, что нифига подобного. Ты законопроект и официальные статьи читала?
Смотри - они не планируют какую-то отдельную "ЮЮ", которая будет работать вместо или параллельно с соцзащитой.
Они как раз планируют то, что ты пишешь - сделать ЮЮ частью судебной системы.
То есть есть, например, вопрос о лишении родительских прав. Сейчас им занимается судья в обычном суде, у которой/которого перед этим - дело о дележе наследства, а после - какие-то невыплаченные долги. Соответственно, времени заниматься именно детскими делами у нее особо нет. (знаешь, сколько времени ушло на судебное заседание об усыновлении?)
А будет отдельный суд и отдельные судьи, которые занимаются именно делами несовершеннолетних - все эти лишения прав, дележки детей при разводе, несовершеннолетние преступники итд, итп. Они работают совместно с опекой (как и сейчас суды в каком-то смысле работают совместно с опекой, только тут у них по идее - в идеале - будет больше ресурсов для сотрудничества) и другими органами, которые уже сейчас существуют. То есть единственное, что меняется реально - это что дела, которые касаются несовершеннолетних, рассматривает отдельный суд. И у этого отдельного суда уже есть больше ресурсов для того, чтобы увидеть проблему ребенка целиком, а не просто осудить-наказать.
Это в случае, если все будет работать хоть как-то.
Если не будет - то остается ровно то же, что есть сейчас, только проблемы, которые касаются детей, рассматриваются другим человеком или в другом здании. Все. Весь законопроект на этом заканчивается.
Ссылку - нет, не присылала.
Если так, как ты описываешь, будет, я только за.
Но почему же тогда так много противников?
С возвращением
Если так, как ты описываешь, будет, я только за.
Но почему же тогда так много противников?
↑ Перейти к этому комментарию
А зачем это нужно тем, кто это организовывает - это уже отдельный вопрос.
Скажем так - если посмотреть, кто организовывает всякие митинги протеста и прочее, и посмотреть, чем еще занимаются эти организации - то это наводит на разные мысли.
*ушла спать (зачеркнуто) думать*
Как зачеркивать, я забыла?
получается
зачёркнутый текстВо-вторых
Ну вот и я о чем.
Возьмем две ситуации. Первая - в семье все нормально. Ребенок сидел в пузе, было хорошо, вылез - тоже хорошо, живет себе дальше, родители иногда ругают, конечно, но в целом ребенок уверен, что любим в семье, и семья его всегда защитит, если что. То есть у него такая уверенность есть, потому что она идет из семьи, потому что весь его опыт об этом говорит.
Если этому ребенку при этом, предположим, в школе говорят - семья всегда защитит! - то он думает - ага, правильно, всегда.
Если этому же ребенку в школе говорят - если тебя в семье обижают всяко-разно, то ты можешь позвонить вот сюда и поговорить - то он или думает, что это не о нем - или идет к людям, которые всегда его поддержат и поймут - к собственным родителям - обсуждать эту новую информацию. Все, ничего страшного не произошло, ребенок лишний раз побеседовал с родителями.
Теперь вторая ситуация - все в семье нифига не нормально, а вовсе даже плохо. Пьют, бьют и далее по тексту. У ребенка нет ощущения, что семья всегда защитит и любит. Неоткуда ей взяться, весь его опыт этому противоречит.
Если этому ребенку в школе говорят - "семья всегда защитит" - он думает - опа. А меня не защитят. Все, я попал, никому я не нужен, даже семья у меня хреновая.
Если ему же в школе скажут - если у тебя в семье бьют и пьют, то вот тебе номер, позвони, поговори - то он, во-первых, узнает, что "бьют и пьют" - это для кого-то вовсе не норма, а во-вторых - может, и позвонит, может, и помогут.
Не вижу проблемы в первом случае, вижу плюсы во втором.
↑ Перейти к этому комментарию
Забрали ее от родителей не соцработники а врачи!
И на врачей завели уголовное дело!
И пока ребенок по палате колобком катался ( говорить не может, ходить не умеет, только мычит и перекатывается с боку на бок) Педиатр доказывала соцработникам, что ребенок нуждается в помощи!!!
А в соседнюю благополучную многодетную семью регулярно захаживают.
Проверяют, все ли в порядке....
Да я после этого случая верю тому, что про ЮЮ пишут.
Идея то светлая, да вот исполнители, уверенна, подкачают.
В принципе, я все так себе и представляла.
Но в целом я против ЮЮ пока и вот почему.
Я боюсь, что в головах у детей начнут разрушать институт семьи. То есть им с садовского возраста начнут вбивать в головы, что и н родителей найдется управа, что они могут и должны жаловаться на них, что они не должны делать то-то-то и далее по списку... Все эти плакаты со Смешариками и прочая промывав мозгов, после которо просьба помыть посуду вызывает бурную реакцию с цитированием закона о недопустимости эксплуатации детского труда. То есть вместо ощущения, что родители тебя всегда защитят, им дают ощущение, что и от родителей, деточка, мы тебя защитим.
Конечно, есть дети, которых нужно защищать от родителей. Но моих-то детей не надо!
Но люди, оголтело протестующие против ЮЮ, меня пугают больше ЮЮ.
У меня даже была такая беседа вживую. Мне рассказывали ужасы про отбирание пяти детей из комнаты в общежитии (или коммуналке, не помню) у неработающей матери, (о ужас! Это вместо того чтобы дать ей трехкомнатную квартиру в Москве!) , а я задавала провокационные вопросы, основанные на подсчете стоимости потребительской корзины.... Гыыыыыы.
↑ Перейти к этому комментарию
просто у нас все как всегда. умеют хорошее довести на нет. извратить все до неузноваемости, но помне так лучше пусть сейчас начинают кричать караул, чем потом не дай Бог все минусы будут выявляться уже в процессе.
пугали этой ЮЮ. а потом я села и подумала: отсутствие тех же йогуртов я всегда смогу объяснить так, что "проверяющие" со мной согласятся и еще за сообразительность похвалят.
но как посмотришь на деток, которым действительно эта проверка нужна, так сердце сжимается. уж лучше пусть ходят, проверяют, может лучше что-то станет.
Вставка изображения
Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера: