Магазин handmade Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 

ВаськО. Франция. По просьбам трудящихся или Исповедь тунеядца))

Вообще я хотел рассказать о школе детей, как тут всё устроено, плюсы, минусы, подводные камни как говорится, но что-то пошло не так, и по не слишком многочисленным, но весьма докучливым просьбам и даже требованиям некоторых читателей расскажу, как обстоят дела с моим образованием и трудоустройством.

Сначала про язык тк без него никуда. Это крайне тесно связано с возможностью трудоустройства, тк без нормального знания французского тебя тут не возьмут даже дворником или грузчиком.
До июля этого года у меня не было ни каких-то курсов офлайн, ни возможности оплатить репетитора, поэтому я занимался сам, как умел, попутно борясь с депрессией, ПТСР, паническими атаками(но кого это волнует, да?). В марте я дошел до психиатра тк больше не вывозил уже совершенно и с его помощью к лету кое-как пришел в себя. Это я не жалуюсь, просто рассказываю, как всё было.
Соответственно, я занимался на Дуолинго, смотрел Ютуб и читал учебники Трифона.

Многие считают, что погружение в языковую среду автоматически приводит к пониманию, но нет, это бонус, но не сказать чтобы слишком весомый. Если вы не работаете и не дружите с местными жителями, то что и где, и с кем вы можете обсуждать? Приставать к прохожим и продавцам в магазинах? Так тоже можно, разумеется, но надо быть прямо-таки экстравертом, а у меня, ко всему прочему, были конкретные беды с башкой и от необходимости с кем-то заговорить иногда сразу же начиналась паническая атака.

Тем не менее, на данный момент я отлично усвоил многие бытовые темы, могу объясниться в магазине, на рынке, в поликлинике и так далее. Никаких тестов я пока не сдавал, но думаю что уровень французского у меня сейчас где-то А1. Понимаю больше, чем могу сказать, текстом понимаю ещё лучше (ТК французский сложен для восприятия на слух).

Для трудоустройства и продуктивного общения этого всё равно мало, поэтому с 6 октября меня направили на языковые курсы от биржи труда.

Ещё сейчас я могу наконец позволить репетитора себе и Соне, тк у неё дисграфия и дислексия и язык ей тоже не даётся.

Про работу. До конца июня этого года у меня не было официальной возможности устроиться на работу, точнее, формально она была, но надо было бы найти работодателя, который настолько захочет меня взять, что пойдет по инстанциям заполнять документы с объяснениями, почему это ему так необходимо взять именно меня, а не местного жителя, а потом до 2х месяцев будет ждать ответа, придерживая для меня рабочее место. Естественно, никто никогда этого делать не будет.

После получения ВНЖ и нормального права на работу, естественно, я начал пытаться трудоустроиться, но куда-то меня не взяли из-за слабого французского, куда-то - из-за того, что почти на все профессии здесь нужны корочки, что ты прошел обучение. Даже на уборщика, посудомойщика, дворника и так далее. Обучение предоставить могла местная биржа труда, Франс Травай, туда я и подался.

Рандеву с ними мне дали на 11 сентября, там мне объяснили, что сперва нужно подтянуть язык и они меня направят на курсы, а дальше вы знаете.

Да, в некоторых ситуациях выходом могла бы быть временная или сезонная работа, как сбор винограда или что-то в этом роде, но всё это либо с проживанием, либо нужно уезжать очень рано утром и возвращаться поздно вечером, тк всё это, естественно, за городом. Такие условия мне не подходят из-за детей, я даже по закону не имею право оставлять их одних на весь день.

И наконец, самое возмутительное, про пособия! Да, сейчас мы получаем очень хорошие деньги, сумму я озвучивал в комментах к позапрошлому посту, не буду повторяться. Но до июля, то есть ровно год, мы жили на 400€ в месяц, а это здесь очень, очень мало. И социалы советовали с этой суммы откладывать, тк обычно между "переключением" пособий на другой статус бывает разрыв в 2-3 месяца. Нам повезло, такого не случилось, но я был заранее в панике тк много отложить нам конечно не удалось.

Да, я писал в позапрошлом же посте в комментах, что нам дадут достаточно большую квартиру, по нормативам у каждого ребенка должна быть своя комната. Но она будет абсолютно без мебели, поэтому сейчас я коплю на то, чтобы её как-то в будущем обставить. И за неё тоже надо будет какие-то деньги платить, это не бесплатное жильё, а социальная аренда.

Ещё важное про пособия, которые мы получаем: это не какие-то специальные преференции для "понаехавших", на них имеют право все граждане и резиденты страны.

Детские получают все, у кого есть дети, вне зависимости от дохода.
Одинокие родители получают от государства алименты, если второго родителя нет или он не платит, это тоже не зависит от дохода.

И наконец, самая крупная часть, RSA. Это НЕ пособие по безработице, а "доход активной солидарности". Его платят семьям с низкими доходами, для нашей семьи - это всё, что ниже 3000€ в месяц.
Если я начну работать, его не перестанут платить, пока я не превышу этот порог, поэтому работать здесь выгоднее, чем тунеядствовать.
Чтобы его получать, я обязан состоять на учёте во Франс Травай и ежемесячно отчитываться, почему ещё не работаю. Если пропустил или отчитался неубедительно, пособий лишают.
Также они будут посылать меня на курсы и я обязан их ответственно проходить, пропускать нельзя.

Если после прохождения языковых курсов я не найду работу самостоятельно в течение какого-то времени, мне предложат на выбор обучение по нескольким востребованным в регионе специальностям, я не могу отказаться, а после прохождения обучения меня автоматически трудоустроят по выбранной специальности, и отказаться опять-таки нельзя.

Вывод: прохлаждаться на пособиях здесь долго не получится, но у меня и цели такой нет, потому что работать здесь выгоднее, чем не работать.

А пока что надо ловить момент и отрываться по полной, так что вот вам, так сказать, портрет тунеядца




А это наш вид с балкона прямо сейчас:



Ну и, конечно, иллюстрация, как мы шикуем на деньги честных налогоплательщиков, думаю сделать это традицией




На этом всё, спасибо за внимание, искренне ваш ВаськО!


Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам ВаськО. Франция. По просьбам трудящихся или Исповедь тунеядца))
  Вообще я хотел рассказать о школе детей, как тут всё устроено, плюсы, минусы, подводные камни как говорится, но что-то пошло не так, и по не слишком многочисленным, но весьма докучливым просьбам и даже требованиям некоторых читателей расскажу, как обстоят дела с моим образованием и трудоустройством.
Сначала про язык тк без него никуда. Читать полностью
 

Комментарии

Diana bolgarka
16 сентября в 23:17
+10
Успехов в учебе, Вась! Желаю теббе, чтобы поскорее успел найти хорошую работу, которая по душе и с хорошей зарплатой!
Я помню, что в России ты работал курьером. У тебя есть профессия или специальное образование?
ВаськО и КО (автор поста)
16 сентября в 23:20
+3
Спасибо!

Образование у меня есть, но мне не удалось взять с собой документы об этом, так что здесь всё равно пришлось бы учиться заново, я к этому не готов...
Иринка и малыш
17 сентября в 9:00
+2
Наверное, можно попросить прислать их тебе из того учреждения, где оно получено?
ВаськО и КО (автор поста)
17 сентября в 15:48
+1
Это было до смены документов, мне нужно было бы отправить в свою очередь им все свои документы и справки и так далее, а при получении статуса беженца OFPRA (организация, занимающаяся беженцами) все документы страны исхода забирает.
Я просто никак не докажу им, что это я
Иринка и малыш
17 сентября в 23:38
+1
Да, поняла, я забыла про это….
ВаськО и КО (автор поста)
18 сентября в 1:40
+1
Да, мне нужно было раньше этим заниматься, но кто ж знал
А так-то меня во Франс Травай спросили об образовании и сказали "ах как жалко, что документов нет, мы могли бы вам что-то предложить"
Иринка и малыш
18 сентября в 13:33
0
очень обидно(
Сократовна
17 сентября в 12:50
+4
В ответ на комментарий ВаськО и КО
Спасибо!

Образование у меня есть, но мне не удалось взять с собой документы об этом, так что здесь всё равно пришлось бы учиться заново, я к этому не готов...

↑   Перейти к этому комментарию
А какие у вас образование?
Можно действительно попросить выслать документы.
ВаськО и КО (автор поста)
17 сентября в 15:48
+1
Я чуть выше ответил
Сократовна
17 сентября в 17:43
+14
Вы про документы ответили, а я вас спрашивала именно об образовании. Кто вы по специальности?
БелаяЛайка
17 сентября в 13:24
+1
В ответ на комментарий ВаськО и КО
Спасибо!

Образование у меня есть, но мне не удалось взять с собой документы об этом, так что здесь всё равно пришлось бы учиться заново, я к этому не готов...

↑   Перейти к этому комментарию
Вася, я тебе точно могу сказать, что любое российское образование в ЕС нужно подтвердить, а процесс это не простой, поэтому многим проще оказывается вообще в другую сферу уйти и новое образование получить. Исключение в первую очередь медики и педагоги - с ними проще
ВаськО и КО (автор поста)
17 сентября в 15:49
+3
Да, нужно было бы подтвердить, и есть организация которая этим занимается, бесплатно, хоть и не быстро.
Но в любом случае я по образованию не работал ни дня, хотя здесь мог бы.. если б были документы
СытыйПапа1969
18 сентября в 16:45
0
В ответ на комментарий БелаяЛайка
Вася, я тебе точно могу сказать, что любое российское образование в ЕС нужно подтвердить, а процесс это не простой, поэтому многим проще оказывается вообще в другую сферу уйти и новое образование получить. Исключение в первую очередь медики и педагоги - с ними проще

↑   Перейти к этому комментарию
Я не буду говорить про всё ЕС, но про Германию скажу сразу.
1) технари, математики, механики, электрики, айтишники образование, полученное в хорошем ВУЗе (пробивается по базе Anabin), признают автоматом. Вот буквально пришёл с дипломом - и ты уже немецкий Dipl.-Ingenieur. Так сделал мой отец в 1992 году, например. Мой шеф на первой работе и т.д.
2) Медикам (как и ветеринарам, аптекарям и т.д.) признать образование очень сложно, знаю много примеров. Тут требуется подтверждение твоих знаний, так называемая Kenntnispuefung. Потом следут довольно долгий адаптационный период. Мать моего друга в прошлом - доктор интернист из Барнаула, диплом признавала около 5 лет, но таки признала и сейчас работает врачем в Германии.
3) Схожая ситуация с инженерами-строителями. Теоретически признание возможно, но это очень долгий и черезвычайно напряжный процесс, сдача экзаменов, проверки и сравнения изучавшихся предметов и т.д.
3) Педагогическое образование, полученное в России не признаётся нигде. Тут только переучиваться с нуля. Старшая сестра моей первой жены - учитель. Переучилась на воспитателя дошкольного учереждения, ей не признали ничего. Мать моей первой жены учитель, была 8 лет даже директором школы. Приехала в Германию в 47 лет, все последние 30 лет только полы моет. Это, к сожалению, не шутка.
БелаяЛайка пишет:
ними проще
А вот и нет!
4) Так же абсолютно невозможно признать в Германии полученное в России юридическое образование. Только переучиваться. Знаю тут одного доктора юридических наук, приехала с Украины...
nadin1972
19 сентября в 7:29
0
Абсолютная правда.
Подтверждаю
СытыйПапа1969
19 сентября в 8:04
0

Я переводчик с русского языка вот уже 31 год, чего только не повидал.
Латиметрия
19 сентября в 8:47
0
В ответ на комментарий СытыйПапа1969
Я не буду говорить про всё ЕС, но про Германию скажу сразу.
1) технари, математики, механики, электрики, айтишники образование, полученное в хорошем ВУЗе (пробивается по базе Anabin), признают автоматом. Вот буквально пришёл с дипломом - и ты уже немецкий Dipl.-Ingenieur. Так сделал мой отец в 1992 году, например. Мой шеф на первой работе и т.д.
2) Медикам (как и ветеринарам, аптекарям и т.д.) признать образование очень сложно, знаю много примеров. Тут требуется подтверждение твоих знаний, так называемая Kenntnispuefung. Потом следут довольно долгий адаптационный период. Мать моего друга в прошлом - доктор интернист из Барнаула, диплом признавала около 5 лет, но таки признала и сейчас работает врачем в Германии.
3) Схожая ситуация с инженерами-строителями. Теоретически признание возможно, но это очень долгий и черезвычайно напряжный процесс, сдача экзаменов, проверки и сравнения изучавшихся предметов и т.д.
3) Педагогическое образование, полученное в России не признаётся нигде. Тут только переучиваться с нуля. Старшая сестра моей первой жены - учитель. Переучилась на воспитателя дошкольного учереждения, ей не признали ничего. Мать моей первой жены учитель, была 8 лет даже директором школы. Приехала в Германию в 47 лет, все последние 30 лет только полы моет. Это, к сожалению, не шутка.
БелаяЛайка пишет:
ними проще
А вот и нет!
4) Так же абсолютно невозможно признать в Германии полученное в России юридическое образование. Только переучиваться. Знаю тут одного доктора юридических наук, приехала с Украины...

↑   Перейти к этому комментарию
Да уж, у меня невестка года 4 подтверждала свое ветеринарное, и это было быстро потом как она все время работала в этой сфере,но на низовых позициях. Изначально полы мыла и за животными убирала в клинике. Но зато теперь, при переездах в другие страны ей практически ничего не надо подтверждать. В Аргентине через месяц на работу вышла как ветврач.
А сын со своим математическим дипломом везде легко и просто выходит работать.
СытыйПапа1969
19 сентября в 9:02
0
Муж моей одноклассницы - доктор математических наук, доцентом работал в Одессе. Диплом ему сразу признали, а вот докторскую степень - нет.
Поэтому он как бы доктор, но не доктор.
На нашем заводе работает девочка Таня, 32 года. Она из Украины, а по профессии она доктор-окулист. Сейчас уволилась, будет пытаться пройти признание докторского титула.
Лариса2014
19 сентября в 15:39
0
В ответ на комментарий СытыйПапа1969
Я не буду говорить про всё ЕС, но про Германию скажу сразу.
1) технари, математики, механики, электрики, айтишники образование, полученное в хорошем ВУЗе (пробивается по базе Anabin), признают автоматом. Вот буквально пришёл с дипломом - и ты уже немецкий Dipl.-Ingenieur. Так сделал мой отец в 1992 году, например. Мой шеф на первой работе и т.д.
2) Медикам (как и ветеринарам, аптекарям и т.д.) признать образование очень сложно, знаю много примеров. Тут требуется подтверждение твоих знаний, так называемая Kenntnispuefung. Потом следут довольно долгий адаптационный период. Мать моего друга в прошлом - доктор интернист из Барнаула, диплом признавала около 5 лет, но таки признала и сейчас работает врачем в Германии.
3) Схожая ситуация с инженерами-строителями. Теоретически признание возможно, но это очень долгий и черезвычайно напряжный процесс, сдача экзаменов, проверки и сравнения изучавшихся предметов и т.д.
3) Педагогическое образование, полученное в России не признаётся нигде. Тут только переучиваться с нуля. Старшая сестра моей первой жены - учитель. Переучилась на воспитателя дошкольного учереждения, ей не признали ничего. Мать моей первой жены учитель, была 8 лет даже директором школы. Приехала в Германию в 47 лет, все последние 30 лет только полы моет. Это, к сожалению, не шутка.
БелаяЛайка пишет:
ними проще
А вот и нет!
4) Так же абсолютно невозможно признать в Германии полученное в России юридическое образование. Только переучиваться. Знаю тут одного доктора юридических наук, приехала с Украины...

↑   Перейти к этому комментарию
Мой зять всю жизнь проработал социальным работником в Швейцарии, а когда дочь стала писать резюме и искать работу (закончила политех, но к инженерии - ноль знаний, факультет бухгалтерский), он ей посоветовал вообще о политехе не писать, чтобы не испугать работодателя.
СытыйПапа1969
19 сентября в 15:44
0
Лариса2014 пишет:
чтобы не испугать работодателя
Глупости!
Fayina
19 сентября в 20:12
0
В ответ на комментарий СытыйПапа1969
Я не буду говорить про всё ЕС, но про Германию скажу сразу.
1) технари, математики, механики, электрики, айтишники образование, полученное в хорошем ВУЗе (пробивается по базе Anabin), признают автоматом. Вот буквально пришёл с дипломом - и ты уже немецкий Dipl.-Ingenieur. Так сделал мой отец в 1992 году, например. Мой шеф на первой работе и т.д.
2) Медикам (как и ветеринарам, аптекарям и т.д.) признать образование очень сложно, знаю много примеров. Тут требуется подтверждение твоих знаний, так называемая Kenntnispuefung. Потом следут довольно долгий адаптационный период. Мать моего друга в прошлом - доктор интернист из Барнаула, диплом признавала около 5 лет, но таки признала и сейчас работает врачем в Германии.
3) Схожая ситуация с инженерами-строителями. Теоретически признание возможно, но это очень долгий и черезвычайно напряжный процесс, сдача экзаменов, проверки и сравнения изучавшихся предметов и т.д.
3) Педагогическое образование, полученное в России не признаётся нигде. Тут только переучиваться с нуля. Старшая сестра моей первой жены - учитель. Переучилась на воспитателя дошкольного учереждения, ей не признали ничего. Мать моей первой жены учитель, была 8 лет даже директором школы. Приехала в Германию в 47 лет, все последние 30 лет только полы моет. Это, к сожалению, не шутка.
БелаяЛайка пишет:
ними проще
А вот и нет!
4) Так же абсолютно невозможно признать в Германии полученное в России юридическое образование. Только переучиваться. Знаю тут одного доктора юридических наук, приехала с Украины...

↑   Перейти к этому комментарию
Я была инженер - электрик. Подтвердила диплом за чуть больше полгода (в 1998 году), даже отличие подтвердили. Моя подруга была учителем черчения и рисования - полный отказ. Знаю врачей и учителей - никому дипломы не подтверждали. Кто-то учился заново, что-то проходил круги подтверждений-обучений. Некоторые плюнули на всё и ушли в другие сферы. А я с подтверждённым дипломом сменила специальность, ибо везде ответ был один - ну вы же женщина с двумя детьми!
lialia12
19 сентября в 20:21
0
Женщина не может быть инженером? А с детьми так вообще?
Fayina
19 сентября в 21:49
0
Выходит, так. Нигде не втречала женщин на подобных работах, хотя знаю, что некоторые девочки шли учиться в университет.
Кстати, когда-то я (по работе) разговорилась с руководителем службы обслуживания клиентов (ну так по прямому переводу) предприятия, с которым мы работали. Он сам инженер-электрик и был настолько удивлён, что я тоже инженер-электрик, что аж встал из-за стола и прошёлся по комнате. Никак не мог поверить в это. Дальнейший разговор убедил его в том, что я дело знаю и язык не помеха понимать друг друга на профязыке. Тогда я и поняла, что в Германии женщина точно не может быть инженером-электриком, ну или это редчайшие случаи.
СытыйПапа1969
19 сентября в 22:36
0
Со мной в одной группе училась девочка Kerstin Lauer (факультет электротехники), 1967 года рождения, отучилась очень хорошо, такая была грамотная, работящая. Начала работать на заводе Форд Саарлуи и стала в 2015 году там Генеральным Директором.
В 2019 она сильно заболела и в ноябре ушла с работы. А в августе 2020 её не стало.
Вот как о ней пишет Grok:
Керстин Лауэр: бывший директор завода Ford в Саарлуисе
Рождение и образование: родилась в 1967 году в Гамбурге, с трех лет выросла в Нальбахе (Саарланд). В 1983 году в возрасте 16 лет начала работать стажером в компании Ford в Саарлуисе. Одновременно с работой училась на электротехника (дипломированный инженер со специализацией в области автоматизации) в htw saar в Саарбрюккене. Дополнила образование магистерской степенью в области технологии производства автомобилей в Университете Лафборо (Англия).
Основные этапы карьеры в Ford:
Ранние должности в Саарлуисе: инженер-технолог, бизнес-офис, разработка продукции.
Международные руководящие должности: контроль качества и окрасочный цех в Саарлуисе (2004–2008), руководитель производства дизельных двигателей в Дагенхэме (Англия, 2008–2009), главный инженер по запуску продукции в Кельне (2009–2011).
Возвращение в Саарлуис: руководитель окончательной сборки (2011–2014), руководитель производства (2014–2015).
Директор завода в Саарлуисе: с 1 августа 2015 года она возглавляла завод с более чем 6000 сотрудников, став первой женщиной на этой должности. Она сменила Доминика Маессена и отвечала за производство Ford Focus. Под ее руководством завод достиг таких важных вех, как производство 14-миллионного седана (2016).
Личная жизнь: замужем, других публичных сведений нет. Она описывала работу как «интересный бизнес», а не «аквариум с акулами» и подчеркивала важность командной работы: «Если мы все работаем вместе, успех приходит сам собой».
Конец срока полномочий и траур
Уход: в ноябре 2019 года она ушла из компании по состоянию здоровья. Ее сменил Юрген Шефер (до 2021 года), а затем Сара Гилен, которая является нынешним директором завода.
Смерть: Керстин Лауэр скончалась 13 августа 2020 года в возрасте 53 лет. Это вызвало глубокую скорбь в компании Ford и в регионе — ее прославляли как «сильную женщину» и образец для подражания, которая прошла путь от конвейерного рабочего до директора завода.
Fayina
19 сентября в 23:36
+3
Что сказать? Молодец, девочка!!! Но чего ей это стоило? Жизни!!! Ты же сам понимаешь, что достичь такого уровня она могла только тем, что отказалась от многого, в том числе и от детей. Чтобы работать на таких должностях, нужно быть на три головы выше тех мужчин, которые рядом. А это сильнейший стресс и работа по 24 часа в сутки. Так просто по служебной лестнице не подняться.
СытыйПапа1969
20 сентября в 10:13
0
Fayina пишет:
Молодец, девочка!!! Но чего ей это стоило? Жизни!!!
Согласен, согласен...
lialia12
19 сентября в 22:45
0
В ответ на комментарий Fayina
Выходит, так. Нигде не втречала женщин на подобных работах, хотя знаю, что некоторые девочки шли учиться в университет.
Кстати, когда-то я (по работе) разговорилась с руководителем службы обслуживания клиентов (ну так по прямому переводу) предприятия, с которым мы работали. Он сам инженер-электрик и был настолько удивлён, что я тоже инженер-электрик, что аж встал из-за стола и прошёлся по комнате. Никак не мог поверить в это. Дальнейший разговор убедил его в том, что я дело знаю и язык не помеха понимать друг друга на профязыке. Тогда я и поняла, что в Германии женщина точно не может быть инженером-электриком, ну или это редчайшие случаи.

↑   Перейти к этому комментарию
А ведь интересная профессия
Fayina
19 сентября в 23:37
0
Не спорю. Я работала в СКБ - было много интересных идей, головоломок для решения техзадач, разработок.
lialia12
19 сентября в 23:44
0
Я сама по одному из образований строительный инженер, мне очень нравилась стройка в своё время.
Fayina
20 сентября в 2:12
0
Охотно верю!
lialia12
20 сентября в 8:30
0
lialia12
19 сентября в 23:47
+1
В ответ на комментарий Fayina
Не спорю. Я работала в СКБ - было много интересных идей, головоломок для решения техзадач, разработок.

↑   Перейти к этому комментарию
У нас в стране диплом инженера не подтвердишь женщине. Только спросят: Мадам инженер???? И прочитают лекцию как нехорошо отбирать у мужчин работу и вообще иди детей рожай, махши крути и не отвлекай настоящих фараонов от работы. Педагогический же легко было подтвердить, для женщины это очень почётная профессия, ибо баба должна быть при детях.
Fayina
20 сентября в 2:13
0
Всё так, к сожалению.
lialia12
20 сентября в 8:30
0
Да(((
СытыйПапа1969
20 сентября в 10:11
0
В ответ на комментарий lialia12
У нас в стране диплом инженера не подтвердишь женщине. Только спросят: Мадам инженер???? И прочитают лекцию как нехорошо отбирать у мужчин работу и вообще иди детей рожай, махши крути и не отвлекай настоящих фараонов от работы. Педагогический же легко было подтвердить, для женщины это очень почётная профессия, ибо баба должна быть при детях.

↑   Перейти к этому комментарию
lialia12 пишет:
махши крути
А что такое махши?
lialia12
20 сентября в 10:18
0

Как маленькие голубцы, размером с женский мизинец, очень вкусные, делают с виноградных листьев и полосок специальной капусты.
СытыйПапа1969
20 сентября в 10:44
+2
Ты всегда очень вкусно рассказываешь!
lialia12
20 сентября в 10:48
0
Я ещё и вкусно готовлю мы любим вкусненько поесть.
СытыйПапа1969
20 сентября в 10:58
0
lialia12
20 сентября в 11:01
0
Дельфин вон пузико немножко наел
Nesana
20 сентября в 10:55
0
В ответ на комментарий lialia12

Как маленькие голубцы, размером с женский мизинец, очень вкусные, делают с виноградных листьев и полосок специальной капусты.

↑   Перейти к этому комментарию
О, долма... Я не люблю голубцы из-за капусты, а вот долму очень уважаю. Маменька дада сама заготавливает виноградные листья на зиму
lialia12
20 сентября в 11:03
+1
Тут немного отличается вкус от долмы, но тоже вкусно, а капуста на махши тут специальная, тоненькая
Светлана Немировская
20 сентября в 11:15
+2
В ответ на комментарий Nesana
О, долма... Я не люблю голубцы из-за капусты, а вот долму очень уважаю. Маменька дада сама заготавливает виноградные листья на зиму

↑   Перейти к этому комментарию
Наташ, с пекинкой понежнее выходит. Но всё равно я люблю ленивые. чтобы каша была. Не люблю капустные тряпки в голубцах.
lialia12
20 сентября в 11:31
+1
В махши нет тряпки, они мини размера, не больше мизинца женского и капуста нежненькая нежненькая
Светлана Немировская
20 сентября в 11:33
+1
я про голубцы) а махши мне некогда крутить, увы...
Nesana
20 сентября в 11:42
+1
Бабушка кумы крутила. Я вообще не люблю долго возиться с едой
lialia12
20 сентября в 11:59
0
В ответ на комментарий Светлана Немировская
я про голубцы) а махши мне некогда крутить, увы...

↑   Перейти к этому комментарию
Их быстрее, потому что нужно только скрутить палочку, не подворачивая кончики.. я большую кастрюлю , на 6 литров скучиваю за 30 -40 минут под сериальчик и в заморозку
Светлана Немировская
20 сентября в 12:00
+1
нет столько свободного времени... (офис - зло)
Nesana
20 сентября в 11:41
+1
В ответ на комментарий Светлана Немировская
Наташ, с пекинкой понежнее выходит. Но всё равно я люблю ленивые. чтобы каша была. Не люблю капустные тряпки в голубцах.

↑   Перейти к этому комментарию
Я даже борщ с пекинской готовлю, мы не любим обычную капусту
Светлана Немировская
20 сентября в 11:43
+1
надо тоже попробовать с пекинкой
Nesana
20 сентября в 12:19
+1
Он нежнее. Вот настанут холода, приготовлю борщ. У нас снова жара вернулась
Светлана Немировская
20 сентября в 12:26
0
у нас уже почти всё, сейчас прохладно, в понедельник один день 25 и потом уже осень-осень
Nesana
20 сентября в 12:44
+1
Вот у нас три дня +25-27 и солнце. А с субботы я в отпуск, а там +28
Svetila
20 сентября в 11:45
0
В ответ на комментарий Nesana
О, долма... Я не люблю голубцы из-за капусты, а вот долму очень уважаю. Маменька дада сама заготавливает виноградные листья на зиму

↑   Перейти к этому комментарию
У нас в турецком магазине уже готовые виноградные листья в вакуумной упаковке продают. И карустные тоже. Очень удобно!
lialia12
20 сентября в 12:00
+1
Да ,можно и там брать
Nesana
20 сентября в 12:19
0
В ответ на комментарий Svetila
У нас в турецком магазине уже готовые виноградные листья в вакуумной упаковке продают. И карустные тоже. Очень удобно!

↑   Перейти к этому комментарию
В Украине пробовались маринованные в банках. Маменька готовит такое сама, благо у всех друзей виноградники. Я таким не заморачиваюсь
Манюня Хнуш
21 сентября в 14:50
0
В ответ на комментарий СытыйПапа1969
Я не буду говорить про всё ЕС, но про Германию скажу сразу.
1) технари, математики, механики, электрики, айтишники образование, полученное в хорошем ВУЗе (пробивается по базе Anabin), признают автоматом. Вот буквально пришёл с дипломом - и ты уже немецкий Dipl.-Ingenieur. Так сделал мой отец в 1992 году, например. Мой шеф на первой работе и т.д.
2) Медикам (как и ветеринарам, аптекарям и т.д.) признать образование очень сложно, знаю много примеров. Тут требуется подтверждение твоих знаний, так называемая Kenntnispuefung. Потом следут довольно долгий адаптационный период. Мать моего друга в прошлом - доктор интернист из Барнаула, диплом признавала около 5 лет, но таки признала и сейчас работает врачем в Германии.
3) Схожая ситуация с инженерами-строителями. Теоретически признание возможно, но это очень долгий и черезвычайно напряжный процесс, сдача экзаменов, проверки и сравнения изучавшихся предметов и т.д.
3) Педагогическое образование, полученное в России не признаётся нигде. Тут только переучиваться с нуля. Старшая сестра моей первой жены - учитель. Переучилась на воспитателя дошкольного учереждения, ей не признали ничего. Мать моей первой жены учитель, была 8 лет даже директором школы. Приехала в Германию в 47 лет, все последние 30 лет только полы моет. Это, к сожалению, не шутка.
БелаяЛайка пишет:
ними проще
А вот и нет!
4) Так же абсолютно невозможно признать в Германии полученное в России юридическое образование. Только переучиваться. Знаю тут одного доктора юридических наук, приехала с Украины...

↑   Перейти к этому комментарию
Мужу диплом инженера оптика не подтвердили. Сказали, что он может со своим дипломом работать по специальности, если работодателя его диплом устроит.

Мне мой диплом учителя подтвердили частично, т.е. все предметы зачли кроме педагогики и методики. Чтобы работать в школе нужно было доучится 2 года в университете и сдать экзамены.
Разница в том, что в Германии все учителя имеют две специальности, например, учитель английского и немецкого, математики и физкультуры. А в РФ таких двойных специальностей не много. У меня в дипломе написано - учитель биологии и химии.
СытыйПапа1969
21 сентября в 15:17
0
Манюня Хнуш пишет:
Мужу диплом инженера оптика не подтвердили.
В Германии оптика (Augenoptik) относится к врачебным, регулируемым профессиям (regulierte Berufe). Говорю тебе, как спец.
Легально работать оптиком в Германии без подтверждённого диплома запрещено! Это схожая ситуация, как и с любыми другими врачами, ветеренарами, аптекарями и т.д., как я выше описал.
Но если постараться, подтвердить в конце-концов можно. И об этом я написал.
Манюня Хнуш пишет:
Чтобы работать в школе нужно было доучится 2 года в университете и сдать экзамены.
Так и сделала сестра моей жены. Она переучилась на воспитателя детского сада, сдала экзамены и теперь легально работает. Но это не подтверждение, это переучивание.
Мой отец - инженер-энергетик. Он просто перевёл свой диплом, его унивеситет пробили по базе Anabin, убедились, что документы не подделаны - и всё подтвердили.
У меня есть рабочая специальность "слесарь КИПиА (контрольно-измерительные приборы и автоматика), и её признали сразу. Никаких экзаменов, никакого переучивания.
Манюня Хнуш
21 сентября в 16:09
+1
СытыйПапа1969 пишет:
В Германии оптика (Augenoptik) относится к врачебным, регулируемым профессиям
Он не оптик по очкам) Оптика, кроме как в очках, много где используется. Муж инженер-оптик, закончил ЛИТМО, работал на ЛОМО заводе, который производил оптико-механические и оптоэлектронные приборы. Например, фотоаппараты, зонды для ФГДС и проктологические и всякое другое. Ему разрешили с этим дипломом работать, если работодателя диплом устраивает. Но в Гамбурге нет таких производств.

СытыйПапа1969 пишет:
Так и сделала сестра моей жены. Она переучилась на воспитателя детского сада, сдала экзамены и теперь легально работает. Но это не подтверждение, это переучивание.
В моём случае было бы не переучивание, а доучивание. Но опять таки учиться надо было два года и в Бонне. Студенты не безработные, им пособие не положено. И кредит на обучение мне по возрасту был не положен. Так и осталась неучем.

А муж сделал переобучение на айтишника, т.к. он в Санкт-Петербурге успел на эту специальность переучится и поработать. И ему переобучение оплатила биржа труда.
СытыйПапа1969
21 сентября в 16:28
0
Манюня Хнуш пишет:
Он не оптик по очкам)
Аааа, вот как. Тогда я тебя не понял, я думал он оптик по очкам!
Инженер-оптик это в Германии чисто инженерная, а посему НЕ регулируемая профессия. Тогда, конечно, с таким дипломом ты сразу можешь идти на завод. Но признать всё-таки было бы предпочтительнее.
Манюня Хнуш пишет:
В моём случае было бы не переучивание, а доучивание. Но опять таки учиться надо было два года и в Бонне.
Ну хорошо. Не переучивание, а доучивание. Пусть будет так, это не стоит спора. Кстати, после этого надо достаточно сложные экзамены сдать.
Сколько тебе было лет, когда ты приехала в Германию?
Манюня Хнуш пишет:
И ему переобучение оплатила биржа труда.
Да, я тоже получил вторую специальность в 1996-1997 годах, менеджмент качества, в которой и проработал потом всю жизнь.
Манюня Хнуш
21 сентября в 16:55
0
СытыйПапа1969 пишет:
Но признать всё-таки было бы предпочтительнее.
Так они отказались. Сказали, что такие дипломы не признают.
Но это и не важно, т.к. подобного производства в Гамбурге и окрестностях нет.
Я приехала в 33 года(почти в 34), сначала училась на интеграционных курсах. Когда встал вопрос о дальнейшей учёбе мне было уже больше 35 лет.
СытыйПапа1969
21 сентября в 18:04
0
Понял. Неее, я приехал в 21 год, жене было 20. Поэтому я решил не заморачиваться и начал учиться в институте с "нуля". Пошёл на ту же специальность, что и в Томске учился и, получается, уже по второму разу учил.
Хотя учёба даётся в Германии очень сложно. Из 40 студентов нашей группы во время учёбы 1 студент умер, 22 были отчислены и дотянули до диплома только 17 человек, включая мою скромную персону.
Пятнадцать лет спустя в тот институт поступила кузина моей БЖ, но вылетела со второго курса.
Двадцать лет спустя туда поступила моя дочка, окончила в январе 2018 года.
Манюня Хнуш
21 сентября в 18:08
+1
Чем моложе приехал, тем легче учиться.
У мужа на переобучении тоже половина не доучилась. И это были немцы.
СытыйПапа1969
21 сентября в 18:31
0
Манюня Хнуш пишет:
И это были немцы.
У меня в группе был один вьетнамец (вылетел со второго курса) и я, русак, а остальные все местные немцы.
Манюня Хнуш пишет:
Чем моложе приехал, тем легче учиться.
Согласен! К тому же я был только со студенческой скамьи.
Манюня Хнуш
21 сентября в 18:43
0
СытыйПапа1969 пишет:
К тому же я был только со студенческой скамьи.
Наверное, и учился там же, где и жил. Не нужно было семью бросать и уезжать на другой конец страны.
СытыйПапа1969
21 сентября в 19:18
0
Да, я жил тогда с женой и дочкой в 15 км от htw des Saarlandes.
Манюня Хнуш
21 сентября в 19:46
0
Fayina
22 сентября в 2:51
+1
В ответ на комментарий СытыйПапа1969
Манюня Хнуш пишет:
И это были немцы.
У меня в группе был один вьетнамец (вылетел со второго курса) и я, русак, а остальные все местные немцы.
Манюня Хнуш пишет:
Чем моложе приехал, тем легче учиться.
Согласен! К тому же я был только со студенческой скамьи.

↑   Перейти к этому комментарию
СытыйПапа1969 пишет:
У меня в группе был один вьетнамец (вылетел со второго курса) и я, русак, а остальные все местные немцы.
Улыбнуло. Когда я училась на бюрокрафт, то в нашей группе было 12 русскоговорящих, 2 испаноговорящие и 5 немок. Одна немка ушла через полгода, одна не сдала экзамены. И трое русскоговорящих сдали на высшие баллы.
П.С. когда учили Passiv глаголов (часто применяется в кауфменише берайх), одна немка выстала и сказала, что это сложно, и она учить такое не желает.
СытыйПапа1969
22 сентября в 5:59
0
Fayina пишет:
и она учить такое не желает
БелаяЛайка
22 сентября в 3:11
0
В ответ на комментарий СытыйПапа1969
Я не буду говорить про всё ЕС, но про Германию скажу сразу.
1) технари, математики, механики, электрики, айтишники образование, полученное в хорошем ВУЗе (пробивается по базе Anabin), признают автоматом. Вот буквально пришёл с дипломом - и ты уже немецкий Dipl.-Ingenieur. Так сделал мой отец в 1992 году, например. Мой шеф на первой работе и т.д.
2) Медикам (как и ветеринарам, аптекарям и т.д.) признать образование очень сложно, знаю много примеров. Тут требуется подтверждение твоих знаний, так называемая Kenntnispuefung. Потом следут довольно долгий адаптационный период. Мать моего друга в прошлом - доктор интернист из Барнаула, диплом признавала около 5 лет, но таки признала и сейчас работает врачем в Германии.
3) Схожая ситуация с инженерами-строителями. Теоретически признание возможно, но это очень долгий и черезвычайно напряжный процесс, сдача экзаменов, проверки и сравнения изучавшихся предметов и т.д.
3) Педагогическое образование, полученное в России не признаётся нигде. Тут только переучиваться с нуля. Старшая сестра моей первой жены - учитель. Переучилась на воспитателя дошкольного учереждения, ей не признали ничего. Мать моей первой жены учитель, была 8 лет даже директором школы. Приехала в Германию в 47 лет, все последние 30 лет только полы моет. Это, к сожалению, не шутка.
БелаяЛайка пишет:
ними проще
А вот и нет!
4) Так же абсолютно невозможно признать в Германии полученное в России юридическое образование. Только переучиваться. Знаю тут одного доктора юридических наук, приехала с Украины...

↑   Перейти к этому комментарию
У моей сестры педагогическое образование, учитель начальных классов+ИЗО, учитель русского языка+литературы+английского языка. И еще сертификат журналиста. Ей предлагали работу в Германии, но у нее не получилось подтвердить немецкое происхождение - документы деда были утеряны при переселении с Поволжья на Алтай, он восстановлением не занимался в свое время, а в конце 90х было очень сложно добраться в архивы из Сибири в Москву, так она и осталась в России. Но никто ни слова не говорил о том, что ей придется переучиваться, только сказали, что первые два года она будет вроде помощника учителя, пока доучивается по немецкой программе и учит язык, а потом станет учителем
СытыйПапа1969
22 сентября в 5:58
0
Да, в Германии существует такая профессия, которая соответствует "помощнику учителя". Она известна под названием Pаеdagogische Hilfskraft (педагогическая вспомогательная сила) или Schulbegleiter/in (школьный сопровождающий). Это вспомогательная роль в школьной системе, где специалист помогает учителям в повседневной работе, но не проводит уроки самостоятельно.
Обязанности: Поддержка учителей в организации уроков, помощь ученикам (особенно с особыми нуждами, такими как интеграция детей с инвалидностью), надзор за детьми на переменах, подготовка материалов, сопровождение на школьных мероприятиях. В некоторых случаях это может включать помощь в классах с большим количеством детей или при отсутствии учителя.
Требования: Нет строгой обязательной квалификации — это не регулируемая профессия, как у учителя или воспитателя. Часто достаточно опыта работы с детьми, базового образования (например, в социальной работе или педагогике) или даже без формальной подготовки из-за дефицита кадров. Студенты педагогических вузов часто берут такие роли для практики. В некоторых землях (Bundeslnder) требуют сертификаты по первой помощи или специальную подготовку.
БелаяЛайка пишет:
пока доучивается по немецкой программе
А вот как переучится, тогда и станет учителем. Потому что это в Германии регулируемая государством профессия, без образования в ней работать нельзя, а чужие дипломы они не признают!
БелаяЛайка
22 сентября в 8:38
0
Но это ведь не отменяет моих слов, что педагогу проще устроиться в Европе, чем тому же юристу. И вы снова съезжаете на сугубо Германию, при этом остальная Европа во многом предъявляет другие требования ко многим профессиям.
СытыйПапа1969
22 сентября в 20:34
+1
Вы написали так:
БелаяЛайка пишет:
Исключение в первую очередь медики и педагоги - с ними проще
Про юристов разговора не было. Да и нифига не просто признать диплом врача или педагога. Нужно переучиваться, уже сто раз об этом писал.
Но так и на юриста можно переучиться. Более того, можно устроиться на работу юридическим конcультантом на какое-нибудь предприятие. Это не регулируемая государством профессия, на ней можно и с российсим дипломом работать.
Исключение здесь составляют только технари, вот с ними действительно проще. Признать диплом можно почти автоматом, даже не пошевеля пальцем.
Но вот про них Вы как раз-то и не написали ни слова.
Манюня Хнуш
23 сентября в 14:39
0
В ответ на комментарий БелаяЛайка
У моей сестры педагогическое образование, учитель начальных классов+ИЗО, учитель русского языка+литературы+английского языка. И еще сертификат журналиста. Ей предлагали работу в Германии, но у нее не получилось подтвердить немецкое происхождение - документы деда были утеряны при переселении с Поволжья на Алтай, он восстановлением не занимался в свое время, а в конце 90х было очень сложно добраться в архивы из Сибири в Москву, так она и осталась в России. Но никто ни слова не говорил о том, что ей придется переучиваться, только сказали, что первые два года она будет вроде помощника учителя, пока доучивается по немецкой программе и учит язык, а потом станет учителем

↑   Перейти к этому комментарию
БелаяЛайка пишет:
учитель начальных классов+ИЗО, учитель русского языка+литературы+английского языка.
Учитель начальных классов + ИЗО - две специальности учителя.
Учитель русского + учитель английского - две специальности. В этом случае идет речь о двухлетнем доучивании.
А вот учитель русского и литературы считают за одну специальность. В Германии нет такого разделения. В расписании стоит немецкий, английский, французкий, там и правила учат и книги читают.
БелаяЛайка
23 сентября в 15:27
0
Ну вот у нее и по российским меркам 4 педагогических специальности, и по европейским получается. Ей так и говорили, что два года, пока доучится на местные стандарты, может работать в той же школе помощником учителя
Манюня Хнуш
23 сентября в 16:15
0
Так и есть.
tanas59009
17 сентября в 0:04
+3
Успехов вам. Но мне все же хотелось почитать про образование. Всегда интересно сравнить. Если будет возможность, напишите пожалуйста.
ВаськО и КО (автор поста)
17 сентября в 0:15
+2
Спасибо! А про образование я уж в следующий раз напишу..)
tanas59009
18 сентября в 18:53
+1
Буду ждать с нетерпением
SKarllett
17 сентября в 0:30
+8
Удачи, Вась! Самое главное что тебе и детям хорошо и комфортно. А там и язык выучишь, и работу найдешь.
ВаськО и КО (автор поста)
17 сентября в 0:59
+1
Спасибо!
Levent
17 сентября в 2:27
+1
Удачи! Может какие аудиоуроки есть, скачал и слушай вместо музыки.
ВаськО и КО (автор поста)
17 сентября в 15:57
+2
Спасибо! У меня сейчас репетитор, она даёт домашку, плюс некоторые каналы на Ютубе если успеваю посмотреть, те, где не торопясь и разборчиво говорят.
sultana6556
17 сентября в 4:19
+1
Пусть у вас с детишками все сложится как должно быть!!! Удачи и счастья!!! Пиши, не теряйся!
ВаськО и КО (автор поста)
17 сентября в 16:00
+3
Спасибо! Вот пишу, стараюсь) зимой я чота совсем в депру впал(не фигура речи, диагностировали) и не было сил писать, учитывая что ещё и отгавкиваться приходится постоянно
А летом куча бюрократии + каникулы у детей, тоже руки не доходили. Сейчас началась школа, всё устаканилось, стало побольше времени и вот я тут, на года уж надеюсь больше не пропадать..)
dyatchina t
17 сентября в 4:43
+13
На последнем фото это букет из артишоков? Как вы их готовите?
Есть хорошая пословица, дают-бери, бьют -беги, по этому не понимаю возмущения по поводу социалки, вам положены по закону эти выплаты.
ВаськО и КО (автор поста)
17 сентября в 16:02
+3
Да, они, дали в фудбанке) Я про это пост напишу пожалуй, кулинарный

Прикол с возмущающимися ещё в том, что ни один из них не во Франции и непонятно каким образом их ущемляет мое тунеядство)))
Nesana
17 сентября в 5:32
+5
Удачи. Первый год, обычно, самый сложный, когда не понятно вообще, куда двигаться.
ВаськО и КО (автор поста)
17 сентября в 16:03
+2
Спасибо!
Да, сейчас постепенно становится понятнее. Ну и сейчас есть соцсети и чат жпт, что бы я делал лет 10 назад даже не представляю.
Nesana
17 сентября в 16:08
+1
Я только три года, но у меня много друзей эмигрировали и в 90-е, давали очень дельные советы. Ну, и я готовилась к ней. Просто все вышло немного не так. Но уж, как есть
Иринка и малыш
17 сентября в 9:06
+8
Мне странно, что кто-то думает, что у других все легко и просто. А первому поколению переселенцев просто не бывает никогда. Это всегда большой и длительный стресс. Одни проблемы как-то решаются, но появляются новые. Первые проблемы обычно материально-бытового уровня, а дальше могут подоспеть и эмоциональные ( я не совсем о ностальгии , которая в наше время менее вероятна, как мне кажется, из-за относительной доступности передвижений), но кроме нее есть и другие нюансы жизни в новой среде….
ВаськО и КО (автор поста)
17 сентября в 16:09
+6
На самом деле я готов признать, что мне и правда удивительно повезло и продолжает везти. Но до этого несколько лет была такая чернющая полоса что и врагу не пожелаешь. Тч хотя бы по теории вероятностей должно было бы наконец начать происходить что-то хорошее..)

Что касается ностальгии, то я скучаю только по Питеру, каким он был в 2018-19 годах. До ковида ещё.. но понимаю, что в этот город никогда уже не вернусь, он стал другим, я тоже.. не о чем жалеть.
Иринка и малыш
17 сентября в 23:42
+2
Перед тобой и детьми открыт весь мир теперь! Так что жалеть точно не о чем!
Western Dvina
17 сентября в 9:11
+2
Удачи и ещё много раз удачи!
Традицию фото с шикования продолжайте, плиз! Всегда интересно посмотреть на еду их других стран. Будет здорово, если будете в рассказывать, что сколько стоит. Это тоже всегда интересно. Примеряешь тогда на свои цены и доходы.
С языком боритесь: вы справитесь, я в вас очень верю
Лариса2014
17 сентября в 14:35
+3
Я любитель ходить по магазинам и могу вам сказать, что сколько стоит: 1л молока от 1 евро, сметана 30% -1,80, свинина от 3.30, говядина - от 8-10, кроль -11(можно за 8 найти акцию), курица - от 2.80 и выше., сыр твердый от 9 до 34 (смотря сколько по времени выдерживался).Яблоки, груши - от 2евро, рыба дорогая- филе 18. Акции еженедельные, поэтому и деньги быстро уходят, не держатся
Western Dvina
17 сентября в 14:51
0
Спасибо. Интересно.
Молоко у нас существенно дешевле. От 0,55 евро
Я сейчас худею старательно, поэтому сметану беру 15%.
Кролики и у нас очень дорогие. Не беру вообще. Мне не по карману
курица у нас 1.81евро получится +/-
Говядина 5.76
Свинина +/- так же
Сыр твердый от 5-7 евро
Рыба по-разному. сильно зависит от сорта и от магазина . ее ловлю целенаправленно по скидкам и тогда возможно купить минтай по 3 евро. ну а если брать вкусненькую форель малосоленую, то тут уже от 17 евро
Nesana
17 сентября в 16:11
+2
Некорректно сравнить цены, не сравнивая доходы
Western Dvina
17 сентября в 17:38
+2
согласна. просто по умолчанию знаю, что наши доходы сильно ниже. ещё важный момент - коммуналка
Nesana
17 сентября в 17:39
0
Alico1
17 сентября в 20:21
0
В ответ на комментарий Western Dvina
согласна. просто по умолчанию знаю, что наши доходы сильно ниже. ещё важный момент - коммуналка

↑   Перейти к этому комментарию
Наши доходы примерно одинаковые. А вот коммуналка дешевле.
Western Dvina
18 сентября в 8:44
+1
Возможно. Я не россиянка. У нас средние зарплаты существенно ниже.
А уж нижний порог зарплат работающих вообще ужасен.
Я тут на выходные попала в больницу скорой помощи: зп санитарки 680 белорусских рублей. Это 188 евро по сегодняшему курсу. А она и гигиеной лежачих занимается, и перегружает после операции человека на каталку и на кровать. Да и вообще сутки на ногах. у врача той же больницы зп примерно 500 евро.
Есть конечно категория более высоких доходов, но не очень большая
ВаськО и КО (автор поста)
17 сентября в 15:51
+1
В ответ на комментарий Лариса2014
Я любитель ходить по магазинам и могу вам сказать, что сколько стоит: 1л молока от 1 евро, сметана 30% -1,80, свинина от 3.30, говядина - от 8-10, кроль -11(можно за 8 найти акцию), курица - от 2.80 и выше., сыр твердый от 9 до 34 (смотря сколько по времени выдерживался).Яблоки, груши - от 2евро, рыба дорогая- филе 18. Акции еженедельные, поэтому и деньги быстро уходят, не держатся

↑   Перейти к этому комментарию
А где вы живёте? У нас как-то всё дешевле.. я хожу в гипермаркет Ашан и в большой Лидл неподалеку, что-то в одном месте дешевле, что-то в другом..
ВаськО и КО (автор поста)
17 сентября в 16:19
+1
В ответ на комментарий Western Dvina
Удачи и ещё много раз удачи!
Традицию фото с шикования продолжайте, плиз! Всегда интересно посмотреть на еду их других стран. Будет здорово, если будете в рассказывать, что сколько стоит. Это тоже всегда интересно. Примеряешь тогда на свои цены и доходы.
С языком боритесь: вы справитесь, я в вас очень верю

↑   Перейти к этому комментарию
Скажу наши цены: молоко 0,92€, по акции недавно брал по аж 0,42€, у него подходил срок годности, но было хорошее.

Сметаны как таковой тут нет, есть fromage blanc, я беру 15% по 1,27€.

Свинину нам дают в фудбанке, я даже хз сколько она стоит, говядина дорогая, оч редко беру, тч тоже хз, куру окорочка взял на днях упаковкой 2,5кг за 7,75€.

Фрукты сейчас здорово подешевели, вообще цены на них меняются, могу сказать что яблоки зелёные я беру упаковкой 1,кг по 1,59€ в Лидле, апельсины 2кг 2€ и бананы 0,82 5 штук (они тут чаще связками продаются).

По приезду меня сильно шокировала капуста, кочанчик 3€ стоил, даже по-моему с копейками.. сейчас подешевела тоже, 1,99 стоит кочан.
Western Dvina
17 сентября в 17:37
0
ого...капусточка у нас всегда одна из самых доступных продуктов
Лариса2014
17 сентября в 20:32
+1
В ответ на комментарий ВаськО и КО
Скажу наши цены: молоко 0,92€, по акции недавно брал по аж 0,42€, у него подходил срок годности, но было хорошее.

Сметаны как таковой тут нет, есть fromage blanc, я беру 15% по 1,27€.

Свинину нам дают в фудбанке, я даже хз сколько она стоит, говядина дорогая, оч редко беру, тч тоже хз, куру окорочка взял на днях упаковкой 2,5кг за 7,75€.

Фрукты сейчас здорово подешевели, вообще цены на них меняются, могу сказать что яблоки зелёные я беру упаковкой 1,кг по 1,59€ в Лидле, апельсины 2кг 2€ и бананы 0,82 5 штук (они тут чаще связками продаются).

По приезду меня сильно шокировала капуста, кочанчик 3€ стоил, даже по-моему с копейками.. сейчас подешевела тоже, 1,99 стоит кочан.

↑   Перейти к этому комментарию
fromage blanc - это творог. Разные виды его - от обезжиренного до хорошего, жирного. Упаковки разные. Килограммовые упаковки идут с вставленным дырчатым ведерочком и творог там находится в сыворотке. Маленькие стаканчики творога - по 60г (я люблю Маленький швейцарец) или по 100г.





Сметану беру только 30%, а дочь как вы - 12 и 15%.Покупаю тоже в Лидле, Алби, Леклерке, Супер Ю. Ашан не люблю, он не дешевый. Фрукты и овощи не покупаю, так как их обычно столько выдают, что девать некуда. Именно мне нельзя ими злоупотреблять из-за диабета. Иногда капусту беру для борща. Апельсины, мандарины всегда дешевые, а вот сливы нет. Черешня дорогая. Вишен ни разу не видела в продаже. Ежевика растет на каждом углу. А я живу в 8 минутах пешком от леса. Сейчас жду грибы. Но нет такого, чтобы фруктовые деревья росли в городе- только преимущественно декоративные. Зять - любитель слив и насадил у себя их столько, что я для подруги делала видео по саду и что ни дерево - то слива. Знакомые просят приходить к ним, чтобы набрать себе яблок и др. Инжир сейчас по второму кругу родит, но может не успеть созреть до холодов. Инжир почти во всех растет, как и черешня.
ВаськО и КО (автор поста)
17 сентября в 20:34
+4
Ах блин, не fromage blanc, а crme blanc вечно я из путаю))

В Ашане бывают хорошие акции, к тому же на карте магазина копятся баллы за определенные продукты, у меня за месяц иногда более 10€ набирается баллами.
Лариса2014
17 сентября в 21:23
+2
У меня карточки в Лидле и Супер Ю. Надо еще в Леклерке сделать. А Лидл Лидлу рознь. Там именно выпекают хороший черный хлеб. И если раньше, где мы жили, там ежедневно почти выставляли огромные коробки со слегка а бывает и не слегка. помятыми или начинающими портиться овощами за 1 евро, то здесь где я сейчас живу, это происходит редко. Мне не нужна огромная коробка с персиками или дынями, или морковкой, или грибами. Вот когда они кладут всего понемногу, то я могу взять. Но здесь такое бывает редко. Когда жила в Десизе - все время было.
ВаськО и КО (автор поста)
18 сентября в 1:49
+3
У нас и бесплатные коробки выставляют в Лидле, летом арбузы треснувшие отдавали.. но я обычно не беру такое, как-то стрёмно, вдруг отравимся
dyatchina t
18 сентября в 4:05
+1
В ответ на комментарий ВаськО и КО
Скажу наши цены: молоко 0,92€, по акции недавно брал по аж 0,42€, у него подходил срок годности, но было хорошее.

Сметаны как таковой тут нет, есть fromage blanc, я беру 15% по 1,27€.

Свинину нам дают в фудбанке, я даже хз сколько она стоит, говядина дорогая, оч редко беру, тч тоже хз, куру окорочка взял на днях упаковкой 2,5кг за 7,75€.

Фрукты сейчас здорово подешевели, вообще цены на них меняются, могу сказать что яблоки зелёные я беру упаковкой 1,кг по 1,59€ в Лидле, апельсины 2кг 2€ и бананы 0,82 5 штук (они тут чаще связками продаются).

По приезду меня сильно шокировала капуста, кочанчик 3€ стоил, даже по-моему с копейками.. сейчас подешевела тоже, 1,99 стоит кочан.

↑   Перейти к этому комментарию
цены практически как у нас, что то даже дешевле
bis-2017
17 сентября в 9:50
+2
Может сынок "подтянет" разговорный французский, если у него он нормально пошел?
А на Duolingo я тоже занимаюсь ежедневно с января, он хорош для изучения новых слов, может быть даже для построения предложений, но вот разговорному он совсем не учит, мало этого, произношение одних и тех же слов может различаться в разных уроках. Поэтому я тоже как "немой" - читаю, перевожу, но рот не открываю
ВаськО и КО (автор поста)
17 сентября в 16:22
+4
Сын в школе устает, чтоб ещё с батей заниматься но так-то он частенько переходит на французский в быту, специально чтоб не расслаблялись))
Margoux
17 сентября в 16:27
0
ВаськО и КО пишет:
но так-то он частенько переходит на французский в быту,
А у Вас нет цели сохранить русcкий язык у детей?
ВаськО и КО (автор поста)
17 сентября в 17:00
+8
Он и так сохранится, им же было уже 11 и 8 лет на момент переезда.
Margoux
17 сентября в 17:03
+6
Не сохранится, если они дома в быту будут разговаривать по-французски. Возможно, будут понимать, но отвечать будут по-французски.
ВаськО и КО (автор поста)
17 сентября в 17:13
+2
До этого ещё очень долго, чтобы прям полностью на французский перейти, думаю несколько лет
Margoux
17 сентября в 17:15
+6
Просто предупреждаю: если позвлять детям домa в быту переходить на французский язык, то русский они очень быстро забудут. Это закономерно.
ВаськО и КО (автор поста)
17 сентября в 17:22
+2
Спасибо, учту. Пока что мне важнее, чтобы они выучили язык страны, где будут жить как минимум ближайшие несколько лет.. а родной язык восстановить будет проще, в случае необходимости, мне кажется.
Margoux
17 сентября в 17:33
+21
Это типичная ошибка вновь приехавших эмигрантов. Дети язык страны выучат легко и быстро, т.к. они ЕЖЕДНБЕВНО и по нескольку часов в день находятся в школе, среди носителей языка, где они общаются только на французском. И чем дальше, тем всё быстрее они будут вливатъся в языковую среду, тем всё больше и больше будут говорить на французском, забывая русский. С каждым следующим днём им будет всё труднее вспомнить эквивалент на русском языке. У них будут друзья, секции, школа, домашние задания-всё вокруг них будет на французском. Сохранить у детей в таких условиях русский язык-это огромнейшaя родительская работа. Нужно будет читать с ними книги, смотреть фильмы, а самое главное-дома, в быту, говорить только на русском. Но это если есть цель сохранить у детей русский язык. Если такой цели нет, то русский язык у детей уйдёт сам собой.
ВаськО и КО (автор поста)
18 сентября в 2:06
+4
Дома мы ещё долго будем на русском говорить, Ютуб они на русском смотрят, ну и в принципе я не вижу предпосылок вдруг нам полностью перейти дома на французский. А вообще, я понимаю, что внуки, если таковые случатся, русского знать не будут, скорее всего. Ну.. такова жизнь ((
fishka64
18 сентября в 8:04
0
В ответ на комментарий Margoux
Не сохранится, если они дома в быту будут разговаривать по-французски. Возможно, будут понимать, но отвечать будут по-французски.

↑   Перейти к этому комментарию
может и сохранится, зависит от ребенка. Мой в 8 переехал, язык сохранил, но он вообще языковой
Margoux
18 сентября в 8:06
+1
Он тоже дома в быту говорил по-английски и при этом сохранил русский- практически не используя его?
fishka64
18 сентября в 8:19
+1
так и было. Но он много читал, и на русском и английском. Английский у него уже был привезен неплохой. Причем русский он дополнительно не изучал, только чтение книг. Было не до русского тогда к моему сожалению Но отправляла в Россию, не часто, как могла на лето. Там набирался языка.
После 18 ти лет в Штатах, уехал в Россию учится и справился прекрасно. Сейчас в аспирантуру поступает и параллельно английский преподает в универе
Margoux
18 сентября в 8:29
+2
Ну т.е. читал книги на русском языке, на лето вы его отправляли в Россию. Это и есть та родительская работа по сохранению языка, о которой я говорила.
Автор не отправит своих детей в Россию на каникулы. И если дети ещё и в быту, дома, после школы будут говорить по-французски, то руский- при отсутствии языковой практики- у них закономерно уйдёт.
fishka64
18 сентября в 8:47
0
зависит много от ребенка. Многие, при таких исходных как у нас, язык теряли
Margoux
18 сентября в 8:52
0
Любому языку нужна практика. Если практики нет, язык уходит.
lialia12
18 сентября в 9:13
0
Вы абсолютно правы. Когда другой язык входит в жизнь , мы незаметно заменяем какие то слова, а потом сложно вспомнить русское значение. Я даже как то себя поймала на таком. Разговаривала с мамой, рассказываю о новом рецепте печени и понимаю, что мама не понимает о каком продукте я говорю. Я называла её по арабски кебда кебда, а русское название выпало и всё тут. Временами контролирую себя
Margoux
18 сентября в 9:57
+2
lialia12 пишет:
Вы абсолютно правы.

lialia12 пишет:
Когда другой язык входит в жизнь , мы незаметно заменяем какие то слова, а потом сложно вспомнить русское значение.
Именно так. И это у взрослых людей-что уж говорить про детей. Чем стaрше они будут становиться, тем больше у них будет развиваться язык страны, потому что они всё меньше и меньше будут находиться дома-будет добавляться кол-во уроков в школе, друзья, секции, поездки, экскурсии, другие мероприятия в школе. Русский язык у них останется только дома. И если они и дома в быту будут говорить на языке страны, русский у них неизбежно уйдёт. Автор как филолог должен это понимать.
lialia12
18 сентября в 13:39
+1
Автор пока не знает язык страны и не понимает этой опасности. Думает, что язык сам по себе останется.
Margoux
18 сентября в 13:46
+1
Автор радуется тоому, что мальчишка всё больше в быту, дома гoворит на французском языке. Хотя было бы намного удивительнее, если бы он по прошествии года НЕ говорил.
lialia12 пишет:
и не понимает этой опасности. Думает, что язык сам по себе останется.
Ага, осoбенно у девочки.
Я ж не просто так спросила, есть ли цель сохранить у детей русский язык. Если этой цели нет, то " на нет и суда нет".
lialia12
18 сентября в 14:23
0
Да да. Но наше дело предупредить, а автору принимать решение самостоятельно.
Лариса2014
19 сентября в 15:52
0
В ответ на комментарий Margoux
Ну т.е. читал книги на русском языке, на лето вы его отправляли в Россию. Это и есть та родительская работа по сохранению языка, о которой я говорила.
Автор не отправит своих детей в Россию на каникулы. И если дети ещё и в быту, дома, после школы будут говорить по-французски, то руский- при отсутствии языковой практики- у них закономерно уйдёт.

↑   Перейти к этому комментарию
Во Франции женщина из Белоруссии летом и весной на школьные каникулы собирала у себя дома, за городом, лагерь, чтобы дети могли общаться между собой по-русски.Был человек, развлекавший детей, придумывавший всякие игры. А родители по очереди готовили еду. Наши там не оставались с ночевкой, их забирали домой. Какое там! Дети между собой говорили все равно по-французски, когда думали, что их не слышат. Да и по-русски говорили плохо, а книг у них русских было стопками.
Margoux
19 сентября в 16:04
+2
Вот, яркий пример того, что дети будут говорить на том языке, на каком им легче становится говорить-если оба языка не идут параллельно.

Я и говорю, что сохранение русского языка у детей, проживающих в других странах-это огромная родительская работа. Причём ЕЖЕДНЕВНАЯ. А не просто в лагерь на две недели отправил, книжки стопками купил- вуаля, язык сохранили. Банальная фраза: это так не работает. Книги надо читать каждый день, и чтобы дети их читали и пересказывали, отвечали на вопросы. И при имеющейся возможности к бабушкам в Россию отправляют- туда, где не говорят с детьми по-французски или по-английски.
sokolik2011
20 сентября в 11:23
+1
Папа пишет, что у него был немецкий с рождения. Это через сколько же поколений передавался язык? И ведь сохранили же!
А русский почему-то только в лучшем случае у детей эмигрантов сохраняется. У внуков уже нет. Ваши внуки говорят на русском, турецком?
Margoux
20 сентября в 11:45
0
sokolik2011 пишет:
Папа пишет, что у него был немецкий с рождения. Это через сколько же поколений передавался язык? И ведь сохранили же!
Потoму что наши немeцкие предки жили немeцкими пoслелениями, в которых все говорили между собой по-немецки. И потому что его родители дома говорили с детьми по-немецки-поэтому и сохранился у него немецкий язык.

Например, у моей матери и её сестёр с братом тоже сохранился язык-потому что её родители (мои немецкие бабушка с дедушкой) тоже дома с детьми говорили только по-немецки. Бабушка-так та вообще плохо знала русский язык.
А вот у нас, детей моей матери, немецкого языка уже не было-потому что с нами дома не говорили по-немецки. Мама после школы уехала в город учиться, вышла замуж за моего отца (он был русским), и с нами ( со мной и моим братом) по-немецки уже не говорила. Язык я учила с нуля по приезду в Германию.
sokolik2011 пишет:
А русский почему-то только в лучшем случае у детей эмигрантов сохраняется.
Опять же-потому что в семьях мигрантов либо есть цель сохранить русский язык, либо её нет. Есть-сохраняют, нет-значит, не видят смысла в этом. Например, Папа писал, что его дочери по-русски уже не говорят.
sokolik2011 пишет:
Ваши внуки говорят на русском, турецком?
Да, внуки говорят немного по-русски и по-турецки. Но совсем немного.
sokolik2011
20 сентября в 16:10
0
Про поселения не знала. Действительно, в таком случае легче язык сохранить.
eltra
23 сентября в 19:19
0
В ответ на комментарий Margoux
sokolik2011 пишет:
Папа пишет, что у него был немецкий с рождения. Это через сколько же поколений передавался язык? И ведь сохранили же!
Потoму что наши немeцкие предки жили немeцкими пoслелениями, в которых все говорили между собой по-немецки. И потому что его родители дома говорили с детьми по-немецки-поэтому и сохранился у него немецкий язык.

Например, у моей матери и её сестёр с братом тоже сохранился язык-потому что её родители (мои немецкие бабушка с дедушкой) тоже дома с детьми говорили только по-немецки. Бабушка-так та вообще плохо знала русский язык.
А вот у нас, детей моей матери, немецкого языка уже не было-потому что с нами дома не говорили по-немецки. Мама после школы уехала в город учиться, вышла замуж за моего отца (он был русским), и с нами ( со мной и моим братом) по-немецки уже не говорила. Язык я учила с нуля по приезду в Германию.
sokolik2011 пишет:
А русский почему-то только в лучшем случае у детей эмигрантов сохраняется.
Опять же-потому что в семьях мигрантов либо есть цель сохранить русский язык, либо её нет. Есть-сохраняют, нет-значит, не видят смысла в этом. Например, Папа писал, что его дочери по-русски уже не говорят.
sokolik2011 пишет:
Ваши внуки говорят на русском, турецком?
Да, внуки говорят немного по-русски и по-турецки. Но совсем немного.

↑   Перейти к этому комментарию
Ещё в моем детстве , и позднее - в молодости.Бывала неоднократно " свидетельницей" , как переходили в разговоре на иврит.(Более старшее поколение) Сначала говорили (на русском быстрее и быстрее, потом проскальзывали характерные слова , потом же, так незаметно переходили полностью на него .
Наши соседи в коммунальной квартире...Позднее - сослуживцы в газете
basenka71
23 сентября в 19:41
+1
Может на идиш?
Fayina
23 сентября в 21:57
0
Иврит могли знать раввины, которые Тору умели читать. И то - не факт.
eltra
24 сентября в 0:27
0
В ответ на комментарий basenka71
.Говорили между собой , обычно, родители девочек-соседок с дедом и бабкой (когда те приезжали в гости на праздники...Девочки , вроде бы даже и понимали что-то, НО, уже не говорили
Идиш, ведь на немецкий (слегка) похож ?
Fayina
24 сентября в 19:25
+1
Нет, не немецкий. Только некоторые похожие слова и выражения - евреи в Россию попали как переселенцы из южных немецких земель. Всю историю я не знаю, но знаю, что после падения второй стены евреи ушли из Иерусалима в две стороны - на запад и на восток. Восточное направление - это так называемые бухарские евреи, те, что поселились на просторах Средней Азии. А западное направление - евреи шли по южному берегу Средиземного моря до Гибралтара, потом поселились в Испании, но когда мавры (арабы) захватили Испанию, что они пошли дальше на восток. Так как французский король не разрешил им селиться на своих землях, то они пошли дальше на земли алеманов (Вюртенбег, Швабия, Бавария, Австрия), там где была свободная торговля. Живя там, они, конечно, несколько ассимилировались, но сохранили этноидентичность. Влияние языков друг на друга явное, но они разные.
Fayina
23 сентября в 21:57
+1
В ответ на комментарий eltra
Ещё в моем детстве , и позднее - в молодости.Бывала неоднократно " свидетельницей" , как переходили в разговоре на иврит.(Более старшее поколение) Сначала говорили (на русском быстрее и быстрее, потом проскальзывали характерные слова , потом же, так незаметно переходили полностью на него .
Наши соседи в коммунальной квартире...Позднее - сослуживцы в газете

↑   Перейти к этому комментарию
Мои прабабушка и бабушка говорили на идиш. Вряд ли иврит был вообще в СССР распространён. Я слушала, запомнила всего пару слов. И была в полнейшем шоке, когда в Мюнхене при разговоре двух соседок уловила пару- тройку слов, совпавших с моими воспоминаниями. Если мои предки и были "проходом" после Исхода в Германии, то явно на юге.
Nesana
23 сентября в 22:26
0
Вот и мне кажется, что в ходу был идиш. Кстати, у кого дома говорили на идиш, то в школе было легче с немецким.
Fayina
23 сентября в 23:35
0
Нет, с немецким легче не было - мой личный опыт. Да, есть похожие слова, но искать в них совпадения в написании и произношении - глупая работа. Я спрашивала бабушку (прабабушки уже к тому времени не было), она знала язык только ограниченно и не умела писать-читать. Глянув в учебник немецкого, только руками замахала. Пыталась научить меня хотя бы песенку петь про котика. Ну да, мне до песен было далеко, как до Луны, мне лучше парочку романов потолще. Потолще. Потолще... И не надо мне пилюль от жадности!
Кстати, песенка начиналась так: вус тисты кэцалы баройгес?
Светлана Немировская
23 сентября в 23:47
0
На идише писали все равно буквами как в иврите. А вот не слух он близок к немецкому. Кто знает немецкий, идиш легко понимает
Fayina
24 сентября в 19:26
0
Насколько я знаю, то идиш был только устным. Никогда не встречала письменного. А Тора написана на иврите или, верне, каком-то более древнем еврейком, чем современный иврит. Мой папа знал идиш, но с немецким был полный затык. И наоборот.
eltra
24 сентября в 0:31
0
В ответ на комментарий Fayina
Мои прабабушка и бабушка говорили на идиш. Вряд ли иврит был вообще в СССР распространён. Я слушала, запомнила всего пару слов. И была в полнейшем шоке, когда в Мюнхене при разговоре двух соседок уловила пару- тройку слов, совпавших с моими воспоминаниями. Если мои предки и были "проходом" после Исхода в Германии, то явно на юге.

↑   Перейти к этому комментарию
Когда УЖЕ взрослая слышала разговор этих возрастных и солидных дядек ...то , немножко "разбиралась" (как никак введение в лингвистику тогда сдала,и на 3-м курсе Универа училась.)..Явно , не идиш....Такой, чуть на арабский похожий
Fayina
24 сентября в 19:31
0
А Вы знаете идиш? Иврит и арабский - это симитская группа языков, возможно, есть общие "точки". Но всё же языки эти разные. Украинский, белорусский и русский - тоже одна группа языков, но они же разные!
Когда я слышала разговор баварских тётушек, то явно была слышна разница между тем, что я знала на идиш, и их языком.
kristi82
17 сентября в 11:17
+2
ВаськО и КО пишет:
востребованным в регионе специальностям
А какие специальности там востребованы?
ВаськО и КО (автор поста)
17 сентября в 16:25
+1
О, самые разные, от электриков до сотрудников по помощи пожилым людям (это не сиделка, а вроде соцработника)
kristi82
17 сентября в 16:52
0
А вы допускаете, что дети в будущем захотят уехать назад в Россию? Это вообще возможно?
ВаськО и КО (автор поста)
17 сентября в 17:03
+4
Я допускаю всё, что угодно. Возможно, по достижению совершеннолетия.

Если вы спросите, что я об этом думаю - то я был бы против, разве что обстоятельства в целом поменяются, да и не думаю, если честно, что они захотят. Но если б вдруг выросли и решили уехать, мешать бы не стал.
kristi82
17 сентября в 17:11
0
ВаськО и КО пишет:
то я был бы против,
Почему, можно узнать?
ВаськО и КО (автор поста)
17 сентября в 17:13
+11
Потому что мне хотелось бы жить с детьми в одной стране.
Nesana
17 сентября в 17:33
+1
В ответ на комментарий ВаськО и КО
О, самые разные, от электриков до сотрудников по помощи пожилым людям (это не сиделка, а вроде соцработника)

↑   Перейти к этому комментарию
О, соцработники - это очень востребованная профессия. У нас можно без образования. Приходить, приносить обеды или ходить на прогулки. Как с пожилыми, так и с людьми с инвалидностью.
Лариса2014
17 сентября в 21:13
+1
Здесь это не совсем соц.работник. Это больше работник по уходу за пожилыми. Сейчас мой зять, который всю жизнь проработал соцработником в Швейцарии и два года во Франции (вначале с беженцами, затем с искателями работы) сейчас ухаживает за престарелыми. Без медобразования. Приезжает к офису на своей машине, а дальше уже ему выдают служебную машину и ключи от квартир. Мне недавно пришло письмо - если я захочу, то тоже ко мне будет ходить кто-то помогать или в уборке квартиры или в покупке еды. Такие письма приходят всем немолодым. Недавно к нам заселили мужчину, к которому приходят ежедневно делать укол инсулина. Я бы не стала ничем таким пользоваться, так как не люблю посторонних и не хочу быть привязана к дому. Но есть люди еле передвигающиеся, так почему им не воспользоваться?
Лариса2014
17 сентября в 14:14
+5
Я получала RSA 4 месяца одновременно с SASPA. С того момента прошел уже год и до сих пор мне не посчитали, сколько я должна вернуть. Здесь все делается медленно. А я боюсь лишние деньги потратить, так как не знаю, что они там насчитают. Всю мебель я покупала на Marketplace. У меня он стоит как приложение на Фэйсбуке.Там можно очертить ближайшие к месту жительства города, чтобы не смотреть по всей Франции. Я находила, сбрасывала дочери, а она уже договаривалась и мы привозили.
ВаськО и КО (автор поста)
17 сентября в 16:29
+1
Так бывает, что надо ещё и вернуть?? Кошмар какой..
Что делается медленно да, мне например ответ по убежищу подписали ещё 18 февраля, а дошел он до меня 13 июня, несколько месяцев ушло на то чтоб документ на сайте прикрепить

Не говоря о том, что сайты некоторых организаций уходят на выходные) это для меня вообще непостижимо)

Огромное спасибо за совет по поводу мебели! А доставку там можно сразу заказать или вы отдельно искали?
Лариса2014
17 сентября в 20:56
+1
Это частники продают свою б/у мебель или просто отдают. Мы своей машиной привозили. если договоритесь с хозяином - может привезти. Продается очень дешево и в хорошем качестве. Например, телевизор, который покупался свыше 1000евро стал не нужен и его отдают за 20. Это мой. Шкаф-купе большой, на пол комнаты, с зеркалами мы взяли за 60 евро. Но везли сами и сами собирали. У меня в общей сложности по мелочи так набралось мебели на 600 евро (из дорогих холодильник).
taissiya
17 сентября в 14:31
+3
Дорогу осилит идущий!
ВаськО и КО (автор поста)
17 сентября в 16:29
+2
Эверил
17 сентября в 14:34
0
Тот случай когда вам нужно было уезжать хоть куда из России. С нашим направлением на "традиционные ценности", вы правильно сделали.
Удачи вам.
Сократовна
17 сентября в 14:41
+45
Эверил пишет:
С нашим направлением на "традиционные ценности", вы правильно сделали.
А что не так с нашим направление на традиционные ценности?
ВаськО и КО (автор поста)
17 сентября в 15:54
+9
Не с направлением не так даже, а с тем, как его понимают. Вот вам даже сейчас почудилась нападка на ваши ценности, в безобидном и не вам адресованном комментарии. Так и везде и всюду, не знаешь где и как нарвешься, кому что почудится
kukovyakinaov
17 сентября в 15:56
+25
Безобидность вам тоже почудилась
ВаськО и КО (автор поста)
17 сентября в 17:03
+2
Можете объяснить, что там обидного?
Сократовна
17 сентября в 17:51
+14
В ответ на комментарий ВаськО и КО
Не с направлением не так даже, а с тем, как его понимают. Вот вам даже сейчас почудилась нападка на ваши ценности, в безобидном и не вам адресованном комментарии. Так и везде и всюду, не знаешь где и как нарвешься, кому что почудится

↑   Перейти к этому комментарию
ВаськО и КО пишет:
Вот вам даже сейчас почудилась нападка на ваши ценности
Как вы умудрились разглядеть нападку в безобидном вопросе? Может потому, что вы сами весьма предвзяты и все читаете через призму именно своей предвзятости?
ВаськО и КО пишет:
и не вам адресованном комментарии
И это не позволяет мне задать безобидный вопрос на удивившую меня фразу? А где это прописано? можно узнать пункт правил?
А мне вот видится, что это вы нападаете и что то додумываете, что вам почудилось в моей безобидном вопросе
ВаськО и КО (автор поста)
17 сентября в 20:21
+5
Я разглядел?вы ничего не путаете? Перечитайте мой комментарий, пожалуйста.
Сократовна
17 сентября в 20:23
0
ВаськО и КО пишет:
Вот вам даже сейчас почудилась нападка на ваши ценности, в безобидном и не вам адресованном комментарии. Так и везде и всюду, не знаешь где и как нарвешься, кому что почудится
Где вы увидели нападку? в моем безобидном вопросе
ВаськО и КО (автор поста)
17 сентября в 20:25
+4
Этот комментарий был о том, что ВАМ почудилась нападка на традиционные ценности. Это вам показалось, что автор коммента выше имела в виду, что с традиционными ценностями что-то не так.
Сократовна
17 сентября в 20:30
+6
ВаськО и КО пишет:
что ВАМ почудилась нападка
ВаськО и КО пишет:
Это вам показалось
А с чего вдруг вы решили что мне что то чудится?и мне что то кажется? вы так сами придумали? Вы за меня это придумали? тогда процитируйте, где там нападка и где показалось
Сократовна пишет:
Как вы умудрились разглядеть нападку в безобидном вопросе? Может потому, что вы сами весьма предвзяты и все читаете через призму именно своей предвзятости?
У вас удивительная способность свои эмоции и фантазии приписывать другим людям.
ВаськО и КО (автор поста)
17 сентября в 20:32
+8
Это следует из ваших слов, из того, как вы построили вопрос изначально.

Вы спрашивали, кто я по образованию, так вот, я филолог, и тут зона моей компетенции, уж извините.

Если нет, то можно сойтись на том, что вы просто не умеете строить предложения
Сократовна
17 сентября в 20:35
+1
ВаськО и КО пишет:
как вы построили вопрос изначально.
Угу, а как надо было построить по вашему вопрос, чтоб он не вызвал у вас такую бурю специфических эмоций?
ВаськО и КО пишет:
Если нет, то можно сойтись на том, что вы просто не умеете строить предложения
А сейчас вы пытаетесь меня уколоть
При чем о моем образовании вы не знаете ничего.
ВаськО и КО (автор поста)
17 сентября в 20:37
+10
Я вам уже написал выше, в каком случае предложение имело бы другой смысл.

А что, колоть меня можно только вам?
Сократовна
17 сентября в 20:47
-2
А я вас колю?
Это через призму вашего восприятия оно имело бы другой смысл.
А вообще хотелось бы от автора комментария узнать, что она имела ввиду.
Ибо вы тут уже напридумывали то, чего нет
Хотя я думаю, вы просто на сайте это произнести не можете))
Обсуждение в этой ветке закрыто
ВаськО и КО (автор поста)
18 сентября в 2:14
+10
Да, вы меня колете, точнее, пытаетесь. Не в этой ветке, так в другой, в моем прошлом посте, например.
Только я веду блог уже более 10 лет, и при моих обстоятельствах таких провокаторов я повидал и пережил на этом сайте не одну сотню, наверное, поэтому можете колоть на здоровье, мне ни жарко, ни холодно.

Насчёт того, что не можем произнести - вы абсолютно правы. Законодательство запрещает, потому и не можем. Пусть сейчас ко мне лично оно не относится, однако мне важно быть не забаненным на этом сайте, у автора комментария наверняка какие-то свои соображения.

А теперь сами подумайте, что не так с любого толка идеологией, которая может существовать только заткнув рты всем несогласным. Это и будет ответ на ваш исходный вопрос.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Андиара
18 сентября в 2:35
+13
да с идеологией -то всё так . просто за четверть века маятник качнулся в сторону толерантности ко всему и дошёл до крайней точки . теперь он идёт обратно и опять проскакивает точку равновесия .когда-нибудь он остановится в ней .
у нас слишком много напортачили в погоне за западными ценностями , теперь срочно разворачивают машину государства обратно -и понятно , что заносит . и кого-то сносит с этой машины .
--------------- а что насчёт этой-назовём её нашей- - идеологии на Западе? её же там не приветствуют официальные лица? и тоже можно попасть под репрессии , если объявить её постулаты во всеуслышание . Джоанна Роулинг не даст соврать . значит , c западной идеологией тоже что-то не так ?
Обсуждение в этой ветке закрыто
ВаськО и КО (автор поста)
18 сентября в 2:38
+3
Я не думаю, что модераторы одобрят подробное обсуждение этой темы.
Что до Роулинг, то она продолжает зарабатывать свои миллионы и всё у неё в полном порядке, можете не беспокоиться.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Андиара
18 сентября в 2:57
+5
я за неё не беспокоюсь . досталось ей здорово . и чтобы получать свои миллионы , кй пришлось отрулить обратно . правда , потом были ещё заявления -но ситуация говорит сама за себя .
ещё насчёт идеологии . ни одна идеология не терпит антагониста .поэтому и в США сейчас такая замятня .Трамп пришёл и порушил уже установившийся порядок . почему он не может договориться со своими идейными противниками ? всё потому же -нельзя примирить противоположности . так что затыкание ртов противников победившей идеологии -это обычное дело .
Обсуждение в этой ветке закрыто
ВаськО и КО (автор поста)
18 сентября в 3:14
+3
Боженьки.. я даже возражать не буду
Обсуждение в этой ветке закрыто
fishka64
18 сентября в 8:11
+2
В ответ на комментарий Андиара
я за неё не беспокоюсь . досталось ей здорово . и чтобы получать свои миллионы , кй пришлось отрулить обратно . правда , потом были ещё заявления -но ситуация говорит сама за себя .
ещё насчёт идеологии . ни одна идеология не терпит антагониста .поэтому и в США сейчас такая замятня .Трамп пришёл и порушил уже установившийся порядок . почему он не может договориться со своими идейными противниками ? всё потому же -нельзя примирить противоположности . так что затыкание ртов противников победившей идеологии -это обычное дело .

↑   Перейти к этому комментарию
ну уж Трампа не трогайте! Кто порушил, так совсем не он, а либерасты.
Обсуждение в этой ветке закрыто
ВаськО и КО (автор поста)
17 сентября в 20:28
+10
В ответ на комментарий Сократовна
ВаськО и КО пишет:
Вот вам даже сейчас почудилась нападка на ваши ценности, в безобидном и не вам адресованном комментарии. Так и везде и всюду, не знаешь где и как нарвешься, кому что почудится
Где вы увидели нападку? в моем безобидном вопросе

↑   Перейти к этому комментарию
Если бы вы спросили, например: "Вы считаете, что что-то не так с нашими ценностями?" это был бы вопрос, но вы сразу спросили "что не так", то есть вам по умолчанию показалось, что автор коммента имела в виду что-то плохое, ВАМ увиделась нападка.

Не вы напали, но вы защищаетесь от тех, кто на вас не нападал - вот что не так, наглядно.
Сократовна
17 сентября в 20:43
+3
ВаськО и КО пишет:
ВАМ увиделась нападка.
Или вам?
ВаськО и КО пишет:
Не вы напали, но вы защищаетесь от тех, кто на вас не нападал - вот что не так, наглядно.
Вот это очень смешно)) Как вы там написали, вам приходится постоянно "отгавкиваться"? И это вы мне пишите, что я защищаюсь?

И все же вы не можете спокойно оценивать чужие комментарии, везде ищете подвох, постоянно пытаетесь занять позицию нападающего и обвинителя. Наверное ваши обстоятельства не позволяют вам поступать иначе.
ВаськО и КО (автор поста)
18 сентября в 2:16
+12
Я не могу продолжать дискуссию, если оппонент не в состоянии понять суть мною сказанного. Так что на сим откланяюсь, хорошего вам дня
Обсуждение в этой ветке закрыто
Сократовна
18 сентября в 17:45
+4
Божечки, сколько эмоций и какой поток слов вы выдали на простой вопрос, при чем даже не к вам обращенный....
Обсуждение в этой ветке закрыто
Сократовна
17 сентября в 20:58
+6
В ответ на комментарий ВаськО и КО
Если бы вы спросили, например: "Вы считаете, что что-то не так с нашими ценностями?" это был бы вопрос, но вы сразу спросили "что не так", то есть вам по умолчанию показалось, что автор коммента имела в виду что-то плохое, ВАМ увиделась нападка.

Не вы напали, но вы защищаетесь от тех, кто на вас не нападал - вот что не так, наглядно.

↑   Перейти к этому комментарию
ВаськО и КО пишет:
Если бы вы спросили, например: "Вы считаете, что что-то не так с нашими ценностями?" это был бы вопрос, но вы сразу спросили "что не так", то есть вам по умолчанию показалось
а вообще вы мне очень сильно напомнили анекдот
Арестовали мужика за то, что разбил витрину пивного ларька.
Спрашивают: «Зачем ты её разбил?»
А он: «Иду за пивом, подхожу, надпись: «Пива нет». Ну ладно бы — просто написали, что пива нет, а то: «ПИИИВВААА НЕЕЕЕЕТ!!!»
ВаськО и КО (автор поста)
18 сентября в 2:16
+3
Ха ха
Сократовна
18 сентября в 17:46
0
Три раза
Я Наташа
17 сентября в 21:38
+1
В ответ на комментарий ВаськО и КО
Если бы вы спросили, например: "Вы считаете, что что-то не так с нашими ценностями?" это был бы вопрос, но вы сразу спросили "что не так", то есть вам по умолчанию показалось, что автор коммента имела в виду что-то плохое, ВАМ увиделась нападка.

Не вы напали, но вы защищаетесь от тех, кто на вас не нападал - вот что не так, наглядно.

↑   Перейти к этому комментарию
ку-ку
ВаськО и КО (автор поста)
18 сентября в 2:15
+8
кукареку
Айгуль206
17 сентября в 19:36
+13
В ответ на комментарий ВаськО и КО
Не с направлением не так даже, а с тем, как его понимают. Вот вам даже сейчас почудилась нападка на ваши ценности, в безобидном и не вам адресованном комментарии. Так и везде и всюду, не знаешь где и как нарвешься, кому что почудится

↑   Перейти к этому комментарию
Эверил пишет:
С нашим направлением на "традиционные ценности",
В комментарии слова о ценностях взяты автором комента в кавычки. "Справочник по правописанию и литературной правке" Д. Э. Розенталя указывает, что кавычками выделяются:
1) слова непривычные, малоупотребительные, на которые автор хочет обратить внимание;
2) слова, употребленные в особом, необычном значении;
3) слова, представляющие собой малоизвестные термины;
4) слова устарелые или, наоборот, совсем новые, если подчеркивается эта их особенность;
5) слова, употребленные в ироническом значении;..."
ВаськО и КО пишет:
Вот вам даже сейчас почудилась нападка на ваши ценности, в безобидном и не вам адресованном комментарии.
п.п.1, 3,4 из указанного справочника не подходят для этого случая. Стало быть, применяем п.п. 2 или 5. Отдельные читатели, вроде меня, вполне резонно могут предположить (а не им почудилась) , что это нападка - использовать слова о ценностях в ироническом контексте. На мой взгляд, Всевышний никого из нас не наделил правом указывать либо судить другого за его приверженность традиционным для его сообщества ценностям.
ВаськО и КО (автор поста)
17 сентября в 20:22
+5
Хорошо, допустим, только допустим, что автор коммента придерживается других взглядов на традиционность.
Это плохо? Нельзя так?
Сократовна
17 сентября в 20:32
+5
А никто и не написал что это плохо и нельзя. Вопрос был в чем именно не нравятся, что именно с ними не так по мнению автора комментария. Чувствуете разницу?
ВаськО и КО (автор поста)
17 сентября в 20:35
+7
Что-то не так или "не мои традиции" - это разные вещи. У людей могут быть разные традиции, не совпадающие с общим курсом, семейные, народные и так далее. Это дело выбора, а не того, что с традициями других людей что-то не так.
Сократовна
17 сентября в 20:49
+3
ВаськО и КО пишет:
У людей могут быть разные традиции, не совпадающие с общим курсом, семейные, народные и так далее. Это дело выбора, а не того, что с традициями других людей что-то не так
.
Этот спич к чему? Вы же "филолог", а суть моего комментария не уловили
ВаськО и КО (автор поста)
18 сентября в 2:19
+1
Этот "спич" был не вам адресован. А русское традиционное слово "речь" не судьба использовать? К чему транслитерации с английского?
Сократовна
18 сентября в 17:48
показать текст комментария
Вы с этим спичем обращаетесь именно ко мне Поднимитесь по ветке и посмотрите повнимательнее.
ВаськО и КО пишет:
А русское традиционное слово "речь" не судьба использовать? К чему транслитерации с английского?
Вас это беспокоит? вы хотите об этом поговорить?
А вот какие слова употреблять и как строить свои вопросы я решу без вас, не стоит так волноваться.
Жёлтая карточка была поставлена за этот комментарий модератором сайта.
Основание: Пункт правил 3.4
Комментарий модератора: по совокупности комментариев, за провокации в сторону пользователя
Айгуль206
17 сентября в 21:01
+14
В ответ на комментарий ВаськО и КО
Что-то не так или "не мои традиции" - это разные вещи. У людей могут быть разные традиции, не совпадающие с общим курсом, семейные, народные и так далее. Это дело выбора, а не того, что с традициями других людей что-то не так.

↑   Перейти к этому комментарию
Странно. Именно автор комента ироничностью демонстрирует, подчеркивает
ВаськО и КО пишет:
что с традициями других людей что-то не так.
, а вы предъявляете претензии совершенно другим читателям
Сократовна
17 сентября в 21:22
+1
Это потому, что автор поста согласен с автором данного комментария, а более подробно раскрыть тему не может) Поэтому и идут нападки и обвинения "вам почудилось", "вы подумали", "вам надо было написать вот так" ....
ВаськО и КО (автор поста)
18 сентября в 2:21
+4
Я вообще не знаю/не помню автора комментария и понятия не имею, согласен он со мной или нет.

А более подробно да, нельзя раскрыть тему. "Не говори, не спрашивай", ага
Olica
18 сентября в 6:57
+23
В ответ на комментарий Сократовна
Это потому, что автор поста согласен с автором данного комментария, а более подробно раскрыть тему не может) Поэтому и идут нападки и обвинения "вам почудилось", "вы подумали", "вам надо было написать вот так" ....

↑   Перейти к этому комментарию
Вот Вы отлично понимаете, что автор поста не может развивать эту тему. И он с Вами уже несколько раз согласился - действительно, не может. И всем комментаторам здесь отлично понятно, что не может не потому, что у него не хватит красноречия, а потому что тему закроют. Как закрыли все темы с аналогичными обсуждениями. И тоже всем понятно, почему так происходит

Т.е. вы с ним заведомо не в равных условиях, Вы это понимаете, но продолжаете активно провоцировать автора поста на развитие запрещенных тем
kukovyakinaov
18 сентября в 9:31
+12
В плане провокаций ТС легко может дать фору.
Сократовна
18 сентября в 17:52
+11
В ответ на комментарий Olica
Вот Вы отлично понимаете, что автор поста не может развивать эту тему. И он с Вами уже несколько раз согласился - действительно, не может. И всем комментаторам здесь отлично понятно, что не может не потому, что у него не хватит красноречия, а потому что тему закроют. Как закрыли все темы с аналогичными обсуждениями. И тоже всем понятно, почему так происходит

Т.е. вы с ним заведомо не в равных условиях, Вы это понимаете, но продолжаете активно провоцировать автора поста на развитие запрещенных тем

↑   Перейти к этому комментарию
Olica пишет:
Т.е. вы с ним заведомо не в равных условиях, Вы это понимаете, но продолжаете активно провоцировать автора поста на развитие запрещенных тем
Я прекрасно понимаю, что автор тему не раскроет. Но позвольте вам напомнить, что я с этим вопросом к автору и не обращалась. Я задала автору комментария простой вопрос без подвоха между прочим. Мне интересно, на чем основывается ее мнение. О чем автору поста я неоднократно написала.
И в ответ от автора поста я получила поток эмоций, нравоучения, издевки и прочее.
Так что еще вопрос, кто тут провоцирует.
Кстати автор прекрасно справляется без адвокатов
ВаськО и КО (автор поста)
18 сентября в 2:20
+4
В ответ на комментарий Айгуль206
Странно. Именно автор комента ироничностью демонстрирует, подчеркивает
ВаськО и КО пишет:
что с традициями других людей что-то не так.
, а вы предъявляете претензии совершенно другим читателям

↑   Перейти к этому комментарию
Какие претензии, побойтесь бога. Кого и в чём я обвинил?))
Светлана Рубцова
17 сентября в 23:46
+32
В ответ на комментарий ВаськО и КО
Что-то не так или "не мои традиции" - это разные вещи. У людей могут быть разные традиции, не совпадающие с общим курсом, семейные, народные и так далее. Это дело выбора, а не того, что с традициями других людей что-то не так.

↑   Перейти к этому комментарию
ВаськО и КО пишет:
У людей могут быть разные традиции, не совпадающие с общим курсом, семейные, народные и так далее.
Конечно, могут. Но это не даёт им права отзываться с иронией или негативом о традициях, которых они не разделяют.

Давно подмечено, что в чём-то нетрадиционные люди (я сейчас не про пол даже и сексуальные предпочтения, а вообще о мировоззрении) требуют уважения к своим взглядам, но почему-то забывают уважать взгляды других, традиционных.
ВаськО и КО (автор поста)
18 сентября в 2:17
+1
То есть вы в кавычках увидели иронию и негатив?

И да, я тоже не о сексуальных предпочтениях, даже не понимаю, с чего вы о них заговорили
Светлана Рубцова
18 сентября в 6:55
+17
Что люди, знающие правила русского языка, видят в кавычках, вам здесь по пунктам разложили.
ВаськО и КО пишет:
даже не понимаю, с чего вы о них заговорили
А говорите, что филолог
Сократовна
18 сентября в 17:53
+3
В ответ на комментарий ВаськО и КО
То есть вы в кавычках увидели иронию и негатив?

И да, я тоже не о сексуальных предпочтениях, даже не понимаю, с чего вы о них заговорили

↑   Перейти к этому комментарию
ВаськО и КО пишет:
То есть вы в кавычках увидели иронию и негатив?
Но вы же в моем простом вопросе увидели провокацию, претензии, наезды и прочее.
Айгуль206
17 сентября в 20:56
+10
В ответ на комментарий ВаськО и КО
Хорошо, допустим, только допустим, что автор коммента придерживается других взглядов на традиционность.
Это плохо? Нельзя так?

↑   Перейти к этому комментарию
ВаськО и КО пишет:
автор коммента придерживается других взглядов на традиционность.
Это плохо? Нельзя так?
Исходя из каких критериев вы ставите вопрос в такой плоскости? Давайте не будем подменять понятия, путать теплое с мягким. Автор комента выделила слова в кавычки, что, согласно правил правописания, подразумевает:п.2-особое, необычное значение традиционных ценностей (в чем их особенность, необычность?), либо п.5 - ироничность, т.е. оценка кого-либо (чего-либо). Всевышний предоставил нам свободу веры и свободу выбора. Мой выбор - традиционность.
ВаськО и КО пишет:
допустим, что автор коммента придерживается других взглядов на традиционность.
Да пожалуйста, придерживайтесь. Но при этом будьте добры уважать и право другого человека, придерживающегося других взглядов, а не выказывать свою ироничность. Дьявол кроется в мелочах.
ВаськО и КО (автор поста)
18 сентября в 2:26
показать текст комментария
Я написал дважды ДОПУСТИМ, то есть выдвинул предложение, которое вполне может не иметь ничего общего с реальностью. Мне был интересен только ваш ответ на это допущение, не более. Автора коммента я не знаю/не помню и не могу судить, что он/а имел/а в виду.

А вы ведь осознаёте, что ваши традиции могут быть необычными для бОльшей части населения планеты? Любая традиция для кого-то будет необычной, в чем проблема? Необычное не значит плохое.
Жёлтая карточка была поставлена за этот комментарий модератором сайта.
Основание: Пункт правил 3.4
Комментарий модератора: по совокупности провокационных комментариев
gvoicel
20 сентября в 2:50
+3
В ответ на комментарий Айгуль206
Эверил пишет:
С нашим направлением на "традиционные ценности",
В комментарии слова о ценностях взяты автором комента в кавычки. "Справочник по правописанию и литературной правке" Д. Э. Розенталя указывает, что кавычками выделяются:
1) слова непривычные, малоупотребительные, на которые автор хочет обратить внимание;
2) слова, употребленные в особом, необычном значении;
3) слова, представляющие собой малоизвестные термины;
4) слова устарелые или, наоборот, совсем новые, если подчеркивается эта их особенность;
5) слова, употребленные в ироническом значении;..."
ВаськО и КО пишет:
Вот вам даже сейчас почудилась нападка на ваши ценности, в безобидном и не вам адресованном комментарии.
п.п.1, 3,4 из указанного справочника не подходят для этого случая. Стало быть, применяем п.п. 2 или 5. Отдельные читатели, вроде меня, вполне резонно могут предположить (а не им почудилась) , что это нападка - использовать слова о ценностях в ироническом контексте. На мой взгляд, Всевышний никого из нас не наделил правом указывать либо судить другого за его приверженность традиционным для его сообщества ценностям.

↑   Перейти к этому комментарию
Ах, если бы каждый пишущий ориентировался на такого эксперта, как Дитмар Эльяшевич Увы! То кавычек понаставят, то скобок (сама, признаюсь, грешна ). Впрочем, к знакам я ещё более-менее терпимо отношусь: со школы помню понятие "авторский знак" (написала и подумала: "Зачем я сейчас поставила кавычки?!"). А вот к большим (заглавным, прописным) буквам там, где они никакими правилами не регулируются, или жирному начертанию букв (простите, не смогла подобрать более точный термин) никак привыкнуть не могу. Искренне буду рада видеть ваши комментарии со ссылкой на Д.Э.Розенталя каждый раз, когда будут нарушаться правила русского языка, ибо сама стесняюсь в таких случаях делать замечания (обещаю каждый раз ставить плюсик (опять со скобками не удержалась, простите, пожалуйста)).
Айгуль206
20 сентября в 10:50
+1
Спасибо за отклик!
gvoicel пишет:
...буду рада видеть ваши комментарии со ссылкой на Д.Э.Розенталя каждый раз, когда будут нарушаться правила русского языка...
О, это скучно, тем паче в комментах, когда мы спешим выразить свою мысль, не успевая соблюдать все правила языка, что, конечно, не красит нас. В данном посте прибегла к помощи великого лингвиста потому, что и автор поста, и отдельные комментаторы демонстрируют непонимание смысла выражения, заключенного автором коммента в кавычки.
Olica
20 сентября в 11:04
+3
Айгуль206 пишет:
В данном посте прибегла к помощи великого лингвиста потому, что среди нас, комментаторов, пошло непонимание смысла выражения, заключенного автором коммента в кавычки.
Однако в приведенном Вами фрагменте из справочника нет ни слова о прямой или косвенной речи. А ведь это одна из наиболее распространенных форм использования кавычек. И в данном случае напрашивается понимание кавычек именно как передача косвенной речи, обозначение декларируемого тренда в обществе, а не иронизирование над самим понятием ценностей
Светлана Рубцова
20 сентября в 14:38
+6
Olica пишет:
именно как передача косвенной речи
Косвенная речь в кавычки не заключается.
Olica
24 сентября в 1:05
0
Да, Вы правы. Я неверно сформулировала свою мысль
basenka71
17 сентября в 17:57
+7
В ответ на комментарий Сократовна
Эверил пишет:
С нашим направлением на "традиционные ценности", вы правильно сделали.
А что не так с нашим направление на традиционные ценности?

↑   Перейти к этому комментарию
С нашими ценностями все в порядке. Вот Вы, например, начеку
Сократовна
17 сентября в 18:01
+9
basenka71 пишет:
Вот Вы, например, начеку
где?
Как интересно читать ответы на простые нейтральные вопросы, каждый вклажывает какой то свой, одному ему ведомый смысл.
СытыйПапа1969
18 сентября в 16:59
+3
Молодец, Сократовна! Вот ваистину молодец, респектище Вам!
Никогда не думал, что такое Вам напишу.
Сократовна
18 сентября в 17:56
+2
Спасибо)
Просто поразительно, какую бурю эмоций вызвал банальный вопрос
Вот уж не угадаешь, что может послужить таким сильным триггером.
СытыйПапа1969
18 сентября в 18:00
0
Не принимай всё так близко к сердцу. Отпусти.
Не пытайся что-то угадать, не поражайся и узбагойся.
Л-о-л-а
17 сентября в 20:57
0
В ответ на комментарий basenka71
С нашими ценностями все в порядке. Вот Вы, например, начеку

↑   Перейти к этому комментарию
ВаськО и КО (автор поста)
17 сентября в 16:30
+1
В ответ на комментарий Эверил
Тот случай когда вам нужно было уезжать хоть куда из России. С нашим направлением на "традиционные ценности", вы правильно сделали.
Удачи вам.

↑   Перейти к этому комментарию
Спасибо!
Акко
17 сентября в 20:37
+8
думаю сделать это традицией
Зачем? Вам нравится ковыряться в больном у людей? А когда люди по отношению к вам так делают, вам тоже нравится? Если вы типа пошутили, то это несмешно, поверьте на слово, если сами не осознаете.
По теме поста. Удачи! Ваши дети даже больше вас заслуживают наконец обрести хоть какую-то устойчивую почву под ногами.
ВаськО и КО (автор поста)
18 сентября в 2:33
+4
Я не увидел среди комментирующих граждан Франции, у кого это действительно могло бы более-менее обоснованно вызвать негативные эмоции. Остальные к моему благосостоянию никакого отношения не имеют, и да, те люди, которые меня укоряли в прошлых постах как раз-таки пытались ковыряться в больном, прощупали все болевые точки так сказать. Поэтому я на своей территории имею полное право им ответить, не я к ним пришел, если им не нравится - можно внести меня в ЧС и проблем не будет.

И спасибо, просто спасибо. Кто бы что ни говорил, но уже несколько лет я только ради детей и трепыхаюсь.
Акко
18 сентября в 6:32
+34
Благосостояние живущих на пособие за счет вкалывающих как папыкарлы - это серьезный триггер, не имеющий гражданства. Вопрос даже не конкретно к вам, а к неработающим получателям благ, при том,что работающим фигу, и чем больше работают, тем больше фига и больше налоги. Вы просто в данном случае оказались типичным получателем и поэтому огребли. Понять и вас можно, и тем более возмущающихся, хоть они и не из Франции. Разумно погасить тему, неразумно - бросать г.. на вентилятор, а потом возмушаться "обидели зайку - накакали в норку". На своей территории вы, конечно же, имеете право много на что. Здесь территория - внезапно, да? - общественная, открытая для комментирования и высказывания мнений в рамках правил сайта ( для определения границ есть модераторы). Вы должны понимать ( не мне должны, а для собственного душевного спокойствия), что любое вами написанное может быть осуждено в неприятном вами ключе. Готовы- пИшете, не готовы- не пИшете.
несколько лет я только ради детей и трепыхаюсь.
Л-о-л-а
18 сентября в 7:59
+9
Понять возмущающихся сложно, потому что претензии они предъявляют не своему правительству, установившему определённые законы, а людям , которые по этим не ими установленным правилам живут. Про такую общечеловеческую ценность, как гуманизм, я даже не говорю. Просто закон. И денег на этих людей уходит гораздо меньше, чем на содержание тех же чиновников и т.д. и т.п. Но проще " найти виноватого"))
Акко
18 сентября в 9:03
+17
Понять возмущающихся сложно
нет не сложно. Но не суть. Мой изначальный вопрос был о том, зачем провоцировать бурление говен? Для чего тыкать в больные места палочкой? Автор уверяет, что за мир во всем мире и за дружбу-жвачку в своем дневнике, при этом радостно сообщает, что провокационные фото будут теперь традицией. Ну ок, мой вопрос был риторическим. Хорошего всем дня и прекрасной погоды
Айгуль206
18 сентября в 15:33
+16
Акко пишет:
Автор ... радостно сообщает, что провокационные фото будут теперь традицией.
За этой фразой автора прячется его ухмыляющаяся пассивная агрессия.
k33333
19 сентября в 12:13
+11
В ответ на комментарий Акко
Понять возмущающихся сложно
нет не сложно. Но не суть. Мой изначальный вопрос был о том, зачем провоцировать бурление говен? Для чего тыкать в больные места палочкой? Автор уверяет, что за мир во всем мире и за дружбу-жвачку в своем дневнике, при этом радостно сообщает, что провокационные фото будут теперь традицией. Ну ок, мой вопрос был риторическим. Хорошего всем дня и прекрасной погоды

↑   Перейти к этому комментарию
А в чем провокация на фото автора? Что Вас конкретно так тригеррит? На фото торт, просто торт. И другая еда. В семье двое детей, им торт нельзя? Их помоями должны кормить?
Акко
19 сентября в 12:57
+6
Меня конкретно вообще ничего не триггерит, речь вообще не обо мне. Провокация не на фото, а в сопроводительной подписи. А вы совсем посты автора читаете, что такие вопросы мне задаете?
им торт нельзя?
Понятия не имею.
Их помоями должны кормить?
У детей родитель есть, чтобы решать, чем кормить своих детей. У него спрашивайте, не у меня.
lialia12
19 сентября в 13:31
+6
В ответ на комментарий k33333
А в чем провокация на фото автора? Что Вас конкретно так тригеррит? На фото торт, просто торт. И другая еда. В семье двое детей, им торт нельзя? Их помоями должны кормить?

↑   Перейти к этому комментарию
Почитайте слова к фото. Фото тут совсем не при чём. Это автору хочется показать свою благополучность тортиком. Вот похвастался бы работой, это было бы супер
irena-s
19 сентября в 13:49
+12
lialia12 пишет:
Это автору хочется показать свою благополучность тортиком. Вот похвастался бы работой, это было бы супер
Автор пошутил словами - ирония это ) И даже смайлик поставил)
Пока у автора есть только тортик и нет работы. Он об этом и написал)
Простите его великодушно, что не написал того, что вам бы понравилось))
lialia12
19 сентября в 14:02
+4
Ну так что автор в посте написал, тот посыл был,народом и считывается. Как филолог автор же должен понимать что пишет. Пока да, гордиться нечем. В вот за детей искренне радуюсь, они молодцы
irena-s
19 сентября в 17:24
+15
lialia12 пишет:
Ну так что автор в посте написал, тот посыл был,народом и считывается.
Я написала вам конкретно, а не пресловутому "народу"...
lialia12 пишет:
Как филолог автор же должен понимать что пишет.
Пишет автор очень неплохо! И что он пишет - он понимает! Но он не в ответе за то, что понимает "народ" через призму своего "ату его!"
lialia12 пишет:
Пока да, гордиться нечем.
Оценочные суждения ! Автору скорее всего и не нужно, чтобы именно вы им гордились)
Вы делитесь своим, он своим... Поставьте себя на его место( в плане написания поста о своей семье) - готовы ли вы к травле ?
lialia12
19 сентября в 18:26
+7
Уважаемая, вам напомнить что пишете вы у меня в постах? или тут помню , а тут не помню
Обсуждение в этой ветке закрыто
irena-s
19 сентября в 19:34
+4
[
lialia12 пишет:
Уважаемая, вам напомнить что пишете вы у меня в постах?
Если говорите А, то говорите и Б, а провоцировать меня бессмысленно)))
Обсуждение в этой ветке закрыто
lialia12
19 сентября в 19:39
+4
Какие провокации? Напрягите немного память. Сюда я тащить в чужой пост ничего не собираюсь, как и бегать делать выборку из ваших комментариев. Но я ничего не забываю, в отличии от вас
Обсуждение в этой ветке закрыто
irena-s
19 сентября в 20:14
+6
lialia12 пишет:
Но я ничего не забываю, в отличии от вас
Не тратьте на меня свои эмоции - я все равно забуду)))
Обсуждение в этой ветке закрыто
lialia12
19 сентября в 20:23
+6
Вы мне не интересны от слова вообще. И именно вы мне пишете , а не я вам
Обсуждение в этой ветке закрыто
IRINA911
19 сентября в 14:51
+16
В ответ на комментарий irena-s
lialia12 пишет:
Это автору хочется показать свою благополучность тортиком. Вот похвастался бы работой, это было бы супер
Автор пошутил словами - ирония это ) И даже смайлик поставил)
Пока у автора есть только тортик и нет работы. Он об этом и написал)
Простите его великодушно, что не написал того, что вам бы понравилось))

↑   Перейти к этому комментарию
Шутить возбраняется , юмор в запрете .Это уже прозвучало в комментариях.Более того , автор должен по этому разумению спрашивать , что писать в своем дневнике.
Зато массы , то бишь "коалиция " , вправе в постах отдельных авторов этого и еще нескольких заниматься поддевками , издевками , групповой травлей , газлайтингом .Им позволено , типа они так шутят , прикалываются.
С вашим комментарием полностью согласна.Автор пишет посты грамотно , содержательно , никого не задевая и не унижая , вежливо общается.А нотка шутки и юмора появилась после групповых нападок на него по социалке.
Причем что интересно от граждан совсем другой страны , которые в такой же ситуации при эмиграции пользовались ею на ура , с удовольствием , не отказываясь.
Но это другое.
mari Я
19 сентября в 19:45
+8
В ответ на комментарий lialia12
Почитайте слова к фото. Фото тут совсем не при чём. Это автору хочется показать свою благополучность тортиком. Вот похвастался бы работой, это было бы супер

↑   Перейти к этому комментарию
lialia12 пишет:
Почитайте слова к фото. Фото тут совсем не при чём. Это автору хочется показать свою благополучность тортиком.
Вы правда так думаете? Всегда, когда вас читала, считала, что вы умеете сами иронизировать и цените иронию от кого либо..
lialia12
19 сентября в 19:57
+5
Ценю, но тут зря автор так сделал.
Я искренне думаю что зря. Немного другой текст и пост был бы шикарным. Эта фраза про сделать традицию для того, что бы дразнить форумчан. Зачем?
Вот было бы интересно почитать о приготовлении чего либо из французской кухни, о школе, о городе. Началась новая интересная жизнь- так расскажи о ней интересно, ну и пошутковать можно тоже как то интересно
mari Я
19 сентября в 20:04
+9
lialia12 пишет:
Эта фраза про сделать традицию для того, что бы дразнить форумчан. Зачем?
Интересно кто из наших форумчан догрызает последнюю корку черного хлеба, что бы его(её) можно было дразнить обыкновенным тортиком.
Вот Вы, помнится, фото шикарных и обильных столов выкладывали, вот тут я облизнулась и даже позавидовала чуть-чуть, понимая, что за ваш стол я не попаду никогда
lialia12
20 сентября в 0:04
+6
Ну почему не попадёте? Вдруг судьба вас закинет к нам на отдых, тогда вас обязательно угощу. У меня уже часть наших девочек побывала в гостях. Вот что интересно, в Шарме возможности встретиться появились, в Москве этого не было. Сейчас у меня ещё и сын сушефом работает , такую красоту готовит. Благо ,что кормит и голодную мать, а то мы с Ясей постоянно на работе.
. обыкновенным тортиком.
тортик то обыкновенный, слова к нему написаны о странной традиции. Зачем нужно делать традицию «иллюстрация, как мы шикуем на деньги честных налогоплательщиков, думаю сделать это традицией» . Введи традицию кулинарную, как например приготовление артишоков . Вот с удовольствием бы почитала. У нас они тоже продаются, но что с ними делать не знаю,.
Какой то обзор жизни в городе тоже бы с удовольствием прочла бы, чем интересен язык, какие трудности в изучении….Франция шикарная страна и какая там удивительная кухня
СытыйПапа1969
18 сентября в 17:07
+3
В ответ на комментарий Л-о-л-а
Понять возмущающихся сложно, потому что претензии они предъявляют не своему правительству, установившему определённые законы, а людям , которые по этим не ими установленным правилам живут. Про такую общечеловеческую ценность, как гуманизм, я даже не говорю. Просто закон. И денег на этих людей уходит гораздо меньше, чем на содержание тех же чиновников и т.д. и т.п. Но проще " найти виноватого"))

↑   Перейти к этому комментарию
Л-о-л-а пишет:
потому что претензии они предъявляют не своему правительству
Ну разумеется те возмущающиеся высказывают свои претензии прежде всего своему правительству и перестают голосовать за бывшие "народные" партии, причём по всей Европе. Всё больше и больше голосуют за правые партии, которые категорически против того, чтобы налоги уходили на пропитание и проживание миллионов нахлебников.
Л-о-л-а пишет:
И денег на этих людей уходит гораздо меньше, чем на содержание тех же чиновников
Очень и очень спорное заявление. Европа просто надрывается именно в последние 10 лет после наплыва мигрантов.
Л-о-л-а пишет:
Но проще " найти виноватого"))
И опять я с Вами не согласен. Я не ищу виновных, я виню систему.
dyatchina t
18 сентября в 4:18
+3
В ответ на комментарий Акко
думаю сделать это традицией
Зачем? Вам нравится ковыряться в больном у людей? А когда люди по отношению к вам так делают, вам тоже нравится? Если вы типа пошутили, то это несмешно, поверьте на слово, если сами не осознаете.
По теме поста. Удачи! Ваши дети даже больше вас заслуживают наконец обрести хоть какую-то устойчивую почву под ногами.

↑   Перейти к этому комментарию
Акко пишет:
Зачем? Вам нравится ковыряться в больном у людей?
выложить фото торта, равно ковыряться в больном, кому может быть от этого плохо?
lialia12
18 сентября в 9:24
+24
Да дело даже не в торте, как мне кажется, а во фразе приложенной к этому торту. Весь пост несёт провокацию и это считывается. Люди так и реагируют. Просто эти же фото, но несколько по другому подписанных и было бы множество положительных и добрых комментариев .
Сократовна
18 сентября в 18:00
+3
Все верно, Оля, с каким посылом приходят, то и получают и это касается не только сайта, а и всей жизни тоже. Жаль, что некоторые этого не понимают.
lialia12
18 сентября в 18:03
+1
Ну может кому то грабли нравятся
Сократовна
18 сентября в 18:05
0
dyatchina t
19 сентября в 1:31
+6
В ответ на комментарий lialia12
Ну может кому то грабли нравятся

↑   Перейти к этому комментарию
так про грабли можно про обе стороны сказать, не нравится автор, можно же не заходить, но нет зашли и сразу стало больно, вот ведь буржуи издеваются, торт едят, а там вообще то дети
lialia12
19 сентября в 10:00
+3
А при чем тут буржуи и торт? Я же написала, дело в посыле . Дети пусть едят торт на здоровье, их тут никто и не трогает
dyatchina t
19 сентября в 12:59
+14
да нормальный у автора посыл, некоторых триггерит на пустом месте
автор во Франции, но больше всех подгорало у дамы из Германии, можно подумать автор лично у нее отобрал
я не топлю за автора, просто ажиотажа этого, вокруг французкой социалки не понимаю
в России тоже социалка развита, что то не припомню, что кто то отказался
lialia12
19 сентября в 13:35
+1
Просто в Яевропе такое количество «беженцев» , что люди, обычные люди уже не выдерживают. В России же тоже не особо терпят то число переселенцев , о чём тут и писали неоднократно
dyatchina t
19 сентября в 13:45
+6
как тут выясняется, что некоторые, кто тут активно возмущался, по приезду за бугор тоже пользовались этой самой социалкой некоторое количество лет и все норм было

lialia12 пишет:
В России же тоже не особо терпят то число переселенцев , о чём тут и писали неоднократно
Не вижу смысла проецировать на автора, там другая история
lialia12
19 сентября в 13:52
+1
Тут всё очень похоже. Многие наши европейские переселенцы ехали по воссоединению семьи, это не беженство, по факту то государство заботилось о своих же людях и они оправдали эти вложения тем, что стали работать .
Автор как раз в той категории, которую недолюбливают везде
dyatchina t
19 сентября в 14:13
+4
lialia12 пишет:
Многие наши европейские переселенцы ехали по воссоединению семьи
ага, как границу открыли так и поехали, у меня треть класса уехало, без всяких семей
lialia12
19 сентября в 14:22
0
Тем не менее кто тут пишет, они так ехали. У меня мама тоже собирала документы, мой дед немец, но потом события развернулись так, что мы остались в России. А мамин брат уехал
dyatchina t
19 сентября в 1:27
+12
В ответ на комментарий lialia12
Да дело даже не в торте, как мне кажется, а во фразе приложенной к этому торту. Весь пост несёт провокацию и это считывается. Люди так и реагируют. Просто эти же фото, но несколько по другому подписанных и было бы множество положительных и добрых комментариев .

↑   Перейти к этому комментарию
Оля, ну как кому то может быть плохо от того, что автору хорошо
ну не будет у автора этих плюшек, они что автоматом у других появятся, в конце концов можно вообще не ходить в посты к неприятному для тебя человеку, нет нужно зайти, убедится, что все зашибись и отреагировать соответственно
lialia12
19 сентября в 10:08
+3
Плюшки же вроде а другом посте обсуждали? Лично мне пофиг на плюшки. Это забота самой Франции, автору просто нужно понимать, что правительство может смениться и плюшки исчезнут, а соломку надо успеть подстелить. Потому что дети. А к эмигрантам везде относятся не как к своим
dyatchina t
19 сентября в 12:47
+7
вот и меня плюшки Франции абсолютно не беспокоят
скажу больше, если бы автор написал, что все плохо и т.д. все равно бы волна пошла
lialia12
19 сентября в 13:10
+1
Я дневник автора только начала читать, хочу сложить своё мнение.
Как я понимаю автор необычный и неоднозначный
dyatchina t
19 сентября в 13:17
+2
вот тут согласна , лучше свое мнение сложить
lialia12
19 сентября в 16:38
+1
Olica
19 сентября в 13:19
+11
В ответ на комментарий lialia12
Я дневник автора только начала читать, хочу сложить своё мнение.
Как я понимаю автор необычный и неоднозначный

↑   Перейти к этому комментарию
Автор - очень неоднозначный. Но полное мнение уже не сложишь - самые острые темы удалены. Что-то автор сам почистил, а многое удалили модераторы из-за скользкости темы. Собственно, именно этого часто и добиваются одни и те же комментаторы: они разводят срач в комментах и тему потом неизбежно удаляют.
Olica
19 сентября в 1:48
+9
В ответ на комментарий lialia12
Да дело даже не в торте, как мне кажется, а во фразе приложенной к этому торту. Весь пост несёт провокацию и это считывается. Люди так и реагируют. Просто эти же фото, но несколько по другому подписанных и было бы множество положительных и добрых комментариев .

↑   Перейти к этому комментарию
lialia12 пишет:
Весь пост несёт провокацию и это считывается. Люди так и реагируют.
Оль, люди так реагируют просто на автора темы. Их кипучая реакция началась еще под первым постом в этой серии, где изначально вообще не было никаких провокационных слов с его стороны.
lialia12
19 сентября в 10:19
+9
В первой теме, как я понимаю, тема переключилась на налоги и выплаты, у людей накипело. Их тоже можно понять. В Европе очень большие налоги и большое количество тех, кто получает плюшки и их же этим тыкает. Каждый же оценивает текст через призму своего восприятия. Тут опять же в тексте есть такие крючочки, как говорят: дьявол кроется в деталях. Поэтому народ и триггернуло.
Olica
19 сентября в 11:39
+9
lialia12 пишет:
В первой теме, как я понимаю, тема переключилась на налоги и выплаты, у людей накипело.
Тема не сама по себе переключилась - ее переключили именно те, у кого накипело. И понять их довольно сложно, потому что накипело именно у тех, кто сам когда-то пользовался социалкой и благодаря этому выжил. А теперь им, видите ли, триггерит, что другие кто-то и где-то тоже выживает за счет социалки. Причем изначально этим не бравирует и долгоиграющих планов тунеядства не обозначает. Но нет - "смешались в кучу кони, люди и залпы тысячи орудий..."
И во втором посте им тоже кипело, хотя автор все еще ничего и никого не провоцировал. Это уже третий пост в серии. В нем - да, есть и крючочки и провокация. Но кипят все те же.
СытыйПапа1969
19 сентября в 11:55
+1
Антимигранская партия в Германии называется AfD (Альтернатива Для Германии, Alternative fr Deutschland). Если сегодня будут выборы, за неё проголосуют 27% немцев. Даже за "народную" партию CDU, Христианский демократический союз (это партия Коля, Меркель, Мерца) дадут только 26%. Другая "народная" партия, SPD, Социалдемократическая партия Германии (Олаф Шольц), получит всего 14%, она из народной превращается ну просто в маргинальную.
Народ голосует против этих партий как раз из-за наплыва мигрантов. Это не из-за меня и не из-за тех, кто раньше социал получал, а сейчас не хочет, чтобы другие получали. Обычные немцы их игнорят потому что их это достало, хотя они социальной помощи никогда не получали.
Во Франции, Австрии, Испании, Бельгии, Нидерландах и других странах ситуация похожая.
Olica
19 сентября в 12:38
+12
Вот бы еще послушать тот народ тогда, в период наплыва начала 90-х
Но обычных-то коренных граждан и правда понять можно - то одна волна, то вторая, то сто двадцать пятая. И сейчас, в период и так ослабленной экономики, все это очень и очень непросто. А вот Вас понять - нет, не получается. Вы сами пользовались всеми теми же благами, за которые сейчас корите другого. Долго пользовались.
СытыйПапа1969
19 сентября в 14:26
+2
Olica пишет:
Вот бы еще послушать тот народ тогда, в период наплыва начала 90-х
Наплыв 90х начался в конце 80х и продолжался до примерно 99го года.
Ну так вот, не 95, а все 99% русаков после окончания языковых курсов или шли ишачить на заводы или в институты, как это сделал я, моя жена, моя сестра. И все пахали как папакарла.
И это не секрет, это Вам подтвердят все наши русачки здесь.
Про украинцев ситуация наоборот. Языка не учат, работать не хотят. По официальным данным сейчас, 3,5 года после начала войны, работают только 40% работоспособных украинцев. А вот 60% не работают. И это тоже не секрет, и это Вам все подтвердят.
Чуете разницу?
Olica пишет:
Долго пользовались.
Не начал бы я учиться в институте (ну, например, приехал бы сразу с дипломом инженера-электрика), сразу бы пошёл работать. Потому что я сюда не за деньгами приехал, а за своим новым будующем. И хотел с самого начала шикарный дом, новенькую БМВ и тд. И всё это себе сам своими руками заработал.
Olica
19 сентября в 14:38
+12
Много цифр это всегда красиво. Я и как инженер, и как экономист цифры тоже люблю
А теперь вопрос: какое все это имеет отношение к автору поста? Вспоминаем, что он: во-первых, не в Германии, во-вторых, не из Украины, в-третьих, работать хочет и язык учить не отказывается
Во всяком случае, именно эти намерения и декларирует. А что будет через 5 лет, то через 5 лет и посмотрим.
И уж точно не Вам его тыкать за первый год проживания на социале. Вы и сами так жили несколько лет, полностью за чужой счет.
СытыйПапа1969 пишет:
ну, например, приехал бы сразу с дипломом инженера-электрика), сразу бы пошёл работать
А к слову, можно еще один праздный вопрос? А что помешало приехать с дипломом инженера-электрика? Вам ведь к 1991-му году было уже 22 года. Или я неправильно понимаю Ваш ник и год рождения другой?
СытыйПапа1969
19 сентября в 14:47
0
Вы неправильно понимаете мой ник. На самом деле я 1970 года рождения.
Для получения диплома мне нужно было бы ещё проучиться в Томске 1 год.
Но жена забеременела и мы решили не доучиваться и уехать в Германию.
Olica
19 сентября в 14:49
+1
Спасибо за ответ
lialia12
19 сентября в 12:21
+5
В ответ на комментарий Olica
lialia12 пишет:
В первой теме, как я понимаю, тема переключилась на налоги и выплаты, у людей накипело.
Тема не сама по себе переключилась - ее переключили именно те, у кого накипело. И понять их довольно сложно, потому что накипело именно у тех, кто сам когда-то пользовался социалкой и благодаря этому выжил. А теперь им, видите ли, триггерит, что другие кто-то и где-то тоже выживает за счет социалки. Причем изначально этим не бравирует и долгоиграющих планов тунеядства не обозначает. Но нет - "смешались в кучу кони, люди и залпы тысячи орудий..."
И во втором посте им тоже кипело, хотя автор все еще ничего и никого не провоцировал. Это уже третий пост в серии. В нем - да, есть и крючочки и провокация. Но кипят все те же.

↑   Перейти к этому комментарию
Ты кого имеешь в виду? Я читала комментарии по мере их возникновения и защищать автора после его ответов не хочется, именно автор и спровоцировал ту беседу
Olica
19 сентября в 12:45
+19
lialia12 пишет:
Ты кого имеешь в виду?
СытогоПапу, например. Но и не только его.
lialia12 пишет:
именно автор и спровоцировал ту беседу
Оль, неправда ведь. У автора в хамской манере начали спрашивать доклад про средства существования. Именно в хамской, с обвинениями, с нападками, с долгоиграющими прогнозами.
lialia12 пишет:
и защищать автора после его ответов не хочется
Я очень далека от обожания Васько, мягко говоря. Но и коллективную травлю я не люблю категорически. А сейчас мы наблюдаем именно ее.
lialia12
19 сентября в 13:17
+3
Я когда переехала в Египет мне тоже задавались примерно такие же вопросы и были обвинения даже похлеще. Но после того как стала писать об обычной жизни нашей, о школе о детях , об адаптации всё успокоилось.
Автор и сам огрызаться может.
Кстати, кто знает- от чего бежать нужно было в прошлом году из России? Автору армия не грозила, откуда беженство то взялось?
Olica
19 сентября в 13:26
+10
lialia12 пишет:
Кстати, кто знает- от чего бежать нужно было в прошлом году из России? Автору армия не грозила, откуда беженство то взялось?
Автору грозило лишение прав на детей. Вся серия тех постов, насколько я помню, была закономерно удалена модераторами. Тема скользкая.
lialia12
19 сентября в 13:37
+1
Лишение прав на детей а России и беженство во Франции, как то клеится
Olica
19 сентября в 13:46
+2
Оль, в личку.
lialia12
19 сентября в 13:52
0
Ага, пиши
Акко
19 сентября в 13:26
+2
В ответ на комментарий lialia12
Я когда переехала в Египет мне тоже задавались примерно такие же вопросы и были обвинения даже похлеще. Но после того как стала писать об обычной жизни нашей, о школе о детях , об адаптации всё успокоилось.
Автор и сам огрызаться может.
Кстати, кто знает- от чего бежать нужно было в прошлом году из России? Автору армия не грозила, откуда беженство то взялось?

↑   Перейти к этому комментарию
А пост, как часто бывает, подтерт Я плохо помню, может кто поправит. Со слов автора, активизировался его бывший муж, отец дочери и с поддержки родителей что-то там мутил с отъемом детей ( или только дочери? Не помню ). Ну, собственно, чтобы не потерять и без того натерпевшихся всякого и от всех детей, он и рванул с чьей-то ( вроде не писал подробности) помощью во Францию, причем тайно и буквально за считанные часы. По линии, так сказать, ЛГБТ беженец.
lialia12
19 сентября в 13:40
+2
Ну это понятно. Любая мать защищает своё дитя. Но как это относится к документам и подтверждениям , что бы дать статус беженца?
Акко
19 сентября в 15:47
0
Не могу сказать, я не настолько в курсе жизни автора.
lialia12
19 сентября в 16:29
0
Просто интересно стало. Визовый режим во многих странах похож и это сложный процесс
Акко
19 сентября в 15:52
+4
В ответ на комментарий lialia12
Ну это понятно. Любая мать защищает своё дитя. Но как это относится к документам и подтверждениям , что бы дать статус беженца?

↑   Перейти к этому комментарию
Ольга, вам прилетит от автора Он очень нервничает, когда о нем говорят в женском роде
lialia12
19 сентября в 16:18
0
Ну блин, я запуталась
Margoux
19 сентября в 16:21
+6
Автор был когда-то женщиной, родила двоих детей. А потом решила, что она-мужчина.
lialia12
19 сентября в 16:30
0
Это я уже в дневнике автора сейчас читаю.
Margoux
19 сентября в 16:34
+1
Ну вот, и теперь автор нервничает, если к нему обращаются в женском роде. Хотя операции по cмене пола, насколько я помню, ещё не было.
lialia12
19 сентября в 17:05
+2
В что тут нервничать? Как я понимаю это неизбежный этап перехода. Нервы так вообще беречь надо, новый этап жизни начался, а дети ещё несовершеннолетние
Margoux
19 сентября в 17:10
0
Ну это к автору вопрос))
lialia12
19 сентября в 17:15
0
Да я просто рассуждаю
Olica
19 сентября в 17:10
+15
В ответ на комментарий Margoux
Ну вот, и теперь автор нервничает, если к нему обращаются в женском роде. Хотя операции по cмене пола, насколько я помню, ещё не было.

↑   Перейти к этому комментарию
Маргарита, Вы сейчас очень вольно пересказываете события чужой жизни, фактически обесценивая ее. А ведь там не просто "а потом решила", а целая серия медицинских обследований, подтвердивиших гендерное несоответствие. И первый этап операции был. Собственно, за этим Васько изначально в Питер и мотался. И гормональное лечение дальнейшее тоже не просто так с дури ума возникло. И даже смена документов была. А она тоже не на ровном месте происходит.

Margoux пишет:
Ну вот, и теперь автор нервничает, если к нему обращаются в женском роде.
Ну и вот интересно, если пользователи знают, что юридически он мужчина и обращение в женском роде его триггерит, то зачем они обращаются к нему в женском роде, если не с заведомой провокацией?
lialia12
19 сентября в 17:18
+1
Вот честно, даже не думала кого то бесить этим.
Margoux
19 сентября в 17:20
+1
В ответ на комментарий Olica
Маргарита, Вы сейчас очень вольно пересказываете события чужой жизни, фактически обесценивая ее. А ведь там не просто "а потом решила", а целая серия медицинских обследований, подтвердивиших гендерное несоответствие. И первый этап операции был. Собственно, за этим Васько изначально в Питер и мотался. И гормональное лечение дальнейшее тоже не просто так с дури ума возникло. И даже смена документов была. А она тоже не на ровном месте происходит.

Margoux пишет:
Ну вот, и теперь автор нервничает, если к нему обращаются в женском роде.
Ну и вот интересно, если пользователи знают, что юридически он мужчина и обращение в женском роде его триггерит, то зачем они обращаются к нему в женском роде, если не с заведомой провокацией?

↑   Перейти к этому комментарию
Я не вольно перессказала, а коротко. Что у автора были медицинские обследования, подтвердили гендерные несоответствия- я не знала об этом. И это абсолютно честно- либо я пропустила эти посты- может, он их писал, когда я больнице лежала и мужа хоронили, или когда два раза на реабилитации была с детьми. Или просто не успела их ппрочесть.
А вот зачем другие пользователи заведомо его провоцируют- это не ко мне вопрос. Я не обращаюсь к нему в женском роде.
mari Я
19 сентября в 19:57
+3
Margoux пишет:
может, он их писал, когда я больнице лежала и мужа хоронили, или когда два раза на реабилитации была с детьми.
Это, насколько я помню, было до ковида.
Olica
19 сентября в 20:23
+2
Сильно до, еще с 2016 года. Собственно, весь дневник об этом почти с самого начала.
Но "тут помню - там не помню"...
Margoux
19 сентября в 21:26
+2
В ответ на комментарий mari Я
Margoux пишет:
может, он их писал, когда я больнице лежала и мужа хоронили, или когда два раза на реабилитации была с детьми.
Это, насколько я помню, было до ковида.

↑   Перейти к этому комментарию
Возможно. Видимо, я действительно не видела или не читала те темы. Собственно, я и не обязана была их все видеть. Особенно когда их удаляют.
lialia12
19 сентября в 23:01
+2
Я тоже не видела эти темы, хотя на сайте давно. Могли просто не заинтересовать эти посты. Раньше было много интересного на сайте, да и свои дети были маленькими
Olica
19 сентября в 23:07
+10
Оль, один момент: ты не видела темы (или не обратила на них внимание) и задавала вопросы. Марго "не видела темы", но взялась пересказывать события А быть одновременно в курсе дневника ТС и при этом не в курсе его медицинских приключений хотя бы в общих чертах, уж извини, невозможно. Весь его дневник именно об этом
sokolik2011
20 сентября в 11:49
+10
В ответ на комментарий Margoux
Автор был когда-то женщиной, родила двоих детей. А потом решила, что она-мужчина.

↑   Перейти к этому комментарию
Вот это странно. Моя подруга детства сменила пол. Мы дружили летом, когда на каникулах собирались в Подмосковье в одном городке у своих бабушек-дедушек. Дружили несколько лет. Где-то с 14 до 18 лет я туда не ездила, а потом приехала я, и ОН. начал переход. Я естественно расспросила обо всем подробно. Сказал, что всегда считал себя мужчиной, даже менструация не началась! Как стукнуло 18, начал процесс. И да, всегда она была страненькой, пацанкой. Я даже не удивилась, когда увидела ЕГО.
Ни о каком замужестве и родах речи быть не могло в принципе! Человек изначально все решил, все про себя знал и понимал.
Поэтому вот это «А потом решила, что она-мужчина.»
Это странно. И какой удар по детям!!!! По второму родителю этих детей!!!! Эгоизм(((( если уж и решать такой вопрос, то до появления детей, либо, когда вырастут.
Margoux
20 сентября в 11:59
+1
sokolik2011 пишет:
И какой удар по детям!!!!
Я в личку напишу. Не хочу развивать здесь эту тему и напрашиваться на карту.
sokolik2011
20 сентября в 16:12
0
Акко
19 сентября в 16:43
+12
В ответ на комментарий lialia12
Ну блин, я запуталась

↑   Перейти к этому комментарию
На самом деле ни грамма не смешная , а трагическая ситуация. Дети за свою недолгую жизнь пережили столько потрясений, что страшно. Там же не просто не стало мамы, а появился папа, все это сопровождалось скандалами, психушками, случайными людьми в близком окружении. Дети то с родителем, то с бабушкой -дедушкой, то с левой теткой, то папы, которые папы, вроде где-то на горизонте маячат, каждый по-своему им мозги пытался делать. Мальчик чуть постарше, у него проблемы начались. Знаете, я искренне рада, что сейчас эти задерганные дети обрели хоть сколько - то твердую почву под ногами. Реально, если сравнивать прежние фото и теперешние, то разница огромная. Почему и писала выше автору, что безмерно рада за его детей.
lialia12
19 сентября в 16:49
+1
Жесть какая. За детей я тоже рада, потому что дети должны чувствовать уверенность в будущем. Мне тоже эта история не кажется смешной
Акко
19 сентября в 16:51
0
Я Наташа
19 сентября в 17:51
+15
В ответ на комментарий Акко
На самом деле ни грамма не смешная , а трагическая ситуация. Дети за свою недолгую жизнь пережили столько потрясений, что страшно. Там же не просто не стало мамы, а появился папа, все это сопровождалось скандалами, психушками, случайными людьми в близком окружении. Дети то с родителем, то с бабушкой -дедушкой, то с левой теткой, то папы, которые папы, вроде где-то на горизонте маячат, каждый по-своему им мозги пытался делать. Мальчик чуть постарше, у него проблемы начались. Знаете, я искренне рада, что сейчас эти задерганные дети обрели хоть сколько - то твердую почву под ногами. Реально, если сравнивать прежние фото и теперешние, то разница огромная. Почему и писала выше автору, что безмерно рада за его детей.

↑   Перейти к этому комментарию
Акко пишет:
Почему и писала выше автору, что безмерно рада за его детей.

А я бы радовалась за них, если бы они остались с отцом и бабушками/дедушками с обеих сторон!
И представляю трагедию этих людей!

По комментам: здоровско рассуждать, когда это касается виртуального человека в интернете, стучать пяткой в грудь, оправдывать.
Ведь это же не тебя касается, правда?
А коснись твою семью - песТня польется в другую сторону.

Акко, не про Вас!
Так...в никуда. ИМХО.
Maritza
19 сентября в 18:10
+12
Согласна. Читаю восторги и одобрямсы поклонников и думаю - пожелать каждому поклоннику подобного Васю в дочери, внучки или невестки, так проклятиями обложат, пожалуются и карту дадут. А в интернете со стороны милые и очень толерантные все.
Я Наташа
19 сентября в 18:12
+4
Да!!
Акко
19 сентября в 18:55
+1
В ответ на комментарий Maritza
Согласна. Читаю восторги и одобрямсы поклонников и думаю - пожелать каждому поклоннику подобного Васю в дочери, внучки или невестки, так проклятиями обложат, пожалуются и карту дадут. А в интернете со стороны милые и очень толерантные все.

↑   Перейти к этому комментарию
Не все!
dyatchina t
19 сентября в 22:55
+3
В ответ на комментарий Maritza
Согласна. Читаю восторги и одобрямсы поклонников и думаю - пожелать каждому поклоннику подобного Васю в дочери, внучки или невестки, так проклятиями обложат, пожалуются и карту дадут. А в интернете со стороны милые и очень толерантные все.

↑   Перейти к этому комментарию
Maritza пишет:
Читаю восторги и одобрямсы поклонников
может цитату приведете, что бы не голословно
Акко
19 сентября в 18:55
+4
В ответ на комментарий Я Наташа
Акко пишет:
Почему и писала выше автору, что безмерно рада за его детей.

А я бы радовалась за них, если бы они остались с отцом и бабушками/дедушками с обеих сторон!
И представляю трагедию этих людей!

По комментам: здоровско рассуждать, когда это касается виртуального человека в интернете, стучать пяткой в грудь, оправдывать.
Ведь это же не тебя касается, правда?
А коснись твою семью - песТня польется в другую сторону.

Акко, не про Вас!
Так...в никуда. ИМХО.

↑   Перейти к этому комментарию
остались с отцом и бабушками/дедушками с обеих сторон!
Я лично не знаю ни отца, ни бабушек-дедушек с обеих сторон, судить, с кем лучше - с ними или мамапапой - не возьмусь. Но что детей перестали рвать в разные стороны на части и ломать психику на разные лады ежедневно - это большой плюс. Тоже имхо
Про родителей автора и их чувства даже и говорить не берусь,это горе . Но они взрослые, сдюжат так или иначе. Детям в разы сложнее.
kristi82
22 сентября в 12:18
+4
Акко пишет:
и ломать психику на разные лады ежедневно
Ну это тоже до поры до времени.
uva
19 сентября в 21:11
-4
В ответ на комментарий Я Наташа
Акко пишет:
Почему и писала выше автору, что безмерно рада за его детей.

А я бы радовалась за них, если бы они остались с отцом и бабушками/дедушками с обеих сторон!
И представляю трагедию этих людей!

По комментам: здоровско рассуждать, когда это касается виртуального человека в интернете, стучать пяткой в грудь, оправдывать.
Ведь это же не тебя касается, правда?
А коснись твою семью - песТня польется в другую сторону.

Акко, не про Вас!
Так...в никуда. ИМХО.

↑   Перейти к этому комментарию
Да, это трагедия, что человек вынужден бежать из своей страны.
Я Наташа
19 сентября в 22:37
+12
Нет. Трагедия не в этом
lialia12
20 сентября в 0:14
+4
В ответ на комментарий uva
Да, это трагедия, что человек вынужден бежать из своей страны.

↑   Перейти к этому комментарию
В каждой стране свои законы. Если кому то что не нравится- надо переезжать туда, где комфортно. Что автор и сделал
КТатьянка
22 сентября в 12:00
+7
В ответ на комментарий Я Наташа
Акко пишет:
Почему и писала выше автору, что безмерно рада за его детей.

А я бы радовалась за них, если бы они остались с отцом и бабушками/дедушками с обеих сторон!
И представляю трагедию этих людей!

По комментам: здоровско рассуждать, когда это касается виртуального человека в интернете, стучать пяткой в грудь, оправдывать.
Ведь это же не тебя касается, правда?
А коснись твою семью - песТня польется в другую сторону.

Акко, не про Вас!
Так...в никуда. ИМХО.

↑   Перейти к этому комментарию
Как представишь, что творится с психикой детей. Была мама, а тут раз и второй папа. Жесть..
Я Наташа
22 сентября в 17:08
+2
КТатьянка
22 сентября в 17:16
0
Olica
19 сентября в 14:18
+5
В ответ на комментарий Акко
А пост, как часто бывает, подтерт Я плохо помню, может кто поправит. Со слов автора, активизировался его бывший муж, отец дочери и с поддержки родителей что-то там мутил с отъемом детей ( или только дочери? Не помню ). Ну, собственно, чтобы не потерять и без того натерпевшихся всякого и от всех детей, он и рванул с чьей-то ( вроде не писал подробности) помощью во Францию, причем тайно и буквально за считанные часы. По линии, так сказать, ЛГБТ беженец.

↑   Перейти к этому комментарию
Акко пишет:
А пост, как часто бывает, подтерт
Он не подтерт - вся та серия постов была удалена модератором.
Акко
19 сентября в 15:49
0
Ну значит удалена модератором, прошу прощения за ошибку.
irena-s
19 сентября в 13:53
+1
В ответ на комментарий lialia12
Я когда переехала в Египет мне тоже задавались примерно такие же вопросы и были обвинения даже похлеще. Но после того как стала писать об обычной жизни нашей, о школе о детях , об адаптации всё успокоилось.
Автор и сам огрызаться может.
Кстати, кто знает- от чего бежать нужно было в прошлом году из России? Автору армия не грозила, откуда беженство то взялось?

↑   Перейти к этому комментарию
lialia12 пишет:
откуда беженство то взялось?
ЛГБТ
lialia12
19 сентября в 13:59
0
Насколько я понимаю, преследуется если пропаганда, а автор в свои ряды никого не звала. А то что свою жизнь описывала, так это не равно пропаганде
uva
19 сентября в 14:40
+4
Этот закон написан так размыто, что под него можно вписать почти любого. Например, под пропагандой можно понимать просто фразу типа "я встретил(а) любимого человека, и я счастлив(а)", если любимый человек другого пола. А в отношении несовершеннолетних запрещена не только пропаганда, а просто информирование, если дети видят, что их родитель стал другого пола - они уже получают информацию о том, что такое бывает. При желании запросто можно статью привязать. А желание, вроде как, появилось.
lialia12
19 сентября в 16:27
0
И это недавно такой закон появился?
Olica
19 сентября в 16:55
+2
В такой форме - 2024 год. Кстати, к данной теме не относится, но просто к слову, пропаганда отказа от деторождения под него тоже попадает. А дальше как обычно - дело даже не в законе, а в его толковании.
lialia12
19 сентября в 18:44
0
Понятно теперь поспешность автора
Olica
19 сентября в 19:09
+1
Лариса2014
20 сентября в 14:00
+8
В ответ на комментарий uva
Этот закон написан так размыто, что под него можно вписать почти любого. Например, под пропагандой можно понимать просто фразу типа "я встретил(а) любимого человека, и я счастлив(а)", если любимый человек другого пола. А в отношении несовершеннолетних запрещена не только пропаганда, а просто информирование, если дети видят, что их родитель стал другого пола - они уже получают информацию о том, что такое бывает. При желании запросто можно статью привязать. А желание, вроде как, появилось.

↑   Перейти к этому комментарию
То, что природа сотворила с ВаськО - никому не пожелаешь. И никто не виноват. И честь ему, что борется, не сдается, находит выходы и не боится об этом говорить Никто не застрахован от ошибок природы и наше дело только поддерживать таких людей, а не искать в них придуманные изьяны. А то, что уехал - так он уже почуял нутром опасность. Лишних проблем никто не хочет. Да, мог бы остаться, чтобы не учить другой язык и не думать - а как с детьми дальше? Ведь ему никто не помогает сейчас, всё приходится решать самому и за себя и за детей. Отсюда и депрессия, что даже лечить приходится. Во Франции депрессия - такая же болезнь, как и остальные. Больничные даются на длительный срок. Оговаривается - когда ты можешь выходить из дому, можно ли водить машину. Прописывается лечение, таблетки.
uva
20 сентября в 14:15
+3
Он молодец, к нему только уважение. Рада, что у него все получилось!
Лариса2014
20 сентября в 14:23
+5
Да, я тоже рада за него. Была бы поближе, помогла. Но расстояние очень большое.
irena-s
19 сентября в 17:30
0
В ответ на комментарий lialia12
Насколько я понимаю, преследуется если пропаганда, а автор в свои ряды никого не звала. А то что свою жизнь описывала, так это не равно пропаганде

↑   Перейти к этому комментарию
lialia12 пишет:
так это не равно пропаганде
Ага, именно так))) "был бы человек, а статья найдется"...
тюх
20 сентября в 10:54
+3
В ответ на комментарий lialia12
Насколько я понимаю, преследуется если пропаганда, а автор в свои ряды никого не звала. А то что свою жизнь описывала, так это не равно пропаганде

↑   Перейти к этому комментарию
История автора скорее антипропаганда
irena-s
19 сентября в 13:19
+3
В ответ на комментарий Olica
lialia12 пишет:
Ты кого имеешь в виду?
СытогоПапу, например. Но и не только его.
lialia12 пишет:
именно автор и спровоцировал ту беседу
Оль, неправда ведь. У автора в хамской манере начали спрашивать доклад про средства существования. Именно в хамской, с обвинениями, с нападками, с долгоиграющими прогнозами.
lialia12 пишет:
и защищать автора после его ответов не хочется
Я очень далека от обожания Васько, мягко говоря. Но и коллективную травлю я не люблю категорически. А сейчас мы наблюдаем именно ее.

↑   Перейти к этому комментарию
Olica пишет:
Я очень далека от обожания Васько, мягко говоря. Но и коллективную травлю я не люблю категорически. А сейчас мы наблюдаем именно ее.
Nesana
19 сентября в 16:37
+2
В ответ на комментарий Olica
lialia12 пишет:
Ты кого имеешь в виду?
СытогоПапу, например. Но и не только его.
lialia12 пишет:
именно автор и спровоцировал ту беседу
Оль, неправда ведь. У автора в хамской манере начали спрашивать доклад про средства существования. Именно в хамской, с обвинениями, с нападками, с долгоиграющими прогнозами.
lialia12 пишет:
и защищать автора после его ответов не хочется
Я очень далека от обожания Васько, мягко говоря. Но и коллективную травлю я не люблю категорически. А сейчас мы наблюдаем именно ее.

↑   Перейти к этому комментарию
Я очень далека от обожания Васько, мягко говоря. Но и коллективную травлю я не люблю категорически. А сейчас мы наблюдаем именно ее.

Вот мне интересна тема эмиграции. Поэтому читаю. Полностью согласна с твоей позицией, ты всегда отличалась трезвостью мышления и умением это сформулировать
Olica
19 сентября в 16:58
+2
Спасибо, Наташа.
Nesana
19 сентября в 17:04
0
И да, я не пишу об эмиграции. Пишу о путешествиях, но я и в 2011 писала, пишу о кухне, потому что интересные рецепты попадаются, а мне проще их тут хранить
Olica
19 сентября в 17:18
+3
У тебя тоже с некоторых пор перечень запрещенных тем огромен. И все равно так или иначе на негатив периодически нарываешься. При всей максимальной нейтральности своих тем
Nesana
19 сентября в 17:19
+1
Ну, ты меня отлично знаешь, я же умею игнорировать. И да, у меня нет ни одной ЖК. Просто игнор
Olica
19 сентября в 17:36
+2
Nesana пишет:
И да, у меня нет ни одной ЖК.
Вообще герой. Я все же не всегда успевала затормозить, хотя 8 лет как-то обходилась без ЖК даже в самых острых баталиях.
Nesana
19 сентября в 17:38
+2
Зато мне твой слог всегда нравился
IRINA911
19 сентября в 12:25
0
В ответ на комментарий Olica
lialia12 пишет:
В первой теме, как я понимаю, тема переключилась на налоги и выплаты, у людей накипело.
Тема не сама по себе переключилась - ее переключили именно те, у кого накипело. И понять их довольно сложно, потому что накипело именно у тех, кто сам когда-то пользовался социалкой и благодаря этому выжил. А теперь им, видите ли, триггерит, что другие кто-то и где-то тоже выживает за счет социалки. Причем изначально этим не бравирует и долгоиграющих планов тунеядства не обозначает. Но нет - "смешались в кучу кони, люди и залпы тысячи орудий..."
И во втором посте им тоже кипело, хотя автор все еще ничего и никого не провоцировал. Это уже третий пост в серии. В нем - да, есть и крючочки и провокация. Но кипят все те же.

↑   Перейти к этому комментарию
Татьяна Рысь
19 сентября в 7:20
+5
В ответ на комментарий lialia12
Да дело даже не в торте, как мне кажется, а во фразе приложенной к этому торту. Весь пост несёт провокацию и это считывается. Люди так и реагируют. Просто эти же фото, но несколько по другому подписанных и было бы множество положительных и добрых комментариев .

↑   Перейти к этому комментарию
Считали посыл к провокации только те, в ком самом сильна эта потребность жалить .
lialia12
19 сентября в 22:48
+1
Точно? Вы в этом уверены?
Татьяна Рысь
20 сентября в 8:42
+1
Это не в ваш огород. Здесь достаточно любителей наскакивать с критикой на автора по любому поводу.
lialia12
20 сентября в 9:03
+2
Ну это как я понимаю всегда было, второй день читаю старые посты автора.
Л-о-л-а
19 сентября в 8:39
+8
В ответ на комментарий lialia12
Да дело даже не в торте, как мне кажется, а во фразе приложенной к этому торту. Весь пост несёт провокацию и это считывается. Люди так и реагируют. Просто эти же фото, но несколько по другому подписанных и было бы множество положительных и добрых комментариев .

↑   Перейти к этому комментарию
Весь пост несёт провокацию и это считывается
"Считывается " теми, кто провокацию на пустом месте найдёт, ибо за этим пришёл
lialia12
19 сентября в 10:22
+8
Ну это ваше личное мнение, а других людей может быть и другое, отличное от вашего. Примите это как данность
Л-о-л-а
19 сентября в 21:15
+2
Взаимно
lialia12
19 сентября в 22:49
0
Это вы к чему?

Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "
Детскому смеху нужно больше места

Надоело ютиться в квартире? Пора в свой дом с собственным двором! В нашем телеграм-канале рассказываем, как построить тёплый и надёжный дом для семьи.

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам