Совместные покупки
Совместные покупки Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 
Читать свежее
Опубликовала антоновна в группе Антоновна против.

Забота о нелюбимых родственниках.

Вот живёт человек, всех вокруг ненавидит, включая своих детей и жену.
Матерится, не заботится, обзывает, считает обузой в своей жизни.
Стареет. Становится больным, плохо ходит, обижается, что взрослые дети не звонят, не хотят приезжать, но при этом все то же самое проделывает с женой, которая за ним ухаживает. То есть матерится, не заботится, обвиняет во всех своих делах, треплет нервы с едой. Требует выпивку, ибо сам из дома уже год не может выйти, ноги.
Вопрос: обязаны ли дети этому джентльмену?
Вернуть все, что он всю жизнь излучает по отношению ко всем вокруг, и к ним тоже.
Или дети обязаны быть толерантны, ответственны.
Хочется услышать ответы тех, у кого похожая ситуация. Остальные, у кого хорошие родители, просто не поймут. Их ответ я уже знаю.
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам → Забота о нелюбимых родственниках.
Вот живёт человек, всех вокруг ненавидит, включая своих детей и жену.
Матерится, не заботится, обзывает, считает обузой в своей жизни.
Стареет. Становится больным, плохо ходит, обижается, что взрослые дети не звонят, не хотят приезжать, но при этом все то же самое проделывает с женой, которая за ним ухаживает. Читать полностью
 
+65 антоновна позавчера в 8:32 1515 5 221 комментарий

Построим каркасный дом вашей мечты

Ещё 573 проекта
Каркасный дом с мансардой и 4 спальнями V368 "Хай-Пойнт"

Каркасный дом с мансардой и 4 спальнями V368 "Хай-Пойнт"
Каркасный дом с гаражом на 2 машины V181 "Флагстафф"

Каркасный дом с гаражом на 2 машины V181 "Флагстафф"
Каркасный дом V526 "Эйджакс"

Каркасный дом V526 "Эйджакс"
Каркасный дом с мансардой, 4 спальнями и гаражом на 2 машины V043 "Хазлтон"

Каркасный дом с мансардой, 4 спальнями и гаражом на 2 машины V043 "Хазлтон"

Комментарии
marievsta
позавчера в 8:41
+17
Думаю, в такой ситуации ограничилась бы некоторым размером финансовой поддержки, доверяя средства тому, кто осуществляет уход.
Margoux
позавчера в 8:42
+14
Я бы на месте этих детей максимум организовала ему ухрд в каком- нибудь доме престарелых. Не самом дорогом- так, чтобы только были необходимые лекарства и утку из- под него вовремя выносили.
"Как аукнется- так и отклинется".
КТатьянка
позавчера в 9:31
+13
К сожалению, цены на дома престарелых улетные. Нет такого, чтобы платить по минимуму
zzzula064
позавчера в 9:35
+3
Почему улетные- мой знакомый там находился- одинокий,его сдал племянник- за пенсию.
houwif
позавчера в 12:13
+6
Боюсь цена зависит от степени дееспособности пенсионера. Просто одинокий с гипертонией - одна цена. Дементный в подгузниках - другая. Буйный - третья.
irinavikhrova
позавчера в 13:03
0
У маминой знакомой небольшой частный дом престарелых, цена для всех одинаковая
houwif
позавчера в 13:30
0
С нас за свекровь 95 тысяч запросили. Она в подгузниках.
irinavikhrova
позавчера в 13:48
0
ОГо! Но, может, это крутой пансионат?
houwif
позавчера в 13:52
0
Да не особо. Частный кирпичный двухэтажный дом с маленькой огороженной зеленой территорией, четырехместная палата с одной круглосуточной сиделкой-таджичкой. Чистенько, переодевали часто, супчики жидкие. Какие на втором этаже постояльцы - не видела. Свекровь там спокойная была. Спокойней, чем с дочкой.
irinavikhrova
позавчера в 13:58
0
Да, от таких цен страшно становится.
zzzula064
позавчера в 14:10
0
В ответ на комментарий houwif
Боюсь цена зависит от степени дееспособности пенсионера. Просто одинокий с гипертонией - одна цена. Дементный в подгузниках - другая. Буйный - третья.

↑   Перейти к этому комментарию
Наш был очень слабый ,как в прострации,но не психический больной а просто заторможенный - нам доктор сказал он долго не проживет- сказал ,что таким пациентам становится понятно,что они ненужны никому.
КТатьянка
позавчера в 13:52
+5
В ответ на комментарий zzzula064
Почему улетные- мой знакомый там находился- одинокий,его сдал племянник- за пенсию.

↑   Перейти к этому комментарию
У знакомой мать лежачая, полный уход 24/7 от 70000. Это Москва. Не меньше. Не нашла, где только за пенсию, увы
irinavikhrova
позавчера в 14:00
0
Может, пенсия большая у человека. Конечно, за 20 тыс нигде содержать не будут.
КТатьянка
позавчера в 14:33
0
Пенсия небольшая, я ж не пишу, что она отправила ее, пока только по ценам смотрит. Но за пенсию нигде такого нет.
irinavikhrova
позавчера в 14:41
0
Не, вы не поняли, я про комментарий, где мужчину племянник оформил за пенсию.
КТатьянка
позавчера в 14:51
0
Не поняла, да.
zzzula064
позавчера в 14:11
0
В ответ на комментарий КТатьянка
У знакомой мать лежачая, полный уход 24/7 от 70000. Это Москва. Не меньше. Не нашла, где только за пенсию, увы

↑   Перейти к этому комментарию
Мы ведь далековато от Москвы,за городом это отделение для пожилых и больных,пенсия небольшая была,он одинокий.
КТатьянка
позавчера в 14:37
+1
Везде все по-разному
zzzula064
позавчера в 14:50
0
Да,я ещё имела разговор с его племянником - почему он так далеко его определил от друзей- мв несколько человек собирались и покупали памперсы,ездили по очередности покушать отвезти ,проведать- так племянник мне огрызнулся типа мы платим ,мы и определяем ,на что его жена поправила,что вычитают из его пенсии.
Может потому ,что у него не жены не детей не было.
ЛЕЛИШНА86
позавчера в 22:12
0
В ответ на комментарий КТатьянка
У знакомой мать лежачая, полный уход 24/7 от 70000. Это Москва. Не меньше. Не нашла, где только за пенсию, увы

↑   Перейти к этому комментарию
у нас в деревне,за пенсию ухаживают до смерти,и похороны если родни нет устраивают.и не важно с кукухой там,с памперсами,или давлением все одно за пенсию
houwif
позавчера в 22:20
+1
А кто именно ухаживает?
ЛЕЛИШНА86
вчера в 7:17
0
есть и с мед образованием,есть сотрудники с соц образованием,рядом больниица,чкрез 3 метра,врачи приходят махом
КТатьянка
вчера в 6:28
0
В ответ на комментарий ЛЕЛИШНА86
у нас в деревне,за пенсию ухаживают до смерти,и похороны если родни нет устраивают.и не важно с кукухой там,с памперсами,или давлением все одно за пенсию

↑   Перейти к этому комментарию
В пансионате или доме престарелых с уходом круглые сутки?
ЛЕЛИШНА86
вчера в 7:17
0
он как паесионат,но с круглосуточным уходом,туда сдал и забыл грубо говоря
КТатьянка
вчера в 10:07
0
Сколько искала по Москве, таких не нашла
houwif
вчера в 10:31
0
В ответ на комментарий ЛЕЛИШНА86
он как паесионат,но с круглосуточным уходом,туда сдал и забыл грубо говоря

↑   Перейти к этому комментарию
Повезло Вашей деревне!
houwif
вчера в 10:32
0
В ответ на комментарий ЛЕЛИШНА86
он как паесионат,но с круглосуточным уходом,туда сдал и забыл грубо говоря

↑   Перейти к этому комментарию
Это частный пансионат или госучреждение?
Oki32
позавчера в 15:16
+3
В ответ на комментарий zzzula064
Почему улетные- мой знакомый там находился- одинокий,его сдал племянник- за пенсию.

↑   Перейти к этому комментарию
Полтора года назад сосед хотел мать оформить, сам жил отдельно и забрать к себе не было возможности + жена его была против. Сама бабушка была в здравом уме, но были проблемы с сердцем (после установки клапана не могла жить в полную силу) и + трофические язвы на ногах, требовался круглосуточный уход. Запросили 200 тыс тенге + памперсы + лекарства. Пенсия у нее минимальная была, а у него была ипотека. Обзванивал разные дома престарелых, цену озвучивали одинаковую. Не смог потянуть. По итогу бабуля жила одна, приходил соцработник и соседи присматривали, пока не померла. Знаю это точно, потому что он мой одноклассник, постоянно общаемся, а с ней больше 25 лет дружили, помогала ей постоянно.
zzzula064
позавчера в 15:25
0
Где мой знакомый находился так я бы им и одного тенге не дала- чисто- палата не на одного- но не запахов ни грязи откровенной все неплохо,в туалет я заходила чисто,но грубые и неприятные особы-я бы его там ни за что не оставила,просили же мы поближе его перевести- но там родственники такие- которые добро поделили и им то на руку ,что умер поскорее.
sas16121954
вчера в 18:22
+2
В ответ на комментарий zzzula064
Почему улетные- мой знакомый там находился- одинокий,его сдал племянник- за пенсию.

↑   Перейти к этому комментарию
за пенсию- это государственный дом престарелых. В платных пенсией не обойдешься
zzzula064
вчера в 18:42
0
Наверное государственный- а какая разница - было бы доступно мало мальски условия подходящие.
yelena lapta 65
позавчера в 14:43
+1
В ответ на комментарий Margoux
Я бы на месте этих детей максимум организовала ему ухрд в каком- нибудь доме престарелых. Не самом дорогом- так, чтобы только были необходимые лекарства и утку из- под него вовремя выносили.
"Как аукнется- так и отклинется".

↑   Перейти к этому комментарию
Если он согласится.
У моей сестры муж с деменцией , кровь пьёт с утра до вечера, а в " санаторий " ехать отказывается и как его силком туда тащить? Так руки не поднимуться
Margoux
позавчера в 15:11
+4
Если у него деменция, оформить недееспособность и решать за него.
borisevich_22
позавчера в 16:26
0
В ответ на комментарий yelena lapta 65
Если он согласится.
У моей сестры муж с деменцией , кровь пьёт с утра до вечера, а в " санаторий " ехать отказывается и как его силком туда тащить? Так руки не поднимуться

↑   Перейти к этому комментарию
Пусть попробует поменять препараты, а если не принимает - начать. Агрессировать не будет, но конечно талдычить одно и то же иногда прорвется, иногда лучше не объяснять, а увести тему на несколько минут и сделать как нужно.
yelena lapta 65
позавчера в 23:57
0
Кажется из-за всяких этих препаратов ещё хуже становится, Напарница вообще бабушке перестала их давать
borisevich_22
вчера в 9:14
+1
есть форум российский, там много почерпнула для себя. На каждого пациента по разному действуют разные препараты, мама с приемом мемантина перестала агрессивно общаться, ей он подошел. Некоторые препараты которые прописывают психиатры вызывают некоторую затарможенность, у маминой одноклассницы мама не просто вела себя агрессивно, она билась, могла облить едой, но то же как приходит врач вся бедная и пушистая. Так вот ей поменяли препарат после которого и помыть можно было и ночью спать стала и перестала биться, потому что уже вся семья была на грани, вечный недосып и истерики довели до ручки. Да, в таком состоянии сложно видеть было бы человека в 68-75 лет, но в 81 лежачая бабушка которая не выливает на тебя суп и содержимое подгузника - очень облегчает уход за ней.
Еще мне очень помогло в начале что дементные склонны выбирать любимчика и на остальных родственниках просто отрываются, и моя ситуация не моя вина. Есть для них авторитетные личности, вот с помощью маминой сотрудницы бывшей я уговорила начать прием таблеток, более спокойно начала относиться к ее вечным придиркам и наговорам в мою сторону, вечным упрекам, хорошо хоть на мемантине не скандалит, на первом что ей прописал невролог, ее все равно срывало периодически. Конечно это все нарастает, сразу видно если не выпила таблетку, даже голос и интонация меняется.
Ангел S Небес
вчера в 20:15
0
В ответ на комментарий Margoux
Я бы на месте этих детей максимум организовала ему ухрд в каком- нибудь доме престарелых. Не самом дорогом- так, чтобы только были необходимые лекарства и утку из- под него вовремя выносили.
"Как аукнется- так и отклинется".

↑   Перейти к этому комментарию
Цены в домах престарелых кусочек. Да и особого ухода там нет, если это лежачий больной. Были преценденты, когда бабушку слали видом престарелых и то на там всего дней 10 всего прожила и умерла.
Ее внук хотел лаборатории уже обратно.
Просто не смогли осилить сиделку по деньгам.
Иринка и малыш
позавчера в 8:44
+43
В вопросах пожилых родителей и родственников всегда нужно руководствоваться только одним - сделать все так, чтобы потом поменьше себя винить.
Поэтому если человек настолько много плохого сделал, что вы спокойно можете отплатить ему как минимум равнодушием и не винить себя потом за это - совершенно нормально так и сделать, по моему мнению. Это же чистой воды манипуляция со стороны таких людей в отношении детей. Хотят издеваться до последнего вздоха, видимо.
антоновна (автор поста)
позавчера в 10:41
0
Видимо
Иринка и малыш
позавчера в 11:37
0
Diana bolgarka
позавчера в 11:34
0
В ответ на комментарий Иринка и малыш
В вопросах пожилых родителей и родственников всегда нужно руководствоваться только одним - сделать все так, чтобы потом поменьше себя винить.
Поэтому если человек настолько много плохого сделал, что вы спокойно можете отплатить ему как минимум равнодушием и не винить себя потом за это - совершенно нормально так и сделать, по моему мнению. Это же чистой воды манипуляция со стороны таких людей в отношении детей. Хотят издеваться до последнего вздоха, видимо.

↑   Перейти к этому комментарию
Вполне согласна с вами! Написали очень точно, коротко и ясно!
Иринка и малыш
позавчера в 11:38
+1
borisevich_22
позавчера в 8:51
+11
Это зависит от морального состояния детей, если им проще просто помочь материально и все, пусть так, забыть и никогда не возвращаться к этому вопросу - их право. Не стоит смотреть на людей, они все равно найдут что сказать и в чем попрекнуть.
Маму жалко, я бы наверное только ради нее помогала и облегчала ей уход и проживание с таким мужем, раз она выбрала такой путь и не захотела жить одна, без ущерба для себя и своей семьи естественно.
Maritza
позавчера в 8:52
+3
Как я поняла, мужчина ходит по квартире и частично может себя обслуживать. Тогда помощь в покупке и доставке продуктов, лекарств и средств гигиены. А дальше сам.
555я555
позавчера в 8:55
+11
Не первый раз пишу про это. Родственники могут не подозревать о болезни Альцгеймера, списывая причуды, хамское поведение на манипуляции. Таких случаев очень много. Кто-то начинает "воспитывать" и воспитывать этих больных стариков, которые могут быть и агрессивными и скандальными и материть изо дня в день всех и вся. Нужео обращаться к психиатру, без обращения к терапевту. Агрессивным выпишут соответствующие препараты. Сходите на форумы на эту тему, там много чего найдется в помощь.
borisevich_22
позавчера в 9:09
+5
Это все так, но в посте пишут о таком поведении до! старения. Т.е. все это выливалось на семью изначально, Альцгеймер, деменция развивается быстрее.
irinavikhrova
позавчера в 9:35
+6
Так и в течение жизни родственники зачастую воспринимают закидоны, грубость, жестокость как плохой характер, а в действительности это психические отклонения. К старости эта болезнь, как и всякая другая, обостряется. У нас был такой родственник.
leda ais
позавчера в 10:13
+20
Сейчас стало очень модно все закидоны списывать на болезнь. Однако те же самые "квартирные диктаторы" зачастую с посторонними людьми ведут себя совершенно иначе.
irinavikhrova
позавчера в 10:32
+7
Ну, это родственникам виднее. Если он действительно с посторонними нормальный, то можно с ним не церемониться. Как моя знакомая, пригрозила свекру, что еще один закидон, и она его подушкой во сне задушит. Дедушко напугался, перестал заливать соседей снизу и жечь на плите кастрюли с едой. А то под дурачка косил, напакостит, и смертся.
leda ais
позавчера в 11:13
+2
Вот именно. Смотреть надо со всех сторон на ситуацию.
irinavikhrova
позавчера в 11:54
+2
Конечно
антоновна (автор поста)
позавчера в 10:39
+3
В ответ на комментарий leda ais
Сейчас стало очень модно все закидоны списывать на болезнь. Однако те же самые "квартирные диктаторы" зачастую с посторонними людьми ведут себя совершенно иначе.

↑   Перейти к этому комментарию
Вот именно, в компании всю жизнь душка, мужчина- мечта
leda ais
позавчера в 11:12
0
Так что такие ,они не больные. Просто вредные.
Иринка и малыш
позавчера в 11:39
0
В ответ на комментарий borisevich_22
Это все так, но в посте пишут о таком поведении до! старения. Т.е. все это выливалось на семью изначально, Альцгеймер, деменция развивается быстрее.

↑   Перейти к этому комментарию
Деменция тоже долго иногда развивается, обычно несколько лет проходит с момента начала заболевания до того, как окружающие поймут, что что-то не так. Да и дальше счет часто на годы.
borisevich_22
позавчера в 13:04
+1
в посте и моем комментарии идет речь не о нескольких годах, человек всю сознательную жизнь так относился к семье
Иринка и малыш
позавчера в 23:21
0
У него дело не в деменции, конечно
svetlana shes
позавчера в 23:11
0
В ответ на комментарий Иринка и малыш
Деменция тоже долго иногда развивается, обычно несколько лет проходит с момента начала заболевания до того, как окружающие поймут, что что-то не так. Да и дальше счет часто на годы.

↑   Перейти к этому комментарию
Сосудистая деменция может развиться в течение 1-2 месяцев. Страшно, никто не застрахован...
Иринка и малыш
позавчера в 23:21
0
Да, много страшных болезней(
Ангел S Небес
вчера в 20:17
0
В ответ на комментарий borisevich_22
Это все так, но в посте пишут о таком поведении до! старения. Т.е. все это выливалось на семью изначально, Альцгеймер, деменция развивается быстрее.

↑   Перейти к этому комментарию
У знакомого жена с деменцией, не такая она, еще и старая, давно болеет. Бывает и ранняя деменция.
Нужно все таки вызвать на дом психиатра, там видео будет.
антоновна (автор поста)
позавчера в 9:43
+10
В ответ на комментарий 555я555
Не первый раз пишу про это. Родственники могут не подозревать о болезни Альцгеймера, списывая причуды, хамское поведение на манипуляции. Таких случаев очень много. Кто-то начинает "воспитывать" и воспитывать этих больных стариков, которые могут быть и агрессивными и скандальными и материть изо дня в день всех и вся. Нужео обращаться к психиатру, без обращения к терапевту. Агрессивным выпишут соответствующие препараты. Сходите на форумы на эту тему, там много чего найдется в помощь.

↑   Перейти к этому комментарию
Ну, тогда у него Альцгеймер с 22 лет
LiSeNoK 27
позавчера в 11:58
0
В ответ на комментарий 555я555
Не первый раз пишу про это. Родственники могут не подозревать о болезни Альцгеймера, списывая причуды, хамское поведение на манипуляции. Таких случаев очень много. Кто-то начинает "воспитывать" и воспитывать этих больных стариков, которые могут быть и агрессивными и скандальными и материть изо дня в день всех и вся. Нужео обращаться к психиатру, без обращения к терапевту. Агрессивным выпишут соответствующие препараты. Сходите на форумы на эту тему, там много чего найдется в помощь.

↑   Перейти к этому комментарию
А может подсказать какие именно форумы?
Rosa Rimbaeva
позавчера в 8:56
+13
Я немного не в тему, но меня удивляют люди которые верят вот таким старикам, что виноваты именно дети в их одиночестве и отсутствию помощи.
chunchun dra
позавчера в 9:49
+7
У жены выбора нет, а если есть тот надо разъезжаться. Продукты, водка, лекарство за его счёт. Пришла, дела сделала. Ешь, спи, отдыхай приду через три дня. И пусть стенам рассказывает о том какие все плохие.
антоновна (автор поста)
позавчера в 10:39
0
Он начинает курить в квартире
chunchun dra
позавчера в 11:04
+2
А п жене не курит?
Если у него с мозгами иван впорядке, то он и сам сгореть ща живот точно не хочет, а вот нервы помогать это с удовольствием.
антоновна (автор поста)
позавчера в 15:17
0
Он курит на балконе
chunchun dra
позавчера в 15:34
+1
Ну и в чем проблема? Не он один курит на балконе
антоновна (автор поста)
вчера в 8:01
0
Проблема в том, что если его одного оставить, он будет курить в квартире, скорее всего в постели
chunchun dra
вчера в 8:45
0
Тогда ввода нет, только терпеть, смореть и покупать водку как можно чаще и как можно больше. Чем быстрее сопьётся, тем быстрее жизнь близких облегчит.
антоновна (автор поста)
вчера в 12:23
0
Да, только здоровье хорошее, вырос на всем своем,. Мед, молоко, сын, сметана, картошка все домашнее. Баня. Крепкий
chunchun dra
вчера в 12:44
0
Чаще всего увы именно крепких срубает на раз, а другой болезненный скрипит, ноет, скрипит, но не ломается.
Крепкие себя не берегут, в отличие от вечно болящих и таблетки пьющих.
антоновна (автор поста)
вчера в 17:57
0
О, этот джентльмен себя очень любит и бережет
sokolik2011
вчера в 9:48
0
В ответ на комментарий антоновна
Проблема в том, что если его одного оставить, он будет курить в квартире, скорее всего в постели

↑   Перейти к этому комментарию
Пусть курит. Что в этом плохого?
антоновна (автор поста)
вчера в 12:24
0
В постели? Кроме него в квартире живут некурящие люди.
sokolik2011
вчера в 13:00
-2
Он взрослый человек, имеет право курить в своем жилище. Если проживающим это не нравится, то вопрос решается покупкой собственного отдельного жилья и переездом, а не запретами.
антоновна (автор поста)
вчера в 18:09
+2
Конечно, некурящий член семьи такой же собственник квартиры, а тот кто курит, вполне может купить себе квартиру и валить курить там. И никаких запретов
sokolik2011
вчера в 20:35
-3
И? Почему некурящий имеет больше прав чем курящий?
Курящего все устраивает. Действует в рамках закона.
Проблемы у некурящего. Терпила.
антоновна (автор поста)
сегодня в 1:05
0
Тот же вопрос о курящем
dyatchina t
вчера в 22:41
0
В ответ на комментарий антоновна
Конечно, некурящий член семьи такой же собственник квартиры, а тот кто курит, вполне может купить себе квартиру и валить курить там. И никаких запретов

↑   Перейти к этому комментарию
антоновна пишет:
а тот кто курит, вполне может купить себе квартиру и валить курить там.
а тот кто не курит тоже, если такая нетерпимость к курению, зачем вообще замуж за курящего выходила, блин, ну как будто он вчера закурил, небось всю жизнь курит
sokolik2011
вчера в 23:44
0
В ответ на комментарий антоновна
Конечно, некурящий член семьи такой же собственник квартиры, а тот кто курит, вполне может купить себе квартиру и валить курить там. И никаких запретов

↑   Перейти к этому комментарию
Ну и что мешает собственнику распорядиться собственностью?
Maritza
позавчера в 16:41
+1
В ответ на комментарий антоновна
Не на диване же. На балконе пусть курит, если сумеет кого-нибудь упросить, чтоб сигареты купили.
Жене надо спасать себя и съезжать от него. Иначе она свихнется, наживет болезней, и квартира ей уже не пригодится.
lana251075
позавчера в 20:57
0
Зашибмсь! Пусть травит соседей сверху и снизу!
sokolik2011
позавчера в 21:31
+1
Он же не лишен дееспособности. Пусть несет ответственность. Платит штраф
Ангел S Небес
вчера в 20:18
0
В ответ на комментарий антоновна
Ну и пусть курит, он не бросит курить
антоновна (автор поста)
сегодня в 1:05
0
Пусть курит, никто ему не запрещает курить на балконе
night_ok
позавчера в 14:07
0
В ответ на комментарий антоновна
Он начинает курить в квартире

↑   Перейти к этому комментарию
Забрать сигареты. Откуда он их берет? Он же не ходит
антоновна (автор поста)
позавчера в 15:18
0
Он будет орать на весь дом день и ночь, пока не дашь
night_ok
позавчера в 15:27
+2
Если одного оставить, то пусть орет
зимняя
позавчера в 16:20
+5
Вам бы такого соседа который орать будет круглосуточно, не думаю что такой комментарий бы оставили
night_ok
позавчера в 16:25
+2
Соседи, которые курят, мне нравятся ничуть не больше.
Особенно, если он неходячий… я бы больше боялась пожара, а не шума
sunshine reggae
позавчера в 16:30
+2
В ответ на комментарий зимняя
Вам бы такого соседа который орать будет круглосуточно, не думаю что такой комментарий бы оставили

↑   Перейти к этому комментарию
Вызвать полицию и санитаров. Пусть хоть оборется при них.
зимняя
вчера в 11:44
0
И что они сделают то? Без согласия не заберут в психушку, днем орать можно вобщем то, вот если ночью, ну штраф дадут, жена оплатит, ему то чхать
sunshine reggae
вчера в 11:53
0
А что вы можете предложить в этой ситуации?
зимняя
вчера в 12:11
0
Я не знаю, но явно не перекидывать свои проблемы на соседей. Мне плохо,страдайте и вы что ли
sunshine reggae
вчера в 17:43
0
Как вариант, сказать соседям, чтобы при первых воплях вызывали наряд. С первого раза не поймет, со второго - может, дойдет до него.
dyatchina t
вчера в 22:44
0
sunshine reggae пишет:
сказать соседям, чтобы при первых воплях вызывали наряд.
ага, только соседям не хватала чужими родственниками заниматься
если квартиру не откроют, то и наряд не зайдет
Maritza
позавчера в 16:43
+3
В ответ на комментарий зимняя
Вам бы такого соседа который орать будет круглосуточно, не думаю что такой комментарий бы оставили

↑   Перейти к этому комментарию
Действительно. Давайте скормим ему жену, ее не жалко
зимняя
вчера в 11:45
0
Нет, давайте вас как гипотетическую соседку, а заодно и всю семью. Желаете?
Maritza
вчера в 12:51
0
Если жена съедет, орать ему будет не на кого. А с посторонними он
душка, душа компании
Вы бы стали терпеть крики и унижения ради гипотетического удобства соседей?
зимняя
вчера в 14:21
0
Я лишь считаю что это проблема жены, ей ее и решать
Maritza
вчера в 15:49
+1
Взрослый дееспособный мужчина не проблема жены. Она ему не нянька и не опекун, может встать и уйти в любой момент.
петруся
позавчера в 21:57
+1
В ответ на комментарий зимняя
Вам бы такого соседа который орать будет круглосуточно, не думаю что такой комментарий бы оставили

↑   Перейти к этому комментарию
Поорет иперестанет, когда поймет что бесполезно
Advena_345
позавчера в 21:59
+5
Поддерживаю. Если нет зрителей, то спектакль не играют.
sunshine reggae
позавчера в 16:18
+2
В ответ на комментарий антоновна
Он будет орать на весь дом день и ночь, пока не дашь

↑   Перейти к этому комментарию
Ну и пусть орет. Без сигарет еще никто не умер.
Маленький Пух
позавчера в 10:41
+5
У моей кумы такая ситуация была. Жили с отцом до его смерти вместе. Лет 20 (даже больше) трепал он нервы знатно. Еще когда был дееспособный, то ни под каким предлогом не хотел разменивать квартиру (квартира большая). Все время говорил, что доченька его на улицу выставит (как мы понимаем, что сам бы сделал при удобном случае обязательно). Большая часть квартиры принадлежала дочери, ему - небольшая доля.
Но она стойко заботилась о нем, без фанатизма и дочерней любви. Но был обут, одет, накормлен и вымыт.
Она его не уважала, тем более винила в ранней смерти матери. Но этого увидеть было невозможно. Свой долг выполнила сполна.
Отец умер года три назад. Так вот, он даже после смерти до 40 дней устраивал ей в квартире настоящую чертовщину.
Иринка и малыш
позавчера в 11:42
0
А что устраивал?
Маленький Пух
позавчера в 16:19
+1
Я уже всех деталей не вспомню, но дома было накурено, постоянно что то гремело, падало и т.п.
Но самое эпичное было то, что он пытался с ней общаться через музыку. Сами собой включались песни с определённым текстом, иногда голоса прорвались в эфир с угрозами, типа, я тебе жизни не дам. В один момент, она стала с ним говорить, договариваться, в итоге все прекратилось.

Звучит, конечно, как бред. Но кума у меня очень адекватная, не будет лес городить. И рассказала мне это тогда, когда я сама была в ситуации горя.
Просто поделилась.
Иринка и малыш
позавчера в 16:41
+1
Страшновато…
Маленький Пух
вчера в 8:12
0
Да, я не хотела бы быть участницей этого
Иринка и малыш
вчера в 8:46
+1
Да
Marina 94
позавчера в 21:48
+2
В ответ на комментарий Маленький Пух
Я уже всех деталей не вспомню, но дома было накурено, постоянно что то гремело, падало и т.п.
Но самое эпичное было то, что он пытался с ней общаться через музыку. Сами собой включались песни с определённым текстом, иногда голоса прорвались в эфир с угрозами, типа, я тебе жизни не дам. В один момент, она стала с ним говорить, договариваться, в итоге все прекратилось.

Звучит, конечно, как бред. Но кума у меня очень адекватная, не будет лес городить. И рассказала мне это тогда, когда я сама была в ситуации горя.
Просто поделилась.

↑   Перейти к этому комментарию
Жуть конечно......
Маленький Пух
вчера в 8:13
0
ага, пробирает
Diana bolgarka
позавчера в 11:42
+1
В ответ на комментарий Маленький Пух
У моей кумы такая ситуация была. Жили с отцом до его смерти вместе. Лет 20 (даже больше) трепал он нервы знатно. Еще когда был дееспособный, то ни под каким предлогом не хотел разменивать квартиру (квартира большая). Все время говорил, что доченька его на улицу выставит (как мы понимаем, что сам бы сделал при удобном случае обязательно). Большая часть квартиры принадлежала дочери, ему - небольшая доля.
Но она стойко заботилась о нем, без фанатизма и дочерней любви. Но был обут, одет, накормлен и вымыт.
Она его не уважала, тем более винила в ранней смерти матери. Но этого увидеть было невозможно. Свой долг выполнила сполна.
Отец умер года три назад. Так вот, он даже после смерти до 40 дней устраивал ей в квартире настоящую чертовщину.

↑   Перейти к этому комментарию
он даже после смерти до 40 дней устраивал ей в квартире настоящую чертовщину
Как устраивал это? Я спрашиваю без придирки. Просто интересно. Моя бабушка тоже говорила такое про своего отца, но мне было 12-13 лет и не помню подробности. Но помню, что она спрашивала многие люди что надо сделать, чтобы он усмирится.
Маленький Пух
позавчера в 16:21
+1
Ответила выше, но она смогла с ним договориться, пригрозила даже
Marina 94
позавчера в 13:48
+1
В ответ на комментарий Маленький Пух
У моей кумы такая ситуация была. Жили с отцом до его смерти вместе. Лет 20 (даже больше) трепал он нервы знатно. Еще когда был дееспособный, то ни под каким предлогом не хотел разменивать квартиру (квартира большая). Все время говорил, что доченька его на улицу выставит (как мы понимаем, что сам бы сделал при удобном случае обязательно). Большая часть квартиры принадлежала дочери, ему - небольшая доля.
Но она стойко заботилась о нем, без фанатизма и дочерней любви. Но был обут, одет, накормлен и вымыт.
Она его не уважала, тем более винила в ранней смерти матери. Но этого увидеть было невозможно. Свой долг выполнила сполна.
Отец умер года три назад. Так вот, он даже после смерти до 40 дней устраивал ей в квартире настоящую чертовщину.

↑   Перейти к этому комментарию
Расскажите пожалуйста, что он устраивал. После 40 дней сам успокоиться или что-то делали?
Маленький Пух
позавчера в 16:22
0
Сам он и не собирался успокаиваться, она смогла с ним договориться, даже чем то припугнула
chunchun dra
позавчера в 21:07
+4
Того кто помер припугнула?
Маленький Пух
вчера в 8:18
0
Он с ней общался через музыку, песни включались сами, даже те, которые отсутствовали в плей листе. У нее нервы сдали, и она стала с ним в один момент коммуницировать, когда началась очередная "музыкальная передача".
Да, пригрозила что-то типа того, что уберет его могилу вообще, и памяти о нем не останется. Я детали, если честно, не помню уже.
chunchun dra
вчера в 8:43
0
Жуткая история
Маленький Пух
вчера в 8:55
0
Я сама поражаюсь ее крепкой нервной системе) Она сделала ремонт в его бывшей комнате, оборудовала себе спальню. Вроде, сейчас все спокойно.
chunchun dra
вчера в 11:25
0
Надо надеяться лучшее
Tsgressa
вчера в 9:58
+4
В ответ на комментарий Маленький Пух
Он с ней общался через музыку, песни включались сами, даже те, которые отсутствовали в плей листе. У нее нервы сдали, и она стала с ним в один момент коммуницировать, когда началась очередная "музыкальная передача".
Да, пригрозила что-то типа того, что уберет его могилу вообще, и памяти о нем не останется. Я детали, если честно, не помню уже.

↑   Перейти к этому комментарию
Вы меня извините, а у нее самой с головой все в порядке? Не хочу никого обидеть, у меня месяц назад умерла мама, которая до этого лежала 5 лет. Мне до сих пор иногда кажется, что она меня зовет, чаще всего ночью. Но я понимаю, что все это мои иллюзии, не больше. А песни включались на каком-то устройстве или она их просто слышала?
sokolik2011
позавчера в 10:48
+11
Если человек вел себя по скотски всю жизнь, то никакой заботы ему. Забыть как страшный сон и забить на все, включая наследство. Вычеркнуть из жизни, и на похороны даже не являться.
Дети вынуждены были со скотом до совершеннолетия жить. А жене это зачем? Мазохистка? Почему не разведется?
Elena_tchk
позавчера в 11:14
0
СОГЛАСНА на все 100.
но у меня нет таких родственников. Поэтому мне легко.
sokolik2011
позавчера в 11:57
+1
Я знаю несколько примеров таких. Не осуждаю.
Наоборот, не понимаю, мазохизма, когда лезут с заботой к родственникам, которые ненавидят. Часто такое у дочерей и матерей.
irinavikhrova
позавчера в 13:06
0
В ответ на комментарий sokolik2011
Если человек вел себя по скотски всю жизнь, то никакой заботы ему. Забыть как страшный сон и забить на все, включая наследство. Вычеркнуть из жизни, и на похороны даже не являться.
Дети вынуждены были со скотом до совершеннолетия жить. А жене это зачем? Мазохистка? Почему не разведется?

↑   Перейти к этому комментарию
Если он инвалид, то развестись нельзя.
irena-s
позавчера в 13:11
+10
irinavikhrova пишет:
Если он инвалид, то развестись нельзя.
Это где такое написано?)
Семейный кодекс не делает различий при разводе
Но инвалид может потребовать алименты от супруга при разводе и большую долю при дележе имущества
Разводят всех!
irinavikhrova
позавчера в 13:22
-3
Значит, что-то изменилось. Я с советских времен помню, соседей не развели, он был инвалид.
sokolik2011
позавчера в 13:35
+10
Брак - не тюрьма. Человек имеет право на развод в любой ситуации
irena-s
позавчера в 13:36
+8
В ответ на комментарий irinavikhrova
Значит, что-то изменилось. Я с советских времен помню, соседей не развели, он был инвалид.

↑   Перейти к этому комментарию
irinavikhrova пишет:
Я с советских времен помню, соседей не развели, он был инвалид.
Вероятно и в советское время просто не довели процедуру до конца
На первом заседании дали время на примирение. Возможно и на втором на совесть женщины давили...
На третьем бы все равно развели
Не было такого и в советское время. Точно разводили с инвалидами ( лично знаю)
irinavikhrova
позавчера в 13:49
0
Возможно. Да мне, собственно, все равно, я разводиться не собираюсь)).
sokolik2011
позавчера в 13:30
+3
В ответ на комментарий irinavikhrova
Если он инвалид, то развестись нельзя.

↑   Перейти к этому комментарию
С чего это? Можно развестись
omini_omini
позавчера в 15:49
+2
В ответ на комментарий irinavikhrova
Если он инвалид, то развестись нельзя.

↑   Перейти к этому комментарию
Ну это не правда, никто не может отказать в разводе, если хотя бы один желает развестись. В СССР никогда не было таких ограничений и в России не было и нет.
Если не развелись, значит сами передумали или инициатор передумал/а разводиться.
антоновна (автор поста)
позавчера в 15:19
0
В ответ на комментарий sokolik2011
Если человек вел себя по скотски всю жизнь, то никакой заботы ему. Забыть как страшный сон и забить на все, включая наследство. Вычеркнуть из жизни, и на похороны даже не являться.
Дети вынуждены были со скотом до совершеннолетия жить. А жене это зачем? Мазохистка? Почему не разведется?

↑   Перейти к этому комментарию
Вопрос риторический
sokolik2011
позавчера в 15:34
+4
Человек для себя решил, значит, ухаживать за скотом. Другие не обязаны брать пример. Я бы даже сказала, не надо брать пример
антоновна (автор поста)
позавчера в 15:41
+1
Поэтому пост и написан
Елена Пышная
позавчера в 12:20
+5
Это же отец вел себя плохо по отношению ко всем, в том числе и к детям. А мать?
Я бы помогала, скорее матери, облегчить уход за супругом. И свою помощь расценивала бы именно, как помощь маме, а не отцу.
Как помогала? Скорее, материально, если даже видеть не могла бы отца
irena-s
позавчера в 13:00
+2
На мой взгляд - дети хоть как-то обязаны этому "джентльмену" - он их кровный родственник и скорее всего все же участвовал в их воспитании
Можно помогать материально в каком-то варианте
А вот почему мать позволяет третировать себя - непонятно... Ей это привычно? Она имеет материальный интерес?
Почему дети не вмешиваются в ситуацию с матерью?
Мать с отцом всю жизнь вместе и живут в одной квартире или отец живет в отдельной квартире?
Тут никаких готовых ответов нет - кроме того, что выпивку по его требованию не давать! И с едой тоже - явные капризы пресекать на корню
Курит в квартире - что именно в этом напрягает? Он пьяный курит? Не давать выпивку.
Можно прийти и строго поговорить с отцом - мол хочешь уход, то ведешь себя так-то и так-то
Будешь третировать мать - будешь жить один.
То, что у вас есть эмоции - это понятно, но попробуйте подняться над ситуацией и посмотреть на это глазами постороннего человека ( можете считать себя для этого троюродными племянниками)
Роль матери в этой истории совершенно непонятна, а это важно
А вы, если общение с отцом доставляет вам страдание, можете с чистой совестью с ним не общаться или общаться в комфортном для себя режиме
ЛюдмилаДобрынина
позавчера в 13:04
0
Как с моего свёкра списали. Так и жил. Умирал от онкологии. Жена его до последнего дня досматривала, обихаживала. Я уколы ставила.
Долго не могла ему простить скотское поведение по отношению к моей свекрови. Он и с нами попробовал, но отпор получил, сильно не задирался больше
sokolik2011
позавчера в 13:37
+2
Ну вот что с этими женщинами не так? Почему позволяют измываться над собой до последнего вздоха?
Gidra-2014
позавчера в 15:18
+2
Навязанная вина. У меня так на родственницу скинули тетушку. Так родственники с другой стороны все время ее долбали. Не так ухаживаешь, ни так кормишь... Пока та не сказала, что отводит ее к сердобольным. И пусть они сами. Заткнулись
ЛюдмилаДобрынина
позавчера в 21:22
+1
В ответ на комментарий sokolik2011
Ну вот что с этими женщинами не так? Почему позволяют измываться над собой до последнего вздоха?

↑   Перейти к этому комментарию
Говорила, что любит его сильно. Не знаю, что тут сказать. Я такой любви не понимаю. Может, мне не дано?
olga167878
позавчера в 13:52
0
Умоего мужа дед тиранил бабушку, своих детей и внуков чисто психологически, все время ругался и обзывал их по всякому. Они в браке прожили около 70 лет вместе. Дети и внуки приезжали только ради бабушки и когда деда пытались образумить - бабушка на всех ругалась и обижалась он жил как король: жил на всем готовом и никогда ничего практически не помогал по хозяйству дома, даже чай себе не наливал. Мог на огороде поковыряться, полить цветы (он их любил) и сходить в погреб за солениями, картошкой и на жтом все. Причем у бабушки был не покладистый, очень властный характер. Не могу понять, как они уживались и прожили столько лет. Бабушка работала в шахте, а он водителем -начальника возил. Она приходила посое смен и вместо отдыха заступала на вторую вахту: дети, домю хозяйство, огрод а еще дед, которому до конца его дней она на ужин выбирала кости из рыбы, на завтрак чистила яйцо, накрывала стол и убирала все, причем не просто, а доставала каждый раз ему сервиз: утром один, в обед другой. Я их знала и ездили к ним 25 лет, на деда я смотрела и просто недоумевала, а бабушкой я восхищалась: ее терпению, мудрости, физической форме. Свекровь говорит, что они росли в детстве в атмосфере любви и не замечали, что отец такой король. Мать никогда не акцентировала внимания, что ей тяжело. Потом уже, став взрослыми они, поняли что к чему. Любили их сильно, на деда злились как -то любя, прощали ему все, потому что был стар, умер на 99м году. Бабушка за ним тоже быстро от тоски ушла, через пол года, хотя бегала еще бодрячком.
dyatchina t
позавчера в 14:10
+1
olga167878 пишет:
она на ужин выбирала кости из рыбы, на завтрак чистила яйцо
ну видимо она сама так хотела, интересно, а если бы не выбрала, то голодный ходил или как
olga167878
позавчера в 14:18
0
Рассказывала, что когда она в роддоме была - он в столовую ходил, что бы не готовить и не мыть посуду. Я недоумевала, не могла много поняиь и не могу до сих пор. У них трое детей: 2 дочери и сын. Дочери, одна из них моя свекровь - абсолютно нормальные женщины, а вот у сына -модель поведения деда и сестры его не могут образумить до сих пор. Он тоже сильно обижал свою жену, меньше чем дед, но тем не менее... обижал, пока она не умерла (в этом году). Теперь плачет и грустит, но я не пойму от чего: от того что любил и не показывал или что домработницы теперь у него нет
dyatchina t
позавчера в 14:26
+2
olga167878 пишет:
обижал, пока она не умерла
видать не над кем теперь изгаляться
знаю такие семьи, что не так
всегда жена виновата, а если не виновата, смотреть пункт первый
у знакомой, пока та была в отпуске, муж грязную посуду в ванну складывал, где мылся, не знаю, приехала, полная ванна, больше за бокалы сокрушалась, богемия, вставил один в другой, все засохло, невозможно было разодрать
sokolik2011
позавчера в 15:11
0
В ответ на комментарий olga167878
Рассказывала, что когда она в роддоме была - он в столовую ходил, что бы не готовить и не мыть посуду. Я недоумевала, не могла много поняиь и не могу до сих пор. У них трое детей: 2 дочери и сын. Дочери, одна из них моя свекровь - абсолютно нормальные женщины, а вот у сына -модель поведения деда и сестры его не могут образумить до сих пор. Он тоже сильно обижал свою жену, меньше чем дед, но тем не менее... обижал, пока она не умерла (в этом году). Теперь плачет и грустит, но я не пойму от чего: от того что любил и не показывал или что домработницы теперь у него нет

↑   Перейти к этому комментарию
Муж про дела рассказывал, что бабку тоже тиранил. В деревне жили. Трое детей, работали и дед и бабка много. Жили хорошо. Большое хозяйство, деньги водились. Но муж говорил, что бабку вообще дед не жалел. Пахала как проклятая.умерла мгновенно, оторвался тромб. Упала на улице, и все, мертвая. Дед очень горевал и вскоре повесился(((
Вот есть люди такие. Жесткие. Слово ласковое не скажут, умрут, наверное, если пожалеют, приласкают…
dyatchina t
позавчера в 15:20
0
sokolik2011 пишет:
Слово ласковое не скажут, умрут, наверное, если пожалеют, приласкают…
а жизнь то одна и кому бы плохо было если бы все по другому в семье, вот ведь характер
omini_omini
позавчера в 16:08
0
В ответ на комментарий sokolik2011
Муж про дела рассказывал, что бабку тоже тиранил. В деревне жили. Трое детей, работали и дед и бабка много. Жили хорошо. Большое хозяйство, деньги водились. Но муж говорил, что бабку вообще дед не жалел. Пахала как проклятая.умерла мгновенно, оторвался тромб. Упала на улице, и все, мертвая. Дед очень горевал и вскоре повесился(((
Вот есть люди такие. Жесткие. Слово ласковое не скажут, умрут, наверное, если пожалеют, приласкают…

↑   Перейти к этому комментарию
sokolik2011 пишет:
Вот есть люди такие. Жесткие. Слово ласковое не скажут
Мамина мама, моя бабушка, была очень властной и жёсткой женщиной, а дед не то чтобы мягкий, а просто очень дипломатичный и деликатный был, мне казалось иногда что он бабушку просто терпел, что вот воспитан так что брак один и на всю жизнь, но всегда ощущалась какая-то грусть в его глазах. А от бабушки я ни разу ни одного доброго слова не слышала ни в чей адрес, ни одной похвалы, ни одного утешения. Наверное спросите как она мою маму воспитала, а никак она не воспитывала - мою маму воспитала и вырастила моя прабабушка, мама моего дедушки, мама так и звала её старенькая мама, и никогда своб бабушку не называла бабушкой.
Когда бабушка умерла дедуля не позволил её увезти в морг, гроб потребовал поставить в их спальне и сидел около неё все дни напролёт, разговаривал с ней, вспоминал их молодость, плакал... а то поздняя осень была, окна нараспашку чтобы в комнате с умершим было холодно, температура в комнате не выше +7 была, а по ночам наверное и вовсе до нуля падала... из-за очереди смогли похоронить только на 4й день. Дед потом заболел воспалением лёгких, чуть сам не умер,к счастью всё же выздоровел.

Вот я наверное не смогу понять как и за что он её любил, коли она ко всем так относилась, всех тиранила, унижала и оскорбляла, я её ненавидела - единственного человека в жизни которого я ненавидела, и со слов моей мамы она всегда была такой, господи, мне просто повезло, что её воспитала моя прабабушка, воспитывала как своих детей, которым в том числе был мой дедшка, отец моей мамы...
Advena_345
позавчера в 19:46
+2
Пока чттала Ваш комментарий, всё время думала, а за что люди любят таких черствых людей? Ведь почему-то же любят.
omini_omini
вчера в 1:55
+4
Нам всегда кажется, что нас любят за то, что мы хороши. А не догадываемся, что любят нас оттого, что хороши те, кто нас любит. Эту цитату приписывают Л.Н. Толстому, не знаю правда это или нет.
Иринка и малыш
вчера в 8:48
0
Так и есть на самом деле. Не уверена, но вполне в духе Толстого, очень правильная фраза.
omini_omini
вчера в 15:14
0
sokolik2011
позавчера в 15:09
+2
В ответ на комментарий olga167878
Умоего мужа дед тиранил бабушку, своих детей и внуков чисто психологически, все время ругался и обзывал их по всякому. Они в браке прожили около 70 лет вместе. Дети и внуки приезжали только ради бабушки и когда деда пытались образумить - бабушка на всех ругалась и обижалась он жил как король: жил на всем готовом и никогда ничего практически не помогал по хозяйству дома, даже чай себе не наливал. Мог на огороде поковыряться, полить цветы (он их любил) и сходить в погреб за солениями, картошкой и на жтом все. Причем у бабушки был не покладистый, очень властный характер. Не могу понять, как они уживались и прожили столько лет. Бабушка работала в шахте, а он водителем -начальника возил. Она приходила посое смен и вместо отдыха заступала на вторую вахту: дети, домю хозяйство, огрод а еще дед, которому до конца его дней она на ужин выбирала кости из рыбы, на завтрак чистила яйцо, накрывала стол и убирала все, причем не просто, а доставала каждый раз ему сервиз: утром один, в обед другой. Я их знала и ездили к ним 25 лет, на деда я смотрела и просто недоумевала, а бабушкой я восхищалась: ее терпению, мудрости, физической форме. Свекровь говорит, что они росли в детстве в атмосфере любви и не замечали, что отец такой король. Мать никогда не акцентировала внимания, что ей тяжело. Потом уже, став взрослыми они, поняли что к чему. Любили их сильно, на деда злились как -то любя, прощали ему все, потому что был стар, умер на 99м году. Бабушка за ним тоже быстро от тоски ушла, через пол года, хотя бегала еще бодрячком.

↑   Перейти к этому комментарию
Секс хороший был. Больше ничем не могу объяснить.
olga167878
позавчера в 16:05
0
Сомневаюсь. Они в пятером жили долго в одной комнате в общежитии. Свекровь удивляется, как они при такой тяжелой жизни матери вообще появились на свет. Тем более Бабушка работала с 15 лет в угольной шахте
k33333
позавчера в 16:26
+1
В ответ на комментарий olga167878
Умоего мужа дед тиранил бабушку, своих детей и внуков чисто психологически, все время ругался и обзывал их по всякому. Они в браке прожили около 70 лет вместе. Дети и внуки приезжали только ради бабушки и когда деда пытались образумить - бабушка на всех ругалась и обижалась он жил как король: жил на всем готовом и никогда ничего практически не помогал по хозяйству дома, даже чай себе не наливал. Мог на огороде поковыряться, полить цветы (он их любил) и сходить в погреб за солениями, картошкой и на жтом все. Причем у бабушки был не покладистый, очень властный характер. Не могу понять, как они уживались и прожили столько лет. Бабушка работала в шахте, а он водителем -начальника возил. Она приходила посое смен и вместо отдыха заступала на вторую вахту: дети, домю хозяйство, огрод а еще дед, которому до конца его дней она на ужин выбирала кости из рыбы, на завтрак чистила яйцо, накрывала стол и убирала все, причем не просто, а доставала каждый раз ему сервиз: утром один, в обед другой. Я их знала и ездили к ним 25 лет, на деда я смотрела и просто недоумевала, а бабушкой я восхищалась: ее терпению, мудрости, физической форме. Свекровь говорит, что они росли в детстве в атмосфере любви и не замечали, что отец такой король. Мать никогда не акцентировала внимания, что ей тяжело. Потом уже, став взрослыми они, поняли что к чему. Любили их сильно, на деда злились как -то любя, прощали ему все, потому что был стар, умер на 99м году. Бабушка за ним тоже быстро от тоски ушла, через пол года, хотя бегала еще бодрячком.

↑   Перейти к этому комментарию
Это называется любовь. Длящаяся все жизнь, настоящая.
irinavikhrova
позавчера в 17:16
+13
Ну уж нет, это скорее болезнь, зависимость.
Advena_345
позавчера в 19:47
+2
Согласна. Созависимость какая-то.
sunshine reggae
позавчера в 18:27
+5
В ответ на комментарий k33333
Это называется любовь. Длящаяся все жизнь, настоящая.

↑   Перейти к этому комментарию
Это называется жена-терпила. На каждого садиста найдется свой мазохист.
olga167878
позавчера в 23:30
0
В ответ на комментарий k33333
Это называется любовь. Длящаяся все жизнь, настоящая.

↑   Перейти к этому комментарию
Да, наверное. Бабушка не умела на него злиться долго, всегда полагалась на себя, не расчитывая на него, поэтому наверное и не обижалась, что от него нет помощи; делала всегда столько -сколько могла. Сохранила семью, дети вырасли без скандалов, упреков, в небогатой семье, но вполне доброжелательной атмосфере. Да, наверное это любовь была такая, на молекулярном уровне.
Иринка и малыш
позавчера в 16:45
0
В ответ на комментарий olga167878
Умоего мужа дед тиранил бабушку, своих детей и внуков чисто психологически, все время ругался и обзывал их по всякому. Они в браке прожили около 70 лет вместе. Дети и внуки приезжали только ради бабушки и когда деда пытались образумить - бабушка на всех ругалась и обижалась он жил как король: жил на всем готовом и никогда ничего практически не помогал по хозяйству дома, даже чай себе не наливал. Мог на огороде поковыряться, полить цветы (он их любил) и сходить в погреб за солениями, картошкой и на жтом все. Причем у бабушки был не покладистый, очень властный характер. Не могу понять, как они уживались и прожили столько лет. Бабушка работала в шахте, а он водителем -начальника возил. Она приходила посое смен и вместо отдыха заступала на вторую вахту: дети, домю хозяйство, огрод а еще дед, которому до конца его дней она на ужин выбирала кости из рыбы, на завтрак чистила яйцо, накрывала стол и убирала все, причем не просто, а доставала каждый раз ему сервиз: утром один, в обед другой. Я их знала и ездили к ним 25 лет, на деда я смотрела и просто недоумевала, а бабушкой я восхищалась: ее терпению, мудрости, физической форме. Свекровь говорит, что они росли в детстве в атмосфере любви и не замечали, что отец такой король. Мать никогда не акцентировала внимания, что ей тяжело. Потом уже, став взрослыми они, поняли что к чему. Любили их сильно, на деда злились как -то любя, прощали ему все, потому что был стар, умер на 99м году. Бабушка за ним тоже быстро от тоски ушла, через пол года, хотя бегала еще бодрячком.

↑   Перейти к этому комментарию
А в каком году поженились они? Может после войны, когда мужчин было мало очень ( хотя и это не оправдание).
olga167878
позавчера в 23:36
0
Да, после войны, в 1949 или 1950 гг конечно, возможно и выбора то тогда не было особо, но тем не менее она прожила вполне счастливую для нее жизнь (она это не столько озвучивала, сколько показывала это действиями, тоном, голосом, видом вобщем), всегда держалась бодрячком и оптимисткой, от нее всегда шло добро, даже когда она злилась и ругалась
Иринка и малыш
вчера в 8:50
0
Наверное считала, что ей очень повезло в любом случае, а он пользовался.
dyatchina t
позавчера в 14:06
+1
похожей ситуации не было, наверно наплевала бы и забыла, какой смысл мотать себе нервы если человек не ценит заботы, да еще и оскорбляет
Таниа-Ivanowna
позавчера в 15:17
0
Обязаны ли дети такому джентельмену?
Ну и про ледей тоже самое можно сказать
если человек по жизни был в норме, а с возрастом стал чудить, то относиться к нему надо как к ребеночку.
если человек при жизни показывал ацкий характер, вредность и прочее недостойное поведение, причём делал это избирательно, хорошо понимая, с кем ля-ля, а кому люля... Почему-то таких персонажей считают не больными. Но они же явно с расстройствами психики.
Что же делать детям? По разному дети будут делать.
dialog66
позавчера в 15:20
0
Я бы в такой ситуации обратилась к врачу. Часто такое скотское поведение в отношение близких - это следствие начавшихся психических нарушений в мозге.
Договариваться по-хорошему с таким человеку - только время зря тратить, он всё равно будет всем трепать нервы и измываться над всеми.
Мне его жену в такой ситуации жалко... Вроде как у детей есть обязанность помогать престарелым родителям - но таким тиранам помогать нет никакого желания. Поэтому надо грамотно "разрулить": помочь матери компенсировать деда. Кроме галоперидола есть из чего выбрать... Врач выпишет.
Сейчас есть много успокаивающих средств - вот и давать их ему под видом "от давления"... станет по-спокойнее, пить будет меньше и реже. А то при такой жизни и бабушка долго не протянет - надо всё-таки о нормальных людях в первую очередь думать.
Просто разговорами и увещеваниями такую ситуацию не решить.
антоновна (автор поста)
позавчера в 15:43
0
Он такой с молодости, причем только с родными. С чужими душка, душа компании, женщинам нравился
dialog66
позавчера в 16:13
+1
антоновна пишет:
Он такой с молодости, причем только с родными.
вот поэтому и не помешает его "успокоить" в старости - чтобы дал другим людям (которые рядом с ним) нормально дожить свою жизнь. Должен же человек когда-то понять, что "не всё коту масленица"...
omini_omini
позавчера в 15:44
0
В ответ на комментарий dialog66
Я бы в такой ситуации обратилась к врачу. Часто такое скотское поведение в отношение близких - это следствие начавшихся психических нарушений в мозге.
Договариваться по-хорошему с таким человеку - только время зря тратить, он всё равно будет всем трепать нервы и измываться над всеми.
Мне его жену в такой ситуации жалко... Вроде как у детей есть обязанность помогать престарелым родителям - но таким тиранам помогать нет никакого желания. Поэтому надо грамотно "разрулить": помочь матери компенсировать деда. Кроме галоперидола есть из чего выбрать... Врач выпишет.
Сейчас есть много успокаивающих средств - вот и давать их ему под видом "от давления"... станет по-спокойнее, пить будет меньше и реже. А то при такой жизни и бабушка долго не протянет - надо всё-таки о нормальных людях в первую очередь думать.
Просто разговорами и увещеваниями такую ситуацию не решить.

↑   Перейти к этому комментарию
dialog66 пишет:
такое скотское поведение в отношение близких - это следствие начавшихся психических нарушений в мозге
Насколько я поняла автора, у этого человека всегда было такое отношение к близким:
антоновна пишет:
все, что он всю жизнь излучает по отношению ко всем вокруг, и к ним тоже
антоновна (автор поста)
позавчера в 15:45
0
Да, всегда
irinavikhrova
позавчера в 17:25
+8
В ответ на комментарий dialog66
Я бы в такой ситуации обратилась к врачу. Часто такое скотское поведение в отношение близких - это следствие начавшихся психических нарушений в мозге.
Договариваться по-хорошему с таким человеку - только время зря тратить, он всё равно будет всем трепать нервы и измываться над всеми.
Мне его жену в такой ситуации жалко... Вроде как у детей есть обязанность помогать престарелым родителям - но таким тиранам помогать нет никакого желания. Поэтому надо грамотно "разрулить": помочь матери компенсировать деда. Кроме галоперидола есть из чего выбрать... Врач выпишет.
Сейчас есть много успокаивающих средств - вот и давать их ему под видом "от давления"... станет по-спокойнее, пить будет меньше и реже. А то при такой жизни и бабушка долго не протянет - надо всё-таки о нормальных людях в первую очередь думать.
Просто разговорами и увещеваниями такую ситуацию не решить.

↑   Перейти к этому комментарию
А что жалеть жену? Она сама выбрала свой путь. Вот если бы он всю жизнь был нормальный, а под старость изменился, то да, женщину жалко. Но он такой был смолоду, она с таким связала жизнь, от такого и детей рожала. Как говорится - за что боролись....А вот детей жалко, они были вынуждены расти при таком папаше, родителей, в отличие от мужей, не выбирают. И теперь они ему что -то должны? Да шел бы он лесом. Жить и относится к людям надо так, как хочешь, чтобы к тебе относились. А он еще и сейчас, немощный, продолжает выпендриваться, фактически рубит сук, на котором сидит, уверен, что перед ним все плясать будут. По-хорошему, всем скинуться и отправить его в приют. И жене с детьми неплохо, и он там будет душой компании.
berkli lana
позавчера в 18:04
+4

Вот да. У каждого свои представления о любви и семейной жизни, а еще над человеком довлеют устои родительской семьи, стереотипы общества в целом и окружения. Кто-то из-за "а что люди скажут" и "одинокая женщина - неприлично" готов свою жизнь испортить. Но взрослые люди могут по взаимному согласию развлекаться как хотят в рамках уголовного и административного кодексов. А вот детей жалко.
И хоть в остальных аспектах я рьяная феминистка , но в таких случаях более ответственной считаю женщину. Она рожает и приводит детей в этот мир, который итак не очень добр. Так стоит озаботиться, чтобы хотя бы в семье ребенок чувствовал себя безопасно и более тщательно выбирать себе спутника.
антоновна (автор поста)
позавчера в 18:47
+1
Ага, а когда тебе ещё говорят, что ты на него похожа. Будто ты сам себе такого отца выбрал, виноват оказался
berkli lana
позавчера в 18:57
0
Печально это для детей, конечно. Я вот на бабушку, папину маму похожа и внешне, и характером. Ну и на папу, конечно. Но у нас такой ситуации не было, и мама моя если и упоминала сей факт, то как отсылку к моему упрямству. А чаще к хорошим качествам папы.
omini_omini
позавчера в 15:42
+1
Простое скотское отношение, с точки зрения законодательства, не является поводом для детей пренебрегать своими обязанностями по отношению к престарелым родителям, если родители не уклонялись от содержания детей, а чисто по-человечески очень сочувствую детям этого "товарища".

А всем находящимся в разводе, чьи "не половинки" уклоняются от родительских обязанностей очень рекомендую позаботиться о своих детях как можно раньше и лишить родительских прав этих уклонистов, чтобы они в престарелом возрасте не портили своим детям жизнь. Обратите внимание, что лишение родительских прав не освобождает от обязанности платить алименты.
sokolik2011
позавчера в 15:49
+1
С точки зрения закона - только алименты престарелым скотам должны. Ухаживать и прочее не должны. От таких только откупаться можно.
omini_omini
позавчера в 16:18
0
sokolik2011 пишет:
Ухаживать и прочее не должны.
Ошибаетесь: внеся в НПА фразу "и заботиться о них" / "должны заботиться" подразумевает помощь престарелым родителям помимо материальной.

СК РФ Статья 87. Обязанности совершеннолетних детей по содержанию родителей

1. Трудоспособные совершеннолетние дети обязаны содержать своих нетрудоспособных нуждающихся в помощи родителей и заботиться о них.

Конституция РФ Статья 38
..............
3. Трудоспособные дети, достигшие 18 лет, должны заботиться о нетрудоспособных родителях.
Gidra-2014
позавчера в 17:06
+1
Прочитайте, что должны детям родители. Если папА это выполнял ( думаю нет), то и дети так же могут заботиться
omini_omini
вчера в 2:14
+1
Gidra-2014 пишет:
думаю нет
Вы член этой семьи? Очевидно нет.
И да, я вовсе не оправдываю описанного в посте человека. В моей семье был тиран, от которого я ни разу ни в чей адрес слова доброго никогда не слышала, только унижения и оскорбления, так что я прекрасно понимаю детей этого горе-родителя и почему они не хотят ему помогать.
Gidra-2014
вчера в 7:36
0
Так и я говорю- не заботился в свое время- так и дети не обязаны заботиться.
omini_omini
вчера в 15:18
0
Gidra-2014 пишет:
не заботился в свое время
Мы не знаем. Человек может быть скандальным и одновременно проявлять заботу, я такие случаи знаю - моя дядя брат моего отца такой, очень склочный и скандальный, но порвётся для семьи на британский флаг.
sokolik2011
позавчера в 17:30
+5
В ответ на комментарий omini_omini
sokolik2011 пишет:
Ухаживать и прочее не должны.
Ошибаетесь: внеся в НПА фразу "и заботиться о них" / "должны заботиться" подразумевает помощь престарелым родителям помимо материальной.

СК РФ Статья 87. Обязанности совершеннолетних детей по содержанию родителей

1. Трудоспособные совершеннолетние дети обязаны содержать своих нетрудоспособных нуждающихся в помощи родителей и заботиться о них.

Конституция РФ Статья 38
..............
3. Трудоспособные дети, достигшие 18 лет, должны заботиться о нетрудоспособных родителях.


↑   Перейти к этому комментарию
А в законе раскрыто содержания понятия «заботы»? Какой минимальный набор действий имеется в виду?
Как на практике принуждают к заботе?
omini_omini
вчера в 2:02
0
В законе нет случайных слов.
Почитайте прокурорские разъяснения по этому вопросу - там именно указывается, что под понятием "забота" подразумевается нематериальная помощь и уход за престарелым родителем, а если дети не могут этого (или не хотят), то в этих целях могут быть назначены дополнительные взыскания на платные услуги тех, кто позаботится о родителях этих детей за деньги.
sokolik2011
вчера в 9:38
0
Ну говорю же -деньги. Заставить ходить и лично памперсы менять не могут.
omini_omini
вчера в 15:16
+1
Я пояснила, что подразумевает слово "забота" в законе. А если не хотят сами, то будут кроме алиментов платить ещё и за сиделку.
Я потому всех мам, кто в разводе и чьих БМ не исполняют свой отцовский долг, призываю лишать родительских прав, чтобы вот такие горе-папаши потом не портили жизнь своим "бывшим детям" детям.
sokolik2011
вчера в 16:00
+2
Вы не привели ссылку на нормативный акт. Так что это всего лишь ваши слова. В законе содержание термина не раскрывается, что дает свободу для толкования и правоприменения.
Закон на то и закон, что его исполнение обеспечивается принудительно государством. В данном случае принудить заботиться в чем бы то ни было понимании: вашем или еще чьем-то, не могут. Поэтому как я и написала: единственное, что должны дети - алименты. Все.
omini_omini
вчера в 16:54
0
sokolik2011 пишет:
В законе содержание термина не раскрывается
Разъяснения прокуратуры:
1.
Забота детей о родителях предполагает оказание им всесторонней помощи, поддержки и проявление внимания.
Всесторонняя помощь, поддержка и внимание - это не только материальная поддержка.

2.
Закон возлагает на трудоспособных совершеннолетних детей также обязанность заботиться о своих нетрудоспособных, нуждающихся в помощи родителях. В данном случае нуждаемость в помощи понимается как нуждаемость не столько в материальной, сколько в физической помощи и в моральной поддержке своих детей.

sokolik2011 пишет:
единственное, что должны дети - алименты
Разъяснения прокуратуры:
3.
Кроме того, при отсутствии заботы совершеннолетних детей о нетрудоспособных родителях и при наличии исключительных обстоятельств, таких как необходимость оплаты постороннего ухода за ним и др., совершеннолетние дети могут быть привлечены судом к участию в несении дополнительных расходов помимо выплаты алиментов.
sokolik2011
вчера в 17:51
0
Ну и. Что именно сможет заставить сделать государство кроме выплаты алиментов?
Gidra-2014
вчера в 19:40
0
Ни разу не слышала, чтоб по суду кого то обязали еще и ухаживать.
sokolik2011
вчера в 20:36
0
Да ничего не могут.
omini_omini
вчера в 20:52
0
В ответ на комментарий Gidra-2014
Ни разу не слышала, чтоб по суду кого то обязали еще и ухаживать.

↑   Перейти к этому комментарию
совершеннолетние дети могут быть привлечены судом к участию в несении дополнительных расходов помимо выплаты алиментов.
omini_omini
вчера в 20:23
0
В ответ на комментарий sokolik2011
Ну и. Что именно сможет заставить сделать государство кроме выплаты алиментов?

↑   Перейти к этому комментарию
Я уже дала цитату - будут взыскивать дополнительно помимо самих алиментов на персонал по уходу.
sokolik2011
вчера в 20:37
0
Ещё раз. Взыскать деньги.
А принудить совершать действия могут?
Нет.
Вот и возвращаемся к моему первому комменту. Алименты. Не более того
omini_omini
вчера в 20:46
0
Алименты это одно, дополнительные средства на оплату сиделки другое. Алименты пенсионеру назначат пожизненно, а дополнительные средства на сиделку в зависимости от самочувствия пожилого человека, тоже может быть до конца жизни, а может и не до конца - дети могут подать в суд на пересмотр решения о дополнительных платежах. А вот отменить алименты не смогут, только размер алиментов могут пересматривать.
sokolik2011
вчера в 20:55
0
Еще раз. Раз вы не понимаете с третьего раза. Могут взыскать только деньги. Все. Алименты в увеличенном размере или нет. Деньги. Алименты.
Ничего более государство не может. О чем спор?
omini_omini
вчера в 21:02
0
sokolik2011 пишет:
Раз вы не понимаете с третьего раза
Сударыня, не переходите на личности!

Вернёмся к самому началу, где Вы мне написали
sokolik2011 пишет:
С точки зрения закона - только алименты
На что я Вам отвечаю:
совершеннолетние дети могут быть привлечены судом к участию в несении дополнительных расходов помимо выплаты алиментов.
Эти дополнительные расходы не являются алиментами. С точки зрения закона, алименты это одно, а дополнительные расходы это другое.
sokolik2011
вчера в 21:22
0
Вы ерунду пишете. Нельзя принудить заботиться. Можно взыскать только деньги. А той или иной сумме
Вы не юрист и несете пургу.
omini_omini
вчера в 22:16
+1
sokolik2011 пишет:
несете пургу
Выбирайте, пожалуйста, выражения!

sokolik2011 пишет:
Нельзя принудить заботиться.
Процитируйте, где я написала, что кто-то кого-то принудит заботиться? Я писала, что если сами не могут или не хотят, то за них это сделает кто-то другой, а расходы взыщут с детей:
Кроме того, при отсутствии заботы совершеннолетних детей о нетрудоспособных родителях и при наличии исключительных обстоятельств, таких как необходимость оплаты постороннего ухода за ним и др., совершеннолетние дети могут быть привлечены судом к участию в несении дополнительных расходов помимо выплаты алиментов.
sokolik2011
вчера в 23:43
0
Я написала, что единственное, что должны дети - эти деньги.
Вы влезли с тем, что не только, а еще должны заботиться. При этом сами пишете, что взыскать могут только деньги.
Лол.
omini_omini
сегодня в 1:04
0
sokolik2011 пишет:
Я написала, что единственное, что должны дети - эти деньги.
Вы говорите неправду!
И да, если упоминаете юриспруденцию, то должны понимать, что любая неточность может привести как к освобождению преступника, так и к заключению невиновного, потому я напоминаю, что именно Вы написали:
sokolik2011 пишет:
С точки зрения закона - только алименты
Вы написали только алименты, а не просто деньги, именно потому я и возразила, что не только алименты.
Вернитесь вначало ветки и всё ещё раз внимательно прочитайте, я Вам практически сразу писала о том, что прокуратура указывает на дополнительные взыскания помимо алиментов, если дети не проявляют "заботу", в целях наймат человека, который за деньги проявит заботу, не за алименты, а за дополнительные средства.

Дополнительно Вам сообщаю, что работала помощником адвоката (по уголовным делам), и даже училась на юрфаке, хотя недолго там проучилась, изменились цели в жизни.
Advena_345
позавчера в 19:54
0
В ответ на комментарий omini_omini
sokolik2011 пишет:
Ухаживать и прочее не должны.
Ошибаетесь: внеся в НПА фразу "и заботиться о них" / "должны заботиться" подразумевает помощь престарелым родителям помимо материальной.

СК РФ Статья 87. Обязанности совершеннолетних детей по содержанию родителей

1. Трудоспособные совершеннолетние дети обязаны содержать своих нетрудоспособных нуждающихся в помощи родителей и заботиться о них.

Конституция РФ Статья 38
..............
3. Трудоспособные дети, достигшие 18 лет, должны заботиться о нетрудоспособных родителях.


↑   Перейти к этому комментарию
У всех разное понятие заботы. И, мне кажется, подразумевается, что недееспособный родитель должен быть накормлен, одет-обут, иметь крышу над головой. Но это не должны быть ананасы с рябчиками, одежда от кутюрье и жилье не должно быть пятизвездочным отелем.
А уж развлекать его точно никто не обязан.
omini_omini
вчера в 2:12
0
Advena_345 пишет:
что недееспособный родитель
Недееспособность немного иной тремин и подразумевает совсем другие правовые последствия для всех сторон.
В приведённых мной цитатах из Конституции и Семейного Кодекса говорится о нетрудоспособных, т.е. тех кто уже не может трудиться (пенсионеры).

Advena_345 пишет:
это не должны быть ананасы с рябчиками
Я этого не подразумевала, но если родитель не может сходить самостоятельно в магазин за обычными продуктами (не изыски и деликатесы), то это кто-то же должен сделать, а это делают либо более мобильные супруги, либо дети, либо помощник, которого нанимают за плату. Возможно требуется помощь со стиркой, ремонтом одежды, приготовлением пищи и много других насущных бытовых мелочей. Это и подразумевает законодательство под словом "забота".
lialia12
вчера в 0:09
0
В ответ на комментарий omini_omini
sokolik2011 пишет:
Ухаживать и прочее не должны.
Ошибаетесь: внеся в НПА фразу "и заботиться о них" / "должны заботиться" подразумевает помощь престарелым родителям помимо материальной.

СК РФ Статья 87. Обязанности совершеннолетних детей по содержанию родителей

1. Трудоспособные совершеннолетние дети обязаны содержать своих нетрудоспособных нуждающихся в помощи родителей и заботиться о них.

Конституция РФ Статья 38
..............
3. Трудоспособные дети, достигшие 18 лет, должны заботиться о нетрудоспособных родителях.


↑   Перейти к этому комментарию
По факту ничего от детей он добиться не может, особенно если пенсия есть. Нервы потрепать может знатно, это да, но добиться что бы дети помогали - нет.
omini_omini
вчера в 2:15
0
У меня у самой в семье был такой член семьи - единственный человек в моей жизни, которого я буквально ненавидела.
lialia12
вчера в 10:12
+2
У меня отец родной пытался подавать на алименты, ничего ему не присудили . Я согласилась , что раз ему нужен уход , то его в дом престарелых, в оплату идёт его пенсия и сдадим его домик. Я то в другой стране живу, и у меня на него очень маленькая сумма денег выйдет ( 3-4 раза фрукты в месяц купить),так как я сейчас имею несовершеннолетних детей .Заодно суду показала документы, как он меня в детстве « воспитывал» что последствия до сих пор лечу. Вмиг отказался
omini_omini
вчера в 15:19
0
lialia12
вчера в 16:02
0

Наверх
Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "
Собираетесь строить дом? Подпишитесь на канал о строительстве
Свежее видео
Психическое развитие ребенка в 4 года

Психическое развитие ребенка в 4 года

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам
© 2009–2025, проект компании «Медиафорт»
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100