Совместные покупки Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 

Телефон...

На днях дочь сообщила, что ее молодой человек, купил для нее айфон. 
Сразу скажу, что айфон б/у, но типо в хорошем состоянии, так говорит дочь. И выбирали они вместе. Цена 35 тыс. 

Молодому человеку 18 лет. Учится в институте и работает. 
Дочери 17 лет. 
Как к этому относиться 
Мы с мужем не понимаем 
Наша реакция с мужем была-  отдай обратно и не принимай дорогие подарки. 
Но парень ни в какую брать обратно телефон не хочет. 
Типо подарок для Маши, а подарок обратно он не возьмёт. 
Предлагали ему вернуть деньги за телефон, тоже в отказ идет. Нет и все. 
Как к этому относиться? 
Фиг его знает 
Сказал, что у Маши телефон скоро умрет, а как же Маша без телефона... 
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам Телефон...
На днях дочь сообщила, что ее молодой человек, купил для нее айфон. 
Сразу скажу, что айфон б/у, но типо в хорошем состоянии, так говорит дочь. И выбирали они вместе. Цена 35 тыс. 
Молодому человеку 18 лет. Учится в институте и работает. 
Дочери 17 лет. 
Как к этому относиться 
Мы с мужем не понимаем 
Наша реакция с мужем была-  отдай обратно и не принимай дорогие подарки.  Читать полностью
 

Комментарии

STArChe2
23 мая в 21:32
+13
Мне муж( тогда он был не муж, конечно, и с родителями даже был не знаком) на 18 лет подарил золотую цепочку, папа мне тогда тоже сказал, что не стоит принимать дорогие подарки, но если уж приняла, не надо считать, что ты за них кому-то что-то должна.
Я думаю, что не стоит сильно лезть в их дела.
marina meshherjakova0 (автор поста)
23 мая в 21:35
+1
Да мы и не лезем. Мальчик нам нравится. Но такие дорогие подарки...
Не рано ли?
STArChe2
23 мая в 21:39
+1
А как вы можете этому помешать?
marina meshherjakova0 (автор поста)
23 мая в 21:44
0
Да ни как.
STArChe2
23 мая в 21:46
+1
Вот именно. Вы пытались, у вас не получилось. Значит надо принять это
marina meshherjakova0 (автор поста)
23 мая в 21:48
0
Пытаемся. Но попросили мальчика больше такие подарки не дарить. Вроде бы поняли друг друга
STArChe2
23 мая в 21:56
+12
Я всегда вспоминаю " Унесённые ветром": девушка может принять в подарок только цветы, конфеты и томик стихов, тогда её репутация не пострадает, а иначе мужчины могут подумать, что им положены вольности
irinavikhrova
23 мая в 23:41
+3
Ээээ….скоко- скоко веков назад это было?
STArChe2
24 мая в 10:48
+3
Всего-то 160 лет назад)
irinavikhrova
24 мая в 12:59
+1
Вот- вот.
marina meshherjakova0 (автор поста)
24 мая в 5:52
0
В ответ на комментарий STArChe2
Я всегда вспоминаю " Унесённые ветром": девушка может принять в подарок только цветы, конфеты и томик стихов, тогда её репутация не пострадает, а иначе мужчины могут подумать, что им положены вольности

↑   Перейти к этому комментарию
Вот-вот. Мы про тоже. Хотя время сейчас другое совсем. И вольности девушки позволяют себе очень рано. И ни одна бы не упустила такого мальчика.
STArChe2
24 мая в 9:57
+3
Вот именно, что вольности и так позволяются, репутации подарки особо не угрожают. А в сознании у нас эти стереотипы засели прочно
LiLu81
24 мая в 12:22
0
В ответ на комментарий marina meshherjakova0
Вот-вот. Мы про тоже. Хотя время сейчас другое совсем. И вольности девушки позволяют себе очень рано. И ни одна бы не упустила такого мальчика.

↑   Перейти к этому комментарию
Сколько по времени встречаются уже?
И про вольности - вы имеете ввиду дела интимные, постельные?
marina meshherjakova0 (автор поста)
24 мая в 18:42
+1
Встречаются уже год. А к вольностям отношу постельные дела.
Хотя в современном мире это уже норма
LiLu81
24 мая в 22:45
+6
Более, чем уверена, что там давно уже интим есть. Не факт, конечно. Но и год ходить за ручку - это что-то из области сказок. И телефон - это проявление любви мальчика. Мужскому полу (нормальному) доставляет особую радость дарить такие подарки. Таким образом самоутверждаются они. И вряд ли этот парень от вашей девушки будет требовать близости из-за телефона). Ничего сверхординарного не произошло. Подарил да подарил. Оставьте молодежь в покое.
Светик21
23 мая в 21:39
+3
В ответ на комментарий marina meshherjakova0
Да мы и не лезем. Мальчик нам нравится. Но такие дорогие подарки...
Не рано ли?

↑   Перейти к этому комментарию
Почему нет, мальчик совершеннолетний. Имеет право.
marina meshherjakova0 (автор поста)
23 мая в 21:45
+1
Мальчик то да, совершеннолетний.
Но только дочери то 17 лет. И так то мы отвечаем за нее.
Светик21
23 мая в 21:57
+2
Ну она то не дарила ничего.
marina meshherjakova0 (автор поста)
24 мая в 5:54
0
Дочь конечно таких подарков не делает, потому что учится и не работает. А как-то с родителей тянуть деньги стыдно
Иринка и малыш
23 мая в 23:21
+2
В ответ на комментарий marina meshherjakova0
Да мы и не лезем. Мальчик нам нравится. Но такие дорогие подарки...
Не рано ли?

↑   Перейти к этому комментарию
Вы выразили свое отношение, он подтвердил, что точно так решил, дальше можно успокоиться. Пусть все останется, как есть. Он совершеннолетний и сам работает.
lyudmilakuznetsova63
24 мая в 18:17
0
В ответ на комментарий marina meshherjakova0
Да мы и не лезем. Мальчик нам нравится. Но такие дорогие подарки...
Не рано ли?

↑   Перейти к этому комментарию
Вы, как родители, понимаете ведь, что подарок нужно вернуть? Или вам удобно провести здесь опрос и успокоить совесть, т.к. много меркантильных людей вам ответят: ну подарил, ну от сердца ведь, зачем отдавать и обижать парнишку? Не думаю, что такой человек. Пока дочь на вашем иждивении, вы отвечаете за ее потребности, когда вырастет или выйдет замуж, тогда или сама или муж будет ее обеспечивать всем необходимым. Это должно вами руководить в первую очередь. Поблагодарите и верните! Объясните причину. В следующий раз пусть советуется с вами, с родителями его девушки
marina meshherjakova0 (автор поста)
24 мая в 18:46
+6
Мы с мужем так же считаем. Даже предлагали деньги отдать за этот телефон. Ни в какую не берет и все.
Но пообещал, что в преть такие подарки делать не будет. А если захочет подарить что-то дорогое, то сначала спросит разрешение.
Мальчик очень разумный и понял все.
А с дочерью была проведена беседа и все доходчиво муж объяснил.
Надеюсь, что все поняли все.
Я к бу вещам отношусь не очень хорошо.
Поэтому на мой характер, я бы купила не дорогой телефон, но новый.
lyudmilakuznetsova63
24 мая в 21:45
+1
MonteLu
24 мая в 19:34
+3
В ответ на комментарий lyudmilakuznetsova63
Вы, как родители, понимаете ведь, что подарок нужно вернуть? Или вам удобно провести здесь опрос и успокоить совесть, т.к. много меркантильных людей вам ответят: ну подарил, ну от сердца ведь, зачем отдавать и обижать парнишку? Не думаю, что такой человек. Пока дочь на вашем иждивении, вы отвечаете за ее потребности, когда вырастет или выйдет замуж, тогда или сама или муж будет ее обеспечивать всем необходимым. Это должно вами руководить в первую очередь. Поблагодарите и верните! Объясните причину. В следующий раз пусть советуется с вами, с родителями его девушки

↑   Перейти к этому комментарию
Меркантильные минусуют
lyudmilakuznetsova63
24 мая в 21:46
0
пусть развлекаются)
mari Я
23 мая в 21:54
+10
Мальчик работает. Что такого, если и подарил. Не у мамы же денег на подарок попросил. Или вы им и встречаться не разрешаете?
irinavikhrova
23 мая в 21:58
+4
Мальчик умничка и отношение у него к вашей дочке серьезное.
петруся
23 мая в 22:15
+3
Умничка он или нет, но мы не позволяли принимать своей дочке такие подарк, какие сами бы ей не купили. Наверно, мы неправильные, не соответствуем времени, но считаю, что дорогие подарки обязывают. И непременно аукнутся. Вы уверены, что молодой человк не упрекнет в случае ссоры?
mari Я
23 мая в 22:44
+13
петруся пишет:
но считаю, что дорогие подарки обязывают.
Телефон за 35 тысяч дорогой подарок? Ну не колье же с бриллиантами за 200 тысяч он ей подарил.
петруся
23 мая в 23:15
+12
Не знаю как вам, но 35000 не маленькая сумма. Которую дочь автора не может себе позволить. Мы, наверно, мыслим разными категориями. Но , мы, вплоне имеющими такими возможностями, не приветствовали бы таких подарков. Могу предположить, что время другое. И телефон - не роскошь, а средство связи. Но, опять-таки, опираясь на свой жизненный опыт, предполагаю, что за любые дорогие подарки сожет последовать спрос.
irinavikhrova
23 мая в 23:28
+11
Ну, вот какой именно спрос? Что стоит 35 тыс по- вашему? Я считаю, пацан сам заработал, подарил от души подарок любимой девушке, значит, внимательный, заботливый, не жмот.
Marmarina-23
24 мая в 10:41
+2
irinavikhrova пишет:
Что стоит 35 тыс по- вашему?
Ну не знаю, у меня пенсия 20000
irinavikhrova
24 мая в 12:57
0
При чем здесь пенсия? Петруся пишет, что за такой подарок может быть спрос. Вот я и интересуюсь, какой может быть спрос?
Marmarina-23
24 мая в 14:19
+2
Я о том, что 35000 - не маленькая сумма. Только и всего.
irinavikhrova
24 мая в 14:50
0
А я и не говорила, что маленькая. Мне бы такую пенсию . Но мне действительно интересно, что можно потребовать от человека за подарок на эту сумму?
MonteLu
24 мая в 15:16
+1
А за какую сумму можно потребовать?
irinavikhrova
24 мая в 15:43
+3
Мое мнение - за подарок ничего не требуют. Не дари, никто не заставляет. А что вообще- то можно требовать?
MonteLu
24 мая в 15:53
+7
Совсем молодые мальчики действительно дарят подарки от души, у них первая любовь, горы свернуть готовы.
Мужчины постарше, искушённые так сказать, дарят подарки подороже и с целью. Думаю, любая девушка понимает, что как минимум секса от неё ждут в качестве благодарности.
Если же девушка просто благодарит и сваливает в закат, вот тут могут и потребовать, и даже в грубой форме.
Я что-то новое для Вас рассказала? Так было всегда и во все времена, подарки только разными были.
irinavikhrova
24 мая в 17:03
+4
Я уже сегодня тут писала, что если дарит левый мужчина, то это другое. Это даже как бы и не подарок, это покупка. Поэтому и возмущение - заплатил, а услуга не оказана. В данном же случае есть парочка, отношения, любовь, мальчик дарит девочке подарок. И , скорее всего, близость у них и так есть. Это ведь не давние годы моей молодости. Хотя и тогда-то вполне до свадьбы секс имели многие, только немного позже по возрасту.
MonteLu
24 мая в 17:16
+2
Ну почему сразу левый, может быть человек с прицелом на долгосрочные отношения, а девушка ни туда- ни сюда, на свидания ходит, но не более. Вот он ей раз - и подарочек подороже, чтобы ускорить процесс ухаживаний. А она всё равно: "Спасибо, милый, но я домой."
irinavikhrova
24 мая в 17:21
+1
Это и есть левый, который никто для тебя. От таких подарки брать такое себе....Если, конечно, не хочешь продолжения. Но это совсем другая история, не та, о которой пост.
Марихочка
24 мая в 21:04
+1
В ответ на комментарий MonteLu
Ну почему сразу левый, может быть человек с прицелом на долгосрочные отношения, а девушка ни туда- ни сюда, на свидания ходит, но не более. Вот он ей раз - и подарочек подороже, чтобы ускорить процесс ухаживаний. А она всё равно: "Спасибо, милый, но я домой."

↑   Перейти к этому комментарию
По Вашему от какой цифры надо уже в койку прыгать?
MonteLu
24 мая в 21:10
+1
Чуть выше я задавала похожий вопрос.
Марихочка
24 мая в 21:01
+1
В ответ на комментарий MonteLu
Совсем молодые мальчики действительно дарят подарки от души, у них первая любовь, горы свернуть готовы.
Мужчины постарше, искушённые так сказать, дарят подарки подороже и с целью. Думаю, любая девушка понимает, что как минимум секса от неё ждут в качестве благодарности.
Если же девушка просто благодарит и сваливает в закат, вот тут могут и потребовать, и даже в грубой форме.
Я что-то новое для Вас рассказала? Так было всегда и во все времена, подарки только разными были.

↑   Перейти к этому комментарию
Как минимум странное у Вас мнение, для меня. Ждать секса в благодарность можно и за шоколадку, но с чего вдруг? Тут тогда от самомнения девушки зависит, от ее самоценности. Кто-то и за бутылку пива отдасться готов. Я не готова благодарить собой, ни сейчас, ни в 17 лет ни за телефон, ни за машину, ни за квартиру.... А ждать можно чего угодно. До дому проводил - будь добра отдайся, так выходит?
MonteLu
24 мая в 21:08
+2
Это по-вашему так выходит, а не по-моему.
У моего комментария совсем другой смысл, и он о мужчинах, а не о женщинах, если не заметили.
Марихочка
24 мая в 21:41
+2
нет, это по-вашему так выходит. Не важно о женщинах или о мужчинах.
mari Я
23 мая в 23:45
+6
В ответ на комментарий петруся
Не знаю как вам, но 35000 не маленькая сумма. Которую дочь автора не может себе позволить. Мы, наверно, мыслим разными категориями. Но , мы, вплоне имеющими такими возможностями, не приветствовали бы таких подарков. Могу предположить, что время другое. И телефон - не роскошь, а средство связи. Но, опять-таки, опираясь на свой жизненный опыт, предполагаю, что за любые дорогие подарки сожет последовать спрос.

↑   Перейти к этому комментарию
петруся пишет:
Не знаю как вам, но 35000 не маленькая сумма.
У меня пенсия меньше. Но парень работает.
петруся пишет:
Но, опять-таки, опираясь на свой жизненный опыт, предполагаю, что за любые дорогие подарки сожет последовать спрос.
Ну у меня, Слава Богу, такого жизненного опыта не было. С меня за подарки ничего и никогда не требовали. Хотя и в мои 17 лет мой муж, тогда еще будущий, купил мне чехословакские босоножки 30 рублей стоили. В 1978 году.
irinavikhrova
23 мая в 23:53
+5
А мне в том же 1978 году мой тогдашний молодой человек вообще кольцо золотое купил, тоже был студентом , ради этого три месяца ночами работал. Но меня родители замуж не пустили. И он с меня ничего не требовал, да и мне такое в голову не приходило, надела колечко да носила с удовольствием.
mari Я
24 мая в 0:43
+2
irinavikhrova пишет:
надела колечко да носила с удовольствием
Вот и правильно)
irinavikhrova
23 мая в 23:54
+1
В ответ на комментарий mari Я
петруся пишет:
Не знаю как вам, но 35000 не маленькая сумма.
У меня пенсия меньше. Но парень работает.
петруся пишет:
Но, опять-таки, опираясь на свой жизненный опыт, предполагаю, что за любые дорогие подарки сожет последовать спрос.
Ну у меня, Слава Богу, такого жизненного опыта не было. С меня за подарки ничего и никогда не требовали. Хотя и в мои 17 лет мой муж, тогда еще будущий, купил мне чехословакские босоножки 30 рублей стоили. В 1978 году.

↑   Перейти к этому комментарию
Кстати, классная тогда была чехословацкая обувь
mari Я
24 мая в 0:45
+1
irinavikhrova пишет:
Кстати, классная тогда была чехословацкая обувь
Ага) Приволок мне тогда те босоножки) Классные) Лет пять потом их носила. Неубиваемые и удобные.
LiLu81
24 мая в 12:27
+1
В ответ на комментарий петруся
Не знаю как вам, но 35000 не маленькая сумма. Которую дочь автора не может себе позволить. Мы, наверно, мыслим разными категориями. Но , мы, вплоне имеющими такими возможностями, не приветствовали бы таких подарков. Могу предположить, что время другое. И телефон - не роскошь, а средство связи. Но, опять-таки, опираясь на свой жизненный опыт, предполагаю, что за любые дорогие подарки сожет последовать спрос.

↑   Перейти к этому комментарию
петруся пишет:
за любые дорогие подарки сожет последовать спрос

Ой не факт!

петруся пишет:
молодой человк не упрекнет в случае ссоры?

Тоже самое.Будет ссора или нет - вилами по воде писано.

Вариантов развития событий масса. Накручивать заранее зачем? И при ссоре всегда можно вернуть подарок. Какие проблемы?
петруся
23 мая в 23:17
+5
В ответ на комментарий mari Я
петруся пишет:
но считаю, что дорогие подарки обязывают.
Телефон за 35 тысяч дорогой подарок? Ну не колье же с бриллиантами за 200 тысяч он ей подарил.

↑   Перейти к этому комментарию
35000 - копейки? В 18 лет?
mari Я
23 мая в 23:38
0
петруся пишет:
35000 - копейки?
где вы увидели слово "копейки"? Не копейки, но и недорого. И для любимой девушки почему не купить?
петруся
24 мая в 11:34
0
А девушка готова в ответ купить подарок на такую сумму? Или , как всегда, мужчина должОн покупать, а девочка принимать?
irinavikhrova
24 мая в 13:38
+10
Он купил не потому, что должен, а потому, что хотел сделать приятное своей любимой девушке.
Кижаночка
25 мая в 5:05
+7
В ответ на комментарий петруся
А девушка готова в ответ купить подарок на такую сумму? Или , как всегда, мужчина должОн покупать, а девочка принимать?

↑   Перейти к этому комментарию
Именно так. Это нормально и естественно. А меркантильные в этом посте не те, кто не видит в этом подарке ничего ужасного, а те, кто считает, что за более-менее ценные подарки непременно нужно расплачиваться. Люди забыли, что такое подарки. Они вообще делаются добровольно и безвозмездно, а не в обмен на что то.
Ангел S Небес
24 мая в 10:01
0
В ответ на комментарий mari Я
петруся пишет:
но считаю, что дорогие подарки обязывают.
Телефон за 35 тысяч дорогой подарок? Ну не колье же с бриллиантами за 200 тысяч он ей подарил.

↑   Перейти к этому комментарию
Для парнишки 18 летнего жио дорогой подарок. Но я бы не ругала дочку.
irinavikhrova
23 мая в 23:24
+10
В ответ на комментарий петруся
Умничка он или нет, но мы не позволяли принимать своей дочке такие подарк, какие сами бы ей не купили. Наверно, мы неправильные, не соответствуем времени, но считаю, что дорогие подарки обязывают. И непременно аукнутся. Вы уверены, что молодой человк не упрекнет в случае ссоры?

↑   Перейти к этому комментарию
К чему такому может обязать подарок за 35 тысяч? А если упрекнет в случае ссоры, то грош ему цена. Забирай, мальчик, свой телефон и давай до свидания.
петруся
24 мая в 11:39
+5
Я из прошлого века. Считаю, что если не стоит вопрос о свадьбе, дорогие подарки принимать нельзя. Это даёт надежду на что-то серьёзное. Не честно. Или вы считаете нормальным принимать подарки, не давая ничего в обмен?
sokolik2011
24 мая в 11:55
+2
Так парень и девушка встречаются. Почему бы и не подарить ей такой подарок. Он же не на этапе ухаживаний дарит, а уже своей законной девушке. Что она ему особо такого должна взамен? Она стала его девушкой, этого достаточно.
Marmarina-23
24 мая в 12:23
+1
sokolik2011 пишет:
Он же не на этапе ухаживаний дарит, а уже своей законной девушке.
Это как?
sokolik2011
24 мая в 12:33
+1
Официальные отношения. Они - пара. Не друзья, не знакомые, не приятели, а пара. У них отношения.
Т. е. Парень подарил подарок не левой девушке, а СВОЕЙ девушке, с которой у него любовь.
Marmarina-23
24 мая в 12:47
+4
Официальные отношения - отношения вместе с штампом в паспорте. А если они
sokolik2011 пишет:
Не друзья, не знакомые, не приятели, а пара
, то у них серьезные Неофициальные отношения. И у них сейчас, как раз, этот самый период ухаживаний.
sokolik2011
24 мая в 13:03
+5
Под официальными отношениями в данном контексте я имею в виду, когда люди объявляют себя парой. Парой можно быть и без штамп. Люди и живут, и детей рожают. И никто не скажет, что эти люди не пара.
В данном случае парень подарил подарок не какой-то там девушке, а своей. Это принципиальный момент.
Одно дело принять подарок от своего парня, а другое дело - от левого парня
Marmarina-23
24 мая в 14:23
0
Про подарок понятно. А про статус отношений я просто уточнила.
irinavikhrova
24 мая в 13:02
+1
В ответ на комментарий петруся
Я из прошлого века. Считаю, что если не стоит вопрос о свадьбе, дорогие подарки принимать нельзя. Это даёт надежду на что-то серьёзное. Не честно. Или вы считаете нормальным принимать подарки, не давая ничего в обмен?

↑   Перейти к этому комментарию
Видите ли, если какой- то левый мужчина дарит подарок, это одно. А если у пары любовь, отношения, это совсем другое.
Венди_T
26 мая в 17:01
+3
В ответ на комментарий петруся
Умничка он или нет, но мы не позволяли принимать своей дочке такие подарк, какие сами бы ей не купили. Наверно, мы неправильные, не соответствуем времени, но считаю, что дорогие подарки обязывают. И непременно аукнутся. Вы уверены, что молодой человк не упрекнет в случае ссоры?

↑   Перейти к этому комментарию
Это небольшой подарок и девушку вообще ни к чему не обязывает. Абсолютно. Молодой человек получает общение с ней, счастлив и дарит подарок...
IRINA911
23 мая в 22:20
+2
Марина , он по какому празднику , такой подарок сделал? Но как мне видится , отношение у молодого человека к Маше серьезное , отсюда и подарок такой.И да он совершеннолетний , самостоятельный ( учится и работает) , почему нет?
marina meshherjakova0 (автор поста)
24 мая в 19:01
+1
Ирина, а просто так он купил Маше телефон. Объяснил тем, что они уже меняли у старого телефона аккумулятор, а он не держит. Типо на час хватает зарядки и все. А потом приходится подключать паур-банк. И что это не дело. Так не должно быть. Вот он и купил.
Хотя у самого сяоми телефон. И мальчик работает грузчиком. Согласитесь, работа не из легких разгружать фуры.
Мы с мужем вот понимаю, как это тяжело.
А дочь видимо еще в розовых очках живет.
И не понимает многих моментов.
А когда мы начинаем дочери говорить, что можешь и сама заработать деньги. То в ответ только и слышим, что Леша ей не разрешает работать. Типо она еще маленькая и лучше пусть учится.
Дочь действительно учиться и учиться хорошо. И в планах поступать учиться дальше на логопеда.
Посмотрим конечно. Но мальчик очень хороший. Сейчас такие мальчики редкость.
MonteLu
24 мая в 19:39
+2
Мальчик замечательный, теперь главное, чтобы дочь поняла, что негоже дорогие подарки выпрашивать.
А это так, ибо Вы написали, что выбирали телефон вместе. На какой пальчиком ткнула, тот и купил.
marina meshherjakova0 (автор поста)
24 мая в 19:52
+2
Ой, надеюсь, что дочь поняла.
А то потеряет такого парня, потом жалеть будет
sokolik2011
24 мая в 21:33
+2
В ответ на комментарий marina meshherjakova0
Ирина, а просто так он купил Маше телефон. Объяснил тем, что они уже меняли у старого телефона аккумулятор, а он не держит. Типо на час хватает зарядки и все. А потом приходится подключать паур-банк. И что это не дело. Так не должно быть. Вот он и купил.
Хотя у самого сяоми телефон. И мальчик работает грузчиком. Согласитесь, работа не из легких разгружать фуры.
Мы с мужем вот понимаю, как это тяжело.
А дочь видимо еще в розовых очках живет.
И не понимает многих моментов.
А когда мы начинаем дочери говорить, что можешь и сама заработать деньги. То в ответ только и слышим, что Леша ей не разрешает работать. Типо она еще маленькая и лучше пусть учится.
Дочь действительно учиться и учиться хорошо. И в планах поступать учиться дальше на логопеда.
Посмотрим конечно. Но мальчик очень хороший. Сейчас такие мальчики редкость.

↑   Перейти к этому комментарию
А вы с отцом дочери почему были не в курсе, что у нее проблемы с телефоном?
Если вы считаете, что обязаны обеспечивать дочь, почему не озаботились проблемой с телефоном, что парню пришлось самому заниматься?
marina meshherjakova0 (автор поста)
24 мая в 23:04
+2
Аккумулятор поменяли в феврале. А в данный момент не до телефона совсем.
Так то к стоматологу ходим в платную поликлинику. И сейчас чтоб зуб вылечить тоже не маленькие деньги нужны.
Так то лечение одного зуба в 12 тыс выходит в среднем.
А мы деньги не печатаем.
sokolik2011
25 мая в 0:10
+8
Тогда какие вопросы?вы не тянете, парень помог.
marina meshherjakova0 (автор поста)
25 мая в 7:14
+1
Здесь не про то что тянете не тянете. Здесь нужно приоритеты выстраивать. Что первоочередное. На данный момент первоочередное- это лечение зубов. А телефон куплен два года назад. И она его уже заездила так, что аккумулятор сдох. Аккумулятор поменяли. А ей и это не то.
Дочери и так отказа нет ни в чем.
И кроме ее хотелок, есть другие планы.
IRINA911
24 мая в 22:26
+1
В ответ на комментарий marina meshherjakova0
Ирина, а просто так он купил Маше телефон. Объяснил тем, что они уже меняли у старого телефона аккумулятор, а он не держит. Типо на час хватает зарядки и все. А потом приходится подключать паур-банк. И что это не дело. Так не должно быть. Вот он и купил.
Хотя у самого сяоми телефон. И мальчик работает грузчиком. Согласитесь, работа не из легких разгружать фуры.
Мы с мужем вот понимаю, как это тяжело.
А дочь видимо еще в розовых очках живет.
И не понимает многих моментов.
А когда мы начинаем дочери говорить, что можешь и сама заработать деньги. То в ответ только и слышим, что Леша ей не разрешает работать. Типо она еще маленькая и лучше пусть учится.
Дочь действительно учиться и учиться хорошо. И в планах поступать учиться дальше на логопеда.
Посмотрим конечно. Но мальчик очень хороший. Сейчас такие мальчики редкость.

↑   Перейти к этому комментарию
Согласна , что парень хороший , чувствуется , что он сделал этот нужный
подарок от души.И чтобы можно было звонить без проблем , для него и Маши это важно.
Что касается работы , он ее бережет , хочет , чтобы училась пока , разве это плохо?Согласна , что труд грузчика тяжелый.Но специальности пока нет , учится , и как мужчина хочет зарабатывать.
И да , такого мальчика не надо упускать , ведь если встречаются уже год , то помимо симпатии имеются и другие общие интересы , а самое главное учеба у них не страдает.
Пусть все сложится лучштм образом.
marina meshherjakova0 (автор поста)
24 мая в 23:06
+1
Согласна. Просто у нас не принято было такие подарки дарить.
prostoOlga
23 мая в 22:35
+2
Значит попросила. Сам бы не додумался.
Elena_tchk
24 мая в 2:59
+5
А что любимый человек априори без глаз? Не видет проблемы у своей девушки?
alaniken
24 мая в 6:26
+3
А какая проблема купить новый телефон?
петруся
24 мая в 11:40
0
В ответ на комментарий Elena_tchk
А что любимый человек априори без глаз? Не видет проблемы у своей девушки?

↑   Перейти к этому комментарию
Сама купить не может?
Elena_tchk
24 мая в 19:49
0
Пока занимаются зубами. Поэтому двойне мальчик молодец, увидел проблему - решил..
марина болдырева
23 мая в 22:35
+6
Как мама дочки примерно такого же возраста - я против таких подарков. Но, мне очень хочется иметь силы и не вмешиваться в личную жизнь ребёнка. Вот где эта грань ведь очень хочется оградить доченьку от всех невзгод
marina meshherjakova0 (автор поста)
24 мая в 19:03
0
Я с вами полностью согласна
STArChe2
23 мая в 22:50
+29
Щедрый мужчина-это хорошо. А то со скрягой потом самой себе пылесос покупать придётся.
Ангел S Небес
24 мая в 10:01
+1
Ппкс
петруся
24 мая в 11:40
0
В ответ на комментарий STArChe2
Щедрый мужчина-это хорошо. А то со скрягой потом самой себе пылесос покупать придётся.

↑   Перейти к этому комментарию
А в чем проблема купить себе что-то самой?
STArChe2
24 мая в 12:30
+6
Это проблема автора поста, ей муж не дал деньги на пылесос, даже взаймы на неделю до зарплаты не дал. По-моему, это не совсем нормально.
lena 2006 03
23 мая в 23:04
+10
Я не понимаю в чем проблема? Он разве чего-то требует от нее за айфон? Мальчик сам заработал, учится, о девушке позаботился, а не прогулял с пацанами деньги. Хороший мальчик, порадуйтесь за дочь)))
marina meshherjakova0 (автор поста)
24 мая в 19:04
+1
Я очень рада за дочь. Нам очень мальчик нравится
петруся
23 мая в 23:29
0
Судя по вашему описанию, мальчик - умница. Но всё, наверно,надо поговорить с ним о правилах этикета. Хотя, может бы, я отстала от жизни.
Молчунья
24 мая в 0:01
+3
Отстали.
петруся
24 мая в 11:43
+3
Современный этикет : ободрать как липку?
sokolik2011
24 мая в 11:57
+2
Разве это обдиралово - телефон за 35 тыс.
Молчунья
24 мая в 12:27
+2
Да еще и бу. Парень купил то, на что можно было потратить свои заработанные без всякого ущерба. Девушка молодец, на новом не настаивала, понимала, что парню не потянуть. Хорошая, внимательная друг к другу пара.
sokolik2011
24 мая в 12:34
+3
Да, все пристойно. Хуже было бы, если бы он кредит взял на дорогущий телефон, чтобы пустить пыль в глаза
Молчунья
24 мая в 12:37
+2
Это да.
Молчунья
24 мая в 12:19
+5
В ответ на комментарий петруся
Современный этикет : ободрать как липку?

↑   Перейти к этому комментарию
Где вы увидели про ободрать то? В данном случае только внимание и забота. А у вас как то фантазия разыгралась на ровном месте. Очень странно, что обычный подарок, очень нужный в данный момент, раз у девушки уже старый, готовый сдохнуть телефон, на который потрачены деньги заработанные своим трудом, и не являющими большой суммой, а именно той, что парень может себе позволить, для вас считается - ободрать.Девушка умница и совершено не собиралась обдирать, фу, слово то какое мерзкое и злое, с благодарностью приняла бэушный телефон, а не требовала новый.
marina meshherjakova0 (автор поста)
24 мая в 19:05
0
В ответ на комментарий петруся
Судя по вашему описанию, мальчик - умница. Но всё, наверно,надо поговорить с ним о правилах этикета. Хотя, может бы, я отстала от жизни.

↑   Перейти к этому комментарию
Мы уже поговорили и с мальчиком и с дочерью. Надеюсь они поняли
Молчунья
24 мая в 0:00
+6
Обычный телефон, да, без него сейчас никак, тем более телефон у вашей дочери уже на ладан дышал, да и цена для работающего и не обраменненого семьей парня совсем не заоблачная. Вы так распереживались будто он ей норковый полушубок иль машину подарил, а это просто бэушный телефон, что он должен за него спросить то? Обычное внимание и забота, и не более.
sokolik2011
24 мая в 0:18
+2
Зря переполошились. По современным меркам 35 тыс. - копейки.
Пусть пользуется и не парится. Она ему за этот несчастный айфон ничего не должна.
MonteLu
24 мая в 0:49
+8
Вот пишут тут про суммы, нынешние мерки. Какие мерки, если мужчины не изменились, они по-прежнему считают, что девушка разводящая, если принимала подарки, а потом "не сложилось".
Нет уж, лучше по классике: цветы и конфеты.
Elena_tchk
24 мая в 2:57
+10
Кому лучше цветы и конфеты... Вы как из прошлого века. Молодец, что заметил реальную проблему своей девушки... Это стоит намного дороже того, "что люди скажут и подумают"...
MonteLu
24 мая в 13:54
+1
Он молодец, а вот она будет не молодец, если расстанутся по её инициативе.
Марихочка
24 мая в 21:10
+2
Ага, еще внушите девочке, то она теперь по грорб жизни должна быть с мальчиком за этот телефон.
MonteLu
24 мая в 21:13
-1
Не моя дочь, не мне внушать.
Моя таких подарков не просит и не берёт.
Марихочка
24 мая в 21:35
+1
А моя с благодарностью принимает, но твердо уверена, что за подарки она ничего не должна.
sokolik2011
24 мая в 21:35
+9
В ответ на комментарий MonteLu
Не моя дочь, не мне внушать.
Моя таких подарков не просит и не берёт.

↑   Перейти к этому комментарию
А вашей дочери предлагают? У нее есть отношения?
Marmarina-23
25 мая в 4:02
+1
MonteLu
24 мая в 13:57
+3
В ответ на комментарий Elena_tchk
Кому лучше цветы и конфеты... Вы как из прошлого века. Молодец, что заметил реальную проблему своей девушки... Это стоит намного дороже того, "что люди скажут и подумают"...

↑   Перейти к этому комментарию
И ещё, лучше быть из прошлого века, чем брать телефонами, как сейчас делают современные девушки.
Об этом уже шутят с экрана, мемом стало.
Elena_tchk
24 мая в 19:45
+3
Если была бы нахрапистой:просила бы новый.
MonteLu
24 мая в 20:51
+2
Не тот уровень, чтобы просить новый.
Elena_tchk
25 мая в 10:27
0
Тётя из интернета все знает о чужой жизни...
MonteLu
25 мая в 13:20
+3
Если автор пишет, что парень работает грузчиком, какой там может быть новый?
Elena_tchk
25 мая в 14:02
+2
Любой. Они купили тот, который захотелось им.
Грузчиком работает сейчас. Он еще и учится.
alaniken
25 мая в 14:05
0
Тётя из интернета все знает о чужой жизни...
MonteLu
25 мая в 15:16
+2
В ответ на комментарий Elena_tchk
Любой. Они купили тот, который захотелось им.
Грузчиком работает сейчас. Он еще и учится.

↑   Перейти к этому комментарию
Грузчики на новый айфон не зарабатывают.
Молчунья
24 мая в 12:29
+1
В ответ на комментарий MonteLu
Вот пишут тут про суммы, нынешние мерки. Какие мерки, если мужчины не изменились, они по-прежнему считают, что девушка разводящая, если принимала подарки, а потом "не сложилось".
Нет уж, лучше по классике: цветы и конфеты.

↑   Перейти к этому комментарию
Тут вообще девушка милая и скомная, а совсем не разводящая на бабки, иначе она бы потребовала новый телефон, не входя в положение молодого человека.
dyatchina t
24 мая в 1:05
+1
нормально относиться, просто подарок
Elena_tchk
24 мая в 2:55
+9
По мне - очень хороший парень. 1-заметил проблему у дочери с телефоном. 2-не стал покупать супер дорогой в кредит, рассчитывает на свои силы. 3-заработал сам.
Не стоит рвать с молодёжью доверительные отношения, радуйтесь, что они вам доверяют и говорят правду.
alaniken
24 мая в 6:28
+2
Девочка могла весь мозг вынести, что ей нужен новый телефон, вот и купил.
Elena_tchk
24 мая в 9:35
+2
Вы по себе судите? Откуда такие выводы?
Alico1
24 мая в 9:55
+8
У меня сын и двое племянником. Я прекрасно знаю, какие сейчас девочки. Конечно, для родителей их дочки сама невинность, но с мальчиков деньги тянут очень хорошо.
Лебедева0105
24 мая в 14:45
+1
"Я прекрасно знаю, какие сейчас девочки."
разные сейчас девочки, очень разные.
так же, как и мальчики, и вам ли этого не знать, потому что "

Alico1сегодня в 9:55 # +5
У меня сын и двое племянником"
Alico1
24 мая в 15:37
+1
Верно, я именно так и сказала.
Elena_tchk
24 мая в 19:47
+1
В ответ на комментарий Alico1
У меня сын и двое племянником. Я прекрасно знаю, какие сейчас девочки. Конечно, для родителей их дочки сама невинность, но с мальчиков деньги тянут очень хорошо.

↑   Перейти к этому комментарию
Все девочки одинаковые, под копирку?
Это вопрос к выбору ваших мальчиков. Вкус на девочек у них не очень. но с мальчиков деньги тянут очень хорошо./b]
MonteLu
24 мая в 20:53
+1
Если не все, то почти все, только запросы соответствуют заработку мальчиков, а бывает, что и нет.
Elena_tchk
25 мая в 10:24
+3
Все люди разные, если Вам не попадаются хорошие, то это не значит, что их нет.
MonteLu
25 мая в 13:21
+1
Если Вам не попадаются меркантильные, то это не значит, что их нет.
Elena_tchk
25 мая в 14:03
+3
Я не думаю изначально о людях плохо. И мальчик плох-грузчик и девочка плоха-телефон выпросила.
. Откуда такие выводы....
Alico1
25 мая в 14:35
+2
Никто и не думает плохо. Но ведь действительно оказалось, что выпросила. У родителей просить не стала. А с мальчиком вместе выбрали и он оплатил.
mari Я
26 мая в 11:16
+3
Alico1 пишет:
Но ведь действительно оказалось, что выпросила. У родителей просить не стала. А с мальчиком вместе выбрали и он оплатил.
А что тут плохого? Встречаются год, и почему ему бы не купить ей телефон? Что не так?
Alico1
26 мая в 14:12
+1
Всё так. Я и не говорила, что это плохо.
MonteLu
25 мая в 15:17
+2
В ответ на комментарий Elena_tchk
Я не думаю изначально о людях плохо. И мальчик плох-грузчик и девочка плоха-телефон выпросила.
. Откуда такие выводы....

↑   Перейти к этому комментарию
О мальчике я здесь писала прямо противоположное.
Alico1
24 мая в 21:06
+4
В ответ на комментарий Elena_tchk
Все девочки одинаковые, под копирку?
Это вопрос к выбору ваших мальчиков. Вкус на девочек у них не очень. но с мальчиков деньги тянут очень хорошо./b]

↑   Перейти к этому комментарию
Не беспокойтесь, мои мальчики уже взрослые и вполне могут обеспечить желания своих вторых половинок.
Все девочки одинаковые, под копирку
может я вас удивлю, но все люди разные
Elena_tchk
25 мая в 10:23
+2
О своих вы думаете хорошо, а все остальные девочки - тянут. С чего такая предвзятость?
alaniken
24 мая в 10:01
+3
В ответ на комментарий Elena_tchk
Вы по себе судите? Откуда такие выводы?

↑   Перейти к этому комментарию
Я далеко уже не девочка и в состоянии сама себе телефон купить
Но ниже уже написали, девочки бывают очень разные.
Шеридан-2017
24 мая в 3:35
+3
Купите ей сами
marina meshherjakova0 (автор поста)
24 мая в 19:10
+1
В данный момент мы занимаемся ее же зубами. Ходим в платную клинику.
И наверно сколько вылечить зуб сейчас не стоит говорить. Потом дочь хочет поставить брекеты. Какие телефоны?
Дочь прекрасно это понимает.
Ну видимо мальчик и решил сам купить ей телефон.
sokolik2011
24 мая в 21:38
+8
Ну то есть вам не хватает денег на элементарное. А работающий телефон и зубы - это элементарное. Парень, молодец, взял часть расходов, которые вы не тянете на себя, но вы выразили недовольство?
А вам самим нормально, если дочь останется без телефона?
marina meshherjakova0 (автор поста)
24 мая в 23:07
+4

У всех понятие элементарное разное
sokolik2011
25 мая в 0:10
+3
Это точно)
mila-85
24 мая в 5:10
+4
Многое зависит от уровня дохода. Вашего и мальчика. Кому-то 35 тысяч - это в кабак на раз сходить или туфельки купить, а у кого-то зарплата меньше. От этого определяем предельно допустимые суммы и варианты подарков.
Вообще, сейчас для телефона 35 тыс - невысокая цена для качественного телефона. И для б/у тоже. Я так понимаю, это айфон какой-то из предпоследних моделей. В общем-то айфоны - неплохие по качеству. Пусть пользуется с удовольствием.
Я бы поговорила с девочкой, если это точно только его желание, а не она наскулила, то и ладно. Единственное, обговорила бы, что 1) она ничего не должна за подарок; 2) дорогие подарки обязывают.
elek narhipova
24 мая в 8:53
0
Я бы поговорила с девочкой, если это точно только его желание, а не она наскулила, то и ладно. Единственное, обговорила бы, что 1) она ничего не должна за подарок; 2) дорогие подарки обязывают.
Вот прям
irinavikhrova
24 мая в 9:55
0
В ответ на комментарий mila-85
Многое зависит от уровня дохода. Вашего и мальчика. Кому-то 35 тысяч - это в кабак на раз сходить или туфельки купить, а у кого-то зарплата меньше. От этого определяем предельно допустимые суммы и варианты подарков.
Вообще, сейчас для телефона 35 тыс - невысокая цена для качественного телефона. И для б/у тоже. Я так понимаю, это айфон какой-то из предпоследних моделей. В общем-то айфоны - неплохие по качеству. Пусть пользуется с удовольствием.
Я бы поговорила с девочкой, если это точно только его желание, а не она наскулила, то и ладно. Единственное, обговорила бы, что 1) она ничего не должна за подарок; 2) дорогие подарки обязывают.

↑   Перейти к этому комментарию
От уровня доходов зависит. В том смысле, что если бы богатей подарил девочке Айфон за 150 тыс, это был бы подарок намного дешевле того, что за 35 тыс подарил 18-летний парнишка, заработавший на него сам. Правильный мужчина растет.
mila-85
25 мая в 4:50
0
MonteLu
24 мая в 14:00
+4
В ответ на комментарий mila-85
Многое зависит от уровня дохода. Вашего и мальчика. Кому-то 35 тысяч - это в кабак на раз сходить или туфельки купить, а у кого-то зарплата меньше. От этого определяем предельно допустимые суммы и варианты подарков.
Вообще, сейчас для телефона 35 тыс - невысокая цена для качественного телефона. И для б/у тоже. Я так понимаю, это айфон какой-то из предпоследних моделей. В общем-то айфоны - неплохие по качеству. Пусть пользуется с удовольствием.
Я бы поговорила с девочкой, если это точно только его желание, а не она наскулила, то и ладно. Единственное, обговорила бы, что 1) она ничего не должна за подарок; 2) дорогие подарки обязывают.

↑   Перейти к этому комментарию
1) она ничего не должна за подарок; 2) дорогие подарки обязывают.
Два взаимоисключающих пункта. Если ничего не должна, то к чему обязывает подарок?
mila-85
25 мая в 4:48
+1
Ничего не взаимоисключающего. Это вы не поняли. В данном случае она за ЭТОТ подарок ничего не должна, ибо выбирался он по взаимному согласию и, как выяснилось, дарился не с целью подкупа, и не она выклянчила.
А вообще, дорогие подарки не дарятся просто так, и обязывают принимающего их по отношению к дарящему. Ну либо являются благодарностью за что-то.
marina meshherjakova0 (автор поста)
24 мая в 19:12
0
В ответ на комментарий mila-85
Многое зависит от уровня дохода. Вашего и мальчика. Кому-то 35 тысяч - это в кабак на раз сходить или туфельки купить, а у кого-то зарплата меньше. От этого определяем предельно допустимые суммы и варианты подарков.
Вообще, сейчас для телефона 35 тыс - невысокая цена для качественного телефона. И для б/у тоже. Я так понимаю, это айфон какой-то из предпоследних моделей. В общем-то айфоны - неплохие по качеству. Пусть пользуется с удовольствием.
Я бы поговорила с девочкой, если это точно только его желание, а не она наскулила, то и ладно. Единственное, обговорила бы, что 1) она ничего не должна за подарок; 2) дорогие подарки обязывают.

↑   Перейти к этому комментарию
Мы уже поговорили с мальчиком и дочерью. Надеюсь они все поняли.
Муж очень спокойно и доходчиво все объяснил
mila-85
25 мая в 4:52
0
Вы молодцы
marina meshherjakova0 (автор поста)
25 мая в 7:15
0
Спасибо
Марихочка
24 мая в 7:00
+3
Почему нельзя принимать дорогие подарки?
alia
24 мая в 7:35
0
Нормальный подарок.
Отношения постоянные? Вы не против этих отношений? Если так, то я проблемы не вижу.
Мама-Марина2010
24 мая в 8:28
+1
Уважение молодому человеку. Мальчик работает, значит деньги взял не у родителей. Купил , подарил девушке молодец. Предложенные деньги не взял, значит подарок был куплен от души. Но можно я дам не прошенный совет? Просто применительно к своим детям , я бы дочке сказала- если захочешь сделать такой же дорогой подарок ( 35 тыс. Это моя пенсия + моя зарплата) тебе придется деньги заработать самой. Всего вам доброго. Пусть у молодой пары все сложится хорошо в жизни
marina meshherjakova0 (автор поста)
24 мая в 19:15
0
Мы тоже так считаем. Что нужно деньги зарабатывать самой. Но вот пока учиться и мальчик работать не разрешает.
Пусть учиться. Первый курс заканчиваем хорошо. И это самое главное. И поступила сама на бюджет. Это тоже о многом говорит
Е Л 27 09
24 мая в 8:38
+2
Молодец молодой человек. Присмотритесь . Хороших мужчин разбирают щенками.
marina meshherjakova0 (автор поста)
24 мая в 19:15
0
Я это знаю) Мальчик очень хороший
Tsuki
24 мая в 11:52
+1
Мне мой тогда еще будущий муж тоже подарил б/телефон (конечно совсем недорогой, тогда дорогих не так уж и много было). Сказал "мне надо, чтобы ты была на связи". Здесь парень тоже хочет, чтобы девушка была на связи. Может себе позволить, значит, все нормально. Я так считаю.
Ну и еще момент. Подарки девушка может принимать только от тех, с кем она встречается и планирует будущее. По молодости я даже в кино не ходила с тем, кто мне не нравился.
marina meshherjakova0 (автор поста)
24 мая в 19:17
+1
Ну у дочери это первая любовь. И очень хороший мальчик. Мы с мужем рады, что сложилась такая пара
Tsuki
25 мая в 9:58
0
Это же здорово! Пусть и дальше их отношения будут такими!
kukovyakinaov
26 мая в 10:21
+1
В ответ на комментарий marina meshherjakova0
Ну у дочери это первая любовь. И очень хороший мальчик. Мы с мужем рады, что сложилась такая пара

↑   Перейти к этому комментарию
Это хорошо, а то в ноябре вы были против.
marina meshherjakova0 (автор поста)
26 мая в 11:54
0
Я против была потому что мы не знакомы были. После знакомства с мальчиком, нам с мужем он очень понравился. Очень серьезный, видно, что дружит с головой, не жадный. И видно, как он относиться к Маше.
И когда мы разговаривали по поводу телефона. Он все очень разумно принял.
Ни хамства, чего я терпеть не могу, ни плохого слова в наш адрес сказано не было. И самое главное, что он защищал мою дочь.
Это любовь)))
MaRiBu
24 мая в 12:03
0
Хм, интересная тема и комментарии. Если ребята встречаются, мальчик работает, почему он не может сделать такой подарок? Вы уточнили, вам обосновали, думаю можно успокоиться. Мне в мои 18 мальчик, ему 21 год был и он уже работал давно, подарил на НГ золотой браслет, а на 20 лет - телефон. Родители нормально это приняли, с меня взамен ничего не спрашивал.
Helaosster
24 мая в 12:05
0
Если не ваша дочка тихим сапом его на такой подарок подвела, а он просто решил подарить полезный нужный подарок, то всё нормально. Тем более, вы знакомы с ним, и на ваш взгляд нормальный парень. Вы свои волнения ему сказали. Теперь готовьтесь, в 18 лет начнутся подводочки, что ребята хотят строить свою семью
marina meshherjakova0 (автор поста)
24 мая в 19:20
+1
Ой, если честно, то только За. Пусть строят. Даже квартира есть. Отдадим без проблем. Только по разговорам, что учатся оба и только после окончания учебы будут думать об этом. А пока встречаются. И это правильно.
Helaosster
24 мая в 21:02
0
Отлично, когда не в омут головой, а чуток друг друга узнают

Обсуждение закрыто автором

Причина: Не хочу больше обсуждать

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам