Совместные покупки Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 

Всему свое время( ПДР "за" и "против")

Всему свое время( ПДР "за" и "против") Часто читаю в СМ статьи взволнованных будущих мам, перехаживающих предполагаемую дату родов - ПДР. Предлагаю вашему вниманию статью акушера А Наумова. Что скажете, девочки? Статья приведена с сокращениями. Полностью читать здесь http://www.ecomama.od.

С наступлением беременности женщина спешит в женскую консультацию, чтобы встать там на учёт. Начинается долгий девятимесячный марафон по врачам: сдача многочисленных анализов, осмотры, измерения, выслушивание врачебных советов и рекомендаций. Одними из первых действий, производимых участковым гинекологом, будут определение срока беременности и вычисление даты предполагаемых родов - ПДР. Предопределённое – даже не Господом или судьбой, а врачами – время рождения ребёнка выясняется задолго до наступления самих родов…

Когда-то беременная была предоставлена сама себе, ходила, пока ходилось, рожала, когда приспичит. В те стародавние времена никого не интересовало, когда она должна родить.
ОСТАНОВИМСЯ НА МИНУТУ И ПОДУМАЕМ

Настораживает одно. Сроки, установленные врачами, не отражают реальную картину. Рассмотрим, к примеру, яблони. Все деревья цветут практически одновременно, укладываясь с оплодотворением в одну неделю. А сроки «беременности» у всех яблонь оказываются различными. Явные скороспелки зрелые плоды дают уже в середине лета. Другие же яблони до глубокой осени всё никак не «разродятся» спелыми яблоками, которые и по первому снегу так и продолжают висеть на ветках слегка «недозревшими».

И только для человека беременность – словно тюремное заключение, где люди заранее планируют «срок отсидки» для ребёнка с точностью до нескольких часов.


Однако новорождённый ребёнок никому ещё ничего не должен! Тем более дитя внутриутробное. Беременная тоже не обязана рожать в указанные врачами сроки, ведь человеку свойственно ошибаться. А как всё происходит в нашей жизни?
Созданы подручные пособия, таблицы и номограммы для работы с календарём беременности. Так, например, если, по врачебным расчётам, первый день последних месячных был 10 июля, то предполагаемой датой родов будет 16 апреля будущего года. Сплошь и рядом по этому поводу слышны жалобы беременных, которых врачи пугают всяческими страстями и говорят буквально следующее: «Шестнадцатого числа не родишь, семнадцатого приходи с вещами в роддом!» Ясно, зачем: «там помогут» быстренько родить «в срок».

В НАСТОЯЩЕЙ МЕДИЦИНЕ НЕ ВСЁ ТАК ОДНОЗНАЧНО
;Согласно формуле Негеле, беременность у человека продолжается 40 недель. В то же время наблюдаются некоторые биологические колебания: приблизительно 11% беременностей заканчиваются после 42 недели. Поэтому врачи-акушеры сталкиваются с вопросами ведения переношенной беременности у одной из каждых десяти женщин. К счастью, лишь около 10% беременностей, достигших или превысивших срок 42 недели, сопровождается развитием осложнений у плода. Таким образом, только у одной из 100 беременных следует ожидать появления проблем, связанных с переношенной беременностью» [Фернандо Ариас "Беременность и роды высокого риска " 1989 год].

Как упоминает Ф. Ариас, самое масштабное исследование продолжительности беременности затронуло 929 069 родов «со сроками, установленными по дате последней менструации». Выборка показала, что у 58% беременных роды произошли между 39-й и 42-й неделей… 90% из них родили в пределах плюс-минус 23 дней от даты, вычисленной по срокам последней менструации. Средняя продолжительность беременности составила 284 ± 14,6 дней. Общее количество беременных, переходивших свыше 44 недель, – 20 216 женщин. ! И никто не мешал американкам перенашивать.

В конце концов, хронически беременной никто из женщин не остаётся!!!

«Ребёнок считается доношенным при сроке гестации 37-42 полных недели (т. е. 259-294 дня) после первого дня последней менструации» [10, 1998 год]. Сложный организм человека невозможно описать простыми математическими законами. Врачи требуют от беременных женщин, чтобы они строго на 40 неделе, желательно день в день, рожали своих детей. Но нормальные, срочные роды могут произойти в любой момент, начиная с 37 недели по 43 неделю включительно.

Вся эта медицинская точность совсем не похожа на заранее высчитанную дату старта космического корабля.

Беременные женщины по воле гинекологов делятся на две группы. Первые – это «везунчики». Они не успели испугаться.

Вторые – это «великие страдалицы», как выразилась одна заведующая родильным домом. Они страдают, ходят, не знают, куда себя деть, мучаются неведомо где запропастившимися родами. И сердобольные врачи «помогают» им избавиться от этих проблем.
Только вот гуманно ли заставить человека родиться тогда, когда он этого не хочет? Это ничуть не гуманнее действий киллеров и отравителей, вынуждающих человека насильно уйти из жизни. Тогда почему заставить маленького человечка прийти в жизнь силой возводится в ранг доблести? Душевная травма ребёнка, возникающая при этом никого не волнует.
Нормальные срочные роды начинаются с 37 недели до 43 включительно. Хоть в 37, хоть в 40, хоть в 42 недели – всё одно: женщина родила в срок.
Так ли уж беременной женщине нужно зомбирующее влияние «точно определённой» даты предполагаемых родов?
Не занимайтесь гаданиями. Не бойтесь «перенашивать». Любите своего ребёнка, доверяйте ему, и он придёт именно в тот день и час, который ведом лишь ему одному. Именно этот день и станет для вас Днём Рождения, память о котором сохранится навсегда.
Не спугните своё счастье!


Александр Наумов в 14 Июнь 2009
 
Давайте вспомним на каких сроках родились наши малыши. Если на вопросы ответит достаточно много мамочек,то нам удастся самим подсчитать процент совпадения реальных родов с ПДР. В комментариях можно рассказывать сопровождалось ли перенашивание осложнениями, или нет . Совпало ли рождение вашего малыша с ПДР?
Опрос завершен.

да
18 (12%)
нет
21 (14%)
Мой ребенок родился в :
4 (3%)
38 недель
24 (16%)
39 недель
24 (16%)
40 недель
26 (17%)
41 неделю
12 (8%)
42 недели
6 (4%)
43 недели
2 (1%)
44 недели
0 (0%)
Роды после ПДР со стимуляцией
9 (6%)
Роды после ПДР без стимуляции
6 (4%)
Всего проголосовало: 98
BB-код для вставки:
BB-код используется на форумах
HTML-код для вставки:
HTML код используется в блогах, например LiveJournal

Как это будет выглядеть?
Страна Мам
Опрос: Всему свое время

Давайте вспомним на каких сроках родились наши малыши. Если на вопросы ответит достаточно много мамочек,то нам удастся самим подсчитать процент совпадения реальных родов с ПДР. В комментариях можно рассказывать сопровождалось ли перенашивание осложнениями, или нет . Совпало ли рождение вашего малыша с ПДР?



В опросе приняли участие 98 пользователей.
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам Всему свое время( ПДР "за" и "против")
  Часто читаю в СМ статьи взволнованных будущих мам, перехаживающих предполагаемую дату родов - ПДР. Предлагаю вашему вниманию статью акушера А Наумова. Что скажете, девочки? Статья приведена с сокращениями. Полностью читать здесь http://www.ecomama.od.
С наступлением беременности женщина спешит в женскую консультацию, чтобы встать там на учёт. Читать полностью
 

Комментарии

профиль удалён удалённого пользователя
11 июля 2011 года
+1
У меня сроки беременности оба раза совпали по моим подсчетам и результатам узи.Первого родила почти в 38недель,второго в 39
04040
11 июля 2011 года
0
и у меня совпали
javeronika (автор поста)
11 июля 2011 года
0
И у меня тоже.Точнее,ждали числа 6-7 января,а сын родился 25 декабря, прямо в Рождественскую ночь ( в Риге отмечают Рождество по Католическому календарю).Т.е родился - в 38 недель.
javeronika (автор поста)
11 июля 2011 года
0
В ответ на комментарий sonya2482
У меня сроки беременности оба раза совпали по моим подсчетам и результатам узи.Первого родила почти в 38недель,второго в 39

↑   Перейти к этому комментарию
Здорово,что не пришлось волноваться,подсчитывая дни и маясь неизвестностью.
профиль удалён удалённого пользователя
11 июля 2011 года
0
Если бы я перенашивала так,что вот пишут до 45 недели случаи бывают,я бы побежала платно и просила бы стимулировать.Если обсуждать вопрос поста за или против,то я за стимуляцию,когда уже пора.Против,когда бегут на 36недели,чтоб не ходить до конца беременности.Кстати вот забыла написать,с первым ребенком воды дома отошли,схваток не было 10часов,стимулировали.Но опять же мое личное мнение,что правильно сделали.Большое спасибо врачам родильного дома!
javeronika (автор поста)
11 июля 2011 года
0
sonya2482 пишет:
Большое спасибо врачам родильного дома!
Приятно читать слова благодарности.Здоровья вам и вашим деткам !
профиль удалён удалённого пользователя
11 июля 2011 года
0
Спасибо!
Маркешка
11 июля 2011 года
0
Я НЕ ПЕРЕНАШИВАЛА. 1-2 - ИНДУКЦИЯ. к третьим я пила гомеопатию. она тоже активизирует процессы
erudit-ka
11 июля 2011 года
0
мои дети появились на свет раньше ПДР
профиль удалён удалённого пользователя
11 июля 2011 года
0
Мой тоже раньше
ТАТИТА 1980
11 июля 2011 года
0
У меня 2 беременности первая дочка родилась в 38 недель а вторая в 37. Срок совпал с узи и моими подсчетами .
javeronika (автор поста)
11 июля 2011 года
0
ТАТИТА 1980 пишет:
Срок совпал с узи и моими подсчетами .
Эрманар
11 июля 2011 года
+1
Роды со стимуляцией за неделю до ПДР (и за две до ПДР по моим ощущениям).
Девочка иЮля
11 июля 2011 года
0
Сынуля в день ПДР, дочу по моим подсчетам тоже день в день, а по узи на 39 неделе.
Fiesta_48
11 июля 2011 года
0
У меня ПДР - 14 апреля, по моим подсчетам 16 апреля, а родились 15 апреля сами без стимуляции.
javeronika (автор поста)
11 июля 2011 года
0
Просто супер-пунктуальность !
centre
11 июля 2011 года
0
42 недели и 3 дня, плод доношен, 8 и 9 баллов, не стимулировали.
javeronika (автор поста)
11 июля 2011 года
0
8-9 баллов-это очень здорово. А вес какой был ? И была ли стимуляция ?
centre
11 июля 2011 года
+1
4 кг, роды естественные не патологические, без разрывов и всяких глупостей.
Всем таких родов желаю. Легкие и приятные
javeronika (автор поста)
11 июля 2011 года
0
centre пишет:
Всем таких родов желаю.
Какой богатырь !
centre
11 июля 2011 года
0
да, детка ни в року!!!
Кстати, по состоянию плаценты и кожи ребенка сказали, что ПДР было не точно поставлено.
Янушек
11 июля 2011 года
0
Я родила за 2 дня до ПДР и 40 недель хотя пророчили врачи,что раньше рожу,предлагали стимулировать,я отказалась,еще 2 недели дома побыла,потом приехала со схватками и в тот же день родила.
javeronika (автор поста)
11 июля 2011 года
0
Янушек пишет:
предлагали стимулировать,я отказалась,еще 2 недели дома побыла,
Получается предлагали стимулировать в 38 недель ? Почему ?
Янушек
11 июля 2011 года
0
Не знаю.я на сохранении лежала один раз за всю беременность,неделю,легла в 37,неделю пролежала,спросили,домой поеду или будем рожать.я сказала,что домой,меня выписали,через 2 недели приехала и родила.
javeronika (автор поста)
11 июля 2011 года
0
Янушек пишет:
меня выписали,через 2 недели приехала и родила
Ну и слава Богу !
Янушек
11 июля 2011 года
0
да,шестой год сему плоду пошел,уже уши проколоть просит
javeronika (автор поста)
11 июля 2011 года
0
Очень продвинутый плод !
Янушек
11 июля 2011 года
0
сговорились,как мама другой плод народит,так первому уши проколет
javeronika (автор поста)
11 июля 2011 года
0
Если мама не садюга, то поторопится с этим делом...Что ж ребенку, так и маяться дальше без сережек ! Давай, мама, не откладывай в долгий ящик !
Янушек
11 июля 2011 года
0
мама с папой стараются она мне предлагала уже есть побольше,чтоб живот вырос говорю,с этим вопросом к папе надо,а на меня взирают как на отсталую и произносят с пафосом: "ну причем тут папа,не папы же рожают"
javeronika (автор поста)
11 июля 2011 года
0
Удачи !
Янушек
11 июля 2011 года
0
Спасибо!!
Малыш_112
11 июля 2011 года
0
у меня до ПДР со стимуляцией))

39 неделя.

сестра мужа на 42й сейчас, ждём-ждём, а она всё никак...
javeronika (автор поста)
11 июля 2011 года
0
Mama_Sony_09 пишет:
ждём-ждём, а она всё никак...
Вот как раз случай на злобу дня. В таких случаях,насколько я знаю, наблюдают за состоянием плаценты.Естественных родов ждут только в случае, если лацента не старее, нет маловодия и вес ребенка позволяет.
Малыш_112
11 июля 2011 года
0
она и первую дочку так же перенашивала, и у мужа её от первого брака два пацана на 42й и 43й неделе. короче, вообще наверное до 50й доходит такими темпами))
javeronika (автор поста)
11 июля 2011 года
0
Mama_Sony_09 пишет:
два пацана на 42й и 43й неделе.
Это очень совпадает с приводящимися данными - есть женщины,где "перенашивание" передается генетически. Детки родятся самые обыкновенные,без признаков переношенности.В таком случае правильно говорить о пролонгированной ,а не о переношенной беременности.
Малыш_112
11 июля 2011 года
0
буду знать) ну она и не парится особо по этому вопросу, просто говорит что надоело уже быть беременной)
javeronika (автор поста)
11 июля 2011 года
0
Mama_Sony_09 пишет:
ну она и не парится особо по этому вопросу,
Удачи !
naty1981
11 июля 2011 года
0
Ответила "посде ПДР" со стимуляцией, родила на 42-й неделе
javeronika (автор поста)
11 июля 2011 года
0
А были у малыша признаки переношенности ? Или ,теоретически, можно было бы еще походить ?
naty1981
11 июля 2011 года
0
Нет,не было,врач в ЖК решила перестраховаться,положила заранее в роддом, где я валялась бездарно 10 дней! Видимо надоела там врачам,вот они и простимулировали!Анализы все были хорошие!
javeronika (автор поста)
11 июля 2011 года
0
Кажется, вы - тот самый случай, о котором пишет автор статьи.
Все случаи особенные.Я знаю женщину, родившую в 44 недели совершенно здорового ребенка весом 2 500. Ей самой в тот момент было 19 лет, забеременела от случайной связи, долго боялась сказать матери,скрывала беременность, в консультации вообще не наблюдалась. Причины перенашивания бывают разными, но в данном случае сказался психологический стресс. Наверное малышу понадобилось дополнительное время для развития.
naty1981
12 июля 2011 года
0
Вполне возможно! Но врачи сказали что лучше не перенашивать, а то мало ли что с дитем случится!Врачи же еще любят все объяснять своими терминами,так что их не поймешь что они имеют ввиду!
ЮлёкС
11 июля 2011 года
0
Я родила ровно в ПДР со стимуляцией, за что большое спасибо врачу. Перехаживать не имеет смысла (я так ситаю), т.к. можно навредить здоровью ребенка. У меня подругу простимулировали очень вовремя, еще бы день и не известно спасли бы ребенка.
javeronika (автор поста)
11 июля 2011 года
0
Говоря о стимуляции, я имела в виду - начались ли роды самостоятельно ? В вашем случае, наверное, стимулировали из-за слабости род. деятельности ?
ЮлёкС
11 июля 2011 года
0
Извините. если не понятно написала)) В моем случае узи показывало очень тонкую плаценту плюс первая зб, плюс 30 лет, а роды самостоятельно не начинались, поэтому ровно в день пдр меня и начали стимулировать. (день зачатия я знала.)
javeronika (автор поста)
11 июля 2011 года
0
Понятно. Ну, и слава Богу !
Я сама тоже родила в 30, а сейчас сыну уже 21 год ! Студент,совсем взрослый и самостоятельный !
Marla-Singer
11 июля 2011 года
+1
у нас ПДР был на 1 августа. Попросили дочку родиться после пятого августа, чтоб после зарплаты мужа.. Чтоб к ее дню рождения всегда была зарплата. В итоге она родилась 6 августа.
javeronika (автор поста)
11 июля 2011 года
0
Marla-Singer пишет:
Попросили дочку родиться после пятого августа, чтоб после зарплаты мужа..
Monika1988
6 октября 2012 года
0
В ответ на комментарий Marla-Singer
у нас ПДР был на 1 августа. Попросили дочку родиться после пятого августа, чтоб после зарплаты мужа.. Чтоб к ее дню рождения всегда была зарплата. В итоге она родилась 6 августа.

↑   Перейти к этому комментарию
я вот тоже прошу после 1 декабря родиться
uilitta
1 января 1970 года
0
Согласна полностью, малыш лучше знает, когда ему родиться))))...У меня ПДР было на 1 января (хотя я особо не зацикливалась, это я уже после родов посмотрела дату ПДР), но маленький, наверное решил, что не стоит совмещать два праздника и родился 23 декабря за неделю до НГ ( теперь ёлку наряжаем в вечер перед его др), а праздники мы уже дома были Посмотрим как в этот раз будет)))
javeronika (автор поста)
11 июля 2011 года
+1
uilitta пишет:
Посмотрим как в этот раз будет
От всей души желаю вам, чтобы все было так же так же хорошо !
uilitta пишет:
У меня ПДР было на 1 января,но маленький, наверное решил, что не стоит совмещать два праздника и родился 23 декабря за неделю до НГ

Это абсолютный вариант нормы. ПДР расчитывают на 40 недель , но и 38 и 39 -это доношенная беременность.Сложнее, когда уже 41,42 недели..., а роды не наступают...
uilitta
11 июля 2011 года
0
Спасибо большое, я на самом деле особо не задумываюсь о ПДР, мне лишь бы малыш здоров был...Просто все вокруг спрашивают, а когда вы ожидаете - так я и отвечаю - где-то в первой половине октября
javeronika (автор поста)
11 июля 2011 года
0
uilitta пишет:
где-то в первой половине октября
А можно вообще не вдаваться в подробности, говорить - в октябре - и все !
uilitta
11 июля 2011 года
0
uilitta
11 июля 2011 года
0
В ответ на комментарий javeronika
uilitta пишет:
где-то в первой половине октября
А можно вообще не вдаваться в подробности, говорить - в октябре - и все !

↑   Перейти к этому комментарию
ЮлёкС
11 июля 2011 года
0
В ответ на комментарий uilitta
Согласна полностью, малыш лучше знает, когда ему родиться))))...У меня ПДР было на 1 января (хотя я особо не зацикливалась, это я уже после родов посмотрела дату ПДР), но маленький, наверное решил, что не стоит совмещать два праздника и родился 23 декабря за неделю до НГ ( теперь ёлку наряжаем в вечер перед его др), а праздники мы уже дома были Посмотрим как в этот раз будет)))

↑   Перейти к этому комментарию
А я дочку в свой день рождения родила, а так хотела пораньше)
Pretty_women
11 июля 2011 года
+1
У меня практически ПДР была на 11, а родила 12. А вот старшего как сама себе насчитала, так и вышло
javeronika (автор поста)
11 июля 2011 года
+1
Ох,какие пунктуальные ребята ! Сказано - сделано !
Pretty_women
11 июля 2011 года
+1
Отож!
Margarita und Maxim
11 июля 2011 года
0
ПДР по первому узи 7, а по третьему - 12. А сынок родился 6-го В годовщину свадьбы. Теперь мы годовщину не отмечаем
Pretty_women
11 июля 2011 года
+1
Margarita und Maxim пишет:
Теперь мы годовщину не отмечаем
Почему? Наоборот двойной праздник!
Margarita und Maxim
11 июля 2011 года
+1
Некогда Весь день был посвящен сыну. В этом году посмотрим, может вечером отметим
Pretty_women
11 июля 2011 года
+1
Обязательно! Ну. или как один из тостов!
Margarita und Maxim
11 июля 2011 года
+1
Pretty_women пишет:
как один из тостов!
Отличная мысль
Pretty_women
11 июля 2011 года
+1
Margarita und Maxim
11 июля 2011 года
+1
javeronika (автор поста)
12 июля 2011 года
+1
В ответ на комментарий Margarita und Maxim
Некогда Весь день был посвящен сыну. В этом году посмотрим, может вечером отметим

↑   Перейти к этому комментарию
Margarita und Maxim пишет:
может вечером отметим
Обязательно надо отмечать ! Мне кажется, когда малый подрастет,ему даже будет особенно приятно,что его родили в такой памятный день !
Margarita und Maxim
12 июля 2011 года
0
javeronika пишет:
Обязательно надо отмечать !
Когда ребенок маленький тяжеловато все в один день. Дальше будет проще
javeronika пишет:
когда малый подрастет,ему даже будет особенно приятно
Я тоже так думаю. Да и мужу было очень приятно получить такой подарок в день свадьбы. Ходил и хвастался
javeronika (автор поста)
12 июля 2011 года
+1
Margarita und Maxim пишет:
Ходил и хвастался
Еще бы !
Дарвик
11 июля 2011 года
0
У меня срок был- 1-3 сентября...родила 20-го...надоели вопросами типа , ну когда же...все нормально с ребенком...
javeronika (автор поста)
11 июля 2011 года
0
Дарвик пишет:
надоели вопросами типа , ну когда же.
Вот-вот...Ничего,неделька - туда, неделька -сюда.Все это вариант нормы !
Дарвик
11 июля 2011 года
0
у меня 3 недельки туда-сюда)))))))))))))
javeronika (автор поста)
12 июля 2011 года
0
Если и доча, в свое время, будет носить больше 40 недель, можно будет предположить,что у вас, по женской линии,это наследственное.
Дарвик
12 июля 2011 года
0
да я сама еще хочу проверить это факт...
javeronika (автор поста)
12 июля 2011 года
0
Вот это я понимаю ! Класс ! Если опять малость переходите,не сочтите за труд, напишите,хорошо ? меня очень интересует этот вопрос !
Успехов !
Дарвик
12 июля 2011 года
0
я всем расскажу как только случится чудо...пока только мечтаем...
javeronika (автор поста)
12 июля 2011 года
0
Дарвик пишет:
пока только мечтаем..
Мечты -мечтами,но надо и делом старательно заниматься Это шутка,конечно.
Успехов и удачи !
Дарвик
12 июля 2011 года
0
вот пытаюсь овуляцию поймать один месяц словили вроде как, но не прижился эмбриончик надеюсь,что скоро все получится...
Ktyfa
12 июля 2011 года
0
Статья конечно правильная, но есть одно НО.... С последней дочей наблюдала такую картину, у двух женщин срок уже 43-43 неделя, нет-нет прихваывает, но роды не начинаются. Одна (помоложе) спокойно соглашается на КС, а вторую уговорили только тогда, когда у ребенка сердечный ритм стал замедляться. А до этого тоже все отказывалась - дескать я долгоносящая. Так что я считаю, что в наблюдении в РД начиная с 41 недели нет ничего страшного. Если ребенком все впорядке, самовольно тебя никто не прокесарит, а если вдруг что-то идет не так, то лучше быть хоть под каким-то наблюдением. Тут (в СМ) уже писали про дуру которая на 45 недели явилась со словами:"у меня ребенок, что-то третий день не шевелится". Тоже боялась что роды вызывать будут!
javeronika (автор поста)
12 июля 2011 года
0
Ktyfa пишет:
Тут (в СМ) уже писали про дуру которая на 45 недели явилась со словами:"у меня ребенок, что-то третий день не шевелится".
Да,конечно,бывает и такое.
Я тоже считаю, что при продолжительности беременности свыше 40-41 недель надо как минимум наблюдаться у врачей.
mamaVali
25 июля 2011 года
0
а мне пузырек прокололи после ПДР на 10 день, получилась 41 неделя, ноя уже недели 3 лежала в роддоме под наблюдением
javeronika (автор поста)
26 июля 2011 года
0
Главное.что все хорошо закончилось. А перехаживать или нет-в каждом случае лучше всего решать индивидуально !
mamaVali
26 июля 2011 года
0
это конечно!

Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам