Совместные покупки Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 

Что я делаю не так?

Два мальчика. Два брата. Две опоры друг для друга. И что они так бодаются? Как неродные.

Что странно- старший зажимает младшего. Тебе 16 лет, что ты делаешь с ребёнком? Кроме слов "ты дурак"- больше ничего не слышу.
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам Что я делаю не так?
Два мальчика. Два брата. Две опоры друг для друга. И что они так бодаются? Как неродные.
Что странно- старший зажимает младшего. Тебе 16 лет, что ты делаешь с ребёнком? Кроме слов "ты дурак"- больше ничего не слышу. Читать полностью
 

Комментарии

Лариса2014
17 февраля в 22:07
+3
Скорее всего у старшего ревность за ваше внимание к младшему
Пампушка-веселушка (автор поста)
17 февраля в 22:10
0
Не знаю, оба уже не дети. Очень хорошо ладили, но вот началось.
Татьяня Н
18 февраля в 12:03
+2
Ну не знаю, в мое время всегда бодались, я с братом (разница 7 лет), подруга с сестрой, подруга со старшим братом, так всегда было мне кажется.
Киралева
18 февраля в 16:42
+8
Я очень много сил и энергии положила на то чтобы мои дети были дружны и поддерживали друг друга. От родителей это зависит
lialia12
17 февраля в 22:08
+22
Отношениям тоже надо учить, сами дети не всегда справляются, особенно подростки
Латиметрия
17 февраля в 22:17
+14
Все нормально. Мальчику 16 это самое время для быкования и доминирования. Объясняйте бесконечно что к чему, и придет время все наладится.
Просто учтите что это мужчины, их отношения могут быть не такими как вы представляете с женской точки зрения
Пампушка-веселушка (автор поста)
18 февраля в 9:22
+1
Я представляю с человеческой точки зрения. И если один скажет, что ты идиот, а ты уйдёшь плакать в углу- как- то странно.
marievsta
17 февраля в 22:18
+6
Мои старшие бодались, когда оба в подростковый возраст вошли. Одному 14 было, другому 13. До этого ладили, потом год-полтора "терки" постоянные между ними были, потом снова научились нормально сосуществовать.
Но они фактически ровесники.
У вас разница побольше. Тут посмотреть надо: не нарушаются ли границы старшего, не бывает ли младший слишком навязчивым? Может, нужно старшего почаще оствалять в покое?
Пампушка-веселушка (автор поста)
18 февраля в 9:26
+2
Да рядом с ним уже и дышать боимся. Я так гордилась и плевалась в сторону мам подростков. "Какой подростковый возраст? Всё вы придумываете". Получила. По полной.
marievsta
18 февраля в 9:38
+1
Ну да, их, бывает, этот кризис позже "догоняет"
kristi82
18 февраля в 10:15
+2
В ответ на комментарий Пампушка-веселушка
Да рядом с ним уже и дышать боимся. Я так гордилась и плевалась в сторону мам подростков. "Какой подростковый возраст? Всё вы придумываете". Получила. По полной.

↑   Перейти к этому комментарию
Да ладно вам, все это пройдет. Действительно, возраст такой у старшего. Мы с сестрой в детстве дрались не на жизнь, а на смерть
У моей дочери братик только двоюродный, так и то им постоянно мира не хвататет. Хотя очень друг друга любят.
Илана2000
17 февраля в 22:22
+8
Было время мои старшие бились ни на жизнь, а на смерть. Сначала старшая дочь давила сына, потом он подрос, окреп, и уже она не могла с ним справляться. Не помогало ничего.
Сейчас дочери 24 , сыну 20. Самые родные люди на свете. Какие-то секреты у них, тайны, откровенные беседы. Сейчас младшая дочь не совсем вписывается в их тесный кружок. Но думаю придет время и она вступит в их братско-сестринский клуб.
Marmarina-23
18 февраля в 6:28
+7
У нас с младшей сестрой в подростковом возрасте тоже были баталии будь здоров! Разница в возрасте 3 года, но она была крупнее меня, такая сбитая, а я - тощий дрыщ в синими кругами под глазами, поэтому силы были практически равны. Маме и бабушке жалобами не докучали - поставят каждую носом в угол, и вся недолга! А когда выросли, роднее нас нет людей. Мы друг другу и сестры, и подруги. Особенно хорошо это понимаешь, когда у тебя уже и мамы нет... Сейчас внучки могут рассориться, я им всегда говорю, что они - самые родные и надо беречь друг друга и мамины нервы, потому что такими поступками они сильно огорчают маму и у нее сердце разрывается, т.к. она любит их одинаково.
MonteLu
17 февраля в 22:24
+3
Не знаю, что конкретно нужно делать в этом направлении.
У мужа был брат на 5 лет младше, он его очень любил. Мы поженились, когда брату было 13 лет, я видела их отношения. К сожалению, он погиб в 20 лет, это была большая трагедия для всех нас.
У детей наших разница 7 лет, сын старший. Никогда не было никаких ссор, у них очень трогательные отношения, заботятся, помогают друг другу.
sokolik2011
17 февраля в 22:49
+5
Пацаны всегда бодаются. Это нормально. Это мужской мир. Казарма. В идеале бы, чтобы взрослый мужик разруливал. Эти хорьки чувствуют силу физическую, успокаиваются. Я не про ваших, я вообще
Пампушка-веселушка (автор поста)
18 февраля в 8:45
+1
У меня проблема в том, что мелкий уже физически крепче старшего. Если он захочет ударить- он ударит. Другой вопрос, что он тюфяк. Дерётся он только и исключительно на боксе. А все остальные вопросы он решает исключительно уходом в отказ. Не дали приставку? Ну и ладно, пойду в углу поною. Не взяли погулять? И ладно, сяду с книжкой вверх тормашками. Сказали, что дурак? Отвернусь и отмолчусь.
Мне очень мечталось, что они будут поддерживать и любить друг друга. А вот в последнее время- пух и перья летят. На ровном месте.
sokolik2011
18 февраля в 9:48
+1
Я думаю, это пройдёт. Муж с сестрой ужасно дрались. Сейчас - лучшие друзья
sokolik2011
17 февраля в 22:51
+2
А комнаты разные? Это не борьба за ресурсы/пространство?
Пампушка-веселушка (автор поста)
18 февраля в 8:53
+2
Комнаты у каждого свои, но и тут нашли проблему. Лестница- то, уж простите, одна на двоих И не всегда на ней получается разойтись. Так как кто- то "медленная корова"
Лень ходячая
17 февраля в 22:51
+1
У меня сыновья с разницей 5 лет - тоже вечная война, младший дразнит старшего, старший пакостит исподтишка. Стараюсь разруливать конфликты по возможности, но так понимаю, у мальчиков это естественные взаимоотношения такие. Тем более когда нужно объединиться, они спокойно действуют вместе, старший учит младшего, младший его просто обожает.
Светлана Немировская
17 февраля в 23:02
+1
Наташа, привет! сто лет тебя здесь не встречала
Лень ходячая
18 февраля в 8:33
0
Привет
Так я и не заходила - как-то было не до этого, да и скучно здесь стало.
А недавно вернулась к шалям и меня гугл снова привел сюда
Светлана Немировская
18 февраля в 9:37
+1
скучно здесь стало
100%
Таниа-Ivanowna
17 февраля в 23:49
+1
Увы, это естественно. Что может сделать мама? Объяснять и объяснять, что они братья.
Потом поймут.
Пуговкина мама
18 февраля в 0:57
+3
Мне кажется, не всегда родные братья-сестры в хороших отношениях. Нас четверо, мы общаться начали только уже после 30 лет наверное. В детстве мы все постоянно ругались, мелкие и дрались. А 2 моих младших брата, уже 40-летние и 30 летние мужики, так и до сих пор друг друга постоянно критикуют и периодически ругаются, просто сейчас это делать сложнее, так как они живут отдельно, но стоит им сойтись вместе - только и пререкаются.
Соседи наши - двое детей с разницей в 1,5 года, там вообще постоянно дым коромыслом и драки, мама только и кричит: "Так, отошли друг от друга".
Алинка 0 серьезности
18 февраля в 4:48
+10
В мужском мире это нормально.
Как мама вы это вряд ли разрулите. Мужская рука нужна.

Ваша позиция "ты же старший" неконструктивна. Ни к чему хорошему не приведёт
I am_Anna
18 февраля в 7:36
+3
Мои погодки. В принципе были дружные пацаны, но, конечно, случались и ссоры. Бесконечно обсуждала с ними вопрос о важности дружбы между братьями и семьей в целом. Сейчас очень близкие люди, мужики уже. Снохи между собой тоже дружат, что не может не радовать.
Вась
18 февраля в 9:50
+2
До 18 лет...выяснения кто кого были и это нормально. Виноватых мы с мужем не искали - все в угол !!! В школе были случаи когда старшие дежурили , а младшего засекли за нарушения одноклассники - старшие сразу говорили , чтобы не трогали , мол это их братья и они могут быть наказаны только ими .
Но потом все за одного ! И сейчас , если кому то нужна помощь и поддержка - придут на помощь в любое время.
Пампушка-веселушка (автор поста)
18 февраля в 12:48
0
Вот знаете, мне нравится ваш подход. Тоже думаю виноватых не искать. Да и нет там правого или виноватого.
Вась
18 февраля в 14:26
+1
Почти всегда виноваты ОБА .
Marmarina-23
19 февраля в 18:29
0
В ответ на комментарий Вась
До 18 лет...выяснения кто кого были и это нормально. Виноватых мы с мужем не искали - все в угол !!! В школе были случаи когда старшие дежурили , а младшего засекли за нарушения одноклассники - старшие сразу говорили , чтобы не трогали , мол это их братья и они могут быть наказаны только ими .
Но потом все за одного ! И сейчас , если кому то нужна помощь и поддержка - придут на помощь в любое время.

↑   Перейти к этому комментарию
Адамовна Людмила
18 февраля в 10:49
+5
Старших меньше любят, с них строже спрос. Вот таким способом старший хочет установить равноправие. У меня с сестрой так было так и осталось. Целая жизнь прожита, а любви между нами как не было в детстве, так нет и сейчас. В детстве она была любимой поэтому и подставляла, и врала, показывала свое превосходство. А мне хотелось справедливости и любви от родителей. Я страдаю от сестры и морально и материально до сих пор. И кто виноват? Да я сама, что такой характер мягкий.
А по факту истории автора. Старший уже сформировавшийся характер. Он хочет хотя бы физически постоять за себя. Всё зависит от вас. Будете любить его искренне, не на показ и он увидит это ваше отношение, может братья и подружатся.
Пампушка-веселушка (автор поста)
18 февраля в 11:07
+1
Мне кажется, что старшего я люблю больше. Если так можно сказать про детей. Он вот прямо мой. Моё достижение, мой смысл жизни. Младший- благополучный, запланированный ребёнок. Которому с рождения полагается всё, что детям положено.
zzzula064
18 февраля в 11:40
+4
А дети это чувствуют- и не будет между ними никакой любви и дружбы- если Вы это не остановите.
Дети так и относятся друг к другу как родители заложили,и это ладно бы,но и когда Вас не будет в этом мире- хотите ли Вы ,чтоб эти родные по крови дети поддерживали и любили друг друга.
Oks_Petitt
18 февраля в 11:36
+3
В ответ на комментарий Адамовна Людмила
Старших меньше любят, с них строже спрос. Вот таким способом старший хочет установить равноправие. У меня с сестрой так было так и осталось. Целая жизнь прожита, а любви между нами как не было в детстве, так нет и сейчас. В детстве она была любимой поэтому и подставляла, и врала, показывала свое превосходство. А мне хотелось справедливости и любви от родителей. Я страдаю от сестры и морально и материально до сих пор. И кто виноват? Да я сама, что такой характер мягкий.
А по факту истории автора. Старший уже сформировавшийся характер. Он хочет хотя бы физически постоять за себя. Всё зависит от вас. Будете любить его искренне, не на показ и он увидит это ваше отношение, может братья и подружатся.

↑   Перейти к этому комментарию
У нас с сестрой как раз наоборот я старшая, но мне кажется, что меня любили больше. Сейчас с сестрой говорим об этом и понимаем, что не то, чтобы кого-то больше, кого-то меньше любили, просто по-разному. Ну сами представьте: я первая, у родителей опыта никакого, им чуть больше 20 (и то по тем временам меня поздно родили, после института). А сестра появилась через 6 с половиной лет - это уже сформировавшиеся личности и родители. На мне, так сказать, прорепетировали Но сестра родилась с характером, на ней применить меры воспитания не удалось А я ее так хотела и так любила, что прощала ей все. И до сих пор люблю, мне даже муж говорит, что иногда я слишком иду у нее на поводу.
lialia12
18 февраля в 21:48
+2
В ответ на комментарий Адамовна Людмила
Старших меньше любят, с них строже спрос. Вот таким способом старший хочет установить равноправие. У меня с сестрой так было так и осталось. Целая жизнь прожита, а любви между нами как не было в детстве, так нет и сейчас. В детстве она была любимой поэтому и подставляла, и врала, показывала свое превосходство. А мне хотелось справедливости и любви от родителей. Я страдаю от сестры и морально и материально до сих пор. И кто виноват? Да я сама, что такой характер мягкий.
А по факту истории автора. Старший уже сформировавшийся характер. Он хочет хотя бы физически постоять за себя. Всё зависит от вас. Будете любить его искренне, не на показ и он увидит это ваше отношение, может братья и подружатся.

↑   Перейти к этому комментарию
Мне всегда так интересно, про больше любят. А как можно любить больше или меньше? Любишь просто всех по разному, нет больше или меньше, старших просто дольше на какое то время. Я старшая дочь и мама нам всем троим уделяла много времени, мы в семье дружные
Мама Ксюхи
23 февраля в 4:36
+2
Оля, это здорово, что ты не понимаешь как это больше/меньше любить и как вообще не любить. Семьи разные. И отношения к детям разные.
lialia12
23 февраля в 10:26
+2
У нас в семье отец нас бил,жестоко бил, но мама нам давала столько любви, внимания и времени, что мы не росли обделёнными. Вот отец нас не любил. Никого.Поэтому и на своих детей перенесла то, что передала мама. Я не понимаю, как одного ребёнка можно любить, а второго нет. Ты же их всех носишь, рожаешь, растишь....К дитю безусловная любовь, по факту что он есть. Вот дочка ещё не родилась, а меня уже накрывает волна любви к ней
Мама Ксюхи
23 февраля в 10:40
0
Ну вот как то так... Нас папа пальцем не трогал. И голос не повышал. Всегда мог донести свои мысли ровным тоном.
Мать била всех. Кого-то дольше, кого-то сильнее. Общалась только ором. Но по факту у неё оказалось даже любимый ребёнок есть хотя может это и не любовь, а что-то другое.
Она мне как-то высказала о своих абортах (зачем?), что бы папу очернить. Но к нему у меня отношение после этой новости не поменялось.
У меня тоже безусловная любовь была к ребёнку ещё до рождения.
lialia12
23 февраля в 11:09
+2
я не знаю почему такая жестокость была от отца. мы до сих пор пожинаем последствия тех травм с мамой и братом. у мамы нет зубов и неоперабельная опухоль в мозге, у неня разбиты и временами гниют кости челюсти, у брата голова и шейный отдел позвоночника травмы, тоже челюсть разбита. Благо, что у нас потом был отчим, который стал настоящим отцом
Мама Ксюхи
23 февраля в 11:45
0
жесть. Вот как можно бить более слабое существо... Но они бьют. Самоутверждаются.
lialia12
23 февраля в 12:11
+1
не знаю, для меня это так и осталось тайной. Он недавно объявился. На алименты подавал. Проиграл суд
Мама Ксюхи
23 февраля в 13:50
0
Есть справедливость!
Даже судья на вашей стороне!
lialia12
23 февраля в 14:35
0
в таких делах трудно выиграть
Мама Ксюхи
23 февраля в 16:27
0
На что тогда он надеялся интересно
lialia12
23 февраля в 16:49
0
Он вспомнил, что он отец Хорошо, что мама сохранила все медицинские документы о нашем «счастливом» детстве. И потом у него есть пенсия, надо доказать, что её ему катастрофически не хватает.
Мама Ксюхи
23 февраля в 17:12
+1
О, мама как предвидела ситуацию
lialia12
23 февраля в 17:23
+1
Нет, сохранила не поэтому, у нас у всех проблемы были с костями черепа и зубами. Чтобы понимать, какие травмы были. Мне вот кости выпиливали и наращивали в челюсти. У мамы сложное протезирование было, у брата смещение позвонков.
Все травмы постоянно требовали какого то внимания.
И когда отец начал жалобиться какой он несчастный человек мы аж офигели с братом
Мама Ксюхи
23 февраля в 19:17
+2
Возможно, он тоже забыл, "обнулился"... Когда я свою спрашивала -" Почему? ", она делала огромные глаза -не было такого, че ты наговариваешь
lialia12
23 февраля в 19:22
0
Да кто его знает, мы с ним не общаемся.
Мама Ксюхи
23 февраля в 19:30
+1
логичное завершение отношений
lialia12
23 февраля в 19:46
+1
Да я с ним не общаюсь с моих 16, когда убежала из дома. Смысл начинать? Он чужой человек
Мама Ксюхи
23 февраля в 20:16
+1
Согласна. Чужой. Ничего общего. Ничего личного. Нет желания увидеть и пообщаться! Мне это близко. И понятно
lialia12
23 февраля в 20:41
+1
Спермодонор, блин
I am_Anna
19 февраля в 10:50
+2
В ответ на комментарий Адамовна Людмила
Старших меньше любят, с них строже спрос. Вот таким способом старший хочет установить равноправие. У меня с сестрой так было так и осталось. Целая жизнь прожита, а любви между нами как не было в детстве, так нет и сейчас. В детстве она была любимой поэтому и подставляла, и врала, показывала свое превосходство. А мне хотелось справедливости и любви от родителей. Я страдаю от сестры и морально и материально до сих пор. И кто виноват? Да я сама, что такой характер мягкий.
А по факту истории автора. Старший уже сформировавшийся характер. Он хочет хотя бы физически постоять за себя. Всё зависит от вас. Будете любить его искренне, не на показ и он увидит это ваше отношение, может братья и подружатся.

↑   Перейти к этому комментарию
Адамовна Людмила пишет:
Старших меньше любят, с них строже спрос
Да прям! Нет. У меня пятеро детей, я люблю всех одинаково. Со старшим сыном еще и особенное взаимопонимание. Я сама старшая, залюбленная всеми: и мамой, и дедушкой с бабушкой, тетушка меня любила очень. У моего младшего брата точно такие же воспоминания, только по отношению к нему.
Адамовна Людмила
19 февраля в 12:38
-2
Это хорошо, что у Вас такие любвеобильные отношения со всеми родственниками. Но это скорее исключение, чем правило. Покажет время и тогда можно говорить о том, что у детей любви и внимания было поровну, а зависти, конкуренции и обиды на Вас у них нет.
I am_Anna
19 февраля в 13:09
+3
Мои дети уже взрослые люди, имеющие свои семьи)) Времени прошло достаточно)). Я тоже уже не маленькая девочка, а брат не маленький мальчик. Но свое детство мы вспоминаем всегда с радостью, как, впрочем, и мои дети. Хотя нет, вру! Однажды старший сын Илья, когда ему было 3 года, разревелся от того, что младший Алеша забрал у него машинку. Вот тогда Илья сказал свою коронную фразу, которую мы до сих пор вспоминаем: "И зачем ты родился только! Мне без тебя так хорошо жилось!". На минуточку, они у меня погодки
lialia12
22 февраля в 12:25
+1
lialia12
22 февраля в 12:24
+2
В ответ на комментарий Адамовна Людмила
Это хорошо, что у Вас такие любвеобильные отношения со всеми родственниками. Но это скорее исключение, чем правило. Покажет время и тогда можно говорить о том, что у детей любви и внимания было поровну, а зависти, конкуренции и обиды на Вас у них нет.

↑   Перейти к этому комментарию
Далеко не исключение. И я из большой семьи , нас всех любит мама поровну и у меня большая семья и сыновья выросли в любви
Адамовна Людмила
18 февраля в 11:31
+3
В жизни всё сложно и дети не похожи на соседей, они похожи на родителей. Моя мать, как я теперь понимаю, не любила отца, всюду старалась доминировать. После его смерти я отказалась от своей доли в наследстве в пользу матери. Ну как же, это мама! Для некоторых святое. А мамо втихаря через полгода со смерти отца завещала и дом и участок своему любимому зятю( она всюду так его декларируют. Если зять любимый, то и дочь, его жена, в 100 раз любимие) Вот и получилось, что я папина дочка по характеру, а сестра вылитая мать. Хотя эта особенность в семье ни когда не обсуждалась. Наша не любовь, отстранённость выросла из отношений к нам в семье родителей.
Ума Вам ,дорогая автор, в этой ситуации.
MalayaX
18 февраля в 11:42
+1
Подождите год-два. Моим сейчас 17 и 11 нормально уже ладят. Старший со средним занимается математикой, помогает, листовки собой брал раздавать. А года два назад, тоже перья летали периодически, старший даже в другую комнату ушёл.
Пампушка-веселушка (автор поста)
18 февраля в 12:28
0
Ох, да мне бы выжить. У них то любовь- и играют вместе, и кино смотрят, а то- чуть не кулаками машут. А мне так хочется, чтобы они были близкими людьми.
MalayaX
18 февраля в 12:36
+1
Пампушка-веселушка пишет:
У них то любовь- и играют вместе, и кино смотрят,
Значит перерастут и нормально всё будет!
jettart75
20 февраля в 14:30
+1
Мои разнополые дети тоже ругаются, не часто, но бывает.
Пампушка-веселушка (автор поста)
20 февраля в 18:15
0
Юля, мне кажется, мальчик с девочкой не могут ругаться так, как мальчик с мальчиком. У нас и разница в возрасте большая, но мелкий значительно крепче старшего.
jettart75
22 февраля в 12:05
0
Ругаются, но более умер его и без рек.
Galina030
20 февраля в 15:19
+1
Мой брат был старше меня на 5 лет. Лупил меня, дразнился и смеялся. А я канючила, ревела и стучала на него, так-то я ещё с детства вредная и упрямая.. Выросли, всё прошло.
Пампушка-веселушка (автор поста)
20 февраля в 18:17
0
Мне это в новинку. У нас с братом всегда были дружеские отношения, даже и не подозревала, что может быть иначе.
lialia12
22 февраля в 12:27
0
Мы пока с братом росли бывало сильно ругались, во взрослом возрасте у нас прекрасные отношения. А младшенькую сестрёнку у нас вообще все очень любят, она у нас появилась, когда мы с братом взрослые уже были
Galina030
22 февраля в 20:40
0
В ответ на комментарий Пампушка-веселушка
Мне это в новинку. У нас с братом всегда были дружеские отношения, даже и не подозревала, что может быть иначе.

↑   Перейти к этому комментарию
Ну такой у меня характер. Никому не подчинялась. А тут два поджопника и проблема решена.
Verarakhm
21 февраля в 19:48
+2
У меня тоже 2 мальчика. И они в целом, в глобальном смысле, очень любят друг друга. Помогают с разными заданиями, старший встречает младшего при необходимости, они вполне мирно делят домашние дела - все по чесноку)) Но стычки бывают. Особенно, если они голодные. и просто на ровном месте, ни из-за чего. ну не дерутся, конечно, но старший вдруг начинает орать на младшего. Младший в ответ очень едко шутит. Обычно по 2-3 выпада - и все успокоились. Иногда младший не в духе - тогда орут оба, я вмешиваюсь и не разбирая, кто прав, кто первый начал, велю заткнуться всем. Сразу, на эмоциях, никогда разбор полётов не провожу. Но потом, могу с каждым наедине, на холодную
голову, обсудить инцидент.
Моя теория - двум (вернее 3, ещё и их папа) кобелям (простите за грубость, но вы тоже собачница, думаю, поймёте о чем я) на одной территории тесно.и иногда такие всплески эмоций возможны. Главное, Вам
не нервничать.
Пампушка-веселушка (автор поста)
21 февраля в 21:49
+1
двум (вернее 3, ещё и их папа) кобелям (простите за грубость, но вы тоже собачница, думаю, поймёте о чем я) на одной территории тесно.
Источник: https://www.stranamam.ru/direct/
У китайцев красиво: двум тиграм не ужиться на одной горе.
nefis2
23 февраля в 2:21
0
У меня 2 девочки и тоже вечно конфликты.

Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам