Совместные покупки Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 

Что должны дети своим родителям...

Что должны дети своим родителям... Доброго времени суток всем заглянувшим .

Задумалась над этим вопросом - что должны дети своим родителям ?
Ответ из текста человеческой морали я знаю ( и согласна с ним ) . Там много пунктов ...

Но жизнь она такая штука ...она немного другая что ли , более многогранная .

Уже несколько месяцев у меня идет словесная баталия с моей дальней родственницей ( беззлобная , мы в хороших отношениях)
Она постарше меня немного , но дети у нас выросли и разъехались . У них своя жизнь.
Вот об этих детях и спорим .

Предистория . Постараюсь коротко
У моей родственницы взрослая дочь ( за 50 ) . Жила она с мужем , вырастили двоих детей и потом разошлись( причина далека от этой темы)
У дочери после этого резко упал доход , свою квартиру пришлось сдавать , и она переехала жить к маме .
Дочь очень активный по жизни человек , ведет активную жизнь , освоила новую работу .Человек позитивный , ответственный .
Мама получает неплохую пенсию , достаточно образована , когда-то имела свой бизнес . Дочь ее стала содержать и всю организацию жизни взяла на себя .
Прошло 5 лет . Дочь вышла второй раз замуж . И переехала к мужу . Очень далеко . Можно сказать на другой конец света . Продолжает помогать маме и организовывать ее жизнь . Покупает маме билеты в театры , оплачивает коммуналку , организовывает доставку лекарств ( если нет в близайших аптеках) , организовывает ремонт всего в маминой квартире ( спасибо интернету) , периодически заказывает деликатесы и вкусняшки для мамы. Прилетает два раза в год на месяц . Постоянное общение по мессенджерам .

И теперь мама ( в разговорах со мной ) называет ее неблагодарной дочерью . Которая ее бросила . А она может помереть ( ей 77) и будет лежать и вонять в квартире . На мой вопрос - что ты хочешь? чтобы она не устраивала свою жизнь ? не выходила замуж ? ...ответ - хочу чтобы она больше думала обо мне . Я ночей не досыпала , работала как лошадь , все для нее делала .
Обида ужасная . Включила игнор для дочери . Сама первая не звонит ей и не пишет .
Спрашиваю - почему ? Ответ - не буду унижаться .
Спрашиваю в чем унижение ? Ответ - я ее мать и она должна первая писать и звонить . Тем более я в пожилом возрасте

Я в легком недоумении . Я никогда не думала что я не должна первая звонить детям . У нас как-то сложилось что кому приспичит тот и звонит ( пишет).

Я разговариваю и с дочерью . Она постоянно переживает за мать . Но обиды небольшие тоже есть . Например , мама никогда не спросит как у дочери здоровье , даже после оперативных вмешательств ( пусть и небольших ) . Не спрашивает , как у вас дела ?

Мой последний аргумент в разговоре с матерью - наши дети такие как мы их воспитали . Если мы их не научили чему-то , то они такие и выросли . Никто чужой их не воспитывал . Поэтому предъявлять им претензии тоже как-то не совсем правильно.
Если мы их родили и вырастили , то только за это они нас как бы благодарить не должны . Или мы должны им счет за это выставить ?
Все же что должны дети своим родителям ?

Хотелось бы услышать ваше мнение

P.S.Добавлю . В свое время мать почти также поступила со своей матерью . Оставила ее доживать в одиночестве , а сама уехала за мужем в другой город . Когда я ей напоминаю это , она говорит что у нее была безвыходная ситуация - семья рушилась . Муж уехал в другой город по работе и завел там любовницу . Пришлось ей срочно ехать к нему ...но семью не спасла , развелись

Всем огромное спасибо !!!
За ваши советы , за то что поделились своими историями !
Все комментарии показала дочери . Переварили с ней ситуацию . Поняли что ждать что-то адекватного от мамы практически нереально . Мама больна на 99%. В начальной стадии , когда еще реально не верится в это и видишь что во многих вопросах адекватна . Но звоночки есть , их несколько , и все показывают одну и ту же проблему . Будем с дочерью искать пути для решения проблемы
Я очень за мать переживаю , она мне в свое время очень помогла и поддержала в трудный момент моей жизни .
Я близка с этими людьми , они мои очень дальние родственники(но это не важно)
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам Что должны дети своим родителям...
  Доброго времени суток всем заглянувшим.
Задумалась над этим вопросом - что должны дети своим родителям ?
Ответ из текста человеческой морали я знаю ( и согласна с ним ). Там много пунктов. ..
Но жизнь она такая штука. ..она немного другая что ли, более многогранная. Читать полностью
 

Комментарии

Margoux
5 декабря 2024 года
+88
Эта дочь сделала и делает для своей матери всё, что может и даже больше.
У матери, на мой взгляд, началась деменция.
Advena_345
5 декабря 2024 года
+1
Согласна. Я просто постеснялась назвать этот диагноз, смягчила немного.
Margoux
5 декабря 2024 года
+1
impelness
5 декабря 2024 года
+45
В ответ на комментарий Margoux
Эта дочь сделала и делает для своей матери всё, что может и даже больше.
У матери, на мой взгляд, началась деменция.

↑   Перейти к этому комментарию
Это не деменция, а паскудность характера
Advena_345
5 декабря 2024 года
+5
Если в молодости такой паскудности не было, то сейчас это могут быть возрастные изменения.
Margoux
5 декабря 2024 года
+11
В ответ на комментарий impelness
Это не деменция, а паскудность характера

↑   Перейти к этому комментарию
Можeт быть.
Но это, как написала Адвена, если у неё и раньше проявляласъ эта паскудность характера.А если нет, то всё-таки возрастные изменения. Пожилые люди нередко становятся чрезмерно обидчивыми, сами себе чего-то надумают, губы подлжмут и не разговаривают.
Возможно, пока дочь была рядом с ней, мама думала, что это теперь так будет всегда-они всегда будут рядом. Возможно, она даже допускала её повторное замужество, но рядом с ней, ане "на краю света". И у неё теперь смертельная обида-дочь её бросила.
Считакю, что пока у мамы есть силы и ум ещё не совсем слабый, продавать её квартиру и переезжать поближе к дочери. Мама не становится моложе и с каждым годом ей будет всё труднее и сделать это, и решиться на это.
impelness
6 декабря 2024 года
+30
Судя о моим наблюдениям, это, скажем так так, вопрос "заводских настроек". Взять мою маму - она всегда была авторитарной женщиной, любящей чтобы всё было так, как она хочет. Сейчас её 83 года и вот это всё вылилось в гремучую смесь из капризов, манипулирования и критики. Да возраст усугубляет, усугубляет то, что было в характере изначально. У двух моих подруг мамы, а я из знаю довольно давно, с одной дружим со студенческой скамьи, совершенно не такие. Там всё адекватно и дочерей своих они просто любят, безусловно, а не за что-то, как моя меня, и им не надо было заслуживать мамину любовь. Сейчас эти мамы тоже в возрасте за 80, но возастные измененя у них сказались только на внешности и на здоровье, но никак не на характерею.
А я как была плохой дочерью, так ею и продолжаю быть по сей день. Маме помогаю деньгами, звоню по три раза на день, сопровождаю её везде - за продуктами, в город, всё что просит сделать, всё делаю. В отпуск уже 9 лет никуда не ездила, потому что стоит мне заикнуться о поездке - первый вопрос от мамы - А как же я? вот сижу подле....как то раз до смешного дошло - я заболела достаточно серьёзно, мама звонит и начинает причитать о том, что я совершенно не думаю о ней, разболелась , видите ли, если я умру, как же она одна останется? о моём здоровье не было сказано не слова. делаем вывды - эгоизм восьмидесятого левела и так было всегда
Сложно всё это....
irev-2015 (автор поста)
6 декабря 2024 года
+1
очень похоже ...практически одна и та же ситуация ...
Акко
6 декабря 2024 года
0
В ответ на комментарий impelness
Судя о моим наблюдениям, это, скажем так так, вопрос "заводских настроек". Взять мою маму - она всегда была авторитарной женщиной, любящей чтобы всё было так, как она хочет. Сейчас её 83 года и вот это всё вылилось в гремучую смесь из капризов, манипулирования и критики. Да возраст усугубляет, усугубляет то, что было в характере изначально. У двух моих подруг мамы, а я из знаю довольно давно, с одной дружим со студенческой скамьи, совершенно не такие. Там всё адекватно и дочерей своих они просто любят, безусловно, а не за что-то, как моя меня, и им не надо было заслуживать мамину любовь. Сейчас эти мамы тоже в возрасте за 80, но возастные измененя у них сказались только на внешности и на здоровье, но никак не на характерею.
А я как была плохой дочерью, так ею и продолжаю быть по сей день. Маме помогаю деньгами, звоню по три раза на день, сопровождаю её везде - за продуктами, в город, всё что просит сделать, всё делаю. В отпуск уже 9 лет никуда не ездила, потому что стоит мне заикнуться о поездке - первый вопрос от мамы - А как же я? вот сижу подле....как то раз до смешного дошло - я заболела достаточно серьёзно, мама звонит и начинает причитать о том, что я совершенно не думаю о ней, разболелась , видите ли, если я умру, как же она одна останется? о моём здоровье не было сказано не слова. делаем вывды - эгоизм восьмидесятого левела и так было всегда
Сложно всё это....

↑   Перейти к этому комментарию
если я умру, как же она одна останется
Т.н. она такое и в свои 50-60 могла выдать, раз вы пишите, что было всегда?
impelness
6 декабря 2024 года
0
Так в её 50-60 я не болела, и папа был див, так что ей бояться было нечего
Акко
6 декабря 2024 года
0
Мне всё равно кажется, что тут не просто эгоизм, но и возрастное снижение критики. У меня мама тоже может нечто подобное выдать порой, но у неё несомненная деменция и такие фразы стали появляться с появлением деменции. Страшно обидно такое слышать, но болезнь же, что уж...
impelness
6 декабря 2024 года
+3
У моей точно не деменция, адекватная память, соображает быстро, может решения принимать долго и не потому , что не может, а чтобы я за неё решила и потом можно ответственность свалить на меня, коронная фраза-это ты виновата! У мамы всегда был очень сложный характер, как папа с не жил, я не представляю...

А вам сил и терпения!
Акко
6 декабря 2024 года
+1
Спасибо! Вам тоже! И вам тяжелее, чем мне. Когда болезнь - это одно, а когда мать осознанно говорит дочери "не вздумай умереть, за мной ухаживать некому будет" - это другое, и намного хуже.
impelness
6 декабря 2024 года
0
Манюня Хнуш
6 декабря 2024 года
+6
В ответ на комментарий impelness
Судя о моим наблюдениям, это, скажем так так, вопрос "заводских настроек". Взять мою маму - она всегда была авторитарной женщиной, любящей чтобы всё было так, как она хочет. Сейчас её 83 года и вот это всё вылилось в гремучую смесь из капризов, манипулирования и критики. Да возраст усугубляет, усугубляет то, что было в характере изначально. У двух моих подруг мамы, а я из знаю довольно давно, с одной дружим со студенческой скамьи, совершенно не такие. Там всё адекватно и дочерей своих они просто любят, безусловно, а не за что-то, как моя меня, и им не надо было заслуживать мамину любовь. Сейчас эти мамы тоже в возрасте за 80, но возастные измененя у них сказались только на внешности и на здоровье, но никак не на характерею.
А я как была плохой дочерью, так ею и продолжаю быть по сей день. Маме помогаю деньгами, звоню по три раза на день, сопровождаю её везде - за продуктами, в город, всё что просит сделать, всё делаю. В отпуск уже 9 лет никуда не ездила, потому что стоит мне заикнуться о поездке - первый вопрос от мамы - А как же я? вот сижу подле....как то раз до смешного дошло - я заболела достаточно серьёзно, мама звонит и начинает причитать о том, что я совершенно не думаю о ней, разболелась , видите ли, если я умру, как же она одна останется? о моём здоровье не было сказано не слова. делаем вывды - эгоизм восьмидесятого левела и так было всегда
Сложно всё это....

↑   Перейти к этому комментарию
С молоду прореха, к старости дыра. Не зря поговорку придумали. Время усугубляет все качества человека, негативные, к сожалению, видны сильнее.
Сил вам и терпения!
irev-2015 (автор поста)
6 декабря 2024 года
+1
не всегда так .
Моя мама с возрастом стала мягче гораздо , и у бабушки ( со стороны отца ) так же было
marievsta
10 декабря 2024 года
+1
irev-2015 пишет:
не всегда так .
Моя мама с возрастом стала мягче гораздо
Соглашусь с Вами. У меня тоже есть 2 примера, когда люди с годами стали мягче и сдержаннее. Это мой дедушка, который с детьми был строг и достаточно авторитарен, но потом гораздо мягче с нами, внуками, и потом правнуками, моими детьми. И свекор у меня такой. Привык на работе и дома командовать. Уж сколько мы с ним "бодались" вначале, сейчас все гораздо спокойнее, замечательно ладим, и для внуков он любимый дедушка
Advena_345
12 декабря 2024 года
+1
Мне кажется, что так и должно быть. Воспитывать (и любить и строгость проявлять) должны родители, а баловать (по-доброму) бабушки-дедушки.
impelness
6 декабря 2024 года
+1
В ответ на комментарий Манюня Хнуш
С молоду прореха, к старости дыра. Не зря поговорку придумали. Время усугубляет все качества человека, негативные, к сожалению, видны сильнее.
Сил вам и терпения!

↑   Перейти к этому комментарию
Спасибо! Я терплю, стараюсь абстрагироваться от негатива, но иногда накрывает ....слава богу, я принимаю АД из-за своего кашля, это очень помогает оставаться в спокойствии
Манюня Хнуш
6 декабря 2024 года
0
Здоровья вам!
impelness
6 декабря 2024 года
+1
houwif
6 декабря 2024 года
+1
В ответ на комментарий Манюня Хнуш
С молоду прореха, к старости дыра. Не зря поговорку придумали. Время усугубляет все качества человека, негативные, к сожалению, видны сильнее.
Сил вам и терпения!

↑   Перейти к этому комментарию
Манюня,
Манюня Хнуш
6 декабря 2024 года
0
dyatchina t
7 декабря 2024 года
+1
В ответ на комментарий impelness
Судя о моим наблюдениям, это, скажем так так, вопрос "заводских настроек". Взять мою маму - она всегда была авторитарной женщиной, любящей чтобы всё было так, как она хочет. Сейчас её 83 года и вот это всё вылилось в гремучую смесь из капризов, манипулирования и критики. Да возраст усугубляет, усугубляет то, что было в характере изначально. У двух моих подруг мамы, а я из знаю довольно давно, с одной дружим со студенческой скамьи, совершенно не такие. Там всё адекватно и дочерей своих они просто любят, безусловно, а не за что-то, как моя меня, и им не надо было заслуживать мамину любовь. Сейчас эти мамы тоже в возрасте за 80, но возастные измененя у них сказались только на внешности и на здоровье, но никак не на характерею.
А я как была плохой дочерью, так ею и продолжаю быть по сей день. Маме помогаю деньгами, звоню по три раза на день, сопровождаю её везде - за продуктами, в город, всё что просит сделать, всё делаю. В отпуск уже 9 лет никуда не ездила, потому что стоит мне заикнуться о поездке - первый вопрос от мамы - А как же я? вот сижу подле....как то раз до смешного дошло - я заболела достаточно серьёзно, мама звонит и начинает причитать о том, что я совершенно не думаю о ней, разболелась , видите ли, если я умру, как же она одна останется? о моём здоровье не было сказано не слова. делаем вывды - эгоизм восьмидесятого левела и так было всегда
Сложно всё это....

↑   Перейти к этому комментарию
impelness пишет:
эгоизм восьмидесятого левела и так было всегда
так вы же сами этому потворствуете, лелеете ее эгоизм, кто вам злой буратино
impelness
9 декабря 2024 года
0
Чем же я потворствую? Тем, что помогаю ей? Предложите свой вариант, как не лелеять мамин эгоизм?
Margoux
9 декабря 2024 года
+12
Собраться и уехать в отпуск. Мамины причитания не слушать. Вообще не обсуждать с ней это, поставить перед фактом.
dyatchina t
9 декабря 2024 года
+10
В ответ на комментарий impelness
Чем же я потворствую? Тем, что помогаю ей? Предложите свой вариант, как не лелеять мамин эгоизм?

↑   Перейти к этому комментарию
impelness пишет:
вот это всё вылилось в гремучую смесь из капризов, манипулирования и критики.
impelness пишет:
В отпуск уже 9 лет никуда не ездила, потому что стоит мне заикнуться о поездке - первый вопрос от мамы - А как же я?
меня удивила история с отпуском, 9 лет вы не ездите в отпуск, маме вашей, когда вы перестали ездить было еще 74 года, как я понимаю не лежачая, почему вы так себя ущемляете, все понятно, когда лежачие и нужен присмотр, а если вполне себя может обиходить, то к чему такие жертвы, тем более, как вы пишете, так было всегда
мне кажется, что капризы там, где это позволяют
Я Наташа
10 декабря 2024 года
+7
В ответ на комментарий impelness
Судя о моим наблюдениям, это, скажем так так, вопрос "заводских настроек". Взять мою маму - она всегда была авторитарной женщиной, любящей чтобы всё было так, как она хочет. Сейчас её 83 года и вот это всё вылилось в гремучую смесь из капризов, манипулирования и критики. Да возраст усугубляет, усугубляет то, что было в характере изначально. У двух моих подруг мамы, а я из знаю довольно давно, с одной дружим со студенческой скамьи, совершенно не такие. Там всё адекватно и дочерей своих они просто любят, безусловно, а не за что-то, как моя меня, и им не надо было заслуживать мамину любовь. Сейчас эти мамы тоже в возрасте за 80, но возастные измененя у них сказались только на внешности и на здоровье, но никак не на характерею.
А я как была плохой дочерью, так ею и продолжаю быть по сей день. Маме помогаю деньгами, звоню по три раза на день, сопровождаю её везде - за продуктами, в город, всё что просит сделать, всё делаю. В отпуск уже 9 лет никуда не ездила, потому что стоит мне заикнуться о поездке - первый вопрос от мамы - А как же я? вот сижу подле....как то раз до смешного дошло - я заболела достаточно серьёзно, мама звонит и начинает причитать о том, что я совершенно не думаю о ней, разболелась , видите ли, если я умру, как же она одна останется? о моём здоровье не было сказано не слова. делаем вывды - эгоизм восьмидесятого левела и так было всегда
Сложно всё это....

↑   Перейти к этому комментарию
impelness пишет:
В отпуск уже 9 лет никуда не ездила, потому что стоит мне заикнуться о поездке - первый вопрос от мамы - А как же я? вот сижу подле....как то раз до смешного дошло - я заболела достаточно серьёзно, мама звонит и начинает причитать о том, что я совершенно не думаю о ней, разболелась , видите ли, если я умру, как же она одна останется? о моём здоровье не было сказано не слова. делаем вывды - эгоизм восьмидесятого левела и так было всегда
Сложно всё это....
Так вы сами виноваты.
Снимите маман с шеи!
Купили себе билеты в отпуск, ей продукты и лекарства и в добрый путь!!!
Вам 56 лет! Вы что? Вы жить когда будете?
Она живет. А Вы - нет!
Не можете сказать про отпуск? Скажите про командировку. И уезжайте.
impelness
11 декабря 2024 года
0
Вы думаете я так не делала? Сообщала о поездке за несколько дней до, закупала продукты, лекарства, всё так и делала, в итоге всё это выливалось в жесточайшее манипулирование - давление, плохо с сердцем, разговаривала сквозь зубы, потом ещё пару месяцев вспоминала как я "через больную мать перешагнула и уехала"....это же мои нервы, проще остаться
dyatchina t
11 декабря 2024 года
+2
impelness пишет:
давление, плохо с сердцем, разговаривала сквозь зубы, потом ещё пару месяцев вспоминала как я "через больную мать перешагнула и уехала"....это же мои нервы, проще остаться
можно подумать у вас нет давления, ну блин реально вы ее разбаловали, нужно различать, где действительно нельзя оставить и где вам на голову присели и погоняют
houwif
11 декабря 2024 года
0
В ответ на комментарий impelness
Вы думаете я так не делала? Сообщала о поездке за несколько дней до, закупала продукты, лекарства, всё так и делала, в итоге всё это выливалось в жесточайшее манипулирование - давление, плохо с сердцем, разговаривала сквозь зубы, потом ещё пару месяцев вспоминала как я "через больную мать перешагнула и уехала"....это же мои нервы, проще остаться

↑   Перейти к этому комментарию
А Вы ей скажите, что в командировку Вас послали!
impelness
11 декабря 2024 года
0
я дома работаю, не прокатит)
houwif
11 декабря 2024 года
0
Скажите в санаторий лечиться, врач велел срочно!
Я Наташа
11 декабря 2024 года
+1
houwif пишет:
Скажите в санаторий лечиться, врач велел срочно!
Не прокатит! Маман однозначно больнее дочери.
Я Наташа
11 декабря 2024 года
+2
В ответ на комментарий impelness
Вы думаете я так не делала? Сообщала о поездке за несколько дней до, закупала продукты, лекарства, всё так и делала, в итоге всё это выливалось в жесточайшее манипулирование - давление, плохо с сердцем, разговаривала сквозь зубы, потом ещё пару месяцев вспоминала как я "через больную мать перешагнула и уехала"....это же мои нервы, проще остаться

↑   Перейти к этому комментарию
impelness пишет:
проще остаться
Да она давно поняла, что вам проще остаться.
А Вы с ней всю жизнь живете вместе?
А муж у Вас есть?
impelness
11 декабря 2024 года
+1
С 22 лет живу отдельно, в соседнем доме) муж есть)
chunchun dra
6 декабря 2024 года
0
В ответ на комментарий impelness
Это не деменция, а паскудность характера

↑   Перейти к этому комментарию
Вот прям не в бровь, а в глаз!
Advena_345
5 декабря 2024 года
+16
Сложный вопрос. Как мне кажется, мы всё же в долгу перед родителями, которые нас воспитали. Не обязательно родили, но обязательно вырастили, дали образование, окружали заботой.
Только дети не должны быть в моральном рабстве у родителей. Помогать материально (при необходимости), помогать в лечении должны, но вот жить с родителями не должны. Мне кажется, что в Вашем примере у Вашей знакомой начинает развиваться возрастная обидчивость. Причем, очень необоснованная.
Мне всегда хочется спросить таких людей: " У Вас есть запасная жизнь, коль эту Вы спускаете в унитаз молчанки и обид? "
Альберто
12 декабря 2024 года
+1
Долг перед родителями мы отдаем своим детям. Это закон жизни.
Advena_345
12 декабря 2024 года
0
Я с этим не согласна.
golenkova galina
13 декабря 2024 года
+1
Простите, хотела поставить "+", а нажала "-". Пусть будет к деньгам. Я тоже не согласна с этим заявлением. Какой долг мы отдаём детям?! Если кто-то воспитывает и вкладывает что-то в своих детей из чувства долга, то зачем было их рожать? Это делается из любви к своим детям и не иначе.
Advena_345
13 декабря 2024 года
0
Согласна с Вами. Вы верно озвучили мои мысли.
Даже интересно откуда всплыл тот "закон жизни"?
golenkova galina
14 декабря 2024 года
+1
Пампушка-веселушка
5 декабря 2024 года
+5
Да. Всех нас, раньше или позже, в зависимости от здоровья, накроет такой страх. Что станет плохо- телефон набрать не успеешь. Страх иррациональный, ибо если дети просто ушли утром на работу, а вечером придут- его не будет. Кто- то умеет с ним бороться, кто- то нет. Про "провоняюсь, кошка от голода сожрёт мясо , а дети только спохватятся"- слышала не раз. Кто- то с юмором (ага, очень смешно), кто- то всерьёз.
А насчёт должны? Да никто никому ничего не должен. Если ты сам можешь спать спокойно- значит, не должен. Не можешь спать- сделай так, чтобы смочь.
Advena_345
5 декабря 2024 года
+6
Согласна, что такой страх есть. Но тогда обижаться на детей, не звонить им... Это оооочень глупое занятие. Ведь дети могут просто решить, что мама в очередной раз решила поиграть в молчанку или примерить"роль жертвы".

Если дети далеко, то можно поддерживать ненавязчивые отношения с соседями. Только тогда нельзя демонстрировать редисочный характер.

Можно договориться о ежедневной паре фраз в мессенджерах. Или о смайликах. Типа "у меня все хорошо".
evgiya
10 декабря 2024 года
+2
Advena_345 пишет:
Можно договориться о ежедневной паре фраз в мессенджерах. Или о смайликах. Типа "у меня все хорошо".
Да, это правильно. Мы с детьми так и договорились. Живем далеко друг от друга. Но ежедневно отправляем друг другу маленькие открыточки или смайлики: Все в порядке)).
Advena_345
10 декабря 2024 года
+1
tanyasobol1970
6 декабря 2024 года
+1
В ответ на комментарий Пампушка-веселушка
Да. Всех нас, раньше или позже, в зависимости от здоровья, накроет такой страх. Что станет плохо- телефон набрать не успеешь. Страх иррациональный, ибо если дети просто ушли утром на работу, а вечером придут- его не будет. Кто- то умеет с ним бороться, кто- то нет. Про "провоняюсь, кошка от голода сожрёт мясо , а дети только спохватятся"- слышала не раз. Кто- то с юмором (ага, очень смешно), кто- то всерьёз.
А насчёт должны? Да никто никому ничего не должен. Если ты сам можешь спать спокойно- значит, не должен. Не можешь спать- сделай так, чтобы смочь.

↑   Перейти к этому комментарию
А я не только слышала. Недавно знакомая всех поняла, чтобы открыть квартиру соседки. МЧС отказалось, так как хозяева не просили это сделать. А хозяйка несколько дней мертвая лежала. Свекровь тоже этого боялась, пока жила одна.
Пуговкина мама
5 декабря 2024 года
+17
Считаю, что ничего не должны, ни мы детям после их совершеннолетия, ни они нам. Все общение, отношения - исключительно жесты доброй воли. А рожаем мы детей, заботимся о них, выкладываем в большей степени для себя, чтобы радоваться им, видеть их счастливыми, дети нас об этом не просили. Поэтому мы должны их вырастить, подготовить к жизни и отпустить в их собственную жизнь.
kceni2008
6 декабря 2024 года
+8
Cогласна с Вами. Мне и отец напутствие давал пере замужеством, что детей мы рожаем и растим не для себя, и в определенное время нужно просто их отпустить и не мешать им жить. А уж, как они к нам будут относиться, будучи взрослыми зависит от того, как мы их воспитали и что вложили.
raminail
6 декабря 2024 года
+3
Хочу продолжить Вашу мысль.
Дети будут относиться так, как их воспитали родители + отношение старых родителей к этим детям. Потому что, когда объявлена война против ребенка (сплетни, проклятия, клевета), то у этого взрослого ребенка не будет ни сил, ни здоровья этот прессинг выдерживать. Я такая дочь. И терпела я долго....Авторитарный характер+старческий эгоизм это был или деменция, как тут пишут многие, я не знаю. В определенный момент мне стало страшно, что если меня не станет из-за этих скандалов, то без матери останутся мои дети. Я выбрала свою семью.
Антонина-11
5 декабря 2024 года
+7
У матери старческий эгоизм и, возможно, деменция. Но пока она сама в состоянии себя обслуживать (не лежачая) и дочь, даже на расстоянии помогает и решает многие вопросы, то я проблем не вижу, и неблагодарности со стороны дочери тоже. Вот, если матери потребуется уход в быту, то тут уже придётся дочери что-то думать (или самой досматривать или сиделку нанимать..)
irev-2015 (автор поста)
5 декабря 2024 года
0
понятно что если мать станет немощной , то вопрос будет решаться по другому
Антонина-11
5 декабря 2024 года
0
На данном этапе, как я поняла, кроме обидок со стороны матери, всё нормально?
irev-2015 (автор поста)
5 декабря 2024 года
+1
мать полностью себя обслуживает , закупает продукты , ходит в театры , газ не забывает закрывать ... из хроники многолетняя астма ( решается лекарствами ) , гипертония ...Все нормально для ее возраста
Антонина-11
5 декабря 2024 года
+1
Тогда хочется пожелать дочери терпения и стойкости морального духа потому что дальше будет только хуже.
Margoux
5 декабря 2024 года
+5
Знаю тоже одну похожую историю
Коротко: пожилая женщина, мать. С мужем давно развелась, вырастилa единственную дочь самa. Дочь выросла, вышла замуж, родила тоже дочь, бабушка помогала растить и воспитывать внучку. Внучка тоже выросла.
Во время пандемии зять-муж дочери-теряет работу. Что-то искал, не получалось, нашёл во Франции и дочь с зятем переехали туда.
Внучка улетела по учёбе в Австралию, встетила там молодого человека, они поженились и она осталась жить там.
С мамой и бабушкой все общаются, также помогают ей дистанционно. Внучка раз в год прилетает в гости, дочь с зятем приезжают несколько раз в год. Созваниваются постоянно и регулярно.
Но мама и бабушка в обиде и у неё депрессия: она всё время спрашивает, почему её все бросили, что она сделала неправильно, ведь она на них всю свою жизнь положила.
Переезжать во Францию не хочет. В Австралию тем более. Считает, что все должны вернуться в Германию, к ней.
NataliaKonstantinovna
5 декабря 2024 года
0
А она (мать) русская или немка? Мне кажется (может мне только так кажется), что европейцы чаще уезжают от своих родителей во взрослой жизни, менее привязаны к ним. И напротив, в русской манере быть недалеко от родителей, помогать и дохаживать. Это конечно не стопроцентно у всех. Причины, на мой взгляд, больше экономические конечно, но в целом как-то так получается. А старики - они часто просто обижаются. И даже когда дети близко, то все равно им кажется, что про них забывают. Это старость.
Margoux
5 декабря 2024 года
0
NataliaKonstantinovna пишет:
А она (мать) русская или немка?
Немка-местная немка. Мы познакомились на реабилитации.
Maritza
5 декабря 2024 года
+8
Дети родителям должны почтение. Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле (с).
В данном случае мать боится одиночества и одинокой смерти. Случись что
будет лежать и вонять в квартире
. Возможно у дочери получится организовать соцработника, чтоб посещала ненадолго, но каждый день. Или ближе к себе перевозить. Здоровее мать не будет уже.
zzzula064
5 декабря 2024 года
+1
irev-2015 (автор поста)
5 декабря 2024 года
+1
В ответ на комментарий Maritza
Дети родителям должны почтение. Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле (с).
В данном случае мать боится одиночества и одинокой смерти. Случись что
будет лежать и вонять в квартире
. Возможно у дочери получится организовать соцработника, чтоб посещала ненадолго, но каждый день. Или ближе к себе перевозить. Здоровее мать не будет уже.

↑   Перейти к этому комментарию
соцработник не нужен , мать совершенно в нормальном состоянии и может себя обслуживать . Ходит в театры , на выставки ...
Ближе к себе перевозить пока некуда , с мужем постоянно в разъездах . Есть жилье на другом конце света , но и дочь там с мужем от силы 6 месяцев в году бывают и то с перерывами . Мать там все равно будет одна
Понятен страх смерти в одиночестве , но разве трудно созваниваться с дочерью ежедневно . Разве это унижение? Звонит только дочь всегда первая
И еще вопрос про почтение родителей - кто этому должен научить детей ? разве не родители ? а если не научили , то чего ждем ?
Oxxy
5 декабря 2024 года
+19
В ответ на комментарий Maritza
Дети родителям должны почтение. Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле (с).
В данном случае мать боится одиночества и одинокой смерти. Случись что
будет лежать и вонять в квартире
. Возможно у дочери получится организовать соцработника, чтоб посещала ненадолго, но каждый день. Или ближе к себе перевозить. Здоровее мать не будет уже.

↑   Перейти к этому комментарию
Вот две ситуации:.
Первая: мой папа ушёл на работу в добром здравии, никогда не болел чем-то серьёзным (максимум, простуда, грипп, спина болела). На работе после планёрки стало плохо, упал. Коллеги сразу вызвали скорую. Рядом был медпункт, прибежала медсестра. Никто не успел.... Папа до 50 лет не дожил 3х месяцев.
Вторая ситуация: мой брат жил с нашей мамой. Уходил утром на работу, она за ним закрыла дверь. Пришел с работы вечером... Мама на диване, рядом таблетки, стало плохо с сердцем. Так и не узнали, успела она принять или нет... Маме было 57 лет. Особо ничем не болела. Папу пережила на 14 лет.
Так что проживание рядом не спасёт, если только не находится 24/7 рядом.
Тут уж, наверное, кому сколько и как судьбой отмеряно..
Таниа-Ivanowna
6 декабря 2024 года
+1
всё именно так
Манюня Хнуш
6 декабря 2024 года
+2
В ответ на комментарий Oxxy
Вот две ситуации:.
Первая: мой папа ушёл на работу в добром здравии, никогда не болел чем-то серьёзным (максимум, простуда, грипп, спина болела). На работе после планёрки стало плохо, упал. Коллеги сразу вызвали скорую. Рядом был медпункт, прибежала медсестра. Никто не успел.... Папа до 50 лет не дожил 3х месяцев.
Вторая ситуация: мой брат жил с нашей мамой. Уходил утром на работу, она за ним закрыла дверь. Пришел с работы вечером... Мама на диване, рядом таблетки, стало плохо с сердцем. Так и не узнали, успела она принять или нет... Маме было 57 лет. Особо ничем не болела. Папу пережила на 14 лет.
Так что проживание рядом не спасёт, если только не находится 24/7 рядом.
Тут уж, наверное, кому сколько и как судьбой отмеряно..

↑   Перейти к этому комментарию
Бабушка с дедушкой много лет спали в разных комнатах. В одно утро дедушка встал, а бабушка нет( Ночью, видимо, стало плохо, таблетку не успела принять. Нашли её в вороте ночной рубашки. Бабушка была асматик.
houwif
5 декабря 2024 года
+10
Избаловала дочь бабусю.
Надежда Пескова
5 декабря 2024 года
+7
Сын живет уже 24 года самостоятельно ооочень далеко. Самое близкое - 3000 км. Как только появился сотовый - созванивались пару раз в неделю, просто сказать что все в порядке, появился интернет - пишем друг другу каждый день - как дела?, а в выходные созваниваемся. Я понимаю что сын не сможет жить рядом всю мою жизнь, я тоже вряд ли перееду к нему - за эти годы он жил в Сибири, Питере, на юге России, 2 раза жил за границей по несколько лет. Я не знаю куда дальше занесет его работа и жизнь. Но, несмотря ни на что, мы постоянно на связи.
петруся
5 декабря 2024 года
+8
Вопрос сложный. Раньше были какие-то обычаи-законы. Родителей досматривала семья мадшего сына, которой и доставался дом родителей. Стальнве деи помогали по возможности. То есть старые никогда не оставались в одиночестве. Но даже у нас на Кавказе это не всегда соблюдается сейчас. Хот совсем старые никогда не живут одни.
Сейчас вообще стало модно, что никто никому не должен. И что дети не просили их рожать. Родственные связи прерываются. Хорошо это или плохо - не знаю. Но уметь быть благодарным это хорошо, но не каждому дано.
В вашем примере у знакомой уже есть возрастные изменения, обидчивость, страх. Тем более, что когда удочери случилась нужда, она пришла жить к маме. И у той - надежда на доживание с дочкой. А потом - опять не нужна стала. И одиночество.
irev-2015 (автор поста)
5 декабря 2024 года
+4
т.е. дочери не надо было устраивать свою жизнь ?
Раньше была другая жизнь , другие возможности ( вернее отсутствие возможностей ).
Сейчас возможностей помогать родителям дистанционно гораздо больше . В моем рассказе дочь даже скорую может вызвать маме , достаточно маме быть на связи с ней . И она ее не бросает и всегда ищет контакт с матерью . Мать же не спрашивает как самочувствие у дочери после операции ( не серьзной , но все-таки) и только по причине что дочь ее *бросила*...
Соглашусь что вопрос сложный...
петруся
5 декабря 2024 года
+2
Да надо устраивать жизнь. Думаю, если бы дочь уехала не так далеко, то и мама бы не возражала. Или если бы дочка не возвращалась домой, то и мама так и продолжала бы жить своей жизнью. А так пришлось дважды перестраиваться. А в возрасте - это делать труднее. И собственная ненужность ощущается острее.
irev-2015 (автор поста)
5 декабря 2024 года
0
согласна , что все с возрастом становится проблематичнее
Мармеландия
11 декабря 2024 года
0
В ответ на комментарий петруся
Да надо устраивать жизнь. Думаю, если бы дочь уехала не так далеко, то и мама бы не возражала. Или если бы дочка не возвращалась домой, то и мама так и продолжала бы жить своей жизнью. А так пришлось дважды перестраиваться. А в возрасте - это делать труднее. И собственная ненужность ощущается острее.

↑   Перейти к этому комментарию
Ощущение собственной ненужности это сугубо объективное мамино чувство, дочка тут не причем.
Larisa1000
5 декабря 2024 года
0
Это деменция. Не завидую дочери, дальше хуже. У мамы была деменция.
Что должны? В некоторых странах есть закон, по которому престарелые родители могут подать на алименты на детей.
irev-2015 (автор поста)
5 декабря 2024 года
+1
ну тут как бы дочь определенные алименты выплачивает , в разном эквиваленте .
Тоже склоняюсь к деменции , есть и другие сигналы
Margoux
5 декабря 2024 года
+2
irev-2015 пишет:
Тоже склоняюсь к деменции , есть и другие сигналы
Если подозреваетe деменцию и видeте и другие её симптомы, то она просто не понимает, что делает/говорит. Т.е. онa искренне верит в то, что она права, и никакими аргументами или напоминаниями Вы её не переубедите и не достучитесь.
Larisa1000
5 декабря 2024 года
0
В ответ на комментарий irev-2015
ну тут как бы дочь определенные алименты выплачивает , в разном эквиваленте .
Тоже склоняюсь к деменции , есть и другие сигналы

↑   Перейти к этому комментарию
Печально.
irev-2015 (автор поста)
6 декабря 2024 года
+1
очень печально
Антонина-11
5 декабря 2024 года
+1
В ответ на комментарий Larisa1000
Это деменция. Не завидую дочери, дальше хуже. У мамы была деменция.
Что должны? В некоторых странах есть закон, по которому престарелые родители могут подать на алименты на детей.

↑   Перейти к этому комментарию
Так дочь и так помогает, и регулярно интересуется жизнью и проблемами мамы. Но, очевидно, что маму не отсутствие финансов напрягает, а одиночество.
Larisa1000
5 декабря 2024 года
+1
Нет уж. Кому одиноко, возьми, да позвони. А то уже крыша съезжает.
Антонина-11
6 декабря 2024 года
+1
В том то и дело, что старческий эгоизм, а может и не только. Возрастные изменения в мозге ни куда не деть к сожалению. Не зря говорят: что стар, что мал. Явно есть повод обратиться к неврологу.
irev-2015 (автор поста)
6 декабря 2024 года
+1
мама еще сильна ментально и отрицает что у нее проблемы ...увы
Антонина-11
6 декабря 2024 года
+1
Так признание проблемы это один из самых сложных моментов. Через силу невозможно заставить человека лечиться - толку не будет
irev-2015 (автор поста)
6 декабря 2024 года
0
но как-то же лечат таких людей
Таниа-Ivanowna
6 декабря 2024 года
0
Вы слышали хоть от Кого-нибудь, что есть излечившиеся?
irev-2015 (автор поста)
6 декабря 2024 года
0
я не об излечении , а о поддерживающей терапии
Антонина-11
8 декабря 2024 года
+1
В ответ на комментарий irev-2015
но как-то же лечат таких людей

↑   Перейти к этому комментарию
Если мать живёт одна, то дистанционно дочь ни как не заставит её обратиться к неврологу. Человек должен или сам признать, что у него есть проблемы и, соответственно, будет готов выполнять назначения врача, или с человеком должен кто-то находиться и контролировать приём лекарств, назначенных неврологом. А по другому как?
irev-2015 (автор поста)
9 декабря 2024 года
0
она не может ее заставить даже если будет рядом .
Мать очень сильна ментально , еще достаточно активна , со своим мнением на все происходящее . У нас с ней очень доверительные отношения , она интересуется очень как моя мама поддерживает здоровье . Я ей все рассказываю , что моя мама контролирует свое здоровье , походит все обследования ( которые бесплатны) , 2 раза в год проходит дневной стационар в течении месяца . И я ее спросила - не хочет ли она также пройти обследование , просто профилактически . Ответ- у меня нет таких проблем как у твоей мамы . Вот доживу до ее лет и тоже буду так делать . На мой ответ что моя мама начала все это делать гораздо раньше , и делает это много лет , ответ был - у меня нет проблем со здоровьем
Очень трудно заставить ее пойти к врачу
Антонина-11
9 декабря 2024 года
+1
Значит дочери надо принять выбор мамы и всё. Смысл переживать если не можешь ничего изменить?
irev-2015 (автор поста)
10 декабря 2024 года
0
Дочь очень переживает эту ситуацию . На поводу у мамы не идет , но морально чувствует себя не очень .
Антонина-11
10 декабря 2024 года
+2
морально чувствует себя не очень
Если с навязаным мамой чувством вины самостоятельно справиться не удаётся, то можно посетить психолога.
Larisa1000
6 декабря 2024 года
0
В ответ на комментарий Антонина-11
В том то и дело, что старческий эгоизм, а может и не только. Возрастные изменения в мозге ни куда не деть к сожалению. Не зря говорят: что стар, что мал. Явно есть повод обратиться к неврологу.

↑   Перейти к этому комментарию
Родители мужа умерли, когда им было 82 и 84. Жили тихо и мирно. Отец поднял руку занавеску закрыть и упал замертво... Вот смерть какая! А до того и в магазин ходил за продуктами, и уборку делал в комнате.
Антонина-11
8 декабря 2024 года
+1
Смерть у всех разная бывает и состояние здоровья физического и ментального у всех разное.
Larisa1000
8 декабря 2024 года
0
Вы абсолютно правы
Мама-путешественница
5 декабря 2024 года
0
У меня самой примерно такая ситуация и получилась с мамой. Пенсия хорошая была и я дистанционно помогала. Слишком поздно до неё дошло, что одна она жить не сможет, а я не могу жить с ней.
irev-2015 (автор поста)
5 декабря 2024 года
0
как вы решили ситуацию ?
Мама-путешественница
5 декабря 2024 года
0
Не успела решить. Успели только убедить, что жить одной дальше нельзя, записали на интервью на визу. За 3 недели до интервью она умерла. Одна.
irev-2015 (автор поста)
6 декабря 2024 года
0
Сочувствую ..
sokolik2011
5 декабря 2024 года
+3
Дочь молодец! Мать не права(
Таниа-Ivanowna
5 декабря 2024 года
+5
Простите, но тётенька зажралась.
С другой стороны, ворчать ей никто не запретит.
Лена Демчук
5 декабря 2024 года
+2
Интересно, а когда они жили вместе, ссоры в их общении были?
Просто есть люди такие. Вместе живут - им все мешают. Разъехались - все виновны, что бросили. Они всю жизнь кого-то обвиняют, но не себя. Больше всего и мама такая. И уже не исправишь.
irev-2015 (автор поста)
6 декабря 2024 года
+1
раньше жили каждый своей жизнью , общались встречались , мать активно участвовала в жизни внуков(детей дочери ) . Дочь брала часто маму на отдых в Турцию , ездили всей семьей . После развода дочери они сблизились , не ругались , жили вместе . Обе образованы , адекватны . Мама была всегда немного авторитарна , с сильным и независимым характером , но в пределах нормы.
Конечно ее не исправишь ...наверное никого нас уже не исправишь в возрасте
Лариса2014
5 декабря 2024 года
+5
Мама стала вести себя эгоистично из-за страха смерти. Пусть дочь живет по-прежнему, но делает скидку на этот страх, потому что в таком возрасте это сильно пугает, что никого не окажется рядом. Я сама этого боялась, но в меня и в мыслях не было вмешиваться в жизнь дочери.
zzzula064
6 декабря 2024 года
+3
Поэтому Вы поближе к дочери перебрались?
Лариса2014
6 декабря 2024 года
+2
Я вынужденно перебралась. Если бы не война, я по-прежнему бы приезжала к ней в гости, а теперь, если я оформила беженство через 2 года пребывания здесь, а не просто временную защиту. то я уже никогда не смогу возвратиться домой.
zzzula064
6 декабря 2024 года
0
В любом случае Вы рядом к дочери и нельзя знать наперед- захотели бы Вы уехать от нее и внуков?
Лариса2014
6 декабря 2024 года
+3
Да, я рада, что с ними. Если бы все было тихо-мирно, то я бы никогда к ним не смогла перебраться - это нужно иметь зарплату такую, чтобы хватило и на семью, и на меня плюс еще жилье на меня. А теперь я буду получать фр.пенсию, ни одного дня не проработав здесь (называется пособие по старости. Для тех, кому больше 65 лет).Да еще и государство оплачивает большую часть жилья - из 527 евро стоимости жилья доплата на жилье 403 евро.
zzzula064
6 декабря 2024 года
+1
Вы рядом друг с другом ,и это очень дорого- никто не хочет быть вдалеке от родных ,а так далеко на пенсию не поездишь при любом раскладе- это думаю дорого для любого пенсионера.
IRINA911
7 декабря 2024 года
0
В ответ на комментарий Лариса2014
Да, я рада, что с ними. Если бы все было тихо-мирно, то я бы никогда к ним не смогла перебраться - это нужно иметь зарплату такую, чтобы хватило и на семью, и на меня плюс еще жилье на меня. А теперь я буду получать фр.пенсию, ни одного дня не проработав здесь (называется пособие по старости. Для тех, кому больше 65 лет).Да еще и государство оплачивает большую часть жилья - из 527 евро стоимости жилья доплата на жилье 403 евро.

↑   Перейти к этому комментарию
Какой размер этого пособия - пенсии?
Лариса2014
7 декабря 2024 года
0
1012евро
IRINA911
8 декабря 2024 года
0
Андиара
6 декабря 2024 года
+2
это от одиночества ...того одиночества , когда в ночи-одна и страшно .
tanyasobol1970
6 декабря 2024 года
+1
Так и есть
Елена Иванова с кошкой
6 декабря 2024 года
+6
Это возраст так сказывается, старики часто обидчивы и эгоистичны. Сейчас большое счастье жить со своими детьми в одном городе, люди стали более мобильны, часто переезжают на очень большие расстояния. У нас тоже дочь живет в Москве и собирается там остаться. Мы переезжать не хотим, кому мы там нужны , у нас здесь дом и привычная нам жизнь. Что будет в старости покажет время, надеюсь, что мы не доставим дочери больших хлопот и не оставим после себя чувство вины у нее.
OlgaPek
6 декабря 2024 года
+2
Свекровь тоже сама первая никогда не звонит, все ждет от нас звонка. Я звоню обычно в воскресенье. а тут не позвонила. Так брат написал в Вотсап. что мама очень обижается. Ну а что мешает ей самой позвонить? Тариф фиксированный, пять минут разговора из ста не сильно потянут бюджет. Тем более, я ей деньги на телефон постоянно кладу. Нет, надо сидеть и обижаться, и причитать, что она никому не нужна...
Живет с младшим сыном и невесткой, рядом две внучки, правнук и правнучка, есть с кем общаться и о ком заботиться. Но вот именно сын, который живет на другом конце России, ее бросил! Это старость, испортился характер, никуда от этого не денешься.
irev-2015 (автор поста)
6 декабря 2024 года
0
очень похожая ситуация ...
Unbekannterin
6 декабря 2024 года
0
irev-2015 пишет:
Но жизнь она такая штука ...она немного другая что ли , более многогранная .
Очень понравилась эта ваша фраза! Думаю, в ней и ответ на ваш вопрос ...
irev-2015 (автор поста)
6 декабря 2024 года
+1
думаю что в этой фразе нет ответа на вопрос - что должны дети своим родителям ?
Unbekannterin
6 декабря 2024 года
0
от жизни зависит
max6
6 декабря 2024 года
-1
Зажрались маменька. Ну и, похоже, с головушкой проблемы начались. Намекните дочери, что пора бы озаботиться и к врачам, пока не поздно и не пошло дальше. По теме: спорить и доказывать там бесполезно, не дойдёт.
irev-2015 (автор поста)
6 декабря 2024 года
0
Мама не считает что у нее проблемы с головой , и не собирается идти к врачам .
Регулярные медосмотры рекомендованные для ее возраста дочь оплачивает для матери . Забитые сосуды присутствуют ...
max6
6 декабря 2024 года
-1
Конечно, не считает. Потому что адекватность понижена. Через не хочу и даже обманом. Выпишут лекарства, если нужно.
Ната0310
6 декабря 2024 года
+2
Я когда-то со своей семьёй уехала от родителей из своего города. Недалеко, 300 км. Ездили часто, примерно 1 раз в месяц. Но мама очень скучала по нам. Когда я продала свою квартиру в своём городе и могла бы вложить в ипотеку в Московской области (ипотеку уже платили). Но мы с мужем приняли решение вложить деньги в строительство здесь квартиры для моих родителей. Они так были рады. Мама жила надеждой на переезд и ей это придавало сил. За год до сдачи дома мамы не стало, а отец потом не захотел один переезжать к нам. Так и дожил в своём родном городе. Я из-за этого уволилась с работы и два раза в месяц приезжала к нему. Не могла его предать. Я была единственной дочерью.
Видимо, тяжело осознавать, что уже в этой жизни эта мать с дочерью не будут жить вместе, даже в разных квартирах, но рядом друг с другом.
irev-2015 (автор поста)
6 декабря 2024 года
+20
я тоже единственная дочь , маме 90 лет . Но она и близко так себя не ведет .
Я сейчас в одном городе с ней живу . До этого жила далеко , переживала за маму , предлагала ей переехать ко мне . Она отказалась , сказала что хочет доживать жизнь в знакомом для нее месте , где знает всех соседей , врачей , магазины , все тропинки ...
Я переехала к ней в город потому что овдовела ...Но даже сейчас она говорит мне - думай о себе , если устроишь личную жизнь , то не привязывай себя ко мне . Придумаем что-то .
У меня с мамой очень хорошие отношения . И мы ввели правило - каждое утро она мне пишет что проснулась и как у нее самочувствие . И от этого зависит бегу ли я сразу к ней или могу забежать после обеда .
Мы обе понимаем что есть неизбежные вещи , и рано или поздно это случится . Но относимся к этому спокойно ...просто решили наслаждаться тем что пока имеем
Но никогда не поднимался вопрос - кто должен звонить первым
Ната0310
6 декабря 2024 года
0
Вы молодец. И вам же так спокойнее. Очень вас понимаю. Маме привет и здоровья
irev-2015 (автор поста)
6 декабря 2024 года
0
Спасибо
houwif
6 декабря 2024 года
+6
В ответ на комментарий irev-2015
я тоже единственная дочь , маме 90 лет . Но она и близко так себя не ведет .
Я сейчас в одном городе с ней живу . До этого жила далеко , переживала за маму , предлагала ей переехать ко мне . Она отказалась , сказала что хочет доживать жизнь в знакомом для нее месте , где знает всех соседей , врачей , магазины , все тропинки ...
Я переехала к ней в город потому что овдовела ...Но даже сейчас она говорит мне - думай о себе , если устроишь личную жизнь , то не привязывай себя ко мне . Придумаем что-то .
У меня с мамой очень хорошие отношения . И мы ввели правило - каждое утро она мне пишет что проснулась и как у нее самочувствие . И от этого зависит бегу ли я сразу к ней или могу забежать после обеда .
Мы обе понимаем что есть неизбежные вещи , и рано или поздно это случится . Но относимся к этому спокойно ...просто решили наслаждаться тем что пока имеем
Но никогда не поднимался вопрос - кто должен звонить первым

↑   Перейти к этому комментарию
Мы с сестрой и племяшкой завели в Вотсапе Семейный чатик (мама его "часик" зовет ) Завели правило - утром и вечером слать друг другу картинки, или желать Доброго утра/вечера. В середине дня по желанию - обмениваемся новостями или смешными фото. НО! Доброе утро - обязательно надо сказать - типа перекличка. Кто не объявился без причины - получает выговор. МАма привыкла. Чувствует себя "в кучке". И никого не достает без серьезной причины.
raminail
6 декабря 2024 года
+4
Автор, спасибо за пост. Я узнала себя в этой истории. Я - та неблагодарная дочь, которая всем должна, которой первой не позвонят.... Гордыня это называется. А я так думаю - если человек дорог тебе, ты бережешь отношения с ним - то вопрос кто первый звонит вообще не стоит! У меня несколько месяцев назад дочь съехала в самостоятельную жизнь. Звоним друг другу много раз в течение дня. Мы даже больше разговаривать стали, чем когда в одной квартире жили).
В любом конфликте решение одно - любовь.
irev-2015 (автор поста)
6 декабря 2024 года
0
+100
Иринка и малыш
6 декабря 2024 года
0
На мой взгляд, у матери уже старческие заскоки.
А вы спрашивали дочь, как она планирует все организовать, если матери понадобится уход?
irev-2015 (автор поста)
6 декабря 2024 года
0
конечно мы говорили об этом с дочерью . Все будет решаться по мере поступления проблем . Она мать не бросит
Но перевезти сейчас к себе нет возможности , и не результативно . Дочь с мужем часто перемещаются , мама все равно большую часть времени будет одна , в чужой стране , без знания языка
Брала ее на отдых в Турцию этим летом
В элитный отель . Муж дочери оплатил маме путевку в 5000 дол . Но в результате испортили себе отдых . Мама все время была недовольна . Обижалась на дочь , что она в 5 утра не ходит с ней на пляж , что предпочитает вечером ездить на машине с мужем в соседние города ( сама она отказалась ездить с ними , ей утомительно ) вместо того чтобы провести вечер с мамой . Что на ужин принесли не то что ей нравиться , она такое не ест , а виновата дочь . Натерла между пальцами , и молчала , дулась на дочь что та не видит. Поделилась со мной и я уже сказала дочери . Проблему решили сразу же .
ШтУшА-НаТуШа
6 декабря 2024 года
0
irev-2015 пишет:
Муж дочери оплатил маме путевку в 5000 дол
это не описка?
irev-2015 (автор поста)
6 декабря 2024 года
0
нет
Было отдельное бунгало , от выхода до моря 50 метров , рядом пальмы .
Отель элитный , русских не было , только состоятельные немцы в основном
Gidra-2014
6 декабря 2024 года
0
В ответ на комментарий irev-2015
конечно мы говорили об этом с дочерью . Все будет решаться по мере поступления проблем . Она мать не бросит
Но перевезти сейчас к себе нет возможности , и не результативно . Дочь с мужем часто перемещаются , мама все равно большую часть времени будет одна , в чужой стране , без знания языка
Брала ее на отдых в Турцию этим летом
В элитный отель . Муж дочери оплатил маме путевку в 5000 дол . Но в результате испортили себе отдых . Мама все время была недовольна . Обижалась на дочь , что она в 5 утра не ходит с ней на пляж , что предпочитает вечером ездить на машине с мужем в соседние города ( сама она отказалась ездить с ними , ей утомительно ) вместо того чтобы провести вечер с мамой . Что на ужин принесли не то что ей нравиться , она такое не ест , а виновата дочь . Натерла между пальцами , и молчала , дулась на дочь что та не видит. Поделилась со мной и я уже сказала дочери . Проблему решили сразу же .

↑   Перейти к этому комментарию
Трындец
Иринка и малыш
6 декабря 2024 года
0
В ответ на комментарий irev-2015
конечно мы говорили об этом с дочерью . Все будет решаться по мере поступления проблем . Она мать не бросит
Но перевезти сейчас к себе нет возможности , и не результативно . Дочь с мужем часто перемещаются , мама все равно большую часть времени будет одна , в чужой стране , без знания языка
Брала ее на отдых в Турцию этим летом
В элитный отель . Муж дочери оплатил маме путевку в 5000 дол . Но в результате испортили себе отдых . Мама все время была недовольна . Обижалась на дочь , что она в 5 утра не ходит с ней на пляж , что предпочитает вечером ездить на машине с мужем в соседние города ( сама она отказалась ездить с ними , ей утомительно ) вместо того чтобы провести вечер с мамой . Что на ужин принесли не то что ей нравиться , она такое не ест , а виновата дочь . Натерла между пальцами , и молчала , дулась на дочь что та не видит. Поделилась со мной и я уже сказала дочери . Проблему решили сразу же .

↑   Перейти к этому комментарию
Поняла, сложно, но лучше точно не станет…
chunchun dra
6 декабря 2024 года
+3
Посоветуйте вашей родственнице переехать в дом престарелых, там ей точно когда помрет долго лежать не дадут.
Не хочет переезжать значит её выбор лежать и вонять.
Дети нам должны, и мы должны детям, но никто не должен никому на шею садиться.
lara7
6 декабря 2024 года
+7
Заскоки говорите, деменция, гордыня,рожаем детей не для себя и тд. Может быть, может быть... Интересно было бы увидеть как изменилось мироощущение людей,так считающих, лет в 75+ и живущих в одиночестве. Хотя нет,это другое и не у них.
irev-2015 (автор поста)
6 декабря 2024 года
+1
у моей мамы в 90 лет совсем другая жизненная позиция . Она тоже боится смерти , и переживает за многие вещи . Но постоянно мне говорит - живи своей жизнью , не привязывай себя к моей юбке . Я единственная дочь . Родственников других нет . Мой сын тоже помогает ей , но он месяц в городе , а месяц нет
lara7
6 декабря 2024 года
+2
Если бы все были как ваша мама, то и темы не было бы. А если учесть,что живёте вы в одном городе и встречаетесь явно не раз в полгода,то и ситуация у вас другая.
irev-2015 (автор поста)
6 декабря 2024 года
+1
Да , я понимаю как мне повезло с мамой .
Живу с ней только год , до этого 11 лет жила в другой стране . И мама у меня жила одна , но навещали мои сыновья , у них хорошее отношение к бабушке . Но сами понимаете что меня это не заменяло
lara7
6 декабря 2024 года
0
Долгих лет жизни вашей маме! Внуки вас не заменят, это само собой и в то же время мама ваша не была совершенно одинокой в городе
Gidra-2014
6 декабря 2024 года
0
В ответ на комментарий lara7
Если бы все были как ваша мама, то и темы не было бы. А если учесть,что живёте вы в одном городе и встречаетесь явно не раз в полгода,то и ситуация у вас другая.

↑   Перейти к этому комментарию
У меня такая же мама, как и у автора. Живем мы в разных городах, постоянно созваниваемся. Видимся раз в 2 недели примерно. Она постоянно чем то занята. То прогулка, то кружки, то экскурсии. Пол года как уволилась с работы. Ей тоже под 90.
lara7
6 декабря 2024 года
0
Дочь из поста автора вряд ли может раз в две недели навестить маму. Да и вы в случае необходимости сможете приехать к маме незамедлительно.
irev-2015 (автор поста)
6 декабря 2024 года
0
как пишут выше , даже если живут рядом , то не сильно что-то меняется
lara7
6 декабря 2024 года
0
Если произошли изменения в мозге, то это и не удивительно.
Gidra-2014
6 декабря 2024 года
0
В ответ на комментарий lara7
Дочь из поста автора вряд ли может раз в две недели навестить маму. Да и вы в случае необходимости сможете приехать к маме незамедлительно.

↑   Перейти к этому комментарию
Тут вопрос больше в подходе
Мармеландия
11 декабря 2024 года
+1
В ответ на комментарий lara7
Заскоки говорите, деменция, гордыня,рожаем детей не для себя и тд. Может быть, может быть... Интересно было бы увидеть как изменилось мироощущение людей,так считающих, лет в 75+ и живущих в одиночестве. Хотя нет,это другое и не у них.

↑   Перейти к этому комментарию
Я много вижу пожилых людей 70+, совершенно неэгоистичных, не привязывающих к себе взрослых детей своими капризами и настроениями. . Конечно, когда дело касается серьезных болезней, нуждаемости в уходе, это дело другое. Но если пожилой человек вполне самостоятелен и разумен, то можно и одному жить. В идеале , конечно, лучше жить поближе к детям. Но ведь всякое в жизни бывает... Изводить своих детей лишь потому, что они не хотят жить рядом , ну это чистый эгоизм
dialog66
6 декабря 2024 года
+4
То, что у мамы уже начинают "звенеть первые звоночки" деменции - это очевидно. Отсюда и тревожность, и обиды, и чувство одиночества...
Просто относиться к этому всему надо с пониманием. Мама моложе не станет, дальше будет только сложнее.
irev-2015 пишет:
что должны дети своим родителям ?
Это, наверно, зависит от совести... Не всё можно воспитать - всё-таки мы все взрослые люди, каждый индивидуален, у каждого свой характер и свои понятия, в т.ч. о порядочности.
Ведь даже братья-сёстры, воспитанные одними родителями - получаются разными взрослыми людьми.
В этой истории ещё важно понимать как развивались отношения матери-дочери, как складывалась их жизнь в нормально-обычном режиме...
Получается, что они были достаточно близки, по факту одной семьёй - ну во всяком случае так считала мама... Она помогала дочке вырастить своих детей, т.е. занималась внуками, тем самым "разгружая" дочь от каких-то забот.
Потом мама "подставила своё плечо" когда дочь осталась одна и финансово "просела" по жизни... Её мама не сказала ей что-то типа: "знаешь дочь, ты уже взрослая... давно живёшь своей семьёй... а я живу сама по себе в своём режиме ("хочу халву ем - а хочу пряники")... я привыкла жить в своём пространстве одна... давай-ка ты сама всё разруливай по своей судьбе, чай не девочка, за 50 перевалило... а я могу морально тебя поддержать..."
Именно мама приняла дочку к себе жить, чтобы та могла сдавать свою квартиру и как-то финансово оклематься. Почему-то эта дочь к своим взрослым детям не обращалась - к матери пошла...
Т.е. когда ей было трудно в жизни - она считала мать своей семьёй... А теперь, когда престарелой матери стало тревожно - она как бы не особо хочет заморачиваться и что-то менять в своей жизни...
Деньги, интернет-заказы и прочее никогда не заменят человеческого тепла и внимания. Просто сесть рядом с мамой чайку попить, поболтать и вызвать по интернету сантехника или курьера доставки, оплатить коммуналку - это всё-таки разные вещи. Наверно это можно постараться как-то донести новому мужу и подумать о переезде поближе к матери.
А так получается, что когда дочери было надо - они с мамой одна семья...
А когда маме стало надо - дочь считает, что они разные поколения, у каждого своя независимая жизнь и вообще финансово она помогает, так что "большая молодец"...
Как-то это не правильно.
Ну это на мой взгляд... (ИМХО)
irev-2015 (автор поста)
6 декабря 2024 года
+3
не совсем все так
Они жили каждый своей жизнью . Когда мама ушла на пенсию и осталась одна в городе , после развода с мужем ( отцом дочери ) . То именно дочь предложила ей переехать к ней поближе . Мать продала свою квартиру и купила квартиру в городе дочери .
Жили дружно , но каждый своей жизнью . Дочь в помощи матери не нуждалась , не было материальных проблем от слова совсем . Была домработница , была и няня . Общение бабушки с внуками происходило просто для общения .
Дочь не оставляла мать одну , хотя активно работала . Брала практически во все поездки по миру , чтобы та не оставалась одна.
После развода переехала жить к матери по обоюдному решению . Взяв на себя полное содержание матери и решение всех ее проблем . Так что кто-кому плечо подставил вопрос спорный
Мне кажется отсюда и потянулась ниточка проблемы . Она посадила на свою шею маму и повезла , хотя та в этом не нуждалась . Мама привыкла , и потом начались претензии .
Мама , если что , до сих пор мне не может сказать сколько у нее выходит коммуналка и даже не знает как и где ее платить.
Дочь находиться за океаном , присесть рядом с мамой не может .
Муж не может переехать в Россию , это невозможно сделать по ряду причин .
Дочь переживает за мать очень . Но физически не может быть рядом с матерью . Ну или разрушить свою семью только для этого .
Остается вопрос - почему бы маме не звонить дочери первой ? или писать ? это унижение ? Дочь пишет и звонит часто , присылает фото . Но мама даже не комментирует эти фото никогда
dialog66
6 декабря 2024 года
+5
irev-2015 пишет:
Так что кто-кому плечо подставил вопрос спорный
ну Вы сами написали, что после развода у дочери с финансами стало сложнее и пришлось ей сдавать свою квартиру, переехав к маме... отсюда у меня и про "плечо"...
ну не суть...
irev-2015 пишет:
Остается вопрос - почему бы маме не звонить дочери первой ? или писать ? это унижение ?
вот это самое главное, чего не может понять дочь - когда всё-таки поймёт, то всё станет гораздо проще для неё самой... ну условно, конечно, проще - так как будет на самом деле только сложнее.
Я это всё прошла. Два раза - с мамой и одинокой тётей.
Не надо "мерять" действия и эмоции мамы с точки зрения нормального человека - нет там этого уже. Это просто надо понять. Если дочь сама понять не может - пусть пообщается с любым профессиональным психиатром/неврологом. Ей расскажут как это начинается и как это проявляется. И абсолютно не важно, что при этом считает мама.
Пусть сама звонит маме и каждый раз свой разговор начинает как заново, с "чистого листа".
Она обижается, что мама не интересуется её здоровьем? - так это "нормально"... мама периодически уже не помнит, что у неё дочь есть (хотя и говорит иное), а не то, что у этой дочери что-то может болеть... И чьи там фото она далеко не всегда понимает, как и не понимает что от неё ждут какой-то реакции или комментария...
Запустились изменения в мозге - это не лечится, можно только моментами купировать, но для этого надо находиться рядом.
Мама ещё будет многое по жизни делать на автомате - но болезнь будет прогрессировать.
А дочери надо без всяких обид звонить первой (ей самой же легче будет) и пропускать мимо ушей все "обидки" мамы. Просто разговаривать с мамой в текущем моменте, не "оглядываясь" на то, что там мама вчера или позавчера сказала. Говорить то она ещё какое-то время будет "похожее на правду" - но со временем дочь сама убедится, что мама многое "несёт от вольного"...
А все мерки для понимания межличностных отношений (кто кого обидел/унизил/не так сказал) - это всё, к сожалению, безвозвратно осталось в прошлом. Все выяснения/призывы к совести могут быть только между равнозначными людьми. А теперь это стали отношения между взрослой адекватной дочерью и больной престарелой матерью. Нет уже той мамы, которая была... и никогда, увы, не будет... Есть психиатрически больная престарелая женщина.
irev-2015 (автор поста)
6 декабря 2024 года
0
с финансами стало сложнее понятие относительное , это не значит что было плохо . Съехаться решили , чтобы не быть каждый по одному .
Дочь так и делает , сама звонит и пишет первая . И совсем не собирается бросать маму . Но мама не хочет с ней разговаривать , всегда предьявляет ей претензии. Свежая претензия - почему дочь не переслала ей фото взрослой внучки ? не хочу с тобой говорить после этого . . И это при том что внучка давно уже отправляет фото одновременно и маме и бабушке
Понимаю что уже начались проблемы с сосудами у мамы . Но она вполне еще адекватна . Всех узнает , активна , интересуется новостями в мире моды , политики , искусства
Прямо даже не верится что человек так меняется . Хотя умом понимаю
Gidra-2014
6 декабря 2024 года
+2
В ответ на комментарий irev-2015
не совсем все так
Они жили каждый своей жизнью . Когда мама ушла на пенсию и осталась одна в городе , после развода с мужем ( отцом дочери ) . То именно дочь предложила ей переехать к ней поближе . Мать продала свою квартиру и купила квартиру в городе дочери .
Жили дружно , но каждый своей жизнью . Дочь в помощи матери не нуждалась , не было материальных проблем от слова совсем . Была домработница , была и няня . Общение бабушки с внуками происходило просто для общения .
Дочь не оставляла мать одну , хотя активно работала . Брала практически во все поездки по миру , чтобы та не оставалась одна.
После развода переехала жить к матери по обоюдному решению . Взяв на себя полное содержание матери и решение всех ее проблем . Так что кто-кому плечо подставил вопрос спорный
Мне кажется отсюда и потянулась ниточка проблемы . Она посадила на свою шею маму и повезла , хотя та в этом не нуждалась . Мама привыкла , и потом начались претензии .
Мама , если что , до сих пор мне не может сказать сколько у нее выходит коммуналка и даже не знает как и где ее платить.
Дочь находиться за океаном , присесть рядом с мамой не может .
Муж не может переехать в Россию , это невозможно сделать по ряду причин .
Дочь переживает за мать очень . Но физически не может быть рядом с матерью . Ну или разрушить свою семью только для этого .
Остается вопрос - почему бы маме не звонить дочери первой ? или писать ? это унижение ? Дочь пишет и звонит часто , присылает фото . Но мама даже не комментирует эти фото никогда

↑   Перейти к этому комментарию
Зажралась мама. Бывают такие люди, которых надо все время развлекать. Им скучно самим с собой.

Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам