Вопрос орфографический. Дополнила.
Выручайте, всех знакомых опросила, версии 50 на 50. Старшему поставили 4 из- за "ошибки". По мнению учительницы, это ошибка. Учитывая, что ни на одно конкретное правило она сослаться не может, а гугл выдаёт тоже 50 на 50, спрошу и здесь.
Вот есть выражение "Шил_ в мешке не утаишь". Какую букву нужно подставить? Мы измучились уже. Так- то и пофиг на оценку, просто интересно.
Может, есть у кого- нибудь ссылка на словарь (не вики) или на правило какое- то? Я, не знаю почему, согласна с сыном, но у учительницы другое мнение.
ДОПОЛНЕНИЕ. Поскольку и тут мнения разделились поровну
Учительница считает, что буква О. Сын написал изначально букву А. И я бы тоже написала А. Почему- хоть убейте не скажу. Но и учительница никакого правила ему не назвала. Я не буду ни на чём настаивать и качать права, просто для себя хочется разобраться.
Вот есть выражение "Шил_ в мешке не утаишь". Какую букву нужно подставить? Мы измучились уже. Так- то и пофиг на оценку, просто интересно.
Может, есть у кого- нибудь ссылка на словарь (не вики) или на правило какое- то? Я, не знаю почему, согласна с сыном, но у учительницы другое мнение.
ДОПОЛНЕНИЕ. Поскольку и тут мнения разделились поровну
Итак, вопрос дня. ШилО или ШилА?
Опрос завершен.
Как это будет выглядеть?
ШилО
210
(43%)
ШилА
273
(57%)
Всего проголосовало: 483
|
BB-код для вставки: BB-код используется на форумах |
|
|
HTML-код для вставки: HTML код используется в блогах, например LiveJournal |
Как это будет выглядеть?
Страна Мам
Опрос: Вопрос орфографический. Дополнила.
В опросе приняли участие 483 пользователя.
Опрос: Вопрос орфографический. Дополнила.
Итак, вопрос дня. ШилО или ШилА?
В опросе приняли участие 483 пользователя.
|
|
Печать | Получить код для блога/форума/сайта |
Коды для вставки:
Как это будет выглядеть?
Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
|
|
| BB-код для форумов: |
Как это будет выглядеть?
Страна Мам → Вопрос орфографический. Дополнила.
| Выручайте, всех знакомых опросила, версии 50 на 50. Старшему поставили 4 из- за "ошибки". По мнению учительницы, это ошибка. Учитывая, что ни на одно конкретное правило она сослаться не может, а гугл выдаёт тоже 50 на 50, спрошу и здесь. Вот есть выражение "Шил_ в мешке не утаишь". Какую букву нужно подставить? Мы измучились уже. Читать полностью |
| +67 |
Пампушка-веселушка
|
284 комментария |
Комментарии
https://vdahl.ru/правда-что-шило-в-мешке-не-утаишь/
Надеюсь, он-то точно знал, как пишется правильно
https://vdahl.ru/правда-что-шило-в-мешке-не-утаишь/
Надеюсь, он-то точно знал, как пишется правильно
↑ Перейти к этому комментарию
правда что шило, в мешке не утаишь.
правда что (кто? что?) шило (именительный падеж, единственное число).
шилА в мешке не утаишь.
в мешке не утаишь (кого? чего?) - шилА (родительный падеж, единственное число).
Не утаишь кого? что?
Кого? Маму Что? Облако
Облако в мешке не утаишь. Не "облака" же?
Утаишь чего? звучит странно. Утаишь что.
Но может я чего не улавливаю)
правда что шило, в мешке не утаишь.
правда что (кто? что?) шило (именительный падеж, единственное число).
шилА в мешке не утаишь.
в мешке не утаишь (кого? чего?) - шилА (родительный падеж, единственное число).
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Пословица "Правда, что шило в мешке - не утаишь." Пишется через "О".
А устойчивое выражение фразеологизм "Шила в мешке не утаить." Через "А".
А учительница как считает?
Не утаишь (что?)
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Проверяем на падеж по словам "нет" для Р.П. и "вижу" для В.П.
В нашем предложении "не утаишь" легко заменяется на "нет". Получаем (кого? чего?) Шила в мешке нет - Родительный падеж.
В Винительном было бы - "Я вижу (кого? что?) шило" Что в нашем случае совершенно не подходит
Проверяем на падеж по словам "нет" для Р.П. и "вижу" для В.П.
В нашем предложении "не утаишь" легко заменяется на "нет". Получаем (кого? чего?) Шила в мешке нет - Родительный падеж.
В Винительном было бы - "Я вижу (кого? что?) шило" Что в нашем случае совершенно не подходит
↑ Перейти к этому комментарию
А учительница как считает?
↑ Перейти к этому комментарию
Мне кажется - кого-чего? И поэтому - Чего не утаишь? ШилА!
Но сама пословица звучит именно как "ШилА в мешке не утаишь".
Изменение по падежам в единственном и множественном числах:
Именительный падеж единственного и множественного чисел - шило, шилья;
Родительный падеж единственного и множественного чисел - шила, шильев;
Дательный падеж единственного и множественного чисел - шилу, шильям;
Винительный падеж единственного и множественного чисел - шило, шилья;
Творительный падеж единственного и множественного чисел - шилом, шильями;
Предложный падеж единственного и множественного чисел - о шиле, о шильях.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Не утаишь чего? Шила. Родительный падеж, окончание А.
Сайт gramota.ru на вопрос "как правильно?" тоже отвечает, что есть устойчивое выражение "шила в мешке не утаишь".
ши́ло
Падеж единственное число множественное число
родительный ши́ла ши́льев
дательный ши́лу ши́льям
винительный ши́ло ши́лья
творительный ши́лом ши́льями
Шила - чего? Род. падеж.
предложение односоставное, опр - личное, гл .чл - сказуемое.
Если ребенок должен знать "почему", значит учитель должен сказать "почему". Нет правила - не считай за ошибку.
Это мое ощущение справедливости)
Если ребенок должен знать "почему", значит учитель должен сказать "почему". Нет правила - не считай за ошибку.
Это мое ощущение справедливости)
↑ Перейти к этому комментарию
Я бы не снижала. Собственно я так и делаю, если ситуация трактоваться и так, и эдак.
↑ Перейти к этому комментарию
мне достаточно солнцА
"Определяет исходную точку передвижения: из лесу, из дому. Существительное становится безударным: Я из лесу вышел, был сильный мороз. Ты тут без году неделя". Потрясающе богатый язык. Жалко что упрощают, теряется все волшебство слов
"Определяет исходную точку передвижения: из лесу, из дому. Существительное становится безударным: Я из лесу вышел, был сильный мороз. Ты тут без году неделя". Потрясающе богатый язык. Жалко что упрощают, теряется все волшебство слов
↑ Перейти к этому комментарию
а так, да, очень интересны эти рудиментарные моменты. и вроде обосновать это не так просто, а если есть чувство языка, то интуитивно понятно.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Если не правильно, то называется "авторский текст" .
Дочь спросила ( она грамотнее меня. Я бы сказала, у нее практически 100% грамотность) , говорит А.
Господи, зачем вы это написали?! Я теперь страдать и мучиться буду.
Но устойчивое выражение "Шила в мешке не утаишь"
Большой толковый словарь русского языка
УТАИТЬ, утаю, утаишь; утаённый; утаён, утаена, утаено; св. 1. (нсв. также таить). что и с придат. дополнит. Сохранить в тайне, скрыть от кого-л. У. свои чувства, переживания. У. от кого-л. своё отношение. У. недоброжелательный отзыв. У. всё, что кому-л. стало известно. * О милый мой! не утаю, Что я тебя люблю, люблю (Лермонтов). 2. кого-что. Спрятать, сделать невидимым для другого (других). У. заветную тетрадь. У. от детей на время подарки. У. беглеца в стогу сена. У. от чужих, посторонних глаз кого-л. У. от родителей школьные оценки. * Шила в мешке не утаишь (Посл.). 3. что. Тайно присвоить. У. деньги. У. от наследников драгоценности. Утаивать, -аю, -аешь; нсв. У. свои мысли. У. свои доходы. У. оружие. У. вещи. Утаиваться, -ается; страд. Утаивание; Утаение; Утайка (см.).
Но есть устойчивое выражение. Поэтому шила.
Вот такой ребус.
↑ Перейти к этому комментарию
Выше вырезка из словаря, где прямым текстом написано утаить кого что
Некоторые значения, которые может выражать родительный падеж:
- принадлежность кому-либо или чему-либо (например, машина мужчины);
- соотношение целого и отдельной части (класс школы);
- отображение признака предмета по отношению к другому признаку (результат анкетирования);
- объект воздействия, если есть глагол с отрицанием (не пьёт молока)
Некоторые значения, которые может выражать родительный падеж:
- принадлежность кому-либо или чему-либо (например, машина мужчины);
- соотношение целого и отдельной части (класс школы);
- отображение признака предмета по отношению к другому признаку (результат анкетирования);
- объект воздействия, если есть глагол с отрицанием (не пьёт молока)
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
И про буквы, как реформы языка меняют вообще все и язык становится все менее и менее логичным
↑ Перейти к этому комментарию
Но устойчивое выражение "Шила в мешке не утаишь"
↑ Перейти к этому комментарию
Точно так же, как если подставить другое слово.
Например: "Хлеба в мешке не утаишь". Мы же не можем сказать: "Хлеб в мешке не утаишь."
Что же это " русская языка" нам говорит на этот счет? Вот вам ссылка на статью
https://russkiymir.ru/publications/317736/
Краткая суть - родительный падеж усиливает отрицание и в сочетании с частицей "не" приобретает значение полного отрицания!
Поэтому, все же "шила в мешке не утаишь". Кроме того, это устойчивое сочетание. Такой же ответ дает сайт - грамота.ру.
Что же это " русская языка" нам говорит на этот счет? Вот вам ссылка на статью
https://russkiymir.ru/publications/317736/
Краткая суть - родительный падеж усиливает отрицание и в сочетании с частицей "не" приобретает значение полного отрицания!
Поэтому, все же "шила в мешке не утаишь". Кроме того, это устойчивое сочетание. Такой же ответ дает сайт - грамота.ру.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Точно так же, как если подставить другое слово.
Например: "Хлеба в мешке не утаишь". Мы же не можем сказать: "Хлеб в мешке не утаишь."
↑ Перейти к этому комментарию
Вот смотрите, например, я не вижу чего-то. А утаиваю всё-таки что-то.
Вот смотрите, например, я не вижу чего-то. А утаиваю всё-таки что-то.
↑ Перейти к этому комментарию
P.S. У нас есть только какие-то остатки родительного и дательного падежа.
Вставка изображения
Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера: