Совместные покупки
Магазин handmade Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 
Читать свежее
Опубликовала PoRiSa в личном дневнике

Преступление и наказание

"Сегодня с утра я чуть не сошла с умаот переживания за своих юных художников , когда узнала, что в их школе произошло ЧП . Ученик 9 класса пронес в школу кухонный топор и нож , поднялся на второй этаж в туалет, переоделся и надел маску , вышели порезал девочку , ученицу 10 класса и двух мальчиков 9 класса . "
Источник: https://www.stranamam.ru/blog/porisa/?page=8

Писала я в феврале этот пост  и вот какая информация на сегодняшний день 
  • Поделиться
Открыть в полный размер
Преступление и наказание


  • Поделиться
Открыть в полный размер
Преступление и наказание



  • Поделиться
Открыть в полный размер
Преступление и наказание

    Мальчика признали  вменяемым и осудят на тюремный срок больше 20 лет . Инклюзию не признали.
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам → Преступление и наказание
"Сегодня с утра я чуть не сошла с умаот переживания за своих юных художников, когда узнала, что в их школе произошло ЧП. Ученик 9 класса пронес в школу кухонный топор и нож, поднялся на второй этаж в туалет, переоделся и надел маску, вышели порезал девочку, ученицу 10 класса и двух мальчиков 9 класса. "
Источник: https://www.stranamam.ru/ Читать полностью
 
+68 PoRiSa 14.10.2023 2798 2 313 комментариев

Построим каркасный дом вашей мечты

Ещё 573 проекта
Каркасный дом с 3 спальнями V455 "Давенпорт"

Каркасный дом с 3 спальнями V455 "Давенпорт"
Каркасный дом с мансардой, 4 спальнями и террасой V025 "Ландер"

Каркасный дом с мансардой, 4 спальнями и террасой V025 "Ландер"
Каркасный дом с мансардой V443 "Эльк Грув"

Каркасный дом с мансардой V443 "Эльк Грув"
Каркасный дом с 5 спальнями и эркером V325 "Провиденс"

Каркасный дом с 5 спальнями и эркером V325 "Провиденс"

Комментарии
Irusya591212
14 октября 2023 года
-2
Жуть...Представляю состояние родителей. Перековеркана вся жизнь у ребенка. И детей, которые подверглись физическим и психическим травмам, очень жаль. Что у него в голове было в момент осознанной подготовки к "акту возмездия" ?
Таёжный Бегемот
14 октября 2023 года
+49
Irusya591212 пишет:
Перековеркана вся жизнь у ребенка.
А то, что ребенок этот социально опасен - ничего?
Закрыли - и правильно.
Irusya591212
14 октября 2023 года
0
Конечно же нет!
Таёжный Бегемот
14 октября 2023 года
+38
Если в магазине человеку не достигшему восемнадцати лет продадут алкоголь и человек этот, буде пьяным, совершит преступление, кассира, продавшего алкоголь, ждет уголовное наказание.
Здесь же родители, которые знали о том, что их ребенок нездоров психически, наверняка и приступы агрессии имели место быть, суицид, опять же, лечение профильное.. и все равно это вот существо пихают в социум, к здоровым детям..
Бедные люди, несчастные... ведь их ребенку жизнь исковеркали, оо, остановите землю
Андромеда
15 октября 2023 года
0
Таёжный Бегемот пишет:
Здесь же родители, которые знали о том, что их ребенок нездоров психически,
Его же признали вменяемым.
Таёжный Бегемот
16 октября 2023 года
+5
И? Существует немало психических расстройств, не исключающих вменяемости.
KiViN2
14 октября 2023 года
+11
В ответ на комментарий Таёжный Бегемот
Irusya591212 пишет:
Перековеркана вся жизнь у ребенка.
А то, что ребенок этот социально опасен - ничего?
Закрыли - и правильно.

↑   Перейти к этому комментарию
Я думаю автор имела ввиду другое. Что своим поступком и отношением родителей к этому ребёнку, вся его жизнь испорчена. Это не жалость к преступнику за то что его посадят,это жалость к ребёнку,именно как к ребёнку, который мог бы жить нормально,но не жил....
Таёжный Бегемот
14 октября 2023 года
+42
Мне не жалко ни родителей, ни ребенка.
И у меня очень, оочень много вопросов к системе, породившей это вот всё.
Кристинка-малинка
14 октября 2023 года
+8
А я вот с Вами полностью согласна! Может если чаще будут давать такие строгие наказания, то что нибудь да изменится.
Таёжный Бегемот
14 октября 2023 года
+17
Кристинка-малинка пишет:
если чаще будут давать такие строгие наказания
и с родителей, считаю, нужно стребовать, как минимум, нехреновые компенсации пострадавшим.
Рамборг
14 октября 2023 года
+6
В ответ на комментарий KiViN2
Я думаю автор имела ввиду другое. Что своим поступком и отношением родителей к этому ребёнку, вся его жизнь испорчена. Это не жалость к преступнику за то что его посадят,это жалость к ребёнку,именно как к ребёнку, который мог бы жить нормально,но не жил....

↑   Перейти к этому комментарию
Не факт, что нормально. Не все психические проблемы удачно корректируются. Но при правильно подобранной медикаментозной терапии и постоянном присмотре прожить нормальную жизнь был бы шанс у его жертв.
KiViN2
14 октября 2023 года
+1
Irusya591212
14 октября 2023 года
0
В ответ на комментарий KiViN2
Я думаю автор имела ввиду другое. Что своим поступком и отношением родителей к этому ребёнку, вся его жизнь испорчена. Это не жалость к преступнику за то что его посадят,это жалость к ребёнку,именно как к ребёнку, который мог бы жить нормально,но не жил....

↑   Перейти к этому комментарию
hermit
14 октября 2023 года
+2
В ответ на комментарий Irusya591212
Жуть...Представляю состояние родителей. Перековеркана вся жизнь у ребенка. И детей, которые подверглись физическим и психическим травмам, очень жаль. Что у него в голове было в момент осознанной подготовки к "акту возмездия" ?

↑   Перейти к этому комментарию
Irusya591212 пишет:
Перековеркана вся жизнь у ребенка.
А надо было похвалить и посоветовать в следующий раз не топор, а огнестрельное в школу прихватить?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Irusya591212
14 октября 2023 года
+5
Я предвидела нечто подобное. Но ведь не об этом я писала.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Таёжный Бегемот
14 октября 2023 года
+7
В ответ на комментарий hermit
Irusya591212 пишет:
Перековеркана вся жизнь у ребенка.
А надо было похвалить и посоветовать в следующий раз не топор, а огнестрельное в школу прихватить?

↑   Перейти к этому комментарию
У коммента о бедных родителях нищасной дитачки было четыре минуса, щас ноль..
Т.е. как минимум пятеро людей уже на стороне мальчонки с "перековерканной жизнью".

Народ, вы хоть отпишитесь.. Очень хочется знать кто вы...
Обсуждение в этой ветке закрыто
Candy
14 октября 2023 года
+12
В посте написано, что учреждение рекомендовало обучение в обычном порядке. Тогда уж надо это учреждение привлекать к ответственности, там специалисты, почему они не углядели опасности?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Таёжный Бегемот
14 октября 2023 года
0
"По общеобразовательной программе", а не в "обычном порядке".
Обсуждение в этой ветке закрыто
Candy
14 октября 2023 года
+6
И? Что это значит?
Обучаться по общеобразовательной программе можно только в школе.
Если он опасен, его вообще не должны были выпускать. Или только в учреждение закрытого типа.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Таёжный Бегемот
14 октября 2023 года
+7
Candy пишет:
Обучаться по общеобразовательной программе можно только в школе.
Нет. СО, дистант тоже может быть в рамках общеобразовательной программы.
Candy пишет:
Если он опасен, его вообще не должны были выпускать.
Вся система сейчас заточена под "убьет - тогда приходите", а пока не убил - не опасен.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Candy
14 октября 2023 года
+7
Если ребенок представляет опасность, почему об этом не было сказано в заключении?
СО, дистант - это выбор родителей. Почему учреждение им оставило этот выбор? Почему не дало заключение, что ребенок может обучаться только в закрытом учреждении? Или только на домашнем обучении?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Таёжный Бегемот
14 октября 2023 года
+9
Вы прикалываетесь?
Презумпцию невиновности у нас распространяется и на психов тоже, человек не считается опасным пока не порешит кого-нибудь.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Candy
14 октября 2023 года
+12
Я не прикидываюсь. Хочу понять.
Родители обратились с профессиональной помощью, почему профессионалы не дали соответствующие рекомендаций?
У родителей ВО по психиатрии? Как они должны понять, что делать, если в рекомендациях - все ок, мы его подлечили, может учиться?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Margoux
14 октября 2023 года
+12
Candy пишет:
Родители обратились с профессиональной помощью, почему профессионалы не дали соответствующие рекомендаций?
У родителей ВО по психиатрии? Как они должны понять, что делать, если в рекомендациях - все ок, мы его подлечили, может учиться?
Вот именно. Родители же обратились к специалистам-не игнорировали проблему. Специaлисты вынесли решение о дальнейшем обучении в общих рамках.
Если всем было известно о его попытках суицида, то в школе с ним должен был быть сoпровождающий-чтобы он там не выбросился из окна. Дома за ним должны были следить родители.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Candy
14 октября 2023 года
+6
Не ходил бы в школу, в магазине бы кого-нибудь зарезал. И тоже родители были бы виноваты. А врачи - лапочки.
Обсуждение в этой ветке закрыто
leda ais
14 октября 2023 года
+2
Мы же не можем знать,какие именно рекомендации были даны родителям при выписке. И как именно они их исполняли.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Candy
14 октября 2023 года
+9
А могли быть даны рекомендации запереть его дома и не выпускать?
А родители могли его в писавшее запереть, если психушка САМА его выпустила?
Какие рычаги у родителей, если психиатры сами его выпускают?
Почему на родителей всю ответственность вешают? А психиатры лапочки?
Обсуждение в этой ветке закрыто
leda ais
14 октября 2023 года
+1
Родители могли,как минимум,подобрать подходящий формат обучения. Сейчас масса вариантов есть.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Candy
14 октября 2023 года
+3
На каком основании? Если бы заключение было: домашнее обучение с посещением учителями, это одно.
А если заключение : решение в норме, может учиться в школе, с какой стати родители должны его на СО сажать.
Государство должно об этом заботиться в первую очередь
Обсуждение в этой ветке закрыто
leda ais
14 октября 2023 года
+5
А родители должны хоть о чем-то заботиться в том,что касается их ребенка? Вот все должны : государство,врачи,школа, учителя,одноклассники. И только родители заюшки- лапушки ни при чем. Как мило.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Candy
14 октября 2023 года
+7
Они позаботились, обратились за помощью, ребенок получил лечение. Выписан был, как стабильный и способный посещать школу. Что еще должны сделать родители?
Обсуждение в этой ветке закрыто
leda ais
14 октября 2023 года
+5
Да ничего ,конечно. Что родители могут? Следить за состоянием пристально? Так это врачи должны.Воспитывать? Это дело школы и учителей.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Candy
14 октября 2023 года
+2
А кто сказал, что не следили? Кто сказал, что такие на кремния можно вообще отследить?
Обсуждение в этой ветке закрыто
leda ais
14 октября 2023 года
0
Так ,по вашему,следить должны врачи. От и до. Родители совершенно ни при чем
Обсуждение в этой ветке закрыто
Candy
15 октября 2023 года
+3
Да, не при чем.
Если у ребёнка аппендицит. Родители
Идут к врачам, делают операцию, все.
А тут обратились, а операцию не сделали! Выписали больного! Какие претензии к родителям?
Обсуждение в этой ветке закрыто
leda ais
15 октября 2023 года
+2
Я уже десять раз , наверное,написала,что должны почему-то все,кроме родителей. Ну,будь по-вашему.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Candy
15 октября 2023 года
+1
Так родители свою часть выполнили! Он обратились за помощью, положили ребёнка а больницу. Что они еще могут сделать? Дальше уже государство должно свою часть выполнить.
Обсуждение в этой ветке закрыто
leda ais
15 октября 2023 года
+1
Наблюдать за состоянием ребенка должны,не? Хоть больного ,хоть здорового.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Candy
15 октября 2023 года
+9
А с чего вы взяли, что они не наблюдали? С чего вы взяли, что они вообще могли что-то увидеть и предупредить?
Ребенок, может, и псих, но не дурак. Думаете, он уведомил родителей о своих намерениях? Сильно сомневаюсь.
А вот в психушке врачи с ВО по психиатрии, опытом и специализацией по этим делам, почему они не установили намерения? Агрессию? Он совершил это практически сразу после выписки, а не через два года, например.
Поэтому, да, к «специалистам» у меня больше вопросов, которые прозевали, чем к родителям, которые ни разу не специалисты в диагностике и лечении псих. заболеваний.
Обсуждение в этой ветке закрыто
kashtakovaekaterina
15 октября 2023 года
+2
В ответ на комментарий Candy
Да, не при чем.
Если у ребёнка аппендицит. Родители
Идут к врачам, делают операцию, все.
А тут обратились, а операцию не сделали! Выписали больного! Какие претензии к родителям?

↑   Перейти к этому комментарию
Родители, зная диагноз ребёнка, во первых, должны контролировать приём препаратов, во вторых, должны контролировать психо эмоциональное состояние ребёнка, постоянно держать руку на пульсе. И зная склонность ребёнка к суициду отправлять ребёнка в учебное заведение, где его буллили, это, мягко говоря, легкомысленное решение.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Candy
15 октября 2023 года
+2
Ого, до диагноза договорились. А был поставлен диагноз?
Я этого в посте не увидела. Увидела, что лечился, увидела, что выпустили.
А то, что был поставлен диагноз, не увидела.
Обсуждение в этой ветке закрыто
kashtakovaekaterina
15 октября 2023 года
+1
А как ребёнка лечили без диагноза?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Candy
15 октября 2023 года
+2
А вы уверены, что диагноз правильный? Он попал в психушку из-за суицида. Дальше врачи разобрались, что этот суицидник имеет намерения по кбийству? Это хорошее лечение, когда он за топор через пппу месяцев схватился? Даже не через год?
Вопросики к врачам. Что там за спецы такие, что проглядели такое.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Светлана Рубцова
15 октября 2023 года
+5
В ответ на комментарий Candy
Да, не при чем.
Если у ребёнка аппендицит. Родители
Идут к врачам, делают операцию, все.
А тут обратились, а операцию не сделали! Выписали больного! Какие претензии к родителям?

↑   Перейти к этому комментарию
Есть болезни, которые не лечатся. Аппендицит удаляется один раз и на всю жизнь, больше не вырастет и беспокоить не будет. А вот если у ребёнка, к примеру, сахарный диабет. Врачи положили в больницу, стабилизировали состояние, привели сахар в норму, дали рекомендации и выписали. И если родители на рекомендации плевали, диету не соблюдали (жалко деточку без вкусненького оставлять), таблетками не поддерживали (жалко деточку таблетками кормить, это для печени вредно) и ребёнок попадает в больницу в состоянии сахарной комы, то тут тоже вопрос к врачам? Недолечили в прошлый раз, больного выписали? Нет, тут уже все вопросы к родителям.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Candy
15 октября 2023 года
+1
А был поставлен правильный диагноз? Были назначены лекарства?
Если да, то кто сказал, что лекарства ребенок не принимал?
Ничего этого нет в посте, а тут нафантазировались аж до взяток.
Есть факты. Родители обращались за помощью, нотное лечился, его выписали. Все. Дальше фантазии и голословные обвинения со стороны комментаторов.
А вот человек, который сталкивался с этим учреждением, написал, что там работают некомпетентные врачи.
Не все так просто!
Обсуждение в этой ветке закрыто
Светлана Рубцова
15 октября 2023 года
0
Candy пишет:
А был поставлен правильный диагноз? Были назначены лекарства?
"А был ли мальчик?" (с)
Обсуждение в этой ветке закрыто
leda ais
15 октября 2023 года
0
В ответ на комментарий Светлана Рубцова
Есть болезни, которые не лечатся. Аппендицит удаляется один раз и на всю жизнь, больше не вырастет и беспокоить не будет. А вот если у ребёнка, к примеру, сахарный диабет. Врачи положили в больницу, стабилизировали состояние, привели сахар в норму, дали рекомендации и выписали. И если родители на рекомендации плевали, диету не соблюдали (жалко деточку без вкусненького оставлять), таблетками не поддерживали (жалко деточку таблетками кормить, это для печени вредно) и ребёнок попадает в больницу в состоянии сахарной комы, то тут тоже вопрос к врачам? Недолечили в прошлый раз, больного выписали? Нет, тут уже все вопросы к родителям.

↑   Перейти к этому комментарию
Так родители же ни за что не отвечают по этой логике. Все к врачам, к школе,к окружающим. Только не к родителям
Обсуждение в этой ветке закрыто
Светлана Рубцова
14 октября 2023 года
+17
В ответ на комментарий Candy
А могли быть даны рекомендации запереть его дома и не выпускать?
А родители могли его в писавшее запереть, если психушка САМА его выпустила?
Какие рычаги у родителей, если психиатры сами его выпускают?
Почему на родителей всю ответственность вешают? А психиатры лапочки?

↑   Перейти к этому комментарию
Candy пишет:
Почему на родителей всю ответственность вешают?
И то правда. Почему это родители ответственны за своего ребёнка, а не чужие тёти-дяди.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Candy
14 октября 2023 года
+2
Родители сделали, что от них зависело, обратились за помощью психиатрической. Дальше уже государство должно включаться: лечить, закрывать в спецучереждение и т. п.
Что должны были сделать родители, если ребёнка выпустили из психушки? Они, может, и рады закрыть, так государство выпускает,
Обсуждение в этой ветке закрыто
Светлана Рубцова
14 октября 2023 года
+5
Зная, как все шугаются психиатрических диагнозов, не исключу, что родители врачу на лапу дали, чтобы выпустили без справки.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Candy
14 октября 2023 года
+7
Не надо фантазировать.
Факт. Ребенок лежал в стационаре. Факт. При выписке из стационара дается заключение.
Какая ответственность у родителей в данном случае? Почему не возлагается ответственность на психиатрическую инстанцию?
Обсуждение в этой ветке закрыто
leda ais
14 октября 2023 года
+5
Врачи свое дело сделали. Сняли обострение,ввели в ремиссию. Наверняка дали рекомендации. Что они ещё должны сделать? Поселиться в семье и вести круглосуточное наблюдение?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Candy
14 октября 2023 года
+1
А семья должна вести круглосуточное наблюдение?
Раз врачи сняли обострение, значит, человек может жить нормальной жизнью. Если нужно наблюдение, они не имели права выписывать.
Обсуждение в этой ветке закрыто
9223058686
14 октября 2023 года
+5
Катя! А кто??? Кто должен вести наблюдение, как не семья???
Обсуждение в этой ветке закрыто
Candy
15 октября 2023 года
+2
А зачем тогда тюрьмы и психушки, если есть семья?
Что за бред! Семья отправила человека в психушку! Что еще надо?! Зачем выпустили больного человека из психушки?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Светлана Рубцова
15 октября 2023 года
показать текст комментария
То есть вы предлагаете его пожизненно туда упечь? Гуманистка вы наша.
Жёлтая карточка была поставлена за этот комментарий модератором сайта.
Основание: Пункт правил 3.4
Candy
15 октября 2023 года
+7
Я предполагаю его упечь до излечения. Здесь человек стал убивать через 4 месяца после выписки. Не через год, два, три. А сразу! Выписали в остром состоянии!
И да, я не гуманистка, а за пожизненную изоляцию опасных индивидуумов и даже за смертную кажнь!
А вы гуманистка? Считаете, мальчика надо отпустить? Не вы ли радовались. Что ему 20 лет светит? Где ваш гуманизм?
Обсуждение в этой ветке закрыто
kashtakovaekaterina
15 октября 2023 года
+3
Шизофрению нельзя вылечить, например. Но люди живут с ней, работают и даже живут в семьях. Если принимать назначенные препараты, работать с психотерапевтом и отслеживать своё состоянии и вовремя обращаться за помощью, человек с шизофренией может жить в обществе. А Вы предлагаете превентивно сразу пожизненно изолировать таких людей?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Candy
15 октября 2023 года
0
А еще куча людей не принимает препараты и убивает. Вы предлагаете отпускать этих людей на волю? Они же не виноваты, это болезнь.
Обсуждение в этой ветке закрыто
kashtakovaekaterina
15 октября 2023 года
+2
А есть те, кто принимает и не убивает. Их превентивно в психушку, да?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Candy
15 октября 2023 года
+1
Да, всех в психушку. Хотя я понимаю, что это утопия, и никого в психушку не отправят. В том числе из-за мнения таких людей как вы, которые считают, что изолировать надо только после того, как человек убил. А превентивно, нет, зачем! Хотя и все знают и видят, что человек опасен. Но нет, подожди пока прирежет кого-нибудь, вот тогдаааа
Обсуждение в этой ветке закрыто
kashtakovaekaterina
15 октября 2023 года
+1
Супер. Где их только всех размещать? Людей с психическими расстройствами, но при этом вменяемых, и способных жить в социуме великое множество. Построить им отдельный город?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Candy
15 октября 2023 года
-4
Не важно. Где-нибудь разместят. Но всякие сердобольные граждане не позволят же! Им же хочется жить рядом с шизофрениками всех мастей и работать рука об руку. Ибо жалко!
Что же вы до конца не идете в своих убеждениях? Ну вот убил шизофреник кого-то, но это же болезнь! Зачем его изолировать. Подлечить надобно и отпустить. До следующего раза.
Обсуждение в этой ветке закрыто
kashtakovaekaterina
15 октября 2023 года
+9
Что то как то Вы очень эмоционально все выкручиваете. Я не хочу жить рядом с шизофрениками. Я хочу жить рядом с исключительно добрыми, порядочными красивыми и сказочными людьми, а вокруг чтоб летали единорожки. Но живу я в социуме, он разный. И нетрудно представить, что будет, если Ваши мечты воплотятся в реальность. Люди просто не будут обращаться к психиатрам и тем более не поведут туда своих детей. Кому захочется идти пожизненно в психушку? Но при этом страдать психическими расстройствами люди не перестанут. Только получать лечение и наблюдаться они уже не будут. Какое сказочное бытие Вы для нас придумали)
Обсуждение в этой ветке закрыто
Candy
15 октября 2023 года
+1
Не сказочнее вашего, в котором человека выписывают из психушки, а он через 4 месяца за топор хватается. И виноват в этом кто углядел, но только не специалисты, чье лечение так «помогло»
Обсуждение в этой ветке закрыто
Светлана Рубцова
15 октября 2023 года
+1
В ответ на комментарий Candy
Я предполагаю его упечь до излечения. Здесь человек стал убивать через 4 месяца после выписки. Не через год, два, три. А сразу! Выписали в остром состоянии!
И да, я не гуманистка, а за пожизненную изоляцию опасных индивидуумов и даже за смертную кажнь!
А вы гуманистка? Считаете, мальчика надо отпустить? Не вы ли радовались. Что ему 20 лет светит? Где ваш гуманизм?

↑   Перейти к этому комментарию
Candy пишет:
Не вы ли радовались.
Не я
Candy пишет:
А сразу! Выписали в остром состоянии!
Есть болезни, которые не лечатся. Просто не лечатся. Рецидив может случиться когда угодно. И опять: почему вы так уверены, что врачи выписали в остром состоянии, а не родители забили и эти 4 месяца просто не давали лекарства?
Обсуждение в этой ветке закрыто
leda ais
14 октября 2023 года
+6
В ответ на комментарий Candy
А семья должна вести круглосуточное наблюдение?
Раз врачи сняли обострение, значит, человек может жить нормальной жизнью. Если нужно наблюдение, они не имели права выписывать.

↑   Перейти к этому комментарию
А кому больше нужен здоровый ребенок врачам или родителям? Врачи выполняют свою часть работы. Остальное - дело родителей. К примеру,ребенку нужна операция. Врачи ее делают,убеждаются,что пациент пошел на поправку и выписывают его домой. Но после любой операции есть восстановительный период. И кто должен следить за тем,чтоб он прошел успешно?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Candy
15 октября 2023 года
+1
О, лечение психических заболеваний -
Это дело обычных людей?
Давно такое? Можете шизофрению вылечить?
Обсуждение в этой ветке закрыто
leda ais
15 октября 2023 года
+3
По-вашему,всех людей с хроническими заболеваниями надо изолировать от общества на всю оставшуюся жизнь?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Candy
15 октября 2023 года
+2
Да, с опасными заболеваниями надо изолировать. Педофиллв надо изолировать. Преступников, осужденных по тяжелым статьям. Они опасны.
Обсуждение в этой ветке закрыто
leda ais
15 октября 2023 года
0
Шизофреников в ремиссии тоже запирать пожизненно?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Candy
15 октября 2023 года
+1
Их хотя бы вводить в эту ремиссию, а не так как в обсуждаемом кейсе, когда выпивали, а он через 3 месяца за топор схватился.
Какая тут ремиссия?
Обсуждение в этой ветке закрыто
leda ais
14 октября 2023 года
0
В ответ на комментарий Светлана Рубцова
Зная, как все шугаются психиатрических диагнозов, не исключу, что родители врачу на лапу дали, чтобы выпустили без справки.

↑   Перейти к этому комментарию
Обсуждение в этой ветке закрыто
Skyflower
14 октября 2023 года
+4
В ответ на комментарий Светлана Рубцова
Candy пишет:
Почему на родителей всю ответственность вешают?
И то правда. Почему это родители ответственны за своего ребёнка, а не чужие тёти-дяди.

↑   Перейти к этому комментарию
Родители в данном случае обратились за помощью к специалистам и специалисты дали заключение, что все ок
Обсуждение в этой ветке закрыто
Таёжный Бегемот
14 октября 2023 года
+1
В ответ на комментарий Candy
Я не прикидываюсь. Хочу понять.
Родители обратились с профессиональной помощью, почему профессионалы не дали соответствующие рекомендаций?
У родителей ВО по психиатрии? Как они должны понять, что делать, если в рекомендациях - все ок, мы его подлечили, может учиться?

↑   Перейти к этому комментарию
Candy пишет:
почему профессионалы не дали соответствующие рекомендаций?
Где написано, что не дали? Наверняка коррекционные мероприятия, и медикаментозная терапия в том числе, расписаны на полгода-год вперед были.
Рекомендации по общеобразовательной программе говорят лишь о том, что ребенок интеллектуально сохранен и может вытянуть учебу.
Судом вменяемым признан..
Что должны были сделать врачи?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Candy
14 октября 2023 года
+4
Врачи не должны были выпускать недолеченного пациента.
Родители, может, и рады сдать на лечение, но врачи выпустили: все, здоров, может учиться.
И что теперь. Сидеть с ним 24/7, если государство само не хочет его изолировать?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Таёжный Бегемот
14 октября 2023 года
+9
Candy пишет:
если государство само не хочет его изолировать?
Дабожешь мой, ну наконец то
Да, государство сложило с себя все полномочия..
Это в союзе все психи попересчитаны были, на учете стояли и своевременную помощь вне зависимости от своих желаний/нежеланий получали, а сейчас не так, нет. Вы не знали?
Могут сделать назначения, но решать принимать терапию или не принимать решает сам пациент или его законный представитель.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Candy
14 октября 2023 года
0
А вы уверены, что терапию не принимали? Что была терапия?
Это не панацея.
Ребёнка выперли из психушки, что должны сделать родители? Помимо лекарств?
К батарее приковать?
Обсуждение в этой ветке закрыто
sas16121954
14 октября 2023 года
+3
В ответ на комментарий Таёжный Бегемот
Candy пишет:
если государство само не хочет его изолировать?
Дабожешь мой, ну наконец то
Да, государство сложило с себя все полномочия..
Это в союзе все психи попересчитаны были, на учете стояли и своевременную помощь вне зависимости от своих желаний/нежеланий получали, а сейчас не так, нет. Вы не знали?
Могут сделать назначения, но решать принимать терапию или не принимать решает сам пациент или его законный представитель.

↑   Перейти к этому комментарию
девятиклассник не дошколенок, которому "законный представитель" может силком лекарство дать. Не захочет- родители с ним не справятся
Обсуждение в этой ветке закрыто
Рамборг
14 октября 2023 года
0
sas16121954 пишет:
девятиклассник не дошколенок, которому "законный представитель" может силком лекарство дать. Не захочет- родители с ним не справятся
Тогда это будет их вина, а не психиатров.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Рамборг
14 октября 2023 года
+1
В ответ на комментарий Candy
Врачи не должны были выпускать недолеченного пациента.
Родители, может, и рады сдать на лечение, но врачи выпустили: все, здоров, может учиться.
И что теперь. Сидеть с ним 24/7, если государство само не хочет его изолировать?

↑   Перейти к этому комментарию
А есть ли вообще излечимые болезни по психиатрии?
Выпускают в стадии ремиссии и не могут точно спрогнозировать, сколько она продлится.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Candy
14 октября 2023 года
0
И какие претензии к родителям? Если даже психиатры признают его здоровым.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Рамборг
14 октября 2023 года
0
Где прочитали, что психиатры признали здоровым?
Родители должны контролировать прием препаратов и первыми обращать внимание на измения поведения.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Candy
14 октября 2023 года
0
то есть они выпустили нездорового человека в стадии обострения?
Еще лучше. Какие вопросы к родителям?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Рамборг
14 октября 2023 года
0
Сразу после того, как выпустили, пришёл в школу с топором или был временной интервал?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Candy
14 октября 2023 года
0
Не знаю.
Обсуждение в этой ветке закрыто
PoRiSa (автор поста)
14 октября 2023 года
+1
В ответ на комментарий Рамборг
Сразу после того, как выпустили, пришёл в школу с топором или был временной интервал?

↑   Перейти к этому комментарию
Там написано, в больнице он лежал с 1 сентября по 28 ноября. В конце февраля пришёл в школу с топором
Обсуждение в этой ветке закрыто
Рамборг
14 октября 2023 года
0
Приближалась весна ...
Обсуждение в этой ветке закрыто
mashanyaZ
14 октября 2023 года
0
В ответ на комментарий Рамборг
Где прочитали, что психиатры признали здоровым?
Родители должны контролировать прием препаратов и первыми обращать внимание на измения поведения.

↑   Перейти к этому комментарию
Не знаю, как в Казахстане, но в России пациент с 15 лет сам решает, принимать препараты или нет. Даже назначенные психиатром. И если 9-классник не хочет, родители по закону не могут ничего сделать.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Рамборг
15 октября 2023 года
0
Ответственность родители несут до 18 лет. Это их зона ответственности.
Обсуждение в этой ветке закрыто
mashanyaZ
15 октября 2023 года
+1
Ответственность-то несут. Но заставить принимать препараты не имеют права. И даже госпитализировать без согласия при отсутствии угрозы жизни кого-либо.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Рамборг
15 октября 2023 года
0
Практически не несут. За изрезанную девочку сделали виноватой школу, хотя ее родители сами считали, что вина на родителях одноклассгицы-агрессора.
Обсуждение в этой ветке закрыто
mashanyaZ
15 октября 2023 года
+1
У моего дяди был маниакально-депрессивный психоз. Заставить его пить таблетки было нельзя, насильно госпитализировать тоже. Даже когда топором на родных замахивался, потому что к приезду скорой он топор клал на место. Клали в больничку его два раза - первый раз из петли вынули, второй раз сам на крышу многоэтажки полез и оттуда громко и долг обещал прыгнуть. Инвалидность при этом не давали и считали полностью работоспособным. Трудился дядя сторожем в детском садике, никого из врачей это не смущало (место работы и в карте было указано, и при поступлении в больницу не скрывалось). Зато когда дядя-таки посесился на рабочем месте ровно на следующий день после выписки, то тетю ещё долго гоняли по разным инстанциям и угрожали посадить. Как-де она позволила родному мужу работать и приближаться близко к детям. Должна была собственноручно крепкого мужика к стулу привязать и на работу не пущать.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Рамборг
15 октября 2023 года
0
Ваш дядя был старше 18 лет.
Обсуждение в этой ветке закрыто
mashanyaZ
15 октября 2023 года
+3
Так это ничего не меняет. Законных рычагов воздействия у родителей на психически больных детей старше 15 лет нет. Пациент сам решает, лечиться или нет. Только родители еще обязаны обеспечить право на образование, то есть привязать к стулу вместо школы не вариант. Про домашнее обучение не говорите, родители на домашнем должны сами обеспечить усвоение материала, а заставить что-либо усвоить агрессивное существо размером со взрослого опять-же нельзя.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Рамборг
15 октября 2023 года
+3
То есть, ответственные за своего ребенка до совершеннолетия родители не могут,а учителя должны обучать,, а одноклассники терпеть?
Не могут справиться, но и государственным учреждениям по профилю не передают, потому что сами пока не пострадали, а других не жалко?
Обсуждение в этой ветке закрыто
mashanyaZ
15 октября 2023 года
0
А кто их возьмет в государственные учреждения по профилю? Никто, если ребенок не бросается на санитаров, а сидит при их приходе и мило улыбается. Попробуйте ка положить буйного родственника с официальным диагнозом даже на время в госучереждение. Даже в период обострения это непросто. Тот еще квест. Существуют частные учреждения, но им тоже проблемные товарищи не нужны. Жалко всех - и родителей, и учителей, и одноклассников. Потому что все бесправны, но ответственность, почему-то несут.
Обсуждение в этой ветке закрыто
9223058686
14 октября 2023 года
+4
В ответ на комментарий Candy
Если ребенок представляет опасность, почему об этом не было сказано в заключении?
СО, дистант - это выбор родителей. Почему учреждение им оставило этот выбор? Почему не дало заключение, что ребенок может обучаться только в закрытом учреждении? Или только на домашнем обучении?

↑   Перейти к этому комментарию
Если бы такой ушлепок нанес вред моим детям, он бы не жил больше. И срать на человеколюбие
Обсуждение в этой ветке закрыто
Candy
15 октября 2023 года
+5
Не смешите мои тапки? Что бы вы сделали?
Обсуждение в этой ветке закрыто
leda ais
14 октября 2023 года
+1
В ответ на комментарий Таёжный Бегемот
Candy пишет:
Обучаться по общеобразовательной программе можно только в школе.
Нет. СО, дистант тоже может быть в рамках общеобразовательной программы.
Candy пишет:
Если он опасен, его вообще не должны были выпускать.
Вся система сейчас заточена под "убьет - тогда приходите", а пока не убил - не опасен.

↑   Перейти к этому комментарию
убьет - тогда приходите
и в этом случае ещё надо доказать,что убитый не спровоцировал убийцу своим поведением. Вдруг он сам и виноватый
Обсуждение в этой ветке закрыто
Таёжный Бегемот
14 октября 2023 года
+7
Я все деда-профессора из СПб вспоминаю..
Порешил девку, расчленил и по кусочкам топить носил
Обсуждение в этой ветке закрыто
leda ais
14 октября 2023 года
+3
И тоже доказывал,что это "она его спровоцировала"
Обсуждение в этой ветке закрыто
Елена Иванова с кошкой
15 октября 2023 года
+3
В ответ на комментарий Candy
И? Что это значит?
Обучаться по общеобразовательной программе можно только в школе.
Если он опасен, его вообще не должны были выпускать. Или только в учреждение закрытого типа.

↑   Перейти к этому комментарию
У моей дочери в школе был мальчик с шизофренией, агрессивный и не уходящий в ремиссию. Он обучался по обычной прогоамме, но на дому , в присутствии родителей. С годами болезнь может поутихнуть, образование ему пригодится, он не уо, но и о безопасности учителей и школьников тоже думать надо.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Candy
15 октября 2023 года
0
Больные дети имеют право обучаться на дому. Почему этому ребёнка не выдали справку, что он может обучаться на дому?
Семейное обучение и домашнее обучение - это разные формы.
Обсуждение в этой ветке закрыто
leda ais
14 октября 2023 года
+3
В ответ на комментарий Irusya591212
Жуть...Представляю состояние родителей. Перековеркана вся жизнь у ребенка. И детей, которые подверглись физическим и психическим травмам, очень жаль. Что у него в голове было в момент осознанной подготовки к "акту возмездия" ?

↑   Перейти к этому комментарию
Перековеркана вся жизнь у ребенка.
У преступника? Или все же у пострадавших от его рук детей?
Посадили и правильно сделали.
Irusya591212
14 октября 2023 года
0
Естественно, вы правы. Это несомненно. Я пишу о судьбах всех - и родителей., и детей.
leda ais
14 октября 2023 года
+1
Вот родителей данного мальчика как-то не жаль. Думаю, они прекрасно знали, что их сын не способен обучаться в обычной школе. Но ведь так же проще.
nick bogdan2012
14 октября 2023 года
0
leda ais пишет:
родителей данного мальчика как-то не жаль
Да, да! Вспомнила сразу фильм "Любовница" и тех папашу с мачехой, которые знали, что сын маньяк, и молчали.
leda ais
14 октября 2023 года
0
Таёжный Бегемот
14 октября 2023 года
+2
В ответ на комментарий nick bogdan2012
leda ais пишет:
родителей данного мальчика как-то не жаль
Да, да! Вспомнила сразу фильм "Любовница" и тех папашу с мачехой, которые знали, что сын маньяк, и молчали.

↑   Перейти к этому комментарию
А Спесивцев? Родная мамка девочек к нему приводила
nick bogdan2012
14 октября 2023 года
+1
Точно же!
Skyflower
14 октября 2023 года
+1
В ответ на комментарий Irusya591212
Жуть...Представляю состояние родителей. Перековеркана вся жизнь у ребенка. И детей, которые подверглись физическим и психическим травмам, очень жаль. Что у него в голове было в момент осознанной подготовки к "акту возмездия" ?

↑   Перейти к этому комментарию
а какие у вас предложения по решению этого вопроса?
Irusya591212
15 октября 2023 года
+1
А в данной ситуации нет альтернативных вариантов. Я всего лишь высказала свое мнение по поводу того, что жизнь рухнула в одночасье.
Изгнанница
14 октября 2023 года
+14
Давно пора возраст уголовной ответственности снизить. Недавно видела в соц.сетях, как десятилетка с ножом на улице напал на женщину. Всё они понимают! Уже в садике детям объясняют, что такое хорошо и плохо.
Анастасия Вязалия
14 октября 2023 года
0
Фух, я думала, что что-то новое произошло... Не дай Бог.
Мальчика признали вменяемым и осудят на тюремный срок больше 20 лет .
хороший срок. Всегда такие большие сроки дают в вашей стране?
PoRiSa (автор поста)
14 октября 2023 года
0
Не знаю по поводу сроков, но согласна , что срок хороший.
Анастасия Вязалия
14 октября 2023 года
0
Нет объяснения такому поступку, но всё же как он аргументировал свои действия? Зачем? За что?
Таёжный Бегемот
14 октября 2023 года
+11
Зачем? За что?
Голоса нашептали.
Психам повод не нужен..
Инклюзия, мать её
Анастасия Вязалия
14 октября 2023 года
+4
Так не признали ж её
Т е это здоровый человек такое совершил?
Страх какой.
Я вообще не понимаю как таких потом признают вменяемыми.
Margoux
14 октября 2023 года
+4
Ну какой же он здоровый, если у него были проблемы с психическим здоровьем и он находился на лечении в центре психического здоровья?
PoRiSa (автор поста)
14 октября 2023 года
+1
Суд признал вменяемым .
Таёжный Бегемот
14 октября 2023 года
+7
Вменяемость психических расстройств не исключает.
Анастасия Вязалия
14 октября 2023 года
0
А, да? Не знала
PoRiSa (автор поста)
14 октября 2023 года
0
В ответ на комментарий Таёжный Бегемот
Вменяемость психических расстройств не исключает.

↑   Перейти к этому комментарию
Я вообще считаю , что все преступники, которые идут осознано на такие действия, имеют психические расстройства.
Margoux
14 октября 2023 года
+4
Я тоже так считаю. Психологически здоровый человек не пойдёт рубить людей топором.
Илана2000
14 октября 2023 года
0
Вы путаете психологически и психически.
Margoux
14 октября 2023 года
0
Да, телефон исправил.
Психически здоровый человек не пойдёт рубить топором людей.
Margoux
14 октября 2023 года
0
В ответ на комментарий PoRiSa
Суд признал вменяемым .

↑   Перейти к этому комментарию
С одной стороны, это правильно. Если бы суд признал его невменяемым, то отправили бы его опять в какой- нибудь центр психического здоровья . А так общество будет освобожено от него на 20 лет.
PoRiSa (автор поста)
14 октября 2023 года
+2
Главное, чтобы по удо не вышел. Он же со своим мозгом может ещё больше обозлиться , из тюрьмы вообще зверюга выйдет
Солнечная_Светлана
14 октября 2023 года
+1
Так они через 20 лет может таким выйти, к сожалению.
Пампушка-веселушка
14 октября 2023 года
+2
Боюсь, через 20 лет он именно таким и выйдет. И ведь мужику еще 40 не будет...Что ещё взбредёт в эту светлую голову?
PoRiSa (автор поста)
14 октября 2023 года
0
" светлую" вот прям в контексте просятся кавычки . Вышел у нас как то один такой . Через пару месяцев обратно зашёл . Совершил попытку насилия несовершеннолетней девочки . В 90 е был известен как душитель. Залез в детский дом , задушил в одной из групп ночного воспитателя , чуть не задушил кастеляншу . Историю его преступления в 90 х , знаю из первых уст. Мама там моя работала. Я ребенком была , боялась ее на работу отпускать после этого случая.
Candy
14 октября 2023 года
0
В ответ на комментарий Margoux
С одной стороны, это правильно. Если бы суд признал его невменяемым, то отправили бы его опять в какой- нибудь центр психического здоровья . А так общество будет освобожено от него на 20 лет.

↑   Перейти к этому комментарию
Не факт, что на 20. Суд только начался.
sas16121954
14 октября 2023 года
0
В ответ на комментарий Margoux
Ну какой же он здоровый, если у него были проблемы с психическим здоровьем и он находился на лечении в центре психического здоровья?

↑   Перейти к этому комментарию
депрессия тоже психическое расстройство. однако человек вполне вменяем
Таёжный Бегемот
14 октября 2023 года
+12
В ответ на комментарий Анастасия Вязалия
Так не признали ж её
Т е это здоровый человек такое совершил?
Страх какой.
Я вообще не понимаю как таких потом признают вменяемыми.

↑   Перейти к этому комментарию
Учился не по инклюзивной программе, по общеобразовательной, но проблемы с психикой были..
У нас же как оно - родителям определять образовательный маршрут и только родителям решать будет ли у ребенка диагноз и нужна ли коррекция. А люди не хотят проблем признавать.. сложно смириться с тем, что породил социально опасного, нуждающегося в лечении, психа, вот и топят за "особенности развития" и лайтовый сдвг, терпимости и смирения требуют от окружающих
А потом случается то, что случается....
Пампушка-веселушка
14 октября 2023 года
0
А учись он по инклюзивной программе, как ему это помешало бы порезать таких же одноклассников или вообще детей на детской площадке?
Таёжный Бегемот
14 октября 2023 года
+4
Остальные-то буквы в комменте не осилили, не?
Там и про социальную опасность, про диагноз и про лечение..
Пампушка-веселушка
14 октября 2023 года
+2
Осилила. Просто, если человек берёт нож и идёт резать людей, мне кажется, учись он хоть в Гарварде, он пойдёт и порежет.
Таёжный Бегемот
14 октября 2023 года
+11
Если человек признан больным.. не особенным, не солнечным и не звездным, а конкретно больным с конкретным диагнозом, если имеет место быть профильная терапия со всеми сопутствующими, то вероятность что человек возьмет нож и пойдет кого-то резать уменьшается на порядки.
Пампушка-веселушка
14 октября 2023 года
0
Вот тут абсолютно согласна!
helen scient
14 октября 2023 года
+1
В ответ на комментарий Таёжный Бегемот
Если человек признан больным.. не особенным, не солнечным и не звездным, а конкретно больным с конкретным диагнозом, если имеет место быть профильная терапия со всеми сопутствующими, то вероятность что человек возьмет нож и пойдет кого-то резать уменьшается на порядки.

↑   Перейти к этому комментарию
но ведь признанные психически больными люди не находятся постоянно в клиниках. Даже взрослый психически больной человек может быть госпитализирован только с его согласия или после совершения опасного деяния (попытки суицида либо совершения уголовного преступления).
А "тихий псих" ложится в стационар только по собственному желанию...

И никто не знает, что ему "голоса" прикажут сделать в следующую минуту.
leda ais
14 октября 2023 года
+2
Так о чем и речь. Пока псих или его родители (сли несовершеннолетний) не захочет лечиться добровольно никто ничего сделать не может. Разве что он кого убьет или решит самоубиться. Это ненормально.
Candy
14 октября 2023 года
0
В ответ на комментарий Таёжный Бегемот
Если человек признан больным.. не особенным, не солнечным и не звездным, а конкретно больным с конкретным диагнозом, если имеет место быть профильная терапия со всеми сопутствующими, то вероятность что человек возьмет нож и пойдет кого-то резать уменьшается на порядки.

↑   Перейти к этому комментарию
Ну вот учреждение профильное не признали его больным. Причем тут родители? Они сдали ребёнка в психушку, псизушка выпустила с рекомендацией обучения в общеобразовательной школе.
К психушке, наверное, перевезти должны быть? К компетентности специалистов?
Я вот не психиатр и степень адекватности и здоровья понять не могу. Какое основание не доверять заключению врачей?
Таёжный Бегемот
14 октября 2023 года
+4
Candy пишет:
сизушка выпустила с рекомендацией обучения в общеобразовательной школе.
Не было такой рекомендации.
Тут давеча писала пользовательница одна, ребенку которой специалисты диагностируют "психическую лабильность" при том что фляга там свистит весьма конкретно..
Его, мальчика этого, тоже всеми правдами и неправдами интегрируют в социум.
От терапии они, кстати, отказались, ага.
И это все цветочки.. Когда ягодки полезут - с кого спрашивать будут?
Candy
14 октября 2023 года
0
Ребенок лечился в стационаре. Почему его вообще оттуда выпустили, если он представляет опасность? Почему не дали заключение, что он опасен?
Таёжный Бегемот
14 октября 2023 года
+3
Потому что пока человек никого не покалечил/не убил, он опасным не считается. И терапию ему навязать не могут, все только с согласия пациента/законного представителя. Вот убьет когда - тогда да.
Candy
14 октября 2023 года
0
Ну вот конкретно тут родители не забили, упекли ребёнка в психушку.
Если психушка не дает соответствующих рекомендаций, что вы от родителей хотите? Они сами должны лечить и что-то делать? На каком основании, если даже заключения специалиста нет?
Margoux
14 октября 2023 года
+1
Candy пишет:
Ну вот конкретно тут родители не забили, упекли ребёнка в психушку.
Причём с конкретной проблемой-с попытками суицида.
Таёжный Бегемот
14 октября 2023 года
0
И что врачи должны были сделать?
Пожизненно его в психушке держать?
Купировали приступ, прописали препараты и работу с психологом, отпустили.
Candy
14 октября 2023 года
+1
А родители что должны сделать? Ребенка выпустили: здоров. Они должны его к батарее приковать?
leda ais
14 октября 2023 года
+2
Родители должны следить за состоянием и поведением и соблюдать предписания врачей.
Candy
14 октября 2023 года
0
А где было сказано, что родители не соблюдали предписания?
Margoux
14 октября 2023 года
+1
В ответ на комментарий Таёжный Бегемот
И что врачи должны были сделать?
Пожизненно его в психушке держать?
Купировали приступ, прописали препараты и работу с психологом, отпустили.

↑   Перейти к этому комментарию
Таёжный Бегемот пишет:
Купировали приступ, прописали препараты и работу с психологом, отпустили.
А где написано, что родители не давали ему эти препараты и что не было работы с психологом?
Таёжный Бегемот
14 октября 2023 года
0
А где написано, что препараты давали и работа с психологом проводилась?
Вот прям все-привсе рекомендации-назначения были соблюдены, а поди ж ты - топор-расправа..
Сами-то верите в это?
Margoux
14 октября 2023 года
+2
Таёжный Бегемот пишет:
А где написано, что препараты давали и работа с психологом проводилась?
А где написано, что не давли и что работы с психологом не было?
Таёжный Бегемот
14 октября 2023 года
+6
Уф, Марго, вы близко-рядом не знаете как оно у нас здесь, но при этом снова со своими пятью копейками..
Просто примите как данность, что и с психиатрическим диагнозом в стадии обострения здесь, в РФ, человек не может быть признан опасным и не может быть изолированным, пока кого-нибудь не покалечит или не убьет.
У моей мамы была соседка-шизофреничка, в полгода раз свозят её родственники, прокапают и дальше она нервы мотает всем, прекрасно все понимая-осознавая в периоды ремиссии. У дедов в деревне улыбака-даун.. Так вот пока первая не потыкала почтальоншу вилами, а второй не изнасиловал соседскую девочку их не считали социально опасными, изоляции требовать повода не было. Вот и вся правда.
Candy
14 октября 2023 года
+2
И виноваты родители, да? Не система?
Таёжный Бегемот
14 октября 2023 года
+4
Обратите внимание, мой коммент вверху диалоговой ленты:
И у меня очень, оочень много вопросов к системе, породившей это вот всё.
Опять же, система системой, но и родители виноваты тоже. Тетку, о которой я выше писала, маман отселила когда у той либидо стало как у коня-трехлетки, а на защите шладенького солнечного мальчика вообще вся семья стояла горой даже после случая с изнасилованием..
Как минимум еще с десяток случаев только тутошних, см-овских, вспомнить могу когда "ой, он от таблеточек заторможенный становится, не будем пить" или "на пмпк не пойдем, а то вдруг диагнозов понарисуют" - кто виноват? Что делать?
Candy
14 октября 2023 года
+3
Обсуждаем не тетку, а кейс из топика.
Родители сдали дитя в психушку, что они еще должны были сделать? Почему помоями родителей поливают, а не ту же психушку, которая обследовала человека и не установила его опасность?
Таёжный Бегемот
14 октября 2023 года
+3
Обсуждаем мы ситуацию гипотетическую.
Похереную систему здравоохранения, инклюзию, угашенных мамашек и, собственно, следствие этого всего.
Чтобы обсуждать конкретный кейс у нас недостаточно информации.
И кто на ком стоял - не знаете ни вы, ни я.
Margoux
14 октября 2023 года
0
В ответ на комментарий Таёжный Бегемот
Уф, Марго, вы близко-рядом не знаете как оно у нас здесь, но при этом снова со своими пятью копейками..
Просто примите как данность, что и с психиатрическим диагнозом в стадии обострения здесь, в РФ, человек не может быть признан опасным и не может быть изолированным, пока кого-нибудь не покалечит или не убьет.
У моей мамы была соседка-шизофреничка, в полгода раз свозят её родственники, прокапают и дальше она нервы мотает всем, прекрасно все понимая-осознавая в периоды ремиссии. У дедов в деревне улыбака-даун.. Так вот пока первая не потыкала почтальоншу вилами, а второй не изнасиловал соседскую девочку их не считали социально опасными, изоляции требовать повода не было. Вот и вся правда.

↑   Перейти к этому комментарию
Таёжный Бегемот пишет:
здесь, в РФ,
Автор не из РФ.
Таёжный Бегемот
14 октября 2023 года
+16
Так и я о чем.
Я пишу про РФ, автор из КЗ, но вы можете еще стопицот раз написать про свой югендамт и позвать подружку, пусть она напишет про велодорожки, а то мы уж все истосковались тут по россказням о вашем распрекрасном бытие.
Margoux
14 октября 2023 года
+1
Таёжный Бегемот пишет:
и позвать подружку,
Она никогда не была моей подружкой
Candy
14 октября 2023 года
0
В ответ на комментарий Таёжный Бегемот
А где написано, что препараты давали и работа с психологом проводилась?
Вот прям все-привсе рекомендации-назначения были соблюдены, а поди ж ты - топор-расправа..
Сами-то верите в это?

↑   Перейти к этому комментарию
А почему нет-то? Бывает такое. А еще могли не назначать препараты. Ни вы, ни я не знаем, какие были назначения.
Но факт! Что родители обратились в психушку, не стали морозиться отделать вид, что вид, что все ок. А как вот казахстанская психиатрия сработала, вопрос.
Алинка 0 серьезности
14 октября 2023 года
0
В ответ на комментарий Таёжный Бегемот
А где написано, что препараты давали и работа с психологом проводилась?
Вот прям все-привсе рекомендации-назначения были соблюдены, а поди ж ты - топор-расправа..
Сами-то верите в это?

↑   Перейти к этому комментарию
Я - верю
Потому что сейчас во всех сферах медицины море горе-специалистов
Пампушка-веселушка
14 октября 2023 года
+1
В ответ на комментарий Margoux
Candy пишет:
Ну вот конкретно тут родители не забили, упекли ребёнка в психушку.
Причём с конкретной проблемой-с попытками суицида.

↑   Перейти к этому комментарию
Так далеко не все суицидники пытаются напасть на кого- то ещё, скорее наоборот, хотят избавиться от себя. Если он находился в психушке по поводу суицида, то с этим врачи и работали. И абсолютно психически здоровый человек может взяться за ружьё.
Эх, пойду сегодня к психиатру (на шашлыки, если что ), расскажу про нашу дискуссию, и кто виноват, и что делать
Margoux
14 октября 2023 года
+1
Буллинг в школе-попытка суицида-родители обращаются в клинику-подростку проводят там лечение-выпускают с рекомендацией продолжить обучение по общеобразовательной программе. Он возвращается в школу, где, по всей видимости, буллинг продолжается-решает наказать за это других.
Пампушка-веселушка
14 октября 2023 года
0
И за продолжение буллинга тоже ответственен врач? Мальчик полежал в клинике. Думаю, любой человек с сохранной психикой, оказавшись в дурке, пообещает, что больше он самоубиваться не станет. Даже, если сразу после выписки планирует выйти в окно.
А психика, видимо, сохранна, раз до 9 класса с ножом не кидался.
Если у человека сломана нога- как бы он ни уверял, что она цела- рентген покажет перелом. Если сломаны мозги- не всегда это можно определить. И я склоняюсь к тому, что он и правда вменяем, так что оснований для принудительной госпитализации не было.
Margoux
14 октября 2023 года
+1
За продолжение буллинга ответственна школа.
Или опять это вина родителей?
PoRiSa (автор поста)
14 октября 2023 года
+1
В ответ на комментарий Margoux
Буллинг в школе-попытка суицида-родители обращаются в клинику-подростку проводят там лечение-выпускают с рекомендацией продолжить обучение по общеобразовательной программе. Он возвращается в школу, где, по всей видимости, буллинг продолжается-решает наказать за это других.

↑   Перейти к этому комментарию
Мальчику нужно было убить 5 человек. Так было сказано в новостях за февраль. Сейчас не найду информацию.
Он не выбирал кого то определенного . В какой то игре , наподобие синего кита , было это задание и якобы , убийства должны были произойти по всему Казахстану в разных городах и разных школах. Были скрины с этими заданиями из телеграмм. Он не выбирал кого рубить , он просто рубил того, кто попадется
Margoux
14 октября 2023 года
+1
Тот же буллинг тоже мог спровоцировать всё это.
himerasibir
14 октября 2023 года
+3
В ответ на комментарий Таёжный Бегемот
Candy пишет:
сизушка выпустила с рекомендацией обучения в общеобразовательной школе.
Не было такой рекомендации.
Тут давеча писала пользовательница одна, ребенку которой специалисты диагностируют "психическую лабильность" при том что фляга там свистит весьма конкретно..
Его, мальчика этого, тоже всеми правдами и неправдами интегрируют в социум.
От терапии они, кстати, отказались, ага.
И это все цветочки.. Когда ягодки полезут - с кого спрашивать будут?

↑   Перейти к этому комментарию
Многие родители часто до последнего надеются, что рассосется само. Работаю с детьми, знаю нескольких таких. Одна мамаша до последнего отказывалась от комиссии и инвалидности из соображений -" Потом справку водительскую получить не сможет, а ведь так машинки любит". А ее сын в это время, будучи девяти лет от роду, ходит по улице с картонной коробкой на поясе, на которой нарисовал фары и двери.
Таёжный Бегемот
14 октября 2023 года
+1
Анастасия Вязалия
15 октября 2023 года
0
В ответ на комментарий himerasibir
Многие родители часто до последнего надеются, что рассосется само. Работаю с детьми, знаю нескольких таких. Одна мамаша до последнего отказывалась от комиссии и инвалидности из соображений -" Потом справку водительскую получить не сможет, а ведь так машинки любит". А ее сын в это время, будучи девяти лет от роду, ходит по улице с картонной коробкой на поясе, на которой нарисовал фары и двери.

↑   Перейти к этому комментарию
А ее сын в это время, будучи девяти лет от роду, ходит по улице с картонной коробкой на поясе, на которой нарисовал фары и двери.
Как-то неоднозначно выглядит эта фраза. Народ вон на палках скачет и спортом это зовет, имена палкам дат, а тут у пацана машинка, он на ней катается
elenita
14 октября 2023 года
+1
В ответ на комментарий Анастасия Вязалия
Так не признали ж её
Т е это здоровый человек такое совершил?
Страх какой.
Я вообще не понимаю как таких потом признают вменяемыми.

↑   Перейти к этому комментарию
Есть такое понятие "вменяемый относительно совершённых действий". То есть, он может иметь психиатрический диагноз, но при зтом понимать, что убийство - не одобряемо и наказуемо обществом.
Именно благодаря наличию такого понятия удаётся посадить маньякрв в тюрьму на 20 лет, а не в психушку на 2 года (а там - "вылечился, стабилен" и т.п.)
Елена Иванова с кошкой
15 октября 2023 года
+3
В ответ на комментарий Анастасия Вязалия
Так не признали ж её
Т е это здоровый человек такое совершил?
Страх какой.
Я вообще не понимаю как таких потом признают вменяемыми.

↑   Перейти к этому комментарию
Болезнь и вменяемость разные вещи. Да, он слышит голос , но при этом осознаёт , что убивать нельзя, осознаёт , последствия, понимает, что такое смерть. Значит он вменяем. Диагноз не означает невменяемость.
Анастасия Вязалия
15 октября 2023 года
0
Хм, не знала. Думала, что все они невменько.
Т е чудак из поста осознанно все делал?
Елена Иванова с кошкой
15 октября 2023 года
+1
Да, он осознавал , что он делает, последствия своих действий для себя и для пострадавших-это и есть вменяемость. А вот причиной его действий могут быть голоса, которые он слышит из-за болезни.
PoRiSa (автор поста)
14 октября 2023 года
0
В ответ на комментарий Анастасия Вязалия
Нет объяснения такому поступку, но всё же как он аргументировал свои действия? Зачем? За что?

↑   Перейти к этому комментарию
Об этом не говорят
Margoux
14 октября 2023 года
+1
" У подозреваемого были проблемы с психическим здоровьем", но учился он в школе по обычной программе- не по инклюзивной. В течении нескольких месяцев находился на стационарном лечении в центре психического здоровья, но инклюзию ему всё равно не назначили. Учился бы по инклюзивной программе, может быть, рядом с ним был бы сопровождающий и ничего этого не произошло бы. Но, видимо, и родители были против, и директору школы так было легче- он же, мол, сплкоый был, тихий. Ну вот и результат его спокойствия.
Светлана Рубцова
14 октября 2023 года
+31
Margoux пишет:
и директору школы так было легче
Отстаньте уже от учителей и директоров школы! Директор может из штанов выпрыгнуть, но если яжмамка сказала:"Нет, мой сын здоров и будет учиться со здоровыми!" - они ничего не сделают. Даже если этот "здоровый" на уроках будет в штаны ссаться, даже если он оружие в школу принесёт - он здоровый, так мамка сказала.
Акко
14 октября 2023 года
+2
Угу, у нас был такой, в штаны срался в прямом смысле, но, к счастью, дурачок был тихий, безобидный. Мамка глазик выклевать готова была всем несогласным с тем, что сыначка опережает в развитии сверстников. Диагнозами трясти стала только когда сыначке комиссию в военкомат проходить. От службы отвод дали и опять "он негоден из-за зрения", а не из-за того, о чем все подумали.
Светлана Рубцова
14 октября 2023 года
+17
У меня такая на уроках сидела. Волосы себе поджигала, кожу рук лезвием резала, за одноклассниками с ножницами гонялась. Мама твердила одно: у нас в доме нет зажигалок, у нас в доме нет лезвий, это ей всё в школе дали, это её всему в школе научили.
Сократовна
14 октября 2023 года
+1
кошмар какой...
Акко
14 октября 2023 года
0
В ответ на комментарий Светлана Рубцова
У меня такая на уроках сидела. Волосы себе поджигала, кожу рук лезвием резала, за одноклассниками с ножницами гонялась. Мама твердила одно: у нас в доме нет зажигалок, у нас в доме нет лезвий, это ей всё в школе дали, это её всему в школе научили.

↑   Перейти к этому комментарию
Слов нет.
Светлана Рубцова
14 октября 2023 года
+3
Потом в другую школу перешла, там в первый же месяц прямо в школе таблеток наглоталась. Только после этого её перевели на домашнее обучение. Несчастный ребёнок. Если бы не непробиваемость матери, не её тупое упрямство и нежелание признавать проблемы, можно было бы обойтись малой кровью.
Акко
14 октября 2023 года
+1
Вы абсолютно правы. Многие психиатрические диагнозы неплохо поддаются коррекции при адекватно назначенной терапии. Но тут три момента: признать наличие психиатрических проблем, найти хорошего психиатра и ответственно принимать назначенные препараты.
Светлана Рубцова
14 октября 2023 года
+10
Я про эту девочку много могу рассказывать, мне её очень жалко. Интересно, что сам ребёнок понимал свои проблемы, она иногда рассказывала. Боже, какой ад у неё в голове был! Как она с этим жила? Девочка сама просила мать сходить к врачу, чтобы таблетки выписали, чтобы легче было. Два года она у меня училась, два года я жила на пороховой бочке. Поэтому когда пишут, что "учителям проще не замечать проблем таких детей" меня прямо триггерит. Проще, ага.
Рамборг
14 октября 2023 года
+1
Толку-то, что замечают. Сделать ничего не могут. Нередко ещё в детском саду воспитатели проблему замечают, но на рекомендацию обратиться к специалистам может последовать официальная жалоба. Хорошо, если только заведующей, а не в министерство.
Акко
14 октября 2023 года
0
В ответ на комментарий Светлана Рубцова
Я про эту девочку много могу рассказывать, мне её очень жалко. Интересно, что сам ребёнок понимал свои проблемы, она иногда рассказывала. Боже, какой ад у неё в голове был! Как она с этим жила? Девочка сама просила мать сходить к врачу, чтобы таблетки выписали, чтобы легче было. Два года она у меня училась, два года я жила на пороховой бочке. Поэтому когда пишут, что "учителям проще не замечать проблем таких детей" меня прямо триггерит. Проще, ага.

↑   Перейти к этому комментарию
Я вас очень понимаю. Про не замечать пишут те, кто сам ни разу не был вынужден жить, учиться, работать с психбольными. И не знает, что ничего нельзя сделать, если сам больной или его родитель( если речь о ребенке) не признает проблему и не хочет лечиться. Принудительное лечение и сейчас есть, но семьдесят семь кругов ада пройти надо, чтобы его добиться. Плюс даже это принудительное зачастую никакое: человека глушат препаратами, даже психологи типа работают с ними. Типа работают. Раньше от нескольких месяцев до полугода лечились, теперь недели три - месяц. А основной упор всё равно приходится на постстационарную терапию, т.е., опять зона ответственности больного и его родителей.
sas16121954
14 октября 2023 года
+1
У нас несколько лет во дворе бегала старушка с дубинкой- пыталась кого либо ударить. Бегала правда плохо, все разбегались и никого она так и не покалечила. А когда приезжала скорая, она уже набегавшись сидела на лавочке вполне добродушная. И.. ни разу ее не забрали- не имеют права- никто не пострадал и на момент приезда опасности не представляет. Медикам тоже неохота под суд за "необоснованную" госпитализацию
Акко
14 октября 2023 года
+2
Вот поэтому и пишу
Принудительное лечение и сейчас есть, но семьдесят семь кругов ада пройти надо, чтобы его добиться
К сожалению, волею судьбы я несколько в курсе вопроса психиатрической помощи. Без добровольного согласия всё очень сложно.
PoRiSa (автор поста)
14 октября 2023 года
+4
В ответ на комментарий Светлана Рубцова
Я про эту девочку много могу рассказывать, мне её очень жалко. Интересно, что сам ребёнок понимал свои проблемы, она иногда рассказывала. Боже, какой ад у неё в голове был! Как она с этим жила? Девочка сама просила мать сходить к врачу, чтобы таблетки выписали, чтобы легче было. Два года она у меня училась, два года я жила на пороховой бочке. Поэтому когда пишут, что "учителям проще не замечать проблем таких детей" меня прямо триггерит. Проще, ага.

↑   Перейти к этому комментарию
Поэтому когда пишут, что "учителям проще не замечать проблем таких детей" меня прямо триггерит. Проще, ага.
Источник: https://www.stranamam.ru/post/15125701/#com117083535

Ходит ко мне мальчик , который думает , что умеет ходить сквозь стены. Вот сейчас мы уже сестру его вызвонили , попросили забрать его . Разлёгся на полу и кусается , если мы его поднять пытаемся. Справка есть , что нормальный. А вообще, папа привел его сегодня, так там реально мы Савелия таким нормальным и не видели ни разу. Папа только за порог, в Саву бес вселился . Не удивительно, что отклонения в психике врачи не ставят .

Вот только его забрали!
leda ais
14 октября 2023 года
0
В ответ на комментарий Светлана Рубцова
У меня такая на уроках сидела. Волосы себе поджигала, кожу рук лезвием резала, за одноклассниками с ножницами гонялась. Мама твердила одно: у нас в доме нет зажигалок, у нас в доме нет лезвий, это ей всё в школе дали, это её всему в школе научили.

↑   Перейти к этому комментарию
Твою ж дивизию!
Алинка 0 серьезности
14 октября 2023 года
0
В ответ на комментарий Светлана Рубцова
У меня такая на уроках сидела. Волосы себе поджигала, кожу рук лезвием резала, за одноклассниками с ножницами гонялась. Мама твердила одно: у нас в доме нет зажигалок, у нас в доме нет лезвий, это ей всё в школе дали, это её всему в школе научили.

↑   Перейти к этому комментарию
Какой кошмар
Неужели совсем нет рычагов воздействия на таких родителей?
Светлана Рубцова
14 октября 2023 года
+3
Пока не произойдёт что-то страшное - никаких. Но даже в этом случае очень велика вероятность, что крайней сделают школу.
Алинка 0 серьезности
14 октября 2023 года
0
Кошмар
himerasibir
14 октября 2023 года
+1
В ответ на комментарий Алинка 0 серьезности
Какой кошмар
Неужели совсем нет рычагов воздействия на таких родителей?

↑   Перейти к этому комментарию
Нет. Родители думают, что если они не будут замечать - все рассосется.
Пришла ко мне на подготовку к школе мама, привела девочку, шести лет от роду. Говорит: "Она у нас избаловалованная, ничем не занималась, ничему не училась"
Я говорю - ок, научим!
Но невдомек маме, что все равно, что то ребенок да делает, и у нормально развитых детей уровень развития - мелкой моторики, речи, словарного запаса - будет примерно на одном уровне, ну плюс минус. Может кто то посторонний и не заметит, что словарный запас ограничен - ребенок говорит клишированными фразами, написать даже палочки не может, но внешне ребенок физически нормально развит.
Когда стали заниматься в группе, смотрю - тяжело ей, пытаюсь помочь, обьяснить- мало помогает. Ну и в конце занятий всегда разговариваю с родителями, рекомендации, домашнее задание, на что обратить внимание. И говорю маме - ручка слабая у девочки, позанимайтесь дома, за остальными не успевает - тяжело ей.
Реакция мамы была бурной
ну и как на них воздействовать? Если они делают вид, что все нормально
Алинка 0 серьезности
14 октября 2023 года
+1
PoRiSa (автор поста)
14 октября 2023 года
0
В ответ на комментарий himerasibir
Нет. Родители думают, что если они не будут замечать - все рассосется.
Пришла ко мне на подготовку к школе мама, привела девочку, шести лет от роду. Говорит: "Она у нас избаловалованная, ничем не занималась, ничему не училась"
Я говорю - ок, научим!
Но невдомек маме, что все равно, что то ребенок да делает, и у нормально развитых детей уровень развития - мелкой моторики, речи, словарного запаса - будет примерно на одном уровне, ну плюс минус. Может кто то посторонний и не заметит, что словарный запас ограничен - ребенок говорит клишированными фразами, написать даже палочки не может, но внешне ребенок физически нормально развит.
Когда стали заниматься в группе, смотрю - тяжело ей, пытаюсь помочь, обьяснить- мало помогает. Ну и в конце занятий всегда разговариваю с родителями, рекомендации, домашнее задание, на что обратить внимание. И говорю маме - ручка слабая у девочки, позанимайтесь дома, за остальными не успевает - тяжело ей.
Реакция мамы была бурной
ну и как на них воздействовать? Если они делают вид, что все нормально

↑   Перейти к этому комментарию
Реакция мамы была бурной
Ох как мне сегодня повезло на адекватного папу. В младшую группу ходит девочка 4 года . Я понимаю, что в 4 года дети разные , но тут капец ... Мы рисовали лису, используя геометрические фигуры. Ставлю я на листе точку , немного отступаю и ставлю ещё точку. Лиса состоит из прямоугольника. Говорю , соедини эту точку с этой . Она смотрит на меня и говорит : " как ?" . Дальше было как в том Ералаше , где параллельные прямые не пересекаются . По итогу , ей эти линии соединила соседка по столу . Папа пришел ее забирать, я говорю, повторите геометрические фигуры ( если конечно они их учили вообще) , купите ей раскраску или пропись , где нужно точки соединять
Потому что рядом с ней только я стоять не могу, надо как то помочь ей дома, чтоб она рисовала именно она, а не я за нее! Папа был на все согласен и сказал, что он в курсе , что она такая. Девочка нормальная , просто маленькая. Разные они все в свои 4 года . Просто девочка растет как цветочек , который поливают, удобряют и делать самостоятельно ничего не дают , а я не могу за нее делать, у меня ещё полная группа детей помимо нее .
himerasibir
14 октября 2023 года
0
вот может быть не поверите, но в моем случае была та же проблема - надо было соединить две точки линией, в прописях - точки стояли, линии надо было провести . Но только девочке шел седьмой год. Я всяко пробовала - и объясняла словами, и проводила сама, и проводила вместе с ней ее рукой - так ничего и не получилось
umber
14 октября 2023 года
0
В ответ на комментарий Алинка 0 серьезности
Какой кошмар
Неужели совсем нет рычагов воздействия на таких родителей?

↑   Перейти к этому комментарию
.
В личке лучше напишу
Margoux
14 октября 2023 года
-1
В ответ на комментарий Светлана Рубцова
Margoux пишет:
и директору школы так было легче
Отстаньте уже от учителей и директоров школы! Директор может из штанов выпрыгнуть, но если яжмамка сказала:"Нет, мой сын здоров и будет учиться со здоровыми!" - они ничего не сделают. Даже если этот "здоровый" на уроках будет в штаны ссаться, даже если он оружие в школу принесёт - он здоровый, так мамка сказала.

↑   Перейти к этому комментарию
Как конкретно в этом случае мать могла сказать, что её сын здоров, если директору школы было известно о его проблемах с психическим здоровьем и он в течении нескольких месяцев подряд находился на стационарной лечении в центре психического здоровья, о чём директору школы тоже было известно?
Светлана Рубцова
14 октября 2023 года
+12
А что конкретно директор мог сделать? Находиться на лечении и с депрессией можно, такие диагнозы не разглашаются. Да даже если и известен диагноз, директор не имеет права, опираясь только на диагноз, вывести ученика из класса, например, на домашнее обучение или перевести его в класс с ОВЗ. Для этого нужно решение ПМПК, а на ПМПК ребёнка должна согласиться отвести мать, без её согласия НИЧЕГО не имеют права предпринимать.
Margoux
14 октября 2023 года
-1
У нас, если директору известен диагноз, то ребёнок будет посещать общеобразовательную школу только как инклюзив- кинд.
Mila
14 октября 2023 года
+1
Не будет , извиняюсь за вступление , родители сами выбирают школу и инклюзия или нет.
Margoux
14 октября 2023 года
-1
Будет. Если диагноз ( психический!)известен директору школы, то он выносит решение о посещении школы только с сопровождающим.
Игнор родителей в данном случае- повод обращения школы в Югендамт.
Mila
14 октября 2023 года
0
Не будем спорить , не будет и я говорю не от лампочки
У меня двое от Югентамта .
Margoux
14 октября 2023 года
0
Я тож ене голословно это утверждаю. Прямо сейчас наблюдаю случай: малэъчику 7 лет, посщение школы игнорирует, в классе на уроках закатывает истерики-он хочет играть в телефон, а не выполнять задания. Решением директора школы он отстранён от занятий на две недели,. за которы еродители должны обратиться к специалистам.

Случай семилетней давности: в классе у сына-третъего погодки был тоже такой истерик. В школу мать его тащила силой, он упирался и орал. Дежурные учитлея в класс его тоже тащили силой-праймо волоком по ступеням. На уроках рыдал-хотел к маме, чем всем детям в классе мешал учиться. Решением диретрора школы его отстрауили от занятий с требованием обратиться к специалистам. Если родиотели этого не делают, дирекеция школы обращается в Югендамт с заявлением о приченении вреда здоровья ребёнку.
Mila
14 октября 2023 года
0
И дальше ?
Margoux
14 октября 2023 года
0
А далъше, если родители не обращаются к специалистам и не приносят в школу результаты этого обращения, то школа обращается в Югендaмт с заявлением о причинении вреда здоровья ребёнку. Югендамт выставляет условия: или ребёнка обследуют и приносят результаты обследования, или Югендамт обращaется в суд о лишении родительских прав.
Mila
14 октября 2023 года
0
Я не про это , дети в школу вернулись ?
Margoux
14 октября 2023 года
0
Случай семилетний давности- да, ребёнок вернулся в школу, но с сопровождающим.
Свежий случай- двухнедельный срок на запрет посещения школы начинается с будущего понедельника.
Знаю ещё случай: девочку исключили из школы за многократный агрессию по отношению к одноклассникам и к учителям. А далее уже головная боль родителей- устроить её в другую школу. Но устроить обязаны- она школьнообязана.
Mila
14 октября 2023 года
0
Теоритически все вы правильно описали , практика доказывает обратное .
Все пугают югентамтом , но увы и ах , они тоже люди и у них работы без таких детей хватает .
Хороших выходных вам !
Margoux
14 октября 2023 года
0
За пожелания спасибо большое
И вам взаимно

Но я всё же не теоретически об этом пишу
Mila
14 октября 2023 года
0
Я тоже
Mila
14 октября 2023 года
0
В ответ на комментарий Margoux
Случай семилетний давности- да, ребёнок вернулся в школу, но с сопровождающим.
Свежий случай- двухнедельный срок на запрет посещения школы начинается с будущего понедельника.
Знаю ещё случай: девочку исключили из школы за многократный агрессию по отношению к одноклассникам и к учителям. А далее уже головная боль родителей- устроить её в другую школу. Но устроить обязаны- она школьнообязана.

↑   Перейти к этому комментарию
далее уже головная боль родителей- устроить её в другую школу
Это проще легкого , плавали )
Берем документы и несем в школу по прописке , директор говорит «нет мест»
Хорошо , напишите пожалуйста это письменно!
Сразу находится место , проверено .
Margoux
14 октября 2023 года
0
Mila пишет:
Берем документы и несем в школу по прописке ,
Ту девочку исключили из школы по прописке.
В её личном деле была записана причина исключения.
Родители смогли устроить её потом только в частную школу.
Mila
14 октября 2023 года
0
Тут родители слабые оказались
личном деле
С этим очень хорошо справляется адвокат и разглашение строго наказывается .
Рамборг
14 октября 2023 года
+8
В ответ на комментарий Margoux
Я тож ене голословно это утверждаю. Прямо сейчас наблюдаю случай: малэъчику 7 лет, посщение школы игнорирует, в классе на уроках закатывает истерики-он хочет играть в телефон, а не выполнять задания. Решением директора школы он отстранён от занятий на две недели,. за которы еродители должны обратиться к специалистам.

Случай семилетней давности: в классе у сына-третъего погодки был тоже такой истерик. В школу мать его тащила силой, он упирался и орал. Дежурные учитлея в класс его тоже тащили силой-праймо волоком по ступеням. На уроках рыдал-хотел к маме, чем всем детям в классе мешал учиться. Решением диретрора школы его отстрауили от занятий с требованием обратиться к специалистам. Если родиотели этого не делают, дирекеция школы обращается в Югендамт с заявлением о приченении вреда здоровья ребёнку.

↑   Перейти к этому комментарию
"Решением директора школы он отстранён от занятий на две недели,. за которы еродители должны обратиться к специалистам".
А вот здесь нам остаётся только завидовать вашему законодательству.
У нас в аналогичных ситуациях виноваты учителя, которые индивидуальный подход к "яркой индивидуальности" не нашли.
leda ais
14 октября 2023 года
+2
И одноклассники,которые не в упор не хотят видеть эту самую "яркую индивидуальность" и всячески пытаются избежать ее проявлений в свою сторону тоже кругом виноваты.
Рамборг
14 октября 2023 года
+2
Конечно. Даже если стараются дистанцироваться от него ради своей безопасности, то и в этом будут виноваты..
leda ais
14 октября 2023 года
0
Не хотят дружить,устроили буллинг.
Рамборг
14 октября 2023 года
+1
А что, обязаны хотеть? Не дружить ещё не значит устраивать буллинг.
leda ais
14 октября 2023 года
0
Это сарказм. При большом желании найти виноватых разумную предосторожность окружающих можно истолковать как намеренную враждебность
Рамборг
15 октября 2023 года
+1
Да, при желании у нас нередко остаются виноваты адекватные, законопослушные граждане и дети без нарушений поведения.
Светлана Рубцова
14 октября 2023 года
+5
В ответ на комментарий Margoux
У нас, если директору известен диагноз, то ребёнок будет посещать общеобразовательную школу только как инклюзив- кинд.

↑   Перейти к этому комментарию
Margoux пишет:
У нас
Так и пишите у вас. Что вы всё нас по своим мерилам меряете?
Margoux
14 октября 2023 года
-1
А у вас дирeктор школы (не учитель,а директор!) не может поставить перед родителями ворпс ребром, елси ему известен психический диагноз ребёнка? Попытки суицида были же известны директору. На лечении находился с прошлого года-не одну недлю там лежал-и директору тоже это известно. Хотя-если заключение врачей этого психиоческого центра здоровья гласит, что подросток должен был обучаться дальше по общеобразовательной программе, то даже спецкласс в этой самой школе-это тоже общеобразовательная программа. И тогда он точно также мог порубить других детей. Так что только сопровождающий как-то смог бы предупредить это.
Светлана Рубцова
14 октября 2023 года
+1
Margoux пишет:
елси ему известен психический диагноз ребёнка?
Такие диагнозы не афишируются, ещё раз говорю.
Margoux пишет:
не может поставить перед родителями ворпс ребром
Может ставить хоть ребром, хоть донышком. Если родители не согласны, то вопрос ребром ничего не меняет.
Margoux пишет:
то даже спецкласс в этой самой школе-это тоже общеобразовательная программа
И согласие на перевод должны дать родители. Родители, не директор. Вам пишет несколько пользователей хором: ВСЁ решают РОДИТЕЛИ. Директор может рекомендовать, просить, настаивать. Решение за родителями.
Margoux
14 октября 2023 года
-1
Светлана Рубцова пишет:
Такие диагнозы не афишируются,
В заголовке ясно написано, что директору школы были известны диагнозы этого ученика.
Светлана Рубцова
14 октября 2023 года
+4
Вам уже стопятьсот раз повторили, что без решения родителей это ничего не даёт. Вы же либо не понимаете, либо не хотите понимать. Такой вот вариант велодорожек и туалетов на пляже.
Margoux
14 октября 2023 года
-3
Автор не из России, но Вы спорить со мной, как будто она тоже из России.
Вон и срок ему грозит- 20 лет, чего в России нет. И директора школ, возможно, имеют больше рычагов давления и возможностей влияния на родителей, чем в России.
Светлана Рубцова
14 октября 2023 года
+5
А вы спорите, будто она из Германии. В чём разница?
Margoux
14 октября 2023 года
-3
Я с Вами не спорила-это Bы со мной спорите Да ещё и так, как будто автор тоже из России
Светлана Рубцова
14 октября 2023 года
+4
Margoux пишет:
Я с Вами не спорила
Смешно, ага
Margoux
14 октября 2023 года
-2
Конечно, смешно
Это же Вы начали со мной спорить, а не я с Вами.
Да ещё и спорить, когда я написала, что возможно после лечения в клинике ему был положен сопровождающий, но родители или школа не захотели с этим связываться.
Светлана Рубцова
14 октября 2023 года
+5
Margoux пишет:
Это же Вы начали со мной спорить
И как я посмела?!
Margoux пишет:
когда я написала, что возможно после лечения в клинике ему был положен сопровождающий, но родители или школа не захотели с этим связываться.
Мой комментарий был ответом на "директору так было легче". Я попыталась вам объяснить, что от директора в данном случае вообще ничего не зависит, всё зависит от родителей.
А вообще, давайте уже прекратим наш диалог. В который уже раз зарекаюсь ничего вам не писать и не комментировать. Постараюсь уже навсегда это запомнить.
Харя Маты
14 октября 2023 года
+1
В ответ на комментарий Margoux
Конечно, смешно
Это же Вы начали со мной спорить, а не я с Вами.
Да ещё и спорить, когда я написала, что возможно после лечения в клинике ему был положен сопровождающий, но родители или школа не захотели с этим связываться.

↑   Перейти к этому комментарию
Школа бы захотела. Зачем ей нужен геморрой в лице неадекватного подростка на вольном выпасе?
Харя Маты
14 октября 2023 года
+3
В ответ на комментарий Margoux
Автор не из России, но Вы спорить со мной, как будто она тоже из России.
Вон и срок ему грозит- 20 лет, чего в России нет. И директора школ, возможно, имеют больше рычагов давления и возможностей влияния на родителей, чем в России.

↑   Перейти к этому комментарию
Рита, в Казахстане тоже решают родители. И то, что директору известно, никому не интересно. Если родители не принесли в школу документ о том, что ребенку требуется домашнее обучение или тьютор, то его обязаны зачислить в класс
Рамборг
14 октября 2023 года
0
В ответ на комментарий Margoux
А у вас дирeктор школы (не учитель,а директор!) не может поставить перед родителями ворпс ребром, елси ему известен психический диагноз ребёнка? Попытки суицида были же известны директору. На лечении находился с прошлого года-не одну недлю там лежал-и директору тоже это известно. Хотя-если заключение врачей этого психиоческого центра здоровья гласит, что подросток должен был обучаться дальше по общеобразовательной программе, то даже спецкласс в этой самой школе-это тоже общеобразовательная программа. И тогда он точно также мог порубить других детей. Так что только сопровождающий как-то смог бы предупредить это.

↑   Перейти к этому комментарию
В том-то и дело, что не может.
Акко
14 октября 2023 года
+5
В ответ на комментарий Margoux
А у вас дирeктор школы (не учитель,а директор!) не может поставить перед родителями ворпс ребром, елси ему известен психический диагноз ребёнка? Попытки суицида были же известны директору. На лечении находился с прошлого года-не одну недлю там лежал-и директору тоже это известно. Хотя-если заключение врачей этого психиоческого центра здоровья гласит, что подросток должен был обучаться дальше по общеобразовательной программе, то даже спецкласс в этой самой школе-это тоже общеобразовательная программа. И тогда он точно также мог порубить других детей. Так что только сопровождающий как-то смог бы предупредить это.

↑   Перейти к этому комментарию
Маргарита, в России медикам за разглашение диагноза директору, учителю, даже тетям и всяким кузенам может влететь. Это раз. Половина детей с явными и серьезными проблемами будут жить вообще без диагнозов, потому что клеймить свою кровиночку - это страх страшный и вообще он не псих, он просто немножко от рук отбился, у него переходный возраст, он у нас избалованный. Это два. И ничего не может сделать ни директор, ни учитель, ни родители всего класса, где учится это сокровище. На эту тему здесь посты нередки.
Margoux
14 октября 2023 года
+1
Зачем директору куда-то разглашать диагноз дальше?
Ученик его школы возвращается из клиники с диагнозом, который был известен директору-в заглавном посту об этом написано. Дикректор был в курсе диагноза.
А далее я уже написала: если его диагноз предполагал посещение школы с сопровождающим, директор мог как-то на этом настоять. Если не предполагал, то на нет, как говорится, и суда нет.

Поймите, я ведь сразу написала: возможно родители! были против. Или директору школы так было проще-не видел в нём надобности, потому что мальчик по его словам был спокойный, тихий, учился в меру своих способностей. А давать заявку на сопровождающего-это волокита и прочее. Может, она думала, что ученик уже скоро закончит школу-9-й класс же, и лишняя волокита им сейчас не нужна.

Поймите, я не обвиняю только школу! Но и обвинять только родителей-тоже неправильно. Они не игнорировали проблему-они обращались к специалистам. И не просто к психологу, а положили его на обследовaние и лечение в специализированную клинику .
Акко
14 октября 2023 года
0
Я не знаю , какие законы в Казахстане. Я писала про Россию, как и многие комментаторы в этой ветке.
Зачем директору куда-то разглашать диагноз дальше?
Даже если незачем, есть закон. Понимаете? Закон, который не обязывает доводить до директора данную информацию.
Директор может быть виноват только в том случае, если мальчику запретили посещать школу, а директор разрешил потому что
мальчик по его словам был спокойный, тихий, учился в меру своих способностей.
Только родителей обвинять , согласна, пожалуй неправильно. Система такая, что больные, плохо леченные психи свободно живут, учатся и работают среди здоровых Но вот школа с директором тут вообще ни при чём
Margoux
14 октября 2023 года
0
Даже если незачем, есть закон. Понимаете?
Так я и не писала ничего о том, чтобы директор нарушила этот закон и разгласила куда- то дальше диагноз ученика.
Акко
14 октября 2023 года
+3
Маргарита, вы меня упорно не хотите понимать. Директор и не будет ничего разглашать, потому что никто не обязан до него/неё этот диагноз доводить, за исключением отдельных случаев. Директор может не знать ничего о наличии/ отсутствии диагнозов у ребенка и никто не может заставить мать или врача ему эту информацию доложить. И директор, в свою очередь, не имеет никакого права отстранять ребенка от занятий в школе, если на это нет прямого указания от врачебной комиссии.
тюх
1 декабря 2023 года
0
В ответ на комментарий Светлана Рубцова
А что конкретно директор мог сделать? Находиться на лечении и с депрессией можно, такие диагнозы не разглашаются. Да даже если и известен диагноз, директор не имеет права, опираясь только на диагноз, вывести ученика из класса, например, на домашнее обучение или перевести его в класс с ОВЗ. Для этого нужно решение ПМПК, а на ПМПК ребёнка должна согласиться отвести мать, без её согласия НИЧЕГО не имеют права предпринимать.

↑   Перейти к этому комментарию
даже имея решение ПМПК на руках, родители могут не отдать его в школу
Светлана Рубцова
1 декабря 2023 года
+1
тюх пишет:
родители могут не отдать его в школу
Чаще всего именно так и происходит
Рамборг
14 октября 2023 года
0
В ответ на комментарий Margoux
Как конкретно в этом случае мать могла сказать, что её сын здоров, если директору школы было известно о его проблемах с психическим здоровьем и он в течении нескольких месяцев подряд находился на стационарной лечении в центре психического здоровья, о чём директору школы тоже было известно?

↑   Перейти к этому комментарию
И что директор должен был делать с этой информацией? Раз ученик посещал школу, значит, не было официальных оснований воспрепятствовать этому.
leda ais
14 октября 2023 года
0
В ответ на комментарий Margoux
Как конкретно в этом случае мать могла сказать, что её сын здоров, если директору школы было известно о его проблемах с психическим здоровьем и он в течении нескольких месяцев подряд находился на стационарной лечении в центре психического здоровья, о чём директору школы тоже было известно?

↑   Перейти к этому комментарию
Легко и просто. Здоров - и все! Точка
ЛИЛЛО
14 октября 2023 года
+6
В ответ на комментарий Светлана Рубцова
Margoux пишет:
и директору школы так было легче
Отстаньте уже от учителей и директоров школы! Директор может из штанов выпрыгнуть, но если яжмамка сказала:"Нет, мой сын здоров и будет учиться со здоровыми!" - они ничего не сделают. Даже если этот "здоровый" на уроках будет в штаны ссаться, даже если он оружие в школу принесёт - он здоровый, так мамка сказала.

↑   Перейти к этому комментарию
У нас такой был . Насрать учителю на стол и онанировать у доски--это самое безобидное . Мать жопу рвала всем и себе тоже. Даже когда травмировал детей и его стали прятать после проишествий в дурке .Теперь закроют надолго . Убил и расчленил девушку.
И тут резко мать переобулась ,теперь он оказывается больной всегда был
Светлана Рубцова
14 октября 2023 года
+3
Кошмар какой. Таких матерей тоже судить надо.
ЛИЛЛО
14 октября 2023 года
+4
да! причём по всей строгости ,а не условкой погрозить.
Светлана Рубцова
14 октября 2023 года
0
leda ais
14 октября 2023 года
0
В ответ на комментарий Светлана Рубцова
Кошмар какой. Таких матерей тоже судить надо.

↑   Перейти к этому комментарию
nick bogdan2012
14 октября 2023 года
+3
В ответ на комментарий ЛИЛЛО
У нас такой был . Насрать учителю на стол и онанировать у доски--это самое безобидное . Мать жопу рвала всем и себе тоже. Даже когда травмировал детей и его стали прятать после проишествий в дурке .Теперь закроют надолго . Убил и расчленил девушку.
И тут резко мать переобулась ,теперь он оказывается больной всегда был

↑   Перейти к этому комментарию
Ужас. Вот эта слепая родительская "любовь"... как она бывает страшна...
Таёжный Бегемот
14 октября 2023 года
+1
В ответ на комментарий ЛИЛЛО
У нас такой был . Насрать учителю на стол и онанировать у доски--это самое безобидное . Мать жопу рвала всем и себе тоже. Даже когда травмировал детей и его стали прятать после проишествий в дурке .Теперь закроют надолго . Убил и расчленил девушку.
И тут резко мать переобулась ,теперь он оказывается больной всегда был

↑   Перейти к этому комментарию
ой, божечки..
это тот? о котором вы писали столько? одноклассник старшей вашей девочки?
ужас, какой же ужас
ЛИЛЛО
14 октября 2023 года
+3
Да. Он. Вот буквально пару недель назад узнали эту страшную новость. Никто не удивлён, честно говоря, к этому шло.но ужас и мерзость ,и злость не отпускают. Девочку не вернуть.
Таёжный Бегемот
14 октября 2023 года
+3
горюшко какое..
и какая же конченая мразь, мамаша-то...
ЛИЛЛО
14 октября 2023 года
+1
Самое поразительное, что она сейчас, активно обвиняет убитую девушку, она сама виновата, он к ней со всей любовью, а она....
Сыночка что-то сотворил в очередной раз и они спрятали его в глухую деревню к родне. Там соседская девочка , 15 лет.отказала ему в любви и сексе.

Пишу и руки трясутся, ведь есть и те, кто защищают этих тварей, мать жалеют. Денег даже хотели собирать на адвоката, чтоб помог отмазать.
kashtakovaekaterina
14 октября 2023 года
+1
Если он гадил и онанировал в классе, значит у него была тяжелая уо? Как он вообще в школе оказался? Как учился? Как его переводили из класса в класс? Ужас какой.
ЛИЛЛО
14 октября 2023 года
0
Никакой отсталости. Очень даже умная тварь и училась достаточно не плохо.делал всё ради веселья.
kashtakovaekaterina
14 октября 2023 года
+1
Т.е просто психопат? На мой взгляд, это страшнее всего. Все соображает, но намеренно делает пакости, просто, чтобы окружающие мучались. Бедные дети в классе
ЛИЛЛО
14 октября 2023 года
+4
Да. Самый настоящий. Я писала уже как-то как нам всем повезло. И детям и учителям . И самое страшное, что ничего с этим сделать нельзя. Бесполезно писать, бесполезно жаловаться. Школа не имеет права убрать таких уродов из своих стен.
nick bogdan2012
14 октября 2023 года
0
В ответ на комментарий ЛИЛЛО
Самое поразительное, что она сейчас, активно обвиняет убитую девушку, она сама виновата, он к ней со всей любовью, а она....
Сыночка что-то сотворил в очередной раз и они спрятали его в глухую деревню к родне. Там соседская девочка , 15 лет.отказала ему в любви и сексе.

Пишу и руки трясутся, ведь есть и те, кто защищают этих тварей, мать жалеют. Денег даже хотели собирать на адвоката, чтоб помог отмазать.

↑   Перейти к этому комментарию
15 лет...
Ужас...
Таёжный Бегемот
14 октября 2023 года
+4
В ответ на комментарий ЛИЛЛО
Самое поразительное, что она сейчас, активно обвиняет убитую девушку, она сама виновата, он к ней со всей любовью, а она....
Сыночка что-то сотворил в очередной раз и они спрятали его в глухую деревню к родне. Там соседская девочка , 15 лет.отказала ему в любви и сексе.

Пишу и руки трясутся, ведь есть и те, кто защищают этих тварей, мать жалеют. Денег даже хотели собирать на адвоката, чтоб помог отмазать.

↑   Перейти к этому комментарию
ЛИЛЛО пишет:
есть и те, кто защищают этих тварей, мать жалеют. Денег даже хотели собирать на адвоката, чтоб помог отмазать.
такие же поди.. деточек-конфеточек понарожали, а на них, на кругом невиноватых, весь мир ополчился.
абсолютно любая гнусь так или иначе находит сострадателей.
ЛИЛЛО
14 октября 2023 года
+1
leda ais
14 октября 2023 года
0
В ответ на комментарий ЛИЛЛО
Самое поразительное, что она сейчас, активно обвиняет убитую девушку, она сама виновата, он к ней со всей любовью, а она....
Сыночка что-то сотворил в очередной раз и они спрятали его в глухую деревню к родне. Там соседская девочка , 15 лет.отказала ему в любви и сексе.

Пишу и руки трясутся, ведь есть и те, кто защищают этих тварей, мать жалеют. Денег даже хотели собирать на адвоката, чтоб помог отмазать.

↑   Перейти к этому комментарию
Вот же тварина,а? Девушка виновата. Ага....дальше исключительно непечатно
Анастасия Вязалия
15 октября 2023 года
0
В ответ на комментарий ЛИЛЛО
Самое поразительное, что она сейчас, активно обвиняет убитую девушку, она сама виновата, он к ней со всей любовью, а она....
Сыночка что-то сотворил в очередной раз и они спрятали его в глухую деревню к родне. Там соседская девочка , 15 лет.отказала ему в любви и сексе.

Пишу и руки трясутся, ведь есть и те, кто защищают этих тварей, мать жалеют. Денег даже хотели собирать на адвоката, чтоб помог отмазать.

↑   Перейти к этому комментарию
Как же страшно. И ужасно то, что это было ожидаемо.
Денег даже хотели собирать на адвоката, чтоб помог отмазать.
и ведь нашлись бы те, кто помогал.
мама дочурок
14 октября 2023 года
0
В ответ на комментарий ЛИЛЛО
У нас такой был . Насрать учителю на стол и онанировать у доски--это самое безобидное . Мать жопу рвала всем и себе тоже. Даже когда травмировал детей и его стали прятать после проишествий в дурке .Теперь закроют надолго . Убил и расчленил девушку.
И тут резко мать переобулась ,теперь он оказывается больной всегда был

↑   Перейти к этому комментарию
Ужас....
Рамборг
14 октября 2023 года
+4
В ответ на комментарий Margoux
" У подозреваемого были проблемы с психическим здоровьем", но учился он в школе по обычной программе- не по инклюзивной. В течении нескольких месяцев находился на стационарном лечении в центре психического здоровья, но инклюзию ему всё равно не назначили. Учился бы по инклюзивной программе, может быть, рядом с ним был бы сопровождающий и ничего этого не произошло бы. Но, видимо, и родители были против, и директору школы так было легче- он же, мол, сплкоый был, тихий. Ну вот и результат его спокойствия.

↑   Перейти к этому комментарию
По какой инклюзии? Для слабослышащих, слабовидящих, для ЗПР и т.д? Тьюторы помогают осваивать программу, но они не санитары, чтобы буйных усмирять.
Margoux
14 октября 2023 года
0
По инклюзии по диагноз. В данном конкретном случае- по психическому диагнозу. Сопровождающий сопровождал бы его от дверей дома до школы и назад и скорей всего предупредил бы это всё.
Рамборг
14 октября 2023 года
+1
По какому именно?
В России по РАС возможно сопровождение тьютором в стенах школы. С выраженной УО просто в общеобразовательные школы не попадают. По шизофрении и психопатии тьютор не предусмотрен.
Тьюторы обычно женщины, которые вряд ли бы устояли перед топором, просто стали бы первыми жертвами.
Margoux
14 октября 2023 года
0
Рамборг пишет:
По какому именно?
По тому диагнозу, по которому он находился в стенах психического центра здоровья с прошлого года. Он находился там официально, школу проппускал именно по этой причине.
Рамборг
14 октября 2023 года
0
Так не все диагнозы дают право на тьютора. Психиатрия поиобрстрении будет временным противопоказанием, но санитара для сопровождения в стенах школы не выделят.
Margoux
14 октября 2023 года
0
Так в чём конретно виноваты родители?
В школе был буллинг-тоже родители виноваты? попытка суицида как результат этого буллинга-родители обращаются к специалистам, кладут ребёнка в клинику. Если после обследования и лечения он получает психиатрический диагноз, по которому ему положен сопровождающий-директор может на этом настаивать. Если нет такого диагноза, то продолжает посещать школу на общих основаниях.
Что конкретно в этой цепочке не сделали родители?
nick bogdan2012
14 октября 2023 года
+1
Margoux пишет:
Что конкретно в этой цепочке не сделали родители?
Если Вы выстраиваете именно такую цепочку, то родители зря вернули сына в школу, в которой его буллили.
А на самом-то деле мы не знаем, что там было: месть за буллинг, игра "сруби 4 дерева", ещё что-то... Просто не знаем. Не всему, что написано, можно верить.
Margoux
14 октября 2023 года
0
Что вернули в школу, где его буллили- да, это зря, тут согласна. Но, возможно, его не брали в школы не по прописке
А что там и как конкретно было- ну, мы можем судить только из написанного.
nick bogdan2012
14 октября 2023 года
0
Margoux пишет:
А что там и как конкретно было- ну, мы можем судить только из написанного.
Именно об этом я и пишу. Не всё написанное следует принимать на веру.
Рамборг
14 октября 2023 года
+3
В ответ на комментарий Margoux
Так в чём конретно виноваты родители?
В школе был буллинг-тоже родители виноваты? попытка суицида как результат этого буллинга-родители обращаются к специалистам, кладут ребёнка в клинику. Если после обследования и лечения он получает психиатрический диагноз, по которому ему положен сопровождающий-директор может на этом настаивать. Если нет такого диагноза, то продолжает посещать школу на общих основаниях.
Что конкретно в этой цепочке не сделали родители?

↑   Перейти к этому комментарию
Родители несут ответственность за воспитание и лечение, а не чужие люди.
А был ли буллинг? Мне не кажутся адекватными родители, которые после буллинга и суицида отправили своего ребёнка в ту же школу. предполагаю, что про буллинг сочинили для оправдания.
Margoux пишет:
Если после обследования и лечения он получает психиатрический диагноз, по которому ему положен сопровождающий-директор может на этом настаивать.
А где сказано, что ему полагался тьютор, а школа не обеспечила?
nick bogdan2012
14 октября 2023 года
+1
Рамборг пишет:
А был ли буллинг? Мне не кажутся адекватными родители, которые после буллинга и суицида отправили своего ребёнка в ту же школу. Источник: https://www.stranamam.ru/post/15125701/#com117083965
Тоже вызвал оч большие сомнения этот момент.
Margoux
14 октября 2023 года
0
В ответ на комментарий Рамборг
Родители несут ответственность за воспитание и лечение, а не чужие люди.
А был ли буллинг? Мне не кажутся адекватными родители, которые после буллинга и суицида отправили своего ребёнка в ту же школу. предполагаю, что про буллинг сочинили для оправдания.
Margoux пишет:
Если после обследования и лечения он получает психиатрический диагноз, по которому ему положен сопровождающий-директор может на этом настаивать.
А где сказано, что ему полагался тьютор, а школа не обеспечила?

↑   Перейти к этому комментарию
Рамборг пишет:
А был ли буллинг?
Не знаю. Написано-был. Я тут рассуждаю только из написанного.
Рамборг пишет:
Мне не кажутся адекватными родители, которые после буллинга и суицида отправили своего ребёнка в ту же школу.
Я уже написала на это-да, тут согласна в том, что вести мальчика снова в школу, где уже был буллинг-не лучшее решение. Что там было на самом деле-не было мест в других школах или ещё по какой причине они привели его снова в эту же школу-мы не знаем.
Рамборг пишет:
А где сказано, что ему полагался тьютор, а школа не обеспечила
Я не утверждала этого, я написала-если.

Вон, выясняется уже, что онс остял в каких-то группах "зачистителей". Что его туда привело-гооса в голове или тот же буллниг стал первопричиной-кто ж его занет.
Рамборг
14 октября 2023 года
0
Предполагаю, что первопричина - психиатрия.
На мой взгляд, это из-за буллинг а жертвы стали бы мстить обидчикам, а не тому кто под руку попадется.
201420142014
14 октября 2023 года
+3
В ответ на комментарий Margoux
" У подозреваемого были проблемы с психическим здоровьем", но учился он в школе по обычной программе- не по инклюзивной. В течении нескольких месяцев находился на стационарном лечении в центре психического здоровья, но инклюзию ему всё равно не назначили. Учился бы по инклюзивной программе, может быть, рядом с ним был бы сопровождающий и ничего этого не произошло бы. Но, видимо, и родители были против, и директору школы так было легче- он же, мол, сплкоый был, тихий. Ну вот и результат его спокойствия.

↑   Перейти к этому комментарию
Если родители против обследования, признания психического расстройства ребенка, перевода его в спецшколу, то директор ничего сделать не может.
У нас в школе был ребёнок в начальной школе с которым с первого класса учителя, и администрация школы мучились. Он мог просто подойти к однокласснику ударить, швырнуть,укусить. На уроках в классе с ним всегда рядом сидел свободный учитель, на уроках физкультуры учитель ходил с ним за руку, стараясь держать его подальше от других детей, а мама отказывалась видеть проблемы и от ПМПК. Родители других детей уже писали коллективное обращение,чтобы этого мальчика исключили из школы. Вся школа облегченно вздохнула когда его родители забрали после третьего класса.
Margoux
14 октября 2023 года
0
В данном конкретном случае обследование у пацана было и диагноз был.
201420142014
14 октября 2023 года
0
У нас права у родителей, даже с диагнозом без согласия родителей не могут запретить учиться по общей программе вместе со всеми детьми. Школа может только пытаться уговорить родителей.
Предполагали, что у этого мальчика тоже диагноз был, но родители не разглашали, справки не предоставляли и от ПМПК отказывались.
Margoux
14 октября 2023 года
0
Так даже заключение врачей! гласит, что он мог учиться дальше по общеобразовательной программе. В таком случае даже спецкласс в этой же самой школе-это тоже общеобразовательная программа. И спецкласс, увы, не исключил бы топора в его сумке.
Молчунья
14 октября 2023 года
+4
В ответ на комментарий Margoux
В данном конкретном случае обследование у пацана было и диагноз был.

↑   Перейти к этому комментарию
Ну что вы все спорите то. В вашей стране свои реалии, у автора свои, а у нас свои, и автору от ваших толку нет
olesya_lin
14 октября 2023 года
0
В ответ на комментарий Margoux
" У подозреваемого были проблемы с психическим здоровьем", но учился он в школе по обычной программе- не по инклюзивной. В течении нескольких месяцев находился на стационарном лечении в центре психического здоровья, но инклюзию ему всё равно не назначили. Учился бы по инклюзивной программе, может быть, рядом с ним был бы сопровождающий и ничего этого не произошло бы. Но, видимо, и родители были против, и директору школы так было легче- он же, мол, сплкоый был, тихий. Ну вот и результат его спокойствия.

↑   Перейти к этому комментарию
Margoux пишет:
Учился бы по инклюзивной программе, может быть, рядом с ним был бы сопровождающий
В школе-да,должен быть тьютер.
А за пределами школы родители.
Margoux
14 октября 2023 года
0
Так я про школу и пишу. Преступление- то он совершил в школе.
olesya_lin
14 октября 2023 года
+1
Margoux пишет:
Так я про школу и пишу.

Тут тоже много нюансов,простите.
Школа не всемогуща....
kashtakovaekaterina
14 октября 2023 года
0
В ответ на комментарий Margoux
" У подозреваемого были проблемы с психическим здоровьем", но учился он в школе по обычной программе- не по инклюзивной. В течении нескольких месяцев находился на стационарном лечении в центре психического здоровья, но инклюзию ему всё равно не назначили. Учился бы по инклюзивной программе, может быть, рядом с ним был бы сопровождающий и ничего этого не произошло бы. Но, видимо, и родители были против, и директору школы так было легче- он же, мол, сплкоый был, тихий. Ну вот и результат его спокойствия.

↑   Перейти к этому комментарию
А чем бы в данном случае помогла бы сопровождающая? Сопровождающие чаще всего помогают детям в младшей школе. Дойти до туалета, до столовой, последить на перемене за ребёнком, подготовить школьные принадлежности к уроку. Сопровождающий не спецназовец, который может обезвредить нападающего и предотвратить нападение.
петруся
14 октября 2023 года
+2
Буллинг, суицид, психиатрический центр - вменяемый? А тем медиуа, что дали справку об обучении в общей школе ничего не будет?
Признали вменяемым, чтобы общественностт не возбуждалась и меньше вопросов задавали.
А все и радывменяемы. До следуюшего случая с очередеым "вменяемым".На двадцать лет пацана посадили, а все остальные не понесут никакого наказания. Они же " Не виноваты".
Так что радоваться нечему, психа не остановят сроки для других.
Хомутова_Екатерина
14 октября 2023 года
+6
Почему когда родители не лечат ребенка от какого-то заболевания, подключаются органы опеки, а когда вот такие психи и родители не хотят диагноза, государство бессильно? Надо менять законы.
Margoux
14 октября 2023 года
0
Да был у него диагноз- он же находился на стационарном лечении в центре психического здоровья!
natabot
14 октября 2023 года
0
А почему были попытки суицида? были ли проблемы с одноклассниками? Вот об этом вообще ничего нет. Ведь что то его спровоцировало.
Рамборг
14 октября 2023 года
+1
Причина не обязательно должна быть внешняя.
natabot
14 октября 2023 года
0
а какая еще? очень мало информации, только констатация факта: пришел и причинил вред. а почему? Может буллинг был...
Рамборг
14 октября 2023 года
0
Внутренняя, в его голове.
leda ais
14 октября 2023 года
+2
В ответ на комментарий natabot
А почему были попытки суицида? были ли проблемы с одноклассниками? Вот об этом вообще ничего нет. Ведь что то его спровоцировало.

↑   Перейти к этому комментарию
Это психически здорового могут спровоцировать внешние факторы. Больной человек в них не нуждается. У него своя реальность в голове.
natabot
14 октября 2023 года
0
а он психически не здоров с детства или как?
leda ais
14 октября 2023 года
0
Да кто ж его знает. Но раз в девятом классе за топор взялся,то явно "звоночком" уже были раньше.
Candy
14 октября 2023 года
+1
Не факт, что дадут 20 лет, суд только начался. Никого не убил, все живы. Скорее всего меньше дадут. У нас бы точно меньше дали.
Молчунья
14 октября 2023 года
0
Ну у нас то точно двадцатку бы не дали, хоть троих убей. Наш суд самый "гуманный" суд в мире.
Candy
14 октября 2023 года
0
Да, у нас прям нужно «постараться», чтоб 20ку получить.
вилина
14 октября 2023 года
+1
В ответ на комментарий Candy
Не факт, что дадут 20 лет, суд только начался. Никого не убил, все живы. Скорее всего меньше дадут. У нас бы точно меньше дали.

↑   Перейти к этому комментарию
Конечно,не дадут. У нас нет таких сроков для несовершеннолетних. Потом там будут смягчающие обстоятельства,только что вышел из клин Ки. Наверняка адвокат запросит повторной экспертизы. Это журналисты загнули.

Наверх
Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "
Собираетесь строить дом? Подпишитесь на канал о строительстве
Свежее видео
Психическое развитие ребенка в 4 года

Психическое развитие ребенка в 4 года

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам
© 2009–2025, проект компании «Медиафорт»
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100