Альт. реальность в нашей жизни
Картина маслом, от которой я пребываю просто в трансе.
Сбербанк, как обязательный, запрашивает некий документ, выдача которого прекратилась несколько лет назад, просто потому, что предмет, с которым этот документ был связан прекратил свое существование.
Понятнее - требуют "архивную выписку из домовой книги", при том, что понятие "домовая книга" в нынешнем правовом поле отсутствует как класс.
В теории, и именно это я пойду завтра проверять, существуют некие "форма №9" и "форма №12" (два! документа, и это _важно_) которые заменяют ту самую "архивную выписку из домовой книги" (один! документ. Больше бумаги богу бумаги!).
Почему в теории? Потому, что я пока не поняла, выдают такие формы в Москве, или это только питерский прибабах и именно это завтра и предстоит выяснить.
Что делать, если у нас таких бумаг не выдают, я пока даже не представляю.
Другая часть этой же картины маслом.
Допустим, имеется квартира в которой прописано трое. Один из троих выписывается из квартиры по причине попадания в места заключения (статья не важна, важен сам факт - выписка в связи с заключением). Сидит он там, например 5 лет. За эти 5 лет двое оставшихся прописанных в этой квартире приватизируют ее и продают. Вроде бы все ок. Но... нет.
Товарищ, вернувшись из мест заключения восстанавливает прописку в этой уже приватизированной и проданной квартире. Да, он не является там собственником, но имеет полное право там жить. Купивший эту квартиру является как бы ее собственником, но у него появляется жилец, с которым он ничего не может сделать. Вообще никак. Денег за квартиру отдано как за целую и настоящую, получили в результате нечто совершенно иное.
Еще одна грань этой же картины маслом.
Допустим, покупаем квартиру на вторичке и даже никого там выписанного и имеющего право восстановить прописку нет. Но не все так просто. Продавший нам эту хатку собственник внезапно разоряется и объявляет себя банкротом. Покупатель, который тут как-то и вообще ни при чем (!!!) при этом теряет и жилье, и деньги.
Правда, сейчас этот момент вроде как несколько трансформировали и теперь это выглядит так:
Если человек купит жилье, а потом суд признает сделку недействительной из-за банкротства продавца, покупателю вернут деньги. Но при условии, что это жилье для него и его семьи единственное.
Процедура возврата сложная и запутанная:
Арбитражный управляющий открывает в банке отдельный счет должника. Этот счет нужен только для расчетов по недействительной сделке.
Квартиру продают с торгов.
Деньги в той сумме, что указана в договоре купли-продажи, поступают на специальный счет должника. Если что-то осталось, излишками погашают другие долги банкрота.
Покупатель передает арбитражному управляющему реквизиты своего обычного банковского счета, и тот переводит деньги в течение 14 дней. Если покупатель уклоняется, управляющий вносит деньги на депозит нотариуса по месту нахождения должника и сообщает об этом покупателю заказным письмом с уведомлением. На отправку письма есть пять дней с даты внесения денег на депозит.
Практика жизни показывает, что обычно, при таких запутанных правилах, результат однозначен: покупатель потеряет деньги
Ну и апдейт этого закона ничего внятного не говорит о том, что будет в случае, если жилье у покупателя и его семьи не единственное. Можно подумать, что если оно не единственное, он деньги, которые заплатил, на улице нашел или они ему случайно на голову свалились.
Сбербанк, как обязательный, запрашивает некий документ, выдача которого прекратилась несколько лет назад, просто потому, что предмет, с которым этот документ был связан прекратил свое существование.
Понятнее - требуют "архивную выписку из домовой книги", при том, что понятие "домовая книга" в нынешнем правовом поле отсутствует как класс.
В теории, и именно это я пойду завтра проверять, существуют некие "форма №9" и "форма №12" (два! документа, и это _важно_) которые заменяют ту самую "архивную выписку из домовой книги" (один! документ. Больше бумаги богу бумаги!).
Почему в теории? Потому, что я пока не поняла, выдают такие формы в Москве, или это только питерский прибабах и именно это завтра и предстоит выяснить.
Что делать, если у нас таких бумаг не выдают, я пока даже не представляю.
Другая часть этой же картины маслом.
Допустим, имеется квартира в которой прописано трое. Один из троих выписывается из квартиры по причине попадания в места заключения (статья не важна, важен сам факт - выписка в связи с заключением). Сидит он там, например 5 лет. За эти 5 лет двое оставшихся прописанных в этой квартире приватизируют ее и продают. Вроде бы все ок. Но... нет.
Товарищ, вернувшись из мест заключения восстанавливает прописку в этой уже приватизированной и проданной квартире. Да, он не является там собственником, но имеет полное право там жить. Купивший эту квартиру является как бы ее собственником, но у него появляется жилец, с которым он ничего не может сделать. Вообще никак. Денег за квартиру отдано как за целую и настоящую, получили в результате нечто совершенно иное.
Еще одна грань этой же картины маслом.
Допустим, покупаем квартиру на вторичке и даже никого там выписанного и имеющего право восстановить прописку нет. Но не все так просто. Продавший нам эту хатку собственник внезапно разоряется и объявляет себя банкротом. Покупатель, который тут как-то и вообще ни при чем (!!!) при этом теряет и жилье, и деньги.
Правда, сейчас этот момент вроде как несколько трансформировали и теперь это выглядит так:
Если человек купит жилье, а потом суд признает сделку недействительной из-за банкротства продавца, покупателю вернут деньги. Но при условии, что это жилье для него и его семьи единственное.
Процедура возврата сложная и запутанная:
Арбитражный управляющий открывает в банке отдельный счет должника. Этот счет нужен только для расчетов по недействительной сделке.
Квартиру продают с торгов.
Деньги в той сумме, что указана в договоре купли-продажи, поступают на специальный счет должника. Если что-то осталось, излишками погашают другие долги банкрота.
Покупатель передает арбитражному управляющему реквизиты своего обычного банковского счета, и тот переводит деньги в течение 14 дней. Если покупатель уклоняется, управляющий вносит деньги на депозит нотариуса по месту нахождения должника и сообщает об этом покупателю заказным письмом с уведомлением. На отправку письма есть пять дней с даты внесения денег на депозит.
Практика жизни показывает, что обычно, при таких запутанных правилах, результат однозначен: покупатель потеряет деньги
Ну и апдейт этого закона ничего внятного не говорит о том, что будет в случае, если жилье у покупателя и его семьи не единственное. Можно подумать, что если оно не единственное, он деньги, которые заплатил, на улице нашел или они ему случайно на голову свалились.
|
|
Печать | Получить код для блога/форума/сайта |
Коды для вставки:
Как это будет выглядеть?
Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
|
|
| BB-код для форумов: |
Как это будет выглядеть?
Страна Мам → Альт. реальность в нашей жизни
Тэги: законодательство
| Картина маслом, от которой я пребываю просто в трансе. Сбербанк, как обязательный, запрашивает некий документ, выдача которого прекратилась несколько лет назад, просто потому, что предмет, с которым этот документ был связан прекратил свое существование. Читать полностью |
| +43 |
Nairsa
|
54 комментария |
Комментарии
И, думаю, с участком тоже достаточно всяких "подводных каменьев", начиная от того же права собственности и заканчивая пачкой документации на строение, которое возводится на этом клочке земли.
И, думаю, с участком тоже достаточно всяких "подводных каменьев", начиная от того же права собственности и заканчивая пачкой документации на строение, которое возводится на этом клочке земли.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Проблема в том, что понятие "домовая книга" относительно недавно исчезло как таковое, и теперь выписку из нее получить нельзя.
Штатно и без заморочек можно получить документ, в котором будет перечень прописанных на день подачи запроса. Не на вчерашний. Ни на годичной давности. Ни на 10 лет назад, штатно не получается.
Проблема в том, что понятие "домовая книга" относительно недавно исчезло как таковое, и теперь выписку из нее получить нельзя.
Штатно и без заморочек можно получить документ, в котором будет перечень прописанных на день подачи запроса. Не на вчерашний. Ни на годичной давности. Ни на 10 лет назад, штатно не получается.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
С выпиской бывшего осужденного по суду есть проблемы.
У нас не могут выписать человека в никуда. Вот не могут и все. Если у бывшего осужденного нет более другого жилья, то его не выпишут. На халяву ему жилье, полагаю, тоже никто выдавать не собирается.
Я покупаю часть долей в квартире, в которой я - собственник.
Понятнее - есть я, моя дочь, моя сестра и ее дочь. Четверть квартиры моя, четверть дочина, четверть сестрина, четверть - племянницына. Я хочу выкупить доли сестры и племянницы, они хотят мне их продать. И мы все об этой квартире знаем все, тк прописаны и живем в ней более 30 лет, а младшее поколение - с рождения.
Но есть проблема. Мне НУЖНО оформить страховку в тч и на предмет пункта 3 исходного поста, тк в том, что племянница вдруг не окажется банкротом в течение трех лет с момента продажи своей доли в этой квартире, у меня - нет. Она личность... ну.... скажем, творческая, но это - ее дело. А если вдруг она окажется банкротом и дальше пойдут все эти судебные разборы с ее банкротством - это станут уже мои проблемы, а я этого вообще не хочу.
А для этого нужна бумажка, которую я не могу получить в мфц, потому, что там утверждают, что нужная мне бумажка не существует.
Говорю же - замкнутый круг.
Я покупаю часть долей в квартире, в которой я - собственник.
Понятнее - есть я, моя дочь, моя сестра и ее дочь. Четверть квартиры моя, четверть дочина, четверть сестрина, четверть - племянницына. Я хочу выкупить доли сестры и племянницы, они хотят мне их продать. И мы все об этой квартире знаем все, тк прописаны и живем в ней более 30 лет, а младшее поколение - с рождения.
Но есть проблема. Мне НУЖНО оформить страховку в тч и на предмет пункта 3 исходного поста, тк в том, что племянница вдруг не окажется банкротом в течение трех лет с момента продажи своей доли в этой квартире, у меня - нет. Она личность... ну.... скажем, творческая, но это - ее дело. А если вдруг она окажется банкротом и дальше пойдут все эти судебные разборы с ее банкротством - это станут уже мои проблемы, а я этого вообще не хочу.
А для этого нужна бумажка, которую я не могу получить в мфц, потому, что там утверждают, что нужная мне бумажка не существует.
↑ Перейти к этому комментарию
С выпиской бывшего осужденного по суду есть проблемы.
У нас не могут выписать человека в никуда. Вот не могут и все. Если у бывшего осужденного нет более другого жилья, то его не выпишут. На халяву ему жилье, полагаю, тоже никто выдавать не собирается.
↑ Перейти к этому комментарию
Это было в 90е и позже. Сейчас все-таки эта лавочка прикрыта.
Есть мошеннические схемы, когда мошенники выписывают одиноких бабушек из их квартир в какие-то трущебы, но это все-таки не в никуда, а в конкретное место, адрес, етц.
↑ Перейти к этому комментарию
С выпиской бывшего осужденного по суду есть проблемы.
У нас не могут выписать человека в никуда. Вот не могут и все. Если у бывшего осужденного нет более другого жилья, то его не выпишут. На халяву ему жилье, полагаю, тоже никто выдавать не собирается.
↑ Перейти к этому комментарию
Указанные документы являются ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ для проведения правовой экспертизы и должны быть приложены в полном объеме и в хорошем качестве в отношении каждого из Продавцов/Правообладателей (если их несколько).
Дополнительно сообщаем, что есть четыре параметра, по которым выписка из домовой книги будет считаться «архивной»:
1. В выписке должно быть прямо указано «АРХИВНАЯ»;
Прихожу в МФЦ, говорю мне воттакое, а они мне в ответ:
ничо не знаем, у нас нет такого понятия, как АРХИВНАЯ выписка.
2. Выписка выдана по состоянию на дату приватизации;
МФЦ говорит, что они не могут выдать такой документ на дату приватизации. И спокойно выдают на дату обращения.
На дату год-два-три-пять от текущей даты назад, они тоже не могут выдать бумагу.
3. В выписке имеется фраза: «иных лиц в квартире на дату (дату приватизации) зарегистрировано не было» или какой-либо аналог этой фразы со смыслом, что никто, кроме указанных в выписке лиц не состоял на учете в объекте недвижимости;
Это - вообще нечто, чего даже я не понимаю. МФЦ тоже не стремится понять, что это, зачем, как и почему.
4. Либо СПРАВКИ ФОРМА-12 и ФОРМА-9 в комплекте (в случае если объект недвижимости находится в Санкт-Петербурге или Ленинградской области).
по тексту и интернетам ясно, что бумажки эти специфически питерские. Вот завтра и проверю, выдают такие в Мск или неть.
Выше спрашивала Вас, но уже и сама вижу.
Эту справку запрашивает только СБ, раздражает, но в принципе это и не плохо. Вам нужно взять документы на свою долю, в том числе сам договор приватизации, паспорт и обратиться в городской архив, либо в отдел приватизации. Куда именно зависит от даты приватизации Вашей квартиры. Сначала этим занималась администрация города, позднее был создан "Отдел приватизации" и полномочия перешли к ним, от этого и будет зависеть где хранятся Ваши архивные документы. Для Вас поднимут архивную папку, найдут справку, именно ту, что получали для приватизации, сделают с нее ксеро копию и заверят синими печатями. Иногда, люди хранят второй экземпляр, т.е. справок было две одинаковых, одна уходила в архив, вторая шла в рег.палату и возвращалась после регистрации заявителю, посмотрите в документа может и у Вас она хранится, тогда этого будет достаточно.
Этой справкой проверяют не было ли нарушено чье либо право. Может кого то незаконно исключили из приватизации, или кто то сам отказался. Если есть отказавшиеся, они должны быть выписаны из квартиры на момент продажи.
Приватизация состоялась буквально месяц назад. Все бумаги, что были при этом у меня есть и там нет ни одной похожей на ту, что сбер запрашивает.
Значит надо будет поискать этот самый отдел приватизации... А где его искать? А главное, как понять, в какой из них ушло мое дело?
так это совсем просто)) Идете к первоисточнику, где шла сама приватизация, и там Вам сделают архивную справку. Посмотрите на Договор передачи квартиры в собственность, кто Вам ее передает? прямо прочитайте в конце, где печати) вот у них и архиве
Приватизация состоялась буквально месяц назад. Все бумаги, что были при этом у меня есть и там нет ни одной похожей на ту, что сбер запрашивает.
Значит надо будет поискать этот самый отдел приватизации... А где его искать? А главное, как понять, в какой из них ушло мое дело?
↑ Перейти к этому комментарию
Если квартира по наследству досталась продавцу, то в любой момент могут появиться какие нибудь внебрачные дети и заявить права на наследство, и.... правильно, квартиру у покупателя отберут по суду
А если квартира продается после развода.... то там столько нюансов по разделу имущества, что шансы остаться без квартиры у покупателя очень даже имеются
И ещё очень много вот таких неожиданностей имеет покупатель
Какой-то невероятный перекос в законах - продавец защищён со всех сторон, а покупатель везде виноват и в любой момент может остаться без квартиры, даже по прошествии и 3х лет, и 5ти лет и даже больше
это вообще не наш случай, тк мы не выставляем эту квартиру (точнее ее доли) на авито.
У нас вообще фактически - раздел имущества между родственниками.
-------
А сколько времени после покупки должно пройти, чтобы этого не случилось?
Через сколько он может объявить себя банкротом, чтобы (уже) чужая квартира не пошла с молотка?
Есть же разница, объявил он себя банкротом на следующий день или через год.
Для меня как человека в этой области незамутненного, это вообще насмешка над логикой: квартира УЖЕ имеет другого собственника, она уже не имеет отношения к должнику…
Кстати, а в случае не продажи, а дарения это правило работает?
3 года с момента продажи.
хороший вопрос.
По логике - да. Типа, подарил, чтобы скрыть часть своих богатств от распродажи с молотка. Во всяком случае именно в этом контексте рассматривается продажа, и не спрашивайте меня почему законодатели считают, что раз продал, значит хотел скрыть часть имущества.
А как по факту - без понятия.
Что за бред? Да за три года и предсказать такое невозможно… ужас…
3 года с момента продажи.
хороший вопрос.
По логике - да. Типа, подарил, чтобы скрыть часть своих богатств от распродажи с молотка. Во всяком случае именно в этом контексте рассматривается продажа, и не спрашивайте меня почему законодатели считают, что раз продал, значит хотел скрыть часть имущества.
А как по факту - без понятия.
↑ Перейти к этому комментарию
Хотя бы по поводу продажи.
Я пока вижу, что пишут о купле-продаже между родственниками
Вставка изображения
Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера: