Хрущевская слякоть. Читаю. Думаю.
Сейчас читаю книгу товарища Спицына, название которой вынесла в заголовок статьи, и... Нет, словом "наслаждаюсь" это назвать сложно. Наслаждаются чем-то возвышенно прекрасным. Ну, или умопомрачительно коварным, настолько, что оно прекрасно. А тут... Книга - прекрасна. Язык. Идея. Структура. У Евгения Юрьевича, как по-мне, получилась не только историческая публицистика, но и детектив пополам с триллером. Но вот само время. Сам главный "герой"...
Начну с начала и издалека. Вообще, история - это, на мой взгляд, одна из самых полезных, с одной стороны, и самых не однозначных, с другой, наук. Нам в школе ее преподавали в советские и перестроечные времена, во-первых, разрозненно, а, во-вторых, как некий набор дат и имен, которые необходимо вызубрить так, чтоб от зубов отскакивали. Сейчас ее преподают еще хуже. Эффект фееричен: зачастую, современный школьник может назвать дату, имя соответствующее этой дате, но кто это, что за персонаж, чем он вообще знаменит - для школьника, да и не только школьника - темный лес. Спрашиваешь такого вот ученичка, а кто такой, например, Дмитрий Донской и... человечек поплыл. У него в голове что-то там хруснуло, треснуло, и... все. Мозги клина поймали. (Да, я понимаю, что такие - не все. И встречаются школьники прямо гении от истории, и все-то они знают, и все понимают, но речь-то не о них, а о средней статистике)
Что-то я отвлеклась от сути, а она проста, аки мычание: школьный курс истории плох, и, тем не менее, эта дисциплина лично мне все-таки осталась интересна даже тогда, когда школьные годы остались далеко-далеко позади. Вследствие чего я кое-что читаю, кое-что смотрю, сопоставляю и пытаюсь осознать. Спицынская "Хрущевская слякоть" - как раз литература для того, чтобы попытаться понять, что же это было-то?! Притом, по историческим меркам все это было, считай, вчера! А знаний - имеются в виду именно точные данные, а не домыслы, мифы и легенды о времени - очень, очень мало. Эта книга стала для меня прямо-таки кладезем структурирования, информативности и разнообразных данных. Достоверность этих самых данных, как и всегда у нас, людей, вопрос очень гадательный, но через лично мой фильтр, конкретная книга вполне проходит.
В ходе чтения всплывает много вопросов, и все они эмоционально - недоумение: как так-то?! Как так получилось, что конструкция государственного управления оказалась столь уязвимой? Как так получилось, что вся власть настолько быстро сосредоточилась в руках очень узкой группы товарищей? Куда, пока кукурузник все разваливал, смотрели рядовые граждане страны?! Ведь это была ИХ страна! ИХ!!!! Заводы - их. Земля - их. Олигархов, таких как есть сейчас, и прочих капиталистов - нет.
Вторая группа возникающих вопросов: очень интересно, вот если тогда Хрущев все уронил, почему поколение моей мамы (1947 г.р.) период его правления на полном серьезе считает оттепелью? Как так получилось? Какими технологиями добиваются таких результатов? А как подобному можно противостоять?
Ну и последнее: тогда, в 1953 году, наше государство свернуло явно куда-то совсем не туда. Можем ли мы, живущие здесь и сейчас, в тех условиях, которые у нас есть, вернуться к той концепции развития, которую выстраивал и продвигал Сталин? Вообще планы такие есть? Оно надо? А что было бы, если бы Сталин умер не в 53, а, например, в 73 и успел бы реализовать то, что начал и не успел довести до момента, когда оно не развалилось бы от первого попавшегося идиота?
Сумбурный пост, но тут уж, извините. Не сдержалась. Слишком уж распирает от множества вопросов, на которые у меня, увы, но нет ответов.
|
|
Печать | Получить код для блога/форума/сайта |
Коды для вставки:
Как это будет выглядеть?
Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
|
|
| BB-код для форумов: |
Как это будет выглядеть?
Страна Мам → Хрущевская слякоть. Читаю. Думаю.
 |
Сейчас читаю книгу товарища Спицына, название которой вынесла в заголовок статьи, и... Нет, словом "наслаждаюсь" это назвать сложно. Наслаждаются чем-то возвышенно прекрасным. Ну, или умопомрачительно коварным, настолько, что оно прекрасно. А тут... Книга - прекрасна. Язык. Идея. Структура. Читать полностью |
| +52 |
Nairsa
|
311 комментариев |
Комментарии
Может, ну ее?
Вопросы-то вы задаёте интересные, но их мало кто видит, обсуждения не получается
А чем так плох поворот рек Сибири вспять? Ну, кроме эмоций "ужас-ужас" а стиле Гретты Тумберг?
Можно конструктив, пожалуйста?
А если ещё вспять его повернуть, совсем обмелеет.
Следом и в Оби уровень упадёт.
Будут вместо рек полноводных рек полусухие болота.
На слуху только эмоциональный "ужас-ужас", придуманный страшным Советским Союзом.
Потому и отказались от этого проекта, что вреда получалось больше.
А так... Вот просто навскидку.
Представьте себе, ну, например, какую-нибудь Воркуту. Можно ли там жить, учитывая все ее климатические особенности? Как по-мне, так - нет. Там можно работать. Вахтово.
А жить стоит куда южнее, где солнечно и тепло, но там - пустыня. Но если в эту пустыню привести воду - из нее можно сделать цветущий сад. Вот, как мне кажется, примерно об этом были планы поворота рек на юг. И переселение людей в более южные регионы - наверняка планировалось.
следующий шаг этой парадигмы, это переход на зеленую энергетику, эффективность которой минусовая.
А так... Вот просто навскидку.
Представьте себе, ну, например, какую-нибудь Воркуту. Можно ли там жить, учитывая все ее климатические особенности? Как по-мне, так - нет. Там можно работать. Вахтово.
А жить стоит куда южнее, где солнечно и тепло, но там - пустыня. Но если в эту пустыню привести воду - из нее можно сделать цветущий сад. Вот, как мне кажется, примерно об этом были планы поворота рек на юг. И переселение людей в более южные регионы - наверняка планировалось.
↑ Перейти к этому комментарию
я не писала о переселении в пустыню всей страны. Не нужно передергивать. И, тем более, не стоит переходить на личности, пытаясь втереть мне, что я что-то не читала или где-то не бывала. Вы ничего не знаете о том, где я бывала, когда, при каких обстоятельствах, что читала и читаю.
Мои слова были о том, что под подобные проекты были четко рассчитанные планы, направленные на улучшение жизни народа. Насколько эти планы действительно хороши или по-настоящему плохи - вообще отдельная история.
Я, в первую очередь, про вектор, который до определенного момента был направлен на развитие страны. И про то, что есть определенная точка, в которой работа в этом направлении прекратилась, а все движение, которое было дальше, было инерционным явлением, а не плодом осмысленных усилий.
А так... Вот просто навскидку.
Представьте себе, ну, например, какую-нибудь Воркуту. Можно ли там жить, учитывая все ее климатические особенности? Как по-мне, так - нет. Там можно работать. Вахтово.
А жить стоит куда южнее, где солнечно и тепло, но там - пустыня. Но если в эту пустыню привести воду - из нее можно сделать цветущий сад. Вот, как мне кажется, примерно об этом были планы поворота рек на юг. И переселение людей в более южные регионы - наверняка планировалось.
↑ Перейти к этому комментарию
А так... Вот просто навскидку.
Представьте себе, ну, например, какую-нибудь Воркуту. Можно ли там жить, учитывая все ее климатические особенности? Как по-мне, так - нет. Там можно работать. Вахтово.
А жить стоит куда южнее, где солнечно и тепло, но там - пустыня. Но если в эту пустыню привести воду - из нее можно сделать цветущий сад. Вот, как мне кажется, примерно об этом были планы поворота рек на юг. И переселение людей в более южные регионы - наверняка планировалось.
↑ Перейти к этому комментарию
От наличия воды и садов пустыня ничуть лучше не становится. Вот уж действительно при имеющейся альтернативе - пустая трата денег
На слуху только эмоциональный "ужас-ужас", придуманный страшным Советским Союзом.
↑ Перейти к этому комментарию
ну, может быть тем, что в засушливых регионах появилась бы вода, а вода, как известно, это жизнь.
Риски по экологии зависят от того, как конкретно реализовывался бы этот проект.
Из того, что я читала по этой теме, там все было как-то мегасложно и безумно дорого а отдача ожидалась в весьма отдаленной перспективе.
Сейчас, кстати, есть и, насколько я знаю, весьма внимательно рассматривается, проект водопроводов, что тоже очень недешево, но, возможно, экологичнее.
Вы, как мне показалось, представляете себе этот самый "поворот сибирских рек", как нечто абсолютно буквальное. Но это - вообще не так.
Можно конструктив, пожалуйста?
↑ Перейти к этому комментарию
Можно конструктив, пожалуйста?
↑ Перейти к этому комментарию
Но как обыватель, глядю в обмелевшую Волгу,
И взвыть хоцца.... Ууууууу.... Жалко!
Сушняк там.
Можно конструктив, пожалуйста?
↑ Перейти к этому комментарию
А чем так плох поворот рек Сибири вспять? Ну, кроме эмоций "ужас-ужас" а стиле Гретты Тумберг?
↑ Перейти к этому комментарию
А чем так плох поворот рек Сибири вспять? Ну, кроме эмоций "ужас-ужас" а стиле Гретты Тумберг?
↑ Перейти к этому комментарию
А чем так плох поворот рек Сибири вспять? Ну, кроме эмоций "ужас-ужас" а стиле Гретты Тумберг?
↑ Перейти к этому комментарию
П.с что то мне стало интересно, сколько вам лет.
Например, чтобы простоить Днепрогэс, которая до сих пор дает огромное кол-во электроэнергии.
А электроэнергия - это, как минимум, свет и тепло, а на самом деле - промышленность, в самом широком смысле этого слова.
Или как по-вашему нужно было проводить индустриализацию? Или ее вообще проводить не нужно было?
П.с что то мне стало интересно, сколько вам лет.
↑ Перейти к этому комментарию
Да, людей из этих деревень переселяли на другой берег (моя подруга из такой семьи), дом и участок до сих пор в их собственности. Таких в деревне много, больше скажу, это деревня староверов (ну, сейчас, безусловно, мало кто прям "совсем староверы").
Привело это (строительство, затопление) только к хорошему
↑ Перейти к этому комментарию
Пока страна жила призывами ура-целина, тихо, но мощно строился Байконур.
↑ Перейти к этому комментарию
много чего говорят все кому не лень. Даже события проишедшие на нашей с вами памяти и то вывернут и повернут, а уж про то что было более 50 лет назад и подавно. Тем паче не зная прошлых раскладов мировых \политических и не зная жизни в других странах.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
некорректное сравнение, как мне кажется.
Как пример: тогда, еще в СССР мой дед, увидев где-нибудь на дороге в своем городе яму садился и писал в местные управляющие органы, дескать, я такой-то сякой-то, увидел огромную ямищу на улице такой-то и настоятельно требую привести дорожное покрытие в порядок. И дорогу... чинили! Это очень странно звучит сейчас, но это было наблюдаемое явление. При этом, мой дед не был человеком у власти. Обычный гражданин, каких много. Член партии. Все дела. И он мог со своего уровня влиять на окружающую его реальность. Да, не на уровне политики партии и экономического курса государства, но на уровне города - вполне. И это были 80е годы.
Думается, после войны, когда в города и села вернулись те, кто отвоевал, они могли влиять на реальность и влияли на нее куда серьезнее.
Сейчас рядовой гражданин не может повлиять даже на такую простую штуку, как яма на дороге уже не может. Но сейчас и строй -- другой.
Погибло при каких обстоятельствах? Каких конкретно людей?
Дурачком я бы его точно не назвала. Это неподходящее слово для определения данной личности.
Крови на нем не просто "немало", а очень, очень много.
Сложно сказать, каким был бы Союз, если бы к власти пришел Берия. Совершенно точно был бы другим.
Мне кажется, что он - отличный второй номер, а вот первый... Не уверена, что хороший.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Сейчас, если что до 1 процента не дотягивает
Сейчас, если что до 1 процента не дотягивает
↑ Перейти к этому комментарию
Сейчас, если что до 1 процента не дотягивает
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
их даже прочитать сложно не то, что врубиться в состав преступления
сговор с целью лишения прав Соединённых Штатов
сговор с целью восприпятствования офииальной процедуре
восприпятствование или попытка восприпятствования официальной процедуре
сговор с целью нарущения прав
некорректное сравнение, как мне кажется.
Как пример: тогда, еще в СССР мой дед, увидев где-нибудь на дороге в своем городе яму садился и писал в местные управляющие органы, дескать, я такой-то сякой-то, увидел огромную ямищу на улице такой-то и настоятельно требую привести дорожное покрытие в порядок. И дорогу... чинили! Это очень странно звучит сейчас, но это было наблюдаемое явление. При этом, мой дед не был человеком у власти. Обычный гражданин, каких много. Член партии. Все дела. И он мог со своего уровня влиять на окружающую его реальность. Да, не на уровне политики партии и экономического курса государства, но на уровне города - вполне. И это были 80е годы.
Думается, после войны, когда в города и села вернулись те, кто отвоевал, они могли влиять на реальность и влияли на нее куда серьезнее.
Сейчас рядовой гражданин не может повлиять даже на такую простую штуку, как яма на дороге уже не может. Но сейчас и строй -- другой.
Погибло при каких обстоятельствах? Каких конкретно людей?
Дурачком я бы его точно не назвала. Это неподходящее слово для определения данной личности.
Крови на нем не просто "немало", а очень, очень много.
Сложно сказать, каким был бы Союз, если бы к власти пришел Берия. Совершенно точно был бы другим.
Мне кажется, что он - отличный второй номер, а вот первый... Не уверена, что хороший.
↑ Перейти к этому комментарию
На переферии тоже решаемо. Главное знать куда давить.
Когда вижу яму на проезжей части пишу письмо в ГИБДД и звонок в 112.
Если проблемы другого плана их пишут в местных группах и они мониторятся властями.
Просто некоторым проще ругать чем попробовать решить. Власти не могут знать всё или могут забыть))) и им надо напомнить.
А насчёт жертв Сталина согласна. Много читала об этом.
Просто он делал это открыто.
Что конкретно вы читали? Солженицына?
некорректное сравнение, как мне кажется.
Как пример: тогда, еще в СССР мой дед, увидев где-нибудь на дороге в своем городе яму садился и писал в местные управляющие органы, дескать, я такой-то сякой-то, увидел огромную ямищу на улице такой-то и настоятельно требую привести дорожное покрытие в порядок. И дорогу... чинили! Это очень странно звучит сейчас, но это было наблюдаемое явление. При этом, мой дед не был человеком у власти. Обычный гражданин, каких много. Член партии. Все дела. И он мог со своего уровня влиять на окружающую его реальность. Да, не на уровне политики партии и экономического курса государства, но на уровне города - вполне. И это были 80е годы.
Думается, после войны, когда в города и села вернулись те, кто отвоевал, они могли влиять на реальность и влияли на нее куда серьезнее.
Сейчас рядовой гражданин не может повлиять даже на такую простую штуку, как яма на дороге уже не может. Но сейчас и строй -- другой.
Погибло при каких обстоятельствах? Каких конкретно людей?
Дурачком я бы его точно не назвала. Это неподходящее слово для определения данной личности.
Крови на нем не просто "немало", а очень, очень много.
Сложно сказать, каким был бы Союз, если бы к власти пришел Берия. Совершенно точно был бы другим.
Мне кажется, что он - отличный второй номер, а вот первый... Не уверена, что хороший.
↑ Перейти к этому комментарию
Прочитайте внимательно мой ответ и то, к чему он относился.
некорректное сравнение, как мне кажется.
Как пример: тогда, еще в СССР мой дед, увидев где-нибудь на дороге в своем городе яму садился и писал в местные управляющие органы, дескать, я такой-то сякой-то, увидел огромную ямищу на улице такой-то и настоятельно требую привести дорожное покрытие в порядок. И дорогу... чинили! Это очень странно звучит сейчас, но это было наблюдаемое явление. При этом, мой дед не был человеком у власти. Обычный гражданин, каких много. Член партии. Все дела. И он мог со своего уровня влиять на окружающую его реальность. Да, не на уровне политики партии и экономического курса государства, но на уровне города - вполне. И это были 80е годы.
Думается, после войны, когда в города и села вернулись те, кто отвоевал, они могли влиять на реальность и влияли на нее куда серьезнее.
Сейчас рядовой гражданин не может повлиять даже на такую простую штуку, как яма на дороге уже не может. Но сейчас и строй -- другой.
Погибло при каких обстоятельствах? Каких конкретно людей?
Дурачком я бы его точно не назвала. Это неподходящее слово для определения данной личности.
Крови на нем не просто "немало", а очень, очень много.
Сложно сказать, каким был бы Союз, если бы к власти пришел Берия. Совершенно точно был бы другим.
Мне кажется, что он - отличный второй номер, а вот первый... Не уверена, что хороший.
↑ Перейти к этому комментарию
некорректное сравнение, как мне кажется.
Как пример: тогда, еще в СССР мой дед, увидев где-нибудь на дороге в своем городе яму садился и писал в местные управляющие органы, дескать, я такой-то сякой-то, увидел огромную ямищу на улице такой-то и настоятельно требую привести дорожное покрытие в порядок. И дорогу... чинили! Это очень странно звучит сейчас, но это было наблюдаемое явление. При этом, мой дед не был человеком у власти. Обычный гражданин, каких много. Член партии. Все дела. И он мог со своего уровня влиять на окружающую его реальность. Да, не на уровне политики партии и экономического курса государства, но на уровне города - вполне. И это были 80е годы.
Думается, после войны, когда в города и села вернулись те, кто отвоевал, они могли влиять на реальность и влияли на нее куда серьезнее.
Сейчас рядовой гражданин не может повлиять даже на такую простую штуку, как яма на дороге уже не может. Но сейчас и строй -- другой.
Погибло при каких обстоятельствах? Каких конкретно людей?
Дурачком я бы его точно не назвала. Это неподходящее слово для определения данной личности.
Крови на нем не просто "немало", а очень, очень много.
Сложно сказать, каким был бы Союз, если бы к власти пришел Берия. Совершенно точно был бы другим.
Мне кажется, что он - отличный второй номер, а вот первый... Не уверена, что хороший.
↑ Перейти к этому комментарию
У нас действительно огромная страна и проблем в ней и вправду - много. Просто вам почему-то захотелось прицепиться к конкретной ямке на дороге, а не рассматривать ее как некий пример того, что рядовой гражданин мог, если прилагал к этому не такое уж большое усилие, влиять, в том числе, на такие вещи.
↑ Перейти к этому комментарию
ремонтировали. Вы просто не в курсе кто такие старой закалки коммунисты. Они добивались.
Что касается дорог то, по моему мнению, они может не идеальны были, но их не лампичили каждые полгода. Где вы видели идеальные дороги?
Интересны мемуары Хрущёва.... Конечно,они субъективны,как и все воспоминания человека. .. Но интересны. Прежде всего Никита Сергеевич был " последним романтиком" ... " Догнать и перегнать Америку", построить коммунизм .... Ставил цели... Давал надежду ... Жильё.... Первые " хрущевки" появились... Это сейчас их в Москве сносят ... А тогда они такую радость приносили .... Много ,конечно,было и ошибок ... Власть,раболепие человека портят....Но это наше прошлое.... Читаем, изучаем,анализируем....
Ясно, что при всей прекрасности книги и замечательном языке, книгу написал сталинист.
И для меня здесь сразу же проходит водораздел. Как бы ни был плох Хрущев, он не может быть хуже Сталина.
Это бандеровцы вкупе со власовцами?
Надо было ему судимость-то оставить!
Это бандеровцы вкупе со власовцами?
↑ Перейти к этому комментарию
Я вообще не удивлена
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Свекровь участвовала в Прорыве, а на открытии памятника заметила среди людей чуть ли не на трибуне того, кто предал их отряд... а эти люди после войны как-то всплыть с чистыми биографиями умудрились, да на должности сесть, с чьей помощью? Вот она - оттепель...для кого она была оттепелью, ещё вопрос.
Муж мой, будучи ребёнком, лежал в госпитале, где его мама работала. Соседи по палате рассказывали, как они до 1958 года выкуривали из лесных схронов бандеровцев...интересно, с какими оккупантами бандеровцы в 1958 году сражались, от кого прятались по лесам?
Это бандеровцы вкупе со власовцами?
↑ Перейти к этому комментарию
Почем они ее предали, зачем, при каких обстоятельствах - не важно вообще.
он после возвращения из плена попал в фильтрационный лагерь?
Это бандеровцы вкупе со власовцами?
↑ Перейти к этому комментарию
Были расстреляны , потому что дворяне .
Были оговоренные люди , такие как Евгения Гринзбург. Она просто работала в полиграфии, в которой взяли директора, а затем и весь персонал . Директор был связан с терроризмом, а персонал ни слухом, ни духом ,но пошел по этапу за то, что работал с этим директором.
Первая публикация ее романа состоялась в Милане (Arnoldo Mondadori editore[it], 1967 год), куда она была вывезена в виде аудиозаписи. Вывоз и последующая публикация были произведены без ведома автора.
Что само по себе звучит... Ну... так себе. Резко возникает много вопросов, например, откуда взялась эта аудиозапись? Как была сделана? Как она попала в руки кого-то кто ее вывез без ведома автора а потом опубликовал?
Что, на полном серьезе за границей могли опубликовать в те времена что-то хорошее об СССР?
В СССР «Крутой маршрут» впервые напечатан в 1989 году в газете «Вечерняя Казань», до этого распространялся в самиздате.
1989 год... Чем он примечателен помните?
Были расстреляны , потому что дворяне .
Были оговоренные люди , такие как Евгения Гринзбург. Она просто работала в полиграфии, в которой взяли директора, а затем и весь персонал . Директор был связан с терроризмом, а персонал ни слухом, ни духом ,но пошел по этапу за то, что работал с этим директором.
↑ Перейти к этому комментарию
Если чо, Троцкий взял, очень жёстко и жестоко нп Верхний Услон.
Без чего не была бы взята Казань. И вообще ход истории мог пойти иначе. Без ирода Троицкого.
Вы читали труды Троцкого?
С меня хватит Ленина и Пленумов - Съездов.
Я бы почитала что-нибудь, где бы мне объяснили, почему в нп Верхний Услон поставили "памятник" белочехам.
видимо, нет.
я бы тоже об этом с интересом почитала.
С меня хватит Ленина и Пленумов - Съездов.
Я бы почитала что-нибудь, где бы мне объяснили, почему в нп Верхний Услон поставили "памятник" белочехам.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Где-то в глубине тырнета мелькала досточка с именами не нашими, латиницей писаными.
↑ Перейти к этому комментарию
И даже требуют удалить.
Скриншотик для убедительности.
Хотя понятно, что не убедить
Именно поэтому пишу "памятник".
↑ Перейти к этому комментарию
С меня хватит Ленина и Пленумов - Съездов.
Я бы почитала что-нибудь, где бы мне объяснили, почему в нп Верхний Услон поставили "памятник" белочехам.
↑ Перейти к этому комментарию
С какой целью, непонятно.
Непонятно, на какие средства.
Плюс в Йошкар - Оле, среди новодельных кремлёвских храмов, приютился белогвардейский поэт Котомкин.
С какой целью, непонятно.
↑ Перейти к этому комментарию
https://dzen.ru/a/ZI5t4vIF3263izkD
.
↑ Перейти к этому комментарию
Но вы привели ее в пример как невинно растрелянную.
Где я это сделала ?
В пример невинно расстрелянных , я привела бабушку и дедушку своей бабушки.
Мой комментарий к тому комментарию . Говорит о том , что под репрессию попадали и безвинные люди тоже . Кого то расстреляли , кого то отправили по этапу.
↑ Перейти к этому комментарию
Чтоб не оказаться вам больше в ситуации , в которой вы ошибаетесь, открывайте вот эти скрытые окошечки , они показывают весь смысл беседы . Мой комментарий не отдельный , а в ветке обсуждения определенного вопроса.
Но это не отменяет того факта, что не была и, судя по тому, что прожила долгую жизнь, не содержалась в нечеловеческих условиях.
Но тут вопрос не о моей памяти или ощущениях. Речь о том, что Гинзбург подтверждает то, что невинно осуждённые или те, чья вина была не так велика, содержались в сносных условиях.
У меня были репрессированы дед и прадед. Дед вообще безосновательно, прадед - за антисоветские шуточки. Ни тот, ни другой никогда не истерили по этому поводу, все понимали, что время тяжёлое, врагов очень много и ошибки неизбежны. Спасибо тем, кто хотел уничтожить молодое советское государство.
↑ Перейти к этому комментарию
А сколько умерло безвестно.....
И книг не написало
Это бандеровцы вкупе со власовцами?
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Власовцами называют только тех. кто служил в РОА
Это бандеровцы вкупе со власовцами?
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
наверняка были в курсе, за какие-такие "валенки" соседи сидят.
Нынче тоже все зоны "невинно осУжденными" и прочими жертвами полицейского беспредела забиты.
↑ Перейти к этому комментарию
Пусть привыкают бесплатно работать и знают, что у любого отказа есть своя цена.
Не знаю, как вы, а я в свое время в школьных субботниках участвовала и там мы мыли полы и окна, прибирали на школьной территории, сажали деревья, красили стволы и заборы и много чего еще делали вполне себе общественнополезного. И в том, что это - плохо меня не убедит никто.
2. Вы не в теме
3. Я вас переубеждать не буду. Можете и дальше продолжать делать сейчас это волонтерство называется.
Пусть привыкают бесплатно работать и знают, что у любого отказа есть своя цена.
↑ Перейти к этому комментарию
Ну и в наше время, если бы я знала, что меня в тюрьме сгноят за какие-то несчастные валенки, я бы плюнула и сделала бы их. Не фашисты же просили эти валенки.
Вот сейчас и вам придется "плюнуть" и допустить своих детей до мытья полов в школе.
Если уборка школы для школьников возведена в закон, то за невыполнение оного будет и наказание. Не фашисты же написали этот закон.
Я допускаю мысль, что бесплатно пусть работают те, кто получает блага от государства. Тем самым их труд опосредованно но оплачивается. Мои дети не получают благ, поэтому их бесплатный труд несправедлив. Именно поэтому я против закона. О чем честно и пишу. А насчет наказания посмотрим. Если оно тяжким будет, придется подчиниться. А что делать? Но только любви к власти у меня не прибавится, о чем я заявлю на очередных выборах, не отдав свой голос за тех, кто принимал закон.
Обсуждаемый же кейс - вопрос выживания. Я бы не стала переть против системы, слишком велики риски.
Так что да. Можно быть против, но если ставят в безвыходное положение, подчиниться. Какие тут двойные стандарты?
Ну и в наше время, если бы я знала, что меня в тюрьме сгноят за какие-то несчастные валенки, я бы плюнула и сделала бы их. Не фашисты же просили эти валенки.
↑ Перейти к этому комментарию
Я вот только что из Москвы. Мне все уши прожужжали что следят за всеми. Я вас спрошу следят?
За мной не следят
↑ Перейти к этому комментарию
За это ему был предоставлен выбор: сесть или идти воевать. Пошел воевать, разумеется. В результате прошел всю войну, вернулся с наградами…
И эти две истории у меня вместе в одно время не укладываются ну никак
↑ Перейти к этому комментарию
Но, блин, зная реалии вставать в позу и не сделать валенки? Странно как-то.
Я не про родственника комментатора, а в целом. За дело в те времена сидели многие. Родственник мужа, например, полицаем был на оккупированной территории. И никто в семье сказок не рассказывает и не обеляет. Честно говорят за что отсидел. Хотя могли бы тоже придумать про «три колоска», контры из-за валенков и прочая.
Так я про это и говорю.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Но я считаю, что «валенки» - это версия для семьи и окружающих. Истинная причина того, что врагом народа признали, иная. Какая - не узнаем.
Но я считаю, что «валенки» - это версия для семьи и окружающих. Истинная причина того, что врагом народа признали, иная. Какая - не узнаем.
↑ Перейти к этому комментарию
Это бандеровцы вкупе со власовцами?
↑ Перейти к этому комментарию
А ещё после хрущевской амнистии такой разгул преступности был...
Так что да, ему много хороших людей благодарны были.
А уж как ему артельщики благодарны были, которых он разогнал, крестьяне те же, без подобного хозяйства на ровном месте оказавшиеся...
Ясно, что при всей прекрасности книги и замечательном языке, книгу написал сталинист.
И для меня здесь сразу же проходит водораздел. Как бы ни был плох Хрущев, он не может быть хуже Сталина.
↑ Перейти к этому комментарию
Хрущеву спасибо хотя бы ща возможность купить отдельные кооперативные квартиры " хрущевки". И сейчас многие в них дивутю
Появились продукты на прилавках. И да,при нем колхозникам начали выплачивать пенсии. Вроде первые суммы были рубля три. Помню,как бабушке пенсию принесли ,целых 6 рублей. Так она эти купюры и так вертела,и сяк. Ведь работала за трудодни,хоть и на руках было 10 детей. Бабушка была 1904 го гола. Умерла в 95 ом году в 92 года.
Дедушка был 1898 года,умер в 93 ом году в 96 лет.
Но они мало что рассказывали. Дедушку два раза увозили на черном вороне. Но ему удалось освободиться и выжить. А его братишку посадили за то,что собрались три парня поговорить
И говорили то-то девушках. Не спасло.
Только найти ее сложно.
Хрущеву спасибо хотя бы ща возможность купить отдельные кооперативные квартиры " хрущевки". И сейчас многие в них дивутю
Появились продукты на прилавках. И да,при нем колхозникам начали выплачивать пенсии. Вроде первые суммы были рубля три. Помню,как бабушке пенсию принесли ,целых 6 рублей. Так она эти купюры и так вертела,и сяк. Ведь работала за трудодни,хоть и на руках было 10 детей. Бабушка была 1904 го гола. Умерла в 95 ом году в 92 года.
Дедушка был 1898 года,умер в 93 ом году в 96 лет.
Но они мало что рассказывали. Дедушку два раза увозили на черном вороне. Но ему удалось освободиться и выжить. А его братишку посадили за то,что собрались три парня поговорить
И говорили то-то девушках. Не спасло.
↑ Перейти к этому комментарию
Я помню у нас в деревне одну старуху. Почему именно она мне, тогда ещё ребёнку, врезалась в память?
И ведь тогда ещё я не понимала. что у неё пенсия мизерная. Что, даже живя на подножном корму, ей все же нужно было покупать керосин для лампы, нанимать пахарей для огорода, заплатить за подвозку дров.
Изба у неё была очень бедная, убогая, внутри все черно. Видимо, печь нужно бы ремонтировать, она дымила.
И ещё черные руки, похожие на коренья. Я спрашивала маму - зачем ей огород в 50 соток, ей же тяжело его обрабатывать?
Потому что обрабатывала она его ползком.
Мама отвечала - ей нужны деньги. Она посадит картошку, осенью её продаст и купит дров.
Поэтому за появление пенсий у колхозников - Хрущеву низкий поклон!
Но там одна большая комната,закуток за шифоньером,маленькая кухня и все!
А не было домов в продаже. На мамино и мое несчастье,пришлось купить дом у папиного братишки ,через дом от лелкшкис бабушкой. Пока жили далеко,было все нормально. А так началась "веселая ’ жизнь.
Как на это мама согласилась,до сих пор в шоке.
Ясно, что при всей прекрасности книги и замечательном языке, книгу написал сталинист.
И для меня здесь сразу же проходит водораздел. Как бы ни был плох Хрущев, он не может быть хуже Сталина.
↑ Перейти к этому комментарию
Да и сейчас таких немало
Ясно, что при всей прекрасности книги и замечательном языке, книгу написал сталинист.
И для меня здесь сразу же проходит водораздел. Как бы ни был плох Хрущев, он не может быть хуже Сталина.
↑ Перейти к этому комментарию
Так уже на марше. Всё идёт к запрету абортов (женщины должны рожать, а мужчины - ну, Вы сами знаете, для чего их нарожали). Данон и какую-то ещё компанию национализировали, остальные предприятия очереди своей дожидаются.
Ипотечные квартиры пока не национализируют, но это ещё просто не придумало государство, кого туда селить.
Кое кто хочет приватизировать все щели,запрет на животноводство,запрет на домашних животных.
А отличии от России,в западных университетах изучают Маркса. И по логике мы должны жить в распределительной системе посткапитализма.
По сравнению с этим,жизнь при Хрущёве и Брежневе была раем
Для меня эпоха Брежнева было лучшее время.
Так уже на марше. Всё идёт к запрету абортов (женщины должны рожать, а мужчины - ну, Вы сами знаете, для чего их нарожали). Данон и какую-то ещё компанию национализировали, остальные предприятия очереди своей дожидаются.
Ипотечные квартиры пока не национализируют, но это ещё просто не придумало государство, кого туда селить.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Мне сейчас кажется, что да "недоразвитие" капитализма в России это эксперимент , который оказался лучше, чем развитой капитализм. У капитализма отсутствует идея сама по себе.
Главная идея капитализма обогащение одних за счёт других. Есть интересная книга о развитии Штатов в конце 19 начале 20 века. Поищу название. И вот эта конкурентная борьба в Советской Россией заставляла капиталистов улучшать условия труда, они панически боялись "красной чумы" у себя. Создание профсоюзов это тоже СССР. Вы не поверите, но в Канаде только сейчас принимается решение по детским садам в нашем понимании. До сих пор их нет. Тут детский сад это скорее передержка или очень дорого.
Ну вот сейчас всё открыто и что? Вывески в Москве на английском повсеместно. По всему миру Макдональдс, Старбакс, Бургер кинг и т.д. Нафига спрашивается? Про остальные тенденции даже писать не хочу.
https://www.youtube.com/watch?v=6sPJETmQvYI
Просто в России сейчас "первоначальное накопление капитала" (по Марксу).
Из-за социализма и приотстали, все ещё в "первоначальном накоплении" копошимся.
и
оригинал тут 18+!!!!!
https://www.yaplakal.com/forum2/st/125/topic1499940.html
марксистка ты наша
Марксистка, но не Ваша
не ясно только, что так называемые не наши постоянно болтаются на НАШЕМ, НАШЕМ!!! дорогом и любимом сайте
Правильно!
Как там Жванецкий говорил ?
и
оригинал тут 18+!!!!!
https://www.yaplakal.com/forum2/st/125/topic1499940.html
марксистка ты наша
↑ Перейти к этому комментарию
А не смотреть на это всё не получается? Прям голова сама поворачвается в сторону мерзости всякой?
А при социализме извращенцев не было?
Да просто о них не писали.
А не смотреть на это всё не получается? Прям голова сама поворачвается в сторону мерзости всякой?
А при социализме извращенцев не было?
Да просто о них не писали.
↑ Перейти к этому комментарию
Просто в России сейчас "первоначальное накопление капитала" (по Марксу).
Из-за социализма и приотстали, все ещё в "первоначальном накоплении" копошимся.
↑ Перейти к этому комментарию
Общество неизбежно делится на 2 очень неравные части (например, у Ефремова в Часе быка это кжи и джи - коротко и долго живущие), меньшая из которых беспощадно эксплуатирует большую.
В общем, примерно всем тем, что мы наблюдаем здесь и сейчас: кто-то ездит на бентли, а кто-то живет в коробке на улице.
А я за окном вижу другой капитализм. Все как при социализме, но только жизненный уровень раз в 5 выше.
С чем именно и по каким критериям вы сравниваете жизненный уровень?
Расслоения как раз нет. Потому что между максимальным и минимальным доходом разница сопоставимая с той, что и у нас была при социализме.
И вообще скандинавские страны ещё при Хрущеве построили социально ориентированное общество
На пенсию в Союзе можно было жить. Не шикарно. Сейчас на пенсию можно только выживать.
На стипендию - тоже. Сейчас, например, у моей дочери, хорошо и самоотдачей учащейся в универе стипендия 2.500 рублей.
У нас при социализме зарплата рабочего была вполне сопоставима с зарплатой директора завода, на котором трудился этот рабочий. Кроме того, была еще и сдельщина, где рабочий мог заработать в месяц денег больше, чем директор завода. Сейчас - не так.
А при нормальном капитализме стипендия 300 евро плюс комната в общежитии, пенсия минимальная 800 евро.
А на 800?
Интернет для ноутов и компов бесплатный, только за безлимитный нужно доплачивать. Транспорт дорогой, но у студентов есть студенческие проездные и велосипеды. Мотоциклы или машинки недорогие б/у. Одежда недорогая, вдобавак в конце сезона огромные скидки.
Если родители не помогают, то обычно берут студенческий кредит. процент не помню. Наверное, не дороже ипотечного. А ипотечный был до ковида 2 % в год
Общество неизбежно делится на 2 очень неравные части (например, у Ефремова в Часе быка это кжи и джи - коротко и долго живущие), меньшая из которых беспощадно эксплуатирует большую.
В общем, примерно всем тем, что мы наблюдаем здесь и сейчас: кто-то ездит на бентли, а кто-то живет в коробке на улице.
↑ Перейти к этому комментарию
При этом кое-кто даже не в коробке на улице, а в местах похуже обретался. И, в отличие от живущих сегодня в коробках, не имел возможности сменить место дислокации.
Сейчас бентли и какой-нибудь еще навернутый аппарат легко может купить сыночек олигарха, сам по себе являющийся полным ничтожеством, абсолютно бесполезным для общества. Вы не находите, что есть разница между руководителем государства со служебной машиной, между прочим, произведенной родной промышленностью, и сыночком олигарха, катающимся по столице на аппарате иностранного производства?
↑ Перейти к этому комментарию
После неё я ставлю только книги Разгона ( Разгон, Лев Эммануилович)
Его "Непридуманное." слушала как аудиокнигу
Вы читали " мертвые бродят в песках" ? Я не помню автора , Роллан Сейсенбаев ( подсмотрела автора . Забыла совсем)
Произведение про Семипалатинский полигон.
Я тоже любовные романы не читаю.
Правда, в последнее время детективы начала читать для сохранения и тренировки памяти.
В детективах нужно всегда быть внимательным, что бы не прошляпить преступника
Вы читали " мертвые бродят в песках" ? Я не помню автора , Роллан Сейсенбаев ( подсмотрела автора . Забыла совсем)
Произведение про Семипалатинский полигон.
↑ Перейти к этому комментарию
Вы читали " мертвые бродят в песках" ? Я не помню автора , Роллан Сейсенбаев ( подсмотрела автора . Забыла совсем)
Произведение про Семипалатинский полигон.
↑ Перейти к этому комментарию
Вообще-то эта книга о Вере. Евангелие современности, можно сказать.
А поскольку отец Арсений провел в лагерях и ссылках многие годы, то она рассказывает и об этой трагической части нашей истории
Кстати, раньше я считала ссылку как бы более лёгким испытанием по сравнению с лагерем.
Но в этой книге я прочитала, как ссыльные умирали от голода.
Только написано о них меньше
Это в главах "КОРСУНЬ-ЕРШИ" и "ЕЩЕ РАЗ КОРСУНЬ–ЕРШИ" описано
↑ Перейти к этому комментарию
Конечно же, в интерпретации Пушкина.
Что касается Гинзбург, тогда ей поверили многие. Это её история. Которая соприкасается с историей нашего общества. И выдуманного-художественного там не так много. В отличие, скажем, от товарища Акунина - Чхартишвили. Вот это знатный фантазер.
Впрочем, как и Василий Аксёнов. Тоже фантазией богат..
Натерпелись, страдальцы
И последователей у них полно.
https://www.stranamam.ru/post/14234325/
Надеюсь, время заставит всех разоблачить, включая самых великих. /с "мемориалом " же вон как вышло
.
↑ Перейти к этому комментарию
И тут еще очень интересный вопрос кого позовут на роль эксперта. Ну что, например, актер может сказать за ту же несчастную зеленую энергетику?
Натерпелись, страдальцы
И последователей у них полно.
https://www.stranamam.ru/post/14234325/
Надеюсь, время заставит всех разоблачить, включая самых великих. /с "мемориалом " же вон как вышло
.
↑ Перейти к этому комментарию
Вы на полном серьезе считаете, что у солженицыных и узников фашистских лагерей были одинаковые условия???
Да, некоторым невероятно повезло и выжить, и прожить жизнь. И это замечательно и чудесно! Спасибо Красной Армии!!!
***
https://www.youtube.com/watch?v=vP-oBEelAjI
.
Основание: Пункт правил 3.16
Дай Бог сил и терпения Александру Григорьевичу.
Откуда вы такие беретесь?
↑ Перейти к этому комментарию
я вам ссылку дам на страницу в Википедии, почитайте. https://ru.wikipedia.org/wiki/Освенцим И это только в Освенциме, а таких лагерей было много. Ничего подобного в советских лагерях не было. Там не пытали узников, не морили их голодом, не ставили над ними опыты, не жгли заживо в печах, толпами не загоняли в газовую камеру.
↑ Перейти к этому комментарию
Даже если не уточнять, что на лесоповале трудились далеко не все.
Самое удивительное, что это делает человек, несущий в профиле флаг страны, потерявшей во время ВОВ огромное количество населения и ресурсов от рук фашистов. Хотя чему я удивляюсь, в этой же теме ваша соотечественница, не моргнув глазом, заявляет, что бандеровцы и белорусские партизаны суть одно и то же.
Свобода слова, говорите? Ну-ну.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Вот и получается, страшно вам у вас такое говорить . Батька у вас молодец, крут и скор
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
В то время вся страна жила совсем-совсем не богато. Шла индустриализация. Строились предприятия, дороги, ГЭС и все прочее, что было необходимо для ее жизни и развития. И заключенные принимали в этом процессе участие.
Слово ГУЛАГ это сейчас такое специальное пугало, тщательно выпестованное либеральной прессой и прочими солженицынами.
Фатология же выглядит так:
В каждой стране есть свой ГУЛАГ, просто он называется у всех по-своему.
Человечество еще не изобрело способа обойтись без системы наказаний за преступления и СССР тут вообще ниразу не уникален. В те же годы, что у нас, по версии солженицына, шли тотальные аресты и полстраны впахивало на лесоповалах ГУЛАГа, в США точно также заключенные строили различные объекты.
Цифры:
ГУЛАГ 1940 года включал в себя 53 ИТЛ (исправительно-трудового лагеря), 425 ИТК (колонии), и эти колонии – 170 промышленных, 83 сельскохозяйственных, 172 контрагентских. Контрагентские, это когда заключенные работали либо на объектах, которые ГУЛАГ строил сам и сопровождал, или отдельные наркоматы могли обратиться за рабочей силой к руководству ГУЛАГа, их отдавали на работы на объектах этих наркоматов. Это контрагентские работы, и они давали часть денег компенсации на содержание ГУЛАГа. По такой схеме был построен знаменитый Норникель.
Сельскохозяйственные лагеря занимались зерноводством и животноводством для самообеспечения всей системы лагерей. Излишки продукции шли в народное хозяйство.
Производительность труда лагерников составляла примерно 40% по отношению к вольнонаемным. Причиной является низкая механизация работ, ручной труд заключенных, что не удивительно в условиях недостаточной механизации всего народного хоз-ва. Ведь царский режим не оставил для СССР сотни тысяч единиц техники, как СССР оставил для РФ.
Численность ГУЛАГа в 1940 году 1 миллион 668 тысяч человек, из которых 34% приходилось на осужденных за контрреволюционную деятельность и за особо опасные преступления против порядка управления.
Этот процент достиг максимума в 56-58% сразу после войны в 1946-47 году. Численность охраняющего контингента в 1940 году составляет 107 тыс. человек. Т.е. на 12 заключенных - 1 охранник.
Смертность заключенных в 1940 году составляет:
по лагерям 3,29 %, от общего количества заключенных в лагеря.
по колониям - 2,3%, от общего количества заключенных в колонии.
Для сравнения в 1913 году в европейской части РИ общая смертность составляла 3,1% от ВСЕГО населения страны. Максимальная же смертность от голода и болезней в ГУЛАГе была во время войны: в 1942 - 24% и 22% в 1943 году. Цифры огромные, но тогда и не в лагерях погибало по разным причинам огромное количество людей, потому как шла война и ресурсов жесточайше не хватало.
Всего за войну умерло около миллиона заключенных
970 тыс. освободили по легким статьям с целью мобилизации на фронт.
5 человек из них получат звание Героев Советского Союза.
В итоге во время войны было минимальное число заключенных. А после войны, в 1950 году, оно достигнет максимума - 2,5 млн. человек.
На труд заключенных приходилось около 3% от всего валового объема продукции в стране. И это максимальная цифра.
↑ Перейти к этому комментарию
Для тех, кто читает через строку, повторю:
1940 году в ГУЛАГе было всего 1 миллион 668 тысяч человек, из них 34% приходилось на осужденных за контрреволюционную деятельность и за особо опасные преступления против порядка управления. Это как раз те самые потенциально невиноватые. Остальные - это всякие убивцы, воры, и прочие расхитители соц.собственности. И все они сидели в абсолютно одинаковых условиях. Никто их специально по скотски не содержал. В отличие от немецких конц.лагерей.
↑ Перейти к этому комментарию
не надо извиняться за правду
↑ Перейти к этому комментарию
Вставка изображения
Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера: