Магазин handmade Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 

отёки

страномамочки, здравствуйте.
после перенесенного ковида сложилось чувство, что ни осталось ни одного здорового органа. болит всё!!
но больше всего беспокоят отеки. вчера сильно отекли ноги. утром проснулась, отеки есть на ногах, руках и лице.
выпила индапамид 2,5 мг.
сейчас пришла с работы, а ноги отекли так, что не видно косточек с боков. меня это ооочень беспокоит.
была у врача, сказала попей мочегонку. но наши врачи не заморачиваются.
подскажите, может у кого была такая ситуация?
к вечеру у меня паника начинается, напридумываю себе всякого.
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам отёки
Тэги: отеки

страномамочки, здравствуйте.
после перенесенного ковида сложилось чувство, что ни осталось ни одного здорового органа. болит всё!!
но больше всего беспокоят отеки. вчера сильно отекли ноги. утром проснулась, отеки есть на ногах, руках и лице.
выпила индапамид 2,5 мг.
сейчас пришла с работы, а ноги отекли так, что не видно косточек с боков. меня это ооочень беспокоит. Читать полностью
 

Комментарии

Lyubov08
19 апреля 2022 года
+8
Если у вас отёки на щиколотках, то поделайте компрессы с пищевой содой.На пол-литра кипятка столовую ложку соды, она погасится и в этой воде намочите простые хлопковые носки,осторожно,они будут горячие, аккуратно вытащите их отожмите, пусть немного остынут. наденьте, сверху целлофан и еще теплые носки. Можно на ночь, утром снять и ополоснуть ноги. Я так сделала три раза и забыла про отёки.Это способ мне дочь нашла на ютубе. Его дал врач ортопед.Я тоже ходила к терапевту, и пила мочегонные, а когда ей сказала, чем убрала отёки, она мне так сказал, что они это не проходили в институте.
Оля-ялО2 (автор поста)
19 апреля 2022 года
0
спасибо огромное, сегодня же попробую.
а у Вас тоже после ковида появились отеки?
Lyubov08
19 апреля 2022 года
0
Нет, слава Богу не болела.После операции в 2018 году, весной, много пришлось лежать, и появились отеки.
Ирина-осень-2015
19 апреля 2022 года
0
В ответ на комментарий Lyubov08
Если у вас отёки на щиколотках, то поделайте компрессы с пищевой содой.На пол-литра кипятка столовую ложку соды, она погасится и в этой воде намочите простые хлопковые носки,осторожно,они будут горячие, аккуратно вытащите их отожмите, пусть немного остынут. наденьте, сверху целлофан и еще теплые носки. Можно на ночь, утром снять и ополоснуть ноги. Я так сделала три раза и забыла про отёки.Это способ мне дочь нашла на ютубе. Его дал врач ортопед.Я тоже ходила к терапевту, и пила мочегонные, а когда ей сказала, чем убрала отёки, она мне так сказал, что они это не проходили в институте.

↑   Перейти к этому комментарию
а что с отеками на руках, лице делать?
Lyubov08
19 апреля 2022 года
0
Не знаю, у меня не бывает отеков на лице и руках.Были только на ногах.
Ирина-осень-2015
19 апреля 2022 года
0
утром как щелочки глаза, кисть рук сжать в кулак не могу, кольца что ранее были нормальные на полмизинца налезают. после мочегонных - как надо.
это намного хуже чем на ногах.
к вечеру на ногах то же бывает.
valesir57
19 апреля 2022 года
0
В ответ на комментарий Ирина-осень-2015
а что с отеками на руках, лице делать?

↑   Перейти к этому комментарию
На лице и в голове- диакарб- нам назначали строго по половине таблетки с параллельным приемом калия -кальция и отдельно магния- кальций и магний не вместе- при необходимости два дня подряд можно- а третий обязательно перерыв- если бывало высокое внутричерепное с этим, то сама колола 1 кубик магнезии- не больше!- больше давление снизит Все по совету хорошего доктора и много лет уже диакарб лежит как аварийное лекарство.
При обострениях почечный и мочегонный чай- они разные-меняем.
Оля-ялО2 (автор поста)
19 апреля 2022 года
0
спасибо
valesir57
19 апреля 2022 года
0
выздоравливайте- и не забывайте калий и прочее
Оля-ялО2 (автор поста)
21 апреля 2022 года
0
благодарю.
valesir57
21 апреля 2022 года
0
!!))
Ирина-осень-2015
19 апреля 2022 года
0
В ответ на комментарий valesir57
На лице и в голове- диакарб- нам назначали строго по половине таблетки с параллельным приемом калия -кальция и отдельно магния- кальций и магний не вместе- при необходимости два дня подряд можно- а третий обязательно перерыв- если бывало высокое внутричерепное с этим, то сама колола 1 кубик магнезии- не больше!- больше давление снизит Все по совету хорошего доктора и много лет уже диакарб лежит как аварийное лекарство.
При обострениях почечный и мочегонный чай- они разные-меняем.

↑   Перейти к этому комментарию
ну это на всю оставшую ся жизнь получается пить мочегонные.
Отеки практически постоянные.
Больше или чуть меньше, но постоянно.
valesir57
19 апреля 2022 года
0
у меня сестра так и живет - если будете пить клюквенный морс- он дезинфицирует пути- то пить надо вне обострения- при обострении будет ухудшение- это надо просто отслеживать- а так диета и все для иммунитета и вес- она худенькая как в юности- бережет выделительную систему- труд большой- Божией помощи.
Ирина-осень-2015
19 апреля 2022 года
0
морс -это уже лучше.
обострения чего? мочевыводящих путей? вроде в норме они у меня.
а какую диету ваша сестра применяет?
диета и морс все лучше чем таблетки.
valesir57
19 апреля 2022 года
+1
Она ест два раза в день - третий нельзя- толстеет- никаких печенек яблочек- еда простая и качественная- готовит каждый день свежее- прислушивается к организму- не навредить; мочегонные чаи практически постоянно и их меняет- минералы восполняет- там у нее своя система и не вникаю; морс нужен ради профилактики воспалительных процессов- курсами.
Ирина-осень-2015
19 апреля 2022 года
0
два раза в день???
а яблочки почему нельзя? печеньки то я понимаю, а яблочки почему нельзя?
да я б рада только свежеприготовленное есть, но днем я на работе а два раза есть в день - я пока вряд ли смогу.
valesir57
20 апреля 2022 года
0
на каждую еду выделяются ферменты- даже на печеньку одну- и это вредно- это раскачивает инсулярный аппарат- поели и все- до следующей еды ничего в рот не брать- пить воду можно- а кусочничать никак нельзя- а мы привыкли на ходу перехватывать для настроения- а от этого недалеко до диабета- лучше потихоньку приучать себя к дисциплине- трудно- но так рождается наша собственная система сохранения здоровья
Ирина-осень-2015
20 апреля 2022 года
0
спорный вывод.
в здоровом организме ферменты вырабатываются ровно столько сколько еды попало в желудок.
диабет -это гормональный сбой , с перекусами не особо связан.
valesir57
20 апреля 2022 года
0
очень связан по результатам исследований- но не смею настаивать
omini_omini
20 апреля 2022 года
0
valesir57 пишет:
по результатам исследований
Приведите пожалуйста ссылки?

Потому что, если я погрызу какой нибудь цукини или перчик между приёмами пищи, но это никак не "раскачивает инсулярный аппарат". А если человек постоянно питается только быстрыми углеводами и никогда не перекусывает ничем между приёмами пищи, то при определённой предрасположенности он всё равно дойдёт до диабета.

И да, чтобы Вы понимали, синтез инсулина не останавливается ни на время сна, ни между приёмами пищи.

valesir57 пишет:
перехватывать для настроения
Ну, это типичное нарушение пищевого поведения.
vihnianni
19 апреля 2022 года
+3
В ответ на комментарий Ирина-осень-2015
а что с отеками на руках, лице делать?

↑   Перейти к этому комментарию
Для начала хотя бы общий анализ крови и мочи,ЭКГ.
Оля-ялО2 (автор поста)
19 апреля 2022 года
0
кровь сдавала 15.04. все показатели, кроме соэ пришли в норму. соэ 30. был 36. начал спадать, хотя всё равно высокий. норма 10-12
vihnianni
19 апреля 2022 года
0
ЭКГ,моча,биохимия,норма до 20 СОЭ,у вас высокая.
Ирина-осень-2015
19 апреля 2022 года
0
В ответ на комментарий vihnianni
Для начала хотя бы общий анализ крови и мочи,ЭКГ.

↑   Перейти к этому комментарию
анализ мочи не делала. ЭКГ в конце прошлого года - было неплохое, а кровь что я только не сдавала- но что делать мне никто не может сказать.
vihnianni
19 апреля 2022 года
0
Нефролог,эндокринолог,кардиолог,флеболог- все ваши специалисты,при таких отеках не может быть все хорошо.
Ирина-осень-2015
19 апреля 2022 года
0
есть повышение по эндокринологии, но как то они дают гормоны сразу. но по отеки молчок.
а все остальное - в норме.
omini_omini
20 апреля 2022 года
+1
В ответ на комментарий Ирина-осень-2015
а что с отеками на руках, лице делать?

↑   Перейти к этому комментарию
Ирина-осень-2015 пишет:
а что с отеками на руках, лице делать?
Головой в целофан на ночь
Эйва
20 апреля 2022 года
+1
В ответ на комментарий Ирина-осень-2015
а что с отеками на руках, лице делать?

↑   Перейти к этому комментарию
Разгонять венозный и лимфатический застой. Упражнения на растяжку, прыжки. Снимать спазмы мышц и гонять лимфу.
Ирина-осень-2015
20 апреля 2022 года
0
логично. приму во внимание.
Ангел S Небес
21 апреля 2022 года
0
В ответ на комментарий Ирина-осень-2015
а что с отеками на руках, лице делать?

↑   Перейти к этому комментарию
На лице отёке,как правило,появляются или от щитовидки,или от почек. А вот на руках.... У Вас по описанию отеки рук,ног лица?
Ирина-осень-2015
21 апреля 2022 года
+1
да вот и мне кажется что это гормональное. возможно и от щитовидки. результаты вроде в норма, но много узелков появилось.
да, отеки рук и лица мешают даже больше чем отеки ног.
Пчела Жужа
19 апреля 2022 года
0
В ответ на комментарий Lyubov08
Если у вас отёки на щиколотках, то поделайте компрессы с пищевой содой.На пол-литра кипятка столовую ложку соды, она погасится и в этой воде намочите простые хлопковые носки,осторожно,они будут горячие, аккуратно вытащите их отожмите, пусть немного остынут. наденьте, сверху целлофан и еще теплые носки. Можно на ночь, утром снять и ополоснуть ноги. Я так сделала три раза и забыла про отёки.Это способ мне дочь нашла на ютубе. Его дал врач ортопед.Я тоже ходила к терапевту, и пила мочегонные, а когда ей сказала, чем убрала отёки, она мне так сказал, что они это не проходили в институте.

↑   Перейти к этому комментарию
Поддерживаю. Этот способ я нашла у доктора Божьева.
valesir57
19 апреля 2022 года
+1
В ответ на комментарий Lyubov08
Если у вас отёки на щиколотках, то поделайте компрессы с пищевой содой.На пол-литра кипятка столовую ложку соды, она погасится и в этой воде намочите простые хлопковые носки,осторожно,они будут горячие, аккуратно вытащите их отожмите, пусть немного остынут. наденьте, сверху целлофан и еще теплые носки. Можно на ночь, утром снять и ополоснуть ноги. Я так сделала три раза и забыла про отёки.Это способ мне дочь нашла на ютубе. Его дал врач ортопед.Я тоже ходила к терапевту, и пила мочегонные, а когда ей сказала, чем убрала отёки, она мне так сказал, что они это не проходили в институте.

↑   Перейти к этому комментарию
Это есть на ютубе в лекциях доктора Божьева- там механизм действия описан.
Оля-ялО2 (автор поста)
19 апреля 2022 года
0
обязательно послушаю доктора. спасибо.
vihnianni
19 апреля 2022 года
+6
Отеки могут быть почечного,сердечного,эндокринного характера.
Оля-ялО2 пишет:
была у врача, сказала попей мочегонку.
От такого врача который без элементарного обследования делает назначения держитесь подальше.Мочегонные препараты не безобидны,имеют массу противопоказаний.
Оля-ялО2 (автор поста)
19 апреля 2022 года
0
согласна.
Янека
20 апреля 2022 года
0
В ответ на комментарий vihnianni
Отеки могут быть почечного,сердечного,эндокринного характера.
Оля-ялО2 пишет:
была у врача, сказала попей мочегонку.
От такого врача который без элементарного обследования делает назначения держитесь подальше.Мочегонные препараты не безобидны,имеют массу противопоказаний.

↑   Перейти к этому комментарию
Согласна, мне например мочегонное роняет давление так, что я три дня лежу не могу встать.
Ирина-осень-2015
19 апреля 2022 года
+1
Постою, послушаю. То же самое и то же после ковида. но еще отеки и на руках и лице.
Оля-ялО2 (автор поста)
19 апреля 2022 года
0
вот и у меня и руки, и лицо, и ноги.
Ирина-осень-2015
19 апреля 2022 года
0
вот!
я как предполагаю что это что-то связано с гормонами. шибанул и по ним ковид.
Оля-ялО2 (автор поста)
21 апреля 2022 года
0
возможно проблемы со щитовидкой есть
Ирина-осень-2015
21 апреля 2022 года
0
вот и мне так кажется.
natasha-lavanda
20 апреля 2022 года
+1
В ответ на комментарий Ирина-осень-2015
Постою, послушаю. То же самое и то же после ковида. но еще отеки и на руках и лице.

↑   Перейти к этому комментарию
У меня стала отекать одна нога,правая,ни с какими болезнями не связано и питание обычное.Отекает,дней 5 отёк,потом постепенно уходит отёк.С ковидом не связывала..а может,и надо.А пальцы наоборот,перестали отекать.
Ирина-осень-2015
20 апреля 2022 года
0
да вернее всего что последствия Ковида. кто его знает как он воздействует на организм.
Елена Иванова с кошкой
19 апреля 2022 года
+4
Не хочу пугать, была у своего нефролога в конце прошлого года, слушала разговоры в очереди , много кто после ковида с почечной недостаточностью и нефритами. Проверьте почки и сердце.
Оля-ялО2 (автор поста)
19 апреля 2022 года
0
спасибо, постараюсь. это только в платной клинике.
Елена Иванова с кошкой
19 апреля 2022 года
0
Требуйте от своего терапевта направление на анализы. В случае отказа пишите жалобу на имя заведующего поликлиникой, потом в департамент здравоохранения.
Я Наташа
20 апреля 2022 года
0
В ответ на комментарий Оля-ялО2
спасибо, постараюсь. это только в платной клинике.

↑   Перейти к этому комментарию
Оля-ялО2 пишет:
. это только в платной клинике.
почему это?
Ангел S Небес
21 апреля 2022 года
0
В ответ на комментарий Елена Иванова с кошкой
Не хочу пугать, была у своего нефролога в конце прошлого года, слушала разговоры в очереди , много кто после ковида с почечной недостаточностью и нефритами. Проверьте почки и сердце.

↑   Перейти к этому комментарию
И щитовидку.
Елена Иванова с кошкой
21 апреля 2022 года
+1
С проблемами щитовидки я не знакома, говорю о том, с чем знакома лично.
scyent cause
19 апреля 2022 года
+2
Не буду тут рекламировать продукцию, расскажу историю мамы. Когда-то она обратилась с вопросом, есть ли в компании, бады которой я принимала, что то от отеков? Там было. Мама стала принимать этот бад. Отеки прошли. Надо уточнить, что при приеме этого бада нужно выпивать норму воды(30 мл на 1 кг веса)- иначе будет обратный эффект.
Она пропила курс бада, всё ок. Пить много воды уже привыкла. А недавно спрашивает:« я в последнее время стала опять мало пить воды, и опять отеки появились»...

Это я к чему. Как ни удивительно, но одно из средств против отеков- достаточное количество жидкости пить
vihnianni
19 апреля 2022 года
+5
scyent cause пишет:
нужно выпивать норму воды(30 мл на 1 кг веса)
Для кого и кем придумана эта "норма".
scyent cause
19 апреля 2022 года
0
Не могу сказать источник. Слышала в том числе от нескольких врачей
vihnianni
19 апреля 2022 года
+4
scyent cause пишет:
от нескольких врачей
Это были не врачи
irinavikhrova
19 апреля 2022 года
+4
В ответ на комментарий scyent cause
Не буду тут рекламировать продукцию, расскажу историю мамы. Когда-то она обратилась с вопросом, есть ли в компании, бады которой я принимала, что то от отеков? Там было. Мама стала принимать этот бад. Отеки прошли. Надо уточнить, что при приеме этого бада нужно выпивать норму воды(30 мл на 1 кг веса)- иначе будет обратный эффект.
Она пропила курс бада, всё ок. Пить много воды уже привыкла. А недавно спрашивает:« я в последнее время стала опять мало пить воды, и опять отеки появились»...

Это я к чему. Как ни удивительно, но одно из средств против отеков- достаточное количество жидкости пить

↑   Перейти к этому комментарию
При больных почках и больном сердце избыток воды может быть чреват печальными последствиями.
vihnianni
19 апреля 2022 года
+6
Вот именно,отеки симптом ,при сердечно сосудистых или нефротических заболеваниях с "нормой" в два литра можно в реанимацию отъехать.
Я Наташа
19 апреля 2022 года
+4
В ответ на комментарий scyent cause
Не буду тут рекламировать продукцию, расскажу историю мамы. Когда-то она обратилась с вопросом, есть ли в компании, бады которой я принимала, что то от отеков? Там было. Мама стала принимать этот бад. Отеки прошли. Надо уточнить, что при приеме этого бада нужно выпивать норму воды(30 мл на 1 кг веса)- иначе будет обратный эффект.
Она пропила курс бада, всё ок. Пить много воды уже привыкла. А недавно спрашивает:« я в последнее время стала опять мало пить воды, и опять отеки появились»...

Это я к чему. Как ни удивительно, но одно из средств против отеков- достаточное количество жидкости пить

↑   Перейти к этому комментарию
Всё Вы правильно говорите, исправила минусы - вода гонит воду!
Это так! Но у относительно здоровых людей. В данном случае у автора далеко не отменное здоровье.
Ей к доктору...
valesir57
19 апреля 2022 года
-4
В ответ на комментарий scyent cause
Не буду тут рекламировать продукцию, расскажу историю мамы. Когда-то она обратилась с вопросом, есть ли в компании, бады которой я принимала, что то от отеков? Там было. Мама стала принимать этот бад. Отеки прошли. Надо уточнить, что при приеме этого бада нужно выпивать норму воды(30 мл на 1 кг веса)- иначе будет обратный эффект.
Она пропила курс бада, всё ок. Пить много воды уже привыкла. А недавно спрашивает:« я в последнее время стала опять мало пить воды, и опять отеки появились»...

Это я к чему. Как ни удивительно, но одно из средств против отеков- достаточное количество жидкости пить

↑   Перейти к этому комментарию
Это правда- при малом количестве воды начинаются отеки- когда читала об этом, запомнила пример с помощью беременным при отеках- первое, что делают в больнице в таких случаях, это ставят большую капельницу- воды в организме прибавляется и отеки спадают- подчеркивалась причина- вода.
vihnianni
19 апреля 2022 года
+2
valesir57 пишет:
что делают в больнице в таких случаях, это ставят большую капельницу- воды в организме прибавляется и отеки спадают
valesir57
19 апреля 2022 года
0
я просто пересказала статью- врач -автор - а там сами судите- не настаиваю- знаю об обычных ограничениях- но у них своя методика и она работает.
vihnianni
19 апреля 2022 года
+3
valesir57 пишет:
- врач -автор
Ох уж эти интернетовские врачи ,не будьте столь легковерной.
omini_omini
21 апреля 2022 года
0
В ответ на комментарий valesir57
я просто пересказала статью- врач -автор - а там сами судите- не настаиваю- знаю об обычных ограничениях- но у них своя методика и она работает.

↑   Перейти к этому комментарию
valesir57 пишет:
я просто пересказала статью- врач -автор
А ссылочку на статью?
valesir57
21 апреля 2022 года
0
сожалею, что не могу дать- врач увлекалась индийской медициной и ее методика связана была с этим- большой разворот в газете типа еженедельника- но даже названия издания не помню- случайно в руки попала.
omini_omini
21 апреля 2022 года
0
Так может причина именно в том, что индийской?
Надо делать поправку на привычные климатические условия, и обратите внимание, что эти климатические условия для определённых групп людей привычны из поколения в поколение.
И уже тем более нельзя делать параллели между беременными женщинами и не беременными.
valesir57
21 апреля 2022 года
0
Работали они в Москве и положительные результаты в Москве- можно почитать отклики к этому посту- есть там и информация о пользе воды при отеках- мы ведь только делимся и это ни к чему никого не обязывает- доброго здоровья.
omini_omini
21 апреля 2022 года
0
valesir57 пишет:
и положительные результаты в Москве
Так Вы бы дали ссылку, а то пока только на словах всё.

valesir57 пишет:
можно почитать отклики к этому посту
Это всё субъективно и не учитывает анамнеза.
А если у человека гипертония, почечная недостаточность или иные заболевания, которые требуют ограничения воды, тогда все эти советы только навредят.
Нельзя давать рекомендации без анамнеза.
Вы же помните: добрыми намерениями выстлана дорога в ад.
valesir57
21 апреля 2022 года
0
Это никак не рекомендации- это опыт человека- и только- даже при испытаниях новых препаратов, у одних людей прекрасный эффект, у других средний и у некоторых нет эффекта- а кому-то и навредил новый препарат- а продавать будут для всех и никто не решит, кому подходит, а кому нет- только опыт- люди приходят именно за опытом и все знают, что пробовать надо очень осторожно и прислушиваться к организму и прекращать при неприятных последствиях- так что никаких дорог в ад- а то тут мы все должны будем рот на замке держать- а то вдруг навредим свои опытом и сайта самого не будет- зачем он тогда?
omini_omini
21 апреля 2022 года
+2
valesir57 пишет:
это опыт человека
Это средняя температура по больнице включая морг.

valesir57 пишет:
у одних людей прекрасный эффект, у других средний и у некоторых нет эффекта
Никто из советчиков не хочет учитывать абсолютное незнание истинного состояния здоровья автора и не знает причины её отёков. Разумнее всего предложить автору именно пройти обследование и выяснить причины отеков, и только потом согласно рекомендациям врача/ей принимать решение, а тут уже наперебой все насоветовали невесть чего, даже не задумываясь о том, что своими советами могу автору навредить, если она прислушается.

valesir57 пишет:
люди приходят именно за опытом
Чужой опыт не релевантен, когда нет информации о персональном состоянии здоровья.
Так что именно она самая, та дорога.

valesir57 пишет:
а то тут мы все должны будем рот на замке держать- а то вдруг навредим
Именно так. И посоветовать пройти обследование. Советы вон можно раздавать в других темах пачками, но не в тех, где вопрос касается здоровья, при неизвестных данных.
valesir57
21 апреля 2022 года
0
Это Ваша- и только Ваши- правила где и как писать о здоровье- спасибо и Вам- Вы хотите лучшего- доброго здоровья.А мы подумаем как сформулировать написанное так, чтобы и опыт был описан и сам человек задумался о походе к врачу- обычно с этого начинается обсуждение- ну будем дублировать это предложение каждый раз.
Оля Ганеш
22 апреля 2022 года
+2
Спасибо, что делитесь опытом и своим и знакомых. А то знаете иногда затыкают рот из лучших вроде бы побуждений. ( морг, вред и т п ) но получается, что опыт тогда ни в каком виде услышать никто не сможет и передаваться он может по мнению запрещальщиков только через врачей.
Но мы то знаем , что опыт предаваемый ценнейшая вешь.
И про врачей знаем многое и про их иногда квалификацию и наличие на местах
valesir57
22 апреля 2022 года
0
Спасибо за отклик- и Вам доброго здоровья и поддержки при нужде в ней)
omini_omini
22 апреля 2022 года
+1
В ответ на комментарий valesir57
Это Ваша- и только Ваши- правила где и как писать о здоровье- спасибо и Вам- Вы хотите лучшего- доброго здоровья.А мы подумаем как сформулировать написанное так, чтобы и опыт был описан и сам человек задумался о походе к врачу- обычно с этого начинается обсуждение- ну будем дублировать это предложение каждый раз.

↑   Перейти к этому комментарию
valesir57 пишет:
Это Ваша- и только Ваши- правила
Это правила этичности, которые являются общими для всех, и для обываетелей, и для врачей. Ни один уважающий себя и свою профессию врач, дорожащий своей репутацией никогда не будет даже что либо рекомендовать кому либо, чей анамнез не знает.
valesir57
22 апреля 2022 года
0
Вы знаете, после лечения у меня ревматизма аспирином по 8 таблеток в лень и индометацином по 4 и плаквинилом и т д и без защиты ЖКТ и только когда уж очень болеть стало попросила врача что-то предпринять- так услышала- "Ну, Альмагель что ли ей дайте",- и это московская больница и кардиология и все такое- больше я уже доверять врачам не могла- все сколько могу перепроверяю- так что не будем говорить о названных Вами категориях- к врачу идем в последнюю очередь и не мы одни- рядом та же история. Так что рекомендовать обратиться к врачу- это за послушание Вам.
omini_omini
22 апреля 2022 года
0
Вам не повезло с врачами, я Вам сочувствую. У меня в Москве противоположный опыт, т.е. исключительно положительный, мне повезло больше. Но это не означает, что хороших врачей нет.
valesir57
22 апреля 2022 года
0
Они есть и всегда были- Вашу мысль о необходимости рекомендовать обратиться к врачу прежде чем предпринимать какие-то меры самостоятельно, я поняла буду стараться выполнять- на этом наш разговор считаю законченным- всего Вам самого доброго.
omini_omini
22 апреля 2022 года
0
Я говорила не о Вас, о советах автору.
valesir57
22 апреля 2022 года
0
спасибо
omini_omini
22 апреля 2022 года
0
На здоровье!
valesir57
22 апреля 2022 года
0
!!))
omini_omini
22 апреля 2022 года
0
valesir57
22 апреля 2022 года
0
......
omini_omini
22 апреля 2022 года
0
Я Наташа
22 апреля 2022 года
+1
В ответ на комментарий valesir57
Вы знаете, после лечения у меня ревматизма аспирином по 8 таблеток в лень и индометацином по 4 и плаквинилом и т д и без защиты ЖКТ и только когда уж очень болеть стало попросила врача что-то предпринять- так услышала- "Ну, Альмагель что ли ей дайте",- и это московская больница и кардиология и все такое- больше я уже доверять врачам не могла- все сколько могу перепроверяю- так что не будем говорить о названных Вами категориях- к врачу идем в последнюю очередь и не мы одни- рядом та же история. Так что рекомендовать обратиться к врачу- это за послушание Вам.

↑   Перейти к этому комментарию
уже доверять врачам не могла- все сколько могу перепроверяю-
То есть Вы без мед.образования проверяете тех, кто с образованием?
Интересно, а бухгалтера проверить можете? Или космонавта?
valesir57
23 апреля 2022 года
0
то, что ко мне относится- то и проверяю- Вы же не пускаете на самотек работу воспитателей-учителей-врачей- которые связаны с Вашим ребенком- или Вам все равно, как и что они делают в отношении Вашего ребенка?
Я Наташа
24 апреля 2022 года
+1
valesir57 пишет:
- Вы же
valesir57 пишет:
с Вашим
valesir57 пишет:
Вам все равно,
valesir57 пишет:
Вашего
Не переводите стрелки.
Вопрос был конкретный
Вы считаете, что не имея соответствующего образования, Вы знаете тему лучше, чем человек, имеющий это образование?
omini_omini
26 апреля 2022 года
0
Я Наташа
19 апреля 2022 года
+2
В ответ на комментарий valesir57
Это правда- при малом количестве воды начинаются отеки- когда читала об этом, запомнила пример с помощью беременным при отеках- первое, что делают в больнице в таких случаях, это ставят большую капельницу- воды в организме прибавляется и отеки спадают- подчеркивалась причина- вода.

↑   Перейти к этому комментарию
valesir57 пишет:
беременным при отеках- первое, что делают в больнице в таких случаях, это ставят большую капельницу- воды в организме прибавляется и отеки спадают- подчеркивалась причина- вода.
Нет! На практике с беременными это не так!!!
Беременные - это отдельный разговор!
Оля-ялО2 (автор поста)
19 апреля 2022 года
0
В ответ на комментарий scyent cause
Не буду тут рекламировать продукцию, расскажу историю мамы. Когда-то она обратилась с вопросом, есть ли в компании, бады которой я принимала, что то от отеков? Там было. Мама стала принимать этот бад. Отеки прошли. Надо уточнить, что при приеме этого бада нужно выпивать норму воды(30 мл на 1 кг веса)- иначе будет обратный эффект.
Она пропила курс бада, всё ок. Пить много воды уже привыкла. А недавно спрашивает:« я в последнее время стала опять мало пить воды, и опять отеки появились»...

Это я к чему. Как ни удивительно, но одно из средств против отеков- достаточное количество жидкости пить

↑   Перейти к этому комментарию
водичку я пью. в сутки 2 литра чистой воды точно выпиваю. на работе рядом всегда 0,5 воды. утром на тощак обязательно.
MAKAKA
19 апреля 2022 года
+2
В ответ на комментарий scyent cause
Не буду тут рекламировать продукцию, расскажу историю мамы. Когда-то она обратилась с вопросом, есть ли в компании, бады которой я принимала, что то от отеков? Там было. Мама стала принимать этот бад. Отеки прошли. Надо уточнить, что при приеме этого бада нужно выпивать норму воды(30 мл на 1 кг веса)- иначе будет обратный эффект.
Она пропила курс бада, всё ок. Пить много воды уже привыкла. А недавно спрашивает:« я в последнее время стала опять мало пить воды, и опять отеки появились»...

Это я к чему. Как ни удивительно, но одно из средств против отеков- достаточное количество жидкости пить

↑   Перейти к этому комментарию
scyent cause пишет:
, но одно из средств против отеков- достаточное количество жидкости пить
Это- чистая правда- по себе знаю!
Но для начала, все -таки, надо бы установиуть причинуы отеков. Я поражаюсь,как легко тут советуют таблетки и препараты
Ирина-осень-2015
19 апреля 2022 года
0
В ответ на комментарий scyent cause
Не буду тут рекламировать продукцию, расскажу историю мамы. Когда-то она обратилась с вопросом, есть ли в компании, бады которой я принимала, что то от отеков? Там было. Мама стала принимать этот бад. Отеки прошли. Надо уточнить, что при приеме этого бада нужно выпивать норму воды(30 мл на 1 кг веса)- иначе будет обратный эффект.
Она пропила курс бада, всё ок. Пить много воды уже привыкла. А недавно спрашивает:« я в последнее время стала опять мало пить воды, и опять отеки появились»...

Это я к чему. Как ни удивительно, но одно из средств против отеков- достаточное количество жидкости пить

↑   Перейти к этому комментарию
какие бады? какой компании? чтоб не рекламировать , напишите мне в личку.
Ангел S Небес
21 апреля 2022 года
0
В ответ на комментарий scyent cause
Не буду тут рекламировать продукцию, расскажу историю мамы. Когда-то она обратилась с вопросом, есть ли в компании, бады которой я принимала, что то от отеков? Там было. Мама стала принимать этот бад. Отеки прошли. Надо уточнить, что при приеме этого бада нужно выпивать норму воды(30 мл на 1 кг веса)- иначе будет обратный эффект.
Она пропила курс бада, всё ок. Пить много воды уже привыкла. А недавно спрашивает:« я в последнее время стала опять мало пить воды, и опять отеки появились»...

Это я к чему. Как ни удивительно, но одно из средств против отеков- достаточное количество жидкости пить

↑   Перейти к этому комментарию
Если у человека отеки от ХСН или от почечной недостаточности,много воды как раз пить нельзя. Не всем можно и нужно пить эти пресловутые два литра воды в день.
Улена П
19 апреля 2022 года
0
послушаю. у меня тоже отеки на ногах. то ли во время ковида. то ли после. болела бессимптомно
Ангел S Небес
21 апреля 2022 года
0
Лена,а как с сердцем и почками дела? Как щитовидки?
Улена П
21 апреля 2022 года
+1
сердце ок. почки не смотрели. Щитовидка не беспокоит. Сейчас буду записываться в центр Диабета
Ангел S Небес
21 апреля 2022 года
0
Почки проверь. У диабетиков первыми страдают глаза,почки,сосуды нижних конечностей. И сосуды вообще.
Улена П
21 апреля 2022 года
0
да. спасибо
Я Наташа
19 апреля 2022 года
+3
Идите к другому врачу!
Неважно к кому попадете - уролог, нефролог, кардиолог, эндокринолог, терапевт!
Узнайте есть ли у Вас в поликлинике такая опция как "постковидная реабилитация" или "постковидная диспансеризация". Не отказывайтесь! Пусть "прогонят". Сама сейчас пойду.
Оля-ялО2 (автор поста)
21 апреля 2022 года
0
у нас только 3 врача в поликлинике: терапевт, гинеколог и хирург.все. поэтому почти все платно, в 100 км от населенного пункта
Я Наташа
21 апреля 2022 года
0
omini_omini
21 апреля 2022 года
0
В ответ на комментарий Оля-ялО2
у нас только 3 врача в поликлинике: терапевт, гинеколог и хирург.все. поэтому почти все платно, в 100 км от населенного пункта

↑   Перейти к этому комментарию
Если Ваша поликлиника не может обеспечить Вас обследованием в рамках ОМС, то Вам обязаны дать направление в районный или областной исследовательский центр на бесплатное обследование, если подобное тоже недоступно, то страховая обязана компенсировать стоимость платных услуг.
Позвоните в свою страховую компанию и уточните информацию.
Андиара
19 апреля 2022 года
+2
я бы для начала проанализировала питание . как насчёт соли и всяческих маринадов , копчёностей и прочего улучшения еды . попробовать устранить всё вредное для почек .
потом - движение . много ли ходите , лежите ли по несколько минут в день с поднятыми ногами ...потом -дыхание .читала , что отёки бывают от застоя лимфы , её надо разгонять .движением и дыхательной гимнастикой .
попить бы отвара брусничного листа или брусничного морса .
----------
всё это не вместо доктора , а вместе или перед .чтобы прийти к доктору и проанализировать с ним ваше состояние .
Оля-ялО2 (автор поста)
21 апреля 2022 года
+1
спасибо
Антонина-11
19 апреля 2022 года
0
Обследуйтесь! Отёки могут давать почки, сердце, щитовидка.
natasha gurinowa
19 апреля 2022 года
0
Обязательно к эндокринологу. Отеки могут быть из-за заболеваний щитовидной железы.
Ирина-осень-2015
19 апреля 2022 года
0
каким образом? можете рассказать механизм. вот мне то же кажется что отеки у меня гормонального плана.
vihnianni
19 апреля 2022 года
0
Микседема — гипотиреоз
Ирина-осень-2015
19 апреля 2022 года
0
мне, конечно, такое не ставили пока...но по признакам много похоже.
Ангел S Небес
21 апреля 2022 года
0
Есть ещё скрытый гипотериоз. При нем Т4 вроде и в норме,но близко к нижней границы нормы
У самой ТТГ вроде нормальное,а Т 4 по нижней границе стабильно.
Ирина-осень-2015
21 апреля 2022 года
+1
возможно. сейчас нет результатов перед глазами. вроде в норме все.
но хорошего эндокринолога еще поискать надо.
Ангел S Небес
21 апреля 2022 года
0
У нас был очень хороший эндокринолог. Но переехал в другой район города и уволился. А какая новая пока не скажу
natali080661
19 апреля 2022 года
+1
Всем доброго вечера. Причин отёков достаточно много .В дополнение к выше сказанному обратитесь к сосудистому хирургу. У меня то же отеки ног. Кардиолог попался хороший , взглянула и отправила к сосудистому хирургу .Назначили лечение помогло.
Оля-ялО2 (автор поста)
21 апреля 2022 года
0
спасибо
Lelo4ka
19 апреля 2022 года
+2
Попробуйте найти лимфогимнастику, много в интернете упражнений. «Таракан», подняться на носочки и резко вниз-на пятки. Можно начать с 5 минут в день-хорошо помогает при отеках и не вредно.
omini_omini
20 апреля 2022 года
0
Lelo4ka пишет:
лимфогимнастику
Ангел S Небес
21 апреля 2022 года
0
В ответ на комментарий Lelo4ka
Попробуйте найти лимфогимнастику, много в интернете упражнений. «Таракан», подняться на носочки и резко вниз-на пятки. Можно начать с 5 минут в день-хорошо помогает при отеках и не вредно.

↑   Перейти к этому комментарию
Гимнастика эта вещь,проверено
Оля-ялО2 (автор поста)
21 апреля 2022 года
0
В ответ на комментарий Lelo4ka
Попробуйте найти лимфогимнастику, много в интернете упражнений. «Таракан», подняться на носочки и резко вниз-на пятки. Можно начать с 5 минут в день-хорошо помогает при отеках и не вредно.

↑   Перейти к этому комментарию
хорошо, спасибо
irinavikhrova
21 апреля 2022 года
0
В ответ на комментарий Lelo4ka
Попробуйте найти лимфогимнастику, много в интернете упражнений. «Таракан», подняться на носочки и резко вниз-на пятки. Можно начать с 5 минут в день-хорошо помогает при отеках и не вредно.

↑   Перейти к этому комментарию
Если больные коленные суставы или голеностопы, то резко падать на пятки нельзя.
Ирина-осень-2015
21 апреля 2022 года
0
В ответ на комментарий Lelo4ka
Попробуйте найти лимфогимнастику, много в интернете упражнений. «Таракан», подняться на носочки и резко вниз-на пятки. Можно начать с 5 минут в день-хорошо помогает при отеках и не вредно.

↑   Перейти к этому комментарию
так и называется лимфогимнастика?
tgalina2007
20 апреля 2022 года
0
А воду чистую вы пьёте? Я недавно отекла. Лицо руки ноги. Пила много воды, литра 3-4.и отёк ушёл .мне всегда помогает. Правда бегала в туалет бесконечно и даже ночью.
Конечно если ваш доктор не против.
Вообще вода обычная чистая помогает от отеков.
omini_omini
20 апреля 2022 года
+2
tgalina2007 пишет:
литра 3-4
ещё бы литрик и скорее всего Вы бы тут уже не писали как одна американка умершая от "отравления водой" (разбавление электролитов)
tgalina2007
21 апреля 2022 года
0
Ну вам виднее
omini_omini
21 апреля 2022 года
0
Не мне, а врачам.
tgalina2007
22 апреля 2022 года
0
Вы врач? Вы зачем мне пишите такие вещи, если вы не врач. Я автору написала с ссылкой на доктора, то есть необходимо уточнить у её доктора .
Откуда вы знаете права я или нет ссылаясь на какую то американку. Лишь бы написать да?
omini_omini
22 апреля 2022 года
0
tgalina2007 пишет:
Вы врач?
А Вы?

tgalina2007 пишет:
Лишь бы написать да?
Предостеречь.

И да, это свободное обсуждение в общем доступе, каждый имеет право дать свой комментарий на материал или на другой комментарий.
Ангел S Небес
21 апреля 2022 года
0
В ответ на комментарий tgalina2007
А воду чистую вы пьёте? Я недавно отекла. Лицо руки ноги. Пила много воды, литра 3-4.и отёк ушёл .мне всегда помогает. Правда бегала в туалет бесконечно и даже ночью.
Конечно если ваш доктор не против.
Вообще вода обычная чистая помогает от отеков.

↑   Перейти к этому комментарию
Где бы ещё эту чистую воду взять? Питьевую,конечно,покупаем. Из под крана сянваря вообще воду" гормонизировали,согласно стандартам ВОЗ. Добавляем в воду гормоны,некоторые виды антибиотиков". Слова главного санитарного врача Поповой.
tgalina2007
21 апреля 2022 года
0
Ну я имела в виду просто воду, а не компот и так далее
Ангел S Небес
21 апреля 2022 года
0
Я компот варю редко,моим всем чай подавай. Столько заварки в месяц уходит . И чай любят вкусный
Я Наташа
22 апреля 2022 года
+1
В ответ на комментарий Ангел S Небес
Где бы ещё эту чистую воду взять? Питьевую,конечно,покупаем. Из под крана сянваря вообще воду" гормонизировали,согласно стандартам ВОЗ. Добавляем в воду гормоны,некоторые виды антибиотиков". Слова главного санитарного врача Поповой.

↑   Перейти к этому комментарию
Ангел S Небес пишет:
Из под крана сянваря вообще воду" гормонизировали,согласно стандартам ВОЗ. Добавляем в воду гормоны,некоторые виды антибиотиков". Слова главного санитарного врача Поповой.
Нет. Это не так!
2 сентября на НТВ вышел эфир программы «Поздняков», в котором глава Роспотребнадзора Анна Попова говорила о том, что ведомство ввело новые стандарты для воды. Она заявила, что в России появился регламент о предельном содержании гормонов и антибиотиков. Вскоре в соцсетях начали появляться сообщения о том, что в воду будут специально добавлять дополнительные вещества. Эта информация оказалась фейком.

«Мы ввели обязательные нормативы для содержания в питьевой воде гормонов, дополнительного ряда антибиотиков. То есть мы гармонизировали с европейским, ВОЗовским всем объемом нормативов, которые на сегодняшний день есть», — отметила Попова в разговоре с журналистом.

Пользователи социальных сетей неправильно интерпретировали слова Поповой. Например, в паблике «Мы не цифра..» во «ВКонтакте» появилась информация о том, что в центральные водопроводы добавляют гормоны и антибиотики. Авторы поста посоветовали набирать воду в родниках вместо того, чтобы пить водопроводную воду.

Слухи о том, что Роспотребнадзор якобы разрешил содержание антибиотиков в питьевой воде, подхватили некоторые знаменитости. Юристка и общественный деятель Екатерина Гордон написала в Instagram, что нормирование допустимых доз гормонов «является фактически разрешением, допущением их существования в питьевой воде». Однако это утверждение не является истинным. Ее слова процитировали некоторые издания, в частности, сайты Pravda.ru и «Ежедневные новости Владивостока».

Телеведущая Ирена Понарошку тоже выразила уверенность в том, что в России гормоны и антибиотики специально добавляют в воду. Однако она не поняла, о какой воде идет речь — о бутилированной или водопроводной.

Вскоре после распространения фейка Роспотребнадзор прокомментировал ситуацию. Сотрудники ведомства уточнили, что введение новых нормативов необходимо только для того, чтобы контролировать наличие антибиотиков и гормонов в воде.

«После появления строгих требований к содержанию антибиотиков или гормонов у надзорных органов появился инструмент контроля — если по определенному перечню веществ есть превышение, те, кто подают людям воду, будут наказаны», — отметили в пресс-службе.

Представители Роспотребнадзора добавили, что раньше в России не было никакой нормы по присутствию антибиотиков и гормонов в воде. Это значит, что нарушителей нельзя было оштрафовать за превышение содержания лишних веществ.

Роспотребнадзор также обратился с разъяснением к россиянам через соцсети. В частности, объяснение о том, зачем вводятся нормативы по содержанию в питьевой воде гормонов и ряда антибиотиков, появилось 5 октября на странице ведомства во «ВКонтакте».
Ангел S Небес
26 апреля 2022 года
0
Знаете,мне вообще кажется,сто Роспотребнадзор ив последнее время занимается черт знает чем. И в основном выполняет указания ВОЗ. Организация эта,мягко говоря, мало заботится о здоровье населения Земли. Достаточно вспомнить,кто финансирует ВОЗ и какие цели ими было озвучены.
zoiamerkel
20 апреля 2022 года
-1
Лечение водой. 6 стаканов воды натощак, по японской методике, тут есть группа в см, отёки ушли и многое другое. Метод простой и бесплатный. Бозо всякого диакарба с меня вышло много воды.
omini_omini
20 апреля 2022 года
0
zoiamerkel пишет:
6 стаканов воды натощак
zoiamerkel
20 апреля 2022 года
+1
Ой, не 6 а 4.вобщем 640 мл. Спросонья ошиблась
omini_omini
20 апреля 2022 года
0
Хорошо что не 16
Нормировать воду надо индивидуально согласно своему весу, потому что если миниатюрная женщина весом 40 кг выпьет 4 стакана, то это может очень сильно навредить её здоровью, так как такой большой объём воды разом сильно разбавит электролиты. Но даже если человек +/- 60-80 кг, и в организме уже много жидкости из-за отеков + добавить ещё воды это опять же разбавление электролитов. Снижение концентрации электролитов может очень пагубно сказывается на всех органах и в частности на здоровье сердца, например так называемая "смерть марафонца" -- во время марафона организм задерживает жидкость (особенности физиологии), но бегуну регулярно предоставляют воду на дистанции, в какой-то момент электролиты разбавляются настолько, что это приводит к смерти. Когда были выяснены причины смертей марафонцев им стали давать не воду, а специальные соляные растворы, которые не только дают жидкость организма, но и препятствуют опасному снижению концентрации электролитов. Так что бездумно пить неограниченное количество воды, особенно кипяченой, где уже снижено количество солей, нельзя и опасно для здоровья.
Кроме того, мы тут не врачи, анамнеза автора не знаем, нужно искать причину отеков. Хорошо, если она какая-то невинная, вроде сниженной подвижности после болезни, и банальное восстановление активности сразу снимет проблему, а если что-то серьёзное, вроде заболеваний почек, при которых надо точно соизмерять количество потребляемой жидкости?

Лучше не давать таких советов не глядя и мимоходом.
zoiamerkel
20 апреля 2022 года
0
Я посоветовала посмотреть принцип лечения в интернете. Про электролиты очень познавательно. Только объясните, мой муж глушит воду днем и ночью. Не по стакану, а по литру минимум. Но он большой.
Я Наташа
20 апреля 2022 года
0
zoiamerkel пишет:
Только объясните, мой муж глушит воду днем и ночью. Не по стакану, а по литру минимум
Вы считаете это нормальным?
zoiamerkel
21 апреля 2022 года
0
Извините, я не вам писала, и я не считаю это нормой, наоборот, я то совсем не пью воду, меня от неё тошнит.
Я Наташа
21 апреля 2022 года
0
zoiamerkel пишет:
Извините, я не вам писала
Сайт и пост открыт для общения!
zoiamerkel
22 апреля 2022 года
-2
Так вы и написали ничего, подкалываете просто
omini_omini
20 апреля 2022 года
0
В ответ на комментарий zoiamerkel
Я посоветовала посмотреть принцип лечения в интернете. Про электролиты очень познавательно. Только объясните, мой муж глушит воду днем и ночью. Не по стакану, а по литру минимум. Но он большой.

↑   Перейти к этому комментарию
zoiamerkel пишет:
лечения в интернете
Лечением должен заниматься лечащий врач, который знает анамнез своего пациента.

zoiamerkel пишет:
Только объясните
Если он действительно чрезмерно много пьёт, я бы навестила врача.

Однако, надо обязательно учитывать массу тела и количество потребляемой пищи, так как необходимые соли, а это не только поваренная соль, и другие минеральные вещества мы получаем с пищей и частично с водой.
Я к тому что во всём необходима разумная соразмерность, и именно по этой причине я привела Вам пример с миниатюрной женщиной весом около 40 кг. Т.е. нельзя рекомендовать всем без оглядки на габариты пить именно 4 стакана воды или 6 стаканов (да, кому-то согласно его габаритам и 6 стаканов "ниачом").

Есть научно установленная примерная норма потребления жидкости (не воды, а вообще любой жидкости в составе любых продуктов, напитков и чистой воды), которую можно рассчитать индивидуально:
(свой вес - 20)х 24 + 1500 = потребность в жидкости в сутки для отдельно взятого человека; допустимы колебания в пределах +/-300мл
Например, для женщины с весом 75 кг результат будет таким: (75 - 20)х24 + 1500 = 2820 л/сутки
Данная формула справедлива для средней температуры окружающей среды +20С +/-1 градус в любую сторону и средней влажности около 70% и малоподвижном образе жизни. Если температура среды повышается или снижается, если повышается или снижается влажность среды, если человек имеет какие либо физические нагрузки или наоборот вообще не выходит за пределы квартиры, то потребность в жидкости будет отличаться. При повышении температуры среды + уменьшение её влажности + физические нагрузки = повышение потребности в жидкости. И наоборот, снижение температуры, повышение влажности и малоподвижный образ жизни = снижение потребности в жидкости.

Не поймите меня неправильно, я не против того чтобы кто-то пил воду по утрам, натощак или после завтрака, или иным образом употреблял разные напитки и другие виды жидкости так и тогда когда считает правильным для себя, я лишь за осознанность действий и осторожность в советах.

И в завершении я хочу рассказать Вам историю, она у меня была вроде бы описана в дневнике, я вкратце опишу: когда у нас тут был "водяной бум" и из каждого поста лились реки водовозлияний, я решила поставить эксперемент на себе, я выпила ооочень много воды, и мне стало плохо, меня отвезли в больницу и отпаивали соляными растворами, ага, нарушила тот самый баланс электролитов (его ещё называют водно-солевым балансом), и тогда мне врач подсказал как не замеряя и не взвешивая ничего примерно определить необходимость в увеличении жидкости в рационе - он мне рекомендовал обращать внимание на самочувствие носоглотки, т.е. если относительно здоровый человек просыпается от жажды по ночам, если утром "в горле пересохло", то количество жидкости в рационе надо увеличить (обратите внимание тут есть поправка на диабет), если таких ощущений нет, то нет причин придерживаться кем-то заявленной нормы в N-ное количество литров воды.
zoiamerkel
21 апреля 2022 года
0
Я противник многопопития воды. 2 с лишним литра как пишут. Я про одномоментно натощак, с соблюдением некоторых условий.
omini_omini
21 апреля 2022 года
0
Не надо быть ни противником, ни адептом водопития - всё должно быть в меру и по необходимости.
zoiamerkel
23 апреля 2022 года
0
Вы врач?
MAKAKA
20 апреля 2022 года
+1
В ответ на комментарий omini_omini
Хорошо что не 16
Нормировать воду надо индивидуально согласно своему весу, потому что если миниатюрная женщина весом 40 кг выпьет 4 стакана, то это может очень сильно навредить её здоровью, так как такой большой объём воды разом сильно разбавит электролиты. Но даже если человек +/- 60-80 кг, и в организме уже много жидкости из-за отеков + добавить ещё воды это опять же разбавление электролитов. Снижение концентрации электролитов может очень пагубно сказывается на всех органах и в частности на здоровье сердца, например так называемая "смерть марафонца" -- во время марафона организм задерживает жидкость (особенности физиологии), но бегуну регулярно предоставляют воду на дистанции, в какой-то момент электролиты разбавляются настолько, что это приводит к смерти. Когда были выяснены причины смертей марафонцев им стали давать не воду, а специальные соляные растворы, которые не только дают жидкость организма, но и препятствуют опасному снижению концентрации электролитов. Так что бездумно пить неограниченное количество воды, особенно кипяченой, где уже снижено количество солей, нельзя и опасно для здоровья.
Кроме того, мы тут не врачи, анамнеза автора не знаем, нужно искать причину отеков. Хорошо, если она какая-то невинная, вроде сниженной подвижности после болезни, и банальное восстановление активности сразу снимет проблему, а если что-то серьёзное, вроде заболеваний почек, при которых надо точно соизмерять количество потребляемой жидкости?

Лучше не давать таких советов не глядя и мимоходом.

↑   Перейти к этому комментарию
640 гр воды не нарушат концентрации электролитов , даже при весе в 40 кг.Нарушение баланса электроилитов скорее вызывет недостаток воды, чем ее избыток.Вернее , слишком активное ее выделение. Ну не важно, в любом случае, ничего не надо делать через силу. Как показывает практика, многие нормально переносят эти самые утреннее 640 г и видят приятные бонусы.Ну, а те, кому этот режим не подходит, просто пьют меньше или в другое время, или вообще не заморачиваются, хотя очень зря.
То, что человечество разучилось пить воду, к сожалению- факт, и иногда реально достаточно всего лишь употреблять побольше воды, чтобы ушли отеки.Но я с вами согласна, я бы тоже для начала попыталась бы найти причину этих отеков.
omini_omini
20 апреля 2022 года
0
MAKAKA пишет:
640 гр воды не нарушат концентрации электролитов
При наличии отеков могут.

MAKAKA пишет:
Нарушение баланса электроилитов скорее вызывет недостаток воды, чем ее избыток
Так называемая "смерть марафонца" доказывает противоположное.

MAKAKA пишет:
ничего не надо делать через силу
Вот тут согласна + всяко нужна консультация врача.

MAKAKA пишет:
Как показывает практика
Есть ссылка на научные данные?

MAKAKA пишет:
и видят приятные бонусы
Если у человека обезвоживание, то да.

MAKAKA пишет:
я с вами согласна, я бы тоже для начала попыталась бы найти причину этих отеков
MAKAKA
21 апреля 2022 года
0
omini_omini пишет:
Так называемая "смерть марафонца" доказывает противоположное
Там все же несколько другое. Там еще и усиленное потоотделение, что реально нарушает этот самый баланс, но спорить не буду
omini_omini пишет:
Есть ссылка на научные данные?
Нет, если честно научнымо данными я не озадачивалась, есть собственная практика и результаты тех, кто пьет по этой системе
omini_omini пишет:
Если у человека обезвоживание, то да.
Ну, за всех не могу сказать, но ни у меня ни у моего мужа обезвоживания не было точно, однако результаты радуют
Ну, а для многих, кто знает за собой эту проблему- недостаточное потребление воды- эта система стала решением проблемы.
omini_omini
21 апреля 2022 года
0
MAKAKA пишет:
Там все же несколько другое.
Вы правда думаете, что потоотделение не учитывалось в исследовании причин?
Причина именно в задержке воды в экстремальных условиях + добавление новых порций воды.

MAKAKA пишет:
но ни у меня ни у моего мужа обезвоживания не было точно
Субъективные личные ощущения или врач установил это?

MAKAKA пишет:
кто знает за собой эту проблему- недостаточное потребление воды
Это несколько иная ситуация. В данном случае у автора отеки, которые говорят об избытках жидкости в организме.
MAKAKA
22 апреля 2022 года
0
omini_omini пишет:
в исследовании причин

Честно говоря, исследований не нашла по этому вопросу- вся информация абсолютно "светская"

omini_omini пишет:
Субъективные личные ощущения или врач установил это
Ну, у меня - по результатам анализов, которые делались раз в месяц. У мужа -по субьективным показателям.

omini_omini пишет:
у автора отеки, которые говорят об избытках жидкости в организме.
Я наверное пропустила что то. Откуда такое заключение?
omini_omini
22 апреля 2022 года
0
MAKAKA пишет:
вся информация абсолютно "светская"
Попробуйсте академический посик гугла scholar.google.com

MAKAKA пишет:
Откуда такое заключение?
Отёк именно это и обозначает: задержка и/или избыточное накопление жидкости.
MAKAKA
22 апреля 2022 года
0
Задержка жидкости не обязательно означает ее излишек в организме
omini_omini
22 апреля 2022 года
0
Прочитайте, пожалуйста, внимательно, что я написала ранее: "задержка и/или избыточное накопление жидкости".
MAKAKA
22 апреля 2022 года
0
Я внимательно читаю и выше вы писали именно об избытке жидкости в организме автора, поэтому я и задала вопрос откуда такое заключение. Ведь возможно, что отеки это именно задержка жиздкости,а не ее избыток
omini_omini пишет:
В данном случае у автора отеки, которые говорят об избытках жидкости в организме.
omini_omini
23 апреля 2022 года
+1
Смотрите, что пишет автор:
Оля-ялО2 пишет:
а ноги отекли так, что не видно косточек с боков
Автор подразумевает косточки щиколоток, т.е. это очень сильный отёк ног.
Если в организме задерживается жидкость, то образуется её избыток, но это не означает что автор употребляет слишком много воды.

Причин может быть много разных: сердечная недостаточность, заболевание печени, заболевания почек и тп. При всех этих заболеваниях нарушается баланс минералокортикостероидов, которые регулируют осмос в организме.

Банальный отек от того, что солёного переел, что и вызывает задержку жидкости в организме, потому что организм стремиться сохранить ВСБ, не приводит к таким сильным отёкам. Кроме того, организм стремится как можно быстрее избавиться от лишней соли и выводит. Таким образом отёк от избытка солёного в рационе это задержка жидкости, чтобы снизить концентрацию солей натрия.
innakern073
20 апреля 2022 года
+2
В ответ на комментарий zoiamerkel
Лечение водой. 6 стаканов воды натощак, по японской методике, тут есть группа в см, отёки ушли и многое другое. Метод простой и бесплатный. Бозо всякого диакарба с меня вышло много воды.

↑   Перейти к этому комментарию
А что так мало то?Если десять выпьете вообще с унитаза не встанете
Ангел S Небес
21 апреля 2022 года
0
В ответ на комментарий zoiamerkel
Лечение водой. 6 стаканов воды натощак, по японской методике, тут есть группа в см, отёки ушли и многое другое. Метод простой и бесплатный. Бозо всякого диакарба с меня вышло много воды.

↑   Перейти к этому комментарию
Если ч выпью столько воды с утра,я сдохну. Не всем можно столько воды пить. Насильно вливать лишнюю воду тоже вредно. У каждого своя норма пития.
zoiamerkel
21 апреля 2022 года
-4
Вы даже не пробовали
Ангел S Небес
21 апреля 2022 года
0
Зачем мне судьбу испытывать с гипертонией и инфарктами? Я ещё жить хочу.
zoiamerkel
22 апреля 2022 года
-1
Как будто я предлагаю вам литр водки всосать.
omini_omini
21 апреля 2022 года
+1
В ответ на комментарий zoiamerkel
Вы даже не пробовали

↑   Перейти к этому комментарию
zoiamerkel пишет:
Вы даже не пробовали
Я ещё раз повторюсь - при ряде заболеваний жидкость рекомендуется органичивать, не надо настаивать на том что Вы считаете для себя полезным, потому что это может быть очень вредно для других людей с другими условиями, другими заболеваниями и тп.
zoiamerkel
23 апреля 2022 года
показать текст комментария
Вода не может повредить вы что такая нудная. Это не водка и не пиво.
Жёлтая карточка была поставлена за этот комментарий модератором сайта.
Основание: Пункт правил 3.4
omini_omini
23 апреля 2022 года
0
zoiamerkel пишет:
Вода не может повредить вы что такая нудная.
Вы нарушаете правила сайт.
zoiamerkel
26 апреля 2022 года
0
А вы нарушаете клятву Гиппократа. А именно не навреди!!!! Я даю совет по оздоровления, вы его заср..... ли.
omini_omini
26 апреля 2022 года
0
zoiamerkel пишет:
Я даю совет по оздоровления
Вы даёте совет навреждения
omini_omini
20 апреля 2022 года
+1
Трясти врача и выявить причину, если раньше их не было. Мочегонные без назначения я бы не рекомендовала пить так как это чревато последствиями, разве что травяные чаи и клюквенные морсы.
Ввести в жизнь лимфодренажную гимнустику (все упражнения в основном из йоги), можно и йогой заняться.
liika
20 апреля 2022 года
+3
Я тоже поддерживаю девушку которая про лимфогимнастику написала.
Понимаю что таблетку проще выпить.
Отёки на щиколатках -это как правило лимфа.
И как правило эндокринная система.
Попробуйте приседать по утрам и в течении дня раз по 10.
И конечно же пейте чистую воду, 1.5 литра в день.
Если вы любитель кофе- тогда больше.
Я Наташа
20 апреля 2022 года
+4
Как прочно и модно вошло в нашу жизнь лечение водой, когда вдруг ее надумали продавать!
Раньше не пили. И не продавали. И ничего.
А сейчас - пейте чистую! только бутилированную! а мы ваши денежки покладем себе в карман.
Лена и все
20 апреля 2022 года
0
Я Наташа пишет:
только бутилированную
Не могу ее пить не напиваюсь
Я Наташа
20 апреля 2022 года
0
Я никакой водой не напиваюь.
Мне кофию утром и зеленый чай с лимоном вечером.
Вода... ну глотнула иногда и ладно.
На даче иногда пить хочу, в деревянном доме сухо. Но там у меня скважина.
Лена и все
20 апреля 2022 года
0
У нас вода с колонки
omini_omini
20 апреля 2022 года
0
В ответ на комментарий Я Наташа
Как прочно и модно вошло в нашу жизнь лечение водой, когда вдруг ее надумали продавать!
Раньше не пили. И не продавали. И ничего.
А сейчас - пейте чистую! только бутилированную! а мы ваши денежки покладем себе в карман.

↑   Перейти к этому комментарию
Я Наташа пишет:
Как прочно и модно вошло в нашу жизнь лечение водой
И не говорите!
Вон по 6 стаканов рекомендуют натощак допустим 3х разовое питание т.е. это натощак 3 раза в день, 18 стаканов воды, хорошо если стаканчики 200 мл, а если 250 как сейчас чаще можно встретить, а то и 300 бывают...
А если это миниатюрная женщина кило на 40 росточком 145 как моя подруга?
Доморощенные водо-врачи это зло пострашнее самолечения антибиотиками.
MAKAKA
20 апреля 2022 года
+1
omini_omini пишет:
Вон по 6 стаканов рекомендуют натоща
Ну, не надо глупости говорить,,Вам же сказали, что это японская система, а вы даже не поинтересовавшись . но все преподносите так,как вам "показалось"
Речь идет о 4 стаканах воды по 160 г, один раз в день утром натощак.
omini_omini
20 апреля 2022 года
0
Я против того чтобы кто либо кого либо лечил по интернету, особенно не имея медицинского образования - это моя принципиальная позиция.
MAKAKA
21 апреля 2022 года
+1
omini_omini пишет:
Я против того чтобы кто либо кого либо лечил по интернету
Вот тут я абсолютно согласна. Хотя это вряд ли можно назвать "лечением", но , конечно,при этой системе надо учитывать индивидуальные особенности и заболевания. Ну и к себе прислушиваться.ДЕвочки тут писали о своем опыте.Кому то зашло и они прдолжают пить по этой системе, а кто то- ну совсем никак.И на надо. Значит им это не подходит.
Лично я , вспомнив одну историю и опыт одной дамы- решила попробовать.Я даже не ожидала, что найду эту систему в интернете Но так все совпала, и уже больше года я пью воду и , судя по ощущениям и анализам, мне эта сустема подходит
omini_omini
21 апреля 2022 года
0
MAKAKA пишет:
ДЕвочки тут писали о своем опыте.
Свой опыт это из разряда средней температуры по больнице включая морг.
Никто из нас не знает в чём причина отеков автора, никто не знает об истинном состоянии её здоровья, а описываемое автором похоже не на небольшие отёки, а на очень серьёзные и для начала нужно выяснить причины. Так что подобные советы могут серьёзно ей навредить.
MAKAKA
22 апреля 2022 года
+1
Я, ни в коем случае никому не советую эту систему. Я про нее просто рассказываю и говорю о своем опыте и опыте тех, кто ее придерживается, раз уж зашел разговор о ней.
И да, я согласна, и мой самый первый комментарий был именно о о том, что надо установить причину отеков, пражде чем советовать мочегонные или, ккакие то другие средства.
omini_omini
22 апреля 2022 года
0
MAKAKA пишет:
Я, ни в коем случае никому не советую эту систему.
Так я именно о рекомендациях автору побольше пить.
MAKAKA
22 апреля 2022 года
0
Ну, лично я не давала таких советов автору, хотя этот совет , на мой взгляд, не такой опасный, чем советы по приему мочегонных
omini_omini
22 апреля 2022 года
0
Имхо, тут оба вида советов опасны для здоровья.
Не буду моделировать на авторе, представим некоего человека, у которого гипертония, в силу вынужденной малоподвижности по объективным причинам возникли отёки, и в какой-то момент ему вдруг рекомендуют побольше пить (помните те 4 стакана - это 800 мл если стаканы 200 мл или 1000 мл если они 250 мл), что может привести к резкому повышению давления - гипертоникам не рекомендуется пить большими порциями жидкость за короткий период времени, а стараться распределять употребление жидкостей равномерно и примерно равными порциями на протяжении всего дня, по мере возможностей отказаться от соли, чтобы снизить общую потребность в жидкости и тп.
Ну, или, если у некоего человека почечная недостаточность - тоже такой себе совет, как молотом по и так больным почкам.

К сожалению, очень многие имеют неблагоприятный опыт посещения врачей и медучреждений, и порой, забывая об осторожности, прислушиваются к таким вот советам доброхотов, и потом получают от организма закономерную "ответочку" и будет очень хорошо, если вред окажется минимальным, и врачи в очередной раз вытащат человека... А если нет? А если это будет фатально?
Другой неприятной особенностью людей является вера в "волшебную пилюлю", вместо того чтобы заняться своим здоровьем. Например, та же гипертония ослабляет свою хватку даже от простых неспешных прогулок, но вместо них "волшебная пилюля" предпочтительнее.

Для примера, на волне популяризации питья большого количества воды, одна хрупкая американка послушалась таких советов, и умерла из-за гипонатриемии, но фактически из-за того что выпила слишком много воды - это не спортивный пример из жизни обывателей, для кого нарушение ВСБ не стало результатом спортивной нагрузки как у тех же марафонцев.
MAKAKA
22 апреля 2022 года
0
omini_omini пишет:
на волне популяризации питья большого количества воды,
Ну, допустим, это не на этой волне было,а трагедия призошла " на спор". Или мы о разных случаях говорим...Если верить американским источникам, то смертельная доза воды это около 3 литров в час для человека среднего телосложения. Хотя считается, что без вреда здоровью почки могут переработать примерно литр в час Ну а вообще, это из серии " заставь дурака богу молиться". Фанатизм в любом деле до добра не доводит.

И разумеется, рекомендация "пить побольше" дожны даваться с учетом сопутствующих заболеваний. У кого проблемы с почками или сердцем- тамдолххен буть другой питьевой режим, впрочем ,как и особая диета.
omini_omini
23 апреля 2022 года
0
MAKAKA пишет:
трагедия призошла " на спор"
О таком случае я не слышала, там речь шла о девушке увлечённой именно ЗОЖ и тп.
Так что наверное о разных случаях.

MAKAKA пишет:
считается, что без вреда здоровью почки могут переработать примерно литр в час
Способности почек отдельная статья, тут скорее осторожность нужна именно людям имеющим какие-то болезни по этой части. А вот разбавление электролитов и снижение натрия и калия до критических концентраций способно вызвать смерть, даже если будет выпиваться не больше 1 литра в час, которые как бы не вредят почкам.

MAKAKA пишет:
из серии " заставь дурака богу молиться". Фанатизм в любом деле до добра не доводит.
MAKAKA
20 апреля 2022 года
0
В ответ на комментарий Я Наташа
Как прочно и модно вошло в нашу жизнь лечение водой, когда вдруг ее надумали продавать!
Раньше не пили. И не продавали. И ничего.
А сейчас - пейте чистую! только бутилированную! а мы ваши денежки покладем себе в карман.

↑   Перейти к этому комментарию
Я Наташа пишет:
Раньше не пили.
Вот- не правда. Грамотные врачи и раньше рекомендовали "побольше пить". Другое дело, что не было в этом "коммерческого уклона".Но я помню мне в 12 лет гастроэнтеролог постоянно напоминала моей маме, чтобы она следила, что я пью достаточно воды..Это при том, что я в принципе, всегда была водохле
Я Наташа
21 апреля 2022 года
+1
MAKAKA пишет:
Вот- не правда.
правда
MAKAKA пишет:
я помню мне
единично, но не поголовно
Всегда было ограничение жидкости, при различных заболеваниях.
Углубляться не буду.
Далеко ходить не надо - диета №8 по Певзнеру - лечение ожирения. Ограничение! Какая воа литрами как сейчас (не будешь пить - не похудеешь). Там в жидкость идет всё - супы, компоты и т.д.
MAKAKA
21 апреля 2022 года
+1
Я Наташа пишет:
единично, но не поголовно
Ну, возможно..У меня был прогрессивный доктор. Онкстати еще рекомендовал помимо всего, есть поменьше фруктов и круп, что в то время было странно..Сейчас, вспоминая его рекомендации, я понимаю, что он призывал уменьшить количество углеводов, к чему я и пришла со временем опытным путем
Я Наташа
21 апреля 2022 года
0
MAKAKA пишет:
есть поменьше фруктов и круп,
я это вообще не ем
не люблю до жути
Могу овсянку, правда, иногда утром. И больше никаких круп....даже не подходите ко мне с ними
И фрукты....фу.
Мне лучше помидорку и кабачок.
MAKAKA
22 апреля 2022 года
0
Я вам завидую!!! Не могу сказать, что я фанат круп, но иногда пробивает на рис очень серьезно
Ну и всякие арбузики - апельсинки.
Ангел S Небес
21 апреля 2022 года
0
В ответ на комментарий Я Наташа
Как прочно и модно вошло в нашу жизнь лечение водой, когда вдруг ее надумали продавать!
Раньше не пили. И не продавали. И ничего.
А сейчас - пейте чистую! только бутилированную! а мы ваши денежки покладем себе в карман.

↑   Перейти к этому комментарию
А никто не говорит,что бутыли эти обрабатывают довольно таки неьнзобидными аеществамию Гуанидином,чтобы вода не портилась. Через лимфу гуанидин попадает в кровь,оттуда в капилляры альвеол лёгких. И даёт ту же клинику, что и ковид.
Я Наташа
21 апреля 2022 года
0
Ангел S Небес пишет:
И даёт ту же клинику, что и ковид
Ангел S Небес пишет:
куда ж теперь без ковида
Ангел S Небес
21 апреля 2022 года
0
Ковид,не ковид,но клиника будет дыхательной недостаточности. Травят нас,как мух,а мы пока живы.
Я Наташа
21 апреля 2022 года
0
Ангел S Небес пишет:
но клиника будет дыхательной недостаточности.
ну у кого?
люди пьют из бутылок непереставая
Ангел S Небес
21 апреля 2022 года
0
Сами пьем из бутылок. Ясное дело,сто пластиковые бутылки не лучший вариант . Но выбора нет.
А из крана воду пить невозможно. Раньше хлоркой воняло,сейчас химией. .
У нас ещё диоксины в поле,говорят,сто в норме. Ага, ПДК повысили в разы и все в шоколаде. У нас нефтехимия развита. И водозабор ниже выброса этих заводов.
omini_omini
21 апреля 2022 года
+1
В ответ на комментарий Ангел S Небес
А никто не говорит,что бутыли эти обрабатывают довольно таки неьнзобидными аеществамию Гуанидином,чтобы вода не портилась. Через лимфу гуанидин попадает в кровь,оттуда в капилляры альвеол лёгких. И даёт ту же клинику, что и ковид.

↑   Перейти к этому комментарию
Ангел S Небес пишет:
даёт ту же клинику, что и ковид
Бутилированную воду пить начали не 2 года назад, а значительно раньше, но ковид и "та же клиника" появились почему-то только сейчас.
Пожалуйста, не повторяйте слухи и чужие глупости.
Обсуждение в этой ветке закрыто
irinavikhrova
21 апреля 2022 года
0
Еще в доинтернетную эпоху я читала мнение ученых какого-то международного симпозиума. Они там дружно пришли к выводу, что человечество вымрет не от болезней, не от войн, не от голода или неправильного питания, не от радиации, не от плохого воздуха, а именно от воды, которая на планете с каждым годом становится всё хуже. Не знаю насчет планеты, а в нашем водопроводе точно
Обсуждение в этой ветке закрыто
omini_omini
21 апреля 2022 года
0
irinavikhrova пишет:
Не знаю насчет планеты, а в нашем водопроводе точно
В каждом водопроводе вода разного качества. Но даже там где вода неважная всегда можно найти альтернативные источники.
Обсуждение в этой ветке закрыто
irinavikhrova
22 апреля 2022 года
0
Вообще, мой посыл был об общем, а не о частном, это я так - добавила. Но и альтернативу не всегда можно найти, к сожалению.
Обсуждение в этой ветке закрыто
omini_omini
22 апреля 2022 года
0
Страна это может быть общим? Или все еще частное?
Обсуждение в этой ветке закрыто
irinavikhrova
22 апреля 2022 года
0
Не поняла вас. Общее - человечество вымрет от отсутствия хорошей воды. Частное - водопровод на нашей улице
Обсуждение в этой ветке закрыто
omini_omini
22 апреля 2022 года
0
Вы писали
irinavikhrova пишет:
мой посыл был об общем

Я и спрашиваю Вас насколько какие либо территории могут быть относительно релевантны понятию "об общем"?
Понимаете, средняя температура по больнице включая морг может быть сопоставима с нормой 36,6, но в частном это либо горящий в лихорадке человек, либо хладный уже бывший человек.

Так вот к чему я собственно, есть города и страны, где по водопроводным трубам подаётся вода гарантированного питьевого качества, т.е. он по качеству ничем не хуже чем питьевая/столовая бутилированная вода
Обсуждение в этой ветке закрыто
irinavikhrova
23 апреля 2022 года
0
И охота вам......К чему эти дебри..... Всё, что хотела сказать, я уже сказала.
Обсуждение в этой ветке закрыто
omini_omini
23 апреля 2022 года
0
irinavikhrova пишет:
К чему эти дебри..... Всё, что хотела сказать, я уже сказала.
Т.е. Вы как потомственный Сусанин, сами завели в дебри и бросили там.
Обсуждение в этой ветке закрыто
irinavikhrova
23 апреля 2022 года
+2
Видимо, вы что-то не так прочитали. Или не мне отвечаете. Я написала, что ученые разных стран решили, что человечество закончит свой путь от плохого качества воды. Всё!!!!! Дальше пошутила про свой водопровод. А вы уже практически до оскорблений дошли, обозвали меня потомственным Сусаниным. Я так понимаю, что у вас проблемы, вы ищете, где бы разрядиться. Поищите себе , пожалуйста, другой объект. Мне это не надо.
Обсуждение в этой ветке закрыто
omini_omini
23 апреля 2022 года
-1
irinavikhrova пишет:
ученые разных стран решили, что человечество закончит свой путь от плохого качества воды
Это средняя температура по больнице. Тем более, что ссылок на авторитетные источники Вы не даёте, всё только по слухам.

irinavikhrova пишет:
Дальше пошутила про свой водопровод.
Хорошенькие у Вас шуточки?

irinavikhrova пишет:
А вы уже практически до оскорблений дошли, обозвали меня потомственным Сусаниным
А ничего, что Сусанин - это русский национальный герой?

irinavikhrova пишет:
Я так понимаю, что у вас проблемы, вы ищете, где бы разрядиться
А вот Вы переходите на личности, что правилами сайта запрещено.
Обсуждение в этой ветке закрыто
italianka
23 апреля 2022 года
Предупреждение обеим! Ветка закрыта, увижу вас обеих ещё раз в дискуссиях, выдам карты, и одной и второй!
С уважением, модератор сайта
Обсуждение в этой ветке закрыто

Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам