Совместные покупки Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 

В Греции умер от ковида первый полностью привитый (ДОПОЛНИЛА)

Человеку было 70 лет, но был без каких либо проблем со здоровьем. Заразился и сразу обратился в больницу, попал в реанимацию и не вышел оттуда...

Ничего странного, некоторым прививка просто бесполезна. И уже доказано что и привитые также болеют, также заражают и всё остальное.

Просто у нас это первый официально зарегистрированый случай.

ДОПОЛНЯЮ
Если все данные по поводу ковида идут полностью от ковидных клиник, то может кто-то в них усомниться, допустим как я.

То общие данные происходящего в Греции идут от госстатистики, здесь я полностью доверяю. Там можно посмотреть общую смертность населения по собранным данным от всех ЗАГСов страны, сколько зарегистрировано всех смертей на каждую неделю за последнюю пятилетку. Ну, очень подробно и делается акцент на сравнения данных 2020 год с 2021 годом.

Итак, общее количество смертей на этот год за 26 недель по сравнению с прошлым годом того же срока возросло на 7,39% в целом.
Если раньше умерало всегда чуть больше мужчин(каждую неделю за последние 5лет), то с 8ой недели этого года стало умирать больше женщин каждую неделю без исключения*(в перые за последние 5лет) и с 18ой недели смертность у женщин повысилась ещё больше**!

*Здесь началась обильная массовая вакцинация.
**Примерно в этом сроке открыли вакцинацию для беременных женщин...

для тех, кто владеет греческим: заходим на официальный сайт "ЕЛСТАТ"а
(https://www.statistics.gr/el/covid-19) и нажимаем на данные по covid-19 (синим слева), там находим данные на 26 неделю, нажимаем на них и загружается автоматом pdf вся общая статистика смертности, включая ковидную. Отдельная смертность по ковиду не ведётся.
Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам В Греции умер от ковида первый полностью привитый (ДОПОЛНИЛА)
Человеку было 70 лет, но был без каких либо проблем со здоровьем. Заразился и сразу обратился в больницу, попал в реанимацию и не вышел оттуда...
Ничего странного, некоторым прививка просто бесполезна. И уже доказано что и привитые также болеют, также заражают и всё остальное.
Просто у нас это первый официально зарегистрированый случай.
ДОПОЛНЯЮ Читать полностью
 

Комментарии

ДЖУЛЬЕТТА М
16 августа 2021 года
+1
В Германии их куда больше….. странно что в Греции он первый
ммОЛЬГАмм (автор поста)
16 августа 2021 года
+1
Очень странно но официально пока так.
severyanka-2015
17 августа 2021 года
+12
Какой-то однобокой подход к проблеме.. Какой процент привитых в Греции? Какой процент умерших среди привитых и среди непривитых?
ммОЛЬГАмм (автор поста)
17 августа 2021 года
+6
Я не собиралась подходить к проблеме, просто сообщила о новости.

В Греции полностью привитых от covid-19 на сегодня 52% от населения.
Официально никто не ведёт статистику сколько привитых заболело первично или повторно. Но так как многие сообщили о своём вакцинирование, то и сообщают о своём заболевании. У нас пока так. Я об этом пишу часто.
severyanka-2015
17 августа 2021 года
+8
Посмотрела первый попавшийся сайт со статистикой Греции. В день от ковида в Греции в августе умирало от 8 до 33 человек. Получается, что умирали только непривитые. Надо обязательно делать прививку, она получается очень помогает!!!! Совершенно другой посыл был бы у вашего поста, если бы вы опубликовали в нем такую статистику.
ммОЛЬГАмм (автор поста)
17 августа 2021 года
+2
Согласно официальной статистике смертность среди непривитых в этом году на одинаковое количество заражённых прошлого года очень хорошо СНИЗИЛАСЬ!
severyanka-2015
17 августа 2021 года
+26
Оля, 53% привитых - это, грубо говоря, половина населения. Дети в статистику тоже входят? Их вакцинируют? Если нет, то получается, что вакцинированных взрослых больше, чем 53 %. И при этом умерших в августе больше 200 человек и среди них только 1 привитый. А остальные непривитые. То есть шанс выжить при заболевании с прививкой в сотни раз больше!!!!!
LiSeNoK 27
17 августа 2021 года
+6
ну вот, к сожалению, это не все понимают...
severyanka-2015
17 августа 2021 года
0
ммОЛЬГАмм (автор поста)
17 августа 2021 года
0
В ответ на комментарий severyanka-2015
Оля, 53% привитых - это, грубо говоря, половина населения. Дети в статистику тоже входят? Их вакцинируют? Если нет, то получается, что вакцинированных взрослых больше, чем 53 %. И при этом умерших в августе больше 200 человек и среди них только 1 привитый. А остальные непривитые. То есть шанс выжить при заболевании с прививкой в сотни раз больше!!!!!

↑   Перейти к этому комментарию
Детей прививают и проценты от общего числа населения.
Только мне здесь сказали, что шансы выжить из-за закупленного оборудования, проверенных протоколов лечения и т д
ДЖУЛЬЕТТА М
17 августа 2021 года
+2
В ответ на комментарий severyanka-2015
Оля, 53% привитых - это, грубо говоря, половина населения. Дети в статистику тоже входят? Их вакцинируют? Если нет, то получается, что вакцинированных взрослых больше, чем 53 %. И при этом умерших в августе больше 200 человек и среди них только 1 привитый. А остальные непривитые. То есть шанс выжить при заболевании с прививкой в сотни раз больше!!!!!

↑   Перейти к этому комментарию
Шанс тяжело перенести это заболевание для людей моложе 60 очень низкий.
ммОЛЬГАмм (автор поста)
17 августа 2021 года
0
aprilia_0104
17 августа 2021 года
+4
В ответ на комментарий ДЖУЛЬЕТТА М
Шанс тяжело перенести это заболевание для людей моложе 60 очень низкий.

↑   Перейти к этому комментарию
ДЖУЛЬЕТТА М пишет:
тяжело перенести
Вы знаете, у меня очень много знакомых. Моложе 60 заболели многие, очень тяжело перенесли реально единицы. Но вот так, чтобы без осложнений разной степени тяжести - буквально пара человек. Одышка и повышенная утомляемость на протяжении нескольких месяцев - самое безобидное из них.
Тут уж реально надо взвешивать индивидуально.
ДЖУЛЬЕТТА М
17 августа 2021 года
+5
Я опираюсь на статистику. Из родственников, знакомых и на работе тяжелых течений и осложнений не было.
Один за 70 умер от вирусной пневмонии с осложнениями. Но у него чемодан внутренних болезней. По работе знаю человека ВИЧинфицированного который переболел в форме орви, 90 летние не моргнули глазом, ничего не было. Сестра мужа, ее свекровь умерла на 2 день после вакцинации, здоровая 80 летняя женщина, у которой своё фермерское хозяйство, тоже не бабуля божий одуванчик. Моя свекровь знает двоих.
Может это зависит от волны, вирус слабеет, как здесь говорят, он становится эндемическим, те возбудитель орви.
Я вообще не противник прививок, но в этой есть одно большое НО, особенно как проводились study и то что фармафирмы не несут никакой ответственности.
Что касается осложнений, то они после перенесённого виральной пневмонии есть всегда не зависимо от возбудителя. Период восстановления долгий.
clavdiasmirnova-2017
17 августа 2021 года
+7
ДЖУЛЬЕТТА М пишет:
фармафирмы не несут никакой ответственности.
вот этот момент очень настораживает. Еще не так давно в мае 2020 года российские специалисты попросили президента до конца пандемии коронавируса освободить врачей от уголовной ответственности, если их действия подпадают под статьи о смерти или о вреде здоровью по неосторожности- очень смущает, потому как эксперименты и испытания подпадают под Конституцию, а сейчас именно это и происходит.
aprilia_0104
18 августа 2021 года
0
В ответ на комментарий ДЖУЛЬЕТТА М
Я опираюсь на статистику. Из родственников, знакомых и на работе тяжелых течений и осложнений не было.
Один за 70 умер от вирусной пневмонии с осложнениями. Но у него чемодан внутренних болезней. По работе знаю человека ВИЧинфицированного который переболел в форме орви, 90 летние не моргнули глазом, ничего не было. Сестра мужа, ее свекровь умерла на 2 день после вакцинации, здоровая 80 летняя женщина, у которой своё фермерское хозяйство, тоже не бабуля божий одуванчик. Моя свекровь знает двоих.
Может это зависит от волны, вирус слабеет, как здесь говорят, он становится эндемическим, те возбудитель орви.
Я вообще не противник прививок, но в этой есть одно большое НО, особенно как проводились study и то что фармафирмы не несут никакой ответственности.
Что касается осложнений, то они после перенесённого виральной пневмонии есть всегда не зависимо от возбудителя. Период восстановления долгий.

↑   Перейти к этому комментарию
ДЖУЛЬЕТТА М пишет:
Я опираюсь на статистику
Так и я тоже)))
Вот да, от чего зависит - кто ж знает
severyanka-2015
17 августа 2021 года
0
В ответ на комментарий ммОЛЬГАмм
Согласно официальной статистике смертность среди непривитых в этом году на одинаковое количество заражённых прошлого года очень хорошо СНИЗИЛАСЬ!

↑   Перейти к этому комментарию
Конечно, так и должно быть. Ведь протоколы лечение выработаны, оборудование закуплено, множество госпиталей открыто, опыт лечения набран.
ммОЛЬГАмм (автор поста)
17 августа 2021 года
0
Возможно.
ДЖУЛЬЕТТА М
17 августа 2021 года
0
В ответ на комментарий ммОЛЬГАмм
Я не собиралась подходить к проблеме, просто сообщила о новости.

В Греции полностью привитых от covid-19 на сегодня 52% от населения.
Официально никто не ведёт статистику сколько привитых заболело первично или повторно. Но так как многие сообщили о своём вакцинирование, то и сообщают о своём заболевании. У нас пока так. Я об этом пишу часто.

↑   Перейти к этому комментарию
Это стандарт, статистика есть, но ее умалчивают.
Fayina
17 августа 2021 года
0
Зайдите на сайт RKI и смотрите статистику по самым разным направлениям, связанным с ковидом. И будет Вам радость!
Marnkin
17 августа 2021 года
+10
А Вы поинтересуйтесь что сейчас происходит в привитом Израиле.
облаковнебе
17 августа 2021 года
+1
у вас есть информация по заболеванию и смертям среди привитых? без сарказма. не могу найти именно такую информацию. в отличие от России, там более скурпулезно подходят к вопросу статистики.
Marnkin
17 августа 2021 года
0
https://www.9tv.co.il/newscategory/corona вся информация из их прессы. Пройдитесь по статьям про коронавирус. Там где-то было разделение на привитых и нет. Сама сейчас поищу и уточню.
облаковнебе
18 августа 2021 года
+1
благодарю
Marnkin
19 августа 2021 года
0
Skyflower
19 августа 2021 года
+1
В ответ на комментарий Marnkin
https://www.9tv.co.il/newscategory/corona вся информация из их прессы. Пройдитесь по статьям про коронавирус. Там где-то было разделение на привитых и нет. Сама сейчас поищу и уточню.

↑   Перейти к этому комментарию
Я вот тут встречала: https://www.newsru.co.il/health/13aug2021/corona_il_110.html

Уже поняли, что две прививки не особо помогают
Marnkin
19 августа 2021 года
0
Спасибо за ссылку. В Израиле и США уже будут прививать третьей. Интересно сколько проработает бустер и что будет с собственным иммунитетом....
Skyflower
19 августа 2021 года
+3
н-да... в предыдущие годы вакцины с такой эффективностью до широкой публики просто не доходили....
Marnkin
19 августа 2021 года
0
Marnkin
17 августа 2021 года
+1
В ответ на комментарий облаковнебе
у вас есть информация по заболеванию и смертям среди привитых? без сарказма. не могу найти именно такую информацию. в отличие от России, там более скурпулезно подходят к вопросу статистики.

↑   Перейти к этому комментарию
https://www.9tv.co.il/item/33142
облаковнебе
18 августа 2021 года
+1
благодарю.
Marnkin
19 августа 2021 года
0
ДЖУЛЬЕТТА М
17 августа 2021 года
+3
В ответ на комментарий Marnkin
А Вы поинтересуйтесь что сейчас происходит в привитом Израиле.

↑   Перейти к этому комментарию
А ещё лучше в 90% привитой Исландии.
aprilia_0104
17 августа 2021 года
0
ДЖУЛЬЕТТА М пишет:
А ещё лучше в 90% привитой Исландии
А что там? Я в новостях не встречала инфы
ДЖУЛЬЕТТА М
17 августа 2021 года
0
Там отменили все ограничения и цифры поползли вверх. Везде.
aprilia_0104
18 августа 2021 года
+3
Так это понятно, прививка-то болезнь не отменяет. Надо вот на уровень смертности смотреть
ДЖУЛЬЕТТА М
18 августа 2021 года
0
Аналогично с Израилем
aprilia_0104
18 августа 2021 года
0
Вот про Израиль да, читала
Marnkin
17 августа 2021 года
0
В ответ на комментарий ДЖУЛЬЕТТА М
А ещё лучше в 90% привитой Исландии.

↑   Перейти к этому комментарию
Там вроде вчера всего новых 56 случаев. Коронавирус не любит холод...
Fayina
22 августа 2021 года
0
В ответ на комментарий Marnkin
А Вы поинтересуйтесь что сейчас происходит в привитом Израиле.

↑   Перейти к этому комментарию
Наш друг нам рассказывал недавно, что из-за нового штамма все равно заболевают даже те, кто привился. Он сделал третью прививку, как и его сын. Но все равно идет статистика всех, кто каким-либо образом столкнулся с вирусом.
Marnkin
22 августа 2021 года
+1
Соглашусь. Причём практически во всех странах с высоким уровнем вакцинации. В США будут делать третью прививку. Израиль уже делает.
ммОЛЬГАмм (автор поста)
17 августа 2021 года
+1
В ответ на комментарий ДЖУЛЬЕТТА М
Это стандарт, статистика есть, но ее умалчивают.

↑   Перейти к этому комментарию
kotmurzik1
16 августа 2021 года
0
В ответ на комментарий ДЖУЛЬЕТТА М
В Германии их куда больше….. странно что в Греции он первый

↑   Перейти к этому комментарию
ДЖУЛЬЕТТА М пишет:
В Германии их куда больше…..

где опубликована такая информация или это сарофанное радио
nadin1972
16 августа 2021 года
-1
Я искала, не нашла. Статистику по заболевшим после прививки- видела. Статистику по умершим- не видела.
Я Наташа
16 августа 2021 года
+25
В ответ на комментарий kotmurzik1
ДЖУЛЬЕТТА М пишет:
В Германии их куда больше…..

где опубликована такая информация или это сарофанное радио

↑   Перейти к этому комментарию
Начинается...
Вот поэтому никто и ничего не пишет.
А побочки от вакцинации есть! Да еще какие!
Но людям же нравится ничего не видеть!
Friday76
17 августа 2021 года
+9
Что начинается? Наличие побочек никто не отрицает. А статистику по умершим Вы можете предоставить?
Я Наташа
17 августа 2021 года
+2
А Вы ?
Пока не Ваши родные
severyanka-2015
17 августа 2021 года
+7
Наташа, выше Ольга написала, что привитых в Греции 50%.Умерших каждый день от 8 до 33 человек. И получается, что прививка помогает не умереть от ковида.
ммОЛЬГАмм (автор поста)
17 августа 2021 года
+1
Почему только прививка? А медицина? Это уже не новый и незнакомый вирус. Есть лекарственные препараты, есть обученный мед персонал.
aprilia_0104
17 августа 2021 года
0
ммОЛЬГАмм пишет:
Есть лекарственные препараты
От короны?
ммОЛЬГАмм (автор поста)
17 августа 2021 года
0
Да, и это мне здесь писали. Спросите здесь про лекарства от ковида и вам расскажут. А ещё в Греции распространены как лекарства израильские.
aprilia_0104
17 августа 2021 года
+1
Так, я окончательно запуталась. От сопутствующих осложнений - я понимаю. Но от ковида?
Да, надо почитать
ммОЛЬГАмм (автор поста)
17 августа 2021 года
0
Везде лечат симптомы, которые появляются при ковиде.
aprilia_0104
18 августа 2021 года
0
Ну вот да, но не от ковида же)
ммОЛЬГАмм (автор поста)
18 августа 2021 года
0
И от короновирусной есть, после этого лекарства люди из реанимации выходят через день два. Знаю лично одного человека, который так выздоровел.
А слово ковид название болезни или состояние организма во время поражения лёгких вирусной инфекцией.
aprilia_0104
18 августа 2021 года
0
Ого!
ммОЛЬГАмм (автор поста)
18 августа 2021 года
0
Ага!
kotmurzik1
17 августа 2021 года
-1
В ответ на комментарий Я Наташа
Начинается...
Вот поэтому никто и ничего не пишет.
А побочки от вакцинации есть! Да еще какие!
Но людям же нравится ничего не видеть!

↑   Перейти к этому комментарию
Я Наташа пишет:
Вот поэтому никто и ничего не пишет
-Да уж..A Utub
nadin1972
16 августа 2021 года
+3
В ответ на комментарий ДЖУЛЬЕТТА М
В Германии их куда больше….. странно что в Греции он первый

↑   Перейти к этому комментарию
Линк на статистику дать можете?
ДЖУЛЬЕТТА М
17 августа 2021 года
+4
RKI und Paul Ehrlich Institut. А ещё посмотрите Bundespressekonferenz, как не отвечают на этот вопрос, который кстати задаёт один единственный журналист.
А ещё есть такое понятие как Impfduchbruch., автор кстати это тоже тематизировала. И это сплошь и рядом.
Наш Вилер, с его высказыванием, от прививки не умирают, умирает от заболеваний. Но умирают от короны, даже если в багаже наличие очень многих заболеваний.
И то что стико под давлением поменяло своё мнение. Это вообще уму не постижимо.
Почитайте договора пфайзер с ЕС. Кстати официально их тоже не публиковали, но это не говорит о том что их нет.
И одно то что бунлесрегирунг молчит об этом, говорит о многом.
nadin1972
17 августа 2021 года
0
Вилер это какой? Котрый президент Роборт-Кох -института?
Линк , где я могу о его смерти прочесть не дадите?
Интернет об этом ничего не знает
28.07 21 он был еще жив
ДЖУЛЬЕТТА М
17 августа 2021 года
0
Он живее всех живых, это опечатка „умирают.“ я перевела его очень знаменитое высказывание. А о решерше позаботьтесь сами. Ещё раз : Paul Ehrlich Institut, Bundespressekonferenz и их ответы на такого рода вопросы. Также WHO. Статьи от Jochen Ziegler. Prof. Ionidis. Успехов.
ДЖУЛЬЕТТА М
17 августа 2021 года
0
Prof. Ioannidis
Fayina
17 августа 2021 года
0
В ответ на комментарий ДЖУЛЬЕТТА М
RKI und Paul Ehrlich Institut. А ещё посмотрите Bundespressekonferenz, как не отвечают на этот вопрос, который кстати задаёт один единственный журналист.
А ещё есть такое понятие как Impfduchbruch., автор кстати это тоже тематизировала. И это сплошь и рядом.
Наш Вилер, с его высказыванием, от прививки не умирают, умирает от заболеваний. Но умирают от короны, даже если в багаже наличие очень многих заболеваний.
И то что стико под давлением поменяло своё мнение. Это вообще уму не постижимо.
Почитайте договора пфайзер с ЕС. Кстати официально их тоже не публиковали, но это не говорит о том что их нет.
И одно то что бунлесрегирунг молчит об этом, говорит о многом.

↑   Перейти к этому комментарию
А Вы сами на сайтах RKI и PEI все страницы смотрите? У них статистики навалом, на любой вкус и со всеми анализами. И даже списки тех врачей/госслужащих, отвечающих за эту самую статистику. Вилер - это кто? Знакомая фамилия, но не могу вспомнить. (Надин подсказала. Жив Вилер, даже телефон есть приемной, звоните, если что. Жаль, ссылку дать нельзя)
И да, от самой прививки умереть практически невозможно: в ней нет живого или даже мертвого вируса, есть только белки, которые вызывают в организме ответ, подобный ответу на вирус. И этот ответ и есть защита - когда (ттт) организм столкнется с вирусом, то антитела будут с ним бороться. В этом и есть защитная функция вакцины от короны, как и любой другой.
И если договора официально не публиковали, то как Вы смогли их прочитать? Или "одна баба сказала"?
ДЖУЛЬЕТТА М
17 августа 2021 года
+1
то как Вы смогли их прочитать?
Спасибо хакерам
Про Вилена читайте выше не умирает а умирают.
Про одну бабу ничего не знаю.
От прививки умирают, от побочных эффектов. Эта цифра есть на страницах PEI und RKI. Официально.
https://www.mdr.de/mdr-thueringen/redakteur-corona-impfung-impfstoff-haftung-100.html
И конечно можно верить тому чему хочешь верить, но не принудиловкой заниматься. Стерильного иммунитета она не даёт, не говоря уже о пожизненном. И если кто то хочет каждые 6 месяцев иммуннизироваться, то пожалуйста но без моральной пропитки. Медицина дело сугубо личное. Было есть и будет.
Fayina
22 августа 2021 года
+1
Ну так если все прочитать не имеют возможности, то и спорить об этом смысла нет.
А что от прививок могут быть побочные эффекты известно с тех пор, как прививки появились. И что теперь, лучше несколько миллионов умрет? Если боитесь, то идите к врачам за советом. Но одно замечу: не было бы в СССР поголовной вакцинации АКДС и прочими для детей, то неизвестно, выжили бы мы все или нет. Многие болезни, от которых раньше дети умирали, стали почти книжными случаями.
Прививки не дают 100%-й гарантии, но дают шанс выжить, а это уже немало. Так что каждый должен решать для себя сам, но вот раздавать советы другим могут только врачи.
ДЖУЛЬЕТТА М
23 августа 2021 года
+2
Раздают советы политики.
Прививки от акдс не сравнимы с новоиспеченной мрна вакциной. Это день и ночь. Многие из врачей очень скептически к ней относятся.
Право выбора должно быть всегда
Яло78
16 августа 2021 года
+66
Оля, я привилась сознательно.
Посмотрела на свекровь в больнице. Не хочу так ни себе, ни мужу.
Послушала мнение вирусологов.
Только не выдранные из контекста цитаты, как было с тем несчастным французом, которому добрые люди чуть не сломали карьеру и жизнь ради хайпа.
Помнишь то интервью про прививки и два года?
До сих пор народ ждет массовое вымирание привитых именно через два года. Злорадствуют даже. Придурки.
И в голову не приходит же, что если бы даже такой сценарий был бы верным, то отсутствие прививки уже не спасет. Ибо речь идет о миллиардах потенциально... живых трупов.
Кому это надо? При таких вводных помрем усе скопом гарантированно.
Но, ведь это не единственная ложь.
А единожды /в нашем случае многократно/совравши...
Далее.
У меня в окружении есть по крайней мере одна персона, что купила документы о том, что привита.
Оля, я слово чести даю!
Человек работает в детском саду. Собирается покупать сертификаты и дальше. По мере надобности. Это Молдова.
Вчера узнала, что семье моих родственников знакомый предложил такую же... услугу. Это уже не Молдова.
И они почти решились.
Угу...
Многие скажут, что они правы.
Только в случае чего, они пополнят статистику привитых и заболевших.
Что ты предлагаешь?
Сидеть на попе ровно?
Сколько еще лет?
Лечения толкового нет, вакцину ставить мы не хотим.
Выход? Сколько еще протянут дети без нормального образования? А экономика?А нервы людей и их здоровье?
Пы. Сы. Вирус мутирует в живом организме.
Чем больше людей будет болеть, тем чаще возможны мутации. Как разорвать этот круг без прививок и быстро? Достало все уже.
kotmurzik1
16 августа 2021 года
+4
Яло78 пишет:
Человек работает в детском саду. Собирается покупать сертификаты и дальше
а, что в германии есть закон об обязательной вакцинации и о не допуске к работе не привитых
nadin1972
16 августа 2021 года
+1
Нет пока. Обещали, что не будет. Но с октября гайки не привитым закручивают. Обещают, сто с октября пойти куда то лишь с бумажкой о прививке или тест. Но с оетября- не привитве тест оплачивают сами
Sassenach
16 августа 2021 года
0
не с октября, а с 23 августа. а с 11 октября тесты становятся платными
nadin1972
16 августа 2021 года
0
Может и так. Меня оно пока так и так не трогает, поэтому я про октчбрь запомрила, а про август как то нет
Яло78
16 августа 2021 года
+2
В ответ на комментарий kotmurzik1
Яло78 пишет:
Человек работает в детском саду. Собирается покупать сертификаты и дальше
а, что в германии есть закон об обязательной вакцинации и о не допуске к работе не привитых

↑   Перейти к этому комментарию
Речь о родственнице из Молдовы.
Но и в Германии вопрос бурно дискутируется
Работники детских садов уже потребовали четких инструкций к действию.
Нам в языковой школе намекнули, что учиться будут привитые.
А, если их окажется мало, то сидим онлайн.
Задолбалась я!
Это не учеба.
Уже второй год "учим". А все уровень А2. 1 первое занятие.
+Мне язык очень важен.
Я не гражданин ЕС. У меня гражданство Украины.
Из за этого налоговый класс самый невыгодный.
Могу претендовать только на укороченный рабочий день.
Так и это только теоретически... Пока не развяжу хорошо язык, то только трудоустройство нелегально или самая неквалифицированная работа.
Если школу опять не откроют
nadin1972
16 августа 2021 года
+8
Стоп. Налоговый класс АБСОЛЮТНО не зависит от гражданства.
И про укороченый рабочий день- это тоже не правда.
Да, знание языка страны проживания- это нужно. Но это никакого отношения к налоговому классу не имеет.
Оля, я помощник налогового консультанта. Напиши мне в личку, если вопросы возникнут
SiSi2017
16 августа 2021 года
+1
Я тоже читала и терялась просто. Да и из онлайн обучения можно извлечь много полезного. Сама так занимаюсь
itogo
16 августа 2021 года
0
В ответ на комментарий nadin1972
Стоп. Налоговый класс АБСОЛЮТНО не зависит от гражданства.
И про укороченый рабочий день- это тоже не правда.
Да, знание языка страны проживания- это нужно. Но это никакого отношения к налоговому классу не имеет.
Оля, я помощник налогового консультанта. Напиши мне в личку, если вопросы возникнут

↑   Перейти к этому комментарию
Ой, а можно и мне в личке спросить про класс?
nadin1972
16 августа 2021 года
+1
Спроси
itogo
16 августа 2021 года
0
СытыйПапа1969
16 августа 2021 года
0
В ответ на комментарий Яло78
Речь о родственнице из Молдовы.
Но и в Германии вопрос бурно дискутируется
Работники детских садов уже потребовали четких инструкций к действию.
Нам в языковой школе намекнули, что учиться будут привитые.
А, если их окажется мало, то сидим онлайн.
Задолбалась я!
Это не учеба.
Уже второй год "учим". А все уровень А2. 1 первое занятие.
+Мне язык очень важен.
Я не гражданин ЕС. У меня гражданство Украины.
Из за этого налоговый класс самый невыгодный.
Могу претендовать только на укороченный рабочий день.
Так и это только теоретически... Пока не развяжу хорошо язык, то только трудоустройство нелегально или самая неквалифицированная работа.
Если школу опять не откроют

↑   Перейти к этому комментарию
Яло78 пишет:
Я не гражданин ЕС. У меня гражданство Украины.
Из за этого налоговый класс самый невыгодный.
Я в отличии от Вас не вчера приехал в Германию, а прожил здесь почти всю сознательною жизнь.
Значится так. Налоговый класс (Steuerklasse) зависит не от гражданства, а от семейного положения.

Steuerklasse один - одинокий или разведённый без детей
Steuerklasse два - одинокий или разведённый с детьми
Steuerklasse три - женатый с льготным налогооблажением
Steuerklasse четыре - женатый без льготного
Steuerklasse пять - супруг(а) женатого, у которого(которой) Steuerklasse три
Steuerklasse шесть - налогооблажение со второй (третьей) работы.

Вот от чего это зависит. Но не от гражданства. У Вас наверняка Steuerklasse один - а это не самый невыгодный. У меня тоже Steuerklasse один, хотя я уже 30 лет немец. Намного невыгоднее Steuerklasse пять или шесть...

Учитесь, пока я живой и знайте, что Вас читают не только россияне с украинцами...
Яло78
16 августа 2021 года
+8
У меня пятый.
Я получила вид на жительство с условием, что подпишу бумагу с кучей пунктов.
От изучения языка до уровня А 1 за год до права на работу, но не обратиться за помощью при трудоустройстве.
И таки я часто пишу в группе, которая состоит из жителей С М по Германии. Задаю вопросы.
Дневник тоже открыт.
Так что, то что меня могут и из Германии прочесть в курсе.
Во лжи меня на сайте еще не подозревали.
Да смысл? В чем мой профит?
Денег и помощи не прошу. Тролем не являюсь.
Да, мой Вадим гражданин Е С.
Класс 3.
Работа первая и единственная.
nadin1972
16 августа 2021 года
0
В ответ на комментарий СытыйПапа1969
Яло78 пишет:
Я не гражданин ЕС. У меня гражданство Украины.
Из за этого налоговый класс самый невыгодный.
Я в отличии от Вас не вчера приехал в Германию, а прожил здесь почти всю сознательною жизнь.
Значится так. Налоговый класс (Steuerklasse) зависит не от гражданства, а от семейного положения.

Steuerklasse один - одинокий или разведённый без детей
Steuerklasse два - одинокий или разведённый с детьми
Steuerklasse три - женатый с льготным налогооблажением
Steuerklasse четыре - женатый без льготного
Steuerklasse пять - супруг(а) женатого, у которого(которой) Steuerklasse три
Steuerklasse шесть - налогооблажение со второй (третьей) работы.

Вот от чего это зависит. Но не от гражданства. У Вас наверняка Steuerklasse один - а это не самый невыгодный. У меня тоже Steuerklasse один, хотя я уже 30 лет немец. Намного невыгоднее Steuerklasse пять или шесть...

Учитесь, пока я живой и знайте, что Вас читают не только россияне с украинцами...

↑   Перейти к этому комментарию
В принципе , налоговый класс нужен лишь для работодателя, сто б он знал ,сколько денег он должен переводить в налоговую с вашей зп. Так что выгодный или не выгодный так нельзя сказать.
В конце года все заработанные семьей деньги склалываются, отнимается кое что( долго и много писать) и расчитывается налог. Потом от этой суммы отнимается ужп уплаченный налог и вот получается вернут вам или нет.
Чем же таки невыгодны 3 и 5. Если человек по 5 работает полный день, то он платит много налога. Но 3 кл налог почти не платит. И в результате, чаще вмего( бывают исключения, возможно большие вербунгкостен, или еще чего( опять же перечислять всп очень долго) получается ,что люди должны доплачивать.
СытыйПапа1969
16 августа 2021 года
0
Надь, если муж зарабатывает мало или почти как жена - то никто 5:3 не делает, все делают 4:4!
nadin1972
16 августа 2021 года
+1
Ой, поверь, делают. Доплачивают и ругаются. И , когда им говоришь, что им бы лучше сменить на 4 и 4 , отказываются. Патамушта у них так всегда было. Но раньше то жена не работпла и дети были. А теперь и дети взрослые и жена работает.
Вот буквально на днях. Муж работает( 3) ,жена ранняя пенсионерка, а с пенсии налог авансом не высчитвапется. Вот и в конце года ( как и последние 10 лет) они доплачивали по тыще евро. Я посоветовала сделать 4. Хоть доплачивать меньше. Нет, отказались, чего тогда мне звонили и жалились? Идите к бератору, он тоже самое скажет. Со следующего года дочь отвалится. Не ,не пончли.
Яло78
16 августа 2021 года
+1
В ответ на комментарий СытыйПапа1969
Надь, если муж зарабатывает мало или почти как жена - то никто 5:3 не делает, все делают 4:4!

↑   Перейти к этому комментарию
У мужа был четвертый пока я не приехала.
Потом поменяли на третий.
Зарплата...Нормальная.
Фирма занимается ремонтными и строительными работами.
Переработок много.
Но тут дело такое...Это не всегда плохо .
СытыйПапа1969
16 августа 2021 года
-2
Нунуну... Пока Вы не приехали, был у Вашего мужа Steuerklasse 1, не рассказывайте мне тут...
А вот как Вы расписались и Ваш брак был признан в Германии - он его переменил на третий, чтобы меньше налогов платить... Так все делают и я не верю, что он сознательно платил больше...
Хотя я уже писал Вам: лукавить на анонимном форуме - это же не мешки ворочить...
Яло78
16 августа 2021 года
+6
Мы женаты 11 лет.Свидетельство могу сфотать.
Приезжал в Германию солидным,женатым мужчиной.
В аферах не замечен.
wrmrmrjr
17 августа 2021 года
0
В ответ на комментарий СытыйПапа1969
Нунуну... Пока Вы не приехали, был у Вашего мужа Steuerklasse 1, не рассказывайте мне тут...
А вот как Вы расписались и Ваш брак был признан в Германии - он его переменил на третий, чтобы меньше налогов платить... Так все делают и я не верю, что он сознательно платил больше...
Хотя я уже писал Вам: лукавить на анонимном форуме - это же не мешки ворочить...

↑   Перейти к этому комментарию
Ну зачем сразу в лукавстве обвинять, человек просто не совсем знаком со сферой налогообложения в Германии. Даже не каждый немец в ней разбирается. А с первым классом всё правильно: пока семья не восстановлена в Германии, можно 20 лет быть женатым, всё равно будет первый класс. Я этот парадокс часто встречаю: работаю в Steuerbro и делаю начисления по зарплате. Как только супруг/супруга тоже переезжает в Германию меняются классы
Яло78
17 августа 2021 года
+3
Спасибо!
Я у супруга уточнила.Ведь может быть , что я что то не так поняла.
Оказалось, что когда он приехал, ему и его другу вообще
Gewerbe открыл работодатель.
Не обьясняя,какие обязательства это накладывает.
Только то, что они законно имеют право на работу.
Еще радовались 10 в час чистыми.
Хорошо, что нашелся товарищ,который прсветил.
Тот вопрос давно закрыт.
И таки первым у Вадима был перый класс, а не четвертый.
Как я думала.
Потом, по моему приезду,поменяли на третий.
ДЖУЛЬЕТТА М
17 августа 2021 года
+1
В ответ на комментарий СытыйПапа1969
Нунуну... Пока Вы не приехали, был у Вашего мужа Steuerklasse 1, не рассказывайте мне тут...
А вот как Вы расписались и Ваш брак был признан в Германии - он его переменил на третий, чтобы меньше налогов платить... Так все делают и я не верю, что он сознательно платил больше...
Хотя я уже писал Вам: лукавить на анонимном форуме - это же не мешки ворочить...

↑   Перейти к этому комментарию
Это может быть, если они работают в разных государствах.
fenechek
17 августа 2021 года
+4
В ответ на комментарий Яло78
Речь о родственнице из Молдовы.
Но и в Германии вопрос бурно дискутируется
Работники детских садов уже потребовали четких инструкций к действию.
Нам в языковой школе намекнули, что учиться будут привитые.
А, если их окажется мало, то сидим онлайн.
Задолбалась я!
Это не учеба.
Уже второй год "учим". А все уровень А2. 1 первое занятие.
+Мне язык очень важен.
Я не гражданин ЕС. У меня гражданство Украины.
Из за этого налоговый класс самый невыгодный.
Могу претендовать только на укороченный рабочий день.
Так и это только теоретически... Пока не развяжу хорошо язык, то только трудоустройство нелегально или самая неквалифицированная работа.
Если школу опять не откроют

↑   Перейти к этому комментарию
Простите, но я считаю что язык онлайн выучить вполне возможно. Если вы за год не сдвинулись в уровне, надо искать причину. Я за полтора года работы онлайн и по гибридной модели (часть студентов в классе, часть онлайн) уже проводила студентов на три уровня выше. Кто хотел - работал и уровень вытягивал
Яло78
17 августа 2021 года
0
Сдвинулась.Нужна речьевая практика.На данный момент,у меня есть соседка Габриелла,которая заходит на чай.Дай ей Бог здоровья за терпение и дружелюбие
Я писала о официальной части.Онлайн уроки у нас шли, как повторение изученного.Дальше, с преподователем,мы не прошли ни одной темы.
Только по собственной инициативе.А там...уж как поняли.
fenechek
17 августа 2021 года
+1
Я бы в такой ситуации обратилась к администрации школы почему учитель топчется на месте
Яло78
17 августа 2021 года
0
Это не только в моей группе.
Муж на полбуквы выше У них та же схема.
И в прошлую весну так было.Повторение материала.
В сентябре и до конца ноября вышли в школу Прошли А1.2-А2.1 первое занятие.
Локдаун
Обещают открыть школу 24 у меня .Занятия Вадима начнуться 23.
Дай то Бог.
fenechek
17 августа 2021 года
+1
А сменить школу нельзя?
Яло78
17 августа 2021 года
0
Можно.Посмотрим.Все же уже сработались в группе.
ДЖУЛЬЕТТА М
17 августа 2021 года
+1
В ответ на комментарий kotmurzik1
Яло78 пишет:
Человек работает в детском саду. Собирается покупать сертификаты и дальше
а, что в германии есть закон об обязательной вакцинации и о не допуске к работе не привитых

↑   Перейти к этому комментарию
На работу они обязаны, вы что? Вирус активен только вне работы
innakern073
16 августа 2021 года
+9
В ответ на комментарий Яло78
Оля, я привилась сознательно.
Посмотрела на свекровь в больнице. Не хочу так ни себе, ни мужу.
Послушала мнение вирусологов.
Только не выдранные из контекста цитаты, как было с тем несчастным французом, которому добрые люди чуть не сломали карьеру и жизнь ради хайпа.
Помнишь то интервью про прививки и два года?
До сих пор народ ждет массовое вымирание привитых именно через два года. Злорадствуют даже. Придурки.
И в голову не приходит же, что если бы даже такой сценарий был бы верным, то отсутствие прививки уже не спасет. Ибо речь идет о миллиардах потенциально... живых трупов.
Кому это надо? При таких вводных помрем усе скопом гарантированно.
Но, ведь это не единственная ложь.
А единожды /в нашем случае многократно/совравши...
Далее.
У меня в окружении есть по крайней мере одна персона, что купила документы о том, что привита.
Оля, я слово чести даю!
Человек работает в детском саду. Собирается покупать сертификаты и дальше. По мере надобности. Это Молдова.
Вчера узнала, что семье моих родственников знакомый предложил такую же... услугу. Это уже не Молдова.
И они почти решились.
Угу...
Многие скажут, что они правы.
Только в случае чего, они пополнят статистику привитых и заболевших.
Что ты предлагаешь?
Сидеть на попе ровно?
Сколько еще лет?
Лечения толкового нет, вакцину ставить мы не хотим.
Выход? Сколько еще протянут дети без нормального образования? А экономика?А нервы людей и их здоровье?
Пы. Сы. Вирус мутирует в живом организме.
Чем больше людей будет болеть, тем чаще возможны мутации. Как разорвать этот круг без прививок и быстро? Достало все уже.

↑   Перейти к этому комментарию
В прошлом году переболела ковидом,сейчас новый штамм, подруга переболела дважды,второй раз через 4 месяца после прививки,сейчас обещают новый штамм и подъем заболеваемости.В прошлом августе за сутки было 50 заболевших за сутки,смертность 5 человек,сейчас 250,смертность от 20 человек,это на фоне массовой прививочной компании.
Яло78
16 августа 2021 года
+10
Вот, вот... Этот штам более заразный и тяжело переносится молодыми и даже детьми.
Лечения толкового пока нет.
И, что делать? Надеятся на то, что прививка поможет не заболеть или заболеть в легкой форме. Без "хвоста".
Или не делать прививку из страха и ругать врачей и правительство снова и снова.
За то, что вот не могут "родить" волшебную пилюльку.
Чтобы выпил и усе... вирус убился об тебя сам.
А не бывает так.Да, если бы и было.
Обязательно поднялся бы хай до небес, что нас травят, стерилизуют помаленьку и ущемляют наши права.
То же самое, что и с прививками. Вид в профиль.
Видимо, качаться будем на волнах и дальше.
aprilia_0104
17 августа 2021 года
+2
Ну ни одна эпидемия не длилась вечность. Все эпидемии заканчивались. Вопрос только ценой скольких жизней.
Яло78
17 августа 2021 года
0

И сколько еще мы сами и наше окружение не прийдем к норме.
Это уже морально тяжело.
aprilia_0104
17 августа 2021 года
0
Надо отстраняться. Лучше от погружения во всевозможные истории точно не станет.
Яло78
17 августа 2021 года
0
Вот пойду снова в школу немецкий язык учить и про все забуду!
aprilia_0104
17 августа 2021 года
+1
Правильно.
У меня не было карантина, я ездила на работу. Поначалу некомфортно прям было. Старалась не обсуждать это в разговорах с друзьями, ибо у многих реально паранойя начиналась. В какой-то момент (прям особо сильно в апреле этого года проявилось, когда у нас ОЧЕНЬ много сотрудников заболели и многие в довольно тяжелой форме) поняла, что если не буду смотреть на это философски, но я на фиг вообще уволюсь и уеду в деревню за высокий забор и без интернета
ммОЛЬГАмм (автор поста)
17 августа 2021 года
+1
Чтобы по инету тоже какой нибудь не поймать
aprilia_0104
17 августа 2021 года
+1
В том числе
iRusIa-69
17 августа 2021 года
0
В ответ на комментарий innakern073
В прошлом году переболела ковидом,сейчас новый штамм, подруга переболела дважды,второй раз через 4 месяца после прививки,сейчас обещают новый штамм и подъем заболеваемости.В прошлом августе за сутки было 50 заболевших за сутки,смертность 5 человек,сейчас 250,смертность от 20 человек,это на фоне массовой прививочной компании.

↑   Перейти к этому комментарию
innakern073 пишет:
обещают новый штамм и подъем заболеваемости
Вчера слушала биолога, если все правильно поняла, на сегодня штамм дельта самый заразный и пока никаким другим вытеснить его не удается. Так что возможно дельта это пик короновируса и злее он не станет. Тогда есть шанс, что подкорректируют вакцины именно под этот штамм. Хотя в нынешней ситуации это только попытки предугадать развитие событий.
innakern073
17 августа 2021 года
+4
Гадание на кофейной гуще,с 20года каких только версий не выдвигали и все пальцем в небо.
ммОЛЬГАмм (автор поста)
17 августа 2021 года
0
ммОЛЬГАмм (автор поста)
17 августа 2021 года
0
В ответ на комментарий iRusIa-69
innakern073 пишет:
обещают новый штамм и подъем заболеваемости
Вчера слушала биолога, если все правильно поняла, на сегодня штамм дельта самый заразный и пока никаким другим вытеснить его не удается. Так что возможно дельта это пик короновируса и злее он не станет. Тогда есть шанс, что подкорректируют вакцины именно под этот штамм. Хотя в нынешней ситуации это только попытки предугадать развитие событий.

↑   Перейти к этому комментарию
Штамм лямбда в Латинской Америки шурует как у нас дельта.
ммОЛЬГАмм (автор поста)
16 августа 2021 года
+40
В ответ на комментарий Яло78
Оля, я привилась сознательно.
Посмотрела на свекровь в больнице. Не хочу так ни себе, ни мужу.
Послушала мнение вирусологов.
Только не выдранные из контекста цитаты, как было с тем несчастным французом, которому добрые люди чуть не сломали карьеру и жизнь ради хайпа.
Помнишь то интервью про прививки и два года?
До сих пор народ ждет массовое вымирание привитых именно через два года. Злорадствуют даже. Придурки.
И в голову не приходит же, что если бы даже такой сценарий был бы верным, то отсутствие прививки уже не спасет. Ибо речь идет о миллиардах потенциально... живых трупов.
Кому это надо? При таких вводных помрем усе скопом гарантированно.
Но, ведь это не единственная ложь.
А единожды /в нашем случае многократно/совравши...
Далее.
У меня в окружении есть по крайней мере одна персона, что купила документы о том, что привита.
Оля, я слово чести даю!
Человек работает в детском саду. Собирается покупать сертификаты и дальше. По мере надобности. Это Молдова.
Вчера узнала, что семье моих родственников знакомый предложил такую же... услугу. Это уже не Молдова.
И они почти решились.
Угу...
Многие скажут, что они правы.
Только в случае чего, они пополнят статистику привитых и заболевших.
Что ты предлагаешь?
Сидеть на попе ровно?
Сколько еще лет?
Лечения толкового нет, вакцину ставить мы не хотим.
Выход? Сколько еще протянут дети без нормального образования? А экономика?А нервы людей и их здоровье?
Пы. Сы. Вирус мутирует в живом организме.
Чем больше людей будет болеть, тем чаще возможны мутации. Как разорвать этот круг без прививок и быстро? Достало все уже.

↑   Перейти к этому комментарию
Прививка не гарантирует ничего. Непрививание тоже самое. Это выбор каждого. Так как, прививка не останавливает вирус, это уже доказано.
Неправильно заставлять кого-то делать то, что он не хочет.
Яло78
16 августа 2021 года
+15
Оля, какой выход? Болеть и надеяться, что болезнь уйдет сама? Надеяться, что не будет ковидного хвоста?
Никто из тех, кто не хочет прививаться, не отвечает на этот вопрос. Чудес не бывает.
А мировая медицина все же чего то стоит.
Если сами себя в средние века не загоним.
Тогда прививок не было... Но, жили поменьше.
В том числе из за инфекционных заболеваний.
Андромеда
16 августа 2021 года
+28
Яло78 пишет:
Какой выход? Болеть и надеяться, что болезнь уйдет сама? Надеяться, что не будет ковидного хвоста?
Никто из тех, кто не хочет прививаться, не отвечает на этот вопрос. Чудес не бывает.
А какой выход? Прививаться и надеяться, что болезнь уйдет? Что не будет ковидного хвоста? Никто из тех, кто привился, не отвечает на этот вопрос. Чудес не бывает.
Яло78 пишет:
Тогда прививок не было... Но, жили поменьше.
В том числе из за инфекционных заболеваний.
В том числе, потому что не было должных санитарно-гигиенических условий и антибиотики не изобрели. Вакцины тут на последнем месте стоят.
SiSi2017
16 августа 2021 года
0
В ответ на комментарий Яло78
Оля, какой выход? Болеть и надеяться, что болезнь уйдет сама? Надеяться, что не будет ковидного хвоста?
Никто из тех, кто не хочет прививаться, не отвечает на этот вопрос. Чудес не бывает.
А мировая медицина все же чего то стоит.
Если сами себя в средние века не загоним.
Тогда прививок не было... Но, жили поменьше.
В том числе из за инфекционных заболеваний.

↑   Перейти к этому комментарию
Выход ищут, идет разработка новых вакцин, улучшенных, хотят, чтобы пропустили на рынок без третьей фазы испытаний. Будем по ходу мы все кролики, но лучше так, чем не пережить...
Lenutsa
16 августа 2021 года
0
В ответ на комментарий Яло78
Оля, какой выход? Болеть и надеяться, что болезнь уйдет сама? Надеяться, что не будет ковидного хвоста?
Никто из тех, кто не хочет прививаться, не отвечает на этот вопрос. Чудес не бывает.
А мировая медицина все же чего то стоит.
Если сами себя в средние века не загоним.
Тогда прививок не было... Но, жили поменьше.
В том числе из за инфекционных заболеваний.

↑   Перейти к этому комментарию
Переболели у меня и родственница и муж её (чуть постарше меня) Оба не привитые У неё сердце стало болеть чаще, чем ранЬше, у него тоже какие-то болячки обострились. Поражение лёгких относительно небольшое: и неё 8%, у него 12%. Отстрелялись за две недели...
ммОЛЬГАмм (автор поста)
16 августа 2021 года
+2
Если лечились долго и сильными антибиотиками, то возможно что осложнения от них.
Fayina
17 августа 2021 года
0
Уточню: антибиотики - от слова "анти" - против и "био"- жизнь, то есть антибиотики применяют для уничтожения бактерий. Это принципиально! Потому что ковидная гадость - это вирус. А вирусы антибиотиками не лечат. По новым схемам применяют либо антивирусные препараты, либо ничего, в критических случаях применяют гормональные как снижающие быстро воспалительные процессы (это когда уже поражение легких).
ммОЛЬГАмм (автор поста)
17 августа 2021 года
0
И когда ввели эти новые схемы?
Просто я не в курсе, я вообще не пью лекарственные препараты уже много лет.
А вот про антибиотики хорошо знаю.
Fayina
17 августа 2021 года
0
Ну лет так 30 назад еще я узнала, что вирусные инфекции и бактериальные - это две большие разницы. И лечатся по разному. А с лечением ковида столкнулись в этом апреле - дети младшие болели, им и рассказали.
aprilia_0104
17 августа 2021 года
+2
Есть знакомая, свято верующая в антибиотики. Никто и ничто ей не указ. А вот эти разницы - ерунда полная, потому что гладиолус
Марго1971
17 августа 2021 года
+2
Знакомая ваша не в медицине? Моя золовка медик, так таблетки любит кушать, на любой чих. Я в октябре болела ковидом, так она мне целый список выдала антибиотиков. И очень возмущалась, что я их пить не стала. Зачем нужны были таблетки, если кроме потери обоняния у меня ни чего не было.
aprilia_0104
17 августа 2021 года
0
Даже близко не в медицине Ну вот верит человек, что уж тут поделать
ммОЛЬГАмм (автор поста)
17 августа 2021 года
0
В ответ на комментарий Марго1971
Знакомая ваша не в медицине? Моя золовка медик, так таблетки любит кушать, на любой чих. Я в октябре болела ковидом, так она мне целый список выдала антибиотиков. И очень возмущалась, что я их пить не стала. Зачем нужны были таблетки, если кроме потери обоняния у меня ни чего не было.

↑   Перейти к этому комментарию
Врачи обычно прописывают антибиотики вместе с антивирусными на всякий случай.
Марго1971
17 августа 2021 года
+1
Так на всякий случай, если есть симптомы. А у меня ни чего не было, только нюх отсутствовал. Пила витамины и чаи.
ммОЛЬГАмм (автор поста)
17 августа 2021 года
0
ммОЛЬГАмм (автор поста)
17 августа 2021 года
0
В ответ на комментарий Fayina
Ну лет так 30 назад еще я узнала, что вирусные инфекции и бактериальные - это две большие разницы. И лечатся по разному. А с лечением ковида столкнулись в этом апреле - дети младшие болели, им и рассказали.

↑   Перейти к этому комментарию
Как и все знают.
Fayina
22 августа 2021 года
0
Но не все это принимают.
ммОЛЬГАмм (автор поста)
22 августа 2021 года
0
Lenutsa
17 августа 2021 года
+1
В ответ на комментарий ммОЛЬГАмм
Если лечились долго и сильными антибиотиками, то возможно что осложнения от них.

↑   Перейти к этому комментарию
Ядумаю, что здесь где тонко, там и рвётся...
ммОЛЬГАмм (автор поста)
17 августа 2021 года
0
Marnkin
16 августа 2021 года
0
В ответ на комментарий Lenutsa
Переболели у меня и родственница и муж её (чуть постарше меня) Оба не привитые У неё сердце стало болеть чаще, чем ранЬше, у него тоже какие-то болячки обострились. Поражение лёгких относительно небольшое: и неё 8%, у него 12%. Отстрелялись за две недели...

↑   Перейти к этому комментарию
Не знаете чем лечились?
Lenutsa
17 августа 2021 года
0
Может быть узнаю, отпишусь...
Marnkin
17 августа 2021 года
0
Спасибо.
kisuha
17 августа 2021 года
0
В ответ на комментарий Lenutsa
Переболели у меня и родственница и муж её (чуть постарше меня) Оба не привитые У неё сердце стало болеть чаще, чем ранЬше, у него тоже какие-то болячки обострились. Поражение лёгких относительно небольшое: и неё 8%, у него 12%. Отстрелялись за две недели...

↑   Перейти к этому комментарию
ой, а невралгию как дает((
ммОЛЬГАмм (автор поста)
16 августа 2021 года
+15
В ответ на комментарий Яло78
Оля, какой выход? Болеть и надеяться, что болезнь уйдет сама? Надеяться, что не будет ковидного хвоста?
Никто из тех, кто не хочет прививаться, не отвечает на этот вопрос. Чудес не бывает.
А мировая медицина все же чего то стоит.
Если сами себя в средние века не загоним.
Тогда прививок не было... Но, жили поменьше.
В том числе из за инфекционных заболеваний.

↑   Перейти к этому комментарию
Я отвечу: многие мои родные и знакомые переболели без симптомов и без последствий. Возможно, поэтому я не боюсь переболеть.
А возможно, что я не слушаю специалистов я которые руками и ногами "за" любые прививки, потому что бояться показаться средневековыми.
Скорее всего потому, что я слушаю специалистов, которые не против прививок, а против поголовной прививки.
Яло78
16 августа 2021 года
+7
Оля,я тоже против поголовной вакцинации.
У меня в детстве были мед.отводы.
Да и сейчас стоит отвод от вакцины от дифтерии.
Но,речь ведь не об этих случаях.
Понимешь,вирус мутирует в нашем организме пока мы болеем или являемся носителями.Это бесконечный круг.
Теоритически,со временем он станет мение опастным .
Как знаменитая потница /всегда смертельная/ превратилась в то,что мы знаем,как грипп.Да,грипп может убить,угробить здоровье.
Но,большенство из нас его переживают каждый год и неоднократно.
Значит нам нужно просто дожить до этого волшебного момента ,когда мутация Ковида пойдет в нашу пользу.
Это явно не будет быстро.Локдаун,еще и еще...
Или надеятся на врачей и наш имунитет.
Как было с оспой,чумой,полиемилитом и т д
Но,и тут есть свое "но".
Вакцинация не может быть эффективна,если она не массовая.
clavdiasmirnova-2017
16 августа 2021 года
+20
Яло78 пишет:
с оспой,чумой,полиемилитом и т д
вы что-то путаете, от этих заболеваний достаточно получить 1 прививку на всю жизнь. А от быстромутирующих вирусов прививки не помогут, их не будут успевать изобретать. Да и мутация скорее всего присходит от того, что вирус подстраивается под организм, напичканный лекарствами
Яло78
16 августа 2021 года
+6
Я просто не акцинтировала на этом внимание ,да и специалистом не являюсь.
Просто есть факт: есть смертельно опастные болезни о которых мы просто читаем и ужасаемся.Без пр вивок они бы были опастны нам с Вами до сих пор.
И таки прививка от оспы вообще была первой.Экспериментом.
clavdiasmirnova-2017
16 августа 2021 года
+8
Я согласна, но даже от оспы достаточно было одной прививки. Мы говорим о разной этиология болезней.
Dixi Unless
17 августа 2021 года
+11
В ответ на комментарий Яло78
Я просто не акцинтировала на этом внимание ,да и специалистом не являюсь.
Просто есть факт: есть смертельно опастные болезни о которых мы просто читаем и ужасаемся.Без пр вивок они бы были опастны нам с Вами до сих пор.
И таки прививка от оспы вообще была первой.Экспериментом.

↑   Перейти к этому комментарию
ну, если вы не являетесь специалистом, то что же вы тут так рассуждаете?)))))
Яло78
17 августа 2021 года
+4
Читала, разговаривала с инфикционистом.
Доктор наук.Мамина подруга с давних лет.
Мама ей на курсах вышивки преподавала еще в нулевых.
Она на пальцах обьяснила плюсы и минусы вакцинации.
ммОЛЬГАмм (автор поста)
16 августа 2021 года
+3
В ответ на комментарий Яло78
Оля,я тоже против поголовной вакцинации.
У меня в детстве были мед.отводы.
Да и сейчас стоит отвод от вакцины от дифтерии.
Но,речь ведь не об этих случаях.
Понимешь,вирус мутирует в нашем организме пока мы болеем или являемся носителями.Это бесконечный круг.
Теоритически,со временем он станет мение опастным .
Как знаменитая потница /всегда смертельная/ превратилась в то,что мы знаем,как грипп.Да,грипп может убить,угробить здоровье.
Но,большенство из нас его переживают каждый год и неоднократно.
Значит нам нужно просто дожить до этого волшебного момента ,когда мутация Ковида пойдет в нашу пользу.
Это явно не будет быстро.Локдаун,еще и еще...
Или надеятся на врачей и наш имунитет.
Как было с оспой,чумой,полиемилитом и т д
Но,и тут есть свое "но".
Вакцинация не может быть эффективна,если она не массовая.

↑   Перейти к этому комментарию
Как именно вакцина против ковида помогает массово? Твоё мнение какое?
Яло78
16 августа 2021 года
+8
Оля,ну не лукавь.
Ни одна из известных человечеству прививок не подходит обсолютно всем.Мы все понимем,что у кого то имунитет не выроботается.
Просто по ому,что ананас.Причина неизвестна.
Кто то заболеет имея имунитет.
Но,прививка -это дополнительный шанс.Возможность.
ммОЛЬГАмм (автор поста)
16 августа 2021 года
+9
Я лукавлю? Если помогает или не подходит всем подряд, то массово не поможет. Факт.
Яло78
16 августа 2021 года
+7
Оля,тебе прекрасно известно, что человечество победило веками смертельные болезни с помощью прививок.
Не буду снова повторять список.
Да он и побольше, чем я писала.
Наверняка, прививки от этих болезней не могли помочь всем поголовно.Наверняка ,кто то пострадал именно от прививки.
И? Не стоило и начинать? Ведь помогает не всем.
ммОЛЬГАмм (автор поста)
16 августа 2021 года
+8
Побеждённые болезни? Так это те, которыми болеют раз в жизни и как именно их побеждают, это делают в детстве прививку. Дети от прививок погибают так же, как и взрослые. И не факт, что погибшие от прививок могли погибнуть от самой болезни.
Яло78
16 августа 2021 года
+10
Оля, до прививки от оспы умирали массово.
У дитей и шансов практически не было.
Не обесценивай труд врачей, пожалуста!
Про чуму мы слышим только где то в Африке или Латинской Америке.
А она косила пол Европы.
Может и от Ковида найдут когда то что то ,чтоб вот так сразу.
Но, пока такого средства нет.Увы.
ммОЛЬГАмм (автор поста)
16 августа 2021 года
+8
Я не обесцениваю труд, я не верю в массовые прививки от ковида, потому что от него невозможно найти прививку на всегда. Это не тот вирус.
Где то в Африке нет чистой питьевой воды, а уж о мед обслуживании можно даже не писать. Ну, как можно их сравнивать?!
Яло78
17 августа 2021 года
+3
Нам надо продержаться до того момента, пока он не мутирует став более ни мение безопастным.
Тогда уже и прививка будет нужна не более,чем как от гриппа.
Да, существует.Делают не все.
Я не делаю.
ммОЛЬГАмм (автор поста)
17 августа 2021 года
0
Жаль только, что нет исследования о том в каком организме быстрее и безопаснее мутирует вирус, в привитом или нет.
Яло78
17 августа 2021 года
+2
Есть.
И не только о короне речь.
Если в организме уже есть антитела от какой либо инфекции, то ход болезни легче.
Потому, что есть клеточная память, как бороться.Куда направлять ресурсы в первую очередь.
Увы, Дельта опасна тем, что вирус может развиваться быстрее, чем будет подниматься уровень антител в ходе болезни.
Поэтому, нас явного готовят к новому локдауну.
И даже четко понимая это я предпочитаю иметь на своей строне хоть какое то колличество антител уже сейчас.
ммОЛЬГАмм (автор поста)
17 августа 2021 года
+1
Нет официального исследования о том, как мутирует вирус covid-19 в организме.

Не путай исследования об антителах после ковида и после прививок против него.

Согласно вирусологии абсолютно все вирусы чем чаще мутируют, тем больше становятся заразными и тем лучше переносятся поражённым организмом.
Это объясняет количество смертей на количество заражённых в прошлом году по сравнению с этим годом.
Яло78
17 августа 2021 года
+1
Ты предпологаешь, что мы уже вошли в тот вариант, когда вирус с нами ужился до состояниея сезонного заболевания с некоторым малым колличеством тяжелых и смертельных случаев.
Я правильно тебя поняла?
Дай то Бог!
ммОЛЬГАмм (автор поста)
17 августа 2021 года
+2
Я думаю, что ещё не ужился, но всё идёт к тому.
iRusIa-69
17 августа 2021 года
+4
В ответ на комментарий ммОЛЬГАмм
Жаль только, что нет исследования о том в каком организме быстрее и безопаснее мутирует вирус, в привитом или нет.

↑   Перейти к этому комментарию
Можно я влезу ваш разговор? Вчера услышала такую историю. Семья собиралась из Штатов лететь в отпуск в Россию. Заранее были поставлены прививки, куплены билеты. Перед отлетом сделав тесты получили положительный результат, признаки болезни были совсем легкие или вообще не проявлялись. Естественно люди хотели улететь и сдавали тесты регулярно. Так вот в течении 38 дней!!! у них были положительные тесты. Получается, что вирус жил в их организмах полтора месяца и даже если он не причинял им вреда, он же все равно размножался и мутировал? И мне вот сильно интересно сколько таких людей по миру ходит которые просто тесты не делают потому что им не надо?
innakern073
17 августа 2021 года
0
Выдвигают версию о хроническом ковиде,ковидоносительстве , причем длительном,кто же его знает
ммОЛЬГАмм (автор поста)
17 августа 2021 года
+1
В ответ на комментарий iRusIa-69
Можно я влезу ваш разговор? Вчера услышала такую историю. Семья собиралась из Штатов лететь в отпуск в Россию. Заранее были поставлены прививки, куплены билеты. Перед отлетом сделав тесты получили положительный результат, признаки болезни были совсем легкие или вообще не проявлялись. Естественно люди хотели улететь и сдавали тесты регулярно. Так вот в течении 38 дней!!! у них были положительные тесты. Получается, что вирус жил в их организмах полтора месяца и даже если он не причинял им вреда, он же все равно размножался и мутировал? И мне вот сильно интересно сколько таких людей по миру ходит которые просто тесты не делают потому что им не надо?

↑   Перейти к этому комментарию
Большинство таких людей. А узнают только когда тест сдают. Все остальные цифры статистики, если их сравнивать с населением, не такие уж громадные.
СытыйПапа1969
16 августа 2021 года
0
В ответ на комментарий ммОЛЬГАмм
Я лукавлю? Если помогает или не подходит всем подряд, то массово не поможет. Факт.

↑   Перейти к этому комментарию
Нет, не факт. Ты просто не специалист в этом вопросе, Олечка. Твоё мнение ни мне, ни нашим форумчанкам совсем не интерестно.
Это как уборщица будет доказывать нам тут превосходство синхрофазатрона над ускорителем античастиц. Тебя просто поднимут на смех... Тебе надо знать, что ты говоришь и иметь соответствующее образование.
У меня такого образования, к сожалению, нет - а поэтому я слушаю признанных спецов в этом деле. Но не тебя, извини. Ты мне тут не авторитет - и я тебе об этому уже неоднократно писал...
ммОЛЬГАмм (автор поста)
16 августа 2021 года
+22
Твоё мнение ни мне, ни нашим форумчанкам совсем не интерестно.
Ещё одно такое высказывание и ты попадаешь в ЧС. Так как, после таких слов я не читаю твой комментарий и мне не приятно с тобой общаться.
обвязываю счастьем
17 августа 2021 года
+23
В ответ на комментарий СытыйПапа1969
Нет, не факт. Ты просто не специалист в этом вопросе, Олечка. Твоё мнение ни мне, ни нашим форумчанкам совсем не интерестно.
Это как уборщица будет доказывать нам тут превосходство синхрофазатрона над ускорителем античастиц. Тебя просто поднимут на смех... Тебе надо знать, что ты говоришь и иметь соответствующее образование.
У меня такого образования, к сожалению, нет - а поэтому я слушаю признанных спецов в этом деле. Но не тебя, извини. Ты мне тут не авторитет - и я тебе об этому уже неоднократно писал...

↑   Перейти к этому комментарию
На каком основании вы пишите такие вещи? Я вот вижу здравый смысл в словах Ольги, а вот вас читать мне смешно! И вы можете говорить за всех форумчан?
Просто уже известно, что привитые упертые и стоят на своем!
У меня много врачей в окружении и спасибо им . честн мне говорят. что прививаться они не будут, они не подопытные кролики.
Мама Ксюхи
17 августа 2021 года
+3
Хорошо врачам-сами себе могут медотвод написать. Другим приходится искать другие варианты
Я Наташа
17 августа 2021 года
0
Не могут.
А если и могут, то крошечная часть
Мама Ксюхи
17 августа 2021 года
0
Ну вот это то мне и непонятно, Наташа... почему не могут? Почему не могут липовую типа прививку поставить, договорившись со знакомой медсестрой?
Я Наташа
17 августа 2021 года
+1
Все всего боятся.
Тут же в кабинете за компом сидит не знакомая тебе медсестра., а сотрудник МФЦ. Это уже риск, нафиг при ней тут заниматься незаконно.
Это в поликлиниках.
Другие организации типа как мы ЖК или стоматология какая вообще ничего не можем. Никому мы не сдались.
У нас народ купил себе сертификаты.
Но....сертификат есть, а в базу не вносят.
Все. Липа.
У меня медотвод и еще у одной дамы.
Она просто больная по жизни, букет такой, что врагу не пожелаешь, а у меня после первой дозы. Надеюсь, что пожизненно.
А вру....еще у одной, но она беременная.
Остальные сделали ВСЕ.
И не потому, что как пишут в интернетах, что медики бегут на прививку волосы назад, а потому, что либо прививка, либо "выход там же где и вход"
Мама Ксюхи
17 августа 2021 года
0
В поликлинике рядом с медсестрой еще и работник мфц???
Я Наташа
17 августа 2021 года
0
Да.
Вносит в базу.
Tsgressa
17 августа 2021 года
0
У нас в прививочном кабинете только медсестра.
Fayina
17 августа 2021 года
0
В ответ на комментарий Мама Ксюхи
Ну вот это то мне и непонятно, Наташа... почему не могут? Почему не могут липовую типа прививку поставить, договорившись со знакомой медсестрой?

↑   Перейти к этому комментарию
Недавно в Германии (или в России? Я то и там, и там смотрю) был скандал с прививками: медсестра физраствор делала вместо прививки. Выявили всего 12 случаев, но вылетело много народу со своих мест. Вряд ли кому захочется повторить что-то вроде.
aprilia_0104
17 августа 2021 года
+1
И в Германии и в России были случаи.
Fayina
22 августа 2021 года
0
Ну в Германии точно помню, а в России не помню. Спасибо за инфу.
aprilia_0104
23 августа 2021 года
0
The bes
17 августа 2021 года
+1
В ответ на комментарий обвязываю счастьем
На каком основании вы пишите такие вещи? Я вот вижу здравый смысл в словах Ольги, а вот вас читать мне смешно! И вы можете говорить за всех форумчан?
Просто уже известно, что привитые упертые и стоят на своем!
У меня много врачей в окружении и спасибо им . честн мне говорят. что прививаться они не будут, они не подопытные кролики.

↑   Перейти к этому комментарию
nadin1972
17 августа 2021 года
+5
В ответ на комментарий обвязываю счастьем
На каком основании вы пишите такие вещи? Я вот вижу здравый смысл в словах Ольги, а вот вас читать мне смешно! И вы можете говорить за всех форумчан?
Просто уже известно, что привитые упертые и стоят на своем!
У меня много врачей в окружении и спасибо им . честн мне говорят. что прививаться они не будут, они не подопытные кролики.

↑   Перейти к этому комментарию
Мне импатичны как Ольга, так и Петр. И они оба правы.
Вы же считаете более правой Ольгу, так она она говорит те вещи, которые вы хотите услышать. Спор тут будет ни о чем и каждый останется на своей стороне.
Знаете, вот я была таеого же мнения о прививке против рака шейки матки. Ее делают девочкам до того как они начинают жить половой жизнью. Потом можно тоже, но меньше смысла.
Вот. Когда надо бвлоделать старшей дочери, я тоже думала, да нафиг, эти вирусы мутируют, прививка новая, чо моя дочь кролик подопытный. Ну и так далее.
И не стала делать.
А сейчас мне страшно.
Ей 21 и у нее чего то там повышено( я честно не помню как это называется) , что может указывать на рак шейки матки а бкдущем. Она должна вот в сентябре опять идти на прием и если число этих( фигзнает как называется) повысится , то одно из двух, либо удалять матку и прочее ,дабы не получить рак, либо ждать авось пронесет.
А вот сделала б прививку ей ....
Теперь вопрос с прививкой младшей дочери и сыну даже не стоит
severyanka-2015
17 августа 2021 года
0
Скажите пожалуйста, это вы про прививку от вируса. папилломы рассказываете?
nadin1972
17 августа 2021 года
0
Да
Сократовна
17 августа 2021 года
+1
В ответ на комментарий nadin1972
Мне импатичны как Ольга, так и Петр. И они оба правы.
Вы же считаете более правой Ольгу, так она она говорит те вещи, которые вы хотите услышать. Спор тут будет ни о чем и каждый останется на своей стороне.
Знаете, вот я была таеого же мнения о прививке против рака шейки матки. Ее делают девочкам до того как они начинают жить половой жизнью. Потом можно тоже, но меньше смысла.
Вот. Когда надо бвлоделать старшей дочери, я тоже думала, да нафиг, эти вирусы мутируют, прививка новая, чо моя дочь кролик подопытный. Ну и так далее.
И не стала делать.
А сейчас мне страшно.
Ей 21 и у нее чего то там повышено( я честно не помню как это называется) , что может указывать на рак шейки матки а бкдущем. Она должна вот в сентябре опять идти на прием и если число этих( фигзнает как называется) повысится , то одно из двух, либо удалять матку и прочее ,дабы не получить рак, либо ждать авось пронесет.
А вот сделала б прививку ей ....
Теперь вопрос с прививкой младшей дочери и сыну даже не стоит

↑   Перейти к этому комментарию
nadin1972 пишет:
Знаете, вот я была таеого же мнения о прививке против рака шейки матки
я по этому поводу этой прививки много консультировалась и со своим лечащим онкологом и с другими, поскольку у нас в семье два онкобольных и моя дочь в группе риска. так вот они мне эту прививку ставить не рекомендовали, сказали что 50 на 50 и достоверных данных, что она защищает нет. Сказали, что гораздо эффективнее наблюдаться у врача кадые пол года.
Svetila
17 августа 2021 года
0
В ответ на комментарий nadin1972
Мне импатичны как Ольга, так и Петр. И они оба правы.
Вы же считаете более правой Ольгу, так она она говорит те вещи, которые вы хотите услышать. Спор тут будет ни о чем и каждый останется на своей стороне.
Знаете, вот я была таеого же мнения о прививке против рака шейки матки. Ее делают девочкам до того как они начинают жить половой жизнью. Потом можно тоже, но меньше смысла.
Вот. Когда надо бвлоделать старшей дочери, я тоже думала, да нафиг, эти вирусы мутируют, прививка новая, чо моя дочь кролик подопытный. Ну и так далее.
И не стала делать.
А сейчас мне страшно.
Ей 21 и у нее чего то там повышено( я честно не помню как это называется) , что может указывать на рак шейки матки а бкдущем. Она должна вот в сентябре опять идти на прием и если число этих( фигзнает как называется) повысится , то одно из двух, либо удалять матку и прочее ,дабы не получить рак, либо ждать авось пронесет.
А вот сделала б прививку ей ....
Теперь вопрос с прививкой младшей дочери и сыну даже не стоит

↑   Перейти к этому комментарию
Я с этой прививкой до последнего тянула. В 12 лет можно было одну поставить, а в 15 дочери уже 2 дозы ставили. От 9 ти вирусов паппиломы.
Марго1971
17 августа 2021 года
+2
В ответ на комментарий nadin1972
Мне импатичны как Ольга, так и Петр. И они оба правы.
Вы же считаете более правой Ольгу, так она она говорит те вещи, которые вы хотите услышать. Спор тут будет ни о чем и каждый останется на своей стороне.
Знаете, вот я была таеого же мнения о прививке против рака шейки матки. Ее делают девочкам до того как они начинают жить половой жизнью. Потом можно тоже, но меньше смысла.
Вот. Когда надо бвлоделать старшей дочери, я тоже думала, да нафиг, эти вирусы мутируют, прививка новая, чо моя дочь кролик подопытный. Ну и так далее.
И не стала делать.
А сейчас мне страшно.
Ей 21 и у нее чего то там повышено( я честно не помню как это называется) , что может указывать на рак шейки матки а бкдущем. Она должна вот в сентябре опять идти на прием и если число этих( фигзнает как называется) повысится , то одно из двух, либо удалять матку и прочее ,дабы не получить рак, либо ждать авось пронесет.
А вот сделала б прививку ей ....
Теперь вопрос с прививкой младшей дочери и сыну даже не стоит

↑   Перейти к этому комментарию
Прививка не от всех вирусов папилломы. Тут не угадать, какой привяжется. Насчитывают, вроде как, более 170 штаммов.
nadin1972
17 августа 2021 года
0
Так то да. Но испугавшись за старшую, я не хочу рисковать еще и млпдшей.
Я не хочу услышать, рак вызван штаммом от которого есть прививка. Я сейчас сама лечусь от рака груди, и детям своим такого желать не хочу. И если есть малейшая возможность их от этого уберечь, то я ею воспользуюсь.
Skyflower
19 августа 2021 года
+4
В ответ на комментарий nadin1972
Мне импатичны как Ольга, так и Петр. И они оба правы.
Вы же считаете более правой Ольгу, так она она говорит те вещи, которые вы хотите услышать. Спор тут будет ни о чем и каждый останется на своей стороне.
Знаете, вот я была таеого же мнения о прививке против рака шейки матки. Ее делают девочкам до того как они начинают жить половой жизнью. Потом можно тоже, но меньше смысла.
Вот. Когда надо бвлоделать старшей дочери, я тоже думала, да нафиг, эти вирусы мутируют, прививка новая, чо моя дочь кролик подопытный. Ну и так далее.
И не стала делать.
А сейчас мне страшно.
Ей 21 и у нее чего то там повышено( я честно не помню как это называется) , что может указывать на рак шейки матки а бкдущем. Она должна вот в сентябре опять идти на прием и если число этих( фигзнает как называется) повысится , то одно из двух, либо удалять матку и прочее ,дабы не получить рак, либо ждать авось пронесет.
А вот сделала б прививку ей ....
Теперь вопрос с прививкой младшей дочери и сыну даже не стоит

↑   Перейти к этому комментарию
nadin1972 пишет:
Ей 21 и у нее чего то там повышено( я честно не помню как это называется) , что может указывать на рак шейки матки а бкдущем.
вот понимаете, на каком уровне ваша аргументация??

Во-первых, не от рака шейки матки, а от вируса папилломы человека. Это ВООБЩЕ разные вещи. Вакцины от рака - тоже разрабатываются и существуют, и это вообще другая категория препаратов.

А у РШМ может быть очень много причин, и совсем не обязательно это те 6-10 штаммов ВПЧ из нескольких десятков.

Получается, вы не знаете, что реально у вашей дочери ("чего то там повышено"), вы не знаете и не понимаете, от чего вакцина и как она работает.

Но уже горячо сожалеете о том, что ее не сделали.
ммОЛЬГАмм (автор поста)
17 августа 2021 года
0
В ответ на комментарий обвязываю счастьем
На каком основании вы пишите такие вещи? Я вот вижу здравый смысл в словах Ольги, а вот вас читать мне смешно! И вы можете говорить за всех форумчан?
Просто уже известно, что привитые упертые и стоят на своем!
У меня много врачей в окружении и спасибо им . честн мне говорят. что прививаться они не будут, они не подопытные кролики.

↑   Перейти к этому комментарию
Спасибо за поддержку
У меня двоюродная сестра детский врач, обычно мы с ней спорим на разные мед темы и она "за" прививки в целом. Но про прививки от ковида она мне сама сказала, что эти делать ещё рано. Займёт несколько лет их доработок, а за год только одну разработку успели сделать и ещё год испытания. Сейчас подводят итоги по первому вопросу об антителах и второму вопросу о побочных. Потом будут исправлять, вносить и учитывать новые штаммы, хотя сложности с этим вопросом из-за его быстрого распространения (чем больше заразный вирус, тем быстрее мутирует).
Андромеда
17 августа 2021 года
+17
В ответ на комментарий СытыйПапа1969
Нет, не факт. Ты просто не специалист в этом вопросе, Олечка. Твоё мнение ни мне, ни нашим форумчанкам совсем не интерестно.
Это как уборщица будет доказывать нам тут превосходство синхрофазатрона над ускорителем античастиц. Тебя просто поднимут на смех... Тебе надо знать, что ты говоришь и иметь соответствующее образование.
У меня такого образования, к сожалению, нет - а поэтому я слушаю признанных спецов в этом деле. Но не тебя, извини. Ты мне тут не авторитет - и я тебе об этому уже неоднократно писал...

↑   Перейти к этому комментарию
СытыйПапа1969 пишет:
Твоё мнение ни мне, ни нашим форумчанкам совсем не интерестно.
Вы как обычно, я - царь всея СМ.
Какое вы право имеете говорить за всех форумчанок? Вы что, вождь какой-нибудь или предводитель? Или мы вас на каких-то выборах выбрали нашим представителем? Я потрясаюсь вашей самонадеянности!
Вы басню про Лягушку и Вола читали когда-нибудь? Она про вас написана.
Марго1971
18 августа 2021 года
+3
В ответ на комментарий СытыйПапа1969
Нет, не факт. Ты просто не специалист в этом вопросе, Олечка. Твоё мнение ни мне, ни нашим форумчанкам совсем не интерестно.
Это как уборщица будет доказывать нам тут превосходство синхрофазатрона над ускорителем античастиц. Тебя просто поднимут на смех... Тебе надо знать, что ты говоришь и иметь соответствующее образование.
У меня такого образования, к сожалению, нет - а поэтому я слушаю признанных спецов в этом деле. Но не тебя, извини. Ты мне тут не авторитет - и я тебе об этому уже неоднократно писал...

↑   Перейти к этому комментарию
СытыйПапа1969 пишет:
Это как уборщица будет доказывать
В 1983 году, мне, жизнь спасла обычная санитарка из поликлиники. Мне жить оставалось одни сутки, врачи поставили не тот диагноз, и лечили, целых две недели, не тем.
kisuha
17 августа 2021 года
0
В ответ на комментарий ммОЛЬГАмм
Я лукавлю? Если помогает или не подходит всем подряд, то массово не поможет. Факт.

↑   Перейти к этому комментарию
слушай, а у вас в стране нет массовой вакцинации? мужа на службе не заставляют делать? У нас всех военных привили и полицейских тоже (большую часть одними из первых)
У вас это свободно по выбору?

Если так, то это хорошо, чего тогда ты так переживаешь!
ммОЛЬГАмм (автор поста)
17 августа 2021 года
0
Заставляют морально, но не принуждают.
Я не переживаю, я пишу новости из Греции.
kisuha
17 августа 2021 года
+6
ну Оля, объясню сейчас почему такой резонанс вызвало твое "просто пишу"
Все же знают, что ты мега антипрививочница, в предыдущем посте даже сравнивала с неудачными прививками собакам
И все посты у тебя именно доказать, что прививка это плохо

Если бы у тебя было так
типо, вчера - в Греции с января по август заболело и умерло столько-то не привитых... Очень жаль, когда все это кончится, надо беречься (в таком духе)
а сегодня - в Греции умер первый привившийся. То вопросов в объективности не было бы
Понимаешь?

Когда от человека идет постоянно инфа везде и всюду всем доказать, что прививки это исключительно Вселенское зло и никак не может быть иначе, то любая статья "факт" может восприниматься людьми вот так
Все закономерно

Вот тут есть Skyflower - она все же пишет о двух сторонах медали. Освещает обе стороны
Поэтому ее посты вызывают больше интерес, чем бурю разных эмоций. Потому, что там более нейтрально показано и действительно как есть

Кстати, про твоих собак
все же думаю, что случилось так не потому, что все собачьи прививки это зло, а потому, что одна конкретная попалась бракованная или врач вет идиот. Я бы наверно к такому не пошла

Моя первая собака чуть не умерла от чумки. Очень тяжело лечили, еле выходили, потом была побочка - голубое бельмо на глазах. Со временем, правда, прошло
Второй собаке уже с щенка ставили по графикам эту прививку, и где он только не шлялся. с кем только не контачил (в т.ч. с уличными на прогулке) он ни разу не зазаризился

А прививки от бешенства просто спасают целые деревни
Ибо если эта гадость появляется в деревне - нужно вырезать весь скот и домашних животных
Т.к. от бешенства нет лечения, от него умирают люди. Это самое страшное. Поэтому все рады, что есть такие прививки

Поэтому я не столь категорична против прививок

Но некоторые есть более тяжелые. И да, я категорически против массовой вакцинации. Всегда были и будут люди, кому это противопоказано. А они сейчас сняли почти все противопоказания. Это неправильно! Но не буду при этом доказывать, что данная прививка не действует и всех подряд делает инвалидами и убивает
Мои наблюдения за знакомыми - ни одной побочки от прививки
ммОЛЬГАмм (автор поста)
17 августа 2021 года
+1
Интересное мнение про меня. Но я себя нейтральным человеком к прививкам и не называю. Но вот далеко не антипрививочница, хотя молчать не собираюсь.

Почему я не привожу все "за" и "против"? Потому что я никого не собираюсь убеждать. Я имею полное право писать у себя в дневнике не стараясь кому-то угодить.

Только когда я пишу эмоциональный пост это одно, а информацию когда сообщаю это другое.
Но даже когда даю инфу без эмоций, каждый находит там то, что хочет.
aprilia_0104
17 августа 2021 года
+5
В ответ на комментарий Яло78
Оля,я тоже против поголовной вакцинации.
У меня в детстве были мед.отводы.
Да и сейчас стоит отвод от вакцины от дифтерии.
Но,речь ведь не об этих случаях.
Понимешь,вирус мутирует в нашем организме пока мы болеем или являемся носителями.Это бесконечный круг.
Теоритически,со временем он станет мение опастным .
Как знаменитая потница /всегда смертельная/ превратилась в то,что мы знаем,как грипп.Да,грипп может убить,угробить здоровье.
Но,большенство из нас его переживают каждый год и неоднократно.
Значит нам нужно просто дожить до этого волшебного момента ,когда мутация Ковида пойдет в нашу пользу.
Это явно не будет быстро.Локдаун,еще и еще...
Или надеятся на врачей и наш имунитет.
Как было с оспой,чумой,полиемилитом и т д
Но,и тут есть свое "но".
Вакцинация не может быть эффективна,если она не массовая.

↑   Перейти к этому комментарию
Яло78 пишет:
Как было с оспой
Природа конспирологии и там проявилась. Читала, что противники вакцинации говорили, что поскольку вакцина содержала коровью оспу, то у человека появлялись рога и хвост
Яло78
17 августа 2021 года
+3
Люди не меняются
aprilia_0104
17 августа 2021 года
+4
И какой век на дворе - совершенно не при чем
Dfszg
16 августа 2021 года
-19
В ответ на комментарий ммОЛЬГАмм
Прививка не гарантирует ничего. Непрививание тоже самое. Это выбор каждого. Так как, прививка не останавливает вирус, это уже доказано.
Неправильно заставлять кого-то делать то, что он не хочет.

↑   Перейти к этому комментарию
показать текст комментария
Простите,но(этиология состава вакцин неизвестна ) и для меня уколотые люди явл опасными и для всех тех, кто отказался от вакцинацииВакцинированныеагрессивные и на обычные вещи реагируют как-то странноВот пример в ролике,когда трезвый мужчина на дорогой машине с детьми вдруг после вакцинации включил дурку и дошел до неадеквата ..Страшно и больно видеть слабых людей
"Прививки произведены с использованием клеточных линий, полученных от убиенных нерождённых детей… Когда абортивные материалы попадают в тело человека, это является осквернениемКогда здоровый человек идёт вкалывать себе вакцину, состоящую из неизвестных для него компонентов, он напоминает мне больного из притчи, который говорил своим родственникам: «Напишите у меня на надгробном камне такую надпись: “Чувствовал себя хорошо. Пошел к врачам, чтобы чувствовать себя еще лучше. И вот теперь я здесь, в могиле”»
https://tasthyras.wordpress.com/2021/07/04
А дляХРИСТИАНАМ СОВСЕМ ОПАСНО и не спасительно
Ironlady
16 августа 2021 года
+13
Извините, но вы пишете такую пургу
обвязываю счастьем
17 августа 2021 года
+4
Прочитала и не вижу "пурги"
Все правильно написано. Но чтобы идти прививаться надо хотя бы изучить все про прививку. вижу что половина привитых даже не интересовались из чего она состоит
clavdiasmirnova-2017
17 августа 2021 года
0
Парадокс, но уже не раз читала, что они даже не знают, какого производителя им сделали.
Fayina
17 августа 2021 года
0
Это в России так? В Германии не только говорят, что прививают, но еще и бумагу надо подписать о согласии, где стоит название прививки. Так что забыть можно, но чтобы не сказали - нет.
campary111
17 августа 2021 года
+2
в России мне в письме официальном написали, какой именно вакциной уколоться можно вотпрямщас, не дожидаясь неделями, а какую подождать)
так что, если кто в России не в курсе, какую вакцину ему поставили, то это не потому, что от него что-то утаили).
Fayina
22 августа 2021 года
0
Ну вот я тоже так думаю. Только по собственной глупости или невнимательности можно не ведать, что тебе укололи.
clavdiasmirnova-2017
17 августа 2021 года
+1
В ответ на комментарий Fayina
Это в России так? В Германии не только говорят, что прививают, но еще и бумагу надо подписать о согласии, где стоит название прививки. Так что забыть можно, но чтобы не сказали - нет.

↑   Перейти к этому комментарию
Я имела в ввиду, что вакцинируемый даже не поинтересовался и не прочитал, что ему вкололи
severyanka-2015
17 августа 2021 года
0
На сайте госуслуг может прочитать в своем сертификате)
clavdiasmirnova-2017
17 августа 2021 года
+1
Даже я это знаю.
Fayina
22 августа 2021 года
0
В ответ на комментарий clavdiasmirnova-2017
Я имела в ввиду, что вакцинируемый даже не поинтересовался и не прочитал, что ему вкололи

↑   Перейти к этому комментарию
Ну так это его глупость, а что ж обобщать-то!
severyanka-2015
17 августа 2021 года
0
В ответ на комментарий clavdiasmirnova-2017
Парадокс, но уже не раз читала, что они даже не знают, какого производителя им сделали.

↑   Перейти к этому комментарию
То есть как не знают? Им глаза завязывали, когда они подписывали согласие на прививку? Или они читать не умеют?
clavdiasmirnova-2017
17 августа 2021 года
+1
Не могу знать. Когда я уточняла, вакцину какого разработчика сделали мне отвечали так
ммОЛЬГАмм (автор поста)
17 августа 2021 года
0
В ответ на комментарий severyanka-2015
То есть как не знают? Им глаза завязывали, когда они подписывали согласие на прививку? Или они читать не умеют?

↑   Перейти к этому комментарию
А что тут скажешь, есть такие люди и им всё равно.
aprilia_0104
17 августа 2021 года
+1
В ответ на комментарий обвязываю счастьем
Прочитала и не вижу "пурги"
Все правильно написано. Но чтобы идти прививаться надо хотя бы изучить все про прививку. вижу что половина привитых даже не интересовались из чего она состоит

↑   Перейти к этому комментарию
обвязываю счастьем пишет:
половина привитых даже не интересовались из чего она состоит
В интернете есть инструкция по применению и состав ГамКовидВак (Спутник).
обвязываю счастьем пишет:
надо хотя бы изучить все про прививку
Куча лекций, стримов с учеными (в том числе иностранными и русскоязычными, работающими в России, США и Европе).
Никакой проблемы не вижу.
ммОЛЬГАмм (автор поста)
17 августа 2021 года
0
Не всем подряд интересно как, им главное спастись от ковида.
gagau
17 августа 2021 года
0
В ответ на комментарий Dfszg
Простите,но(этиология состава вакцин неизвестна ) и для меня уколотые люди явл опасными и для всех тех, кто отказался от вакцинацииВакцинированныеагрессивные и на обычные вещи реагируют как-то странноВот пример в ролике,когда трезвый мужчина на дорогой машине с детьми вдруг после вакцинации включил дурку и дошел до неадеквата ..Страшно и больно видеть слабых людей
"Прививки произведены с использованием клеточных линий, полученных от убиенных нерождённых детей… Когда абортивные материалы попадают в тело человека, это является осквернениемКогда здоровый человек идёт вкалывать себе вакцину, состоящую из неизвестных для него компонентов, он напоминает мне больного из притчи, который говорил своим родственникам: «Напишите у меня на надгробном камне такую надпись: “Чувствовал себя хорошо. Пошел к врачам, чтобы чувствовать себя еще лучше. И вот теперь я здесь, в могиле”»
https://tasthyras.wordpress.com/2021/07/04
А дляХРИСТИАНАМ СОВСЕМ ОПАСНО и не спасительно

↑   Перейти к этому комментарию
Altavana
19 августа 2021 года
0
В ответ на комментарий Dfszg
Простите,но(этиология состава вакцин неизвестна ) и для меня уколотые люди явл опасными и для всех тех, кто отказался от вакцинацииВакцинированныеагрессивные и на обычные вещи реагируют как-то странноВот пример в ролике,когда трезвый мужчина на дорогой машине с детьми вдруг после вакцинации включил дурку и дошел до неадеквата ..Страшно и больно видеть слабых людей
"Прививки произведены с использованием клеточных линий, полученных от убиенных нерождённых детей… Когда абортивные материалы попадают в тело человека, это является осквернениемКогда здоровый человек идёт вкалывать себе вакцину, состоящую из неизвестных для него компонентов, он напоминает мне больного из притчи, который говорил своим родственникам: «Напишите у меня на надгробном камне такую надпись: “Чувствовал себя хорошо. Пошел к врачам, чтобы чувствовать себя еще лучше. И вот теперь я здесь, в могиле”»
https://tasthyras.wordpress.com/2021/07/04
А дляХРИСТИАНАМ СОВСЕМ ОПАСНО и не спасительно

↑   Перейти к этому комментарию
таки младенцы не дают покоя всем любителям чудесатых новостей.. больше шока, больше доверия
Всё будет офигенно
16 августа 2021 года
+11
В ответ на комментарий Яло78
Оля, я привилась сознательно.
Посмотрела на свекровь в больнице. Не хочу так ни себе, ни мужу.
Послушала мнение вирусологов.
Только не выдранные из контекста цитаты, как было с тем несчастным французом, которому добрые люди чуть не сломали карьеру и жизнь ради хайпа.
Помнишь то интервью про прививки и два года?
До сих пор народ ждет массовое вымирание привитых именно через два года. Злорадствуют даже. Придурки.
И в голову не приходит же, что если бы даже такой сценарий был бы верным, то отсутствие прививки уже не спасет. Ибо речь идет о миллиардах потенциально... живых трупов.
Кому это надо? При таких вводных помрем усе скопом гарантированно.
Но, ведь это не единственная ложь.
А единожды /в нашем случае многократно/совравши...
Далее.
У меня в окружении есть по крайней мере одна персона, что купила документы о том, что привита.
Оля, я слово чести даю!
Человек работает в детском саду. Собирается покупать сертификаты и дальше. По мере надобности. Это Молдова.
Вчера узнала, что семье моих родственников знакомый предложил такую же... услугу. Это уже не Молдова.
И они почти решились.
Угу...
Многие скажут, что они правы.
Только в случае чего, они пополнят статистику привитых и заболевших.
Что ты предлагаешь?
Сидеть на попе ровно?
Сколько еще лет?
Лечения толкового нет, вакцину ставить мы не хотим.
Выход? Сколько еще протянут дети без нормального образования? А экономика?А нервы людей и их здоровье?
Пы. Сы. Вирус мутирует в живом организме.
Чем больше людей будет болеть, тем чаще возможны мутации. Как разорвать этот круг без прививок и быстро? Достало все уже.

↑   Перейти к этому комментарию
У меня через одного, кто не хочет прививаться, но заставляют, поэтому выход один-купить сертификат. И это нормально! Если бы не заставляли, то и никто бы не покупал.
Dfszg
16 августа 2021 года
-5
показать текст комментария
выход один-купить сертифика
Ну что могу сказать..Не пройдет!
Всё будет офигенно
17 августа 2021 года
0
Прошло!
campary111
17 августа 2021 года
+2
опять Вы сами себя сдаёте... ну включите уже инстинкт самосохранения и не пишите о том, как закон нарушаете.
Я Наташа
17 августа 2021 года
+5
А то что с ней будет?
Полицию позовем?
Купила и молодец.
Добрая половина СМ тоже бы купила, если бы имела возможность. Неужто отказались бы?
campary111
17 августа 2021 года
+4
Я Наташа пишет:
Неужто отказались бы?
естественно. мне не бумажка нужна, а иммунитет. я и вакцинировалась добровольно, меня не обязывали и сертификат с меня не требуют.

а что с ней будет - как повезёт. хотите - позовите полицию. имеете право заявить об известном Вам совершённом правонарушении.
Я Наташа
17 августа 2021 года
+1
Вы прочитали как захотели.
А еще и вывернули
severyanka-2015
17 августа 2021 года
+4
В ответ на комментарий Я Наташа
А то что с ней будет?
Полицию позовем?
Купила и молодец.
Добрая половина СМ тоже бы купила, если бы имела возможность. Неужто отказались бы?

↑   Перейти к этому комментарию
Как вы лихо за всю СМ решили
Я Наташа пишет:
Купила и молодец.
В чем же она молодец? Нарушила законы страны.
aprilia_0104
17 августа 2021 года
+1
Не вся СМ, а
Я Наташа пишет:
Добрая половина СМ
Я вот принадлежу к злой половине, я без принуждения сделала. Муж - по моему примеру, мне кажется Не одобряю покупку сертификатов, но знаю людей, которые были поставлены в такие условия, когда для них наименьшим риском была покупка. Причем в дальнейшем, когда улягутся страсти, они не отрицают, что изучат вопрос, пройдутся по всем врачам и сделают прививку.
Всё будет офигенно
17 августа 2021 года
+1
В ответ на комментарий campary111
опять Вы сами себя сдаёте... ну включите уже инстинкт самосохранения и не пишите о том, как закон нарушаете.

↑   Перейти к этому комментарию
А я про себя написала? Я лишь ответила, что проходит номер с покупкой.
А что там у меня и как я и словом не обмолвилась.
Ведь это не секрет, что люди покупают, об этом и в новостях говорят и пишут.
ммОЛЬГАмм (автор поста)
17 августа 2021 года
0
Мало ли что вы написали, а тут взяли и вслух про вас подумали
Всё будет офигенно
17 августа 2021 года
+1
Да пусть думают, мне-то что?
ммОЛЬГАмм (автор поста)
17 августа 2021 года
0
Charming
16 августа 2021 года
+4
В ответ на комментарий Яло78
Оля, я привилась сознательно.
Посмотрела на свекровь в больнице. Не хочу так ни себе, ни мужу.
Послушала мнение вирусологов.
Только не выдранные из контекста цитаты, как было с тем несчастным французом, которому добрые люди чуть не сломали карьеру и жизнь ради хайпа.
Помнишь то интервью про прививки и два года?
До сих пор народ ждет массовое вымирание привитых именно через два года. Злорадствуют даже. Придурки.
И в голову не приходит же, что если бы даже такой сценарий был бы верным, то отсутствие прививки уже не спасет. Ибо речь идет о миллиардах потенциально... живых трупов.
Кому это надо? При таких вводных помрем усе скопом гарантированно.
Но, ведь это не единственная ложь.
А единожды /в нашем случае многократно/совравши...
Далее.
У меня в окружении есть по крайней мере одна персона, что купила документы о том, что привита.
Оля, я слово чести даю!
Человек работает в детском саду. Собирается покупать сертификаты и дальше. По мере надобности. Это Молдова.
Вчера узнала, что семье моих родственников знакомый предложил такую же... услугу. Это уже не Молдова.
И они почти решились.
Угу...
Многие скажут, что они правы.
Только в случае чего, они пополнят статистику привитых и заболевших.
Что ты предлагаешь?
Сидеть на попе ровно?
Сколько еще лет?
Лечения толкового нет, вакцину ставить мы не хотим.
Выход? Сколько еще протянут дети без нормального образования? А экономика?А нервы людей и их здоровье?
Пы. Сы. Вирус мутирует в живом организме.
Чем больше людей будет болеть, тем чаще возможны мутации. Как разорвать этот круг без прививок и быстро? Достало все уже.

↑   Перейти к этому комментарию
Чем больше людей будет болеть, тем чаще возможны мутации. Как разорвать этот круг без прививок и быстро? Достало все уже
Источник: https://www.stranamam.ru/post/14805439/

Привитые - болеют? Привитые- живые? В организме привитых вирус не мутирует? Где логика???
Яло78
16 августа 2021 года
+3
У привитых болше шансов не заразиться вообще.
Ну, и болеют они легче.Выздоравливают быстрее.
Увы, мутация в этом случае возможна,как и заражение других людей.
Но,самому человеку и его близким будет легче с большим шансом.
Мама Ксюхи
17 августа 2021 года
показать текст комментария
Какой же бред вы пишете. Если еще вначале врачи в уши это лули и в это верили отсталые массы, то теперь после полгода факцинации уже куча исследований, что ни одна прививка не лает никакого иммунитета и вообще никаких гарантий! Ну мозг то хоть изредка нало включать и что-то умное почитывать, кроме смотрения зомбоящика!
И да сознательно написала то, что написала.
Почему-то привитым можно оскорблять оппонентов и они не получают за это карты. Что ваше сообщение выше аьсолютно гнусное, что у папы. И все как с гуся.
Расширять кругозор надо, уважаемая. А не повторять мантры
Жёлтая карточка была поставлена за этот комментарий модератором сайта.
Основание: Пункт правил 3.4
обвязываю счастьем
17 августа 2021 года
+24
Меня тоже несколько раз блокировали из-за того что я была против прививки. Спасибо что вы об этом написали. Просто умные люди перестали здесь давать комментарии. Бесполезно.
Мама Ксюхи
17 августа 2021 года
+4
Так потому и перестали, потому что бесполезно. Они решили. Пошли укололись. Ни строчки не прочитав об этом всем. Просто мама сказала, маме сказали... мало ли что там он говорит чудой тетке, а сам не делает, потому что знает. Ну или делает, потому что зомбированный
ммОЛЬГАмм (автор поста)
17 августа 2021 года
+1
У нас один парень молодой не хотел делать прививку. Его буквально заставил отец, мол из-за тебя я рискую заболеть... Сын сделал и на следующий день попал в статистику погибших от привики.
Яло78
17 августа 2021 года
+9
В ответ на комментарий Мама Ксюхи
Какой же бред вы пишете. Если еще вначале врачи в уши это лули и в это верили отсталые массы, то теперь после полгода факцинации уже куча исследований, что ни одна прививка не лает никакого иммунитета и вообще никаких гарантий! Ну мозг то хоть изредка нало включать и что-то умное почитывать, кроме смотрения зомбоящика!
И да сознательно написала то, что написала.
Почему-то привитым можно оскорблять оппонентов и они не получают за это карты. Что ваше сообщение выше аьсолютно гнусное, что у папы. И все как с гуся.
Расширять кругозор надо, уважаемая. А не повторять мантры

↑   Перейти к этому комментарию
Я разговаривала с опытным инфекционистом.И таки никогда не опускалась до оскорблений.
Но, видимо, отстаивать свое мнение уже является оскорблением.
Мама Ксюхи
17 августа 2021 года
Комментарий скрыт модератором сайта
показать текст комментария
Свои ответы перечитайте.
Или это уже начинается "язык забыла" и оскорбительные фразы вы таковыми не считаете.
Вы считаете умными тех, кто пошел и бездумно как баран укололся ( не могу сказать вакцинировался, так как это не вакцина, а препарат для КИ). Я считаю умными тех, кто сначала интересуется вопросом. Взвешивает риски.
Это КИ, а не вакцинация. На медотводы всем плевать, значит нужно больше умерших. Если даже у тех у кого никогда не было никаких реакций на ПРИВИВКИ, есть осложнения сильнейшие, то что говорить про аллергиков, коих сейчас 70%.
Если в больницах большинство сейчас привитых, значит ни от чего не защитил их святой укол. Следовательно, зачем себя риску подвергать.
Зря время трачу, чес слово. Вам не интересна точка зрения оппонентов, нам ваша. Компромисса нет
Яло78
17 августа 2021 года
+6
А Вы знаете, меня ничем не удивить!
Для меня это все началось в конце марта 2000.
Тогда на сайте забили тревогу и я много раз вливалась в диспуты наподобие этому.
Чего только нам с девочками не писали в ответ .
И про то, что Ковид -ерунда полная.
Призывали администрацию давать карты за паникерство .
Глумливые рассказы про простое ОРЗ и русский дух с морозами, водкой и чесноком.
Я могу поднять это все в отдельной теме
Забью ники, чтоб никого не задеть.Хотите?
Так вот....Именно это было оскорбительно.
Особенно запомнился ехидный коментарий :"Что русскому хотошо, то немцу-смерть".
С намеком на то, где я живу.
Тогда я ответила, что автор еще поменяет мнение.
А в другой раз предположила, что если будет вакцина, то это все равно поможет мало.Ибо наш народ найдет повод не привиться.
Что такое грубость- я знаю.
И , как быстро разворачивается общественное мнение тоже знаю.
Мама Ксюхи
17 августа 2021 года
+14
Третий раз для тех кто в танке-это пока еще не вакцина! И это не вакцинация, а клинические исследования, в которых мы добровольно или принудительно принимаем участие. Те кто принудительно они оооочень много читают-слушаю-анализируют. Остальные верят своим папикам. Верят, потому что им так легче поинять новую реальность. Верят потому что им не надо напрягать свои личные мозги-проще пойти и сделать.
А оскорбления есть от вас. И жалоба модераторам тоже-пусть они решают-грубили вы или елеем поливали
Да, я тоже пересмотрела свое отношение к здешним постояльцам. Было неожиданно и неприятно. Сегодня еще минус один. Но что делать-жизнь такая. Сейчас когда ждут результата пцр, думают хоть бы положительный!!! Толтко что б на полгода отвалились ратующие за мое здоровье
Яло78
17 августа 2021 года
+5
За Ваше здоровье я не ратовала.
Только ответила на Ваши же комменты.
Защищалась, если хотите.
Разговаривала я с Ольгой.
Мы друг друга хорошо знаем и вполне можем не согласиться с мнением подруги.
И?
Оля меня как то не остановила в этом.Могла бы хоть в личку написать,что ей обидно.Я бы тут же дала по тормозам.
Уж поверьте.
А модераторы...Это их работа на сайте.
Если есть жалоба, то будет так, как будет
campary111
17 августа 2021 года
+8
В ответ на комментарий Мама Ксюхи
Третий раз для тех кто в танке-это пока еще не вакцина! И это не вакцинация, а клинические исследования, в которых мы добровольно или принудительно принимаем участие. Те кто принудительно они оооочень много читают-слушаю-анализируют. Остальные верят своим папикам. Верят, потому что им так легче поинять новую реальность. Верят потому что им не надо напрягать свои личные мозги-проще пойти и сделать.
А оскорбления есть от вас. И жалоба модераторам тоже-пусть они решают-грубили вы или елеем поливали
Да, я тоже пересмотрела свое отношение к здешним постояльцам. Было неожиданно и неприятно. Сегодня еще минус один. Но что делать-жизнь такая. Сейчас когда ждут результата пцр, думают хоть бы положительный!!! Толтко что б на полгода отвалились ратующие за мое здоровье

↑   Перейти к этому комментарию
Мама Ксюхи пишет:
Третий раз для тех кто в танке-это пока еще не вакцина!

вакцина. и причём не одна вакцина уже разработана. Вы даже их названия знаете, несмотря на то, что само их существование отрицаете.

а совсем недавно многие из тех, кто сейчас панику до небес поднимает, и ковид отрицали так же убеждённо.
ммОЛЬГАмм (автор поста)
17 августа 2021 года
+2
Ну вот я не отрицала, а наоборот писала везде о том, как нужно себя ответственно вести перед родными и согражданами: держать дистанцию, мыть руки, даже упаковки из магазина и была одной из первых кто маску носил в городе.
Только не могут меня убедить ни давление политиков, ни продавцов вакцины.
campary111
17 августа 2021 года
+2
ну, у нас вот нет такого - "давление продавцов вакцины", у нас бесплатно вакцинируют. так ведь даже этим сограждане недовольны, мол, бесплатно ничем хорошим не уколят)
ммОЛЬГАмм (автор поста)
17 августа 2021 года
+1
ну и насмешили! У нас тоже бесплатно для людей, потому что правительство платит фармацевтическим фирмам.
Марго1971
17 августа 2021 года
+4
В ответ на комментарий Яло78
У привитых болше шансов не заразиться вообще.
Ну, и болеют они легче.Выздоравливают быстрее.
Увы, мутация в этом случае возможна,как и заражение других людей.
Но,самому человеку и его близким будет легче с большим шансом.

↑   Перейти к этому комментарию
Привитая соседка, три недели на антибиотиках, температура 39. Мои родители от нее заразились, не привитые, у отца два дня температура 38, 8, два дня 37, 4, все симптомы. У мамы, два дня температура 37, 4 и потеря обоняния на неделю. Кто легче болел? 12 августа была на похоронах, мужчина умер через 10 дней после второй дозы Спутника. Поражение одного лёгкого 100 процентов. И главное ни каких симптомов у него не было. В субботу утром с работы ушел здоровый, в воскресенье уже умер. В понедельник родственники его нашли.
Altavana
18 августа 2021 года
+1
Не думаю, что Ваш оппонент говорит о Спутнике.. Эм.. я не верю как раз не сертифицированным прививкам. Для меня это как раз эксперимент, а не прививка.
Fayina
17 августа 2021 года
+5
В ответ на комментарий Charming
Чем больше людей будет болеть, тем чаще возможны мутации. Как разорвать этот круг без прививок и быстро? Достало все уже
Источник: https://www.stranamam.ru/post/14805439/

Привитые - болеют? Привитые- живые? В организме привитых вирус не мутирует? Где логика???

↑   Перейти к этому комментарию
Прививка НЕ содержит сам вирус, даже мертвый. Поэтому он не может мутировать в организме привитого человека. Другой вариант - это когда вакцинированный человек заразился, ибо контакты есть контакты и никто от них не застрахован. Вот тогда да, мутация в организме привитого возможна. НО! Есть очень большое но: если человек привит, то в его организме есть антитела на вирус, а значит, что они будут с ним бороться. А это добавляет шансов на более благополучное течение болезни, хотя от случайностей никто не застрахован. То же самое с передачей вируса: его могут передавать только те люди, в организме которых он поселился, и без разницы от прививки, хотя при наличии ее возможен вариант, когда организм скорее вступает в борьбу и снижает риск передачи вируса. Логика - она такая прямая.
Мама Ксюхи
17 августа 2021 года
+4
Вируса в жиже нет (это не прививка пока еще), но реакцию она дает такую же, как сам ковид. Ничего не облегчает. Риску подвергает. Логика в участии в клиническом испытании где?
aprilia_0104
17 августа 2021 года
0
Мама Ксюхи пишет:
но реакцию она дает такую же, как сам ковид
Если про Спутник - то реакция если и есть, то на аденовирус
Мама Ксюхи пишет:
Логика в участии в клиническом испытании где
Ну вот тут да. Реально поскольку сроки сжатые, то в общем-то испытания. Я веду свой дневник, записываю реакции и прочее. Ну и антитела замеряю. До прививки - ноль, после первой +20. Через неделю сдам контрольно - посмотрю сколько после второй прививки.
Беда в принуждении, вот в чем дело...
Мама Ксюхи
17 августа 2021 года
+2
Какая разница на аденовирус или на что то другое-в конечном результате на жижу
aprilia_0104
17 августа 2021 года
+3
Принципиальная разница
Fayina
17 августа 2021 года
+10
В ответ на комментарий Мама Ксюхи
Вируса в жиже нет (это не прививка пока еще), но реакцию она дает такую же, как сам ковид. Ничего не облегчает. Риску подвергает. Логика в участии в клиническом испытании где?

↑   Перейти к этому комментарию
Это прививка, а не жижа, выбирайте слова правильно. А реакцию она дает не на вирус, а на белки, которые провоцируют организм, чтобы выработать антитела, способные бороться с вирусом. Риск есть у любой прививки, потому что людские организмы все абсолютно разные и дают разные реакции даже на одинаковые раздражители. А облегчает течение болезни именно наличие антител. Мы это знаем в семье по течению коклюша у старшей дочки. Прививки помогают! Да, есть риски и ограничения, но где их нет? Вон даже на парацетамол тоже длиннюший список противопоказаний и предостережений. И что? Его пьют массово! Или прикажете его убрать, если кому-то в мире где-то не понравилось?
clavdiasmirnova-2017
17 августа 2021 года
+3
А почему вы решили, что эти антитела будут бороться именно с коронавирусом, а не с клетками организма, съедая его? Аденовирус имеет свойство размножаться, не зря Гинзбург сказал, что его нужно доставить в организм человека как хрустальную вазу
ммОЛЬГАмм (автор поста)
17 августа 2021 года
+3
почему вы решили, что эти антитела будут бороться именно с коронавирусом, а не с клетками организма, съедая его?
Потому что так сказали по тв и писали в интернете.
clavdiasmirnova-2017
17 августа 2021 года
+1
А, тут я не конкурент им
ммОЛЬГАмм (автор поста)
17 августа 2021 года
+1
aprilia_0104
17 августа 2021 года
+4
В ответ на комментарий clavdiasmirnova-2017
А почему вы решили, что эти антитела будут бороться именно с коронавирусом, а не с клетками организма, съедая его? Аденовирус имеет свойство размножаться, не зря Гинзбург сказал, что его нужно доставить в организм человека как хрустальную вазу

↑   Перейти к этому комментарию
clavdiasmirnova-2017 пишет:
эти антитела будут бороться именно с коронавирусом, а не с клетками организма, съедая его?
Возможно, потому что в этом принцип работы вакцин, разве нет?
Fayina
22 августа 2021 года
0
В ответ на комментарий clavdiasmirnova-2017
А почему вы решили, что эти антитела будут бороться именно с коронавирусом, а не с клетками организма, съедая его? Аденовирус имеет свойство размножаться, не зря Гинзбург сказал, что его нужно доставить в организм человека как хрустальную вазу

↑   Перейти к этому комментарию
Аденовирусы да, были выявлены в человеческом организме. Но они появляются в организме, а не заражают организм. Вот в чем разница. И они же и используются для производства вакцины от ковида! Именно потому, то легко могут быть приняты самим организмом. Спутник выведен на основе этих вирусов.
Marnkin
17 августа 2021 года
0
В ответ на комментарий Fayina
Прививка НЕ содержит сам вирус, даже мертвый. Поэтому он не может мутировать в организме привитого человека. Другой вариант - это когда вакцинированный человек заразился, ибо контакты есть контакты и никто от них не застрахован. Вот тогда да, мутация в организме привитого возможна. НО! Есть очень большое но: если человек привит, то в его организме есть антитела на вирус, а значит, что они будут с ним бороться. А это добавляет шансов на более благополучное течение болезни, хотя от случайностей никто не застрахован. То же самое с передачей вируса: его могут передавать только те люди, в организме которых он поселился, и без разницы от прививки, хотя при наличии ее возможен вариант, когда организм скорее вступает в борьбу и снижает риск передачи вируса. Логика - она такая прямая.

↑   Перейти к этому комментарию
Эндрю Поллард (один из изобретателей вакцины АстраЗенека)также ожидает, что появится новый штамм, который будет больше распространяться среди вакцинированных.
Fayina
17 августа 2021 года
0
А ссылку на это утверждение дать можете? Ну чтобы я тоже прочитала и мы могли поговорить конкретно?
Marnkin
17 августа 2021 года
0
https://www.9tv.co.il/item/32957 Это первое что нашла.
Fayina
22 августа 2021 года
+1
Извините, но страница не найдена.
Marnkin
22 августа 2021 года
0
https://www.9tv.co.il/item/32957.Странно,но у меня сразу открывается
мама Козявки
17 августа 2021 года
+5
В ответ на комментарий Яло78
Оля, я привилась сознательно.
Посмотрела на свекровь в больнице. Не хочу так ни себе, ни мужу.
Послушала мнение вирусологов.
Только не выдранные из контекста цитаты, как было с тем несчастным французом, которому добрые люди чуть не сломали карьеру и жизнь ради хайпа.
Помнишь то интервью про прививки и два года?
До сих пор народ ждет массовое вымирание привитых именно через два года. Злорадствуют даже. Придурки.
И в голову не приходит же, что если бы даже такой сценарий был бы верным, то отсутствие прививки уже не спасет. Ибо речь идет о миллиардах потенциально... живых трупов.
Кому это надо? При таких вводных помрем усе скопом гарантированно.
Но, ведь это не единственная ложь.
А единожды /в нашем случае многократно/совравши...
Далее.
У меня в окружении есть по крайней мере одна персона, что купила документы о том, что привита.
Оля, я слово чести даю!
Человек работает в детском саду. Собирается покупать сертификаты и дальше. По мере надобности. Это Молдова.
Вчера узнала, что семье моих родственников знакомый предложил такую же... услугу. Это уже не Молдова.
И они почти решились.
Угу...
Многие скажут, что они правы.
Только в случае чего, они пополнят статистику привитых и заболевших.
Что ты предлагаешь?
Сидеть на попе ровно?
Сколько еще лет?
Лечения толкового нет, вакцину ставить мы не хотим.
Выход? Сколько еще протянут дети без нормального образования? А экономика?А нервы людей и их здоровье?
Пы. Сы. Вирус мутирует в живом организме.
Чем больше людей будет болеть, тем чаще возможны мутации. Как разорвать этот круг без прививок и быстро? Достало все уже.

↑   Перейти к этому комментарию
Только в случае чего, они пополнят статистику привитых и заболевших.
В том то и дело. А еще те, кому физраствор "ширнули" вместо вакцины. И их "посчитают" привитыми, заболевшими, и не дай Бог, умершими.
Яло78
17 августа 2021 года
+1
Fayina
17 августа 2021 года
0
В ответ на комментарий мама Козявки
Только в случае чего, они пополнят статистику привитых и заболевших.
В том то и дело. А еще те, кому физраствор "ширнули" вместо вакцины. И их "посчитают" привитыми, заболевшими, и не дай Бог, умершими.

↑   Перейти к этому комментарию
Да, был такой скандал. Медсестру уволили, руководство наказали. А фальшиво привитых прививали по желанию настоящей вакциной. Выяснилось, что некоторые только для галочки хотели привиться, им нужна была справка. Выводы делайте сами.
мама Козявки
17 августа 2021 года
0
Ну а сколько таких в Германии и не только там, которые
Fayina пишет:
только для галочки хотели привиться, им нужна была справка.

Сколько "по дружески", "по знакомству", "за денежку"? Сколько из них потом в "скорбную" статистику попало?
Fayina
22 августа 2021 года
0
Ну так это проблемы тех, кто хотел обмануть. И если они попали в скорбную статистику, то их самих вина в этом почти полная. Потому что хороший врач не станет делать липовые справки.
ммОЛЬГАмм (автор поста)
17 августа 2021 года
0
В ответ на комментарий мама Козявки
Только в случае чего, они пополнят статистику привитых и заболевших.
В том то и дело. А еще те, кому физраствор "ширнули" вместо вакцины. И их "посчитают" привитыми, заболевшими, и не дай Бог, умершими.

↑   Перейти к этому комментарию
Это уже из разряда заговора мирового масштаба!
Улена П
17 августа 2021 года
+2
В ответ на комментарий Яло78
Оля, я привилась сознательно.
Посмотрела на свекровь в больнице. Не хочу так ни себе, ни мужу.
Послушала мнение вирусологов.
Только не выдранные из контекста цитаты, как было с тем несчастным французом, которому добрые люди чуть не сломали карьеру и жизнь ради хайпа.
Помнишь то интервью про прививки и два года?
До сих пор народ ждет массовое вымирание привитых именно через два года. Злорадствуют даже. Придурки.
И в голову не приходит же, что если бы даже такой сценарий был бы верным, то отсутствие прививки уже не спасет. Ибо речь идет о миллиардах потенциально... живых трупов.
Кому это надо? При таких вводных помрем усе скопом гарантированно.
Но, ведь это не единственная ложь.
А единожды /в нашем случае многократно/совравши...
Далее.
У меня в окружении есть по крайней мере одна персона, что купила документы о том, что привита.
Оля, я слово чести даю!
Человек работает в детском саду. Собирается покупать сертификаты и дальше. По мере надобности. Это Молдова.
Вчера узнала, что семье моих родственников знакомый предложил такую же... услугу. Это уже не Молдова.
И они почти решились.
Угу...
Многие скажут, что они правы.
Только в случае чего, они пополнят статистику привитых и заболевших.
Что ты предлагаешь?
Сидеть на попе ровно?
Сколько еще лет?
Лечения толкового нет, вакцину ставить мы не хотим.
Выход? Сколько еще протянут дети без нормального образования? А экономика?А нервы людей и их здоровье?
Пы. Сы. Вирус мутирует в живом организме.
Чем больше людей будет болеть, тем чаще возможны мутации. Как разорвать этот круг без прививок и быстро? Достало все уже.

↑   Перейти к этому комментарию
Полностью согласна.мои все привились. И мы с мужем в марте
Яло78
17 августа 2021 года
0
aprilia_0104
17 августа 2021 года
+3
В ответ на комментарий Яло78
Оля, я привилась сознательно.
Посмотрела на свекровь в больнице. Не хочу так ни себе, ни мужу.
Послушала мнение вирусологов.
Только не выдранные из контекста цитаты, как было с тем несчастным французом, которому добрые люди чуть не сломали карьеру и жизнь ради хайпа.
Помнишь то интервью про прививки и два года?
До сих пор народ ждет массовое вымирание привитых именно через два года. Злорадствуют даже. Придурки.
И в голову не приходит же, что если бы даже такой сценарий был бы верным, то отсутствие прививки уже не спасет. Ибо речь идет о миллиардах потенциально... живых трупов.
Кому это надо? При таких вводных помрем усе скопом гарантированно.
Но, ведь это не единственная ложь.
А единожды /в нашем случае многократно/совравши...
Далее.
У меня в окружении есть по крайней мере одна персона, что купила документы о том, что привита.
Оля, я слово чести даю!
Человек работает в детском саду. Собирается покупать сертификаты и дальше. По мере надобности. Это Молдова.
Вчера узнала, что семье моих родственников знакомый предложил такую же... услугу. Это уже не Молдова.
И они почти решились.
Угу...
Многие скажут, что они правы.
Только в случае чего, они пополнят статистику привитых и заболевших.
Что ты предлагаешь?
Сидеть на попе ровно?
Сколько еще лет?
Лечения толкового нет, вакцину ставить мы не хотим.
Выход? Сколько еще протянут дети без нормального образования? А экономика?А нервы людей и их здоровье?
Пы. Сы. Вирус мутирует в живом организме.
Чем больше людей будет болеть, тем чаще возможны мутации. Как разорвать этот круг без прививок и быстро? Достало все уже.

↑   Перейти к этому комментарию
Тысяча плюсов. Согласна с каждым словом
Яло78
17 августа 2021 года
0
aprilia_0104
17 августа 2021 года
+2
В ответ на комментарий Яло78
Оля, я привилась сознательно.
Посмотрела на свекровь в больнице. Не хочу так ни себе, ни мужу.
Послушала мнение вирусологов.
Только не выдранные из контекста цитаты, как было с тем несчастным французом, которому добрые люди чуть не сломали карьеру и жизнь ради хайпа.
Помнишь то интервью про прививки и два года?
До сих пор народ ждет массовое вымирание привитых именно через два года. Злорадствуют даже. Придурки.
И в голову не приходит же, что если бы даже такой сценарий был бы верным, то отсутствие прививки уже не спасет. Ибо речь идет о миллиардах потенциально... живых трупов.
Кому это надо? При таких вводных помрем усе скопом гарантированно.
Но, ведь это не единственная ложь.
А единожды /в нашем случае многократно/совравши...
Далее.
У меня в окружении есть по крайней мере одна персона, что купила документы о том, что привита.
Оля, я слово чести даю!
Человек работает в детском саду. Собирается покупать сертификаты и дальше. По мере надобности. Это Молдова.
Вчера узнала, что семье моих родственников знакомый предложил такую же... услугу. Это уже не Молдова.
И они почти решились.
Угу...
Многие скажут, что они правы.
Только в случае чего, они пополнят статистику привитых и заболевших.
Что ты предлагаешь?
Сидеть на попе ровно?
Сколько еще лет?
Лечения толкового нет, вакцину ставить мы не хотим.
Выход? Сколько еще протянут дети без нормального образования? А экономика?А нервы людей и их здоровье?
Пы. Сы. Вирус мутирует в живом организме.
Чем больше людей будет болеть, тем чаще возможны мутации. Как разорвать этот круг без прививок и быстро? Достало все уже.

↑   Перейти к этому комментарию
Яло78 пишет:
У меня в окружении есть по крайней мере одна персона
У меня не одна персона. И не потому что их заставляют. Просто людям хочется в отпуск. При этом среди наших общих знакомых есть человек, который а) очень тяжело перенес болезнь (тяжелее многих других переболевших знакомых) б) до сих пор последствия и когда наладится нормальная жизнь никто не знает. Аргумент - "ездить в отпуск я хочу, а вакцине не доверяю"...
Яло78
17 августа 2021 года
0
Да,типичная ситуация.К сожалению.
Galina030
16 августа 2021 года
+7
Сочувствую. Щас наши привитые набегут и устроят сеанс разоблачения.
innakern073
16 августа 2021 года
+12
Привитые в соседней теме признаются в побочных эффектах,народ прорвало на откровенность.
Galina030
16 августа 2021 года
+7
А что я говорила? Шила в мешке не утаишь. Всё еще впереди. Как только ВИПы начнут валиться с ног, так визг будет до небес. По моему разумению в октябре вообще будет армагедец. Очень страшные времена наступили. Всем сил и здоровья.
innakern073
16 августа 2021 года
+1
Dfszg
17 августа 2021 года
+1
В ответ на комментарий Galina030
А что я говорила? Шила в мешке не утаишь. Всё еще впереди. Как только ВИПы начнут валиться с ног, так визг будет до небес. По моему разумению в октябре вообще будет армагедец. Очень страшные времена наступили. Всем сил и здоровья.

↑   Перейти к этому комментарию
Всё еще впереди. Как только ВИПы начнут валиться с ног, так визг будет до небес.
Ага, и еще верят нелюдям которые лгут,что будут заниматься о нашем здоровье
Skyflower
16 августа 2021 года
0
В ответ на комментарий innakern073
Привитые в соседней теме признаются в побочных эффектах,народ прорвало на откровенность.

↑   Перейти к этому комментарию
Это где такое?
SiSi2017
16 августа 2021 года
+3
В ответ на комментарий innakern073
Привитые в соседней теме признаются в побочных эффектах,народ прорвало на откровенность.

↑   Перейти к этому комментарию
Я могу прямо здесь признаться- два дня вялая была после второй, после первой даже чуть меньше. И все...
antonova tanechka
16 августа 2021 года
Комментарий скрыт модератором сайта
показать текст комментария
Вялость один день после первой и больше НИЧЕГО. Ни хвост ни отрос, ни другие непотребства не выявились))) Пусть антиваксы не сочиняют.
SiSi2017
16 августа 2021 года
+2
Абсолютно никаких. Хотя про сыпь я от знакомого слышала
kisuha
17 августа 2021 года
0
Вот и я максимум, слышала об аллергической реакции - сыпи
SiSi2017
17 августа 2021 года
+3
Вспомнила- еще одна знакомая ныла что чувствует себя как-бы простуженной целых 10 дней, а что могла простудиться и так- все окна в электричках открыты- на раз могло продуть. Говорю ей это, она сразу- нет, обычно у меня простуда за два дня проходит, хотя до пандемии жаловалась- полтора месяца из простуды не выберусь. Красиво сейчас все на прививку списывать- только вот зачем?
kisuha
17 августа 2021 года
0
если сразу после прививки - так она могла подхватить ковид до прививки
у него период инкубации до 7 суток
а иммунитет вырабатывается только на 45 день после второй! до этого такой же риск заразиться, как непривитому
никто этого и не скрывает
а люди заражаются в той же очередь на прививку и потом орут - я заразился ОТ прививки
SiSi2017
17 августа 2021 года
0
У нас прививки делают со всеми соблюдениями мер безопасности. Да и ковидных проявлений у нее не было, все протекала просто как неприятная простуда, но может он так и протекает после прививки?
kisuha
17 августа 2021 года
0
да кто ж знает
тут только анализ надо было делать
да и от обычного банального ОРВИ прививка не спасает
так что все может
SiSi2017
17 августа 2021 года
0
Lamadina
17 августа 2021 года
+6
В ответ на комментарий antonova tanechka
Вялость один день после первой и больше НИЧЕГО. Ни хвост ни отрос, ни другие непотребства не выявились))) Пусть антиваксы не сочиняют.

↑   Перейти к этому комментарию
И радуйтесь. А я после первой чуть не умерла. 1,5 месяца дорогостоящего лечения. Хотя сама вакцина совершенно бесплатна. После второй дозы побочек не было. Как только смогла, написала все в дневнике на ГУ. До сих пор висит "ваше заявление принято".
Считала и считаю, что прививаться должны все желающие. Их много. А вот заставлять нельзя никого.
И еще момент. Врачам вы не нужны. Никто из всех, у кого я была, не написал в карте, что осложнения после прививки. Просто перечень жалоб. Учитывая, что в поликлинике до этого я была лет пять назад на диспансеризации, с легкостью можно сделать вывод, что не прививка виновата. Да-да.
ммОЛЬГАмм (автор поста)
17 августа 2021 года
0
Здоровья и крепкого иммунитета
Gatta arrabbiata
17 августа 2021 года
+2
В ответ на комментарий antonova tanechka
Вялость один день после первой и больше НИЧЕГО. Ни хвост ни отрос, ни другие непотребства не выявились))) Пусть антиваксы не сочиняют.

↑   Перейти к этому комментарию
Сочиняют? Подруга живёт в ОАЭ. Сделала Спутник. После первой дозы на вопрос "как прошло"? Сказала- чуть не сдохла. Здоровый человек, без аллергии. И я не против прививок.
aprilia_0104
17 августа 2021 года
+1
О, моя знакомая тоже так говорит. И тоже здорова хоть в космос посылай. Но у моей знакомой в принципе жизнь на разрыв, ушиб мизинца об угол превращается в получасовую историю полную боли и страданий.
Gatta arrabbiata
17 августа 2021 года
+1
Там не тот случай. Она очень доверяла Спутнику. Я не стала в красках описывать ее состояние.
aprilia_0104
17 августа 2021 года
0
Как же она на вторую дозу решилась?
У моего коллеги стартанул такой букетище после первой дозы, что на вторую он не пойдет и под страхом увольнения. Хотя вот тоже - он со многими докторами советовался
Gatta arrabbiata
17 августа 2021 года
0
Под страхом увольнения. Второй раз было гораздо лучше. Хотя она очень боялась.
aprilia_0104
17 августа 2021 года
0
Это натуральный шантаж Ну реально, я себе представить не могу, за какую работу и за какую зарплату я бы так держалась, если бы чуть на тот свет не отъехала от первой прививки...Слава Богу, что таких обстоятельств нет. Кошмар (((
Gatta arrabbiata
17 августа 2021 года
0
Напомню, дело было в ОАЭ, Дубай. Зарплата соответствует. Ну, про тот свет Вы загнули, больше всего ее напугало нарушение зрения. Мутная пелена дней 5-6 держалась. Очень плохо видела. Она говорит даже описать не могу. По работе за рулём каждый день. За свой счёт не возьмёшь. Только один день выгрызла. Два выходных и один рабочий.
aprilia_0104
18 августа 2021 года
+1
Ну вот слава Богу, что я не оказывалась перед таким выбором. Читать-то страшно, а уж что она испытала
Gatta arrabbiata
18 августа 2021 года
0
Да. Но сейчас все нормально.
aprilia_0104
18 августа 2021 года
+1
Это самое главное
clavdiasmirnova-2017
16 августа 2021 года
+3
В ответ на комментарий innakern073
Привитые в соседней теме признаются в побочных эффектах,народ прорвало на откровенность.

↑   Перейти к этому комментарию
Кстати, да. Оказывается не все так радужно от вакцины.
Dfszg
16 августа 2021 года
0
В ответ на комментарий innakern073
Привитые в соседней теме признаются в побочных эффектах,народ прорвало на откровенность.

↑   Перейти к этому комментарию
Привитые в соседней теме признаются в побочных эффектах,народ прорвало на откровенность.
ссылку пжл?
innakern073
16 августа 2021 года
0
Пост Масловка ,в популярном висит.
campary111
17 августа 2021 года
0
В ответ на комментарий innakern073
Привитые в соседней теме признаются в побочных эффектах,народ прорвало на откровенность.

↑   Перейти к этому комментарию
рассказать о побочных эффектах? прям откровенно-откровенно.
после первой рука болела в месте укола. после второй к вечеру штормило, пожалуй, похуже, чем при гриппе. и меня, и мужа. перетерпели. к утру прошло.
Fayina
17 августа 2021 года
0
В ответ на комментарий innakern073
Привитые в соседней теме признаются в побочных эффектах,народ прорвало на откровенность.

↑   Перейти к этому комментарию
А направить в тему можете? Я ни после первой, ни после второй никаких реакций (и это при больных легких) не чувствовала. Только в месте укола болело пару дней.
Ах да. У мужа после второй один день вялость была и температура 37, 3 - 37,5. И в праксисе, где гимнастику и массаж делаю, девочки на второй день после второй прививки не вышли - температура и вялость были. Потом рассказали, что и вовсе полдня это продолжалось, прошло без следа.
lohrei olga 2
16 августа 2021 года
+8
В ответ на комментарий Galina030
Сочувствую. Щас наши привитые набегут и устроят сеанс разоблачения.

↑   Перейти к этому комментарию
Здравствуйте, я привита. Считаю это сугубо личным делом каждого. Разоблачать никого и ничего не пытаюсь и не имею никакого желания. То что человек умер , хотя был привит- так прививка не стопроцентная защита и все мы индивидуальны. Кому-то поможет, кому-то и нет.
Андромеда
16 августа 2021 года
+8
lohrei olga 2 пишет:
все мы индивидуальны. Кому-то поможет, кому-то и нет.
Зачем тогда ВСЕХ заставлять прививаться?
lohrei olga 2
16 августа 2021 года
0
Вопрос не ко мне.
Galina030
17 августа 2021 года
+1
В ответ на комментарий lohrei olga 2
Здравствуйте, я привита. Считаю это сугубо личным делом каждого. Разоблачать никого и ничего не пытаюсь и не имею никакого желания. То что человек умер , хотя был привит- так прививка не стопроцентная защита и все мы индивидуальны. Кому-то поможет, кому-то и нет.

↑   Перейти к этому комментарию
lohrei olga 2 пишет:
Считаю это сугубо личным делом каждого.
Я тоже.
lohrei olga 2
17 августа 2021 года
0
ммОЛЬГАмм (автор поста)
16 августа 2021 года
0
В ответ на комментарий Galina030
Сочувствую. Щас наши привитые набегут и устроят сеанс разоблачения.

↑   Перейти к этому комментарию
СытыйПапа1969
16 августа 2021 года
+18
Олечка, вот ты же знаешь, как я тебя люблю! Ты услышь меня, пожалуйста. Не просто послушай, а услышь!
Ты знаешь, что я специалист по автомобильной промышленности. Вот читаю я твою обалденную новость и перевожу её в своём инженерном мозгу так:
"В Греции умер во время автомобильной аварии человек, который был пристёгнут ремнями безопасности! То есть ремни безопасности абсолютно бесполезны, пристёгиваться больше не обязательно! Умрёшь и так, и так!"
Это ты к этому призываешь? Нет, заечка, я тебя тут опять и опять не поддержу. Ремни безопасности спасают каждый год по миру не десятки, а сотни тысяч смертей - уж поверь мне, как специалисту. Хотя да, иногда один-два в год и пристёгнутые погибают. Это случается. Но пристёгиваться необходимо! Абсолютно необходимо потому что это спасает в 99% аварий! Да, да, и не спорь даже!

Поэтому, заечка, не разочаровывай меня и не пиши больше подобные глупости простигосподя...
555я555
16 августа 2021 года
+10
Абсолютно поддерживаю. Моя подруга, врач, работает в красной зоне, переболела в легкой форме, привилась уже второй раз. Вперед всех, не дожидаясь окрика и пинка, потому что видит, ежедневно видит реанимацию и количество смертей.
Я Наташа
16 августа 2021 года
+2
Антитела у нее сколько?
А как же вирусная нагрузка?
Dfszg
17 августа 2021 года
В ответ на комментарий 555я555
Абсолютно поддерживаю. Моя подруга, врач, работает в красной зоне, переболела в легкой форме, привилась уже второй раз. Вперед всех, не дожидаясь окрика и пинка, потому что видит, ежедневно видит реанимацию и количество смертей.

↑   Перейти к этому комментарию
показать текст комментария
Моя подруга, врач,
А у нас знаменитые врачи говорят, что это смертельно опасно, что вакцинированные [абортивной вакциной] проживут от трёх до пяти лет.Врачи бастуют, учителя негодуют и не прививаются
Жёлтая карточка была поставлена за этот комментарий модератором сайта.
Основание: Пункт правил 3.16
Комментарий модератора: Еще раз. Запрещены фейковые комментарии.
обвязываю счастьем
17 августа 2021 года
+20
В ответ на комментарий 555я555
Абсолютно поддерживаю. Моя подруга, врач, работает в красной зоне, переболела в легкой форме, привилась уже второй раз. Вперед всех, не дожидаясь окрика и пинка, потому что видит, ежедневно видит реанимацию и количество смертей.

↑   Перейти к этому комментарию
Я вчера по долгу службы увидела зар. плату тех кто работает в красной зоне. медсестра поучает 140 000 !!!
И вы хотите сказать что после этого у нас когда нибудь закончится " ковид?
clavdiasmirnova-2017
17 августа 2021 года
+5
Я уже писала, что убрав все эти надбавки, статистика будет более менее реальна. А так за деньги и дальше будут залечивать.
Мама Ксюхи
17 августа 2021 года
0
В ответ на комментарий обвязываю счастьем
Я вчера по долгу службы увидела зар. плату тех кто работает в красной зоне. медсестра поучает 140 000 !!!
И вы хотите сказать что после этого у нас когда нибудь закончится " ковид?

↑   Перейти к этому комментарию
Странно, что вы это только вчера узнали уже везде это озвучивают. У них вроде нет запрета на разглашение своей зп
Я Наташа
17 августа 2021 года
0
В ответ на комментарий обвязываю счастьем
Я вчера по долгу службы увидела зар. плату тех кто работает в красной зоне. медсестра поучает 140 000 !!!
И вы хотите сказать что после этого у нас когда нибудь закончится " ковид?

↑   Перейти к этому комментарию
И хорошо, что получает.
Приглашают всех, но не все идут.
Это в Питере столько?
Про другой город у меня немножко другие данные.
А почему не закончится?
У нас больницу открыли от ковида, персонал резко уменьшили. Кто был в красной зоне разошлись по своим рабочим местам. Кто то остался, конечно.
campary111
17 августа 2021 года
0
В ответ на комментарий обвязываю счастьем
Я вчера по долгу службы увидела зар. плату тех кто работает в красной зоне. медсестра поучает 140 000 !!!
И вы хотите сказать что после этого у нас когда нибудь закончится " ковид?

↑   Перейти к этому комментарию
и рискует заболеть и даже умереть от ковида. даже будучи привитой.
работа опасная, зарплата соответствующая.
campary111
16 августа 2021 года
+1
В ответ на комментарий СытыйПапа1969
Олечка, вот ты же знаешь, как я тебя люблю! Ты услышь меня, пожалуйста. Не просто послушай, а услышь!
Ты знаешь, что я специалист по автомобильной промышленности. Вот читаю я твою обалденную новость и перевожу её в своём инженерном мозгу так:
"В Греции умер во время автомобильной аварии человек, который был пристёгнут ремнями безопасности! То есть ремни безопасности абсолютно бесполезны, пристёгиваться больше не обязательно! Умрёшь и так, и так!"
Это ты к этому призываешь? Нет, заечка, я тебя тут опять и опять не поддержу. Ремни безопасности спасают каждый год по миру не десятки, а сотни тысяч смертей - уж поверь мне, как специалисту. Хотя да, иногда один-два в год и пристёгнутые погибают. Это случается. Но пристёгиваться необходимо! Абсолютно необходимо потому что это спасает в 99% аварий! Да, да, и не спорь даже!

Поэтому, заечка, не разочаровывай меня и не пиши больше подобные глупости простигосподя...

↑   Перейти к этому комментарию
хорошая аналогия.
СытыйПапа1969
16 августа 2021 года
0
Яло78
16 августа 2021 года
+2
В ответ на комментарий СытыйПапа1969
Олечка, вот ты же знаешь, как я тебя люблю! Ты услышь меня, пожалуйста. Не просто послушай, а услышь!
Ты знаешь, что я специалист по автомобильной промышленности. Вот читаю я твою обалденную новость и перевожу её в своём инженерном мозгу так:
"В Греции умер во время автомобильной аварии человек, который был пристёгнут ремнями безопасности! То есть ремни безопасности абсолютно бесполезны, пристёгиваться больше не обязательно! Умрёшь и так, и так!"
Это ты к этому призываешь? Нет, заечка, я тебя тут опять и опять не поддержу. Ремни безопасности спасают каждый год по миру не десятки, а сотни тысяч смертей - уж поверь мне, как специалисту. Хотя да, иногда один-два в год и пристёгнутые погибают. Это случается. Но пристёгиваться необходимо! Абсолютно необходимо потому что это спасает в 99% аварий! Да, да, и не спорь даже!

Поэтому, заечка, не разочаровывай меня и не пиши больше подобные глупости простигосподя...

↑   Перейти к этому комментарию
Очень наглядно
Яло78
16 августа 2021 года
+1
Ой, а минус за что? Любопытно то как
lenlein
16 августа 2021 года
+4
Минус, скорее всего, не за то что написано, а каким тоном. Меня лично такой тон отталкивает..
Яло78
16 августа 2021 года
+1
Чем?
Вот честно и мысли грубить не было .
lenlein
17 августа 2021 года
+1
Я Ваш минус не видела, я подумала Вы спрашиваете про минусы комментатора выше.
Яло78
17 августа 2021 года
+1
SiSi2017
16 августа 2021 года
+4
В ответ на комментарий lenlein
Минус, скорее всего, не за то что написано, а каким тоном. Меня лично такой тон отталкивает..

↑   Перейти к этому комментарию
Меня тоже, но я об этом как-то написала автору комментария и он меня попросил больше его не комментировать. Спасибо, а то я уже начала думать, что одна такая
ммОЛЬГАмм (автор поста)
16 августа 2021 года
0
SiSi2017
16 августа 2021 года
+2
lenlein
17 августа 2021 года
0
В ответ на комментарий SiSi2017
Меня тоже, но я об этом как-то написала автору комментария и он меня попросил больше его не комментировать. Спасибо, а то я уже начала думать, что одна такая

↑   Перейти к этому комментарию
SiSi2017
17 августа 2021 года
0
СытыйПапа1969
16 августа 2021 года
+1
В ответ на комментарий Яло78
Ой, а минус за что? Любопытно то как

↑   Перейти к этому комментарию
Я Вам плюс поставил!
Яло78
16 августа 2021 года
0
Спасибо
СытыйПапа1969
16 августа 2021 года
0
Чмок!
ммОЛЬГАмм (автор поста)
16 августа 2021 года
+11
В ответ на комментарий СытыйПапа1969
Олечка, вот ты же знаешь, как я тебя люблю! Ты услышь меня, пожалуйста. Не просто послушай, а услышь!
Ты знаешь, что я специалист по автомобильной промышленности. Вот читаю я твою обалденную новость и перевожу её в своём инженерном мозгу так:
"В Греции умер во время автомобильной аварии человек, который был пристёгнут ремнями безопасности! То есть ремни безопасности абсолютно бесполезны, пристёгиваться больше не обязательно! Умрёшь и так, и так!"
Это ты к этому призываешь? Нет, заечка, я тебя тут опять и опять не поддержу. Ремни безопасности спасают каждый год по миру не десятки, а сотни тысяч смертей - уж поверь мне, как специалисту. Хотя да, иногда один-два в год и пристёгнутые погибают. Это случается. Но пристёгиваться необходимо! Абсолютно необходимо потому что это спасает в 99% аварий! Да, да, и не спорь даже!

Поэтому, заечка, не разочаровывай меня и не пиши больше подобные глупости простигосподя...

↑   Перейти к этому комментарию
Я то тебя услышала и вижу, что пример привёл правильный... НО
То есть ремни безопасности абсолютно бесполезны, пристёгиваться больше не обязательно! Умрёшь и так, и так!"
вот мои слова перевернул, как тебе хотелось. Я такого даже и не думала писать. Видишь ли, я отвечаю только за что пишу, а ни как ты это понимаешь. Так что ни я глупости пишу.

PS: в следующий раз подбирай слова, когда мне пишешь. Иначе, я с тебе даже отвечать не буду.
olgawaterloo
16 августа 2021 года
+10
Тем не менее, смысл вашего поста именно такой. Уже не первый пост от вас про ковид, и опять с антипрививочной подоплекой.
ммОЛЬГАмм (автор поста)
16 августа 2021 года
+3
Я лишь сообщаю о том, что происходит в Греции, для обмена информацией из других стран. Читаю и смотрю где, что и как бывает.
Но люди хотят видеть то, чего я не пишу. А моё личное мнение, как не специалиста и обывателя, я пишу в комментариях, а не в посте.
olgawaterloo
16 августа 2021 года
+6
Ну тогда сообщите нам, сколько непривитых умерло.
ммОЛЬГАмм (автор поста)
16 августа 2021 года
0
Для сравнения будет не правильно считать смерти привитых и не привитых, первые гораздо позже по факту появились.
kisuha
16 августа 2021 года
0
Оль, в Греции умер лишь только непрвитый человек за все время от ковида?
ммОЛЬГАмм (автор поста)
16 августа 2021 года
0
Я переписала комментарий. Первый был ошибкой.
kisuha
16 августа 2021 года
0
Поняла теперь
ммОЛЬГАмм (автор поста)
16 августа 2021 года
+1
СытыйПапа1969
16 августа 2021 года
В ответ на комментарий ммОЛЬГАмм
Для сравнения будет не правильно считать смерти привитых и не привитых, первые гораздо позже по факту появились.

↑   Перейти к этому комментарию
показать текст комментария
Тебе пишут грамотные люди - а ты с ними споришь. Снова и снова, снова и снова.
Но так и не становишься убедительнее. Ты поднимаешь себя на смех.
Жёлтая карточка была поставлена за этот комментарий модератором сайта.
Основание: Пункт правил 3.4
ммОЛЬГАмм (автор поста)
16 августа 2021 года
+19
Я тебя предупреждала не писать мне таким тоном.
Одно дело мнение, другое дело унизительный тон.
Поэтому я отправила тебя в ЧС.
Мама Ксюхи
17 августа 2021 года
+17
Давно пора было туда отправить. Странно, что модераторы пропускают мимо глаз его постоянное хамство и уничижительные оскорбления
clavdiasmirnova-2017
17 августа 2021 года
+1
Одни столбы его чего стоят.....
Мама Ксюхи
17 августа 2021 года
+1
Тоже не забывается, да?
clavdiasmirnova-2017
17 августа 2021 года
+1
Ага
Мама Ксюхи
17 августа 2021 года
+1
А модераторам понравился тот коммент
clavdiasmirnova-2017
17 августа 2021 года
0
Меня это тоже удивило
Мама Ксюхи
17 августа 2021 года
+1
Видимо у нас с чувством юмора плохо. Хотя юмора там вроде и не намечалось
clavdiasmirnova-2017
17 августа 2021 года
0
Это точно
Tamara Tiihonen
17 августа 2021 года
+1
В ответ на комментарий clavdiasmirnova-2017
Одни столбы его чего стоят.....

↑   Перейти к этому комментарию
А что за столбы?
Простие, просто я не в курсе
Tamara Tiihonen
17 августа 2021 года
+1
Спасибо!
ммОЛЬГАмм (автор поста)
17 августа 2021 года
+2
В ответ на комментарий Мама Ксюхи
Давно пора было туда отправить. Странно, что модераторы пропускают мимо глаз его постоянное хамство и уничижительные оскорбления

↑   Перейти к этому комментарию
спасибо!
СытыйПапа1969
16 августа 2021 года
-2
В ответ на комментарий ммОЛЬГАмм
Я то тебя услышала и вижу, что пример привёл правильный... НО
То есть ремни безопасности абсолютно бесполезны, пристёгиваться больше не обязательно! Умрёшь и так, и так!"
вот мои слова перевернул, как тебе хотелось. Я такого даже и не думала писать. Видишь ли, я отвечаю только за что пишу, а ни как ты это понимаешь. Так что ни я глупости пишу.

PS: в следующий раз подбирай слова, когда мне пишешь. Иначе, я с тебе даже отвечать не буду.

↑   Перейти к этому комментарию
Олечка, ты на год младше моей доченьки и я тебе буду писать так, как считаю нужным, хорошо? Потому что я жизнь прожил, а ты её только начинаешь. Ты вместо того, чтобы огрызаться, лучше бы послушала...
Именно ты пишешь глупости. А вот я тебе повторю то, что я тебе написал месяц назад.

Тут энциклопедий почитать мало и в интернете ты ничему не научишься. Тут тебе надо в университет, а потом два десятка лет по лабораториям поработать: генная инженерия, молекулярная диагностика, экспериментальной вирусологии, эпидемиологии, патогенных вирусов и других. Потом тебе надо докторскую защитить и с полсотни трудов опубликовать, да таких, чтобы тебя во всём мире читали и везде на свои междусобойчики приглашали. Чтобы стала ты признанным спецом в своей сфере. И вот тогда я к тебе обязательно прислушаюсь. Обещаю.
ммОЛЬГАмм (автор поста)
16 августа 2021 года
+8
я тебе буду писать так, как считаю нужным
После этих слов я даже читать не буду.
СытыйПапа1969
16 августа 2021 года
-6
показать текст комментария
А я тя всё равно лю!
Dixi Unless
17 августа 2021 года
+10
В ответ на комментарий СытыйПапа1969
Олечка, ты на год младше моей доченьки и я тебе буду писать так, как считаю нужным, хорошо? Потому что я жизнь прожил, а ты её только начинаешь. Ты вместо того, чтобы огрызаться, лучше бы послушала...
Именно ты пишешь глупости. А вот я тебе повторю то, что я тебе написал месяц назад.

Тут энциклопедий почитать мало и в интернете ты ничему не научишься. Тут тебе надо в университет, а потом два десятка лет по лабораториям поработать: генная инженерия, молекулярная диагностика, экспериментальной вирусологии, эпидемиологии, патогенных вирусов и других. Потом тебе надо докторскую защитить и с полсотни трудов опубликовать, да таких, чтобы тебя во всём мире читали и везде на свои междусобойчики приглашали. Чтобы стала ты признанным спецом в своей сфере. И вот тогда я к тебе обязательно прислушаюсь. Обещаю.

↑   Перейти к этому комментарию
Так может нам всем не стоит рассуждать на эту тему и поучать друг друга, раз никто из нас не спец в сфере медицины???
kisuha
16 августа 2021 года
0
В ответ на комментарий СытыйПапа1969
Олечка, вот ты же знаешь, как я тебя люблю! Ты услышь меня, пожалуйста. Не просто послушай, а услышь!
Ты знаешь, что я специалист по автомобильной промышленности. Вот читаю я твою обалденную новость и перевожу её в своём инженерном мозгу так:
"В Греции умер во время автомобильной аварии человек, который был пристёгнут ремнями безопасности! То есть ремни безопасности абсолютно бесполезны, пристёгиваться больше не обязательно! Умрёшь и так, и так!"
Это ты к этому призываешь? Нет, заечка, я тебя тут опять и опять не поддержу. Ремни безопасности спасают каждый год по миру не десятки, а сотни тысяч смертей - уж поверь мне, как специалисту. Хотя да, иногда один-два в год и пристёгнутые погибают. Это случается. Но пристёгиваться необходимо! Абсолютно необходимо потому что это спасает в 99% аварий! Да, да, и не спорь даже!

Поэтому, заечка, не разочаровывай меня и не пиши больше подобные глупости простигосподя...

↑   Перейти к этому комментарию
Отлично
Сытый папа, вы сегодня просто жжОте! Не могу не согласиться с каждым словом
Fayina
17 августа 2021 года
+11
В ответ на комментарий СытыйПапа1969
Олечка, вот ты же знаешь, как я тебя люблю! Ты услышь меня, пожалуйста. Не просто послушай, а услышь!
Ты знаешь, что я специалист по автомобильной промышленности. Вот читаю я твою обалденную новость и перевожу её в своём инженерном мозгу так:
"В Греции умер во время автомобильной аварии человек, который был пристёгнут ремнями безопасности! То есть ремни безопасности абсолютно бесполезны, пристёгиваться больше не обязательно! Умрёшь и так, и так!"
Это ты к этому призываешь? Нет, заечка, я тебя тут опять и опять не поддержу. Ремни безопасности спасают каждый год по миру не десятки, а сотни тысяч смертей - уж поверь мне, как специалисту. Хотя да, иногда один-два в год и пристёгнутые погибают. Это случается. Но пристёгиваться необходимо! Абсолютно необходимо потому что это спасает в 99% аварий! Да, да, и не спорь даже!

Поэтому, заечка, не разочаровывай меня и не пиши больше подобные глупости простигосподя...

↑   Перейти к этому комментарию
Как инженер-электрик в прошлом вспомнила папино высказывание (а он был электромонтажник по сигнализации): я живой, потому что боюсь! Смысл: если имеешь дело с током и напряжением, то резиновая обувь/коврик\рукавицы/ручки инструмента и еще более выключенная электросеть спасут от гибели.
А потому надо использовать любую возможность спасти себя и своих близких. Вакцина - это такая возможность. Увы, есть противопоказания и есть побочка, это просто надо обговаривать с врачами. У любой медали есть две стороны!
Сытый Папа - я тебя поддерживаю!
GELLANIYA
16 августа 2021 года
+4
У нас привитая женщина умерла от ковида. 55 лет. Ее сын одновременно с ней переболел пневмонией. Ковид-тест отрицательный. Он водитель скорой. Возит ковидных на КТ в соседний город. Самарская область.
ммОЛЬГАмм (автор поста)
16 августа 2021 года
0
Мне очень жаль...
campary111
16 августа 2021 года
+4
если бы прививка решала все проблемы... вот привился - и ничего не бойся, ходи-езди куда хочешь, контактируй с кем хочешь и сколько хочешь, всё равно не заболеешь, а если и заболеешь, то только пару раз чихнёшь, да и можно не лечиться - раз организм привитый, то он бронебойный и вирусостойкий. к сожалению, не так. нет волшебной пилюльки. опасность всё равно есть.
поэтому не паникуем, а слушаем эпидемиологов, вирусологов, иммунологов и следуем их рекомендациям, поскольку они в своей профессиональной сфере ориентируются гораздо лучше нас, не имеющих соответствующего образования и опыта.
clavdiasmirnova-2017
16 августа 2021 года
+14
Ой, их в нашей стране так много. Собянин, Греф, даже руководитель Аэрофлота, гигиенист Попова, почвовед Гинцбург, а так же госпожа Арбидол, внешняя разведка, транспорт, даже МИД. Ни одного вирусолога, иммунолога или эпидемиолога нет в штабе по короновирусу. В телевизоре тоже великие вирусологи -Малышева, доктур Мясников и вся попсовая и театральная богема. Кого из них начинать слушать?
нифигаянефея
16 августа 2021 года
0
Инфекционист Евгений Тимаков подходит?
campary111
16 августа 2021 года
+8
В ответ на комментарий clavdiasmirnova-2017
Ой, их в нашей стране так много. Собянин, Греф, даже руководитель Аэрофлота, гигиенист Попова, почвовед Гинцбург, а так же госпожа Арбидол, внешняя разведка, транспорт, даже МИД. Ни одного вирусолога, иммунолога или эпидемиолога нет в штабе по короновирусу. В телевизоре тоже великие вирусологи -Малышева, доктур Мясников и вся попсовая и театральная богема. Кого из них начинать слушать?

↑   Перейти к этому комментарию
я вот к своей маме-эпидемиологу по этому вопросу прислушиваюсь.
мы все привиты. кроме 7-летнего ребёнка, конечно.
clavdiasmirnova-2017
16 августа 2021 года
+1
Надеюсь ваша мама объяснила, что есть категория людей, которых прививка быстрее отправит на тот свет, чем заболевание, которое может пройдет мимо или организм сам справится с вирусом. Если же она настаивает на 100%, тогда извините.......
campary111
16 августа 2021 года
0
надеюсь, Вам знакомо понятие "медотвод".
clavdiasmirnova-2017
16 августа 2021 года
+9
А его отобрали почти у всех. У меня медотвод был, а сейчас неположено. При чем только именно с этой экспериментальной жижей. А во всем остальном медотвод действует. Поэтому и не верю.
ммОЛЬГАмм (автор поста)
16 августа 2021 года
0
ммОЛЬГАмм (автор поста)
16 августа 2021 года
0
В ответ на комментарий campary111
надеюсь, Вам знакомо понятие "медотвод".

↑   Перейти к этому комментарию
Сейчас очень мало кому дают.
severyanka-2015
17 августа 2021 года
0
Ольга, а в Греции обязательна прививка? Вы же вроде не работаете. Чем неработающим грозит отказ от прививки?
ммОЛЬГАмм (автор поста)
17 августа 2021 года
0
Нет, официально не обязательная прививка. Поэтому пока что ни чем неработающим не грозит.
Мама Ксюхи
17 августа 2021 года
+5
В ответ на комментарий campary111
надеюсь, Вам знакомо понятие "медотвод".

↑   Перейти к этому комментарию
Медотвод запрещен. Абсолютно всем теперь (кроме онко в острой, беременных в первом триместре и кормящих). Так что не надо на него ссылаться. Это сказала вчера терапевт
clavdiasmirnova-2017
17 августа 2021 года
+1
Что и удивляет. Беременным капельки в нос лишние не пропишут, так как может быть опасно и для мамы и плода.
Мама Ксюхи
17 августа 2021 года
+1
Так ничего не странно. Если цель уменьшить количество, то как раз все логично. Только некоторые не умеют складывать 2 и 2
clavdiasmirnova-2017
17 августа 2021 года
0
Ещё чуть-чуть такого цирка и я в это начну верить. Реальность
Мама Ксюхи
17 августа 2021 года
+2
Мне уже поверилось... увы и ах
clavdiasmirnova-2017
17 августа 2021 года
0
И это страшно
Fayina
17 августа 2021 года
0
В ответ на комментарий Мама Ксюхи
Медотвод запрещен. Абсолютно всем теперь (кроме онко в острой, беременных в первом триместре и кормящих). Так что не надо на него ссылаться. Это сказала вчера терапевт

↑   Перейти к этому комментарию
В Германии ВСЕМ беременным медотвод. У нас Катюша не так давно родила, потому и знаю.
Dfszg
17 августа 2021 года
+2
В ответ на комментарий campary111
я вот к своей маме-эпидемиологу по этому вопросу прислушиваюсь.
мы все привиты. кроме 7-летнего ребёнка, конечно.

↑   Перейти к этому комментарию
слушаем эпидемиологов, вирусологов, иммунологов
Раньше делали по рекомендации врача или по медицинским показаниям. А сейчас их заставляют делать насильно и оказывают сильнейшее давлениеНастоящий медицинский фашизм!
aprilia_0104
17 августа 2021 года
0
Dfszg пишет:
Раньше делали по рекомендации врача или по медицинским показаниям
Так вон детям чуть ли не поголовно...
ммОЛЬГАмм (автор поста)
16 августа 2021 года
+1
В ответ на комментарий clavdiasmirnova-2017
Ой, их в нашей стране так много. Собянин, Греф, даже руководитель Аэрофлота, гигиенист Попова, почвовед Гинцбург, а так же госпожа Арбидол, внешняя разведка, транспорт, даже МИД. Ни одного вирусолога, иммунолога или эпидемиолога нет в штабе по короновирусу. В телевизоре тоже великие вирусологи -Малышева, доктур Мясников и вся попсовая и театральная богема. Кого из них начинать слушать?

↑   Перейти к этому комментарию
В Греции тоже самое, в штабе по короне нет вирусолога наверное, не нашлось ни одного опозориться на весь научный мир!
clavdiasmirnova-2017
16 августа 2021 года
+1
ммОЛЬГАмм пишет:
е нашлось ни одного опозориться на весь научный мир!
-скорее всего. Потом не отмоешься и не восстановишь свое имя и авторитет, который нарабатывается десятилетиями.
ммОЛЬГАмм (автор поста)
16 августа 2021 года
+1
вот вот!
clavdiasmirnova-2017
16 августа 2021 года
+1
clavdiasmirnova-2017
16 августа 2021 года
+1
В ответ на комментарий campary111
если бы прививка решала все проблемы... вот привился - и ничего не бойся, ходи-езди куда хочешь, контактируй с кем хочешь и сколько хочешь, всё равно не заболеешь, а если и заболеешь, то только пару раз чихнёшь, да и можно не лечиться - раз организм привитый, то он бронебойный и вирусостойкий. к сожалению, не так. нет волшебной пилюльки. опасность всё равно есть.
поэтому не паникуем, а слушаем эпидемиологов, вирусологов, иммунологов и следуем их рекомендациям, поскольку они в своей профессиональной сфере ориентируются гораздо лучше нас, не имеющих соответствующего образования и опыта.

↑   Перейти к этому комментарию
совет был дан конкретный, слушаем эпидемиологов, вирусологов, иммунологов и следуем их рекомендациям, поскольку они в своей профессиональной сфере [/quote] - вы думаете у каждого есть такой знакомый? А я написала о тех, которых рекламируют власти
campary111
16 августа 2021 года
0
если Вам надо фамилии, то Онищенко устроит?
clavdiasmirnova-2017
16 августа 2021 года
+6
Он уже давно ничего умного не говорит. Хотя, в самом начале он говорил правильные вещи и был против 100% вакцинации, а потом переобулся на лету. Так что нет, не тот фрукт.
campary111
16 августа 2021 года
+2
значит, для Вас никто не авторитет.
Ваше право быть упёртой.
clavdiasmirnova-2017
16 августа 2021 года
+2
Мое право прислушиваться к своему организму и инстинкту самосохранения. Если Гинцбург в интервью заявляет, что в вакцине содержатся наночастицы, то .... Кого уж круче слушать-то?
campary111
16 августа 2021 года
+3
посмотрела Ваш профиль. Вы комментируете исключительно темы о вакцинации.
наводит на мысли о Вашей пристрастности.
clavdiasmirnova-2017
16 августа 2021 года
+7
Не отрицаю, я категорически против этого эксперимента над людьми. Я даже понимаю, что вам бросается это вглаза, так же как и мне, те опоненты, которые за вакцинацию да еще и принудительную и 100%. НО...я против принудиловки, а вы за, да еще и прикрываясь заботой о людях. Кто хочет, пусть делают, это их выбор и меня это никак не волнует. НО, почему мне и другим людям не оставляют выбора? И не просто потому что я так хочу, а потому что у меня отобрали медотвод, который у меня, вообще от всех прививок и постоянный(был, до этого цирка).
campary111
16 августа 2021 года
+8
clavdiasmirnova-2017 пишет:
я против принудиловки, а вы за, да еще и прикрываясь заботой о людях.

я ничем не прикрываюсь.
в вопросе вакцинации меня в первую очередь волнует здоровье дорогих мне людей. и я хочу, чтобы у моего ребёнка были живые родители. поэтому мы привиты.
clavdiasmirnova-2017
16 августа 2021 года
+9
Здорово. Вы сделали свой выбор. Почему мне этого выбора не дают? Почему меня принуждают?
Мама Ксюхи
17 августа 2021 года
+1
В ответ на комментарий campary111
clavdiasmirnova-2017 пишет:
я против принудиловки, а вы за, да еще и прикрываясь заботой о людях.

я ничем не прикрываюсь.
в вопросе вакцинации меня в первую очередь волнует здоровье дорогих мне людей. и я хочу, чтобы у моего ребёнка были живые родители. поэтому мы привиты.

↑   Перейти к этому комментарию
Те кто не хочет ставить на себе эксперименты (еще раз-это НЕ ВАКЦИНА), тоже хотят, что бы и дети и они были живы, поэтому включают голову и перелопачивают кучу информации.
campary111
17 августа 2021 года
+5
Вы иммунолог? или вирусолог? или эпидемиолог?
на каком основании Вы утверждаете, что вакцины от ковида "НЕ ВАКЦИНА"?
Мама Ксюхи
17 августа 2021 года
+1
В ответ на комментарий clavdiasmirnova-2017
Не отрицаю, я категорически против этого эксперимента над людьми. Я даже понимаю, что вам бросается это вглаза, так же как и мне, те опоненты, которые за вакцинацию да еще и принудительную и 100%. НО...я против принудиловки, а вы за, да еще и прикрываясь заботой о людях. Кто хочет, пусть делают, это их выбор и меня это никак не волнует. НО, почему мне и другим людям не оставляют выбора? И не просто потому что я так хочу, а потому что у меня отобрали медотвод, который у меня, вообще от всех прививок и постоянный(был, до этого цирка).

↑   Перейти к этому комментарию
именно так
clavdiasmirnova-2017
17 августа 2021 года
0
Dixi Unless
17 августа 2021 года
0
В ответ на комментарий campary111
значит, для Вас никто не авторитет.
Ваше право быть упёртой.

↑   Перейти к этому комментарию
сначала советуют прислушиваться к авторитетам, а потом окзывается что тот не может быть авторитетом, а тот тоже нееее....и этот какой-то сомнительный))))))
clavdiasmirnova-2017
17 августа 2021 года
0
Эти ответы были мне. И я не советовала прислушиваться к авторитетам.
antonova tanechka
17 августа 2021 года
В ответ на комментарий Dixi Unless
сначала советуют прислушиваться к авторитетам, а потом окзывается что тот не может быть авторитетом, а тот тоже нееее....и этот какой-то сомнительный))))))

↑   Перейти к этому комментарию
показать текст комментария
Потому что если мнение авторитета идет в разрез с собственными убеждениями, то никакой он уже не авторитет, и не вирусолог, и вообще недоврач....))) Читаю людей и порой охреневаю просто.
Жёлтая карточка была поставлена за этот комментарий модератором сайта.
Основание: Пункт правил 3.2
Мама Ксюхи
17 августа 2021 года
-5
показать текст комментария
А ничего что у вас в комменте слово - "завуалированный мат"? Вам так можно? Вам прям разрешили модераторы, да?
ммОЛЬГАмм (автор поста)
16 августа 2021 года
+1
В ответ на комментарий campary111
если Вам надо фамилии, то Онищенко устроит?

↑   Перейти к этому комментарию
Личный врач должен быть авторитетом.
ммОЛЬГАмм (автор поста)
16 августа 2021 года
0
В ответ на комментарий campary111
если бы прививка решала все проблемы... вот привился - и ничего не бойся, ходи-езди куда хочешь, контактируй с кем хочешь и сколько хочешь, всё равно не заболеешь, а если и заболеешь, то только пару раз чихнёшь, да и можно не лечиться - раз организм привитый, то он бронебойный и вирусостойкий. к сожалению, не так. нет волшебной пилюльки. опасность всё равно есть.
поэтому не паникуем, а слушаем эпидемиологов, вирусологов, иммунологов и следуем их рекомендациям, поскольку они в своей профессиональной сфере ориентируются гораздо лучше нас, не имеющих соответствующего образования и опыта.

↑   Перейти к этому комментарию
Na_Na_1
16 августа 2021 года
+5
Светлана Кайдаш
6 авг в 22:32
Вот моя печальная история: после вакцинации 2х прививок от Ковида( были сделаны в июне) 2 августа я сильно заболела. 5дней температура 39 градусов - положили в больницу ( тесты положит.). Там тоже сбить никак не могут и сильно удивляются как вообще такое возможно. Наверно я просто такой уникум
Светлана Кайдаш
На КТ в Плат. клинике написали 44%

7 авг в 12:53
Светлана Кайдаш
0х, КТ показала 50%, еле дышу

9 авг в 17:44
Девочки сегодня не стало Светочки- слов нет как выразить горе, это такой светлый и добрый человечик, прекрасная мама, жена, бабушка и ПОДРУГА😭😥😭😭

11 авг в 22:43
ммОЛЬГАмм (автор поста)
16 августа 2021 года
+1
СытыйПапа1969
16 августа 2021 года
0
В ответ на комментарий Na_Na_1
Светлана Кайдаш
6 авг в 22:32
Вот моя печальная история: после вакцинации 2х прививок от Ковида( были сделаны в июне) 2 августа я сильно заболела. 5дней температура 39 градусов - положили в больницу ( тесты положит.). Там тоже сбить никак не могут и сильно удивляются как вообще такое возможно. Наверно я просто такой уникум
Светлана Кайдаш
На КТ в Плат. клинике написали 44%

7 авг в 12:53
Светлана Кайдаш
0х, КТ показала 50%, еле дышу

9 авг в 17:44
Девочки сегодня не стало Светочки- слов нет как выразить горе, это такой светлый и добрый человечик, прекрасная мама, жена, бабушка и ПОДРУГА😭😥😭😭

11 авг в 22:43


↑   Перейти к этому комментарию
Ни одна вакцина не защищает на 100%, к сожалению. Ни одна в мире. И от ковида19 тоже.
Но вот привитых умирает в сотни (СОТНИ, Карл), меньше, чем непривитых.
И приводить примеры умерших привитых неверно - я уже писал об этом немного выше по ветке, приводя пример с теми, кто умер при автоаварии пристёгнутым...
ммОЛЬГАмм (автор поста)
16 августа 2021 года
+1
Писать такое под этим комментарием гораздо хуже!
clavdiasmirnova-2017
16 августа 2021 года
+4
В ответ на комментарий СытыйПапа1969
Ни одна вакцина не защищает на 100%, к сожалению. Ни одна в мире. И от ковида19 тоже.
Но вот привитых умирает в сотни (СОТНИ, Карл), меньше, чем непривитых.
И приводить примеры умерших привитых неверно - я уже писал об этом немного выше по ветке, приводя пример с теми, кто умер при автоаварии пристёгнутым...

↑   Перейти к этому комментарию
Вы забыли упомянуть, что у человека был выбор, пристегиваться или нет.
Dfszg
17 августа 2021 года
+9

clavdiasmirnova-2017
17 августа 2021 года
0
Прибалтика уже релизовала эту картинку в жизнь. Видимо, вирус все же подчиняется указам.
campary111
16 августа 2021 года
+3
В ответ на комментарий Na_Na_1
Светлана Кайдаш
6 авг в 22:32
Вот моя печальная история: после вакцинации 2х прививок от Ковида( были сделаны в июне) 2 августа я сильно заболела. 5дней температура 39 градусов - положили в больницу ( тесты положит.). Там тоже сбить никак не могут и сильно удивляются как вообще такое возможно. Наверно я просто такой уникум
Светлана Кайдаш
На КТ в Плат. клинике написали 44%

7 авг в 12:53
Светлана Кайдаш
0х, КТ показала 50%, еле дышу

9 авг в 17:44
Девочки сегодня не стало Светочки- слов нет как выразить горе, это такой светлый и добрый человечик, прекрасная мама, жена, бабушка и ПОДРУГА😭😥😭😭

11 авг в 22:43


↑   Перейти к этому комментарию
это, несомненно, трагедия.
очень жаль девочку.
но!
это не значит, что вакцинация бесполезна.
ммОЛЬГАмм (автор поста)
16 августа 2021 года
0
Как и не всем поможет.
campary111
16 августа 2021 года
+2
панацеи не существует в принципе.
ммОЛЬГАмм (автор поста)
17 августа 2021 года
+3
Особенно когда вирус меняется постоянно и фармацевтика просто не успевает предоставить прививки от новых штаммов.
campary111
17 августа 2021 года
+4
причём в том, как меняется вирус, каков механизм действия вакцин, разбираются на уровне специалистов все подряд, вне зависимости от образования, профессии и опыта. ну, конечно же, все подряд, кроме эпидемиологов, иммунологов и вирусологов.

раньше только таксисты лучше всех в политике разбирались, а теперь практически всё население стало специалистами в вирусологии.
clavdiasmirnova-2017
17 августа 2021 года
+11
Вам не кажется, что люди не просто так стали разбираться? Людей, которых прививают с онкозаболеваниями, с ХОБЛ, с сердечно-сосудистыми заболеваниями, беременных - эти категории и еще многие другие, раньше не могли принять простой аспирин без побочки и вдруг, волшебное зелье, которое не прошло все фазы испытаний, ускоренная регистрация, подходит всем. А главное, ни кто не знает, какие отстроченные побочки, даже изобретатели. Дальше, все скандалы с вакцинами наводят на мысли, а правда ли, что о нас заботятся? Изобретатели и производители почему-то не очень хотят прививаться тем, что произвели, челове знающий о вирусологии, только это слово, вдруг становится соавтором, 3 вакцины с разными механизмами вдруг становятся универсальными. Даже принимая лекарства, нужно обязательно смотреть, с чем их нельзя смешивать.
Мама Ксюхи
17 августа 2021 года
+1
clavdiasmirnova-2017
17 августа 2021 года
+1
доброго утра! И хорошего дня!
campary111
17 августа 2021 года
+6
В ответ на комментарий clavdiasmirnova-2017
Вам не кажется, что люди не просто так стали разбираться? Людей, которых прививают с онкозаболеваниями, с ХОБЛ, с сердечно-сосудистыми заболеваниями, беременных - эти категории и еще многие другие, раньше не могли принять простой аспирин без побочки и вдруг, волшебное зелье, которое не прошло все фазы испытаний, ускоренная регистрация, подходит всем. А главное, ни кто не знает, какие отстроченные побочки, даже изобретатели. Дальше, все скандалы с вакцинами наводят на мысли, а правда ли, что о нас заботятся? Изобретатели и производители почему-то не очень хотят прививаться тем, что произвели, челове знающий о вирусологии, только это слово, вдруг становится соавтором, 3 вакцины с разными механизмами вдруг становятся универсальными. Даже принимая лекарства, нужно обязательно смотреть, с чем их нельзя смешивать.

↑   Перейти к этому комментарию
Вам не кажется, что люди не просто так стали разбираться?
нет. мне кажется, что эти люди просто думают, что они стали лучше разбираться, а на самом деле их знаний, образования и опыта не хватает для того, чтобы разбираться в этом вопросе.
это обычная вещь - чем больше человек дилетант, тем более он самоуверен.
clavdiasmirnova-2017
17 августа 2021 года
+5
Возможно. Но этим людям так же не объяснили, почему вчера у них был медотвод, а сегодня можно колоться экспериментальным препаратом.
ммОЛЬГАмм (автор поста)
17 августа 2021 года
+2
В ответ на комментарий campary111
причём в том, как меняется вирус, каков механизм действия вакцин, разбираются на уровне специалистов все подряд, вне зависимости от образования, профессии и опыта. ну, конечно же, все подряд, кроме эпидемиологов, иммунологов и вирусологов.

раньше только таксисты лучше всех в политике разбирались, а теперь практически всё население стало специалистами в вирусологии.

↑   Перейти к этому комментарию
Вот совершенно верно набрали в штаб по вирусу только тех, кто соглашается с правительством, а то что там нет ни одного вирусолога или специалиста, который имеет другое мнение...
И потом думают, что все люди побегут делать прививку. На что рассчитывают?

Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "
Детскому смеху нужно больше места

Надоело ютиться в квартире? Пора в свой дом с собственным двором! В нашем телеграм-канале рассказываем, как построить тёплый и надёжный дом для семьи.

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам