Магазин handmade Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 

Помогите новичку с выбором машины.

Помогите новичку с выбором машины. Здравствуйте, помогите определиться с выбором.
Бюджет 100 тысяч. Живу в небольшом городке, ближайшие продажи в Хабаровске, ездить посмотреть возможности нет. Только через интернет.
Перечитала осинку и ЛюбоДело. Машина первая, вроде бы можно и с перфокарт начать, но потом продавать замучаюсь. Смотрю на Бразерс 940/850. Пока приглянулась машину от Ольги из Красноярска (магазин пряжи и вязальных машин). Как не попасть впросак?
Скинули кучу фотографий, готовы скинуть видео, цена 85.
Поддержите или отговорите. Всем спасибо.
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам Помогите новичку с выбором машины.
  Здравствуйте, помогите определиться с выбором.
Бюджет 100 тысяч. Живу в небольшом городке, ближайшие продажи в Хабаровске, ездить посмотреть возможности нет. Только через интернет.
Перечитала осинку и ЛюбоДело. Машина первая, вроде бы можно и с перфокарт начать, но потом продавать замучаюсь. Смотрю на Бразерс 940/850. Читать полностью
 

Комментарии

TatianaM-2016
26 февраля 2021 года
+5
Покупка у Ольги лотерея... у вас в Хабаровске насколько помню есть несколько продавцов.
kk9124295 (автор поста)
26 февраля 2021 года
0
Нашла в Хабаровске 1-го, Михаил. У него 930/840.
У нас и пряжи толком нет, думала у Ольги и пряжу заказать.
Тогда Ольгу вычеркиваем.
Улена П
26 февраля 2021 года
0
пряжу везде заказать можно. Есть много магазинов в интернете. В нескольких заказывала.нигде не обманули
людвикт
27 февраля 2021 года
+2
В ответ на комментарий kk9124295
Нашла в Хабаровске 1-го, Михаил. У него 930/840.
У нас и пряжи толком нет, думала у Ольги и пряжу заказать.
Тогда Ольгу вычеркиваем.

↑   Перейти к этому комментарию
https://www.stranamam.ru/post/13045630/ выбирайте пряжу
Елена She
27 февраля 2021 года
+1
В ответ на комментарий kk9124295
Нашла в Хабаровске 1-го, Михаил. У него 930/840.
У нас и пряжи толком нет, думала у Ольги и пряжу заказать.
Тогда Ольгу вычеркиваем.

↑   Перейти к этому комментарию
[26.02.2021 18:11] Елена Москвитина (Наливайко): Девчата, всем привет! Продаю свою вязальную машину Бразер 970/850. В хорошем состоянии. Это из ОК. Отдают за 130. Находится во Владивостоке
kk9124295 (автор поста)
28 февраля 2021 года
0
Спасибо, у меня 100 бюджет.
nefis2
2 марта 2021 года
+1
В ответ на комментарий kk9124295
Нашла в Хабаровске 1-го, Михаил. У него 930/840.
У нас и пряжи толком нет, думала у Ольги и пряжу заказать.
Тогда Ольгу вычеркиваем.

↑   Перейти к этому комментарию
Я с Хабаровска. Заказываю бобиную пряжу с москвы и новосибирска.
ermalaevam
26 февраля 2021 года
+4
В Иркутске есть Лора- Лора, созвонитесь с ней, у нее есть выбор, поможет во всём
kk9124295 (автор поста)
26 февраля 2021 года
0
Спасибо, спишусь, уточню, прохожу по цене или нет
justizia23
26 февраля 2021 года
0
stavros2011
26 февраля 2021 года
0
kk9124295 пишет:
Машина первая, вроде бы можно и с перфокарт начать, но потом продавать замучаюсь
А что мучительного в продаже перфокарточной машины? Наоборот, чем дороже машина, тем меньше желающих купить - и по деньгам, и по надежности (Вы бы отдали 100 тысяч незнакомому человеку без каких-либо гарантий?)
И сразу учтите - если что-то пойдет не так и решитесь продать, скорее всего за те деньги, что Вы сейчас заплатите, продать не удастся. Это как с автомобилем - даже если не пользовались, всё равно она уже не из салона, а б/у, а значит, на 10-15% дешевле от первоначальной цены
khinik
27 февраля 2021 года
+2
Вы очень круто замахнулись для первой машины. Для начала определитесь, что от машины хотите, может и не нужна электронная навороченная, да случись что, отремонтировать некому будет. Можно сначала только основную фонтуру купить, попробуете. Насчет продать по нормальной цене вообще что-либо продать трудно, в маленьком городе тем более (сама в маленьком городе живу) , а вязальная машина штука специфическая, мало кому надо. В Хабаровске еще продавцы есть -Диана, Жанна, огромный выбор, они на Ярмарке мастеров, во Владивостоке - Алена К, её на Фарпосте ищите. Да и с европейской части России какая проблема купить, доставка не очень много стоит - зайдите на сайты транспортных компаний и прикиньте - вес двухфонтурной машины около 30 кг.
Пол-ночница
18 марта 2021 года
0
Здравствуйте, подскажите, пожалуйста надёжных продавцов из европейской части страны. То же думаю над машинкой.
khinik
19 марта 2021 года
0
Насчет европейской части я Вам не подскажу, живу на Дальнем Востоке. Единственное с кем общалась - это Леонид-Вездеход из Москвы, он мне каретку обслуживал, денег не взял. Его многие знают, он только Бразерами занимается, как продавец надежный, но дорого. Сама я свой Бразер покупала у Любы Кононовой (к сожалению, ныне покойной) в Новосибирске, а оба Сильвера брала на Инджапане, робот-каретку в Иркутске у Лоры Лоры , очень компетентный надежный продавец. Вы здесь в группе задайте вопрос, может подскажут девочки
Пол-ночница
19 марта 2021 года
0
Спасибо большое
stavros2011
20 марта 2021 года
0
Еще "европейский" продавец - Юрий Вишняков, живет в Кишиневе, но активно рассылает вязальное оборудование по всем странам бывшего СССР.
А зачем именно в европейской части? Транспортные кампании сейчас везде перевозки осуществляют, и по цене большой разницы нет, что из Москвы везти, что из Сибири
Пол-ночница
21 марта 2021 года
0
stavros2011 пишет:
Транспортные кампании сейчас везде перевозки осуществляют,
Я ими не пользуюсь. Пункты выдачи далеко, а почта РФ на соседней улице. Я по ней ориентируюсь, там разница есть, откуда везти.
khinik
22 марта 2021 года
0
Вот совершенно зря. Вязальная машина предмет габаритный, тяжёлый (если вы не в курсе, 1фонтура килограммов 15-20 весит), не всякое отделение такие посылки обрабатывает, да и тарифы почтовые выше. У меня тоже почта рядом находится, только дорогу перейти, три женщины работают, они такие посылки не берут, только через центральное отделение можно отправить, получать там же. И с соседней улицы как потащите, если не на машине? А транспортная компания может вам прямо домой привезти, если сами забрать не можете
Пол-ночница
22 марта 2021 года
0
khinik пишет:
Вязальная машина предмет габаритный, тяжёлый
В курсе, но ничего такого же большого не покупала ещё, для моих посылок почта вполне оптимальный вариант.
khinik пишет:
килограммов 15-20 весит
Ну это всего лишь 2 ведра воды, не такая и тяжесть, особенно если на муже
kk9124295 (автор поста)
27 февраля 2021 года
+1
Насчет купить-продать.
Я вот не люблю такое купить-попользоваться, понять, что есть лучше, потом продать, купить лучше.
Если есть возможность, то стоит ли идти через тернии к звездам. Терять на каждой вновь продаваемой машине те же 10-15% смысл.
grishin
27 февраля 2021 года
+3
Хочется электронную, покупайте электронную. У меня была перфокарточная очень много лет. И купила сейчас электронную , но у меня Сильверы. и сейчас Сильвер 560. Так я теперь думаю, почему я раньше не купила ее. Это просто сказка, столько возможностей. Если Сильвер покупать, то в эту сумму Вы уложитесь и с ажуркой. И даже немного останется. Только конечно надо не Китайскую, а Японию
kk9124295 (автор поста)
27 февраля 2021 года
0
Спасибо, да тонкости у Сильвера из-за Китай-Япония тоже смущают. Вот читаю-читаю, в сторону Брозерс
grishin
27 февраля 2021 года
+2
Китайскии Сильверы только перфокарточная 280 и электронная 840. Остальные номера только Япония. Но, правда, есть и 840 тоже Япония.
khinik
27 февраля 2021 года
+1
Не совсем так. Сильвер 280 японский тоже бывает. Китайцы выпускает Сильвер 270 и 860 электронный 4 класса. Сильвер 860 бывает и японский. У меня самой и Сильвер и Бразер японские перфокарточные, у каждой свои плюсы и минусы, обе любимые
ИринаСтеп
27 февраля 2021 года
0
Может, я немного в другом направлении ...но, как вы, не зная совсем функции машины, ни разу не работая на ней...сразу замахнулись на электронную...
Я начала с Невы-5. Хоть увидела и подержала в руках, изучила что и как она умеет, что я смогу на ней связать. И только после того, когда пришло понимание поставленной задачи -можно уже делать вывод и подобрать машину. Удачи Вам!
kk9124295 (автор поста)
27 февраля 2021 года
0
Я куплю Неву, поработаю, пойму что нужно лучше, продаю (время) добавляю денег и покупаю модель выше, и так далее. В течении этого времени деньги у меня обесцениваются (а скорее всего потратятся). Или я покупаю сейчас этот Бразерс, вяжу на нем и радуюсь, либо понимаю, что это вообще не моё, продаю его (даже с потерей 10%) и забываю об этом.
Ну может итак будет.
С автомобилем мы пошли по этому пути. Заработали на тот, который я хотела и езжу. А можно было начинать с Лады Калины.
stavros2011
27 февраля 2021 года
+1
kk9124295 пишет:
Я куплю Неву, поработаю,
Неву покупать не надо, это совсем разные вещи, если сравнивать с автомобилями, это как велосипед и иномарка, вроде и там, и там колеса, и как-то ехать можно, но совсем не нужно.
Я Вас не отговариваю от покупки электронной, но ответьте сами себе - почему именно она? Что Вы планируете на ней вязать такого, чего не может перфокарточная?
Если цель "освоить" эти 100 тысяч рублей, чтобы они не потратились на что-то чепуховое, то тоже зря - помимо самой машины, к ней нужно до фига всякого дополнительного оборудования, которое не 3 копейки стоит - моталка на конусы (тысяч 10-15), четырехцветник (тысяч 7-8), робот-каретка, если хотите вязать платочку (тысяч 20), стол (от 5 тысяч и до бесконечности ). Из менее необходимого, но тоже желательного - кеттель (тысяч 40-60), многоигольные деккеры (1-2 тысячи в зависимости от кол-ва в наборе), гартер-бар (тысяч 7-8).
Ну и пряжа, само собой - многие ошибочно полагают, что если у них есть запасы пряжи для ручного вязания, то они на машине ею будут вязать - это не так, далеко не вся моточная пряжа для этого годится.
Так что к тем 100 тысячам можно смело приплюсовать еще 50-70 для начала.
kk9124295 (автор поста)
28 февраля 2021 года
+1
С механической моталкой не справлюсь?
Кеттель тоже не сразу понадобится.
По хорошему все эти "причиндалы" понадобятся при любой машине.
Дорогу осилит идущий.
stavros2011
28 февраля 2021 года
+1
kk9124295 пишет:
С механической моталкой не справлюсь?
Смотря какую пряжу покупать и в каких объемах, некоторую просто невозможно размотать на дешевой моталке - деньги на выброс.
И Вы не ответили - что собираетесь вязать на 940-м Бразере? Если 3-4 цветный жаккард, то без 4-хцветника просто не обойтись, иначе смысл покупки?
kk9124295 (автор поста)
28 февраля 2021 года
+1
Для начала освоить простейшую вязку, а дойдет дело до 4-х цветного жаккарда и 4-х цветник купим. То что показвают дети из интернет-магазинов с просьбой купить, больше относится к интарсии. Меня смущает их выбор, модели интересные, цены на 100% заоблачные.
Я читаю форумы и этот в том числе, ну не вижу я у новичков таких запросов к допоборудованию.
stavros2011
28 февраля 2021 года
+2
kk9124295 пишет:
ну не вижу я у новичков таких запросов к допоборудованию.
Ну так если денег нет на это оборудование, то какие запросы? По одежке протягивай ножки
kk9124295 пишет:
То что показвают дети из интернет-магазинов с просьбой купить, больше относится к интарсии.
Интарсию прекрасно вяжет Северянка, цена вопроса - 2-3 тысяч рублей, электронная машина необязательна.
kk9124295 пишет:
Для начала освоить простейшую вязку
На Авито несколько лет назад висело объявление о продаже Бразера 940/850 вместе со столом-комодом и четырехцветником за 60 тысяч рублей (т.е. по тем деньгам примерно 2/3 от первоначальной цены). Я звонила, ответил мужчина, что купил по просьбе жены, чтобы она на заказ вязала (ага, не имея понятия о машинном вязании сразу деньги лопатой грести). Жена связала один шарфик ("освоила простейшую вязку", по-вашему) - и всё на этом, поняла что вязать не умеет и учиться не хочет, поэтому продают с большой скидкой, чтобы хоть какие-то деньги вернуть.
Объявление, несмотря на привлекательную цену, висело долго, месяца три-четыре. Я тоже не поехала смотреть, и не потому что денег не было, а побоялась, что они по незнанию могли что-нибудь в машине поломать. Никаких гарантий, что электроника рабочая, разумеется, они не давали, а в моем городе мастеров нет - что я с ней буду делать?
Потому и недоумение, зачем покупать дорогую вещь без особой надобности.
nefis2
2 марта 2021 года
+3
В ответ на комментарий kk9124295
Я куплю Неву, поработаю, пойму что нужно лучше, продаю (время) добавляю денег и покупаю модель выше, и так далее. В течении этого времени деньги у меня обесцениваются (а скорее всего потратятся). Или я покупаю сейчас этот Бразерс, вяжу на нем и радуюсь, либо понимаю, что это вообще не моё, продаю его (даже с потерей 10%) и забываю об этом.
Ну может итак будет.
С автомобилем мы пошли по этому пути. Заработали на тот, который я хотела и езжу. А можно было начинать с Лады Калины.

↑   Перейти к этому комментарию
у меня вообще никакого опыта не было машинного вязания и машинку видела только на картинке. По совету Дианы взяала бразер 881. Потом в нему вторую фантуру . Ни разу не пожалела. Продавать не собираюсь.
cool katkas
27 февраля 2021 года
0
Я брала Бразер у Алёны( Владивосток), очень довольна. Если хотите, могу дать номер ватсаповский. Мы с ней много общались, помогла мне с выбором... И консультировала меня.Пишите в личку, а там определитесь после общения с ней.
kk9124295 (автор поста)
27 февраля 2021 года
0
Спасибо, я нашла ее номер на фапосте.
belaevaa-2
27 февраля 2021 года
+1
Я согласна с мнением,что цена самой машины-это только начало.Потом понадобятся всякие дополнительные"причиндалы",которые по стоимости в полмашины обойдутся.И согласна,что для начала можно купить одну фонтуру-появятся деньги-кУпите вторую.И потихоньку остальным обзаведётесь.Действительно,в Хабаровске,на Ярмарке Мастеров,можно найти что угодно.Я многое покупала у Дианы-всё приходило в хорошем состоянии,и она получает товар из Японии.
kk9124295 (автор поста)
28 февраля 2021 года
0
Спасибо, многих мастеров нашла, слежу за ассортиментом.
allaaluna
4 марта 2021 года
0
В ответ на комментарий belaevaa-2
Я согласна с мнением,что цена самой машины-это только начало.Потом понадобятся всякие дополнительные"причиндалы",которые по стоимости в полмашины обойдутся.И согласна,что для начала можно купить одну фонтуру-появятся деньги-кУпите вторую.И потихоньку остальным обзаведётесь.Действительно,в Хабаровске,на Ярмарке Мастеров,можно найти что угодно.Я многое покупала у Дианы-всё приходило в хорошем состоянии,и она получает товар из Японии.

↑   Перейти к этому комментарию
можно попроще.но сразу две фантуры
Мама Ольга Ивановна
27 февраля 2021 года
+3
Если есть средства, то покупайте электронную. 940 отличная машина. Меня перфокарточная очень быстро перестала устраивать. Любимые обожатели жаккарда требовали узоры неумещающиеся в перфокарту.Все вышеперечисленные приблуды несомненно необходимы и значительно облегчают труд. Пользуюсь всеми. Но на первоначальном этапе без них вполне можно обойтись. Если подружитесь с машиной, то по мере ее освоения сможете докупать необходимое. Удачи.
kk9124295 (автор поста)
28 февраля 2021 года
0
Спасибо, не могу поставить плюсики, что-то с батареей.
Все советы принимаю к сведению.
inper92
28 февраля 2021 года
0
Я беру у Дианы. Она есть на Яме, в инстаграмм. Она как раз хабаровчанка. Выбор большой. Спишитесь, расскажите напрямую ей, что хотите. У нее и пряжа есть итальянская бобинная-ценник средний, разбирают быстро. Брала у нее 3класс бесперфокартный. А 5класс везла из владивостока. Сианни, тоже с Ярмарки масреров. Но Диана ближе, доставка проще. До Кмс приехало сдэк за пару дней, ценник доставки нормальный. Есть еще продавцы из Хабаровска, но я с ними не работала
kk9124295 (автор поста)
28 февраля 2021 года
0
Спасибо большое за координаты и советы.
wenera1
25 ноября 2021 года
0
В ответ на комментарий inper92
Я беру у Дианы. Она есть на Яме, в инстаграмм. Она как раз хабаровчанка. Выбор большой. Спишитесь, расскажите напрямую ей, что хотите. У нее и пряжа есть итальянская бобинная-ценник средний, разбирают быстро. Брала у нее 3класс бесперфокартный. А 5класс везла из владивостока. Сианни, тоже с Ярмарки масреров. Но Диана ближе, доставка проще. До Кмс приехало сдэк за пару дней, ценник доставки нормальный. Есть еще продавцы из Хабаровска, но я с ними не работала

↑   Перейти к этому комментарию
А можно ее координаты?
inper92
27 ноября 2021 года
0
Наберите в поисковике ярмарка мастеров Диана вязальнве машины. Ее профиль тут же высветился. Аватарка в красной шляпе. Там же есть фраза итальянская пряжа. Повторите ее дословно со всеми тире в инстаграмм.
potomuchto
28 февраля 2021 года
+2
Могу предложить Silver Reed 280\60
В комплект входит даже ажурная каретка. ( идеальное ! состояние) 42 т.р.
После 8 марта будет готова к показу . ( сейчас занята хлопотами
к сожалению, по семейным обстоятельствам).
Готова буду показать по вотцапу и т.д.
Отправлю транспортной компанией. Надежно.
Пишите в личку. Готова обсуждать.
kk9124295 (автор поста)
28 февраля 2021 года
+1
Спасибо за предложение. Склоняюсь всё же к электронной
fler300
28 февраля 2021 года
+2
Какое счастье, что в своё время я сразу купила электронную. Легко не было, но если не вязали на машинке, то и на перфо легко не будет. А я уже сто раз счастливая, что купила мой Сильвер) китайскую, да. А теперь у меня есть ещё третий класс, напрямую из Японии(но это другая история) по поводу допов - наверное сменник цвета только необходим) многоигольныедеккеры - ну да, но не сразу., и без них вполне можно, чуть подольше). Гартер бар - лично мне не нужен. Мне подарили - поработала на нем, продала, мне удобней по-другому. Да и вообще - допы нужны, но не сразу, и не все) по моталке - у меня ручная вот недавно появилась с нитеукладчиком. Ну тоже, не могу сказать, что прям вязать без неё нельзя) многие магазины сделают Вам размот какой надо) в общем, берите, что к сердцу))я взяла и ни разу не пожалела. И - да. Брала не у продавцов, брала с авито в два раза дешевле. Сама поменяла планку, сама почистила и смазала - вообще ничего сложного, тем более столько бесплатных видео. Вк что за эти деньги можно купить хорошую машину уже с допами. А не переплачивать за б/у перекупам
копейкина
2 марта 2021 года
0
Отличный выбор Бразер 940/850 ,у Лоры Лоры из Иркутска есть такая ,недавно видео в ютубе было продаётся.Я слышала кто у неё машины покупает все пишут хорошие отзывы ,машины отличные.У Михаила кстати тоже можно приобрести ,тоже читала отзывы хорошие.Я вот тоже мечтаю о такой машинке,сейчас у меня Сильвер 280/60 перфокарточный,тоже отличная машина и интересно на ней вязать и не сложная .
nefis2
2 марта 2021 года
0
Я брала машинку на Инджапан, Бэстджапан - через посредников из Японии. В Хабаровске есть девушка - Диана. Она из Хабаровска , торгует на Ярмарке мастеров. Вроде бы отзывов много положительных, но у меня не сложились с ней отношения.
Знаю что она машинки так же заказывает на японских аукционах, здесь до ума доводит ( правда не всегда) и отправляет дальше покупателю. Знаю даже мастера , который в нашем городе ремонтировал ее машинки продажные. Он ко мне приезжал , каретку мне ремонтировал.
Сейчас , конечно , курс поднялся, но все равно думаю, что на сайте Бэстджапан и Инджапан купить их будет дешевле , чем в России.
Мне бразер 5 класса 881 на тот момент обошелся в 15 000 с Бэстджапан со всеми их накрутками , у Дианы эта модель стоила почти в 2 раза дороже.
Думаю что сейчас соотношение цен не сильно изменилось.
titova1704
3 марта 2021 года
+1
Добавлю свою историю покупки машины. У меня Бразер 940/830. До этого вязала на Неве 5, Нева 1. Возможности машинного вязания представляла. Очень давно мечтала о двухфонтурной! Моя мечта сбылась! Я купила электронную. Сейчас ее осваиваю. Но, для меня это машина, как космический корабль! Я работаю, времени свободного не очень много, поэтому продвигаюсь ооочень маленькими шагами. Я, наивная, думала, сяду и разберусь. Не тут-то было. Очень много ньюансов и в машинном вязании на двух фонтурах и в работе с компьтером машины.Настраивайте себя, что сразу осваивать двухфонтурное вязание и с компьютером, дело не простое. Очень много надо перелопатить информации и перепортить пряжи, прежде чем получится что то дельное. Во всяком случае у меня так получается в освоении двухфонтурного вязания. Может у вас получится все легко и быстро. Удачи! Но я все равно довольна и ни сколько не жалею о своей покупке!
chiga45
3 марта 2021 года
0
Посмотрите ещё у Леонида вездехода. У него большой выбор brother. Мастер ответственный, правда, у него не дёшево. И берите сразу хорошую машину. 940 отличная машина. Я бы сразу 2 фонтуры брала. По отдельности дороже выходит.
https://www.livemaster.ru/item/39998624-materialy-dlya-tvorchestva-variant-bezopasnoe-pitanie-brazer-
allaaluna
4 марта 2021 года
0
У меня сейчас перфокарточный сильвер 328.Отличная машина.Но!Чем для меня была бы лучше электронная машина(это я только сейчас поняла),тем что масса узоров,если вы их любите,и возможность свести рисунок при сшивании,что перфокарта не всегда дает такую возможность.
Рита Фёдорова
7 марта 2021 года
0
перфокарта даёт такую возможность, если захотеть.
единственный минус перфокарты - ограничение в 24 петли.
allaaluna
10 марта 2021 года
0
возможно я делаю что то не так.Наверное надо подгонять кол-во петель под перфокарту.А то начинается целым рапортом,а заканчивается как получиться.
Рита Фёдорова
18 марта 2021 года
0
про рисунок перфокарты ничего сказать не могу, а вот то, что можно вязать раппорт рисунка не по всему полю, это факт. Я вязала одиночные мотивы и на "Сильвере" и на "Бразере". конечно, это не так, как вставил перфокарту и валишь. НЕТ. придётся уделить больше внимания и затрат. но! результат того стОит. там надо иглы поднимать, что бы вместо рисунка вязалась основа. сейчас не помню уж. смотреть надо.
aban58
10 марта 2021 года
0
проси у Ольги адрес. Схожу, посмотрю, есть ли Ольга и есть ли машинка
ablokova66
13 марта 2021 года
0
Здравствуйте, у нас в Хабаровске есть магазин японских машин и запчастей и пряжи. Хороший. Найдите в инстаграмм. К сожалению ссылку не могу отправить. Не проходит. Поищите по поисковику в инстаграмм.
khinik
13 марта 2021 года
0
Скорее всего, это Диана и есть, о которой тут говорили

Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам