Магазин handmade Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 

Я что то делала не так? Кто дороже дочь или внучка?

Сегодня 31 ноября 2020 года.Совсем недавно,28 числа,моей любимой девочке,моей внучке Саше исполнилось 19 лет.Этот маленький человечек принес мне в жизни очень много счастья!Для меня она стала очень желанной и дорогой!Наверно я в полной мере не реализовалась ,как мама.И было мне всего 44 года.Отношения с мужем были в то время очень не простые.Да и здоровье не было в порядке.И вдруг такой подарок судьбы!Такая маленькая,такая родная,такая красивая,такая необходимая,такая хорошенькая девочка и она моя внучка! И наверно я заигралась.Забыла,что Саша не моя ,а дочь моей дочери.А любила ее я с каждым днем все больше и больше.Если бы мне хватила ума понять сколько проблем принесет моя любовь ! Дочь мне этого не простила.Дочь не видела уже три года.Внучек у меня теперь их две,не видела с прошлого Нового года.Я все думаю почему сердцу не прикажешь? И я наверно очень плохая мать ,если такая ситуация сложилась в моей семье!
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам Я что то делала не так? Кто дороже дочь или внучка?
Сегодня 31 ноября 2020 года.Совсем недавно,28 числа,моей любимой девочке,моей внучке Саше исполнилось 19 лет.Этот маленький человечек принес мне в жизни очень много счастья!Для меня она стала очень желанной и дорогой! Читать полностью
 

Комментарии

dump7
31 октября 2020 года
+4
Никогда не поздно попросить прощения.
Брюнетка в клетку
31 октября 2020 года
+5
сегодня 31 Октября.
9223058686
31 октября 2020 года
+18
31 ноября тоже хороший день, как и 32 декабря.
kiseleva2103 (автор поста)
31 октября 2020 года
0
[спасибо!
Nesana
31 октября 2020 года
0
В ответ на комментарий 9223058686
31 ноября тоже хороший день, как и 32 декабря.

↑   Перейти к этому комментарию
Милости_Пряности
31 октября 2020 года
0
Прям про маму свою прочитала. Печально это все. И думаю вряд ли изменит что-то осознание что надо было делать по-другому или даже попросить прощения. Просто принять и жить дальше.
Хоуп31
31 октября 2020 года
+17
Не поняла.... Дочь не простила вашей любви к внучке? Что такого страшного вы совершили, что не видеться 3 года? Какие проблемы вы принесли в семью дочери? Из вашего поста мало что можно понять, но все равно, сочувствую.
Статуя
31 октября 2020 года
+7
Бывают случаи, когда бабушка свое воспитание и любовь к внукам настойчиво и без оговорок выдвигает в приоритет против воспитания родительского. Иногда невольно, из лучших, т.с., по ее мнению, побуждений. Возможно, тут так же.
kiseleva2103 (автор поста)
31 октября 2020 года
0
и это правда к сожалению.
kiseleva2103 (автор поста)
31 октября 2020 года
0
Дочь не хочет меня видеть.Внучек тоже не могу видеть.
MalayaX
31 октября 2020 года
0
почему не можете видеть внучек?
kiseleva2103 (автор поста)
31 октября 2020 года
0
Мама настраивает девочек против меня.И им достается если они со мной общаются.Мне их жалко.Не хочу что бы разрывались между мамой и бабушкой.
Зимняя Земляника
31 октября 2020 года
+17
kiseleva2103 пишет:
Мама настраивает девочек против меня
ну да, ну да. удобно обвинить дочь, сложнее чем открыть глаза и увидеть что внучки и сами уже все понимают и видят
kiseleva2103 (автор поста)
31 октября 2020 года
0
Скажите что надо увидеть я хочу понять
Зимняя Земляника
31 октября 2020 года
+21
я вроде все четко написала.
внучки и сами уже все понимают и видят
внучки ваши выросли, им мама роднее чем бабушка. и чем больше бабушка вольно/не вольно обижает их маму (словами, намеками, делами), тем больше они отдаляются от бабушки и любовь сходит на нет.
это мои выводы из увиденных ситуаций в нескольких семьях. бабушки сами виноваты в отдалении внуков, именно тем что обижают родителей этих внуков
kiseleva2103 (автор поста)
31 октября 2020 года
0
Спасибо я подумаю.
Раффа
31 октября 2020 года
0
В ответ на комментарий Зимняя Земляника
я вроде все четко написала.
внучки и сами уже все понимают и видят
внучки ваши выросли, им мама роднее чем бабушка. и чем больше бабушка вольно/не вольно обижает их маму (словами, намеками, делами), тем больше они отдаляются от бабушки и любовь сходит на нет.
это мои выводы из увиденных ситуаций в нескольких семьях. бабушки сами виноваты в отдалении внуков, именно тем что обижают родителей этих внуков

↑   Перейти к этому комментарию
Однозначно
Зимняя Земляника
31 октября 2020 года
+1
опыт не пропьешь
MalayaX
31 октября 2020 года
+3
В ответ на комментарий kiseleva2103
Мама настраивает девочек против меня.И им достается если они со мной общаются.Мне их жалко.Не хочу что бы разрывались между мамой и бабушкой.

↑   Перейти к этому комментарию
в 19 лет уже поздно настраивать! сами всё видят и понимают!
Иринка и малыш
31 октября 2020 года
+2
В ответ на комментарий kiseleva2103
Дочь не хочет меня видеть.Внучек тоже не могу видеть.

↑   Перейти к этому комментарию
Странно она поступала, 15 лет её все устраивало, а потом вдруг решила не общаться...
Margoux
31 октября 2020 года
+7
Видимо, дочь долго билась с нелюбовью бабки ко второй внучке, терпела разное отношниу к детям и в конце концов оборвала общение.
Во всяком случае, я имено так поняла эти слова автора:
kiseleva2103 пишет:
Внучек у меня теперь их две,не видела с прошлого Нового года.Я все думаю почему сердцу не прикажешь?
kiseleva2103 (автор поста)
31 октября 2020 года
0
С чего вы взяли ,что я не люблю Леру? Она такая же любимая девочка.Просто это начало моей истории как бабушки.
Margoux
31 октября 2020 года
+31
Во-первых, в своём заглавном посту Вы ничего не писали про Лерочку-любимую внучку. Только про Сашеньку-любимую, родную девочку. Про Лерочку при этом НИ СЛОВА Вот с этого я и взяла.
Во-вторых, чтобы никто ничего не брал "с чего", объясняйтесь яснее. Я здесь не единственный челoвек, который вообще ничего не понял-Вы этого не заметили`?
kiseleva2103 (автор поста)
31 октября 2020 года
+3
В ответ на комментарий Иринка и малыш
Странно она поступала, 15 лет её все устраивало, а потом вдруг решила не общаться...

↑   Перейти к этому комментарию
В том то и дело.Пока я была нужна а вернее нужна была моя помощь.А теперь Вдруг выяснилось ,что оказывается и не любила я никогда свою дочь!Она мне об этом сказала.
Иринка и малыш
31 октября 2020 года
0
Дочка эгоистка просто(
kiseleva2103 (автор поста)
31 октября 2020 года
0
Елена_1675
31 октября 2020 года
+7
В ответ на комментарий kiseleva2103
В том то и дело.Пока я была нужна а вернее нужна была моя помощь.А теперь Вдруг выяснилось ,что оказывается и не любила я никогда свою дочь!Она мне об этом сказала.

↑   Перейти к этому комментарию
Раз дочь Вам так сказала, видимо в этом причина. Не сейчас это выяснилось, а сложилось раньше.
Не может дочь такое сказать без веской причины.
Nesana
31 октября 2020 года
0
В ответ на комментарий kiseleva2103
В том то и дело.Пока я была нужна а вернее нужна была моя помощь.А теперь Вдруг выяснилось ,что оказывается и не любила я никогда свою дочь!Она мне об этом сказала.

↑   Перейти к этому комментарию
kiseleva2103 пишет:
А теперь Вдруг выяснилось ,что оказывается и не любила я никогда свою дочь!
А Вы ее любили?
kiseleva2103 пишет:
Наверно я в полной мере не реализовалась ,как мама.
Ваши слова. Попытайтесь разобраться. Если дочь такое говорит, то на чем-то это основано.
Меня вырастила бабушка. А с мамой мы подруги. Поэтому мне сложно что-то сказать.
kiseleva2103 (автор поста)
31 октября 2020 года
+1
Думала, что любила. Наверно не достаточно!
Милости_Пряности
31 октября 2020 года
+1
В ответ на комментарий Иринка и малыш
Странно она поступала, 15 лет её все устраивало, а потом вдруг решила не общаться...

↑   Перейти к этому комментарию
Когда я писала здесь о наших взаимоотношениях с мамой и внучками мне советовали сделать тоже самое. Практически единогласно. При том, что ребенок подросток уже.
Иринка и малыш
31 октября 2020 года
+7
Здесь всегда так пишут, но вообще это маразм. Сложные отношения нужно выяснять и решать, выставлять свои границы, а не общаться с мамой - это не выход, так можно только с чужими людьми
Милости_Пряности
31 октября 2020 года
+5
В моем случае не общаться оказался самый лучший выход. Второй год наслаждаюсь жизнью и жалею, что раньше этого не сделала. Но, видимо, надо было дойти до точки, чтобы не жалеть. Потому что всех этих выстраиваний границ и обсуждений хватило сполна. Детям только это не комментирую и не продвигаю свое мнение. Были бы младше, хватило бы мне ума уехать от нее подальше... Было бы хорошо. Но история не знает сослагательного наклонения)
kiseleva2103 (автор поста)
31 октября 2020 года
0
Значит то что происходит правильно? Просто принять .Я конечно могу ,но мне кажется это как то не правильно.
Милости_Пряности
31 октября 2020 года
+1
Я не знаю вашей ситуации. Я знаю свою - нереализованность бабушки как матери, излишняя любовь к внучке, проблемы с мужем = внучка смысл жизни. И итог наших взаимоотношений вполне логичен. Вы, конечно, можете не принимать, но что это изменит? Я как мать тоже не хочу принимать, что мои ожидания от материнства не оправдались и от кого подлянка прилетела? От матери родной. Но время назад не повернешь.
kiseleva2103 (автор поста)
31 октября 2020 года
+2
Наверно ваше мнение для меня важнее других.Оно ближе всего к моей ситуации.И что я поняла.Я дерьмовая мать ,поэтому все так и получилось!
Татьяна Рысь
31 октября 2020 года
+3
Ерунда какая! Вы нормальная мама и бабушка! Сколько смогли, столько любви и дали!
kiseleva2103 (автор поста)
31 октября 2020 года
+1
Татьяна спасибо!
Иринка и малыш
31 октября 2020 года
0
В ответ на комментарий Милости_Пряности
В моем случае не общаться оказался самый лучший выход. Второй год наслаждаюсь жизнью и жалею, что раньше этого не сделала. Но, видимо, надо было дойти до точки, чтобы не жалеть. Потому что всех этих выстраиваний границ и обсуждений хватило сполна. Детям только это не комментирую и не продвигаю свое мнение. Были бы младше, хватило бы мне ума уехать от нее подальше... Было бы хорошо. Но история не знает сослагательного наклонения)

↑   Перейти к этому комментарию
Главное, что вам хорошо
anna vorona777
31 октября 2020 года
0
В ответ на комментарий Милости_Пряности
В моем случае не общаться оказался самый лучший выход. Второй год наслаждаюсь жизнью и жалею, что раньше этого не сделала. Но, видимо, надо было дойти до точки, чтобы не жалеть. Потому что всех этих выстраиваний границ и обсуждений хватило сполна. Детям только это не комментирую и не продвигаю свое мнение. Были бы младше, хватило бы мне ума уехать от нее подальше... Было бы хорошо. Но история не знает сослагательного наклонения)

↑   Перейти к этому комментарию
Ваша мама растила ваших детей?
kiseleva2103 (автор поста)
31 октября 2020 года
0
нет не растила
Милости_Пряности
31 октября 2020 года
0
В ответ на комментарий anna vorona777
Ваша мама растила ваших детей?

↑   Перейти к этому комментарию
Старшая с ней живёт лет с 6. Младшая ее не интересует. Когда старшая была маленькая неоднократно ссоры случались на тему ее навязчивой помощи, до драк доходило. Периоды затишья, потом по новой. Было дело прямым текстом говорила отдай мне внучку, у тебя младшая есть. Но быстро перестала, это уже ни в какие рамки не лезло и лично мне не смешно было от таких разговоров, хотя подавалось это якобы в шутку. Поэтому она сделала хитрее, я вышла на работу, дочь пошла в школу, от мамы начались разговоры о том как это ужасно ходить на продленку, как дочери надо делать уроки, сидеть с ней, а я ж работаю, я не могу. Естественно бабушке было "очень сложно" водить ее ко мне домой (5 минут от школы), и ночевать у нее тоже удобнее. Естественно, дочери уже привычнее и комфортнее у нее, там и покупают ребенка по полной программе.
Detenyshka
31 октября 2020 года
+23
Извините,но это ни в какие ворота. В том плане,что вы же сами своего ребенка и отдали матери,а теперь еще злы на нее.Я вот своих не хочу отдавать-и живут они со мной) Тоже,знаете,были попыточки((
Милости_Пряности
31 октября 2020 года
+1
Да, я виновата в том, что слишком хорошо думала о человеке. Что не хватило ума уехать в другой город от нее подальше. Сейчас думаю об этом - могла бы что-то изменить, изменила бы? Думаю, нет. Потому что до сих пор я не могу вопринимать эту дикость как норму жизни. Я сама как внучка часто гостила у бабушки и никто не препятствовал. И мне даже в голову не могло придти, что своя мать поведет себя так. Да были эпизоды, я спрашивала мнения на форумах, но в большинстве своем ответы были одинаковы - у меня просто ревность, бабушка у нас отличная и ей надо спасибо сказать. Корю себя, что прислушивалась к этом комментариям и не понимала, что интуиция вопила , а не ревность.
Detenyshka
31 октября 2020 года
+3
Вам стоит не об этом задуматься.. А о том,какая же вы мама,если у вас вот так,как Вы говорите покупками ребенка забрали..У меня была прекрасная бабушка.Лучшая в мире..Ее не стало 5 лет назад.Я считала ее мамочкой второй. Она меня любила и обожала,всегда все для меня делала,так как она никто и никогда меня не поддерживал в этой жизни.Хотела бы я всегда жить у нее? Нет.Я жила,даже пару лет.И с меня пылинки сдували.Но я хотела всегда жить с мамой своей. Я часто ругаю своих головастиков.Я вообще очень строгая мама и категоричный человек.Когда дети уезжают по бабушкам-через день уже звонят-хотят домой,хотя им все там разрешают.нет,я не хвалюсь вовсе.Я просто не понимаю..Как можно захотеть вообще-жить с бабушкой,а не с мамой? И уж поверьте,моя мама не огонь.А бабули были прекрасные.Что у вас случилось такого в жизни,что так все сложилось?
Милости_Пряности
31 октября 2020 года
+2
Я плохая мама. Но тем не менее я считаю, что имею право на воспитание своего ребенка по факту его рождения. Это мое право. Но раз мама я плохая, моего ребенка задались целью купить и купили. И я ничего с этом не могу сделать, кроме насильственных методов. А я против них.
Detenyshka
31 октября 2020 года
+2
Я тоже плохая мама по мнению кого то. Поверьте,идеальных мам не существует в природе. Но Вы сдались.. Почему? Вам так было удобно? Вы не любите своего ребенка? Что? Что не так?
Милости_Пряности
31 октября 2020 года
0
Я по своему собственному мнению плохая мама. Я не стремилась никогда к идеальности, но моя бесхарактерность налицо. Я просто поверила своей маме и очень ошиблась в человеке.
Я не сдалась, я постаралась принять реальность. Я не могу конкурировать с людьми живущих на широкую ногу, оценивающих жизнь в денежных знаках. Моя дочь уже во всем этом живёт, это не маленький ребенок, которого усадил в коляску и увез в закат. Это подросток, да, которым манипулируют. Но я до этого не хочу и не буду опускаться. Я не манипулятор.
Detenyshka
31 октября 2020 года
0
Очень жаль.Я тоже в своих глазах плохая мама.
У вас же не в один день это все произошло.. Мне очень печально думать о Вашей ситуации..Так не должно быть.
Милости_Пряности
1 ноября 2020 года
+1
Да, конечно, не в один, я во втором декрете как во сне была, депрессия жуткая, в окно выйти хотелось. Я делала все на автомате и верила в то, что мне говорят, ну с как можно маме и не верить? Да я до сих пор не знаю как...
Detenyshka
1 ноября 2020 года
+4
И тут мне трудно понять.. Я как раз второго родила и выяснились серьезные проблемы со страшим.. Мать мне все угрожала-Вот если он там ЗАВТРА не заговорит-я его у тебя заберу!
Ой как страшно. И кто тебе его отдаст?
А как меня кошмарили,чтоб я сдала его в детдом,а младшего сразу в РД оставила-я лучше промолчу.Мной всю жизнь манипулировали(( Но это МОИ дети.И они будут со МНОЙ .Я их МАМА. ТОЧКА.
Милости_Пряности
1 ноября 2020 года
+2
У меня не было такого. Так-то все под соусом любви к внучке подавалось. И все исключительно из благих побуждений. Угрозы и шантаж - это был пройденный этап, не действенный для мамы. Ее тогда от внучек без зазрения совести отлучали. А вот этот путь оказался выигрышным и в "нужное" время...
Мама рыбки золотой
31 октября 2020 года
+1
В ответ на комментарий Detenyshka
Извините,но это ни в какие ворота. В том плане,что вы же сами своего ребенка и отдали матери,а теперь еще злы на нее.Я вот своих не хочу отдавать-и живут они со мной) Тоже,знаете,были попыточки((

↑   Перейти к этому комментарию
Мне свекровь сказала на днях, в школе каникулы, пусть внук у неё две недели поживет. Ты же работаешь, а я спрашиваю, в смысле поживет учитель раздала всем тренажеры, в них задания, плюс ещё по математике и чтению будут ещё задания, днём пусть отдыхает, а после работы, будем заниматься, как обычно, чтоб не отвык за две недели. Ну тебе же тяжело будет, эммм, я за 7 лет привыкла одна справляться, и с работой, и с ребёнком, муж помогает по мере возможности. А она теперь на меня обижаться будет
Detenyshka
31 октября 2020 года
+1
У нас только Игорень может жить долго у кого-либо) Потому как там делать ничего не надо) Но у деда это только первые 3 дня,а затем еще похлеще чем дома,потому как там хозяйство поболе будет)Серега пару дней может погостить,потом домой хочет,почему-объяснить не может) Рика вообще пока только на день.Если с пацанами-может и переночевать) В этот раз к свекрови ездила,так рыдала потом весь вечер как ей бабу Галю жалко и она хотела там еще пожить.Спрашиваем,так чего ночевать то не осталась.Ну как пожииииииить,еще чуток,но не ночевать же!
Я жила много у бабушек.У одной год,у второй 3 года. Я все каникулы и выходные жила у них.Это было клево) Но жить с ними всегда я не хотела.А них всегда было очень хорошо мне.
Мама рыбки золотой
1 ноября 2020 года
0
Сын ни разу у неё не ночевал, есть свой дом, не было в этом необходимости. На несколько часов пусть забирает, а вечером домой. Плюс у нас разные на взгляды на еду, которой она кормит внука, ему нельзя ничего жирного, по минимуму жареного, а она только этим и кормит, я ей уже ничего не говорю, она сразу обижается, говорит муж. Плюс неимоверное количество сладкого, которое не рекомендует стоматолог, зубы проблемные. На лето нет необходимости его отдавать, живём к сожалению рядом, в 10 минутах, видимся более чем часто.
Detenyshka
1 ноября 2020 года
0
Ой,я тоже совсем другой человек,нежели моя свекровь) Я просто Эрю научила давно-что ей можно,а что нельзя. И не ожидала,что у меня такая дочь послушная вне дома А вообще,да,это трудно.Когда человек не понимает ни фигашеньки((
Мама рыбки золотой
1 ноября 2020 года
0
Сына тоже учу, но чую учить буду долго, тем более ничего другого у неё нет, она привыкла готовить еду с большим количеством масла. Я не могу у неё есть, сразу плохо становится. Свою еду давать не вариант, обида будет смертная. Ещё она внука перекармливает, он просит еду через полчаса, я его отвлекаю, а она с радостью летит на кухню. Но она же знает лучше, двоих воспитала, плюс воспитатель по второму образованию, а мне могла и рот закрыть, когда протестовали, что в год ребёнку она дала упаковку шоколада киндер.
anna vorona777
31 октября 2020 года
+15
В ответ на комментарий Милости_Пряности
Старшая с ней живёт лет с 6. Младшая ее не интересует. Когда старшая была маленькая неоднократно ссоры случались на тему ее навязчивой помощи, до драк доходило. Периоды затишья, потом по новой. Было дело прямым текстом говорила отдай мне внучку, у тебя младшая есть. Но быстро перестала, это уже ни в какие рамки не лезло и лично мне не смешно было от таких разговоров, хотя подавалось это якобы в шутку. Поэтому она сделала хитрее, я вышла на работу, дочь пошла в школу, от мамы начались разговоры о том как это ужасно ходить на продленку, как дочери надо делать уроки, сидеть с ней, а я ж работаю, я не могу. Естественно бабушке было "очень сложно" водить ее ко мне домой (5 минут от школы), и ночевать у нее тоже удобнее. Естественно, дочери уже привычнее и комфортнее у нее, там и покупают ребенка по полной программе.

↑   Перейти к этому комментарию
Вы фактически спихнули ребёнка на бабушку, а вместо благодарности обвиняете, что она слишком привязалась к ребёнку? И совести хватает ещё про рамки говорить. Заберите дочку, растите сами, а сейчас ваши слова про границы - пустые понты.
Милости_Пряности
31 октября 2020 года
0
О том и речь. И продолжают советовать.

Ксиомбарг
31 октября 2020 года
+7
В ответ на комментарий Милости_Пряности
Старшая с ней живёт лет с 6. Младшая ее не интересует. Когда старшая была маленькая неоднократно ссоры случались на тему ее навязчивой помощи, до драк доходило. Периоды затишья, потом по новой. Было дело прямым текстом говорила отдай мне внучку, у тебя младшая есть. Но быстро перестала, это уже ни в какие рамки не лезло и лично мне не смешно было от таких разговоров, хотя подавалось это якобы в шутку. Поэтому она сделала хитрее, я вышла на работу, дочь пошла в школу, от мамы начались разговоры о том как это ужасно ходить на продленку, как дочери надо делать уроки, сидеть с ней, а я ж работаю, я не могу. Естественно бабушке было "очень сложно" водить ее ко мне домой (5 минут от школы), и ночевать у нее тоже удобнее. Естественно, дочери уже привычнее и комфортнее у нее, там и покупают ребенка по полной программе.

↑   Перейти к этому комментарию
А кто мешал вам самой пойти и забрать после работы ребенка?
Милости_Пряности
31 октября 2020 года
+2
Никто. Каждый день заходила после работы. Но всем же удобнее было оставаться там, в том числе ребенку, ей мозги промывали похлеще, чем мне. И до сих пор промывают.
Ксиомбарг
31 октября 2020 года
+10
Значит ребенку было с бабушкой лучше, чем с вами. Уж как сыну свекровь предлагала переехать к ней при серьезном конфликте со мной и то он отказался.
Detenyshka
1 ноября 2020 года
+2
вот и я о том) Как можно купить ребенка? у мамы! Телефон чтоль дороже выходит,чем мамина любовь,ласка?
Ксиомбарг
1 ноября 2020 года
+2
Сколько случаев, что из прекрасных условий дети сбегают к пьющим матерям в бомжарню.
Maidy
1 ноября 2020 года
+2
Но бывают и юные стяжатели, которые упрекают: "Зачем вы меня рожали, если не можете обеспечить то, сё, пятое, десятое, все что я хочу?"
Detenyshka
1 ноября 2020 года
0
Ксиомбарг
1 ноября 2020 года
0
В ответ на комментарий Maidy
Но бывают и юные стяжатели, которые упрекают: "Зачем вы меня рожали, если не можете обеспечить то, сё, пятое, десятое, все что я хочу?"

↑   Перейти к этому комментарию
Стяжатели упрекают с определенной целью и если уходят то в качестве шантажа.
Detenyshka
1 ноября 2020 года
0
В ответ на комментарий Ксиомбарг
Сколько случаев, что из прекрасных условий дети сбегают к пьющим матерям в бомжарню.

↑   Перейти к этому комментарию
Лена Красникова
31 октября 2020 года
+1
Опечатка - 31 октября.
Так, к сожалению, часто бывает: детям должного внимания и любви не хватило, и, когда видят, что к внукам родители их относятся лучше, то появляется ревность и обида. Многие бабушки забываются и начинают называть внуков своими детьми, что обидно для настоящих родителей.
По ситуации: восстановить отношения с дочерью ненавязчивой помощью, следить за собой и не позволять лишнего к внучкам, чтобы не провоцировать моменты обиды и ревности.
irinavikhrova
31 октября 2020 года
+1
Я тоже сразу подумала, что это ревность со стороны дочери. Но ведь фраза "внуков любят больше, чем детей" существует ни одно десятилетие. Да что десятилетие, ни один век уже. Лучше бы дочка радовалась, что ее мать - любящая бабушка, ведь сколько таких бабушек, которым внуки вообще не нужны. Вот у меня три соседки, живущие ближе всех. Одна внуков в дом не пускает (от них одна грязь), не нянчится, вторая помогает в делах, но не гуляет с внуками, не разговаривает особо. Третья нянчится, кормит, но они ее раздражают страшно, постоянно на них орет. Матом.Я бы выбрала бабушку - автора поста))).
kiseleva2103 (автор поста)
31 октября 2020 года
0
Спасибо! Я конечно не во всем права.Но то что пишет мама,что ее дочь купили подарками,наводит меня на мысль .Виновата я все таки не одна!
Maidy
31 октября 2020 года
0
kiseleva2103 пишет:
Я конечно не во всем права.
Нет конечно. В конфликте почти всегда виноваты обе стороны. Но вам что нужно сейчас - найти путь исправить ситуацию? Или завиноватить противоположную сторону?
kiseleva2103 (автор поста)
31 октября 2020 года
0
Растила дочь одна.Второй раз вышла замуж ,когда дочери было 14лет.Мне казалось ,чо я всю свою жизнь посвятила Марине .И внучка это же ее дочь!
Зимняя Земляника
31 октября 2020 года
+5
ничего не понятно, о чем вы пишите. информацию в посте можно полную давать?
Иринка и малыш
31 октября 2020 года
+4
Я не могу представить такого, у меня второй поздний ребёнок, я растила детей сама от и до и наигралась на 200%. Поэтому внуков будут растить их родители, я только если помогать по большим просьбам.
Антонина-11
31 октября 2020 года
0
В ноябре 30 дней
А по поводу ситуации - не все понятно из-за чего обида у дочери на вас. Ревность? Тогда это глупо.
kiseleva2103 (автор поста)
31 октября 2020 года
0
Я сама не понимаю на что обида.Все что могда тогда для нее сделать делала.Она теперь самостоятельная вполне обесеченная женщина.Умница и красавица.
Елена_1675
31 октября 2020 года
+1
Вы сами не понимаете на что обида, а хотите чтобы посторонние люди помогли Вам в этой ситуации. Так расскажите больше, или Вам нечего сказать? Только то, что я все делала что могла, а дочь такая неблагодарная выросла. С таким подходом Вы не найдете взаимопонимание, потому что слышите только себя.
kiseleva2103 (автор поста)
31 октября 2020 года
0
расскажу обязательно .Сразу не получается.
barba-riccka
31 октября 2020 года
+1
В ответ на комментарий kiseleva2103
Я сама не понимаю на что обида.Все что могда тогда для нее сделать делала.Она теперь самостоятельная вполне обесеченная женщина.Умница и красавица.

↑   Перейти к этому комментарию
Ответить на ваш вопрос "на что обида" не смогу, у каждого своя ситуация, но скажу, как у меня было. У меня была замечательная бабушка, очень меня любила, и я ее до сих пор люблю и вспоминаю. Не было у нас такого, как у вас. Но вот мама мне рассказывала, бабушка моя ей никогда не верила ( а мама была кристально честности человек, просто не умела врать). Про то, что в критические дни может быть такая боль, что света белого не взвидишь, бабуля поверила только когда увидела, как я по дивану катаюсь после трёх таблеток обезболивающего, а маму за симулянтку считала. То есть мне поверила, а маме нет. Да и мне от бабулиной любви досталось: когда за тобой подружки перед школой заходят где-то так в классе 7-м, а заботливая бабуля выходит и обязательно спросит: "Все собрала, в туалет сходила?" Провалиться хотелось, причем каждый день! Когда 18-летняя девица в очереди с бабулей стоит, а она прилюдно сетует: "Не могу внучку одну на рынок отпустить, вдруг грузины украдут..." Хотелось туда же, провалиться. Это мелочи, но из мелочей вся наша жизнь состоит, они накапливаются. Мы с мамой не сосредотачивались на этом с бабулей дружно жили, но осадок остался.
kiseleva2103 (автор поста)
31 октября 2020 года
0
В ваших словах есть правда и обо мне Просто все гораздо сложнее я ж не одна.Нас двое и отношения между нами.
barba-riccka
31 октября 2020 года
+1
Собственно, я про это и говорю. Просто вы свои "косяки" возможные проанализировали, а вот как ваша дочка на них реагировала никто, кроме нее не скажет. Да и на них ли? Я все чаще убеждаюсь, что зачастую мы реагируем не на реальную действительность, а на наше представление о ней.
kiseleva2103 (автор поста)
31 октября 2020 года
0
Вот это и страшно.У меня своя реальность у нее своя!
Chocomania
31 октября 2020 года
0
В ответ на комментарий barba-riccka
Ответить на ваш вопрос "на что обида" не смогу, у каждого своя ситуация, но скажу, как у меня было. У меня была замечательная бабушка, очень меня любила, и я ее до сих пор люблю и вспоминаю. Не было у нас такого, как у вас. Но вот мама мне рассказывала, бабушка моя ей никогда не верила ( а мама была кристально честности человек, просто не умела врать). Про то, что в критические дни может быть такая боль, что света белого не взвидишь, бабуля поверила только когда увидела, как я по дивану катаюсь после трёх таблеток обезболивающего, а маму за симулянтку считала. То есть мне поверила, а маме нет. Да и мне от бабулиной любви досталось: когда за тобой подружки перед школой заходят где-то так в классе 7-м, а заботливая бабуля выходит и обязательно спросит: "Все собрала, в туалет сходила?" Провалиться хотелось, причем каждый день! Когда 18-летняя девица в очереди с бабулей стоит, а она прилюдно сетует: "Не могу внучку одну на рынок отпустить, вдруг грузины украдут..." Хотелось туда же, провалиться. Это мелочи, но из мелочей вся наша жизнь состоит, они накапливаются. Мы с мамой не сосредотачивались на этом с бабулей дружно жили, но осадок остался.

↑   Перейти к этому комментарию
Да уж. По Вашей истории лишний раз убеждаюсь, что иногда в роли матери женщина одна, а в роли бабушки - совсем другая
barba-riccka
31 октября 2020 года
0
Это да. Другое дело, что мы обиды в сердце не копили, подальше заталкивали, хорошего то больше было. А вот какое у автора соотношение - кто ж теперь разберётся.
Chocomania
31 октября 2020 года
0
Простите, что придираюсь к словам, но мне очень не нравится слово "заталкивали". Может лучше один раз все обиды вслух сказать (или как советуют психологи, письмо написать и не отправить). Чисто на собственном опыте, меня невысказанные обиды гложат изнутри
kiseleva2103 (автор поста)
31 октября 2020 года
0
меня тоже гложут
barba-riccka
31 октября 2020 года
0
В ответ на комментарий Chocomania
Простите, что придираюсь к словам, но мне очень не нравится слово "заталкивали". Может лучше один раз все обиды вслух сказать (или как советуют психологи, письмо написать и не отправить). Чисто на собственном опыте, меня невысказанные обиды гложат изнутри

↑   Перейти к этому комментарию
Ну, может, я не правильно выразилась. Я это помню, и помню что при этом чувствовала, и помню, как обижалась на это, считаю, что это не правильно, сделала из этого вывод (надеюсь ), но это не было "черной дырой", это можно было понять и не заморачиваться. В наших отношениях было много хорошего, что бы из-за таких обид этого хорошего лишиться совсем - оно надо?
kiseleva2103 (автор поста)
31 октября 2020 года
+1
Вы все правильно пишете.Надо прощать друг друга.Отказаться от родных мне кажется это страшно! Мне страшно за мою Марину!
Maidy
31 октября 2020 года
+11
Знаете, при всем сочувствии к вам, это уже слишком явно напоминает эмоциональное манипулирование. Вы не поясняете реальной ситуации, но начинаете постепенно подбрасывать чувствительные фразочки. По-прежнему "ни о чем".
Антонина-11
31 октября 2020 года
+1
В ответ на комментарий kiseleva2103
Я сама не понимаю на что обида.Все что могда тогда для нее сделать делала.Она теперь самостоятельная вполне обесеченная женщина.Умница и красавица.

↑   Перейти к этому комментарию
Я сама не понимаю на что обида
Так мы и подавно не знаем. Вам с дочерью надо разговаривать и выяснять в чем причина.
Maneki NNeko
31 октября 2020 года
+1
По моему, любой нормальный человек только рад, если его детей любят бабушки/дедушки
Что то вы не договариваете
Candy
31 октября 2020 года
+1
Автор, а какая оценка у вас была по русскому языку в школе?
kiseleva2103 (автор поста)
31 октября 2020 года
+2
если честно то тройка!
Candy
31 октября 2020 года
0
Заметно.
Забейте, живите своей жизнью, любовника зааедите
kiseleva2103 (автор поста)
31 октября 2020 года
0
Спасибо мне уже не хочется любовника .Старенькая
Candy
31 октября 2020 года
0
А попробуйте
kiseleva2103 (автор поста)
31 октября 2020 года
0
Хотите сказать живите своей жизнью и забейте.Вобщем так оно и есть.Просто вдруг что то так грустно стало.И подумала а вдруг еще можно что то изменить! Только почитала и поняла ,ничего не изменить! А ломать себ через колено не хочу!
Candy
31 октября 2020 года
0
Вы уже все испортили. Не портите дальше,
kiseleva2103 (автор поста)
31 октября 2020 года
0
9223058686
31 октября 2020 года
+3
В ответ на комментарий kiseleva2103
Хотите сказать живите своей жизнью и забейте.Вобщем так оно и есть.Просто вдруг что то так грустно стало.И подумала а вдруг еще можно что то изменить! Только почитала и поняла ,ничего не изменить! А ломать себ через колено не хочу!

↑   Перейти к этому комментарию
Извините, но я так и не поняла, что вы испортили. Помириться, начать все заново, выстроить отношения никогда не поздно. К тому же мать и дочь, при желании всегда найдут дорогу друг к другу. Главное, было бы искреннее желание.
kiseleva2103 (автор поста)
31 октября 2020 года
0
Спасибо!
irinavikhrova
31 октября 2020 года
0
В ответ на комментарий kiseleva2103
Спасибо мне уже не хочется любовника .Старенькая

↑   Перейти к этому комментарию
Ничего не старенькая. Моя ,так сказать, старшая подруга))) в конце лета завела себе "мальчика на осень и зиму, для тепла"(ее слова) Ей 72, мальчику 66.
kiseleva2103 (автор поста)
1 ноября 2020 года
0
Lenap1982
31 октября 2020 года
0
В ответ на комментарий Candy
Заметно.
Забейте, живите своей жизнью, любовника зааедите

↑   Перейти к этому комментарию
Maidy
31 октября 2020 года
0
Да., непонятно, почему дочь вдруг ожесточилась на вас спустя полтора десятка лет. Наверное, что-то в ваших отношениях было не так, только за пылким обожанием внучки вы этого не замечали. А внучка отвечала вам любовью или просто принимала вашу заботу? Если первое, то странно, что она так вот вдруг, спустя годы, начала прислушиваться к "наговорам" матери.
С другой стороны, внучка уже взрослая. На момент разрыва ей было 16? Подростки порой дистанцируются на некоторое время от родителей и бабушек-дедушек. Особенно от пылко любящих и пытающихся упорно обращаться с детьми как со "своей лялечкой". Не всем взрослеющим такое по душе, многим нужно почувствовать себя суверенной личностью.
kiseleva2103 (автор поста)
31 октября 2020 года
0
Да все выросли!
магония
31 октября 2020 года
0
У меня так с мужем вышло! Своих детей фактически не видел в связи с родом работы, а когда родилась внучка 10 лет назад, то у него просто съехала крыша! Ну, ладно бы , а то он чужими руками стал загребать жар! То есть он ее ещё совсем маленькую привозил на несколько дней, а все скидывались на меня.
Вы бы описали, что и как было. Может слишком много брали на себя, указывая , что вы лучше знаете как растить ребенка!?
kiseleva2103 (автор поста)
31 октября 2020 года
0
Да наверно было такое.Брала на себя много.И давала много.Может поэтому и обидно,что так получилось! Но помогала я все же дочери своей! Чужих дете я же не брала. Но почему то все это она как помощь не воспринимает.
Maidy
31 октября 2020 года
+2
А как должно выглядеть, что ваша дочь воспринимает ваше участие "как помощь"? Благодарить и благоговеть всю оставшуюся жизнь?
kiseleva2103 (автор поста)
31 октября 2020 года
+3
Поздравить меня один раз в год с днем рождения.И иногда спрашивать меня как я себя чувствую! И как у меня дела! И сказать еще мне Мама здравствуй у мня все хорошо!
Maidy
31 октября 2020 года
0
А в "благополучные" годы до шестнадцатилетия внучки они вас регулярно поздравляли с днями рождения, интересовались вашим самочувствием и рассказывали о своих делах? Только сейчас перестали?
kiseleva2103 (автор поста)
31 октября 2020 года
0
когда была связь с дочкой все было нормально!
Maidy
31 октября 2020 года
+1
Опять непонятно. "Нормально" - понятие очень относительное.
Они в те годы сами вас поздравляли, искренне вами интересовались или это вы постоянно присутствовали в их жизни и не давали о себе забыть?
kiseleva2103 (автор поста)
31 октября 2020 года
0
Ну как же я могу вам ответить,думала что все было понастоящему.Я же их понастоящему люблю!
Maidy
31 октября 2020 года
0
Я понимаю, что вы их любите. Но что-то же вызвало конфликт. Вы хотите докопаться до настоящей причины или просто переложить всю вину на дочь?
И вы не ответили на вопрос. Они вас поздравляли раньше сами по своей инициативе? Или это получалось с вашей подачи и благодаря ому, что вы постоянно "крутились под ногами"?
kiseleva2103 (автор поста)
1 ноября 2020 года
0
Да последнее время я уже не крутилась ,болела.
Maidy
1 ноября 2020 года
+3
И опять вы избегаете прямого ответа.
irinavikhrova
1 ноября 2020 года
+1
В ответ на комментарий kiseleva2103
когда была связь с дочкой все было нормально!

↑   Перейти к этому комментарию
Знаете, как я вижу ситуацию? Пока детки были маленькие, вы помогали как могли, были нужны, с вами общались. Теперь дети выросли, а вы, увы, не молодеете. Помощи от вас уже не надо, По крайней мере той, которую вы способны оказать. А в недалеком будущем вам самой понадобится помощь и забота. Я не о том, что за вами надо ухаживать. (а, например, помочь выбрать ноут, телефон, поездить с вами по магазинам за одеждой, обувью, отвезти в больницу , на экскурсию и т.д. - чисто для примера). А то , что она не звонит и не интересуется вашим здоровьем - для меня за гранью. Все отношения между родными людьми должны быть человеческими. Может, вы ее разбаловали, пока растили одна до 14 лет?
kiseleva2103 (автор поста)
1 ноября 2020 года
0
Мне бы так думать не хотелось!
магония
31 октября 2020 года
+3
В ответ на комментарий kiseleva2103
Да наверно было такое.Брала на себя много.И давала много.Может поэтому и обидно,что так получилось! Но помогала я все же дочери своей! Чужих дете я же не брала. Но почему то все это она как помощь не воспринимает.

↑   Перейти к этому комментарию
Тут тяжело определить грань, где помощь, а где уже указания! Вам кажется, что вы только помогали, а ей, что вы ее отстранили от воспитания своей дочери. Возможно поэтому она и не хочет, чтобы вы очерняли в глазах внучек, ее, якобы она неправильно их воспитывает.
И ещё одно! Забудьте о том, что вы много помогали! Это как сделанное добро нужно бросить в воду! Это было ВАШЕ желание!
Зимняя Земляника
31 октября 2020 года
+1
В ответ на комментарий kiseleva2103
Да наверно было такое.Брала на себя много.И давала много.Может поэтому и обидно,что так получилось! Но помогала я все же дочери своей! Чужих дете я же не брала. Но почему то все это она как помощь не воспринимает.

↑   Перейти к этому комментарию
kiseleva2103 пишет:
Брала на себя много.И давала много
вас об этом просили?
kiseleva2103 (автор поста)
31 октября 2020 года
0
Да нет не просили.Только я поздно это поняла.
Зимняя Земляника
31 октября 2020 года
+2
kiseleva2103 пишет:
Да нет не просили.
тогда и нет смысла обижаться. видно лезли куда и когда не просили, причиняла добро. вот дочь и оградила себя и свою семью от вас
kiseleva2103 (автор поста)
31 октября 2020 года
0
Значит я могу жить спокойно,никому вреда теперь не причиню!
Detenyshka
31 октября 2020 года
+5
Вы даже сейчас на себя одеяло тянете..
kiseleva2103 (автор поста)
31 октября 2020 года
0
Зимняя Земляника
31 октября 2020 года
+1
В ответ на комментарий kiseleva2103
Значит я могу жить спокойно,никому вреда теперь не причиню!

↑   Перейти к этому комментарию
опять обиделись
Малика09
31 октября 2020 года
+1
трудно понять,причину ненависти к вам дочери.Описано все не совсем понятно.Никогда не поверю что можно ненавидеть мать,только за то что она сильно любит внучек.(есть наверное всё же причина)
kiseleva2103 (автор поста)
31 октября 2020 года
0
Вы не поняли.Я уверена она меня не ненавидит.Просто наши отношения совсем разладились! Не хочет она меня видеть!
Малика09
31 октября 2020 года
0
ну не с пустого же места.....Что то вы не договариваете......
Например я со своей мамой тоже не общаюсь много лет.Но на это есть реальная причина,и я её озвучила.(хотя я понимаю,если ей будет нужна помощь я конечно её не брошу)
не можете проговорить с дочкой,начните переписку в соц.сети.Поделитесь с ней своими переживаниями,и тогда придёте к тому моменту ,когда общение наладится.
Этот метод хорош всегда с подростками,которые тяжело идут на контакт .Может и вам он подойдёт.
Моё мнение...Вы мама,будьте мудрее.Делайте первый шаг.Своим примером,вы покажите своей дочке,что она вам не безразлична.И не дай бог неё сложится ситуация подобная с дочками,то она так же первая начнет искать подход,причины.
kiseleva2103 (автор поста)
31 октября 2020 года
0
Спасибо! Всеже я получила какие то ответы на свой вопрос.
Maidy
31 октября 2020 года
+2
В ответ на комментарий kiseleva2103
Вы не поняли.Я уверена она меня не ненавидит.Просто наши отношения совсем разладились! Не хочет она меня видеть!

↑   Перейти к этому комментарию
Раз не хочет, значит накипело раздражения. На что именно - по такому краткому описанию ситуации вам никто не сможет сказать.
Может быть дочь эгоистична и отстранилась, как только перестала нуждаться в помощи. А может быть вы любили слишком деспотично, вздохнуть никому не давали, все и всегда "знали лучше". Может быть дочь ревновала из-за недополученной любви, которую вы позже демонстративно выказывали внучке.
rifnov2009
31 октября 2020 года
+3
"значит накипело раздражения" конечно, "накипело"((( Пока мама помогала,была полна сил и материальных возможностей,то раздражения не было. А теперь,когда возрастной маме нужно внимание (хотя бы),конечно,раздражение
Maidy
31 октября 2020 года
0
Все может быть. Автор слишком общими словами описала ситуацию, мы можем только догадываться о возможных вариантах.
rifnov2009
31 октября 2020 года
+2
К сожалению,это очень частая ситуация. Даже здесь пишут,что ,типа, вас же никто не заставлял помогать,это было ваше желание. Так это нормальное желание матери-помогать своим детям. Кто как и чем может. Так почему у дочери не возникает взаимного желания. Потому что это требует может и не материальных,но энергетических затрат,времени. А всем же сейчас дико некогда. Этим все и оправдывают.
Maidy
31 октября 2020 года
0
Почему-то. А почему - мы не знаем.
Бывает, что детей выпестывают эгоистами - потребителями родительской заботы. А бывает наоборот, родители считают, что "все отдали" и в ответ ждут неиссякающей благодарности, словно речь идет о сборе урожая: посеял, потом жни да кушай всласть.
rifnov2009
31 октября 2020 года
0
Не знаю,мне не понять этого. Если это нормальная семья,то благодарность всегда взаимная.
Maidy
31 октября 2020 года
+1
И обязательно горячая и демонстративная? Есть люди, которые благодарность понимают только как непрерывное
rifnov2009
1 ноября 2020 года
0
Нет,спокойная,но постоянная.Пусть она выражается даже просто регулярными телефонными звонками.
kiseleva2103 (автор поста)
31 октября 2020 года
0
В ответ на комментарий rifnov2009
К сожалению,это очень частая ситуация. Даже здесь пишут,что ,типа, вас же никто не заставлял помогать,это было ваше желание. Так это нормальное желание матери-помогать своим детям. Кто как и чем может. Так почему у дочери не возникает взаимного желания. Потому что это требует может и не материальных,но энергетических затрат,времени. А всем же сейчас дико некогда. Этим все и оправдывают.

↑   Перейти к этому комментарию
Спасибо!
kiseleva2103 (автор поста)
31 октября 2020 года
0
В ответ на комментарий Maidy
Раз не хочет, значит накипело раздражения. На что именно - по такому краткому описанию ситуации вам никто не сможет сказать.
Может быть дочь эгоистична и отстранилась, как только перестала нуждаться в помощи. А может быть вы любили слишком деспотично, вздохнуть никому не давали, все и всегда "знали лучше". Может быть дочь ревновала из-за недополученной любви, которую вы позже демонстративно выказывали внучке.

↑   Перейти к этому комментарию
петруся
31 октября 2020 года
0
Вы бы подробнее написали. У меня была похожая ситуация со своей мамой. Кода она вот также помогала-помогала, а потом как-то стала вытеснять меня вовсе из жизни моей дочери. И да, меня она никогда не любили так как внучку.
kiseleva2103 (автор поста)
31 октября 2020 года
0
вот то,что не вытесняла это точно!
Detenyshka
31 октября 2020 года
+5
Вы выше несколько раз писали-то не правильно,это не правильно.Но Вам надо понять одну вещь-Ваша дочь другой человек-не Вы.Совсем. И Ваши понятия о правильности могут быть,а точнее скорее именно так-совершенно разные!
И да.Нам очень трудно судить по тому что Вы тут написали,но я скажу как мне это видится. Вы были мамой не очень,так скажем,понимающей и заботливой,возможно,мало чего покупали дочери ( у многих это почему то важный пункт).А потом начали заваливать свою внучку всем этим добром-любовь,заботой,подарками. Но Ваша дочь то знает ( со своей стороны),что Вы вовсе не такая( И она зла и обижена,когда Вы пытаетесь отстоять какое то свое мнение насчет внучки.Потому что Ваша дочь то точно знает какая Вы мать. Я просто знаю какой мой папа (отчим) был нам отец в детстве.И вижу какой он теперь дед.Нет,я не лишаю своих детей его ,он прекрасный дед,но папой то был гавененьким.И когда мне начинают дети говорить,!А вот деда сказал!.. и далее по тексту-меня выбешивает это иногда.Но нет,я ни с кем не ругаюсь. Уже. Я уже отстояла свои границы) И пусть мои родители не были прекрасными родителями,пусть хоть бабдедой будут хорошими) Мне этого хочется,потому что мои бабули-дедули были самыми прекрасными в мире.Я не лишу детей этого.Но Ваша дочь,возможно,еще много Вам не простила.
kiseleva2103 (автор поста)
31 октября 2020 года
0
Девочки я вам всем благодарна! Мне и хотелось увидеть проблему с другой стороны.
Елена_1675
31 октября 2020 года
0
Отношения исправить можете только Вы сами. А для этого надо много проанализировать в своих поступках, в своем поведении.
И измениться надо. Три года Вы не общаетесь, это большой срок. Думаю, причины веские. Для прощения тут только одно может помочь, что Вы мать и дочь. Но может сложиться так, что и это не поможет и каждый останется со своими обидами. То, что Вы написали, здесь, значит Вы пытаетесь услышать взгляд со стороны, а не только со своего опыта. Но, если уж решились на такое, того, что написано в посте, мало. И будьте готовы к разным мнениям.
kiseleva2103 (автор поста)
31 октября 2020 года
0
Я готова к разным мнениям и хочу их услышать!

Обсуждение закрыто автором

Причина: Спасибо мне достаточно! Я услышала мнение разных людей.

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам