Совместные покупки Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 

Реглан СВЕРХУ vs реглан СНИЗУ. Сравнение.

Является ли мое мнение экспертным или нет, это уж как кому хочется, но регланов этих я навязала, мама не горюй, так что считаю себя полностью вправе выразить СВОЕ МНЕНИЕ и сравнить эти два способа холодно и беспристрастно.

И чтобы долго не томить, начну с конца: да, метод, который выбираю я - это реглан СНИЗУ. Уф... да, я это сказала *опускает забрало от помидоров*, а теперь объясняю почему я так считаю, что вязать плечевое изделие по кругу снизу лучше, чем сверху.
Реглан снизу

Это более естественный способ создания вещи.

Просто напросто я начинаю сначала. И в этой простой фразе заключена бездна философского и какого еще хотите смысла: если вы начинаете делать дело с начала, а не с конца - это лучше! Все равно как ставить лошадь ПЕРЕД телегой, а не ПОЗАДИ нее. Все логично!



В нашем мире все растет снизу вверх, это закон природы. От простого к сложному. Ребенок рождается и он мал и слаб, постепенно он растет, развивается, усложняется его ум, укрепляется тело и вуаля - он взрослый и ходит в офис на зарплату.

Вязание - не исключительный процесс в вакууме. Вязание подчиняется тем же законам роста и создания всего на свете, как и все остальное. Поэтому начинать вязать снизу, от подола изделия, означает начинать с простого, с базы. Расти и продолжать свой проект, попутно соображая нравится тебе или нет, все ли так с полотном, устраивают ли тебя нитки, размер, цвет, фактура, попала ли я с выбором узора и еще тысяча параметров и мелочей, многие из которых осознаются только на тактильном уровне минуя сознание.

И вот проходит время, у меня в руках уже оказывается готовое туловище изделия, готовые рукава и я уже понимаю как получается/не получается, вношу коррекции в проект: могу сделать уже/шире, сменить спицы, начать сначала, бросить и распустить (нужное подчеркнуть). И только в этот момент я соединяю детали воедино и начинаю спокойно продумывать кокетку.

И снова, реглан растет естественным образом. И если что-то меня не устраивает, я могу сменить частоту убавок, сделать горловину шире/уже, выше/ниже, вообще вместо пуловера забацать свитер с высоким горлом потому что пошло. Как модельер, я имею свободу для маневра - вещь уже практически готова и я вижу какой она получилась. Сверху ничего такого не выйдет.

Это + № раз

Второе неоспоримое преимущество вязания снизу, это убавки вместо прибавок.

Убавки выглядят профессионально! Да, возможно несколько по-машинному, но все равно, убавка петли всегда смотрится чище, логичнее, естественне в полотне, чем даже самая красиво выполненная прибавка. И те, кто любит вязать сверху, это знают и пытаются всячески закамуфлировать регланные линии разными финтифлюшками типа косичек, листочков и прочей мишуры. Вязанию снизу вся эта облепиха не нужна. Чистая струящаяся линия уходящих друг под друга петель - украшение вещи сама по себе. Лаконично, современно, просто в исполнении.

Но да, ложка дегтя в этой бочке меда есть: расход пряжи и контроль над длиной изделия. Тут я отдаю дань удобству вязания сверху, оно безусловно. При вязании снизу вам придется убедится заранее, что пряжи у вас с запасом, и промерить длину низа и рукавов изделия тщательно и скрупулезно, потому что изменить их потом (не через одно место) будет невозможно.

В моем новом видео я как раз делюсь своим опытом о том, как избежать этих проблем при проектировании своего вязания на примере свитера по кругу.


Третье преимущество. Большую вещь вязать отдельными деталями легче. При том, что именно туловище и рукава занимают львиную долю времени в вязании. Кантовать огромный свитер целиком, заканчивая, например, правый рукав, то еще удовольствие.

Вязание начинается от горловины. Это означает, что, как минимум, я должна точно понимать, какую я собираюсь вязать горловину. При этом верх изделия, безусловно, самая привлекающая внимание его часть. Ни кто особо не смотрит на подол вашей кофты, он мало кого интересует. То, что находится у лица, на груди, это и есть эпицентр внимания.

А теперь внимание: этот эпицентр вы сразу должны связать идеально! То есть я только что взяла пряжу в руки, я еще не уверена, как она будет лежать, как пойдет эта фактура, цвет, на сколько удачно я выбрала узор. Да, конечно, я связала образец предварительно, какой-то минимум информации у меня есть (если, конечно, он у вас есть, а многие сразу берутся за вещь), но образец и изделие - разные вещи (простите за тавтологию). То, что нравилось в маленьком образце, в крупном масштабе зачастую выглядит совсем по другому. Экстраполяция - зло. В вязании так точно.

Дальше - больше. Тут же начинается вязание ростка и переход на плечевой пояс. И тут необходимо СРАЗУ точно попасть в размер, в количество петель, ничего не напутать, потому что возможностей для коррекции нет - только роспуск.

Безусловный +

Примерка. Да, это то, что спасает способ вязания реглана сверху: возможность сразу примерять верхнюю часть и... распускать до основания. И так (обычно) несколько раз, пока методом тыка и такой-то матушки не найдешь идеальный объем.



Безусловный -

Прибавки. Увеличение объема изделия идет с помощью прибавления петель. Прибавка = дырка, или, как минимум, более или менее изворотливый способ этой дырки избежать. Вот эта степень изворотливости и определяет, будет ли ваше изделие выглядеть презентабельно или нет. По мне так лучше бы заняться моделированием. Но некоторым нравится. Тут уж, на вкус и цвет все фломастеры разные.

Подрезы.

Их необходимо делать, как при методе сверху, так и при методе снизу, просто способы формирования подрезов отличаются, и при способе сверху нет необходимости их сшивать. Это, конечно, хорошо и удобно, но не критично, на мой взгляд.

Контроль за расходом пряжи и длиной изделия.

Об этом я уже сказала. Да, это очень удобно и для многих актуально, особенно при вязании из дорогой пряжи, которой вечно не хватает. На мой взгляд, это наиболее веская причина выбрать этот способ несмотря на его отрицательные стороны.
Вывод

Я лично считаю, что выбирать вязание плечевого изделия СВЕРХУ есть смысл в двух случаях: 1. У вас мало опыта самостоятельного вязания и вы вяжете готовую модель по готовой схеме. 2. У вас впритык пряжи и вы не уверены с ее расходом и как выйдет в результате длина изделия. Эти моменты оправдывают выбор данного способа.

В остальных случаях я считаю интереснее и целесообразнее вязание СНИЗУ.

А как предпочитаете вязать вы? Если я не упомянула о каких-то еще преимуществах/недостатках обоих вариантов, напишите в комментариях, давайте это обсудим!
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам Реглан СВЕРХУ vs реглан СНИЗУ. Сравнение.
  Является ли мое мнение экспертным или нет, это уж как кому хочется, но регланов этих я навязала, мама не горюй, так что считаю себя полностью вправе выразить СВОЕ МНЕНИЕ и сравнить эти два способа холодно и беспристрастно.
И чтобы долго не томить, начну с конца: да, метод, который выбираю я - это реглан СНИЗУ. Уф... Читать полностью
 

Комментарии

Нимся
15 января 2020 года
+5
Спасибо за такое подробное объяснение! Сколько "шишек" поможет избежать начинающим регланщицам!
ШтУшА-НаТуШа
15 января 2020 года
+27
варить или жарить яйца....
natalinchen
15 января 2020 года
+10
Можно ещё в духофффке запечь... Но это тогда крючком, мотивами
ШтУшА-НаТуШа
15 января 2020 года
+3
если мотивами, то это сначала запечь, а потом чистить
natalinchen
15 января 2020 года
+6
Главное - духовку с микроволновкой не перепутать
ШтУшА-НаТуШа
15 января 2020 года
+2
это к перевязу
natalinchen
15 января 2020 года
+3
Да? А я думала, ирландское вязание
ШтУшА-НаТуШа
15 января 2020 года
+1
natalinchen
15 января 2020 года
+3
За нас, знающих толк в извращениях
ШтУшА-НаТуШа
15 января 2020 года
0
nefis2
16 января 2020 года
0
В ответ на комментарий ШтУшА-НаТуШа
варить или жарить яйца....

↑   Перейти к этому комментарию
Варить ))
ШтУшА-НаТуШа
16 января 2020 года
0
kykla 81
15 января 2020 года
+38
Все это очень интересно и каждому свое. У меня наоборот получилось, когда не было опыта вязания реглана, то самым простым для меня был реглан снизу, но по мере приобретения опыта и навыка я перешла к реглану сверху и этот метод стал моим любимым. Но говорить, какой реглан лучше, это все равно, что спорить о вкусах - у каждого он свой
Коваль Анжелика (автор поста)
15 января 2020 года
+7
Конечно. Поэтому я и написала в самам начале поста, это это МОЕ МНЕНИЕ
kykla 81
15 января 2020 года
0
irinavikhrova
15 января 2020 года
+3
В ответ на комментарий kykla 81
Все это очень интересно и каждому свое. У меня наоборот получилось, когда не было опыта вязания реглана, то самым простым для меня был реглан снизу, но по мере приобретения опыта и навыка я перешла к реглану сверху и этот метод стал моим любимым. Но говорить, какой реглан лучше, это все равно, что спорить о вкусах - у каждого он свой

↑   Перейти к этому комментарию
Пока пост читала, почему-то вас вспомнила. Вернее, ваши изделия.)))) Тут еще нюанс - вы очень стройная, поэтому любое вязание, в том числе и сверху, будет сидеть идеально. А я вообще никогда стройной не была. Поэтому мне удобнее снизу. Кстати, реглан снизу вяжу своим, себе вообще вшивной рукав, потому что реглан еще больше округляет.
April52
15 января 2020 года
+4
irinavikhrova пишет:
реглан еще больше округляет
Попробуйте анатомический реглан или "погон". Я сама не очень люблю классический реглан, перешла на погон.
irinavikhrova
15 января 2020 года
0
Спасибо за совет! Попробую.
еленаН-2015
15 января 2020 года
0
В ответ на комментарий April52
irinavikhrova пишет:
реглан еще больше округляет
Попробуйте анатомический реглан или "погон". Я сама не очень люблю классический реглан, перешла на погон.

↑   Перейти к этому комментарию
Скажите, пожалуйста, у Вас есть информация про анатомический реглан. Давно ищу такую, чтоб было понятно и подробно объяснено. Могли бы поделиться? Заранее спасибо
April52
16 января 2020 года
+1
Посмотрите здесь https://www.stranamam.ru/post/12088077/
Я разобралась с теорией и пошла искать фото подобных работ. Поняла, что это, так сказать, комбинированный реглан, отталкивающийся от погона, с разными наклонами отдельных частей регланной линии. А посему теория для меня потеряла всякий смысл. Просто надо начертить нужную форму регланной линии и рассчитать нужные ритмы изменений прибавок-убавок по рукаву, спинке и полочках (они чаще всего будут разными). В упрощенном варианте на каждом этапе формирования регланной линии надо соблюдать правило о прибавлении в каждом втором круге 8 петель (или 16 петель в каждом четвертом круге... и т.п.).
еленаН-2015
16 января 2020 года
0
СПасибо, что откликнулись. Для меня интересно Ваше мнение. К сожалению, вообще профан в выкройках. Поэтому мечтаю понятном конкретном описании, чтоб понять как, например, разделить реглан на эти самые отрезки. Спасибо за ссылку, буду читать. А вдруг) Вам вдохновения в творчестве
April52
16 января 2020 года
0
еленаН-2015 пишет:
разделить реглан на эти самые отрезки
Делить на три приблизительно равные по высоте части. Но реглан этот на то и анатомический, что должен (по идее) подстраиваться под индивидуальную анатомию каждого "клиента". Покатые или прямые широкие плечи - и вот уже стандартное описание и правильная теория "поплыли" в сторону "приблизительно, примерно..." Если у "клиента" фигура без слишком ярких особенностей, то не стоит и заморачиваться на анатомическом реглане. Я и погон вяжу по упрощенному варианту - мне не нравится зауженная головка рукава
еленаН-2015
16 января 2020 года
0
Спасибо за Ваше внимание. Вот уже в переписке с Вами стало кое-что проясняться.Следующий шаг разобраться, что влияет на каждый из этих отрезков У Вас богатый опыт, который вызывает уважение
April52
16 января 2020 года
+4
еленаН-2015 пишет:
что влияет на каждый из этих отрезков
Угол наклона регланной линии. Вот давайте оттолкнемся от погона. Первая часть лежит на плече, линия идет горизонтально (я сейчас специально для упрощения не принимаю во внимание скос плеча). Прибавки делаются каждый ряд со стороны полочек и спинки - за два круговых ряда прибавляется 8 петель. Вторая часть от плеча вниз идет вертикально (я именно так вяжу - мне нравится как ложится окат рукава) - прибавки делаются опять же в каждом ряду, но теперь уже со стороны рукавов, опять за два круговых ряда прибавляется те же 8 петель. Возьмем классический реглан - прибавки делаются со всех сторон регланных линий и за два круговых ряда прибавляются все те же 8 петель, а линия идет под 45 градусов. Теперь чертим произвольную кривую, так, как нам хочется, чтобы шла регланная линия, и смотрим в каком ритме и где надо будет прибавлять петли. Но так, чтобы в среднем за два круговых ряда прибавлялись все те же 8 петель. Вот и вся теория (ну да, несколько упрощенно, но для начала вполне себе сойдет). Самую нижнюю часть проймы и рукава я вывязываю в ритме, в каком обычно вяжу эти части в изделии со вшивным рукавом.
еленаН-2015
20 января 2020 года
0
Спасибо, что поделились своим опытом. После Вашего пояснения вдохновилась с новыми силами к штурму этой интересной техники. Еще раз спасибо!Вам успехов
April52
20 января 2020 года
0
kykla 81
16 января 2020 года
+2
В ответ на комментарий irinavikhrova
Пока пост читала, почему-то вас вспомнила. Вернее, ваши изделия.)))) Тут еще нюанс - вы очень стройная, поэтому любое вязание, в том числе и сверху, будет сидеть идеально. А я вообще никогда стройной не была. Поэтому мне удобнее снизу. Кстати, реглан снизу вяжу своим, себе вообще вшивной рукав, потому что реглан еще больше округляет.

↑   Перейти к этому комментарию
Мне очень льстит, что мои работы вам запомнились, спасибо. Согласна с вами, что реглан округляет и если плечи узкие, то реглан только добавит дисгармонии к фигуре. Я сама ЗА вшивной/втачной рукав, но иногда лень вязать кучу деталей и я нашла альтернативу - круглая кокетка, она лучше, чем реглан, но вшивной рукав лучше, чем круглая кокетка и реглан.
irinavikhrova
16 января 2020 года
+1
Спасибо за ответ. Дальнейших успехов в творчестве!
kykla 81
16 января 2020 года
0
Natashann
19 января 2020 года
0
В ответ на комментарий irinavikhrova
Пока пост читала, почему-то вас вспомнила. Вернее, ваши изделия.)))) Тут еще нюанс - вы очень стройная, поэтому любое вязание, в том числе и сверху, будет сидеть идеально. А я вообще никогда стройной не была. Поэтому мне удобнее снизу. Кстати, реглан снизу вяжу своим, себе вообще вшивной рукав, потому что реглан еще больше округляет.

↑   Перейти к этому комментарию
irinavikhrova пишет:
реглан еще больше округляет.
Вот и пробую сейчас реглан-погон, погон ведь многовариантный по ширине...
irinavikhrova
19 января 2020 года
0
Наверно, я тоже попробую. Вот только закончу все недовязы и недошивы.
Natashann
19 января 2020 года
0
irinavikhrova пишет:
я тоже попробую
https://www.stranamam.ru/post/14209534/ здесь очень хорошо попетельно разжёвывается
irinavikhrova
19 января 2020 года
0
Спасибо Вам огромное!
Rezeda_dushka
16 января 2020 года
0
В ответ на комментарий kykla 81
Все это очень интересно и каждому свое. У меня наоборот получилось, когда не было опыта вязания реглана, то самым простым для меня был реглан снизу, но по мере приобретения опыта и навыка я перешла к реглану сверху и этот метод стал моим любимым. Но говорить, какой реглан лучше, это все равно, что спорить о вкусах - у каждого он свой

↑   Перейти к этому комментарию
всеслава1960
15 января 2020 года
+13
Вязала сыну свитер регланом снизу по выкройке,в итоге получился большой,пыталась стирать в горячей воде,ничего не получилось,в итоге все распустила,нитки получились на выкид.следующий вязала сверху,получилось идеально,теперь всем вяжу только сверху,всегда есть возможность немного перевязать,а не все изделие.
Коваль Анжелика (автор поста)
15 января 2020 года
0
Только потому, что один раз у вас не получилось отказываться от метода на всю жизнь, все равно как если ребенок, первый раз упав, отказался бы учиться ходить навсегда
irinavikhrova
19 января 2020 года
0
Я вязала дочке джемпер , можно сказать, с вами, только не с "медвежьей лапкой", а с японскими аранами вместо нее, регланом снизу. Сел, как влитой, будто на нее вязали , носит с удовольствием.
Коваль Анжелика (автор поста)
19 января 2020 года
0
Очень рада! присылайте фоточки!
melori77
15 января 2020 года
+18
Я для себя выбрала реглан сверху оптимальным вариантом.
Не люблю сшивать - раз, удобная примерка- два, возможность варьировать длину изделия - три.
Горловину предпочитаю обвязывать в конце работы. Если что, всегда можно переделать.
ШтУшА-НаТуШа
15 января 2020 года
+2
melori77 пишет:
Горловину предпочитаю обвязывать в конце работы.
я попробовала набор петель айкордом.
очень получается хорошо.
April52
15 января 2020 года
+1
А я тут недавно наткнулась на набор ИЗ айкорда - вяжется сначала шнур нужной длины, а из него уже петли набираются. Получается набор чуть плотнее, чем просто шнуром набирать (по крайней мере у меня так), а еще плюс в том, что из этого же шнура можно оформить горловину, набрав точно также петли с его другой стороны. А можно и шнур оставить по горловине.
ШтУшА-НаТуШа
15 января 2020 года
0
айкорд вяжется сразу с открытыми петлями.
вязать шнур и поднимать из него петли-двойная работа.
я ленивая.
April52
15 января 2020 года
0
Я знаю про набор (и закрытие) этим шнуром. В найденном мною ролике мне понравилось то, что можно длину шнура примерять по горловине, сразу выделяя петли для разных участков округлостей. Про двойную работу согласна, но уж больно красиво этот набор получается.
melori77
15 января 2020 года
0
В ответ на комментарий ШтУшА-НаТуШа
айкорд вяжется сразу с открытыми петлями.
вязать шнур и поднимать из него петли-двойная работа.
я ленивая.

↑   Перейти к этому комментарию
про первый вариант не знаю
набор из боковых петель айкорда как то не впечатлил
ШтУшА-НаТуШа
15 января 2020 года
0
melori77 пишет:
набор из боковых петель айкорда как то не впечатлил
я не пробовала.
не люблю лишнюю работу
julia stanskaja 2019
16 января 2020 года
0
В ответ на комментарий melori77
про первый вариант не знаю
набор из боковых петель айкорда как то не впечатлил

↑   Перейти к этому комментарию
Вот здесь посмотрите. Очень подробно все рассказано.
https://www.stranamam.ru/post/14011358/
melori77
16 января 2020 года
0
это второй вариант - набор из боковых петель, я его знаю
все равно спасибо
ШтУшА-НаТуШа
16 января 2020 года
0
https://www.youtube.com/watch?v=XKPPiR2CKIA
вот первый
melori77
17 января 2020 года
0
Спасибо.
Забрала себе в копилку.
Век живи - век учись
ШтУшА-НаТуШа
17 января 2020 года
+1
очень удобно.
я и шапку так вязала
Евгения Сидоренкова
15 января 2020 года
0
Спасибо за пост, такой интересный и неожиданный философский подход к реглану... Я сама вязала всегда реглан снизу, но из более примитивных соображений, больше нравится, как сидит на фигуре да и вязать для меня проще.
Коваль Анжелика (автор поста)
15 января 2020 года
+1
Я написала, что думаю Попробуйте оба варианта, просто для интереса. Кругозор расширяет в любом случае!
Евгения Сидоренкова
15 января 2020 года
+2
Да я уже давно выбрала для себя "снизу", но философская база действительно хороша!
Коваль Анжелика (автор поста)
16 января 2020 года
0
Возможно вы чувствовали эту базу интуитивно
вишенка
15 января 2020 года
0
Реглан сверху вяжу внукам,меня пока все устривает,реглан снизу не пробовала,внуки подрастут,на них попробую
polyus
15 января 2020 года
+24
Когда-то вязала снизу. Сама не могла додуматься, как сделать росток в V-образной горловине.
2-е - плотность в образце у меня всегда немного отличается от плотности в изделии.
Стала вязать сверху без швов. Научилась делать прибавки без дырок. Спасибо спицам Чиа-Гуу с тонкими кончиками. На китайских спицах получались дырки.3-е. Против всех правил стираю изделие поэтапно: отвязав плечевой пояс, закрываю бросовой нитью, стираю, примеряю. Потом перед подрезами - выхожу на точное количество в ширине, потом за 10 см до низа - определяю длину.
Воротник вяжу отдельно, присоединяю с помощи кетлевки, или ложная кетлевка в карман и дальше воротник. Это еще одна дополнительная возможность. Можно подкорректировать горловину, ширину, высоту воротника. Изделие от своей тяжести может уплывать вниз.
Снизу вязать уже просто не хочется.
Пример - свитер Хуго по дизайну Мишийо, связан без описания по картинкам с изменениями под мое телосложение.

Коваль Анжелика (автор поста)
15 января 2020 года
+2
Вы очень тщательно все делаете, браво! Всем бы такое старание Рада, что вы нашли собственный стиль, это главное. И свитер у вас отличный!
наташа лучко
15 января 2020 года
0
Всегда вязала снизу, пока не научилась вязать сверху))) да, расчёт очень важен, но мне так гораздо удобнее. Вот пока только на мужа не смогла свять сверху реглан - у него плечи широкие и я в рассчёты не попадаю , так что ему снизу вверх вяжу
polyus
15 января 2020 года
0
На мужа вяжу сверху реглан-погон.
Queen_Katerina
15 января 2020 года
+9
За свой почти 50-летний вязальный стаж я как только не вязала реглан и круглую кокетку, и сверху, и снизу, и вкруговую, и со швами. И считаю, что каждый выбирает по себе, как ему удобно вязать. И ещё - не каждый узор красиво смотрится "вверх ногами",а этим многие грешат, к сожалению.
olga melik
15 января 2020 года
+4
Вязала и снизу и сверху)насчет Ваших выводов не согласна. Сверху удобнее, перевязывают неудачную посадку и сверху и снизу. Горловину начиная сверху никогда не вяжу, начинаю вязание на бросовую нить, открытый край. Насчет посадки, есть много способов ее сделать идеальной именно сверху, изделие без швов, это и укороченные ряды на теле рукава, чтобы не топорщились и комбинированный росток, классика и азиатский вяжут вместе, просто меньшее количество рядов. Ворот набираю в самом конце, все изделие закрываю петли иглой.
Antonechka
15 января 2020 года
+3
По поводу расчетов могу добавить только одно - как правило при вязании сверху мы делаем расчет только на горловину и почти все дальше вяжут в основном как получается (а получается в основном хорошо) просто примеряя изделие. Но если не полениться и сделать алгоритм расчет и регланной линии, и подреза, и т.д. по выкройке, то вязание сверху намного эффективнее, всегда сидит так, как ты хочешь. А вот снизу можно и на перевяз попасть (ну по другому рука взяла и плотность немного изменилась!), причем перевязать придется гораздо больше. Поэтому лично я вяжу снизу только в том случае, когда иначе просто нельзя. По поводу прибавок и убавок - это тоже дело вкуса - бывает, что не хочешь, чтобы они были видны хоть и красивой, но линией, и здесь я считаю преимущество вязания сверху - когда они сделаны грамотно, то дырок от прибавок нет вообще . Я кстати очень редко здесь вижу описание, где считают и глубину ростка - просто делят петли на N-ное количество и все - опять же так проще и в основном получается нормально.
April52
15 января 2020 года
+25
Уже не первый раз вижу от Вас подобный материал. Ну почему же так агрессивно Вы настроены к реглану сверху Ну и уж раз Вы предложили обсудить материал, то вот мое видение. По пунктам...

"Все в природе растет снизу вверх"... Во- первых, вязаные изделия - искусственные (материал первого класса начальной школы). А во-вторых, далеко не все в природе идет снизу вверх (первое, что приходит на ум - сон летучих мышей и рост сосулек и сталактитов).

"Модельер должен иметь свободу маневра"... Если модельер, то свобода должна быть ДО того, как приступил к изделию. Модельер НЕ пчела, которая строит свои соты, подчиняясь инстинкту (опять же, первое, что приходит на ум, это материал курса биологии средней школы - безусловные инстинкты у животных и отличие построения сот пчелами от задумок и планов архитектора).

"Убавки ложатся красиво, их не надо камуфлировать всякой ерундой"... А не научите меня делать абсолютно безупречные убавки с наклоном влево (метод aiste73 знаю, понимаю, но что-то не всегда хочется заморачиваться)?

"Росток - нужно попасть в размер"... Ну если следовать годами отработанной практике и вязать образец не кургузый 10 на 10 петель, то и информации будет не минимум (хе-хе) и в размер попадете (если не забылся курс математики средней школы).

"Подрезы надо формировать"... Надо-надо До недавнего времени приходилось прятать дырки всякими хитрыми способами. А вот совсем недавно наткнулась на МК по этим самым подрезам (не всем известные ролики, а совсем новый, ну или не попадавшийся мне ранее). Там много хитростей, но не критичных, и подрезы получаются просто идеальными!

Единственно с чем могу согласиться, так это с весом изделия при реглане сверху. Ну должна же быть хоть одна ложка дегтя в излюбленном мною способе вязания реглана

Извините, обидеть никого не хотела. Просто высказала свое видение проблемы. А, собственно, и проблемы-то нет - каждый выбирает то, что лично ему нравится
Antonechka
15 января 2020 года
+1
Заинтриговали роликом с МК по подрезам. Ссылку можете дать? Я вроде не грешу плохими, но совершенствовать можно.
April52
15 января 2020 года
+9
это один из мною найденных https://www.youtube.com/watch?v=9IXvjml96jo (помню еще картинку заставки, поэтому смогла быстро найти). Есть еще пара, но ссылки дать не могу - после того как найду что-то интересное, сразу скачиваю себе на компьютер, обрезаю лишнюю "воду" и складываю в специальную технологическую папочку. А ссылки в сети для меня теряются...
Antonechka
15 января 2020 года
0
Спасибо!!! Этого ролика у меня нет, а один нюанс очень ценный.
April52 пишет:
сразу скачиваю себе на компьютер, обрезаю лишнюю "воду"
- то же самое Поэтому ещё раз благодарю!
April52
15 января 2020 года
0
Еще скачала себе про "подрезы с ластовицей", но они мне не очень понравились. Однако сохранила - порой узор требует некоторой определенности линий даже в таком невидном месте, как подрез. Пусть будет в закромах
Antonechka
15 января 2020 года
0
И в этом я с Вами солидарна Я тоже почему-то не люблю эти треугольники-ромбики в подмышках.
April52
15 января 2020 года
0
Тйоли
15 января 2020 года
0
В ответ на комментарий April52
это один из мною найденных https://www.youtube.com/watch?v=9IXvjml96jo (помню еще картинку заставки, поэтому смогла быстро найти). Есть еще пара, но ссылки дать не могу - после того как найду что-то интересное, сразу скачиваю себе на компьютер, обрезаю лишнюю "воду" и складываю в специальную технологическую папочку. А ссылки в сети для меня теряются...

↑   Перейти к этому комментарию
Спасибо и от меня - подрезы больной вопрос... А ларчик просто открывался...Еще раз спасибо, а мне учиться,учиться....и опять учиться...
April52
15 января 2020 года
+4
Тйоли пишет:
учиться,учиться....и опять учиться...
Так совершенству нет предела. Не устаю благодарить СМ - многому здесь научилась, многое узнала.
victoria ro
24 января 2020 года
0
В ответ на комментарий April52
это один из мною найденных https://www.youtube.com/watch?v=9IXvjml96jo (помню еще картинку заставки, поэтому смогла быстро найти). Есть еще пара, но ссылки дать не могу - после того как найду что-то интересное, сразу скачиваю себе на компьютер, обрезаю лишнюю "воду" и складываю в специальную технологическую папочку. А ссылки в сети для меня теряются...

↑   Перейти к этому комментарию
Почитала Ваши комменты. Много полезной информации почерпнула для себя. И, пожалуйста, если несложно, скиньте мне в личку ссылку на подрезы - больное мое место. С этого Вашего коммента ссылка никак не открывается (скорее всего, особенности моего мобильного).
April52
24 января 2020 года
0
Это не особенность (скорее всего) Вашего мобильного. Это особенность таких ссылок (другие Правилами сайта запрещены). Чтобы открыть ролик, надо скопировать эту ссылку и вставить в адресную строку браузера, затем нажать клавишу Enter. Можно попробовать найти ролик самостоятельно. Он называется Как сделать подрезы в реглане" на канале "школа вязания Светланы Ильичевой "Вязание с изюминкой"
victoria ro
25 января 2020 года
0
Спасибо. Нашла. Буду учиться делать качественные подрезы. А то у меня, хоть одна, но дырища, да и есть.
julia stanskaja 2019
15 января 2020 года
0
В ответ на комментарий April52
Уже не первый раз вижу от Вас подобный материал. Ну почему же так агрессивно Вы настроены к реглану сверху Ну и уж раз Вы предложили обсудить материал, то вот мое видение. По пунктам...

"Все в природе растет снизу вверх"... Во- первых, вязаные изделия - искусственные (материал первого класса начальной школы). А во-вторых, далеко не все в природе идет снизу вверх (первое, что приходит на ум - сон летучих мышей и рост сосулек и сталактитов).

"Модельер должен иметь свободу маневра"... Если модельер, то свобода должна быть ДО того, как приступил к изделию. Модельер НЕ пчела, которая строит свои соты, подчиняясь инстинкту (опять же, первое, что приходит на ум, это материал курса биологии средней школы - безусловные инстинкты у животных и отличие построения сот пчелами от задумок и планов архитектора).

"Убавки ложатся красиво, их не надо камуфлировать всякой ерундой"... А не научите меня делать абсолютно безупречные убавки с наклоном влево (метод aiste73 знаю, понимаю, но что-то не всегда хочется заморачиваться)?

"Росток - нужно попасть в размер"... Ну если следовать годами отработанной практике и вязать образец не кургузый 10 на 10 петель, то и информации будет не минимум (хе-хе) и в размер попадете (если не забылся курс математики средней школы).

"Подрезы надо формировать"... Надо-надо До недавнего времени приходилось прятать дырки всякими хитрыми способами. А вот совсем недавно наткнулась на МК по этим самым подрезам (не всем известные ролики, а совсем новый, ну или не попадавшийся мне ранее). Там много хитростей, но не критичных, и подрезы получаются просто идеальными!

Единственно с чем могу согласиться, так это с весом изделия при реглане сверху. Ну должна же быть хоть одна ложка дегтя в излюбленном мною способе вязания реглана

Извините, обидеть никого не хотела. Просто высказала свое видение проблемы. А, собственно, и проблемы-то нет - каждый выбирает то, что лично ему нравится

↑   Перейти к этому комментарию
Очень заинтересовала Ваша фраза "А вот совсем недавно наткнулась на МК по этим самым подрезам (не всем известные ролики, а совсем новый, ну или не попадавшийся мне ранее). Там много хитростей, но не критичных, и подрезы получаются просто идеальными!"
Если не трудно, хотелось бы ссылку. Если сюда нельзя, то в личку.
April52
15 января 2020 года
0
Прямо над Вашим комментарием ответила на этот же вопрос.
julia stanskaja 2019
15 января 2020 года
0
Большое спасибо! Посмотрю.
djakara
15 января 2020 года
0
В ответ на комментарий April52
Уже не первый раз вижу от Вас подобный материал. Ну почему же так агрессивно Вы настроены к реглану сверху Ну и уж раз Вы предложили обсудить материал, то вот мое видение. По пунктам...

"Все в природе растет снизу вверх"... Во- первых, вязаные изделия - искусственные (материал первого класса начальной школы). А во-вторых, далеко не все в природе идет снизу вверх (первое, что приходит на ум - сон летучих мышей и рост сосулек и сталактитов).

"Модельер должен иметь свободу маневра"... Если модельер, то свобода должна быть ДО того, как приступил к изделию. Модельер НЕ пчела, которая строит свои соты, подчиняясь инстинкту (опять же, первое, что приходит на ум, это материал курса биологии средней школы - безусловные инстинкты у животных и отличие построения сот пчелами от задумок и планов архитектора).

"Убавки ложатся красиво, их не надо камуфлировать всякой ерундой"... А не научите меня делать абсолютно безупречные убавки с наклоном влево (метод aiste73 знаю, понимаю, но что-то не всегда хочется заморачиваться)?

"Росток - нужно попасть в размер"... Ну если следовать годами отработанной практике и вязать образец не кургузый 10 на 10 петель, то и информации будет не минимум (хе-хе) и в размер попадете (если не забылся курс математики средней школы).

"Подрезы надо формировать"... Надо-надо До недавнего времени приходилось прятать дырки всякими хитрыми способами. А вот совсем недавно наткнулась на МК по этим самым подрезам (не всем известные ролики, а совсем новый, ну или не попадавшийся мне ранее). Там много хитростей, но не критичных, и подрезы получаются просто идеальными!

Единственно с чем могу согласиться, так это с весом изделия при реглане сверху. Ну должна же быть хоть одна ложка дегтя в излюбленном мною способе вязания реглана

Извините, обидеть никого не хотела. Просто высказала свое видение проблемы. А, собственно, и проблемы-то нет - каждый выбирает то, что лично ему нравится

↑   Перейти к этому комментарию
Подписываюсь под каждым словом. По мере чтения поста начала сформировывать мысли в предложения для ответа, но лучше всё равно не сформулирую. Философия на пустом месте. Что раньше было - курица или яйцо... Правильно выше написали: варить или жарить яйца...
April52
15 января 2020 года
0
Если уж речь зашла о яйцах, то можно подискутировать о том, с какого конца вареное яйцо правильно разбивать
Queen_Katerina
15 января 2020 года
+1
Об этом, видимо, будет следующий пост дипломированного гуру
April52
15 января 2020 года
0
Подождем и увидим
djakara
15 января 2020 года
0
В ответ на комментарий April52
Если уж речь зашла о яйцах, то можно подискутировать о том, с какого конца вареное яйцо правильно разбивать

↑   Перейти к этому комментарию
Это тоже глубоко философский вопрос... Можно выделить в отдельный пост на кулинарном форуме
April52
15 января 2020 года
+1
Мне хватило выяснения сей важной проблемы в "Путешествиях Гулливера"
djakara
15 января 2020 года
0
April52
15 января 2020 года
+1
Одними тропами ходим-бродим
Antonechka
15 января 2020 года
0
В ответ на комментарий April52
Если уж речь зашла о яйцах, то можно подискутировать о том, с какого конца вареное яйцо правильно разбивать

↑   Перейти к этому комментарию
Считаю, что с острого!!!
April52
15 января 2020 года
0
Ну... Многое зависит от того, в каком положении яйца хранились... Воздушный пузырек вверху собирается при хранении. Поэтому порой он оказывается ни на тупом, ни на остром конце яйца, с... С БОКУ Вот теперь каждый раз задумываюсь и верчу яйцо в руках... С какой стороны его бить-то? Философский вопрос
Antonechka
15 января 2020 года
0
А чтобы не думалось - бейте вкруговую Варёные можно - со всей ответственностью заявляю!
April52
15 января 2020 года
0
Antonechka пишет:
бейте вкруговую
С подрезом или можно обойтись без него?
Antonechka
15 января 2020 года
0
Про подрез внизу объяснили, да так, что сижу и думаю, что я ни фига в вязании не понимаю Так что пошла я на кухню -на кулинарный форум
April52
15 января 2020 года
0
Antonechka пишет:
ни фига в вязании не понимаю
Antonechka пишет:
пошла я на кухню -на кулинарный форум
Правильное решение - жарить яичницу и лопать ее мы все умеем, надо более сложные блюда осваивать
djakara
15 января 2020 года
+1
В ответ на комментарий Antonechka
Про подрез внизу объяснили, да так, что сижу и думаю, что я ни фига в вязании не понимаю Так что пошла я на кухню -на кулинарный форум

↑   Перейти к этому комментарию
Я тоже ниже про подрезы прочитала, долго пыталась сообразить как это вяжется, хотела переспросить, но постеснялась . Вот уже просто интересно, найдутся ещё непонятливые... Или спросить? Или на форум?
Antonechka
15 января 2020 года
0
Я на форум , такое не для моих мозгов на ночь глядя, а то тоже постесняюсь спросить, а потом всю ночь буду разгадывать
djakara
15 января 2020 года
+1
А я вот только что спросила... Вот прямо-таки интересно... Теперь спать не буду Эх, для полноты общения не хватает мне смайлика, который об стенку убивается... Пошла вязать, очки зарабатывать, а то реально до "форума" не далеко...
djakara
15 января 2020 года
0
В ответ на комментарий April52
Ну... Многое зависит от того, в каком положении яйца хранились... Воздушный пузырек вверху собирается при хранении. Поэтому порой он оказывается ни на тупом, ни на остром конце яйца, с... С БОКУ Вот теперь каждый раз задумываюсь и верчу яйцо в руках... С какой стороны его бить-то? Философский вопрос

↑   Перейти к этому комментарию
Ну так а я чём?! Все на философско-кулинарный форум!
April52
15 января 2020 года
0
МаринаГТ
16 января 2020 года
+4
В ответ на комментарий April52
Уже не первый раз вижу от Вас подобный материал. Ну почему же так агрессивно Вы настроены к реглану сверху Ну и уж раз Вы предложили обсудить материал, то вот мое видение. По пунктам...

"Все в природе растет снизу вверх"... Во- первых, вязаные изделия - искусственные (материал первого класса начальной школы). А во-вторых, далеко не все в природе идет снизу вверх (первое, что приходит на ум - сон летучих мышей и рост сосулек и сталактитов).

"Модельер должен иметь свободу маневра"... Если модельер, то свобода должна быть ДО того, как приступил к изделию. Модельер НЕ пчела, которая строит свои соты, подчиняясь инстинкту (опять же, первое, что приходит на ум, это материал курса биологии средней школы - безусловные инстинкты у животных и отличие построения сот пчелами от задумок и планов архитектора).

"Убавки ложатся красиво, их не надо камуфлировать всякой ерундой"... А не научите меня делать абсолютно безупречные убавки с наклоном влево (метод aiste73 знаю, понимаю, но что-то не всегда хочется заморачиваться)?

"Росток - нужно попасть в размер"... Ну если следовать годами отработанной практике и вязать образец не кургузый 10 на 10 петель, то и информации будет не минимум (хе-хе) и в размер попадете (если не забылся курс математики средней школы).

"Подрезы надо формировать"... Надо-надо До недавнего времени приходилось прятать дырки всякими хитрыми способами. А вот совсем недавно наткнулась на МК по этим самым подрезам (не всем известные ролики, а совсем новый, ну или не попадавшийся мне ранее). Там много хитростей, но не критичных, и подрезы получаются просто идеальными!

Единственно с чем могу согласиться, так это с весом изделия при реглане сверху. Ну должна же быть хоть одна ложка дегтя в излюбленном мною способе вязания реглана

Извините, обидеть никого не хотела. Просто высказала свое видение проблемы. А, собственно, и проблемы-то нет - каждый выбирает то, что лично ему нравится

↑   Перейти к этому комментарию
Абсолютно с Вами согласна. Читала исходный текст и удивлялась, как подводится совсем неподходящая основа (что откуда и куда правильно растет и прочее...) под идею. Просто, "на вкус и цвет.".. Мне кажется, автор высказывал свои мнение и предпочтение очень уж навязчиво и настойчиво. Я никогда не вязала реглан снизу, хоть вяжу уже больше 40 лет! И не нашла ни одного ДЛЯ СЕБЯ довода в "+" для "нижнего реглана"
April52
16 января 2020 года
+2
Как я сказала в своем первом комментарии, уже не первый раз вижу подобный материал у автора. И всегда проходила мимо - ну бывают же разные предпочтения у людей, с чем тут соглашаться или не соглашаться. Но в этот раз не сдержалась - уж слишком "основательно" автор подошла к утверждению своей истины.
МаринаШир
16 января 2020 года
0
В ответ на комментарий April52
Уже не первый раз вижу от Вас подобный материал. Ну почему же так агрессивно Вы настроены к реглану сверху Ну и уж раз Вы предложили обсудить материал, то вот мое видение. По пунктам...

"Все в природе растет снизу вверх"... Во- первых, вязаные изделия - искусственные (материал первого класса начальной школы). А во-вторых, далеко не все в природе идет снизу вверх (первое, что приходит на ум - сон летучих мышей и рост сосулек и сталактитов).

"Модельер должен иметь свободу маневра"... Если модельер, то свобода должна быть ДО того, как приступил к изделию. Модельер НЕ пчела, которая строит свои соты, подчиняясь инстинкту (опять же, первое, что приходит на ум, это материал курса биологии средней школы - безусловные инстинкты у животных и отличие построения сот пчелами от задумок и планов архитектора).

"Убавки ложатся красиво, их не надо камуфлировать всякой ерундой"... А не научите меня делать абсолютно безупречные убавки с наклоном влево (метод aiste73 знаю, понимаю, но что-то не всегда хочется заморачиваться)?

"Росток - нужно попасть в размер"... Ну если следовать годами отработанной практике и вязать образец не кургузый 10 на 10 петель, то и информации будет не минимум (хе-хе) и в размер попадете (если не забылся курс математики средней школы).

"Подрезы надо формировать"... Надо-надо До недавнего времени приходилось прятать дырки всякими хитрыми способами. А вот совсем недавно наткнулась на МК по этим самым подрезам (не всем известные ролики, а совсем новый, ну или не попадавшийся мне ранее). Там много хитростей, но не критичных, и подрезы получаются просто идеальными!

Единственно с чем могу согласиться, так это с весом изделия при реглане сверху. Ну должна же быть хоть одна ложка дегтя в излюбленном мною способе вязания реглана

Извините, обидеть никого не хотела. Просто высказала свое видение проблемы. А, собственно, и проблемы-то нет - каждый выбирает то, что лично ему нравится

↑   Перейти к этому комментарию
April52
16 января 2020 года
0
Feeriya_я
16 января 2020 года
0
В ответ на комментарий April52
Уже не первый раз вижу от Вас подобный материал. Ну почему же так агрессивно Вы настроены к реглану сверху Ну и уж раз Вы предложили обсудить материал, то вот мое видение. По пунктам...

"Все в природе растет снизу вверх"... Во- первых, вязаные изделия - искусственные (материал первого класса начальной школы). А во-вторых, далеко не все в природе идет снизу вверх (первое, что приходит на ум - сон летучих мышей и рост сосулек и сталактитов).

"Модельер должен иметь свободу маневра"... Если модельер, то свобода должна быть ДО того, как приступил к изделию. Модельер НЕ пчела, которая строит свои соты, подчиняясь инстинкту (опять же, первое, что приходит на ум, это материал курса биологии средней школы - безусловные инстинкты у животных и отличие построения сот пчелами от задумок и планов архитектора).

"Убавки ложатся красиво, их не надо камуфлировать всякой ерундой"... А не научите меня делать абсолютно безупречные убавки с наклоном влево (метод aiste73 знаю, понимаю, но что-то не всегда хочется заморачиваться)?

"Росток - нужно попасть в размер"... Ну если следовать годами отработанной практике и вязать образец не кургузый 10 на 10 петель, то и информации будет не минимум (хе-хе) и в размер попадете (если не забылся курс математики средней школы).

"Подрезы надо формировать"... Надо-надо До недавнего времени приходилось прятать дырки всякими хитрыми способами. А вот совсем недавно наткнулась на МК по этим самым подрезам (не всем известные ролики, а совсем новый, ну или не попадавшийся мне ранее). Там много хитростей, но не критичных, и подрезы получаются просто идеальными!

Единственно с чем могу согласиться, так это с весом изделия при реглане сверху. Ну должна же быть хоть одна ложка дегтя в излюбленном мною способе вязания реглана

Извините, обидеть никого не хотела. Просто высказала свое видение проблемы. А, собственно, и проблемы-то нет - каждый выбирает то, что лично ему нравится

↑   Перейти к этому комментарию
April52 пишет:
А вот совсем недавно наткнулась на МК по этим самым подрезам (не всем известные ролики, а совсем новый, ну или не попадавшийся мне ранее). Там много хитростей, но не критичных, и подрезы получаются просто идеальными!
поделитесь, пжст, ссылочкой
April52
16 января 2020 года
0
Уже ответила выше, сразу же после первой просьбы.
Feeriya_я
16 января 2020 года
0
спасибо, нашла
April52
16 января 2020 года
0
Удачи!
larisamar500
19 января 2020 года
0
В ответ на комментарий April52
Уже не первый раз вижу от Вас подобный материал. Ну почему же так агрессивно Вы настроены к реглану сверху Ну и уж раз Вы предложили обсудить материал, то вот мое видение. По пунктам...

"Все в природе растет снизу вверх"... Во- первых, вязаные изделия - искусственные (материал первого класса начальной школы). А во-вторых, далеко не все в природе идет снизу вверх (первое, что приходит на ум - сон летучих мышей и рост сосулек и сталактитов).

"Модельер должен иметь свободу маневра"... Если модельер, то свобода должна быть ДО того, как приступил к изделию. Модельер НЕ пчела, которая строит свои соты, подчиняясь инстинкту (опять же, первое, что приходит на ум, это материал курса биологии средней школы - безусловные инстинкты у животных и отличие построения сот пчелами от задумок и планов архитектора).

"Убавки ложатся красиво, их не надо камуфлировать всякой ерундой"... А не научите меня делать абсолютно безупречные убавки с наклоном влево (метод aiste73 знаю, понимаю, но что-то не всегда хочется заморачиваться)?

"Росток - нужно попасть в размер"... Ну если следовать годами отработанной практике и вязать образец не кургузый 10 на 10 петель, то и информации будет не минимум (хе-хе) и в размер попадете (если не забылся курс математики средней школы).

"Подрезы надо формировать"... Надо-надо До недавнего времени приходилось прятать дырки всякими хитрыми способами. А вот совсем недавно наткнулась на МК по этим самым подрезам (не всем известные ролики, а совсем новый, ну или не попадавшийся мне ранее). Там много хитростей, но не критичных, и подрезы получаются просто идеальными!

Единственно с чем могу согласиться, так это с весом изделия при реглане сверху. Ну должна же быть хоть одна ложка дегтя в излюбленном мною способе вязания реглана

Извините, обидеть никого не хотела. Просто высказала свое видение проблемы. А, собственно, и проблемы-то нет - каждый выбирает то, что лично ему нравится

↑   Перейти к этому комментарию
Ну, у этого автора всегда так - категорично и безосновательно. Я лично вообще вяжу только снизу и только отдельными деталями. Швы это каркас изделия, и никто меня не убедит в обратном, но я живой человек и тоже экспериментирую и тем более никого не буду убеждать. Я тоже не люблю сшивать, но делаю это.
С Вами согласна категорически - каждый выбирает для себя.
И еще один момент - технолог трикотажного производства (если не ошибаюсь об авторе) и вяжет свитер по кругу?
April52
19 января 2020 года
0
larisamar500 пишет:
Я тоже не люблю сшивать
Я против сшивания деталей ничего не имею, в плане технологии самого процесса. Как раз наоборот - искала более рациональные варианты сего действа и нашла-таки Просто к моменту сборки изделия я несколько охладеваю к нему, потому как в голове уже следующий проект ворочается. Но это так, к слову. Согласна, что
larisamar500 пишет:
Швы это каркас изделия
Ну а что
larisamar500 пишет:
каждый выбирает для себя
так с этим мало кто отважится спорить
larisamar500
19 января 2020 года
0
В ответ на комментарий April52
Уже не первый раз вижу от Вас подобный материал. Ну почему же так агрессивно Вы настроены к реглану сверху Ну и уж раз Вы предложили обсудить материал, то вот мое видение. По пунктам...

"Все в природе растет снизу вверх"... Во- первых, вязаные изделия - искусственные (материал первого класса начальной школы). А во-вторых, далеко не все в природе идет снизу вверх (первое, что приходит на ум - сон летучих мышей и рост сосулек и сталактитов).

"Модельер должен иметь свободу маневра"... Если модельер, то свобода должна быть ДО того, как приступил к изделию. Модельер НЕ пчела, которая строит свои соты, подчиняясь инстинкту (опять же, первое, что приходит на ум, это материал курса биологии средней школы - безусловные инстинкты у животных и отличие построения сот пчелами от задумок и планов архитектора).

"Убавки ложатся красиво, их не надо камуфлировать всякой ерундой"... А не научите меня делать абсолютно безупречные убавки с наклоном влево (метод aiste73 знаю, понимаю, но что-то не всегда хочется заморачиваться)?

"Росток - нужно попасть в размер"... Ну если следовать годами отработанной практике и вязать образец не кургузый 10 на 10 петель, то и информации будет не минимум (хе-хе) и в размер попадете (если не забылся курс математики средней школы).

"Подрезы надо формировать"... Надо-надо До недавнего времени приходилось прятать дырки всякими хитрыми способами. А вот совсем недавно наткнулась на МК по этим самым подрезам (не всем известные ролики, а совсем новый, ну или не попадавшийся мне ранее). Там много хитростей, но не критичных, и подрезы получаются просто идеальными!

Единственно с чем могу согласиться, так это с весом изделия при реглане сверху. Ну должна же быть хоть одна ложка дегтя в излюбленном мною способе вязания реглана

Извините, обидеть никого не хотела. Просто высказала свое видение проблемы. А, собственно, и проблемы-то нет - каждый выбирает то, что лично ему нравится

↑   Перейти к этому комментарию
Ну, у этого автора всегда так - категорично и безосновательно. Я лично вообще вяжу только снизу и только отдельными деталями. Швы это каркас изделия, и никто меня не убедит в обратном, но я живой человек и тоже экспериментирую и тем более никого не буду убеждать. Я тоже не люблю сшивать, но делаю это.
С Вами согласна категорически - каждый выбирает для себя.
И еще один момент - технолог трикотажного производства (если не ошибаюсь об авторе) и вяжет свитер по кругу?
larisamar500
19 января 2020 года
0
В ответ на комментарий April52
Уже не первый раз вижу от Вас подобный материал. Ну почему же так агрессивно Вы настроены к реглану сверху Ну и уж раз Вы предложили обсудить материал, то вот мое видение. По пунктам...

"Все в природе растет снизу вверх"... Во- первых, вязаные изделия - искусственные (материал первого класса начальной школы). А во-вторых, далеко не все в природе идет снизу вверх (первое, что приходит на ум - сон летучих мышей и рост сосулек и сталактитов).

"Модельер должен иметь свободу маневра"... Если модельер, то свобода должна быть ДО того, как приступил к изделию. Модельер НЕ пчела, которая строит свои соты, подчиняясь инстинкту (опять же, первое, что приходит на ум, это материал курса биологии средней школы - безусловные инстинкты у животных и отличие построения сот пчелами от задумок и планов архитектора).

"Убавки ложатся красиво, их не надо камуфлировать всякой ерундой"... А не научите меня делать абсолютно безупречные убавки с наклоном влево (метод aiste73 знаю, понимаю, но что-то не всегда хочется заморачиваться)?

"Росток - нужно попасть в размер"... Ну если следовать годами отработанной практике и вязать образец не кургузый 10 на 10 петель, то и информации будет не минимум (хе-хе) и в размер попадете (если не забылся курс математики средней школы).

"Подрезы надо формировать"... Надо-надо До недавнего времени приходилось прятать дырки всякими хитрыми способами. А вот совсем недавно наткнулась на МК по этим самым подрезам (не всем известные ролики, а совсем новый, ну или не попадавшийся мне ранее). Там много хитростей, но не критичных, и подрезы получаются просто идеальными!

Единственно с чем могу согласиться, так это с весом изделия при реглане сверху. Ну должна же быть хоть одна ложка дегтя в излюбленном мною способе вязания реглана

Извините, обидеть никого не хотела. Просто высказала свое видение проблемы. А, собственно, и проблемы-то нет - каждый выбирает то, что лично ему нравится

↑   Перейти к этому комментарию
Ну, у этого автора всегда так - категорично и безосновательно. Я лично вообще вяжу только снизу и только отдельными деталями. Швы это каркас изделия, и никто меня не убедит в обратном, но я живой человек и тоже экспериментирую и тем более никого не буду убеждать. Я тоже не люблю сшивать, но делаю это.
С Вами согласна категорически - каждый выбирает для себя.
И еще один момент - технолог трикотажного производства (если не ошибаюсь об авторе) и вяжет свитер по кругу?
nesmiyana67
15 января 2020 года
0
В основном вяжу для внучки , дети быстро растут и у изделия вязаного сверху можно удлинить рукава да и само изделие . Ну и примерка это многое значит .
lento 4ka71
15 января 2020 года
+1
Согласна на все 100%. Всегда вязала сверху именно по этим соображениям. И плюс удобство примерки, как раз и скорректировать можно.
galynia05
15 января 2020 года
+2
Коваль Анжелика пишет:
И вот проходит время, у меня в руках уже оказывается готовое туловище изделия, готовые рукава и я уже понимаю как получается/не получается, вношу коррекции в проект: могу сделать уже/шире
А как можно, довязав до подмышек (готовое туловище - слова автора), расширить изделие ?...
April52
15 января 2020 года
+1
Про "готовое туловище" у профессионального модельера - отдельная песня Но в данном конкретном случае имеется в виду, наверное, изменение силуэта изделия. Например, расширить по бокам или равномерно по всей окружности для получения А-силуэта. Расширить по груди, конечно же, уже не получится.
melori77
15 января 2020 года
0
чтобы изменить силуэт у "готового туловища", очевидно,надо распустить ВСЕ до основания
иначе как?..
April52
15 января 2020 года
+1
Ох, Вы правы. Перечитала еще раз комментарий и поняла, что я зациклилась на реглане сверху. А речь-то шла о нем снизу
МаринаГТ
16 января 2020 года
0
В ответ на комментарий galynia05
Коваль Анжелика пишет:
И вот проходит время, у меня в руках уже оказывается готовое туловище изделия, готовые рукава и я уже понимаю как получается/не получается, вношу коррекции в проект: могу сделать уже/шире
А как можно, довязав до подмышек (готовое туловище - слова автора), расширить изделие ?...

↑   Перейти к этому комментарию
Опять согласна! Так что, что + , что - и у того, и у другого регланов хватает.
Un Cafe
15 января 2020 года
+1
Интересный материал... Я вязала и так, и сяк, и могу сказать, что меня тревожит при вязании снизу вверх. Хорошо, когда изделие небольшое, а нитки не тяжёлые, тогда образец - наш друг. Но! Если кофта или свитер, или джемпер больше 250 г, может случиться и неожиданность. Изделие под тяжестью вытягивается, результат не предсказуем, это нервирует, а поэтапное вто точно не про меня. Поэтому если есть выбор, посчитать и сверху вниз
Наталья Рыбалко
15 января 2020 года
+1
Мне больше нравится " сверху" ,у каждого свой любимый метод.
vergan vera
15 января 2020 года
+1
Вязала и так и этак мой вывод если платье -сверху если кардик снизу.
sagida57
15 января 2020 года
0
javas
15 января 2020 года
+2
Сверху вниз однозначно. Все указанные минусы - для меня не минусы вообще.
Вижу только один минус при вязании сверху - когда рисунок получается перевернутым /если он плохо смотрится, но так не часто бывает/.
Опыта вязания много...около 30 лет...Так что тоже в курсе, о чем говорю.
April52
15 января 2020 года
+1
Следуя логике автора поста, все 30 лет Вы вязали исключительно по готовым описаниям, потому и получалось хоть что-то
javas
15 января 2020 года
0
Реглан всегда рассчитываю сама.
При любом описании нужно смотреть, что получается...описание - не гарантия.
April52
15 января 2020 года
+5
У меня получается прямо-таки гарантия - гарантия того, что перевязывать придется Поэтому приступая к работе, сразу бью себя по рукам, увидев описание и под мои спицы, и под мою пряжу - САМА рассчитывай Я даже готовые выкройки пересчитываю (в сантиметрах, не то что в петлях и рядах).
javas
15 января 2020 года
+3
Иногда сразу же при чтении описания вижу, что толку не будет.
Да и индивидуальную манеру вязания никто не отменял, даже при сходстве пряжи и размера спиц, у разных людей получится разное на выходе.

Не очень понимаю, почему при реглане сверху нельзя красиво прибавить петли...там вариантов куча....Да и самый стандартный четырехполосный реглан с прибавками обычными накидами в каждом втором ряду - классически чисто и красиво выглядит полоска накидов вдоль регланной петли/петель.

Потом, якобы минус от того, что при довязывании рукавов придется ворочать туда-сюда целое изделие. А разве при вязании снизу вверх не будет того же самого момента при сборке всех деталей на одну спицу?

В общем, я бы не противопоставляла два варианта. Просто у каждого есть свои за и против. Вот и все.
April52
15 января 2020 года
+1
javas пишет:
я бы не противопоставляла два варианта.
Абсолютно с Вами согласна
javas
15 января 2020 года
0
moonlitcat
16 января 2020 года
0
В ответ на комментарий April52
У меня получается прямо-таки гарантия - гарантия того, что перевязывать придется Поэтому приступая к работе, сразу бью себя по рукам, увидев описание и под мои спицы, и под мою пряжу - САМА рассчитывай Я даже готовые выкройки пересчитываю (в сантиметрах, не то что в петлях и рядах).

↑   Перейти к этому комментарию
April52 пишет:
и под мои спицы, и под мою пряжу - САМА рассчитывай
вот всегда удивляюсь людям, которые должны обязательно попасть в плотность вязания из описания, ведь проще под себя пересчитать
April52
16 января 2020 года
0
А меня вводит в ступор вопрос "сколько петель набирать?"
moonlitcat
16 января 2020 года
0
это из той же серии
April52
16 января 2020 года
0
Ну тогда еще в ту же степь - описание вязания носков-варежек-митенок. Вот прямо строго указано сколько петель набирать на тот или иной размер. Даже таблицы существуют
moonlitcat
16 января 2020 года
0
ну да
ШтУшА-НаТуШа
16 января 2020 года
+2
В ответ на комментарий April52
А меня вводит в ступор вопрос "сколько петель набирать?"

↑   Перейти к этому комментарию
April52 пишет:
"сколько петель набирать?"
-Сколько вам лет?
-Каждый год по-разному
April52
16 января 2020 года
+1
ШтУшА-НаТуШа
16 января 2020 года
0
tritannik
15 января 2020 года
+1
Вязать регланом сверху или снизу каждый решает сам. Лично я вообще реглан не вяжу, не люблю этот вид вязания, и этим всё сказано. Лично мне нравится вязание сверху... сделала расчёт и вперёд и с песней...как то так.
литюк
15 января 2020 года
0
Bellie-Bell
15 января 2020 года
+1
Вязать сверху для меня несколько нервно из-за возможных погрешностей расчета, плюс росток этот... Снизу - не нравится присоединять рукава, да и вдруг с длиной накосячу - распускать потом, плюс прибавки на рукавах...

Мне понравилось так: вязать туловище снизу, снять петли для подрезов на отдельные спицы или толстые нитки, связать на спинке росток, набрать между деталями спинки и переда петли на плечи (причем можно набирать с открытыми петлями снизу), довязать верх. А потом снять на спицы открытые петли рукавов, донабрать по ростку и вязать рукава до нужной длины.
djakara
15 января 2020 года
0
Bellie-Bell пишет:
набрать между деталями спинки и переда петли на плечи (причем можно набирать с открытыми петлями снизу), довязать верх
Стесняюсь спросить, а это как? И откуда появляются открытые петли рукавов? Мне всё новое интересно, но не могу разобраться...
Bellie-Bell
15 января 2020 года
0
Объясняльщик из меня...
Ну вот глядите. Вяжется туловище снизу; дойдя до подмышек, выделяется энное число петель на подрезы, на спицах остаются петли для спинки и переда, так?


Потом я довязываю спинку на высоту ростка.

А теперь надо перейти к верху, который станет либо чистым регланом, либо круглой кокеткой. Для этого нужно добрать между спинкой и передом петли, которые станут верхней частью рукава и прикроют плечо, на рисунке я их выделила жирнее.

А как набрать петли, чтобы внизу они были тоже открытыми, посмотрите в интернете.

Вот и получается: открытые петли подрезов+открытые снизу петли верха рукава+добрать петли по краю ростка=начало рукава.
April52
15 января 2020 года
0
Bellie-Bell пишет:
теперь надо перейти к верху
До этого места все и так было понятно. А вот именно отсюда опять ни фига не понятно. Один "верх" ( на спинке) вроде как уже связан, так? Значит, надо переходить к верху полочек, так? И как он, это верх полочек, может стать
Bellie-Bell пишет:
либо чистым регланом, либо круглой кокеткой
, если верх спинки уже есть? Ну и дальше все непонятнее и непонятее
Bellie-Bell
15 января 2020 года
0
Попробую нарисовать понятнее и отпишусь вам завтра в личку, хорошо? Сейчас занята немного.
April52
15 января 2020 года
+2
Конечно, подождем до завтра, не горит. Только почему в личку? Тут есть еще народ, кто не понял. Так что уж лучше здесь нам всем разъяснить.
Antonechka
15 января 2020 года
+2
По видимому девушка вяжет азиатский росток при вязании снизу, поэтому дальше либо реглан, либо круглая кокетка
April52
15 января 2020 года
+1
Мне непонятна фраза про добор петель на плечи и переход на полочки... В общем, подождем до завтра.
djakara
16 января 2020 года
0
В ответ на комментарий Antonechka
По видимому девушка вяжет азиатский росток при вязании снизу, поэтому дальше либо реглан, либо круглая кокетка

↑   Перейти к этому комментарию
Я тоже так поняла
Bellie-Bell
15 января 2020 года
0
В ответ на комментарий April52
Конечно, подождем до завтра, не горит. Только почему в личку? Тут есть еще народ, кто не понял. Так что уж лучше здесь нам всем разъяснить.

↑   Перейти к этому комментарию
Пугать каракулями всех сразу?)))) ОК. Завтра при дневном свете сфотаю и напугаю))))
April52
15 января 2020 года
+2
Каракулями нас не испугать. Нас пугает собственная несостоятельность (ну моя меня точно) понять то, что однозначно проще бинома Ньютона. Так что ждем
Bellie-Bell
16 января 2020 года
+6
1.

Вот вы до подмышек довязали. Распределили петли на спинку, перед и подрезы. На картинке у меня перед обозначен синим, спинка - зелёным, оранжевым - петли подреза, круговыми стрелочками - направление вязания:
1) вяжутся петли подреза и сразу снимаются, куда вам удобно. Мне удобно снять их иголкой на толстую бросовую нитку, а концы нитки завязать узелком. Вот так:



И петли не сбегут, и не мешает. Потом узелок отрезать и переснять петли для на спицы. Но если вам удобно, можно использовать булавки для кос, дополнительные спицы и ещё что угодно;
2) вяжется перед;
3) вяжутся петли второго подреза и также сразу снимаются на вспомогательное нечто;
4) вяжется спинка.

Теперь на круговых спицах две отдельные группы петель, перед и спинка; рабочая нитка у спинки.

2.

Продолжаете вязать спинку поворотными рядами на высоту ростка - картинка #2.

3.

Теперь нужно перейти к круговому вязанию. Направление вязания показано круговыми стрелочками.
1) набираются петли между спинкой и передом (они обозначены красным). Количество петель рассчитывается так: ширина рукава вверху минус длина подреза и минус высота ростка. Оставшуюся величину выразить в количестве петель согласно вашей плотности вязания;
2) вяжется перед;
3) набираются петли (см. п. 1);
4) вяжется спинка.
Если у вас вязание ростка закончилось изнаночным рядом, то нитка (начало ряда) будет с другой стороны спинки. Порядок действий будет немного другим, но смысл не изменится. Т.е. сначала вы провяжете спинку, потом наберёте петли, провяжете перед и снова наберёте петли.

4.

У вас получится сейчас вот такая маечка с очень узкими приспущенными с плеч бретельками.
Теперь нужно довязать верх изделия (серая зона на рисунке):


Вы можете вязать ее как реглан или как круглую кокетку снизу:



Верхний ряд - реглан, т.е. выбираете 4 регланных лини и по обе стороны от них делаете убавки, пока не дойдете до горловины. Регланные линии обозначены коричневым. Красный - те самые набранные петли верха рукава.
Нижний ряд - круглая кокетка. Убавки распределяются равномерно по ряду, как в салфетках. Опять же, убавки следуют, пока не довяжете до горловины.

5.

Остаются рукава. Петли для них берутся из: петель подреза (оранжевый); петель, набранных по кромке ростка (зелёный) и петель из того, что донабирали на спицы (красный). Если донабирали с открытым нижним срезом, то остаётся переснять открытые петли на рабочие спицы, если нет - набрать аналогичное количество петель из кромки.
И дальше вязать обычный рукав сверху вниз.

Как правильно заметила петруся, этот способ годится не для всех узоров. Но если узор позволяет, то способ удобен тем, что рукава вяжутся в сторону убавки петель и можно легко регулировать длину. И если ниток маловато, тоже выкрутиться проще.
April52
16 января 2020 года
+1
Мне вчера в ночи уже здесь растолковали, что спинка вяжется не целиком (как я почему-то поняла). Ну а с Вашими "каракулями" вообще все улеглось. СПАСИБО! Подобным манером (с маленькими лямочками после добора) я вязала несколько нарядов для внучкиной Барби и крючком. На такой крохотный размер там по другому было никак. Но взрослый вариант так вязать слишком заморочно (для меня!) да и менять направление вязания (для рукавов) и кумекать куда девать лишние пол-петли... Не, мой вариант Но если Вам или кому-то еще подходит и нравится - почему бы и не Еще раз СПАСИБО за подробное объяснение
Bellie-Bell
16 января 2020 года
0
На здоровье

А мне прилюбился уленин реглан, но я жутко туплю с расчетами, забывая учесть длину ростка, в итоге получаются широченные рукава, а пройма вообще ниже груди болтается (да, туплю СИЛЬНО) Стала выходить из положения - изобрела велосипед
April52
16 января 2020 года
+2
Bellie-Bell пишет:
изобрела велосипед
Если это Ваше первое изобретение, то совершенно точно НЕ последнее! Вы очень обстоятельно подходите к делу
Bellie-Bell
18 января 2020 года
+1
Не, я не изобретатор, я компилятор и подгонятор Не так гордо, но зато практично)))))
April52
18 января 2020 года
+1
петруся
15 января 2020 года
+1
В ответ на комментарий Bellie-Bell
Попробую нарисовать понятнее и отпишусь вам завтра в личку, хорошо? Сейчас занята немного.

↑   Перейти к этому комментарию
Вполне все понятно. Рукава потом вниз довязываете. Не всякий узор это позволит. Очень известное детское платье вяжется по этому принципу.
Bellie-Bell
16 января 2020 года
0
Я не претендую на оригинальность Забавно, что я, оказывается, честно изобрела велосипед))))

Ага, не всякий, конечно. Но если рукав вяжется без узора, или полностью лицевая гладь/лицевая+ажурная кокетка, то, по мне, так проще.
melori77
15 января 2020 года
0
В ответ на комментарий April52
Bellie-Bell пишет:
теперь надо перейти к верху
До этого места все и так было понятно. А вот именно отсюда опять ни фига не понятно. Один "верх" ( на спинке) вроде как уже связан, так? Значит, надо переходить к верху полочек, так? И как он, это верх полочек, может стать
Bellie-Bell пишет:
либо чистым регланом, либо круглой кокеткой
, если верх спинки уже есть? Ну и дальше все непонятнее и непонятее

↑   Перейти к этому комментарию
April52 пишет:
Один "верх" ( на спинке) вроде как уже связан, так?
это петли спинки (росток)...к ним добираются петли одного рукава (как начальная цепочка), далее петли переда и петли для второго рукава (опять как начальная цепочка) и вся эта музыка вяжется одним полотном вверх с убавлениями
April52
15 января 2020 года
0
melori77 пишет:
это петли спинки (росток)
Азиатский росток? ОК, это ясно. Т.е. вяжется вверх либо круглая кокетка либо реглан... ОК, теперь, вроде, и это понятно. Тогда в итоге получится изделие с короткими рукавами (ну или с подобием коротких рукавов), верно? А добор с открытыми петлями - это для возможности потом связать длинные рукава сверху вниз... Я верно все поняла?
djakara
16 января 2020 года
0
Я, вроде бы, тоже поняла. Открытые петли умею вязать тремя способами. Но для меня лично такой способ вязания снизу сильно заморочен. Сверху проще. ИМХО.
April52
16 января 2020 года
+1
Да вот тоже думаю, что это путешествие из Питербурга в Москву через Владивосток...
djakara
16 января 2020 года
0
Ну хоть выяснили что к чему. А в остальном... Каждое мнение имеет право быть. Главное - спокойненько, без агрессии и без навязывания своего мнения оппонентам
April52
16 января 2020 года
0
Ключевые слова
djakara пишет:
без агрессии и без навязывания своего мнения оппонентам
павлина орск
16 января 2020 года
+3
В ответ на комментарий Bellie-Bell
Вязать сверху для меня несколько нервно из-за возможных погрешностей расчета, плюс росток этот... Снизу - не нравится присоединять рукава, да и вдруг с длиной накосячу - распускать потом, плюс прибавки на рукавах...

Мне понравилось так: вязать туловище снизу, снять петли для подрезов на отдельные спицы или толстые нитки, связать на спинке росток, набрать между деталями спинки и переда петли на плечи (причем можно набирать с открытыми петлями снизу), довязать верх. А потом снять на спицы открытые петли рукавов, донабрать по ростку и вязать рукава до нужной длины.

↑   Перейти к этому комментарию
Недавно вязала свитер внуку регланом снизу, а рукава сверху. Получилось просто очень хорошо! https://www.stranamam.ru/post/13087239/ Вот этот МК взяла за основу. Потом еще раз вязала свитер , но уже внучке и опять все прекрасно!
Татьяна Ив Антипова
16 января 2020 года
0
спасибо за ссылку! интересно
павлина орск
16 января 2020 года
0
TBrik
15 января 2020 года
0
Отлично, полезно и познавательно
nina merkulova 2016
15 января 2020 года
0
Светлана Рубцова
15 января 2020 года
+1
Спасибо за пост! Сейчас все просто помешались на этих регланах сверху, имитациях втачных рукавов, ложных кеттлёвках и прочая. Я тоже предпочитаю вязание снизу, и даже не по кругу, а отдельными деталями, и наличие нескольких швов в изделии меня вообще не парят.
djakara
15 января 2020 года
+2
Почему "помешались", если это вязальщицам удобно? Кто как хочет, тот так и вяжет. Зачем загонять творчество в жёсткие рамки?
Светлана Рубцова
15 января 2020 года
0
djakara пишет:
Зачем загонять творчество в жёсткие рамки?
Именно. Кто как хочет, тот так и вяжет. Но сверху - это модно.
ШтУшА-НаТуШа
15 января 2020 года
0
Светлана Рубцова пишет:
Но сверху - это модно.
это просто
Светлана Рубцова
15 января 2020 года
0
А чем сложно - снизу?
ШтУшА-НаТуШа
15 января 2020 года
0
мне сверху проще.
можно примерять.
djakara
16 января 2020 года
0
В ответ на комментарий Светлана Рубцова
djakara пишет:
Зачем загонять творчество в жёсткие рамки?
Именно. Кто как хочет, тот так и вяжет. Но сверху - это модно.

↑   Перейти к этому комментарию
Безшовная одежда очень удобная. Ровная, струяшаяся. Может поэтому популярная. А примерять однозначно легче. Зачем искать трудные пути? При необходимости свяжу хоть по диагонали, люблю учиться новому, но базовые изделия у меня все сверху.
Esperansa2018
16 января 2020 года
+1
В ответ на комментарий Светлана Рубцова
Спасибо за пост! Сейчас все просто помешались на этих регланах сверху, имитациях втачных рукавов, ложных кеттлёвках и прочая. Я тоже предпочитаю вязание снизу, и даже не по кругу, а отдельными деталями, и наличие нескольких швов в изделии меня вообще не парят.

↑   Перейти к этому комментарию
Еще лет 20 назад во всех журналах по вязанию были модели только со швами, состоящие из нескольких деталей. Все так вязали и никто не умер!
irinavikhrova
15 января 2020 года
0
Анжелика, спасибо! Я с вами согласна. Но у меня свои причины для вязания снизу. Я их озвучила выше в ответе kykla 81. Добавлю, что я еще и шью, с конструированием выкроек знакома, и еще из-за этого мне удобнее снизу.
djakara
16 января 2020 года
0
Я в старших классах школы уже сама кроила и шила, и потом ещё лет десять. Серьезные двухгодичные курсы закройщика заканчивала. Но то было по необходимости, шить не люблю, забросила. А вязать мне нравится сверху. Когда приходится подетально, я сантиметровой лентой измеряю вязанное полотно без расчерчивания выкройки, т к все размеры знаю. Я сейчас о спицах, крючком не вяжу. Так что - кому как удобнее, тот так и приноравливаться. Главное - что получается на выходе.
djakara
16 января 2020 года
0
Ой,описочка, курсы кройки и шитья. Два года, С упором на крой и моделирование лёгкой одежды.
Акко
15 января 2020 года
0
В чём с вами согласна полностью - это то, что убавки смотряися органичней, чем прибавки.
Остальные ваши доводы - это ваше мнение, которое, безусловно, имеет место быть.

Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам