двойные стандарты.
вот думала-думала, и решила написать этот пост. Может кто-то объяснит мне, а то я ничего не понимаю. А именно - не понимаю двойных стандартов россиян. Я вяжу игрушки и однажды меня чуть не заплевали (образно), когда я вышла продавать игрушки к Хэллоуину - черных кошечек, ведьмочек, чертей и лепреконов. Чего я только не наслышалась, люди с яростью и матами возмущались, кричали о неприятии этого буржуйского праздника, который пытается прорваться на святую русскую землю. А в Белгороде этот праздник даже указом местного губернатора запрещен несколько лет назад. А ведь это всего лишь день поминовения усопших, праздник урожая, начало зимнего периода. А нечисть символизирует веру, что в этот день истончается граница между мирами и сущности тонких миров беспрепятственно проникают на Землю. Вот наряжаясь в нечисть, люди якобы отпугивают настоящую нечисть от своего дома. Красивый и многозначительный праздник. Но вот началась предновогодняя суета, и те же россияне с удовольствием покупают изображения и игрушки Санта-Клауса, этого престарелого эльфа, который лазит в чужие дымоходы; его оленей, - причем многие даже знают имена всех 9 оленей Санты. Эльфы помощники также расходятся "на ура". А где же культ родных русских Деда Мороза и Снегурочки? за 5 лет никто меня не попросил связать их. И где же пена у рта? патриотизм? буржуйского новогоднего эльфа приняли с распростертыми объятьями. Ну и в чем дело? в невежестве? так вроде все умеют читать и информации полно в интернете.
Этот пост написан для того, чтобы понять. Очень часто от таких постов я получала ответы на свои вопросы и понимание того, чего не могла понять до этого. Так что тапки бросать не надо, просто объясните как понимаете вы)
Этот пост написан для того, чтобы понять. Очень часто от таких постов я получала ответы на свои вопросы и понимание того, чего не могла понять до этого. Так что тапки бросать не надо, просто объясните как понимаете вы)
Комментарии
Насчёт хеллоуина не знаю, а вот Санта Клаус - это же Святой Николай (приходил с подарками в дореволюционной России), по советски - Дед Мороз. Так что зря Вы его буржуйским называете... и он не эльф
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
А внешни он действительно не похож на Санта Клауса.
↑ Перейти к этому комментарию
По Хэллоуину - я с Вами согласна.
И подарки 5 декабря детям в ботинок, а праздник 6 декабря.
По Хэллоуину - я с Вами согласна.
↑ Перейти к этому комментарию
Прообразом Санта-Клауса является общехристианский святой Николай Чудотворец (Санта — «святой», Клаус — «Николай»), известный своей благотворительностью — помощью в виде тайных подарков бедным людям, имеющим детей
По Хэллоуину - я с Вами согласна.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Насчёт хеллоуина не знаю, а вот Санта Клаус - это же Святой Николай (приходил с подарками в дореволюционной России), по советски - Дед Мороз. Так что зря Вы его буржуйским называете... и он не эльф
↑ Перейти к этому комментарию
Там где Бог, не место нечисти и дьявольщине.
↑ Перейти к этому комментарию
показать текст комментария
Просмотрела википедию - для меня такой текст сложно переводить. И вот что я нашла
Neben dem Nikolaus hatte sich in zahlreichen Regionen des deutschsprachigen Raumes die Symbolgestalt des Christkinds herausgebildet,[1] auch in Abgrenzung zum „Heiligen Christ“, den Martin Luther an die Stelle des heiligen Nikolaus gesetzt hatte. Der Brauch des Beschenkens der Kinder an Weihnachten wurde von Luther seit etwa 1535 als Alternative zur bisherigen Geschenksitte am Nikolaustag propagiert, um so das Interesse der Kinder auf Christus anstelle der Heiligenverehrung zu lenken. Die Beschenkung war seit der Reformation auf den Heiligen Abend verlegt worden. Im Volk blieb aber der Nikolaus als Geschenkeberbringer ebenfalls populr.[8]
Как я поняла Лютер перенес день святого Николая на рождество. И именно святой Николай раздает подарки. Но таким образом почитается не святой Николай, а воспевается рождение Христа. И подарки раздаются по этому поводу.
Это мое понятие.
Но если хотите спрошу у мужа где он прочитал.
↑ Перейти к этому комментарию
показать текст комментария
А как же это?
Не надо древнему полуязыческому Хэллоуину, к библейским историям святого Николая и Рождества Христова (что для атеистов, например, не более, чем мифы, к слову), притягивать за уши Мартина Лютера, реального персонажа.
Короче говоря: если Вы веруете - к чему вопросы? Если не веруете - Вам не всё равно ли?
Для бога главное - что помню и чту. А не распри человечества.
↑ Перейти к этому комментарию
Основание: Пункт правил 3.4
Прообразом Санта-Клауса является общехристианский святой Николай Чудотворец (Санта — «святой», Клаус — «Николай»), известный своей благотворительностью — помощью в виде тайных подарков бедным людям, имеющим детей[4]. Первоначально 6 декабря, в день святого Николая по церковному календарю, в странах Европы было принято дарить детям подарки от его имени. Однако в период Реформации, когда не одобрялось почитание святых[5], в Германии и сопредельных странах персонажем, который раздаёт подарки, стал младенец Христос, а день их вручения был перенесён с 6 на 24 декабря, то есть на время рождественских ярмарок. В период Контрреформации подарки детям снова стали вручаться от имени святого Николая, однако теперь это происходило уже в конце декабря, на Рождество. Но в некоторых европейских странах ещё остаются в силе более старые традиции. Так, в Нидерландах, где имя святого Николая произносят как Синтаклаас, малыши могут получать подарки от его имени и на 5 декабря, и на Рождество.
Именно благодаря голландским колонистам, основавшим в 1650-х годах поселение Новый Амстердам, ныне превратившееся в город Нью-Йорк, образ святого Николая попал на североамериканский континент. При этом необходимо отметить, что английские пуритане, осваивавшие Северную Америку, Рождество не отмечали[6].
Глупости.
↑ Перейти к этому комментарию
Больше читайте тут: https://m.gordonua.com/publications/ded-moroz-ili-svyatoy-nikolay-kto-budet-prinosit-podarki-ukraincam-v-etom-godu-164622.html
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Не я делаю всякие игрушки, которые считаются нечистью у верующих. Так что отнесите это высказывание к себе
↑ Перейти к этому комментарию
Насчёт хеллоуина не знаю, а вот Санта Клаус - это же Святой Николай (приходил с подарками в дореволюционной России), по советски - Дед Мороз. Так что зря Вы его буржуйским называете... и он не эльф
↑ Перейти к этому комментарию
Насчёт хеллоуина не знаю, а вот Санта Клаус - это же Святой Николай (приходил с подарками в дореволюционной России), по советски - Дед Мороз. Так что зря Вы его буржуйским называете... и он не эльф
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
А дедом, который приносит подарки на Новый год, его сделали именно в советское время, когда заменили Новым годом Рождество.
Насчёт хеллоуина не знаю, а вот Санта Клаус - это же Святой Николай (приходил с подарками в дореволюционной России), по советски - Дед Мороз. Так что зря Вы его буржуйским называете... и он не эльф
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Сюжеты в духе братьев Гримм, а что-то с подарками никто не приходил)))
↑ Перейти к этому комментарию
А если серьезно, то сильны креационизм и антизападные настроения.
Удачи Вам !
↑ Перейти к этому комментарию
Или вы с 2014 живете в России?
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
И ни-че-го! Никто даже не плюнул ни разу.
Думаю что Сант вообще с Дедами редко кто различает, Тут важен праздник, а в каком образе? Да ладно! Лишь бы подарки принес .... усатый
↑ Перейти к этому комментарию
Толерантность!
Хотели? Получите!
Толерантность!
Хотели? Получите!
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Для меня и Рождество совсем другого плана праздник.
Рождество, Пасха , Ханука, Рамадан и остальные, кои не упомянула, исключительно праздники религиозные и всё подряд не считаю возможным праздновать.
И кто я после этого?
Вас смущает Хеллоуин в России, а я живу в Канаде и тут что только не празднуют!
Тут дабы не разозлить очередного понимателя даже не поздравляют официально с Рождеством. Хороших праздников! и чао-какао.
Лет 10 назад евреи истерили в Монреальском аэропорту по поводу ёлки.
Это сильно оскорбило чувства верующего иудея.
Скандал устроили на все деньги. Администрация с перепугу убрала ёлку в течении суток. Теперь возмутились другие и ёлку вернули.
Через год даже опрос был. Хотите ли слышать с Рождеством! Сказали да хотим, НО
спустя 10 лет прасто с Праздиками!
Что хотите, то и празднуйте называется.
При этом ни один еврей-иудей не станет праздновать Новый Год и тем более Рождество. Не верят они в это и даже наоборот. не приемлют.
А вы возмущаетесь почему в России не хотят праздновать Хеллоуин.
Правильно делают. у нас масса своих праздников.
Совсем другое дело , что не надо указывать кому что праздновать и что продавать.
↑ Перейти к этому комментарию
При этом ни один еврей-иудей не станет праздновать Новый Год и тем более Рождество. Не верят они в это и даже наоборот. не приемлют.
А вы возмущаетесь почему в России не хотят праздновать Хеллоуин.
Правильно делают. у нас масса своих праздников.
Совсем другое дело , что не надо указывать кому что праздновать и что продавать.
↑ Перейти к этому комментарию
На Хэллоуин с дочкой ходили - на некоторых дверях висели объявления «Мы не празднуем Хэллоуин» И все. Также и с другими праздниками
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
а Санта-Клаус - более веселый образ, поэтому он нравится многим.
В одежде ведь тоже есть разные стили - кому-то нравится русский, кому-то азиатский - что в этом такого? вкусы у людей разные. Кто-то ездит на отечественном автомобиле, кто-то на иностранном - и что с того?
↑ Перейти к этому комментарию
Ну и вообще кто что хочет, тот то и празднует, кого вообще волнует чужое мнение относительно праздников?
Больше читайте тут: https://m.gordonua.com/publications/ded-moroz-ili-svyatoy-nikolay-kto-budet-prinosit-podarki-ukraincam-v-etom-godu-164622.html
И в немецкой википедии пишут что Святой Николай это по старому, а по новым обычаям - Санта Клаус. И что это одно и тоже. Раньше дарили подарки на святого Николая, а сейчас перенесли на рождество, и приносит их тот же Святой Николай, только с именем Санта Клаус.
↑ Перейти к этому комментарию
показать текст комментария
In den USA entstand aus der historischen Figur des Nikolaus dann die Kunstfigur, die heute in den meisten Teilen der Welt als Weihnachtsmann bekannt ist. Dieser unterschied sich schon bald stark von seinem historischen Vorbild.
Wurde er zunchst noch uneinheitlich abgebildet, zum Beispiel mit verschiedenfarbigen Mnteln, setzte sich zu Beginn des 20. Jahrhunderts immer mehr das Bild durch, das wir noch heute kennen: Ein gemtlicher, lterer Mann mit weiem Bart, der einen roten Mantel mit Pelzbesatz trgt.
Der amerikanische Limonadenhersteller Coca-Cola nutzte den Weihnachtsmann ausgiebig als Werbefigur und machte ihn damit auch in Deutschland bekannt. Die historische Figur des Nikolaus geriet dadurch umso mehr in Vergessenheit.
↑ Перейти к этому комментарию
Больше читайте тут: https://m.gordonua.com/publications/ded-moroz-ili-svyatoy-nikolay-kto-budet-prinosit-podarki-ukraincam-v-etom-godu-164622.html
И в немецкой википедии пишут что Святой Николай это по старому, а по новым обычаям - Санта Клаус. И что это одно и тоже. Раньше дарили подарки на святого Николая, а сейчас перенесли на рождество, и приносит их тот же Святой Николай, только с именем Санта Клаус.
↑ Перейти к этому комментарию
показать текст комментария
In den USA entstand aus der historischen Figur des Nikolaus dann die Kunstfigur, die heute in den meisten Teilen der Welt als Weihnachtsmann bekannt ist. Dieser unterschied sich schon bald stark von seinem historischen Vorbild.
Wurde er zunchst noch uneinheitlich abgebildet, zum Beispiel mit verschiedenfarbigen Mnteln, setzte sich zu Beginn des 20. Jahrhunderts immer mehr das Bild durch, das wir noch heute kennen: Ein gemtlicher, lterer Mann mit weiem Bart, der einen roten Mantel mit Pelzbesatz trgt.
Der amerikanische Limonadenhersteller Coca-Cola nutzte den Weihnachtsmann ausgiebig als Werbefigur und machte ihn damit auch in Deutschland bekannt. Die historische Figur des Nikolaus geriet dadurch umso mehr in Vergessenheit.
В чем перепутала??? Переведите вы - если я напутала как вы говорите.
Происхождение Санта-Клауса
Прообразом Санта-Клауса является общехристианский святой Николай Чудотворец (Санта — «святой», Клаус — «Николай»), известный своей благотворительностью — помощью в виде тайных подарков бедным людям, имеющим детей[4]. Первоначально 6 декабря, в день святого Николая по церковному календарю, в странах Европы было принято дарить детям подарки от его имени. Однако в период Реформации, когда не одобрялось почитание святых[5], в Германии и сопредельных странах персонажем, который раздаёт подарки, стал младенец Христос, а день их вручения был перенесён с 6 на 24 декабря, то есть на время рождественских ярмарок. В период Контрреформации подарки детям снова стали вручаться от имени святого Николая, однако теперь это происходило уже в конце декабря, на Рождество. Но в некоторых европейских странах ещё остаются в силе более старые традиции. Так, в Нидерландах, где имя святого Николая произносят как Синтаклаас, малыши могут получать подарки от его имени и на 5 декабря, и на Рождество.
Так где я ошиблась?
Ну и вообще кто что хочет, тот то и празднует, кого вообще волнует чужое мнение относительно праздников?
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
В Финляндии совершенно другое название. Санта он же Сент (святой) Клаус он же Николас (Клаус)
↑ Перейти к этому комментарию
Ну и вообще кто что хочет, тот то и празднует, кого вообще волнует чужое мнение относительно праздников?
↑ Перейти к этому комментарию
До крещения Руси не было никакого летоисчисления от Рождества Христова, ни Юлианских, ни Григорианских календарей. Никто не отмечал Новый Год как таковой, в том вормате, в котором привыкли мы, и тем более не было никакого рождества, от которого и пошла традиция подарки дарить. Рождество же, уже вполне конкретный христианский праздник, который был и на территории России уже в христианскую эру, и там, как и в других христианских странах, отмечали именно Рождество, а не Новый Год , как мы сейчас, и подарки там дарил общехристианский святой Николай (Чудотворец). Потом уже, с образованием Советов, персонаж христианский был замещен неким Дедом Морозом, и в догонку подкинули еще Снегурочку. Которые приносили подарки не на христианский праздник Рождества, а на Новый Год.
Само понятие, как рождество, появилось уже в христианскую
↑ Перейти к этому комментарию
показать текст комментария
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Опоздала
Менталитет такой у обывателей.
Ну, как отмечали- постили всякую чепуху, картинки посылали ...
А сейчас резко переобулись...
Только наши праздники...
На Хеллоуин я вышила мешочек с тыквой в шляпе, мне нравится
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Конечно, ранее был прообраз, но там все было намного страшнее, чем в советской выдумке. Никакого доброго дедушки с подарками
Конечно, ранее был прообраз, но там все было намного страшнее, чем в советской выдумке. Никакого доброго дедушки с подарками
↑ Перейти к этому комментарию
И да, Санту с эльфом я бы купила ребенку, а нечисть, что вы перечислили- обошла бы стороной.
Не наш это "праздник", не наш, хоть я не в России живу, а в Украине.
Кому нравится, пусть празднует, на здоровье. Но все не обязаны это делать.
Если ваши игрушки никому не понравились, то это не вина всех россиян. И тем более не двойные стандарты. Нужно задуматься и сделать выводы. Вязать те игрушки, в которых есть потребность. А не обвинять других людей, что они не так как вы воспринимают нечисть.
И да, Санту с эльфом я бы купила ребенку, а нечисть, что вы перечислили- обошла бы стороной.
Не наш это "праздник", не наш, хоть я не в России живу, а в Украине.
Кому нравится, пусть празднует, на здоровье. Но все не обязаны это делать.
Если ваши игрушки никому не понравились, то это не вина всех россиян. И тем более не двойные стандарты. Нужно задуматься и сделать выводы. Вязать те игрушки, в которых есть потребность. А не обвинять других людей, что они не так как вы воспринимают нечисть.
↑ Перейти к этому комментарию
В Германии защищает от дурных людей и плюс шикарный декор. Часто можно увидеть ее на окне.
А как декор на окне, так лучше цветов для меня ничего и нет.
Вера в сердце, а декор - декором.
Цветы цветами, а на рождество еще и всякие статуэтки новогодние поставить, на окно наклейку рождественскую и возле дома тех же оленей с санями из фонариков.
Тогда извиняюсь.
↑ Перейти к этому комментарию
А ведьмочка как у нас домовой это во первых.
И не будьте суеверной - всякие забобоны притягивают энергетику плохую.
Чаще заглядывайте в свою душу и ищите во всех позитив. И жить станет намного проще и ярче. И позитива будет море. И бог будет рядом и чаще помогать.
В Германии защищает от дурных людей и плюс шикарный декор. Часто можно увидеть ее на окне.
↑ Перейти к этому комментарию
Что , мол Святой Николай , был , оказывается "ночным палачом плохих детей" Лупил непослушных ...По ночам, именно
↑ Перейти к этому комментарию
Баба-Яга - это некий проводник умерших в мир иной. И стоит ее избушка в лесу, на так называемой границе живых и мертвых. И жила там всегда самая старая и мудрая женщина. По некоторым версиям, была она лохмата (потому что живым положены косы, а не распущенные волосы), избушка была на курьих ножках ("окуренных"), а младенцев не ела, а спасала: вспомните старый-старый обычай заболевших детей класть в теплую печь, чтобы всю хворь убрать.
В Германии защищает от дурных людей и плюс шикарный декор. Часто можно увидеть ее на окне.
↑ Перейти к этому комментарию
Имея в виду святую инквизицию, которая катком прошлась по Европе и по Германии в частности, по меньшей мере СМЕШНО утверждать, что считается, что ведьма = защитница.
И да, Санту с эльфом я бы купила ребенку, а нечисть, что вы перечислили- обошла бы стороной.
Не наш это "праздник", не наш, хоть я не в России живу, а в Украине.
Кому нравится, пусть празднует, на здоровье. Но все не обязаны это делать.
Если ваши игрушки никому не понравились, то это не вина всех россиян. И тем более не двойные стандарты. Нужно задуматься и сделать выводы. Вязать те игрушки, в которых есть потребность. А не обвинять других людей, что они не так как вы воспринимают нечисть.
↑ Перейти к этому комментарию
И да, Санту с эльфом я бы купила ребенку, а нечисть, что вы перечислили- обошла бы стороной.
Не наш это "праздник", не наш, хоть я не в России живу, а в Украине.
Кому нравится, пусть празднует, на здоровье. Но все не обязаны это делать.
Если ваши игрушки никому не понравились, то это не вина всех россиян. И тем более не двойные стандарты. Нужно задуматься и сделать выводы. Вязать те игрушки, в которых есть потребность. А не обвинять других людей, что они не так как вы воспринимают нечисть.
↑ Перейти к этому комментарию
И да, Санту с эльфом я бы купила ребенку, а нечисть, что вы перечислили- обошла бы стороной.
Не наш это "праздник", не наш, хоть я не в России живу, а в Украине.
Кому нравится, пусть празднует, на здоровье. Но все не обязаны это делать.
Если ваши игрушки никому не понравились, то это не вина всех россиян. И тем более не двойные стандарты. Нужно задуматься и сделать выводы. Вязать те игрушки, в которых есть потребность. А не обвинять других людей, что они не так как вы воспринимают нечисть.
↑ Перейти к этому комментарию
Такая вот, загадочная русская душа.
Я ваши игрушки не смотрела, но думаю, точнее мне кажется, если вы свяжите и покажете Деда Мороза и Снегурочку, заказы обязательно будут. У нас еще много их любителей
Хотя у меня, они из моего детства, старички,но под елкой каждый год. Ну не могу я их поменять, это как предательство
Мы все учились понемногу
Чему-нибудь да как-нибудь...
Два века прошло, а мы всё так же пользуемся сарафанным радио и агентствами новостей АБС (Адна Баба Сказала) и АПН (Адин Парень Написал)))). Всё так же вникаем с пятого на десятое, хватаем по верхушкам и слышим звон, да не знаем, где он. И все эти годы Мыши, Кота и так далее - тоже полузнания, как некая весёлая игра личного удобного пользования. Простите нас. Я согласна, что, если подходить серьёзно, то всё совсем иначе. Другое дело, что нечисть некрасива и неприятна. А на Руси тоже была Рождественская ночь (а если ещё древнее копнуть, то и языческая), когда грань между мирами истончалась, напоминая об осторожности. И про День Всех Святых я читала как-то, что праздник тоже изначально носил иной смысл. Или взять древние оргии - это совсем не то, во что они обратились позже - в прямо противоположное.
Не обижайтесь на нас. Подростки тоже проходят через переходный возраст.
Я тоже не вижу особой разницы между Сантой и всякой нечистью
Основание: Пункт правил 3.8
Основание: Пункт правил 3.4
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Лично я вижу разницу между сантой и ведьмой -это маЛчик и дЭвочка .
И грести всех в один костёр глупо.Сколько людей .Столько мнений . У ТС не зашла продажа ,виноваты кто угодно ,но только не дело вкуса продавца и покупателей . И поэтому всех несогласных замесим.
Глупо , например , встать на церковной ярмарке и продавать ведьм .
Или принести на продажу котов в клуб любителей собак . И если ты просчитался в своих ожиданиях -не лучше ли пустить весь пыл на разбор и анализ ситуации ,а не на обвинение глупых и недалёких покупателей.
? Так и во всех направлениях .ВК тоже не панацея. Ведьмы и тыквы могут зайти на этси .
Парадокс еще и в том, что сердечки перед днем Валентина у нее раскупают как горячие пирожки и их всегда не хватает
Вместо сердечек я беру те заказы ,которые не берут те мастера ,что ставят на поток сердечки -это моё планирование иметь работу не зависимо от праздника . По итогу -я круглый год с работой ,а не только по тематическим праздникам. Себя привела чисто для примера .
Мастера, которые берут на поток сердечки, значит, есть. То есть их покупают. А ведь праздник святого Валентина такой же чужой, как и Хеллоуин. Пост именно об этом. Что одни западные праздники принимают, а другие нет. И логику найти действительно сложно
Пост об обиде и о том ,что не оценили рублём. повторюсь ,сколько людей -столько и мнений
↑ Перейти к этому комментарию
У меня знакомая вышивает, но там все очень, скажем так, регламентировано. И благословение надо и еще какие-то нюансы есть.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Добавление новых комментариев к данному обсуждению недоступно.
Вставка изображения
Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера: