Совместные покупки
Магазин handmade Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 
Читать свежее
Опубликовала ealuneva в личном дневнике

Опрос - дискуссия. Уместны ли критические замечания на рукодельных форумах?

Мой ответ - "ДА". Если есть мнение, что работа выполнена не корректно технологически, если работа выставлена в в общий доступ и выглядит нелепо (безвкусно, несуразно, нарушены пропорции), то об этом можно сказать автору. Сказать без оценочных суждений об уровне мастерства и интеллектуальных возможностях. Сказать аргументировано. Очень жаль, что из таких сообщений получаются склоки.
Что Вы думаете об этом? Как воспринимаете чужое мнение, отличающееся от Вашего?
Очень рассчитываю на спокойное аргументированное обсуждение.
 
Уместны ли критические замечания на рукодельных форумах?
Опрос завершен.

Да, уместны! А зачем тогда показывать?
187 (58%)
Нет, не уместны! Не надо портить настроение людям!
6 (2%)
Уместны, только когда автор просил о критике.
99 (31%)
Уместны,но надо критиковать только в личных сообщениях.
20 (6%)
Критикуйте что угодно.Меня не трогать! Укушу.
11 (3%)
Всего проголосовало: 298
Смотреть ответы     Показать код для вставки
BB-код для вставки:
BB-код используется на форумах
HTML-код для вставки:
HTML код используется в блогах, например LiveJournal

Как это будет выглядеть?
Страна Мам
Опрос: Опрос - дискуссия. Уместны ли критические замечания на рукодельных форумах?

Уместны ли критические замечания на рукодельных форумах?



В опросе приняли участие 298 пользователей.
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам → Опрос - дискуссия. Уместны ли критические замечания на рукодельных форумах?
Мой ответ - "ДА". Если есть мнение, что работа выполнена не корректно технологически, если работа выставлена в в общий доступ и выглядит нелепо (безвкусно, несуразно, нарушены пропорции), то об этом можно сказать автору. Сказать без оценочных суждений об уровне мастерства и интеллектуальных возможностях. Сказать аргументировано. Очень жаль, что из таких сообщений получаются склоки. Читать полностью
 
+29 ealuneva 02.10.2019 1182 4 301 комментарий

Построим каркасный дом вашей мечты

Ещё 573 проекта
Каркасный дом с мансардой V363 "Хьюстон"

Каркасный дом с мансардой V363 "Хьюстон"
Каркасный дом с эркером V336 "Палмдейл"

Каркасный дом с эркером V336 "Палмдейл"
Каркасный дом с террасой V107 "Грантс"

Каркасный дом с террасой V107 "Грантс"
Каркасный дом с террасой V337 "Палм-Бэй"

Каркасный дом с террасой V337 "Палм-Бэй"

Комментарии
Unbekannterin
2 октября 2019 года
+4
Есть хорошая поговорка "Не спрашивают - не сплясывай"
Пояснять ее суть ?
Nesana
2 октября 2019 года
+2
Не люблю критику, когда не спрашивают.
Unbekannterin
2 октября 2019 года
+2

вот про что и речь!
campary111
2 октября 2019 года
+2
если автор не хочет критики, то лучше написать что-то такое: "я понимаю, что работа неидеальна, ещё учусь". в таком случае, наверное, никто жёстко не напишет. другое дело, если автор выставляет откровенно кривую вещь в ожидании восхищения.
ealuneva (автор поста)
2 октября 2019 года
+4
Если автор не готов к обсуждению, которое может оказаться неожиданным, Стоит ли выставлять работу в общий доступ?
campary111
2 октября 2019 года
+1
мало ли, вдруг сильно хочется похвастаться)))
ealuneva (автор поста)
2 октября 2019 года
+1
А лично Вас больше заденет сам факт критики, или её стиль?
campary111
2 октября 2019 года
+9
стиль, конечно.
я ведь понимаю, что умею не всё и не упускаю возможности научиться чему-то интересному. если мне посоветуют, как сделать лучше, то я спасибо скажу.
а на сайте такие мастерицы есть, что уух)
ealuneva (автор поста)
2 октября 2019 года
0
Трудно через них перешагнуть? Просто понять, что что-то не так и задать вопрос тем, кого Вы считаете мастером?
campary111
2 октября 2019 года
+8
если ты готов учиться, то тебе конструктивная критика и совет только в радость.
а если считаешь, что и так всё умею, то и обиды все отсюда.
я вот на сайт пришла, уже умея более чем прилично и спицы и крючок держать, но, тем не менее, много чему научилась.
это же хорошо, когда можно чужим опытом воспользоваться, если всё на своём - жизни не хватит).
ealuneva (автор поста)
2 октября 2019 года
+1
leda ais
2 октября 2019 года
0
В ответ на комментарий campary111
если ты готов учиться, то тебе конструктивная критика и совет только в радость.
а если считаешь, что и так всё умею, то и обиды все отсюда.
я вот на сайт пришла, уже умея более чем прилично и спицы и крючок держать, но, тем не менее, много чему научилась.
это же хорошо, когда можно чужим опытом воспользоваться, если всё на своём - жизни не хватит).

↑   Перейти к этому комментарию
КотоСова
2 октября 2019 года
+1
В ответ на комментарий campary111
если ты готов учиться, то тебе конструктивная критика и совет только в радость.
а если считаешь, что и так всё умею, то и обиды все отсюда.
я вот на сайт пришла, уже умея более чем прилично и спицы и крючок держать, но, тем не менее, много чему научилась.
это же хорошо, когда можно чужим опытом воспользоваться, если всё на своём - жизни не хватит).

↑   Перейти к этому комментарию
"Аналогично, шеф!" (с)
campary111
2 октября 2019 года
0
elka40ina
2 октября 2019 года
+4
В ответ на комментарий ealuneva
А лично Вас больше заденет сам факт критики, или её стиль?

↑   Перейти к этому комментарию
Мне лично фигалетово. и на критику и на остальное.
natali konstantynova
4 октября 2019 года
0
В ответ на комментарий campary111
мало ли, вдруг сильно хочется похвастаться)))

↑   Перейти к этому комментарию
я понимаю похвастаться красивой, качественно сделанной вещью.... а не какой-нибудь несуразной вещью типа "рукожоп" и хвалите меня.. хвалите.
nadega
2 октября 2019 года
+1
В ответ на комментарий ealuneva
Если автор не готов к обсуждению, которое может оказаться неожиданным, Стоит ли выставлять работу в общий доступ?

↑   Перейти к этому комментарию
стоит и нужно. это повышает самоценку. это дает возможность человеку еще работать. а с каждой работой будет получаться все лучше и лучше.
ealuneva (автор поста)
2 октября 2019 года
0
Вот. согласна!
Ангел S Небес
2 октября 2019 года
+2
В ответ на комментарий nadega
стоит и нужно. это повышает самоценку. это дает возможность человеку еще работать. а с каждой работой будет получаться все лучше и лучше.

↑   Перейти к этому комментарию
и пополняет чс тех, кто не готов услышать эту критику . Я за якобы афффтрскме ракушки и морскую тематику в ЧС сунули . А я эти элементы вязала по схемам из журнала мод вязание
elka40ina
2 октября 2019 года
+6
В ответ на комментарий ealuneva
Если автор не готов к обсуждению, которое может оказаться неожиданным, Стоит ли выставлять работу в общий доступ?

↑   Перейти к этому комментарию
ealuneva пишет:
Если автор не готов к обсуждению, которое может оказаться неожиданным
Господи божечки Ктулхусечки, у нас две трети женщин - вампиры, потому что в зеркале не отражаются и не видят как выглядят Еще часть не понимает, как выглядят
Они не понимают, что не так )
ealuneva (автор поста)
2 октября 2019 года
0
Ну попить кровушки - святое ж дело.
А Вы сделаете какие-то выводы относительно себя? Что что-то в работе не гармонично. Или останетесь с изначальным мнением, и никто на него не влияет?
elka40ina
2 октября 2019 года
+3
Мои носки из шматексной пряжи всегда гармоничны )))





Мое рацио всегда смотрит в сторону функционала, а не смотрибельности.
Nesana
2 октября 2019 года
0
Балдею от твоих белых
elka40ina
2 октября 2019 года
0
Вяжи )
Nesana
2 октября 2019 года
+1
Я? Носки? Неее, мне проще свитер. Я решила 5 связать себе на эту зиму, а на следующую Павлу. Он такой прикольный нашел. С надписью "Свитер с оленями"
elka40ina
2 октября 2019 года
+1
Че там на 2 спицах вязать то...
Nesana
2 октября 2019 года
0
Я на двух не умею, а на 4 не люблю.
elka40ina
2 октября 2019 года
+1
Я тебе расскажу, легко же. Представь, что ты носок разрезала и вяжешь развертку.
Nesana
2 октября 2019 года
0
Я обращусь к тебе, когда соберусь, хорошо?
elka40ina
2 октября 2019 года
+2
Да лехко, мы тут вот чуть ли не онлайн вязали )))

https://www.stranamam.ru/post/11907712/
а шов соединения и посередине , как на белых носках крючком. Сели носки, распорол, пару рядов крючком добавил и снова по размеру.
Nesana
2 октября 2019 года
0
Посмотрю дома
elka40ina
2 октября 2019 года
+1
бери крупные спицы и будем онлайн вязать. Уж резинку до пятки всяко сама свяжешь.
Nesana
2 октября 2019 года
0
Что есть крупные спицы? у некоторых это , у меня 7-10 Можно вязать сразу два? И спицы у меня на леске... Подойдут?
elka40ina
2 октября 2019 года
+1
Можно два, на леске да, Крупные № 3-4, 4,5 . Уже крупнее будет сложно размер поймать, там уже будет шаг большой и при провязывании двух петель вместе на мыске будет слишком толсто.
В идеале собрать разные остатки , так лучше даже видно что где. И цветные веселее и молодежь носит.
Nesana
2 октября 2019 года
0
Ты видела, какой я Павлу плед связала? У меня куча остатков еще осталось. Хорошо, вечером все подготовлю, на выходных буду "мучать" тебя
elka40ina
2 октября 2019 года
0
Смотри, вот соединение по переду










по боковому шву. Они сели, я место соединения пару рядов крючком и расширила
серо- зеленые вяжутся, ну типа передо мной лежат и вяжутся )))

Nesana
2 октября 2019 года
+1
У меня поле съело половину носков, ничего не вижу
elka40ina
2 октября 2019 года
0
в альбоме посмотри у меня
Nesana
2 октября 2019 года
0
ок
elka40ina
2 октября 2019 года
0
где плед то ? не нашла сразу
Nesana
2 октября 2019 года
0
в альбоме "вязание", последние две фотки
elka40ina
2 октября 2019 года
0
ааа
nefis2
4 октября 2019 года
0
В ответ на комментарий elka40ina
Че там на 2 спицах вязать то...

↑   Перейти к этому комментарию
я на круговых спицах носки вяжу вот сейчас Зимней сказкой затарилась, все лежат и своего часа ждут.
elka40ina
4 октября 2019 года
0
nefis2 пишет:
Зимней сказко
не знаю
ealuneva (автор поста)
2 октября 2019 года
0
В ответ на комментарий elka40ina
Мои носки из шматексной пряжи всегда гармоничны )))





Мое рацио всегда смотрит в сторону функционала, а не смотрибельности.

↑   Перейти к этому комментарию
Ммм, носки хороши. Но их не видно. А шапки? Шапки есть?
elka40ina
2 октября 2019 года
0
нету. А, вязала зимой одну.
ealuneva (автор поста)
2 октября 2019 года
0
Разумная тактика.
elka40ina
2 октября 2019 года
+1
Я не ношу, а кому надо связала теплую.
ealuneva (автор поста)
2 октября 2019 года
0
А носки все себе штоли?
elka40ina
2 октября 2019 года
0
Не только, но в основном. я в них круглогодично и сплю тоже.
ealuneva (автор поста)
2 октября 2019 года
0
А! В 99 лет все мёрзнут.
elka40ina
2 октября 2019 года
0
Не все, но я да ))
ealuneva (автор поста)
2 октября 2019 года
0
Надо выпивать по чуть-чуть.
elka40ina
2 октября 2019 года
+1
Чой то по чуть - чуть ?
Таниа-Ivanowna
2 октября 2019 года
0
В ответ на комментарий elka40ina
Мои носки из шматексной пряжи всегда гармоничны )))





Мое рацио всегда смотрит в сторону функционала, а не смотрибельности.

↑   Перейти к этому комментарию
А на красую пятку следует наложить ВТО. И фон щас в моде от совецких калиток или половиц.
elka40ina
2 октября 2019 года
+1
ВТО наложился сам после стирки. Кому я его показывать буду ? Это чистая шерсть, они уже и привалялись.
Таниа-Ivanowna
2 октября 2019 года
0
Как это кому? Нам!
elka40ina
2 октября 2019 года
+1
Ты серьезно ? я сфотать иногда не могу.
Таниа-Ivanowna
2 октября 2019 года
+1
Упс... это йа маху дала.
elka40ina
2 октября 2019 года
0
Иногда привстать надо или идти на кухню разложить хоть... махнешь рукой и ладно. какое вто ? я не продаю же их. А подареные пусть сами стирают.
Ангел S Небес
2 октября 2019 года
0
В ответ на комментарий elka40ina
Мои носки из шматексной пряжи всегда гармоничны )))





Мое рацио всегда смотрит в сторону функционала, а не смотрибельности.

↑   Перейти к этому комментарию
Скажи, а сколько изнаночных между лицевыми петлями? Очень красиво
elka40ina
2 октября 2019 года
0
Сколько посчитаешь нужным. Я же кадый раз по - разному вяжу, как захотелось и все.
nefis2
4 октября 2019 года
0
В ответ на комментарий elka40ina
ealuneva пишет:
Если автор не готов к обсуждению, которое может оказаться неожиданным
Господи божечки Ктулхусечки, у нас две трети женщин - вампиры, потому что в зеркале не отражаются и не видят как выглядят Еще часть не понимает, как выглядят
Они не понимают, что не так )

↑   Перейти к этому комментарию
Да вы что?! У таких женщин еще можно уверенности в себе и собственной неотразимости поучиться
а , ну да , они же
elka40ina пишет:
вампиры
))))
elka40ina
4 октября 2019 года
0
ага )))
ViktoriyaVita
2 октября 2019 года
+3
В ответ на комментарий ealuneva
Если автор не готов к обсуждению, которое может оказаться неожиданным, Стоит ли выставлять работу в общий доступ?

↑   Перейти к этому комментарию
Кто сказал, что тот, кто критикует, сам имеет идеальное чувство вкуса?
ealuneva (автор поста)
2 октября 2019 года
+1
А кто сказал, что не имеет?
ViktoriyaVita
2 октября 2019 года
+3
Иметь может, например, только в своем собственном воображении.
ealuneva (автор поста)
2 октября 2019 года
0
Вот видите, как Вы категорично поставили диагноз.
А Майя Плисецкая для Вас не эталон вкуса? Так она говорила неоднократно, что приведи "папуаса" в картинную галерею, и он ткнёт пальцем в шедевр. Она говорила:"Доверяйте своему вкусу! Если не нравится - говорите, что не нравится. Если это плохо, то не помогут объяснения, что это новое видение предмета".
Вы с ней согласны?
ViktoriyaVita
2 октября 2019 года
+12
ealuneva пишет:
Вот видите, как Вы категорично поставили диагноз.
???
Вы спросили мнение, я его озвучила. Я считаю, что нет совершенных людей, как и нет людей с совершенным вкусом. Что плохо для одного, то хорошо для другого. Иначе не было бы столько стилей и течений в культуре, искусстве и т.д.
Если что-то не нравится, то можно просто промолчать (если это не опасно для жизни и здоровья человека). Молчание в комментариях тоже о многом говорит. Уместна критика, если человек о не просит.
ealuneva (автор поста)
2 октября 2019 года
+2
Молчание - это самая жёсткая оценка. Да.
elka40ina
4 октября 2019 года
0
В ответ на комментарий ealuneva
Вот видите, как Вы категорично поставили диагноз.
А Майя Плисецкая для Вас не эталон вкуса? Так она говорила неоднократно, что приведи "папуаса" в картинную галерею, и он ткнёт пальцем в шедевр. Она говорила:"Доверяйте своему вкусу! Если не нравится - говорите, что не нравится. Если это плохо, то не помогут объяснения, что это новое видение предмета".
Вы с ней согласны?

↑   Перейти к этому комментарию
ealuneva пишет:
Майя Плисецкая для Вас не эталон вкуса?
нет, она мне не нравится в принципе
ealuneva (автор поста)
4 октября 2019 года
0
Внешне не нравится? или не нравится её взгляд на жизнь?
elka40ina
4 октября 2019 года
0
Все не нравится. И балета я не люблю и не понимаю. Искусство для пару сотен тыщ человек , если не меньше. Как и опера.
ealuneva (автор поста)
4 октября 2019 года
0
Ой, я тут полазила по СМ. Вас тут очень много.
И у меня много вопросов лично к Вам. Что такое горчишник? Т.е. я понимаю, что это штраф. А какие последствия? Как это влияет на пользователя? И много ли их можно иметь?
elka40ina
4 октября 2019 года
0
Попробуйте прочитать Правила сайта, там все написано.
У людей и поболее будет.
ealuneva пишет:
какие последствия?

отбирают тыщу плюсов, 5 смайлов, разрешение плевать в депутатов неделю и бросать бычками в голубей.

ealuneva пишет:
влияет на пользователя?
Впадаю в истерику, бьюсь головой об стену, ухожу в запой
ealuneva (автор поста)
4 октября 2019 года
0
Про истерику и запой понятно Иначе до 99 не дотянуть. А что для Вас искусство? Зачем оно?
elka40ina
4 октября 2019 года
0
Вам хочется поговорить ?
ealuneva пишет:
искусство? Зачем оно?
по факту они хочуть свою элитарность показать. Все.
Миллиарды людей не видели картин, балета, опер и даже кино.
ealuneva (автор поста)
4 октября 2019 года
0
Художники, что рисовали в пещерах, хотели показать элитарность?
elka40ina
4 октября 2019 года
0
Хочется поговорить на эту тему ? Напишите пост.
ealuneva (автор поста)
4 октября 2019 года
0
Сами напишите пост. Мне пока этого хватает.
О! Пропал горчишник рядом с Вашей аватаркой. А у меня был ещё один вопрос по нему.
elka40ina
4 октября 2019 года
0
Так я то не пропала.
ealuneva пишет:
Сами напишите пост
Я и так практически каждый день пишу и не один бывает.
А эта тема меня не интересует. Темы для рейтинга мне не надо, своего девать некуда.
ealuneva (автор поста)
4 октября 2019 года
0
Да вот хотела спросить про горчишник. Вместе с ним дают наказание. А почему он таскается за аватаркой? ну наказали и хватит.

А про рейтинг зря Вы так подумали. Мне он тоже не нужен. Что хотела - себе доказала. Меня многие знают, и не только в русскоговорящем пространстве.
elka40ina
4 октября 2019 года
+1
ealuneva пишет:
дают наказание
ealuneva пишет:
почему он таскается за аватаркой
я откуда знаю ? так на сайте задумали и чтобы люди видели, что человек ответить не может.
elka40ina
6 октября 2019 года
0
В ответ на комментарий ealuneva
Да вот хотела спросить про горчишник. Вместе с ним дают наказание. А почему он таскается за аватаркой? ну наказали и хватит.

А про рейтинг зря Вы так подумали. Мне он тоже не нужен. Что хотела - себе доказала. Меня многие знают, и не только в русскоговорящем пространстве.

↑   Перейти к этому комментарию
Вот вам про критику.
Я была вежлива и высказала свое мнение.
https://www.stranamam.ru/post/14299065/
ealuneva (автор поста)
6 октября 2019 года
0
Я прошла мимо.
elka40ina
6 октября 2019 года
+1
zrenata1955
6 октября 2019 года
+2
В ответ на комментарий elka40ina
Вот вам про критику.
Я была вежлива и высказала свое мнение.
https://www.stranamam.ru/post/14299065/

↑   Перейти к этому комментарию
Прошла , промолчала . Вам надо было сначала сильно похвалить платье . А только потом нежненько заметить про бомбер - кофточку . У меня о стиле бохо сложилось не очень хорошее мнение . Он хорош для высоких и довольно стройных дам . Но почему-то все курпулентные дамы решили , что это для них . Я один раз померяла такое платье ( готовое , из ткани ) и поняла , что это уж точно не для меня - получилась копна на ножках .
ealuneva (автор поста)
6 октября 2019 года
0
Девочки! У вас воспаление лёгких? Горчишники с банками нужны?
Завязывайте комментировать третьих лиц.
zrenata1955
6 октября 2019 года
0
Вауууу , забыла . Прошу пардону ! Вообще-то я себя в пример привела . Себя критиковать можно ?
ealuneva (автор поста)
6 октября 2019 года
0
elka40ina
6 октября 2019 года
+1
В ответ на комментарий zrenata1955
Прошла , промолчала . Вам надо было сначала сильно похвалить платье . А только потом нежненько заметить про бомбер - кофточку . У меня о стиле бохо сложилось не очень хорошее мнение . Он хорош для высоких и довольно стройных дам . Но почему-то все курпулентные дамы решили , что это для них . Я один раз померяла такое платье ( готовое , из ткани ) и поняла , что это уж точно не для меня - получилась копна на ножках .

↑   Перейти к этому комментарию
zrenata1955 пишет:
нежненько заметить
это не ко мне )))
Там про стакан непонятно к чему было )))



А платье или длинный свитер себе для дома смастерю, удобно.
zrenata1955
6 октября 2019 года
0
Ключевое слово - для дома !
elka40ina
6 октября 2019 года
0
Да.
nefis2
6 октября 2019 года
0
В ответ на комментарий zrenata1955
Прошла , промолчала . Вам надо было сначала сильно похвалить платье . А только потом нежненько заметить про бомбер - кофточку . У меня о стиле бохо сложилось не очень хорошее мнение . Он хорош для высоких и довольно стройных дам . Но почему-то все курпулентные дамы решили , что это для них . Я один раз померяла такое платье ( готовое , из ткани ) и поняла , что это уж точно не для меня - получилась копна на ножках .

↑   Перейти к этому комментарию
особенно смешно когда к бохо стилю причисляют обычную майку вязаную филейкой. Как занавеска на окнах.
zrenata1955
6 октября 2019 года
0
nefis2
6 октября 2019 года
0
В ответ на комментарий elka40ina
Вот вам про критику.
Я была вежлива и высказала свое мнение.
https://www.stranamam.ru/post/14299065/

↑   Перейти к этому комментарию
я вообще писать ничего не стала как этот балахон увидела.
elka40ina
6 октября 2019 года
0
ну вот вырвалось )
nefis2
6 октября 2019 года
0
у меня тоже иногда бывает ))))
elka40ina
6 октября 2019 года
0
Вещи то хороши, но не той модели.
nefis2
6 октября 2019 года
0
а мне показалось что балахон ее полнит киллограммов на дцать.
А вот бела кофта сразу как то стройнит. Хорошо смотрится.
elka40ina
6 октября 2019 года
+1
Автор весьма несдержанна. А еще меня считают злой и критиканствующей. Не любит народ критику.
nefis2
4 октября 2019 года
+2
В ответ на комментарий campary111
если автор не хочет критики, то лучше написать что-то такое: "я понимаю, что работа неидеальна, ещё учусь". в таком случае, наверное, никто жёстко не напишет. другое дело, если автор выставляет откровенно кривую вещь в ожидании восхищения.

↑   Перейти к этому комментарию
я вообще заметила, что когда автор просит критики, то и критиковать то не чего. Вот реально.
А некоторые свяжут "авторские ананасы" и требуют стоячих аплодисментов.
campary111
4 октября 2019 года
0
а я согласна с Вами) чем больше человек старается саморазвиваться и совершенствоваться, в любой сфере, тем меньше у него уверенности в собственной идеальности.
Larisa1000
2 октября 2019 года
0
Моё восприятие зависит от смысла чужого мнения. Люблю поучиться чему-то полезному и интересному. Но это опять же субъективно. Если же чужое мнение вразрез с моим собственным, хихикаю тихонько молча в кулачок. Прошли те времена, когда я пыталась прояснить разногласия.
ealuneva (автор поста)
2 октября 2019 года
+1
Для примера возьмём такой отзыв:" Нынче так не носют." Т.е. работы выполнена по канонам прошедших лет и выглядит несколько нелепо. Хотя технологически выполнена опрятно.
Nesana
2 октября 2019 года
0
Игнор, мне плевать, кто и что носит.
Larisa1000
2 октября 2019 года
+2
В ответ на комментарий ealuneva
Для примера возьмём такой отзыв:" Нынче так не носют." Т.е. работы выполнена по канонам прошедших лет и выглядит несколько нелепо. Хотя технологически выполнена опрятно.

↑   Перейти к этому комментарию
А! Не волнует.
ealuneva (автор поста)
2 октября 2019 года
+1
Larisa1000
2 октября 2019 года
0
Вообще-то, я скатерти и покрывала вяжу. И салфетки. И дарила, и продавала. Никто не отказался от подарка.
ealuneva (автор поста)
2 октября 2019 года
+1
Скатерти бывают старомодными?
Larisa1000
2 октября 2019 года
0
По моему наивному разумению, бывают разные стили дизайна комнат. Если место есть. Если в комнате находится кровать, комод, компьютерный стол, шкафы для разного добра... И внук ещё. Какой уж там дизайн. Может, современный стиль вязаных скатертей не предусматривает. А вот моя бабушка....
Подруга, когда гостей принимает, в хлебницу кладёт салфетку. Красиво.
ealuneva (автор поста)
2 октября 2019 года
+1
Скатерти- Это очень красиво! Будут ругать за скатерти - не верьте!
Larisa1000
2 октября 2019 года
0
И я за красоту!
ealuneva (автор поста)
2 октября 2019 года
+1
elka40ina
2 октября 2019 года
+4
В ответ на комментарий ealuneva
Для примера возьмём такой отзыв:" Нынче так не носют." Т.е. работы выполнена по канонам прошедших лет и выглядит несколько нелепо. Хотя технологически выполнена опрятно.

↑   Перейти к этому комментарию
И? Пусть носят кто что хочет. Я ношу удобное мне. Если это не совпадает с новейшими тенденциями моды, так это не мои проблемы.
ViktoriyaVita
2 октября 2019 года
+1
В ответ на комментарий ealuneva
Для примера возьмём такой отзыв:" Нынче так не носют." Т.е. работы выполнена по канонам прошедших лет и выглядит несколько нелепо. Хотя технологически выполнена опрятно.

↑   Перейти к этому комментарию
Мне бы это мнение было до лампочки.
Леся 1
2 октября 2019 года
+10
Если человек публично выставил свое творчество- критика уместна. Причем как критиковать певца Пупкина или модель Иванову, так начинается - фу, кривой, косой, без голоса, ноги кривые, челюсти лошадиные, противный и т.д. И никто не стесняется. Как "Войну и мир" прочитать, так нудно, скучно, сложно, много текста, в школе надоела. А как кривое платье или кофточка-страшилка, так все, насрали в душу автору и ты и такого не осилишь. И никого не смущает, что и не споешь и не напишешь так.
ealuneva (автор поста)
2 октября 2019 года
0
Т.е. мнение на открытых площадках слышать не хотят, а что подумают "про себя" прохожие - не важно. Они же не вслух думают.
Irrren
2 октября 2019 года
+1
Обожаю такие темы. Еще про аФФторство люблю.
ealuneva (автор поста)
2 октября 2019 года
0
Ну про аффторство... Верунчик, сама-сама. Я и так боюсь получить инфаркт к концу голосования.
Ангел S Небес
2 октября 2019 года
0
В ответ на комментарий Irrren
Обожаю такие темы. Еще про аФФторство люблю.

↑   Перейти к этому комментарию
Про Афффторства ваще круто Сразу начинаются разборки и карты летят )) И ЧС пополняется у некоторых. Нет оппонента, нет проблемы
nefis2
4 октября 2019 года
0
В ответ на комментарий Irrren
Обожаю такие темы. Еще про аФФторство люблю.

↑   Перейти к этому комментарию
Irrren пишет:
Еще про аФФторство люблю.
это вообще - огонь
ПчеСа
2 октября 2019 года
+5
Я считаю, что уместно. Но не пишу Потому что один раз написала, именно безо всяких обидок и личных оскорблений, так на меня так прихлебатели автора налетели, что я теперь просто молчу. Пусть там хоть куковяка на куковяке сидит и куковякой погоняет
ealuneva (автор поста)
2 октября 2019 года
+1
zrenata1955
2 октября 2019 года
+12
Я считаю , что говорить надо . Другое дело что иногда говорится в такой форме , что вообще рукодельничать желание пропадает . А бывает наоборот - говоришь , вроде стараешься аккуратно , не обидеть , но человек обижается . Поэтому я для себя выбрала такое поведение - если нравится , пишу , что нравится . Если нет , то прохожу мимо . В крайнем случае знакомому могу написать в личку
ealuneva (автор поста)
2 октября 2019 года
0
Ох, это тебя так просто из седла выбить? Я никому не скажу.
zrenata1955
2 октября 2019 года
+1
Да нет , я-то не обижаюсь , просто всегда неприятно когда человек на меня обижен , стараюсь не обижать . Но уж если меня допекут совсем , то голову могу потерять . Когда пишешь в личку , то человеку не так обидно , чем когда на всеобщее обозрение
ealuneva (автор поста)
2 октября 2019 года
0
Ну ты-то помнишь, как я пришла на форум. Мне казалось, что я звезда, и сейчас оболью светом весь мрак. Меня очень многому научили соцсети. И я очень благодарна всем, кто тогда меня вытерпел. Перед многими пришлось извиняться.
zrenata1955
2 октября 2019 года
+2
Это ты такая , критику адекватно воспринимаешь . Но такие к сожалению не все . Как надо уметь критиковать , так надо уметь её воспринимать . Мне кажется это с возрастом приходит .
ealuneva (автор поста)
2 октября 2019 года
+1
Вот меня искренне удивляют люди, к которым это приходит раньше. Как же я им завидую. Белой, разумеется, белой завистью.
zrenata1955
2 октября 2019 года
+1
Не волновайся , и тебе достанется , всё придёт ! Т
ealuneva (автор поста)
2 октября 2019 года
0
Я-Нина
2 октября 2019 года
0
В ответ на комментарий zrenata1955
Я считаю , что говорить надо . Другое дело что иногда говорится в такой форме , что вообще рукодельничать желание пропадает . А бывает наоборот - говоришь , вроде стараешься аккуратно , не обидеть , но человек обижается . Поэтому я для себя выбрала такое поведение - если нравится , пишу , что нравится . Если нет , то прохожу мимо . В крайнем случае знакомому могу написать в личку

↑   Перейти к этому комментарию
zrenata1955
2 октября 2019 года
+1
serstept
4 октября 2019 года
0
В ответ на комментарий zrenata1955
Я считаю , что говорить надо . Другое дело что иногда говорится в такой форме , что вообще рукодельничать желание пропадает . А бывает наоборот - говоришь , вроде стараешься аккуратно , не обидеть , но человек обижается . Поэтому я для себя выбрала такое поведение - если нравится , пишу , что нравится . Если нет , то прохожу мимо . В крайнем случае знакомому могу написать в личку

↑   Перейти к этому комментарию
Аналогично поступаю
Таёжный Бегемот
2 октября 2019 года
+4
Считаю, что если вещь на всеобщее обозрение выставлена, то критика уместна.
Обсуждался тут как-то наряд невесты.. ну, в общем, наряд как наряд, но ансамбль коротенькое платье а-ля девочка-припевочка, мадам пятьдесят четвертого размера и ботинки (ботинки, Карл! к коротенькому подвенечному платью.. БОТИНКИ!!), рядом с которыми коровье копыто будет смотреться верхом изящества..
Выссказалась, ну.. не вытерпела... автор оочень обижалась потом.
Поэтому стараюсь не заходить в темы подобные, вроде как и обижать никого не хочется, но и мимо потом идти дымящийся пукан не позволяет
Оляпанда
2 октября 2019 года
+5
Мне нравятся адекватные авторы
спросишь, почему криво, потому что то-то и то-то, всё обоснованно
почему модель устаревшая, потому что заказчик такую заказал
А некоторые готовы только к похвалам или "самадуратакая".
а иногда бывает кто-то смелый правду автору скажет (в дальнейшем споре нарвётся, конечно, на жёлтую карточку), но штук 50-70 плюсов, поддерживают его мнение
zrenata1955
2 октября 2019 года
0
У нас многое зависит от заказчика . Иногда такую простоту просят связать , самой неинтересно , но что делать . Хозяин - барин . Но знаю некоторых вязальщиц которые сами заказчикам навяливают устаревшие модели , лишь бы легче вязать было , а цены - ого-го
Оляпанда
2 октября 2019 года
0
да, по разному бывает..
ealuneva (автор поста)
2 октября 2019 года
0
В ответ на комментарий Оляпанда
Мне нравятся адекватные авторы
спросишь, почему криво, потому что то-то и то-то, всё обоснованно
почему модель устаревшая, потому что заказчик такую заказал
А некоторые готовы только к похвалам или "самадуратакая".
а иногда бывает кто-то смелый правду автору скажет (в дальнейшем споре нарвётся, конечно, на жёлтую карточку), но штук 50-70 плюсов, поддерживают его мнение

↑   Перейти к этому комментарию
Позиция понятна.
Оляпанда
2 октября 2019 года
0
петруся
4 октября 2019 года
+1
В ответ на комментарий Оляпанда
Мне нравятся адекватные авторы
спросишь, почему криво, потому что то-то и то-то, всё обоснованно
почему модель устаревшая, потому что заказчик такую заказал
А некоторые готовы только к похвалам или "самадуратакая".
а иногда бывает кто-то смелый правду автору скажет (в дальнейшем споре нарвётся, конечно, на жёлтую карточку), но штук 50-70 плюсов, поддерживают его мнение

↑   Перейти к этому комментарию
Вот с этим согласна. Один раз написала замечание в волне похвал, отплюсовапли многие, но не высказались. Зато почитатели повозмущались.
Оляпанда
4 октября 2019 года
0
Cotaqaz
2 октября 2019 года
0
Я боюсь критики, поэтому просто не выставляю свои работы. Когда мне нужны были советы, я показывала работу на свой, ограниченный круг общения, и спрашивала. А когда на весь интернет выставляешь, будь готов к тому, что накидают...
ealuneva (автор поста)
2 октября 2019 года
+1
О! Да Вы смелый человек, раз написали это. А почему Вы боитесь критики? Ухудшается самочувствие (давление, сердцебиение)? Портится настроение? Появляется неуверенность? Что-то другое?
Ваш ответ очень важен. Такое больше никто не написал.
Cotaqaz
3 октября 2019 года
+3
Почему я боюсь критики? Мне неприятно было бы слушать про себя гадости. Чаще всего критика в открытой группе (сообществе, форуме) не конструктивна. Кроме того, выражена в грубой уничижающей форме. На кучу "фу, какая гадость" может быть один-два комментария по делу, где действительно указывается на недочеты, даются советы. Они обычно касаются именно изделия, не переходят на личность автора. Но их мало.

Сразу скажу, что мне ни разу не прилетало, но это потому, что я крайне редко выставляю свои работы на обозрение большого количества незнакомых людей. И если уж я выставила, то я в ней уверена на 150 процентов. И это были пледы - то, что трудно критиковать, переходя на личности.

Так что все мои опасения исключительно на чужих примерах

И до кучи скажу, что куча комментариев в духе "ах, какая прелесть" под явно неудачной работой мне тоже не нравятся. Сама я в таком случае прохожу мимо.
ealuneva (автор поста)
3 октября 2019 года
0
Так Вы не критики боитесь, а хамского поведения. Так это никому не нравится, даже профессиональным троллям.
Cotaqaz
3 октября 2019 года
+1
Хмм, а кстати, да. Получается, что именно хамства и выпадов в адрес именно моей личности. Почему-то не смотрела на это под таким углом. Думала, что именно критика меня смущает. Спасибо, ушла думать.
By Beleza
2 октября 2019 года
+1
Да что там кривые петли и критика? Мне одна моя ненормальная фанатка сделала рекламу не где-то на СМ или в вк...А у самой Хелен Редель
elka40ina
2 октября 2019 года
+3
Мы ничо не поняли, кроме того, что ты хвалишься.
От чего там фанатеть мне непонятно. Но людям нравится и ладно.
By Beleza
2 октября 2019 года
0
да потому что ты не моя фанатка
elka40ina
2 октября 2019 года
+4
Канешна )) Я своя фанатка )
ealuneva (автор поста)
2 октября 2019 года
0
В ответ на комментарий By Beleza
Да что там кривые петли и критика? Мне одна моя ненормальная фанатка сделала рекламу не где-то на СМ или в вк...А у самой Хелен Редель


↑   Перейти к этому комментарию
Я поняла, что карму сейчас начистят. Не?
By Beleza
2 октября 2019 года
+1
Она пишет,что у каждого своя карма и путь
ealuneva (автор поста)
2 октября 2019 года
+1
А на что наябедничали? Что изделие скопировано? А изделие скопировано? Или так совпало, как у Бойля с Мариоттом?
By Beleza
3 октября 2019 года
0
Так я и не скрываю,что копирую чужое Просто кому-то я как кость в горле - ходють и жаловаются
ealuneva (автор поста)
3 октября 2019 года
0
Дык я и не против копирования. Показал - подарил. Мне было интересно, на что ябидничают.
By Beleza
3 октября 2019 года
0
Ябеды видимо от собственной невостребованности)
ealuneva (автор поста)
3 октября 2019 года
0
А! Какая разница. Скучные люди.
campary111
2 октября 2019 года
0
В ответ на комментарий By Beleza
Да что там кривые петли и критика? Мне одна моя ненормальная фанатка сделала рекламу не где-то на СМ или в вк...А у самой Хелен Редель


↑   Перейти к этому комментарию
они говорят примерно так - а вот есть русская девочка Белеза, та вообще очень круто вяжет! - да-да! очень круто!

я правильно поняла?
nataliya resh
3 октября 2019 года
0
В ответ на комментарий By Beleza
Да что там кривые петли и критика? Мне одна моя ненормальная фанатка сделала рекламу не где-то на СМ или в вк...А у самой Хелен Редель


↑   Перейти к этому комментарию
Хорошо сказано! Хелен Редель, конечно.
Kureyon
2 октября 2019 года
+4
Критика уместна, если без хамства и высмеивания, а по делу. Вообще, нет ничего ценнее и полезнее дельных замечаний людей, которые разбираются в том, что критикуют.
ealuneva (автор поста)
2 октября 2019 года
0
За это положено выпить.
Kureyon
2 октября 2019 года
+1
Всегда ЗА!
elka40ina
2 октября 2019 года
+1
В ответ на комментарий ealuneva
За это положено выпить.

↑   Перейти к этому комментарию
Вот прямо счас свитерочек в посте похвалила ибо все нравится.
Nesana
2 октября 2019 года
0
Дай ссылку, вдруг и мне надо
elka40ina
2 октября 2019 года
0
Nesana
2 октября 2019 года
0
А... Видела. Не надо
elka40ina
2 октября 2019 года
+1
ну и ладно
tusiknatusik
2 октября 2019 года
+2
Я совсем не рукодельница, я по кулинарии. В общем-то родственные хобби Битвы поварёшками бывают не менее "кровавыми", чем фехтование спицами и крючками Моё мнение - информацию в интернете я "принимаю к размышлению". Если узнала что-то новое - оставляю своё "спасибо", если шик/блеск/красота - оставляю своё восхищение, если никак не зацепило - прохожу мимо, если не совпадает с моими знаниями, убеждениями и мировоззрением тоже прохожу мимо, не втыкаю "свои 5 копеек" - я не истина в последней инстанции .
ealuneva (автор поста)
2 октября 2019 года
+1
Вы-то не втыкаете. А Вам? Втыкают?
tusiknatusik
2 октября 2019 года
+1
бывает не спорю, если не согласна с замечанием - лень расписывать "что и почему". И, опять же, не истина в последней инстанции моё умение и мнение, я продолжаю учиться. Если замечание для меня полезное - благодарю и принимаю к сведению. Бывает, что после размышлений или опробования остаюсь молча при своём мнении
ealuneva (автор поста)
2 октября 2019 года
+1
tusiknatusik
2 октября 2019 года
+1
Я-Нина
2 октября 2019 года
+2
В ответ на комментарий tusiknatusik
Я совсем не рукодельница, я по кулинарии. В общем-то родственные хобби Битвы поварёшками бывают не менее "кровавыми", чем фехтование спицами и крючками Моё мнение - информацию в интернете я "принимаю к размышлению". Если узнала что-то новое - оставляю своё "спасибо", если шик/блеск/красота - оставляю своё восхищение, если никак не зацепило - прохожу мимо, если не совпадает с моими знаниями, убеждениями и мировоззрением тоже прохожу мимо, не втыкаю "свои 5 копеек" - я не истина в последней инстанции .

↑   Перейти к этому комментарию
tusiknatusik пишет:
Если узнала что-то новое - оставляю своё "спасибо", если шик/блеск/красота - оставляю своё восхищение, если никак не зацепило - прохожу мимо, если не совпадает с моими знаниями, убеждениями и мировоззрением тоже прохожу мимо, не втыкаю "свои 5 копеек" - я не истина в последней инстанции
tusiknatusik
2 октября 2019 года
+1
LD0107
2 октября 2019 года
+1
В ответ на комментарий Я-Нина
tusiknatusik пишет:
Если узнала что-то новое - оставляю своё "спасибо", если шик/блеск/красота - оставляю своё восхищение, если никак не зацепило - прохожу мимо, если не совпадает с моими знаниями, убеждениями и мировоззрением тоже прохожу мимо, не втыкаю "свои 5 копеек" - я не истина в последней инстанции


↑   Перейти к этому комментарию
Таниа-Ivanowna
2 октября 2019 года
+1
В ответ на комментарий tusiknatusik
Я совсем не рукодельница, я по кулинарии. В общем-то родственные хобби Битвы поварёшками бывают не менее "кровавыми", чем фехтование спицами и крючками Моё мнение - информацию в интернете я "принимаю к размышлению". Если узнала что-то новое - оставляю своё "спасибо", если шик/блеск/красота - оставляю своё восхищение, если никак не зацепило - прохожу мимо, если не совпадает с моими знаниями, убеждениями и мировоззрением тоже прохожу мимо, не втыкаю "свои 5 копеек" - я не истина в последней инстанции .

↑   Перейти к этому комментарию
Кулинарию фотать во сто крат сложнее. Если каждый момент щёлкать. Без конца руки вытирать же нужно! У меня терпелки не хватит.
tusiknatusik
2 октября 2019 года
+1
есть такое Я часто в несколько заходов собираю фото - в отдельной папке каждое блюдо. Как насобираю пошаговые фото, так публикую рецепт, а папку удаляю
Таниа-Ivanowna
2 октября 2019 года
+1
Я как-то хотела, обещала, супчик показать. И поняла, кулинары, повара, стряпухи и кухарки, фотающие процесс, это герои.
tusiknatusik
2 октября 2019 года
+1
И немного маньяки
Таниа-Ivanowna
2 октября 2019 года
+1
Разве что. Маньяки и фанаты.
tusiknatusik
2 октября 2019 года
+1
Есть такое
LD0107
2 октября 2019 года
+1
Откровенные куковяки просто пропускаю.
Тех, кого знаю и уверена в адекватности : могу высказать свое мнение.
Пару-тройку раз писала в личку, особенно, если касается фигуры.
Пару раз нарывалась на откровенное хамство.
Поэтому "прохожу мимо" того, что мне не нравится.
В конце концов, у каждого свое виденье "красоты".
А вот тех, кто просит, да еще только осваивает азы - могу подсказать, четко оговорив, что это мое личное мнение и опыт
Kosmeia
2 октября 2019 года
+3
Считаю, что можно и нужно критиковать. Но корректно и конструктивно, по существу вопроса. А я еще критикую всегда не только качество исполнения работы, но и культуру ее подачи публике. Часто хорошо исполненное творение показывают в виде криво сфотографированного недоразумения, "на коленке", на мятой простынке и на фоне полного бардака в комнате. И потом обижаются - за чем вы смотрите на то, что у меня там рядом грязные носки валяются, я ж свою работу показываю, а не квартиру...
ealuneva (автор поста)
2 октября 2019 года
0
А что чаще всего прилетает в ответ?
Kosmeia
2 октября 2019 года
0
А мне фиолетово, что там в ответ "прилетит". Если человек адекватен, то стремиться сделать лучше.
ealuneva (автор поста)
2 октября 2019 года
0
А я Вас понимаю. Задний план - это уважение к зрителю. И отношение к делу. А когда не уважают, то это раздражает (как минимум).
Таниа-Ivanowna
2 октября 2019 года
0
Да, однозначно. Но корректно.

Критика от вымершего слона произвела на меня неизгладимое впечатление. Хотя там и критики-то не было, а тупое извержение фекаля.

Критика это то, на чём человек может расти и развиваться.
Обсуждение в этой ветке закрыто
ealuneva (автор поста)
2 октября 2019 года
0
Про слона совсем не поняла. Можно по-подробнее?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Таниа-Ivanowna
2 октября 2019 года
0
А вы давно на данном форуме? Года так полтора назад некто "мастодонт" получил чёрную карту.
Обсуждение в этой ветке закрыто
ealuneva (автор поста)
2 октября 2019 года
0
А, понятно. Не видела. Это мостадонта критиковали, или он(а) критиковало?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Таниа-Ivanowna
2 октября 2019 года
0
Он(а) какашками плювалося, во всех рукодельников, требуя их удалить с форума.

Девочки с нс понежнее разбежались по группам или вообще перестали показывать свои работы. Дабы не нервировать почтенную публику.
Обсуждение в этой ветке закрыто
ealuneva (автор поста)
2 октября 2019 года
+1
Понятно.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Таниа-Ivanowna
2 октября 2019 года
0


Почти слон, но вымерший.
Обсуждение в этой ветке закрыто
ealuneva (автор поста)
2 октября 2019 года
+1
Мертвые не какают. Не своим кидался, не своим.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Таниа-Ivanowna
2 октября 2019 года
+1
Обсуждение в этой ветке закрыто
ealuneva (автор поста)
2 октября 2019 года
+1
Обсуждение в этой ветке закрыто
elka40ina
2 октября 2019 года
+1
В ответ на комментарий Таниа-Ivanowna
Он(а) какашками плювалося, во всех рукодельников, требуя их удалить с форума.

Девочки с нс понежнее разбежались по группам или вообще перестали показывать свои работы. Дабы не нервировать почтенную публику.

↑   Перейти к этому комментарию
Ей и КВ мешал и все - все, кто не из ее палаты
Обсуждение в этой ветке закрыто
Таниа-Ivanowna
2 октября 2019 года
+1
Дык она лично для мну свою палату не представила.
Обсуждение в этой ветке закрыто
elka40ina
2 октября 2019 года
+1
а оно нам надо ?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Таниа-Ivanowna
2 октября 2019 года
+1
Так-то нет, но если вдруг там ничё так, то почему бы нет
Обсуждение в этой ветке закрыто
elka40ina
2 октября 2019 года
0
тю !
Обсуждение в этой ветке закрыто
Sophy Marso
2 октября 2019 года
+2
В ответ на комментарий ealuneva
А, понятно. Не видела. Это мостадонта критиковали, или он(а) критиковало?

↑   Перейти к этому комментарию
Это оно критиковало. И вообще было оооочень не сдержано.
Обсуждение в этой ветке закрыто
elka40ina
2 октября 2019 года
+1
В ответ на комментарий Таниа-Ivanowna
Да, однозначно. Но корректно.

Критика от вымершего слона произвела на меня неизгладимое впечатление. Хотя там и критики-то не было, а тупое извержение фекаля.

Критика это то, на чём человек может расти и развиваться.

↑   Перейти к этому комментарию
аааа, там уже критика переходящая в клинику
Уж на что я жупел всея См, но есть реально не к чему придраться.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Таниа-Ivanowna
2 октября 2019 года
0
Придраться можно и к фонарному столбу. Да только зачем и за ради чего?
Обсуждение в этой ветке закрыто
elka40ina
2 октября 2019 года
+1
Да кто знает ...
Обсуждение в этой ветке закрыто
Таниа-Ivanowna
2 октября 2019 года
0
Кто-то знает. Но не говорит. Типа, сами пусть догадываются.
Обсуждение в этой ветке закрыто
elka40ina
2 октября 2019 года
+1
ага
Обсуждение в этой ветке закрыто
Модератор сайта
3 октября 2019 года
В ответ на комментарий Таниа-Ivanowna
Да, однозначно. Но корректно.

Критика от вымершего слона произвела на меня неизгладимое впечатление. Хотя там и критики-то не было, а тупое извержение фекаля.

Критика это то, на чём человек может расти и развиваться.

↑   Перейти к этому комментарию
Не стоит обсуждать пользователя, пусть и с чёрной картой
С уважением, модератор сайта
Обсуждение в этой ветке закрыто

Обсуждение закрыто автором

Причина: Опрос закончен. Всем спасибо!

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "
Собираетесь строить дом? Подпишитесь на канал о строительстве
Свежее видео
Психическое развитие ребенка в 4 года

Психическое развитие ребенка в 4 года

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам
© 2009–2025, проект компании «Медиафорт»
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100