Совместные покупки Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 

Космогония Древнего Египта

В теме, которая совершенно не затрагивала религиозные вопросы, совершенно случайно завязалась беседа. Потому мне захотелось написать о космогонии*, или точнее о теокосмогонии* Древнего Египта (далее ДЕ).

Так как формат сайта не предполагает глубоких научных изысканий, я перескажу вкратце самое основное и пересечения с самыми распространёнными современными религиозными концепциями, которые почерпнули свои идеи именно у древних египтян.

Глоссарий:
*космогония - учение о происхождении или о сотворении Вселенной;
*теокосмогония - религиозное учение о происхождении или о сотворении Вселенной;
*политеизм (многобожие) - религиозное учение о существовании и вере множества богов, создавших мир и управляющих им;
*монотеизм (единобожие) - религиозное учение о существовании только одного бога;
*генотеизм - религиозное учение о существовании одного верховного бога и множества второстепенных;
*бог-творец - любой бог сотворивший мир
*андрогин - существо совмещающее в себе признаки женского и мужского пола способное самостоятельному оплодотворению и воспроизведению потомства


Фрагмент папируса (Книги мёртвых) писца Ани, Британский музей


Наверняка многие помнят, что на уроках истории по ДЕ, нам сообщали о том, что в ДЕ был политеизм*. Возможно для упрощения понимания материала детьми это было логично, но по существу это не соответствует действительности.
В настоящее врем, религию ДЕ чаще всего относят к генотеизму, но на мой субъективный взгляд тоже это не совсем верно, а почему это неверно, я и хочу рассказать.

Итак как же понимали происхождение мира древние египтяне

Что же было в самом начале времён и как это описывали д.египтяне (перевод): существовали несуществующие существа в несотворённом мире не пришедшем в существование

Как и в большинстве современных религий д.египтяне верили в некоего бога-творца*, который породил себя сам и существовал всегда, но однажды решил создать мир.

Д.египтяне в том числе рисовали самосоздание бога-творца единое предвечное непознаваемое божество даже имя которого неизвестно - знакомо? Ну да, в иудаизме, христианстве и исламе бог непознаваем и имя бога неизвестно.
Единое предвечное непознаваемое божество даже имя которого неизвестно имел эпитет Неберджер, что значит создавший сам себя.
О боге-творце говорили ещё, что он "бык матери своей" - тут надо понимать, что образ материнства ассоциировался с коровой, потому в данном случае "бык". Но так как предвечный бог является адрогинным* существом, то он сам себе мать, сам себе отец и сам себе свой ребёнок, т.е. может сам себя оплодотворить, сам родить себя и сам же родиться.

Фрагмент свитка жрицы Хентуттауи, показывающий момент самосотворения, Британский музей
https://images2.imgbox.com/bc/a9/u5y8esLB_o.png
Так как картинка, может быть воспринята неоднозначно, в силу нашей ханжеской морали и непонимания в полноте космогонии ДЕ, я даю на неё только ссылку. Тех кто захочет посмотреть изображение, я сразу предупреждаю, что это не древняя эротика, и тем более не древняя порнография, этот рисунок из весьма серьёзного религиозного документа, и не имеет никакого отношения к низменным ханжеским представлениям.

Предвечный бог себя создал, а что же было дальше?

И был бог предвечный, и был он непознаваемый, и был он словно ветер, и носился он над предвечными водами, и ничего не было кроме предвечных вод и бога - знакомо? (и Дух Божий носился над водою)

Ещё говорится, что в то время существовали хаос, бесконечность времени и пространства, тьма и сокровенность, и ещё многое-многое другое, они были едины, адрогинны, и имели совокупные/неразделимые противоположности (но не противопоставления) и являли себя в женском и мужском:
Нун и Наунет - хаос мужского и женского рода
Хех и Хаухет - бесконечность времени и пространства мужского и женского рода
Кук и Каукет - тьма в которой произошло творение мужского и женского рода
Амон и Амаунет - сокровенность, тот богопринцип, что привел к творению мира, и тоже имеет мужскую и женскую формы
аналогичные пары символизма понятий можно продолжать, как угодно долго, потому что бог-творец являет себя всеми возможными способами, даже теми для которых у нас нет ни понятий, ни понимания, ибо он предвечный непознаваемый бог чьё имя неизвестно.

Почему всё вышеперечисленное не отдельные божества? Потому что бог-творец начал существование создавая что либо путём распада самого себя на множество составляющих, которые все в совокупности являют единое целое, т.е. это не отдельные боги и богини, а явления бога-творца.

Как именно бог-творец произвёл всё это?

Он задумал их в сердце и высказал их тайные имена, предвечная мудрость высказывается предвечным богом в виде действенного/созидающего божественного слова, которым творится всё в мире - знакомо? Да, это именно то самое воплощённое бого-слово.

Как появился сам материальный мир?

Бог-творец силой своей мысли (задумал их в сердце) создаёт первую землю бенбен (от глагола убен - восходить или являться поднимаясь) -- собственно все пирамиды это прообраз той первой суши созданной предвечным непознаваемым богом чьё имя неизвестно и далее бог-творец создаёт всё в этом мире.

Единственное отличие в космогонии ДЕ, это то что люди были созданы из слёз.

Вот пожалуй и всё!

Важно помнить и понимать, что все "боги" и "богини" ДЕ были воплощением предвечного бога-творца, его проявлением, его неотъемлемой частью, как в христианстве понимается "Святая троица", ни одно божество не противопоставляется другому, и все вместе являют единое целое - предвечного бога. Космогония ДЕ настолько многомерна, что она до сих пор не понята в полном объёме.
Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам Космогония Древнего Египта
  В теме, которая совершенно не затрагивала религиозные вопросы, совершенно случайно завязалась беседа. Потому мне захотелось написать о космогонии*, или точнее о теокосмогонии* Древнего Египта (далее ДЕ). Читать полностью
 

Комментарии

Unbekannterin
7 марта 2019 года
0
omini_omini пишет:
Ну да, в иудаизме, христианстве
его Иегова зовут
есть упоминания в Библии
Мама-путешественница
7 марта 2019 года
0
Скорее Yahuwa. Ближе в оригинальному произношению. Буквосочетание "ие" уже под влиянием греческого пришло в русский вариант.
omini_omini (автор поста)
7 марта 2019 года
0
Мама-путешественница пишет:
Ближе в оригинальному произношению.
Это уже детали, но это всё равно не имя, а эпитет.
Khadi-Ola
7 марта 2019 года
0
Имя (а точнее, ряд имен) во всех единобожных религиях - и в иудаизме, и в христианстве, и в исламе - как раз известны.
А чтоб судить, эпитет это или не эпитет (скорее всего, под словом "эпитет" Вы понимаете прилагательное, определение), надо судить по языку первоисточника, а не по русскому переводу. Многие из популярных в России имен латинского или греческого происхождения как раз "эпитеты" по первоначальному значению, а в качестве имени собственного вполне себе существительные.
Святые писания прямо и однозначно называют это ИМЕНАМИ Бога (в исламе их 99, кстати, и все именно имена, а не "эпитеты"), поэтому Ваше "имя неизвестно, потому что это эпитет", мягко говоря, вводит неподготовленного читателя в заблуждение, а тех, кто в теме, заставляет улыбнуться: Афродита не имя, потому что "пенорожденная" - эпитет, и Клара не имя, потому что "ясная" - эпитет, и Маргарита не имя, потому что в греческом это слово изначально прилагательное
omini_omini (автор поста)
7 марта 2019 года
0
Khadi-Ola пишет:
Имя (а точнее, ряд имен)
Это не ряды имён - это ряды эпитетов, которые дают характеристику богу с нашего человеческого взгляда.

Khadi-Ola пишет:
А чтоб судить, эпитет это или не эпитет
Чтобы судить об этом надо сначала стать богом

Khadi-Ola пишет:
Святые писания прямо и однозначно называют это ИМЕНАМИ Бога
Как человек с его природой может судить о том, что есть имя бога, а что нет?

Khadi-Ola пишет:
вводит неподготовленного читателя в заблуждение
Ни один читатель, как и вообще ни один человек не может быть подготовлен для того чтобы выносить какие либо суждения о чём либо божественном, именах бога и тем более о боге. Вы правда всё ещё так и не поняли этого?
Khadi-Ola
7 марта 2019 года
0
Имена - это имена, а определение слова "эпитет" есть в литературоведческом словаре
Человек может и должен выносить суждения, а него для этого есть разум)) а у подготовленного - еще и знания по вопросу))
Мне, конечно, с Вами спорить сложно, у меня в дипломе написано всего лишь "Культурология. Религиоведение", а Вы богом уже стали, потому и сами все поняли, и других готовы просветить
omini_omini (автор поста)
7 марта 2019 года
0
Khadi-Ola пишет:
у меня в дипломе
Пиписьками мериться?

Khadi-Ola пишет:
Вы богом уже стали
Вас хорошо обучили софистике и дискредитации собеседника, только это в дискуссии самый низкий вариант. А аргументы есть?

Khadi-Ola пишет:
Имена - это имена, а определение слова "эпитет" есть в литературоведческом словаре
Разберём?
Сущий, существующий, живой - он такой? - да, но не только.
Владыка воинств - он такой? - да, но не только.
Любовь - он такой? - да, но не только.
Милосердие, всепрощение - он такой? - да, но не только.
И так далее, какое определение не возьми бог будет таким, каждое даёт характеристику лишь одной грани, но ни одно слово не вмещает всего смысла.

Khadi-Ola пишет:
Человек может и должен выносить суждения
Может, только лишь о том что им может быть познано и что в параллели с его природой. Знает ли человек природу бога-творца?

Khadi-Ola пишет:
еще и знания по вопросу
Знаете бога?
Khadi-Ola
7 марта 2019 года
0

Извините, читать ЭТО точно не буду
omini_omini (автор поста)
7 марта 2019 года
0
Не извиняю!
Т.е. аргументов нет. Слив засчитан!
Unbekannterin
7 марта 2019 года
0
В ответ на комментарий Мама-путешественница
Скорее Yahuwa. Ближе в оригинальному произношению. Буквосочетание "ие" уже под влиянием греческого пришло в русский вариант.

↑   Перейти к этому комментарию
Яхве, да?
Мама-путешественница
7 марта 2019 года
0
Наиболее близкое.
Unbekannterin
7 марта 2019 года
0
omini_omini (автор поста)
7 марта 2019 года
0
В ответ на комментарий Unbekannterin
omini_omini пишет:
Ну да, в иудаизме, христианстве
его Иегова зовут
есть упоминания в Библии

↑   Перейти к этому комментарию
Unbekannterin пишет:
его Иегова зовут
Его так зовут, но это не его имя - это эпитет. Равно как Савоаф, Элохим и тп.
Unbekannterin
7 марта 2019 года
0
почему эпитет?
omini_omini (автор поста)
7 марта 2019 года
0
Потому что это эпитет, обозначающий "сущий".
Unbekannterin
7 марта 2019 года
0
откуда вы это знаете?
где на это есть указание?
omini_omini (автор поста)
7 марта 2019 года
0
Исходя из сущности бога.
Чтобы познать бога и его имя надо самому стать богом, а для человека это недостижимо, пока человек сам не станет богом.
Бог есть абсолют во всём, мы - человечки - пытаемся судить о боге как о чём-то равноценном нам самим, но мы то не равноценны ему, посему ничто касаемо бога не может быть нами познано, в том числе и его имя.
А кто утверждает обратное, то слишком самонадеян.
Так что все "имена" бога это ни что иное как эпитеты, т.е. слова, которые обозначают и раскрывают только какую-то одну малюсенькую грань/свойство/качество.
Unbekannterin
7 марта 2019 года
0
понятно
ну то есть это ваше толкование
спасибо
omini_omini (автор поста)
7 марта 2019 года
0
Ну, хорошо.
Скажите как Вы понимаете что такое бог?
lady_i_t
7 марта 2019 года
0
Очень интересная тема. Мне многое стало понятно благодаря видеобеседам Валентины Когут в ютубе, ещё у неё есть сайт "Рангила". Три месяца назад я открыла их для себя и теперь делюсь этим при первой возможности. Очень рекомендую посмотреть.
omini_omini (автор поста)
7 марта 2019 года
0
Я не знаю кто такая эта Когут. Чем она может быть интересна именно мне?
lady_i_t
7 марта 2019 года
0
Не знаю, в каком ключе вам ответить, думаю вы только сами можете определить, чем это может быть вам интересно. Если хотите, можете спросить конкретнее, я рада буду ответить, если смогу.
omini_omini (автор поста)
7 марта 2019 года
0
lady_i_t пишет:
думаю вы только сами можете определить
Посмотрела и определила. Когут большая лгунья, лжёт и не краснеет. Что её выдаёт? Непроизвольная мимика и движения глаз, которые контролировать практически невозможно.
Сочувствую, что Вы попались на удочку лгуньи.
Пожалуйста не рекламируйте в моих постах подобных лгунов.
fotinia1987
7 марта 2019 года
+1
А вот и пост!!
omini_omini (автор поста)
7 марта 2019 года
0
fotinia1987
7 марта 2019 года
0
omini_omini (автор поста)
7 марта 2019 года
0
Хватит тут кивать - давай высказывайся по теме!
fotinia1987
7 марта 2019 года
+1
Ооооо, да что тут говорить?! во всём "ДЕ" мне лично интересен только Инпу - страж могил, хранитель ядов и лекарств. Известен под греческим именем Анубис.
omini_omini (автор поста)
7 марта 2019 года
0
Тыжмояпрелесть
fotinia1987
10 марта 2019 года
0
Наверное самый загадочный, интеллегентный и человечный из всех богов
omini_omini (автор поста)
10 марта 2019 года
0
Пожалуй ты права!
И ещё мне очень нравится его иконография - такой мимими
fotinia1987
10 марта 2019 года
0
Да, среди всех "звериных" богов он кажется самым, не знаю, привлекательным? не абстрактным? привычным? для всех людей. Или же это чисто психологическая ассоциация со спутником человека - собакой?
omini_omini (автор поста)
10 марта 2019 года
0
fotinia1987 пишет:
психологическая ассоциация со спутником человека - собакой?
Возможно Я как-то не задумывалась
fotinia1987
11 марта 2019 года
0
Возможно. Тем более у него именно вполне приятное изображение, по мне так он лучше изображён чем другие персонажи.
omini_omini (автор поста)
11 марта 2019 года
0
Kureyon
7 марта 2019 года
+1
А мне интересно другое. В чем состояло конкретное отличие культа Атона, введенного Эхнатоном, от этой традиционной космогонии ДЕ? Считается, что это была первая попытка введения монотеизма. Но если принять во внимание, что задолго до нововведений почитался "единый предвечный", то получается, не сильно много нового принес в религию Древнего Египта Эхнатон. И что они не поделили со старыми жрецами?
omini_omini (автор поста)
7 марта 2019 года
0
Kureyon пишет:
Считается, что это была первая попытка введения монотеизма.
Да, есть такое мнение.

Kureyon пишет:
А мне интересно другое. В чем состояло конкретное отличие культа Атона, введенного Эхнатоном, от этой традиционной космогонии ДЕ?
Так как Эхнатон (или Аменхотеп) был в сущности предан "анафеме" за "ересь", то оригинальных документов о том периоде сохранилось крайне мало и по большей части мы можем только догадываться.
Предполагается, что противоречия были в том, что Атон (солнечный диск) это одно из проявлений бога-творца, но самостоятельно такое проявление богом не является. Т.е. если взять сейчас и сказать что нет бога кроме святого духа в христианстве - это посчитают ересью.
Kureyon
7 марта 2019 года
+1
omini_omini пишет:
по большей части мы можем только догадываться

То есть известно то, что почти ничего не известно? Как жаль! За всю историю ДЕ какие только боги не поднимались и не теряли потом своего значения. Тот же Сет прыгал от воплощения зла до чуть ли не главного божества. Но только Эхнатон со своим Атоном попал под "анафему". Может дело было вовсе не в религии, а в методах правления или личных чертах характера. Жаль, что так мало информации.
omini_omini (автор поста)
8 марта 2019 года
0
Kureyon пишет:
То есть известно то, что почти ничего не известно?
Да, именно так - почти все памятники (не только монутментальные, но письменные) того периода были уничтожены после его смерти, и восстановить полную картину не представляется возможным.

Kureyon пишет:
За всю историю ДЕ какие только боги не поднимались и не теряли потом своего значения. Тот же Сет прыгал от воплощения зла до чуть ли не главного божества.
Вот тут тоже есть особенность характерная именно для космогонии ДЕ. Каждое "божество" (проявление бога-творца) обладает всевозможными противоположностями, как андрогин обладает полноценной и мужской, и женской природой в оном существе, в котором эти его половые особенности не противопоставляются, но совокупность целостного. Таким образом Сет на самом деле не плохой и не хороший, в нём просто есть противоположности, но по логике ДЕ это совокупные противоположности, а не противопоставления. Логика д.египтян не предполагала противопоставления добро-зло, как это принято в нашей логике, скорее добро - не добро, или искаженное добро. У них даже не существовало понятия "грех" в том значении как мы его понимаем сейчас.

У нас отчасти завязалась о Сете беседа с fotinia1987 в моём альбоме, я прям оттуда цитату, что я ей писала:
omini_omini пишет:
Если вспомнить, что в понимание ДЕ бог-творец начал существование создавая что либо путём распада самого себя на множество составляющих, которые все в совокупности являют единое целое - то он и Осирис, и он же Сет, и он всё то многообразие всех "божеств" или своих явлений в виде этих божеств в мир, т.е. он не только сам себя зачал, сам себя родил, и сам родился, но ещё и сам себя убил как Сет, и сам же умер как Осирис, и сам же воскресил себя как Исида и так далее

Насколько я могу понять, то в сущности, каждое божество, созданное богом-творцом и ябляющиеся его проявлениями в мире, это так сказать овеществлённые "эпитеты" (о которых я дискутировала выше с другими оппонентками). Что я подразумеваю? - каждое божество обладает рядом свойств/качеств, и эпитет описывает некое качество бога, т.е. это своего рода параллели, только в случае арамических религий это выражено понятием, а в ДЕ - это дополнительное божество или божественное явление.
А "ересь" Эхнатона была, на мой взгляд в том, что он отверг все явления бога-творца и выбрал только одно его явление в виде Атона, т.е. проигнорировал все другие его (бога-творца) качества, фактически унизил и обесчестил бога-творца, оскорбил, можно даже сказать низложил.
Это всё равно что не признавать роли хорошего отца в рождении и воспитании хорошего сына, считать что сын сам по себе таким вырос и воспитался. Или, например, это всё равно что сказать, что моя рука это тоже самое что я самоя - мы же понимаем что рука неотделимая часть меня, и не является самостоятельной личностью тождественной мне в полном объёме.
Как-то вот так я это вижу.
Kureyon
8 марта 2019 года
+1
omini_omini пишет:
бог-творец начал существование создавая что либо путём распада самого себя на множество составляющих, которые все в совокупности являют единое целое

Вам не напоминает это теорию Большого Взрыва вселенной?

omini_omini пишет:
он не только сам себя зачал, сам себя родил, и сам родился, но ещё и сам себя убил как Сет, и сам же умер как Осирис, и сам же воскресил себя как Исида и так далее

При попытке представить все это у меня возникает только одна мысль: до чего же кошмарно одиноко и безнадежно тоскливо быть Богом, если приходится развлекаться такими способами! Какой-то бесконечный день Сурка без надежды на финал. Чье больное воображение могло выдумать такое существо? И почему многие верят в это по сей день?

omini_omini пишет:
то я подразумеваю? - каждое божество обладает рядом свойств/качеств, и эпитет описывает некое качество бога, т.е. это своего рода параллели, только в случае арамических религий это выражено понятием, а в ДЕ - это дополнительное божество или божественное явление.

Что-то типа аватары в индуизме? Воплощение бога? А в зороастризме это Амеша Спента, имена которых тоже говорят о каких-то определенных качествах Божества, типа "Бессмертие", "Благая мысль". Ну и в христианстве тоже есть многочисленные святые, которые, хотя и не являются божествами, но принимают на себя некие божественные функции, часто идентичные эпитетам".

omini_omini пишет:
А "ересь" Эхнатона была, на мой взгляд в том, что он отверг все явления бога-творца и выбрал только одно его явление в виде Атона, т.е. проигнорировал все другие его (бога-творца) качества, фактически унизил и обесчестил бога-творца, оскорбил, можно даже сказать низложил.

Я могу ошибаться, т. к. не углублялась слишком глубоко в философию этой религии, но мне казалось, что он скорее придал функции всех остальных богов одному Атону, т. е. может его ересь была в том, что он дал имя "предвечному и безымянному", а жрецы посчитали это недопустимым? Т. е., грубо говоря, свел всю непознанную вселенную к одной Солнечной системе.
omini_omini (автор поста)
8 марта 2019 года
0
Kureyon пишет:
Вам не напоминает это теорию Большого Взрыва вселенной?
Безусловно

Kureyon пишет:
Какой-то бесконечный день Сурка
Пожалуй что-то такое есть

Kureyon пишет:
Что-то типа аватары в индуизме?
К сожалению, я практически ничего не знаю об индуизме и зороастризме, не могу сравнить в таком контексте.

Kureyon пишет:
может его ересь была в том, что он дал имя "предвечному и безымянному"
Тоже не получается. Сейчас я попробую извернуться и объяснить как-то... У солнечного бога есть 3 ипостаси: Хепри - утреннее солнце или "солнечный младенец"; непосредственно Ра - дневное солнце; Атум - вечернее солнце. А Атон это его видимая форма, в сущности это даже не бог в том смысле в котором мы можем это понимать.
Для упрощения, я приведу пример с одеждой: может ли какая либо одежда отождествляться с человеком, который её носит? - очевидно, что нет, вот форма солнечного диска это в сущности и есть своего рода "одежда" Ра.

Вообще логику ДЕ крайне сложно объяснять современным языком и его понятиями, которые ко всему ещё и отягощённы совершенно отличными принципами этических и моральных ценностей и воззрений. Даже для приближенного понимания это надо очень сильно мозги наизнанку вывернуть, настолько у древних египтян всё отличалось.
Я уже приводила полюса: добро/зло, правда/ложь и тд -- в миропонимании ДЕ таких противопоставление и конфликтов не было, скорее это можно было бы изобразить как добро/искаженное добро, правда/кривда и тд., т.е. зло или искаженное доброе, оно на самом деле добро, но другое, кривое; кривда тоже правда, но кривая и так со всеми противопоставлениями, которые нам известны.

И ещё вот что хочу сказать: мне кажется, выбери Аменхотем не Атона, а Ра, и объяви его единственным божеством, конфликт имел бы меньший накал, а может быть и совсем потух, и сейчас одной из мировых религий была бы религия ДЕ с единым богом Ра (какой нибудь раизм или ратьянство), а иудаизм, християнство и мусульманство вообще бы не появились... это конечно всё мои фантазии...
Kureyon
8 марта 2019 года
0
Спасибо, очень интересно рассказываете.

omini_omini пишет:
сейчас одной из мировых религий была бы религия ДЕ с единым богом Ра (какой нибудь раизм или ратьянство), а иудаизм, християнство и мусульманство вообще бы не появились...

Вот это, мне кажется, вряд ли. Для этого ДЕ необходимо было бы сохранить свою политическую независимость, национальную и культурную идентичность, чего не случилось по ряду причин.
omini_omini (автор поста)
8 марта 2019 года
0
Kureyon пишет:
Для этого ДЕ необходимо было бы сохранить свою политическую независимость
Иудеи её не сохранили, а между тем иудаизм одна из распространённых религий мира.

Kureyon пишет:
национальную и культурную идентичность
Может быть им бы удалось, сложись всё иначе на одном из распутий. Кстати, их религия сейчас "реанимирована", только вылетело напрочь название - нео_чего-то_там...

Факультативно любопытства ради:
Возможно Вам будет интересна схема религий мира их развитие и взаимовлияние согласно схеме Simon E. Davies
СМ сильно уменьшает изображения, так что под этим изображением даю ссылку на большую картинку схемы


https://www.worldreligionnews.com/wp-content/uploads/2014/10/85acb7827abdbd83b2580f173ee2e784.jpg
Kureyon
8 марта 2019 года
0
omini_omini пишет:
Иудеи её не сохранили, а между тем иудаизм одна из распространённых религий мира.

Да, иудеям каким-то чудом удалось остаться единым народом, сохранив культуру и религию, несмотря на 2000 лет безгосударственности, а может именно благодаря этому. Но, иудаизм так и не стал распространенной религией, наоборот, он так и остался религией одного народа, пусть даже и многочисленного. А через Египет пронеслись волны завоеваний. Сначала их прессовал Рим, потом арабы. Арабы подмяли под себя все ближневосточные и североафриканские государства и народы. Все огромное множество культур, языков, религий теперь стало "арабским миром". За исключением разве что Ирана. Но если Ирану и удалось сохранить язык, этническую самобытность, историю, то их религия еле-еле выжила и существует в крошечных анклавах. Так же как и остатки христианства на Ближнем Востоке. Может египтянам и удалось бы дотянуть свою религию до современности, если бы на момент вторжения арабов она еще была бы живой и действующей. Но христианство тогда уже добило ее.

Спасибо за схему религий. Очень интересно. Правда не совсем понятно, почему индуизм улетел так далеко от европейского политеизма, но вообще классная схема!

omini_omini пишет:
Кстати, их религия сейчас "реанимирована"

Лучше бы они реанимировали свой язык, который доживает последние дни в литургии у коптов. Время от времени читаю, что некоторые египтяне ратуют за возрождение языка и этноса, но что-то не особенно идет это у них. Хотя они и не любят, когда их арабами называют.
omini_omini (автор поста)
8 марта 2019 года
0
Kureyon пишет:
Но, иудаизм так и не стал распространенной религией
По разным оценкам их от 0,2% до 0,5% в мире. Кроме того, есть ещё так называемые "неучтённые" иудеи**, т.е иудеи по происхождению, но либо поменявшие свои религиозные взгляды, либо воспитанные в другой религиозной среде, либо вовсе атеисты. Опять же оценки могут быть неточны, и тем ни менее есть мнение, что в совокупности их до 1-1,5% в мире. Для мировой оценки 1-1,5% это очень немало. Но даже если забыть об "неучтённых", то и 0,2-0,5% это тоже весьма много.
**есть мнение, что перестать быть иудеем нельзя, можно только замаскироваться

Kureyon пишет:
А через Египет пронеслись волны завоеваний. Сначала их прессовал Рим, потом арабы
До Рима они ещё пережили завоевание ливийцами, потом берберами, потом кушитами (нубийцы и эфиопы), потом персами, и только потом уже греко-римские завоевания. В общем да, незавидная судьба, большинство им удалось ассимилировать, но в конечном итоге они "сдались".

Kureyon пишет:
не совсем понятно, почему индуизм улетел так далеко от европейского политеизма
В каком смысле далеко?
Цвет кодирует регионы, а положение по вертикали - время. Относительно времени там есть разделение на доведический и ведический периоды и сам индуизм которому присвоено время возникновения примерно 15 век до НЭ. Это ошибочные данные?
Kureyon
8 марта 2019 года
0
omini_omini пишет:
По разным оценкам их от 0,2% до 0,5% в мире.

Да, но все же это всего лишь один народ. И численность приверженцев этой религии зависит от численности конкретной нации. Тот же ислам или христианство могут распространяться вне зависимости от национальной принадлежности или расы, потому и считаются мировыми религиями.

omini_omini пишет:
До Рима они ещё пережили завоевание ливийцами, потом берберами, потом кушитами (нубийцы и эфиопы), потом персами, и только потом уже греко-римские завоевания. В общем да, незавидная судьба, большинство им удалось ассимилировать, но в конечном итоге они "сдались".
Ни персы, ни греки, ни даже римляне не составляли для них угрозу, как для нации. И для религии тоже. Но вот с христианством они не выдержали конкуренции. А ислам забил последний гвоздь в крышку гроба. Обидно, конечно, после стольких тысячелетий непрерывной культурной традиции.
omini_omini пишет:
В каком смысле далеко?
Может, я не совсем правильно понимаю схему. Но там индуизм выходит откуда-то из ветви ближневосточных религий, хотя по идее, должен быть ближе к индо-европейским верованиям.
omini_omini (автор поста)
8 марта 2019 года
0
Kureyon пишет:
зависит от численности конкретной нации
Не совсем. Человек другой национальности может принять гиюр и станет иудеем, т.е. это не имеет отношение к национальности по рождению.
Кстати, очень интересен закон о репатриации - репатриация запрещена тем иудеям по рождению, кто сменил вероисповедание.

Kureyon пишет:
Ни персы, ни греки, ни даже римляне не составляли для них угрозу, как для нации. И для религии тоже.
Спорный вопрос, впрочем не думаю что постфактум это так уж важно, тем более что как я писала, это лишь мои фантазии что было бы или нет, так что будем считать, что я ошибаюсь

Kureyon пишет:
Но там индуизм выходит откуда-то из ветви ближневосточных религий, хотя по идее, должен быть ближе к индо-европейским верованиям.
Там ветка индо-иранских религий и от неё развитие ведических верований и индуизма
Kureyon
8 марта 2019 года
0
omini_omini пишет:
Не совсем. Человек другой национальности может принять гиюр и станет иудеем,

Ой, ну там все сложно. Очень нелегкая процедура.

Про индуизм я видимо плохо разглядела. Смутил меня желтый цвет. А сейчас вижу, что эта ветка отходит от индоевропейской ветви, просто цвет потом меняет. Очень интересная схема. Надо просто внимательно рассматривать.
omini_omini (автор поста)
9 марта 2019 года
0
Kureyon пишет:
Ой, ну там все сложно.
И тем ни менее возможно. Мой одноклассник по какой-то студенческой программе ездил в Израиль в туристическую поездку и влюбился в страну, да так что потом после окончания института 6 лет готовился к гиюру, прошёл и уехал туда, служил в армии, жаловался что опять пришлось ординатуру проходить, но в целом был очень доволен своим решением и таким крутым поворотом, который он себе обеспечил. Я знаю ещё несколько человек кто прошёл гиюр, в том числе женщины.

Kureyon пишет:
Очень нелегкая процедура.
Думаю это справедливо. Выбор религии должен быть не просто осознанным, но и по настоящему глубоко прочувствованным, а не так как в христианстве: сегодня хочу быть православным - иду в православный храм, завтра передумал - иду в католический, а через неделю считаю себя протестантом и иду в протестантский, ну и тд. Ну бред же И даже креститься не надо каждый раз - все христианские конфессии и их ответвления признают таинство крещения, потому повторять его не требуется.

Kureyon пишет:
Надо просто внимательно рассматривать.
Ну да, там много всего. Не сохранила ссылку на сайт автора а там можно было выбирать временные промежутки и смотреть, что отображается. А сейчас пробовала найти и не попадается мне...
Kureyon
9 марта 2019 года
0
omini_omini пишет:
Думаю это справедливо. Выбор религии должен быть не просто осознанным, но и по настоящему глубоко прочувствованным, а не так как в христианстве: сегодня хочу быть православным - иду в православный храм, завтра передумал - иду в католический, а через неделю считаю себя протестантом и иду в протестантский, ну и тд. Ну бред же

Вот даже не знаю. С одной стороны, у человека должно быть право на какие-то искания, сомнения. А с другой стороны, прыгать туда-сюда несерьезно и смешно. У меня один знакомый был сначала шиитом, потом вахаббитом, потом христианином, а потом репатриировался в Израиль. Уж не знаю, как там у него с гиюром дело обстоит. Ну, да чем бы дитя не тешилось, лишь бы в людей не стреляло.
omini_omini (автор поста)
9 марта 2019 года
0
Kureyon пишет:
право на какие-то искания, сомнения
Безусловно, потому он всегда может остановить подготовку к гиюру, если в процессе поймёт, что это не его - никто никого в тУрме не держит и в кандалы не заковывает, всё только своими силами.

Kureyon пишет:
Уж не знаю, как там у него с гиюром дело обстоит.
Ну, если бы он не смог доказать, что иудей по рождению и духу или по духу, никто бы ему "добро" не дал - закон о репатриации однозначен.

Kureyon пишет:
чем бы дитя не тешилось, лишь бы в людей не стреляло
Вот это точно!
Kureyon
9 марта 2019 года
0
omini_omini пишет:
Ну, если бы он не смог доказать, что иудей по рождению и духу или по духу, никто бы ему "добро" не дал - закон о репатриации однозначен.

Да, по рождению доказать легко, а вот по духу... Не знаю, если еще так много неопробованного: буддизм, вудуизм, сайентология... а товарищ любит менять свое мировоззрение, возможно на иудаизме он не остановится.

Спасибо вам за интересную беседу!
omini_omini (автор поста)
9 марта 2019 года
0
Kureyon пишет:
еще так много неопробованного: буддизм, вудуизм, сайентология... а товарищ любит менять свое мировоззрение, возможно на иудаизме он не остановится


Kureyon пишет:
Спасибо вам за интересную беседу!
И Вам спасибо! С Вами очень приятно общаться
fotinia1987
12 марта 2019 года
0
В ответ на комментарий omini_omini
Kureyon пишет:
То есть известно то, что почти ничего не известно?
Да, именно так - почти все памятники (не только монутментальные, но письменные) того периода были уничтожены после его смерти, и восстановить полную картину не представляется возможным.

Kureyon пишет:
За всю историю ДЕ какие только боги не поднимались и не теряли потом своего значения. Тот же Сет прыгал от воплощения зла до чуть ли не главного божества.
Вот тут тоже есть особенность характерная именно для космогонии ДЕ. Каждое "божество" (проявление бога-творца) обладает всевозможными противоположностями, как андрогин обладает полноценной и мужской, и женской природой в оном существе, в котором эти его половые особенности не противопоставляются, но совокупность целостного. Таким образом Сет на самом деле не плохой и не хороший, в нём просто есть противоположности, но по логике ДЕ это совокупные противоположности, а не противопоставления. Логика д.египтян не предполагала противопоставления добро-зло, как это принято в нашей логике, скорее добро - не добро, или искаженное добро. У них даже не существовало понятия "грех" в том значении как мы его понимаем сейчас.

У нас отчасти завязалась о Сете беседа с fotinia1987 в моём альбоме, я прям оттуда цитату, что я ей писала:
omini_omini пишет:
Если вспомнить, что в понимание ДЕ бог-творец начал существование создавая что либо путём распада самого себя на множество составляющих, которые все в совокупности являют единое целое - то он и Осирис, и он же Сет, и он всё то многообразие всех "божеств" или своих явлений в виде этих божеств в мир, т.е. он не только сам себя зачал, сам себя родил, и сам родился, но ещё и сам себя убил как Сет, и сам же умер как Осирис, и сам же воскресил себя как Исида и так далее

Насколько я могу понять, то в сущности, каждое божество, созданное богом-творцом и ябляющиеся его проявлениями в мире, это так сказать овеществлённые "эпитеты" (о которых я дискутировала выше с другими оппонентками). Что я подразумеваю? - каждое божество обладает рядом свойств/качеств, и эпитет описывает некое качество бога, т.е. это своего рода параллели, только в случае арамических религий это выражено понятием, а в ДЕ - это дополнительное божество или божественное явление.
А "ересь" Эхнатона была, на мой взгляд в том, что он отверг все явления бога-творца и выбрал только одно его явление в виде Атона, т.е. проигнорировал все другие его (бога-творца) качества, фактически унизил и обесчестил бога-творца, оскорбил, можно даже сказать низложил.
Это всё равно что не признавать роли хорошего отца в рождении и воспитании хорошего сына, считать что сын сам по себе таким вырос и воспитался. Или, например, это всё равно что сказать, что моя рука это тоже самое что я самоя - мы же понимаем что рука неотделимая часть меня, и не является самостоятельной личностью тождественной мне в полном объёме.
Как-то вот так я это вижу.

↑   Перейти к этому комментарию
omini_omini пишет:
У них даже не существовало понятия "грех" в том значении как мы его понимаем сейчас.
Тогда возможно то, что мы подразумеваем под "грехом", у др.египтян называлось "противоестественным делом"... даже не знаю как это правильно назвать. На суде нужно было не только взвесить сердце, речь ещё шла об 42-х грехах.
omini_omini (автор поста)
12 марта 2019 года
0
fotinia1987 пишет:
Тогда возможно то, что мы подразумеваем под "грехом", у др.египтян называлось "противоестественным делом"
Египтологи утверждают, что у них понятие чего-то неправого было ближе к понятию кривое или искаженное. Я не египтолог, могу ссылаться только на специалистов.
Вот ещё как пример разницы восприятия: "ложь" и "неправда". По существу смысл идентичный, а по восприятию, ложь воспринимается как более тяжелый проступок, чем неправда.

fotinia1987 пишет:
речь ещё шла об 42-х грехах
42 отрицания - да, знаю.
fotinia1987
12 марта 2019 года
0
omini_omini пишет:
ложь воспринимается как более тяжелый проступок
Полностью искажённое то бишь?
omini_omini пишет:
чем неправда.
Искажённое наполовину?? Или Ещё не полностью искажённое???
omini_omini пишет:
отрицания
ВООООО!! Я думала написать это слово, но не была уверена что тут оно к месту.
omini_omini (автор поста)
12 марта 2019 года
0
fotinia1987 пишет:
Полностью искажённое то бишь?
fotinia1987 пишет:
Искажённое наполовину?? Или Ещё не полностью искажённое???
Фсё ты меня запутала

fotinia1987 пишет:
Я думала написать это слово, но не была уверена что тут оно к месту.
Почему нет, они же так и называются вроде "42 отрицания"...
fotinia1987
12 марта 2019 года
0
omini_omini пишет:
Фсё ты меня запутала
я не преднамеренно, чесслово!
omini_omini пишет:
называются вроде "42 отрицания"
Я имею ввиду "отрицание" в контексте "оправдание"
omini_omini (автор поста)
12 марта 2019 года
0
Ну да
fotinia1987
13 марта 2019 года
0
omini_omini (автор поста)
23 марта 2019 года
0
В ответ на комментарий fotinia1987
omini_omini пишет:
Фсё ты меня запутала
я не преднамеренно, чесслово!
omini_omini пишет:
называются вроде "42 отрицания"
Я имею ввиду "отрицание" в контексте "оправдание"

↑   Перейти к этому комментарию
fotinia1987 пишет:
я не преднамеренно, чесслово!
Во я нашла как это поясняют сами египтологи:
правда/кривда
добро/кривбро
и так далее, уверена ты поняла мысль.
fotinia1987
23 марта 2019 года
0
omini_omini (автор поста)
24 марта 2019 года
0

Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам