Магазин handmade Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook  Одноклассники 

Прошу консультации у неврологов, травматологов или просто врачей в теме.

Начало истории тут:
https://www.stranamam.ru/post/13799804/

Вчера завотделением по телефону мне сообщил, что расхождения между фактологией и записью в истории болезни, о которых я говорил, никак не влияют на тактику и стратегию лечения.
Прошу ответить на вопрос: он прав, это действительно в сегодняшней медицине не принципиально, или же всё-таки разница есть? По возможности прошу хотя бы краткой аргументации ответа.

P.S.
Те, кто проголосовал за вариант "нет разницы" - ну пожалуйста, дайте хоть немного аргументации!
Поймите, что убедительная аргументация вашей позиции избавит вашего коллегу да и меня от кучи нервотрёпки - не будет никаких выяснений, жалоб и т.п., дело закончится банальной переделкой выписки, а то и вообще - и переделки не будет, ибо нафига мне париться, если не принципиально?
 
Есть ли разница в лечении сотрясения мозга у ребенка в зависимости от способа получения травмы (удар/падение) и течения посттравматического периода (наличия/отсутствия потери сознания, амнезии, потери речи и проч.)




Внимание! Ваш ответ будет виден автору опроса.
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам Прошу консультации у неврологов, травматологов или просто врачей в теме.
Начало истории тут:
https://www.stranamam.ru/
Вчера завотделением по телефону мне сообщил, что расхождения между фактологией и записью в истории болезни, о которых я говорил, никак не влияют на тактику и стратегию лечения.
Прошу ответить на вопрос: он прав, это действительно в сегодняшней медицине не принципиально, или же всё-таки разница есть? Читать полностью
 

Комментарии

ЮжнаяЗвезда
27 октября 2018 года
+9
Прочитав предыдущий ваш пост скажу вам, что тупо перепутал врач выписки. Писал одному ребёнку, потом может отвлёкся и вписал вашего ребёнка. Короче: выписку НАДО переписать ибо удар дверью и падение с высоты это РАЗНЫЕ вещи ибо сила приложения к голове разная!!! И лечение тоже может быть разным т.к потеря сознания у детей имеет значение в диагностики и лечении.
astroaspid (автор поста)
27 октября 2018 года
0
Я тоже считаю, что совершенно разные анамнезы и разное лечение должно быть.
Но вот завотделением утверждает - без разницы.
Завотделением - с дипломом и при должности, а я - неадекватный родственник надоевших пациентов.
Потому я и продолжил тему уже с опросом.
ЮжнаяЗвезда
27 октября 2018 года
+3
А что за проблема переписать выписку??? Пусть так и скажут врачи, что им тупо лень. А то начинают придумывать отмазки...
astroaspid (автор поста)
27 октября 2018 года
+1
Выписку-то перепишут. Меня заинтересовал именно вопрос, почему сейчас не видят разницы при двух столь разных анамнезах? Что это - новые открытия в медицине или что-то другое?
Меня учили снимать анамнез максимально подробно, практически как следователь вынимает показания из потерпевшего. И, определяя тактику и стратегию лечения, учитывать все (ВСЕ!) нюансы, вплоть до хронических заболеваний бабушек и дедушек.
P.S. Кстати, интересный момент (не знаю как это сейчас, пишу по старым временам).
Без потери сознания - лёгкая степень сотрясения (что и стоит в выписке) а с потерей, да еще и с кратковременной потерей речи и ретроградной амнезией - уже как минимум - средняя. И (так было раньше) другая схема лечения. Интересно, с этим как сейчас?
Leoko
27 октября 2018 года
+3
Я не невролог и могу ошибаться, но сотрясение мозга идет без степеней. Ушиб мозга может быть легкий, средней тяжести и тяжелый. Сотпясение мозга - это самая легкая травма, восстановление полное после нее. У остальных есть или могут быть постоянные последствия. Конкретно вашу травму я не знаю к какой следует отнести, это врач должен решать на основании осмотра. Просто я сейчас сама в больнице с сотрясением лежу
astroaspid (автор поста)
27 октября 2018 года
0
Ниже по ветке доктор дал очень понятный и развёрнутый ответ по теме.
ЮжнаяЗвезда
27 октября 2018 года
+5
В ответ на комментарий astroaspid
Выписку-то перепишут. Меня заинтересовал именно вопрос, почему сейчас не видят разницы при двух столь разных анамнезах? Что это - новые открытия в медицине или что-то другое?
Меня учили снимать анамнез максимально подробно, практически как следователь вынимает показания из потерпевшего. И, определяя тактику и стратегию лечения, учитывать все (ВСЕ!) нюансы, вплоть до хронических заболеваний бабушек и дедушек.
P.S. Кстати, интересный момент (не знаю как это сейчас, пишу по старым временам).
Без потери сознания - лёгкая степень сотрясения (что и стоит в выписке) а с потерей, да еще и с кратковременной потерей речи и ретроградной амнезией - уже как минимум - средняя. И (так было раньше) другая схема лечения. Интересно, с этим как сейчас?

↑   Перейти к этому комментарию
А сейчас раздолбаи из меда выходят вот и весь секрет))) меня учили, что карту и анамнез ты пишешь для прокурора. Поэтому я вижу разницу между удар дверью и падение с высоты))))
astroaspid (автор поста)
27 октября 2018 года
+2
Всё, что могу на это ответить это
ЮжнаяЗвезда
27 октября 2018 года
+1
Cathy
27 октября 2018 года
+1
В ответ на комментарий astroaspid
Выписку-то перепишут. Меня заинтересовал именно вопрос, почему сейчас не видят разницы при двух столь разных анамнезах? Что это - новые открытия в медицине или что-то другое?
Меня учили снимать анамнез максимально подробно, практически как следователь вынимает показания из потерпевшего. И, определяя тактику и стратегию лечения, учитывать все (ВСЕ!) нюансы, вплоть до хронических заболеваний бабушек и дедушек.
P.S. Кстати, интересный момент (не знаю как это сейчас, пишу по старым временам).
Без потери сознания - лёгкая степень сотрясения (что и стоит в выписке) а с потерей, да еще и с кратковременной потерей речи и ретроградной амнезией - уже как минимум - средняя. И (так было раньше) другая схема лечения. Интересно, с этим как сейчас?

↑   Перейти к этому комментарию
Всё они видят, но надо же как-то было от вас отвязаться...
Вот и ляпнул заведующий нелепицу...
Соня Дуб
27 октября 2018 года
+1
Была бы неврологом - ответила бы, а так - не знаю. Девочке крепкого здоровья, а Вам - терпения)
astroaspid (автор поста)
27 октября 2018 года
+1
Спасибо!
Добрушка
27 октября 2018 года
+1
Позвоните прямиком на горячую линию и в департамент. Вам помогут, уверяю вас.
astroaspid (автор поста)
27 октября 2018 года
0
Спасибо. Но пока еще нет смысла бучу поднимать. Я сначала сам разобраться хочу - что и где я не понимаю или понимаю не правильно или наоборот - правильно, но не понимаю...
Добрушка
27 октября 2018 года
+2
Вы ничего не теряете, зато вам по делу скажут чётко и ясно, кто прав:вы или больница.
Я пожаловалась, как забегали, все там выговор и лишение премий получили, и правильно.
Friday76
27 октября 2018 года
+2
Friday76
27 октября 2018 года
+1
В ответ на комментарий astroaspid
Спасибо. Но пока еще нет смысла бучу поднимать. Я сначала сам разобраться хочу - что и где я не понимаю или понимаю не правильно или наоборот - правильно, но не понимаю...

↑   Перейти к этому комментарию
Можно не звонить, а сказать доктору, что позвоните, чтобы там рассудили прав он или нет. Но, лучше позвонить. Потому что сделал ошибку, а вместо того, чтобы извиниться и исправить - борзеет.
boss1 76
27 октября 2018 года
+1
В ответ на комментарий astroaspid
Спасибо. Но пока еще нет смысла бучу поднимать. Я сначала сам разобраться хочу - что и где я не понимаю или понимаю не правильно или наоборот - правильно, но не понимаю...

↑   Перейти к этому комментарию
зачем вам ковыряться в этом маразме? Они привыкли отговариваться. Выписку конечно надо переписать. А в остальном....тока нервы себе натрепите.
Изгнанница
27 октября 2018 года
+5
История болезни является юридическим документом, поэтому все записи в ней должны быть четкими, легко читаемыми.

http://www.voed.ru/med_stand/01_med_stand.htm

сама не медик! здоровья доче
astroaspid (автор поста)
27 октября 2018 года
0
Ну, да. юридический документ. Но вот для одной дамы в моей предыдущей теме - она всего лишь "красивая бумашка".
Изгнанница
27 октября 2018 года
+1
https://onegingroup.ru/press-tsentr/analitika/istoriya-bolezni-kak-dokazatelstvo-po-grazhdanskomu-delu/
astroaspid (автор поста)
27 октября 2018 года
+1
Да, спасибо, я в курсе темы. Три года назад у меня дочка почти два месяца провалялась в больнице.
И именно выписки и спасли тогда нас от серьезных наездов соцзащиты и опеки.
Изгнанница
27 октября 2018 года
0
Изгнанница
27 октября 2018 года
+8
Тут спецом знакомому врачу написала (правда, она реаниматолог-кардиолог и живет в Лондоне).
Она говорит, во-первых, описания в карте влияют на лечение!
Во-вторых, являются доказательством при возбуждении дела (например, врачи обязаны сообщать в органы при определенных травмах)
В-третьих, у ребенка все может быть много серьезнее! И та же потеря сознания повлияет больше,чем у взрослого!
Посоветовала звонить в страховую.
astroaspid (автор поста)
27 октября 2018 года
+1
Я полностью согласен с Вашим знакомым врачом. Огромное спасибо.
Но, с точки зрения завотделения больницы им. св. Владимира г. Москвы - и я и Ваш врач из Лондона - лохи обыкновенные.
Вот как-то так получается.
Изгнанница
27 октября 2018 года
+3
позвоните в страховую, проконсультируйтесь. можно еще в минздрав позвонить
Friday76
27 октября 2018 года
+1
В ответ на комментарий astroaspid
Я полностью согласен с Вашим знакомым врачом. Огромное спасибо.
Но, с точки зрения завотделения больницы им. св. Владимира г. Москвы - и я и Ваш врач из Лондона - лохи обыкновенные.
Вот как-то так получается.

↑   Перейти к этому комментарию
Ну, вот ему и обьяснят, что он не прав .
Ya_lenka
27 октября 2018 года
+1
Не медик, на мой взгляд, важна симптоматика в посттравматический период. Раньше в больнице в зависимости от тяжести состояния после травмы, назначаемые препараты отличались (дозировками и количеством назначаемого).
Обратилась бы по телефону/ эл. приемную в департамент и в страховую б позвонила. (должны сохраниться ж записи со скорой)
astroaspid (автор поста)
27 октября 2018 года
0
Я в понедельник поеду выписку переделывать, там уже и приму окончательное решение по результатам общения.
Ya_lenka
27 октября 2018 года
+1
Да, конечно, поняла так, что отказывались переделать, поэтому подключение служб. А так согласна, все по результатам.
Здоровья Вам и дочке!
astroaspid (автор поста)
27 октября 2018 года
0
Поначалу попытались пойти в отказ. Но я настойчивый иногда бываю.
mila-85
27 октября 2018 года
+7
Мне было бы без разницы, что и куда влияет, я бы требовала переписать выписку с указанием правильных фактов.
Все-таки падение с высоты и удар от двери - разные события и медицинские последствия могут вылезти разные (не дай Бог, но все же).
Но кроме медицинских последствий, вполне могут вылезти и юридические. Если в выписке нет синяков, а по факту синяки обнаружатся, тогда откуда они? Кто избил ребенка? Почему отец не обратился в полицию (если это не он сам избил), почему не обратились в больницу для исключения травмы, связанной с этим избиением?

Короче, мое ИМХО: нефиг баловаться, пусть переписывает.
astroaspid (автор поста)
27 октября 2018 года
0
Сейчас-то синяков уже нет. Но их наличие в определенных местах в совокупности с остальными показаниями опроса четко локализовали область основного удара. Хотя о чем это я? Тут вообще без разницы для лечения - была потеря сознания или не было. Для меня это непонятно. Вот и пытаюсь разобраться, может сейчас оно действительно так? Медицина шагнула вперед? Хотя, судя по назначениям, никуда не шагнула. Там и осталась, где была -дцать лет назад.
Но. "Скорые" в Москве - да. Тут я реально в восхищении.
mila-85
27 октября 2018 года
+1
Есть разница, я сейчас у подруги - врача уточнила.
astroaspid (автор поста)
27 октября 2018 года
0
Я знаю, что есть. Но кто я против мнения завотделением травматологии горбольницы, который считает, что нет?
boss1 76
27 октября 2018 года
+2
ну и пусть считает, если ему не страшно с этим жить
astroaspid (автор поста)
27 октября 2018 года
0
Как выяснилось, с точки зрения современной российской официальной медицины, он прав
boss1 76
27 октября 2018 года
+1
ну и ладно! делов то Пусть не выдумывают, переписывают выписку, а в остальном каждый при своем мнении
astroaspid (автор поста)
27 октября 2018 года
0
Выписку переделают, куда денутся. Но... "как лукав и обманчив этот мир - подумал ёжик слезая с кактуса..." это я про свои ощущения, если что...
ПчеСа
27 октября 2018 года
+1
У меня всегда норовят избежать записи в карту об аллергии на антибиотики. Как слышат длинный список, так сразу - это вам врач запишет, я не буду. А врач потом нихрена не напишет. Очень удобно. Если что, они не знали.
В вашем случае - очень странно. Обычно при травме записывают все буквально дословно. Я бы подошла к врачу попросила бы по-человечески объяснить, почему так написали, если откажется, то обратилась бы выше.
astroaspid (автор поста)
27 октября 2018 года
0
Вот в понедельник и поеду. Оперативные действия понятны - получить выписку с анамнезом, соответствующим действительности. А вот с тактиой и стратегией - пока вопросы. Вот на них и пытаюсь получить тут если не ответы, то хотя бы направления в поисках ответов.
astroaspid (автор поста)
27 октября 2018 года
0
Те, кто проголосовал за вариант "нет разницы" - ну пожалуйста, дайте хоть немного аргументации!
Поймите, что убедительная аргументация вашей позиции избавит вашего коллегу да и меня от кучи нервотрёпки - не будет никаких выяснений, жалоб и т.п., дело закончится банальной переделкой выписки, а то и вообще - и переделки не будет, ибо нафига мне париться, если не принципиально?
pandem0nium
27 октября 2018 года
+2
Учитывая то насколько изучен мозг, последствия могут быть абсолютно непредсказуемые, и достаточно отдаленные по времени проявления. Я не врач, но в силу работы читаю много иностранных исследований, в том числе и медицинских. Поэтому выписку однозначно переделывают пусть, это документ, и прощайтесь с этими недоврачами, проконсультируйтесь в другом месте. Если что, против врачей в целом ничего не имею, муж врач, а вот наплевательское отношение и непрофессионализм, особенно по отношению к детям, бесят.
astroaspid (автор поста)
27 октября 2018 года
+2
В Москве сейчас произошли очень странные и неприятные изменения в сфере здравоохранения.
После то ли закрытия, то ли реорганизации три года назад детской больницы на 13 Парковой, куда раньше нас возили по "скорой" и где были действительно офигительные специалисты, которым я лично готов скинуться на прижизненный памятник, теперь нас возят только в эту богадельню. Второй раз туда попадаем и второй раз - мне сложно подобрать даже нейтральные слова в адрес этого заведения. В экстренных ситуациях выбора у нас нет.
ks gon
27 октября 2018 года
+1
По Москве везде эта самая оптимизация и модернизация, мать ее... В св. Владимира за последний год закрыли несколько отделений, соединили несоединяемое, сколько врачей ушли Сейчас эту затейницу главврача перевели в Морозовскую, за первую неделю ее там правления, сразу уволились 15 врачей...продолжение следует
astroaspid (автор поста)
27 октября 2018 года
0
"пропал калабуховский дом..." (с)
Татьяна С 2016
27 октября 2018 года
+1
Моей дочери поставили неврологический диагноз, подогнав под стандартное описание болезни. 20 лет безуспешного лечения. Когда стал вопрос назначения группы инвалидности, попали в стационар к врачу со скрупулёзным осмотром и изучением предыдущих выводов. Её вердикт был тоже по неврологии, но другое описание болезни и соответственно изменение диагноза.
Проходим комиссию - о-па, а у вас теперь другая болезнь и, естессно, всё возвращается на нулевой отсчёт, т.е. группа не светит. Пришлось лечь в обл. больницу, чтоб обл. невролог "увидел" первое заключение.
Это не совсем в тему, но сотрясение дело серьёзное и чревато, не дай Бог, последствиями. Хорошо подумайте для перестраховки, не подгадит вам эта запись?
astroaspid (автор поста)
27 октября 2018 года
0
Так вот я и думаю. Точнее, запись-то менять буду - 99%, тем более, что ни одного аргумента в пользу мнения об одинаковости лечения я не увидел. Вопрос в том, как вести ситуацию дальше.
lilly doc
27 октября 2018 года
+10
Меня сейчас конечно заклюют, но если в истории болезни стоит диагноз " Сотрясение головного мозга", код по МКБ 10 S06.0, то скорее всего лечат по одному протоколу, вне зависимости от анамнеза и т.д. И страховая касса тоже смотрит только на код диагноза.
Сотрясение головного мозга по степеням тяжести согласно современной классификации не делится, то есть нет легкого и тяжелого сотрясения. И вообще диагноз СГМ ставится после исключения более тяжелой травмы головного мозга (ушиб ГМ, внутричерепная гематома и т.д), только по клиническим признакам. Лечение СГМ на сегодняшний день- это анальгетики+ постельный режим (максимальный сон, исключение книг, телевизора и т.д) Все остальное - сипмптоматическая терапия( противорвотные, против головокружения). Кстати, если есть потеря речи (моторная или сенсорная афазия)- это уже не сотрясение, тут как минимум ушиб ГМ легкой степени.
Я читала Ваш предыдущий пост. Скорее в сего в компьютере доктора забиты шаблоны. При оформлении истории болезни кто- то или что- то отвлекло и в шаблоне анамнез подправить забыли. У меня тоже в мужских ИБ проскакивает количество родов.
И еще, в травматологии выяснение анамнеза вплоть до бабушек- дедушек большого значения не имеет.
Здоровья Вашему ребенку.
astroaspid (автор поста)
27 октября 2018 года
0
Огромное спасибо за столь ясный и развёрнутый ответ!
Да, судя по нему, многое поменялось со времен царя Гороха...
Вот буквальный диагноз из выписки:
"Закрытая черепно-мозговая травма лёгкой степени тяжести. Сотрясение головного мозга."

P.S. Не спора ради совсем, исключительно воспоминания. Наличие у родственников по прямой линии эссенциальной гипертонии (к примеру) влияло на выбор методики лечения при ЧМТ.
lilly doc
27 октября 2018 года
+3
Все правильно в Вашем диагнозе. Черепно мозговая травма по степеням делится, к леггок относится СГМ и ушиб головного мозга легкой степени. К средней тяжести относится ушиб головного мозга средней степени. К тяжелой ЧМТ- все остальные. А само СГМ по степеням не делится.
lilly doc
27 октября 2018 года
+4
В ответ на комментарий astroaspid
Огромное спасибо за столь ясный и развёрнутый ответ!
Да, судя по нему, многое поменялось со времен царя Гороха...
Вот буквальный диагноз из выписки:
"Закрытая черепно-мозговая травма лёгкой степени тяжести. Сотрясение головного мозга."

P.S. Не спора ради совсем, исключительно воспоминания. Наличие у родственников по прямой линии эссенциальной гипертонии (к примеру) влияло на выбор методики лечения при ЧМТ.

↑   Перейти к этому комментарию
Вы не обижайтесь только на меня, просто я кроме основной работы еще читаю лекции в местном медколледже. И все эти классификации, стандарты, протоколы уже на подкорке . Теоретически, в учебнике все ясно и понятно, а вот в практической работе огромное количество нюансов.
astroaspid (автор поста)
27 октября 2018 года
0
Я не только не обижаюсь, я Вам очень-очень благодарен за такое подробное разъяснение.
Совершенно не важно, согласен ли я с таким подходом или нет, это уже мои личные тараканы.
Важно то, что теперь я чётко понимаю, как это происходит СЕЙЧАС.
Красная Пашечка
27 октября 2018 года
+1
Никто сейчас голову не морочить выяснение подробностей. Начнут по протоколу, а вот если не поможет, будут искать замену препаратов. Хотя стандарт один: ноотропы, лёгкие седативные, снижающие ВЧД. 10 дней тишины, темноты и покоя без телевизора, книжек и компа.
astroaspid (автор поста)
27 октября 2018 года
0
для меня до сих пор понятия "медицина" и "стандарт" никак не укладываются рядом.
PtizaSyn
27 октября 2018 года
+1
С одной стороны: в лечении пляшем от клиники и данных обследований--бывают же пациенты которых лечат не зная анамнез морби, так сказать по статус локалис, и лечат вполне хорошо. С другой стороны от врача зависит--если он способен видеть картину на данный момент и прогнозировать исход--то ладно, а если ему для этого надо прочитать была ли потеря сознания(и он не по ЭЭГ, неврологическому статусу, МРТ и т.п., а именно по анамнез морби о силе ЧМТ судит), то тогда караул и, ох, как выписка имеет значение. Но, обычно в детстве доктора анамнезу быстро учатся не сильно доверять и на него полагаться, т.к. родители --они такие родители, да и детки тоже всякого наговорить могут.
astroaspid (автор поста)
27 октября 2018 года
+1
Эх, Птиц!...
ЧМТ - это та попоболь, которая вечно со мной! (зацени оборот речи, а?)
Во-первых, я их, в силу специфики образа жизни, очень тщательно изучал еще в медвузе, правда это было аж в 1991 году.
Во-вторых, у меня самого только официально зафиксированных 3 сотрясения и 2 контузии. Подчеркиваю - официально. Сколько сотрясов я перенес "на ногах" - только Богу ведомо.
Так что эта тема мной подробно рассмотрена с обеих сторон монеты
PtizaSyn
27 октября 2018 года
+1
ну вот ещё раз рассмотри и принимай решение.
Deasilvarum
27 октября 2018 года
+1
Я бы выписку поменяла на верную, и откопировала себе. Если вдруг через *дцать лет будут проблемы по неврологии (не медик, могу ошибаться в определениях), то "потеря сознания", это то, о чем должен знать врач в первую очередь. Сейчас врач знает от чего лечит, а потом может все забыться, врач поменяться.
НАГайна
27 октября 2018 года
+1
Разницы принципиальной в лечении сотрясения и лёгкой степени ушиба мозга в принципе нет. Но вот наблюдение должно быть обязательно, как и правильная запись. ибо сотряс под наблюдением нередко переквалифицируется в ушиб, бывают отсроченная симптоматика, связанная с отёком и тд... поэтому однозначно - выписку переделать и продолжать наблюдение за ребёнком!
astroaspid (автор поста)
27 октября 2018 года
0
Огромное спасибо за понятный и подробный ответ.
НАГайна
28 октября 2018 года
+1
Скорейшего выздоровления доченьке!
astroaspid (автор поста)
28 октября 2018 года
+1
Спасибо!
arinali
27 октября 2018 года
+1
Выписку надо переделать. Это исходная информация. Неизвестно как дальше сложиться.
отшельница
27 октября 2018 года
+1
Нет разницы, как врач говорю. Способ получения травмы имеет значение лишь для полиции. Либо вам выписку перепутали, либо - решили не связывать вас с опекой и полицией. Ибо, если если ребенок по недосмотру травму получил- надо это расследовать. Вам же спокойную жизнь врачи попытались обеспечить!
astroaspid (автор поста)
28 октября 2018 года
+2
спокойную жизнь они бы мне обеспечили, если б написали так, как было, а не так, как придумали.
После 3х недель отсутствия в школе мне по любому перед опекой и соцзащитой отчитываться. Дочку тоже спрашивать будут. Что теперь, учить её врать?
ЕленаНожкина
28 октября 2018 года
+1
Это и раньше так было. Сотрясение и есть сотрясение, диагноз один, лечение одно и тоже. У меня сотрясение было 20 лет назад, тогда пантогама не было, но был кавинтон)))) Мама моя медсестра реанимации детской, тетя заведующая кардиологии, привезли меня к себе на всякие обследования, их по сути сам случай как произошло и не интересовал. Просто как факт-да, сотрясение, как получено-неважно, лечение такое-то.
astroaspid (автор поста)
28 октября 2018 года
0
ЕленаНожкина
29 октября 2018 года
+1
Богатый опыт) Я только один раз на коньках упала плашмя назад, ноги вперед уехали)) Встаю, поднимаю голову - о, мы в горах чтоли? Друзья перепугались, начали суетить. Самое плохое было ,что в горах были компанией и только я знала, где наша машина стоит. Память возвращалась минут 20.
astroaspid (автор поста)
29 октября 2018 года
0
Чегет?
ЕленаНожкина
29 октября 2018 года
+1
В точку!))

Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "
Детскому смеху нужно больше места

Надоело ютиться в квартире? Пора в свой дом с собственным двором! В нашем телеграм-канале рассказываем, как построить тёплый и надёжный дом для семьи.

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам