В 50 лет жизнь только начинается. Как сыновья мужа на меня обиделись.
Продолжаю описывать мою итальянскую жизнь.
Я уже описала несколько моментов моей жизни в Италии. Все было замечательно, были очень положительные моменты.
Но так не всегда бывает в жизни. Сегодня расскажу об одном неприятном моменте.
Связан он с тещей, вернее с ее болезнью.
Для тех кто не читал мои первые посты я объясню. У меня была именно теща. Это мама первой жены мужа. Она перехала в дом Энцо со своим четвертым мужем когда ее дочь стала себя плохо чувствовать, чтобы помогать дочери по хозяйству. Благо дом позволял это сделать, были две автономные половины.
После смерти дочери она так и осталась здесь жить. Для Энцо она теща, я ее называю также, потому что говорить * мама первой жены моего мужа* очень долго .
Сначала предистория
Теща была очень жизнерадостной женщиной. Я застала ее пожилым человеком, но в молодости, судя по фото, она была красива и харизматична.
Никогда не унывала. Пережив смерть единственной дочери, она всю свою любовь перенесла на внуков. Помогала им в основном материально, т. к. имела такую возможность. После смерти третьего мужа остался определенный капитал, плюс свою небольшую пенсию она откладывала на счет в банке, а жили они со своим последним мужем на его пенсию.
Внуки любили свою бабушку, но навещали ее в основном перед своими ДР или перед поездкой в отпуск. Приезжали, получали материальную дотацию от бабушки и уезжали.
Я не осуждаю их, бабушку все устраивало. Это просто мой взгляд со стороны.
Именно это заставило меня попросить моих сыновей в России приезжать к их бабушке (моей маме) хотя бы раз в неделю. Я постоянно им напоминала об этом, пока это не вошло в привычку. Иногда чтобы что-то понять, нам надо увидеть это со стороны.
Продолжу о теще.
После смерти своего мужа, она как бы потерялась в жизни. Для пожилых людей очень важен алгоритм жизни. Тут он нарушился, и она перестала ощущать свою значимость. Стало не о ком заботится, не для кого готовить, не с кем поговорить.
Она резко перестала водить машину. Стала часто спать. Перестала почти готовить, убираться.
Т. к. мы жили на разных половинах одного дома, то я забегала к ней поговорить, растормашить ее. Приносила покушать. Мы с Энцо покупали ей продукты и разные вкусняшки.
Но она просто не знала как жить дальше. Слушала меня, поддакивала, но ничего не меняла. Забегая к ней я часто заставала одну и ту же картину - телевизор орал на всю громкость, а она спала сидя за столом.
Потом она стала слабеть и несколько раз упала. После очередного падения, мы вызвали скорую, ее увезли в больницу. Там сделали УЗИ, и сказали что делать что-то уже поздно. Раковые образования в 4х органах и сплошные метастазы. Лечить бесполезно, только измучают всю, вырезать нелогично, т. к. затронуто все. Остается дожитие.
Вернули ее домой, после недолгой поддерживающей терапии.
Она стала лежачей. В Италии это не так страшно как в России. Сразу подключают социальную службу. Привозят подгузники, разовые простыни, лекарства.
Лекарства были все те же самые какие она обычно принимала, добавили кортизон (современный аналог) для поддержания. И выдали мне на руки пузырек морфина ( бесплатно и без каких-то определенных рецептов), уточнив смогу ли я сделать укол, если ей станет очень плохо.
К ней стали приезжать каждый день две медсестры/санитарки, завели дневник где все тщательно записывалось - состояние больной, кто находится рядом весь день( это были мы с Энцо), когда сходила по-большому, что ела.
Не уверена что такая помощь оказывается если больной живет в семье, но теща считалась одиноко проживающей и ей оказывалась эта помощь.
Медсестры приходили по утрам, меняли подгузники, измеряли давление, расспрашивали про самочувствие, через день мыли ее полностью.
Это началось в первых числах января. Весь январь и февраль я, с помощью Энцо, ухаживала за тещей. В марте мне предстояла поездка в Россию.
Кстати, теща с мужем была в России во времена СССР. У нее остались замечательные воспоминания и много фото. Были они в Москве и Ленинграде.
Продолжаю. Я была обеспокоена своим отъездом в Россию, т. к. понимала что Энцо один не справится. Поэтому заранее начала названивать детям Энцо чтобы они как-то решали этот вопрос.
К слову, обе невестки не работают, дети подросшие(старше 10 лет). Могли бы и они по очереди подежурить у бабушки, которая так много делала для их семей. Но это только мои мысли.
К моей поездке была найдена одна женщина из Молдавии, которая была согласна приезжать с 10 до 12 и с 14 до 18, каждый день, за 800 евро в месяц. Она приехала, я ей все показала, рассказала.
Плюс должна была приезжать девушка, с которой живет племянник Энцо, на один час в день ( за 15 е/час). Она работает медсестрой. Ее помощь тоже была необходима.
Я спокойно уехала в Россию. Где меня ждала мама, которая тоже нуждалась в моей помощи, и сыновья.
Каждый день мы разговаривали с Энцо. И сложившаяся картина мне не нравилась.
Сиделка приезжала к 10 часам, а теща-то просыпалась в 8 ч. Энцо готовил ей кофе на завтрак. Помогал позавтракать.
Но ночь прошла, памперс пора менять. Что делать? Оставить лежать и преть до 10ч?
Энцо не мог это терпеть и сам менял памперс. Представьте как это сделать мужчине! Надо не только поменять, но и помыть, протереть, нанести крем.
То же самое происходило и вечером. Энцо это не нравилось, но он спокойно это делал, т. к. не мог оставить тещу без помощи.
В результате сиделке почти никогда не приходилось делать эту работу.
Я очень нервничала, переживала за мужа и было обидно что деньги получает кто-то, а Энцо делает это все бесплатно. Мне было жалко моего мужа.
Я начала уговаривать мужа поговорить с сыновьями. Это не дело для мужчины.
Через какое-то время я поняла что разговаривать он не будет, т. к. ничего не измениться. Его дети считали что ничего сверхестественного он не делает.
Я человек очень терпеливый. Стараюсь всегда найти компромисс. Но нетерпелива к несправедливости, тогда мне как шлея попадает под хвост.
Начала думать как эту ситуацию исправить.
Вскоре поняла что до моего приезда ничего не изменится. Хорошо подумав, решила исправить это кардинально.
Впереди было лето. Обычно мы активно ходим на море, ездим по соседним городкам на прогулки. И вообще ведем достаточно активный образ жизни, часто возвращаясь домой только поспать.
Естественно что ситуация изменилась, нам придется быть с тещей. Придется отказаться от нашей привычной жизни, сидеть постоянно дома. И так все 24 часа в сутки, потому что теща нас часто будила и ночью. То ей было неудобно лежать потому что простынь сбилась, то не могла найти бутылочку с водой чтобы попить.
Это нормально, я все понимала. И готова была ухаживать за ней. Тем более у нас с ней были очень хорошие отношения.
Но естественно ожидала хотя бы небольшой помощи от сыновей Энцо.
Объясню почему. О том что она постоянно им помогала материально знали все, они это и не скрывали.
Но был еще вклад на 200 тыс. евро, который теща завещала внукам.
В Италии сиделка у лежачего больного абсолютно нормальное явление. Обычно она живет вместе с больным, получает в среднем 1000евро. Еда, проживание и коммунальные - все за счет хозяина. Все понимают что сиделка на 24 часа это очень тяжелый труд.
В нашей ситуации мы были такими сиделками, только бесплатными.
Я пересмотрела свое отношение к ситуации, увидев что деньги платятся разным людям, а *грязную* работу выполняет Энцо бесплатно.
Хорошо подумав, я сказала Энцо что я больше выполнять роль бесплатной сиделки не буду. Я должна отказаться от своей жизни, а внуки которые как бы обязаны досмотреть бабушку, совершенно не помогают.
Попросила Энцо сказать это сыновьям.
Я впервые попала такую ситуацию. Было очень не комфортно просить деньги.
Но обдумав ситуацию, я поняла что теще ни чем не обязана.
Да у нас были хорошие отношения. Но она не мне оплатила учебу в университете( а дочери сына Энцо ), не мне давала тысячи евро на отпуск, не мне подарила квартиру ( а одному из сыновей Энцо) и многое другое. Вывод - кто должен ухаживать и отдавать долги?
Я была готова помогать ей бесплатно, но в пределах разумного. Например : покупать продукты, готовить обеды и ужины ( мне все равно это делать на двоих, делала бы на троих), приходить кормить ее. И т. п.
К моему возвращению Энцо так и не набрался смелости сказать детям об этом. Хотя ему самому эта ситуация очень не нравилась. Я его понимала, и понимала что ему неудобно говорить об этом с детьми. Т. к. я посторонний человек, то я взяла на себя этот разговор.
Вернувшись в Италию, я сразу зашла к теще, принесла ей подарочки, которые всегда привозила из России. Посидела, поговорила. И ушла к себе отдыхать, т. к. была в дороге 19 часов.
Через какое-то время в спальню пришел Энцо и попросил помочь ему поменять подгузник теще. Оказывается что в этот день сиделку уже уволили, и медсестра знакомая не приходила. Дети знали что я приеду и решили немного сьэкономить.
Я еще раз напомнила Энцо что я это делать не буду. Он какое-то время не верил мне, думал я шучу, хотя я ему не раз объясняла по скайпу мое решение.
Пишу сейчас и до сих пор стоит ужасное ощущение внутри от своих слов. Я чувствовала себя отвратительно, но прекрасно понимала что по-другому переломить эту ситуацию не получится.
Наконец Энцо понял что я не шучу. И сразу позвонил детям. Невестки были у нас через полчаса. Поинтересовались что случилось?
Я спокойно объяснила свое решение, сказав что моя помощь длилась два месяца и я считаю что этого достаточно с моей стороны. Теперь это работа, и я отказываясь от личной жизни, хотела бы получать за это деньги.
Невестки восприняли это совершенно нормально. Они все прекрасно понимали. И предложили мне 600 евро (пенсия тещи). Я сказала что хотела бы получать 1000 евро, как все сиделки на 24 часа. При этом питаясь на свои деньги, и платя свою коммуналку. Или за 600 евро я буду присматривать с 8 ч утра, до 10 вечера. А на ночь должны приезжать они.
Они сказали что у них семьи и ночевать у бабушки они не могут. И платить мне 1000 евро они тоже не могут, у них нет таких денег. Я им напомнила про бабушкин вклад, на что получила ответ, что это же их деньги.
Пришлось им сказать что бесплатно я не работаю, тем более на такой тяжелой работе.
Энцо присутствовал при этом разговоре, они попытались надавить на него, припомнив как много теща помогала ему с его женой.
Я задала один вопрос - считают ли они, что теща помогала бы Энцо если бы он не был женат на ее дочери? и не была ли это помощь предназначена прежде всего ее дочери?
Они не нашли что ответить. Потому что ответ очевиден.
Невестки подумали и сказали что платить мне не будут, а будут сами ухаживать за бабушкой.
Я немного выдохнула. Так как это было справедливо. Но почему-то сразу подумала, что это еще не конец.
Я разговаривала с ними совершенно спокойно, не повышая голоса и не давая им говорить громко( по простому орать на меня). Что очень трудно для итальянцев.
Энцо был очень удивлен тем, как мне удалось отстоять свою позицию. Он не верил в такой исход. И остался очень доволен результатом.
На следующий день приехал младший сын Энцо. Он очень вспыльчивый. Сразу поинтересовался что случилось и почему я хочу денег за уход. Пришлось все заново объяснять.
Вот не дать ему орать у меня не получилось (. Он так орал, возмущался. Говорил что у них нет времени ухаживать за бабушкой. Он не оскорблял меня. Сказал только что теща ко мне очень хорошо относится и что сразу приняла меня. Пришлось мне ответить, что я тоже прекрасно отношусь к теще и готова ей помогать, но в меру моих возможностей. Насчет того что она меня сразу приняла, так я ей благодарна, но я приехала в Италию не к ней, а к его папе.
Он ничего не хотел слышать. Прооравшись, махнул рукой и уехал.
Настроение у меня было паршивое. Чувство вины присутствовало.
Начали приезжать невестки, ухаживать за тещей. Сначала все шло неплохо. Но через неделю они устали и попытались быть не постоянно с бабушкой.
И тут случился неприятный момент.
Каждый день приезжали по утрам медсестры от соц. службы чтобы посмотреть бабушку, помыть ее, измерить давление и пр., входили они в дом в присутствии родственников. Таковы правила. Чтобы потом на них не пало подозрение в пропаже вещей.
И т. к. они приезжали всегда в разное время, то невестки старались всегда быть в это время в доме. Но несколько раз промахнулись. И медсестры не заходили в дом когда никого не было. После третьего случая они написали рапорт о том что бабушка находится без присмотра.
Я боюсь ошибиться, но как я поняла это чревато для родственников( а близкими родственниками являлись сыновья Энцо или лицо которому они доверили уход ). Подводится статья - оставление беспомощного человека без присмотра с опасностью для жизни.
Мы по утрам уезжали на море. Вернулись один раз и обнаружили что оба сына и обе невестки что-то нервно обсуждают.
Нам они ничего не сказали.
И только спустя время, мы узнали что они решали что делать. Им было выдано предписание - в срочном порядке найти человека кто будет круглосуточно находится с бабушкой (или находится самим), или забирать ее к себе ( что было очень неудобно для них по жилплощади), или сдавать ее в дом престарелых.
В дом престарелых она не хотела. Они сказали что найдут ей сиделку, но она тоже противилась этому, ей было жалко платить деньги сиделке.
Говорила что хочет чтобы ухаживала я. Пришлось сказать что я тоже хочу денег. Это сказала ей я сама. Но она все равно хотела меня.
В этот же вечер ее увезли в дом престарелых. Еле нашли место.
Платили внуки по 1800 евро в месяц.
Мы навещали ее 2-3 раза в неделю.
Дома престарелых в Италии, особенно частные, конечно совсем другое, в отличии от наших. Там хорошо ухаживают, подлечивают. Тещу даже подняли на ноги на какое-то время.
Но я знала только одну бабушку, которая там находилась по своей воле. Просто решила освободить сына от ухода за ней. И сама выбрала этот дом престарелых (хотя впоследствии перешла в другой ).
Остальные были помещены принудительно. Часть была не в состоянии обслуживать себя, даже представляли опасность, потому что могли открыть газ на кухне, пытаясь разогреть пищу по старой привычке.
Часть уже почти выжили из ума. Одна бабушка все время звала своего сына Кармелло. То хотела чтобы он принес ей воды, то газету почитать.
Обращалась ко всем мужчинам как к сыну.
Один раз позвала моего мужа - Кармелло, ты купил мне газету?
Мой муж ответил что он не Кармелло, на что она ответила - так это же не важно.
Теща очень хотела вернуться домой. Она была в здравом уме до последнего дня. И ей было тяжело находиться в этом сообществе.
Она почти нормально себя чувствовала, была только слабость. Умерла она в сентябре. Последнюю неделю у нее появились сильные боли, ей постоянно кололи морфин, и она много спала. Один раз она даже поговорила с нами в полусонном состоянии, с закрытыми глазами. Сказала что приходил ее последний муж, который умер год назад. Но она реально говорила как о живом. Когда я спросила где же он сейчас, ответила что пошел в магазин.
Я думала что она уже не в себе и задала ей вопрос - кто я? Она засмеялась не открывая глаз и ответила - ты иностранка, которая приехала к Энцо.
Было немного жутко.
На следующий день она уже крепко спала, ей увеличили дозу морфина.
А через день умерла.
Мне стало ее очень не хватать. Я к ней очень привыкла. В доме наступила тишина.
До сих пор я не уверена что поступила правильно, чувство вины присутствует. Хотя меня поддержали все остальные родственники.
Сыновья на меня очень обиделись. Особенно младший и его жена. Старший со временем отошел и сам сказал что не имеет ко мне никаких претензий.
Вот такая история. Неприятная для меня. Не все бывает гладко в этой жизни.
|
|
Печать | Получить код для блога/форума/сайта |
Коды для вставки:
Как это будет выглядеть?
Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
|
|
| BB-код для форумов: |
Как это будет выглядеть?
Страна Мам → В 50 лет жизнь только начинается. Как сыновья мужа на меня обиделись.
 |
Продолжаю описывать мою итальянскую жизнь. Я уже описала несколько моментов моей жизни в Италии. Все было замечательно, были очень положительные моменты. Но так не всегда бывает в жизни. Сегодня расскажу об одном неприятном моменте. Связан он с тещей, вернее с ее болезнью. Для тех кто не читал мои первые посты я объясню. У меня была именно теща. Это мама первой жены мужа. Читать полностью |
| +640 |
irev-2015
|
430 комментариев |
Комментарии
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Теще тоже давали Медрол(разновидность кортизона) . Все думали что она еще встанет и побудет на ногах какое-то время . Это и случилось потом , в доме престарелых .
Так что мы начали ухаживать не на постоянной основе , а на какой-то период . Это не обсуждалось , т.к. мы были самими близкими к ней людьми (по месту проживания) , не работали . И ее внуков даже не собирались напрягать по таким мелочам .
А когда уже стало понятно , что это может затянуться , то вот и состоялся семейный совет (можно так назвать наш разговор )
↑ Перейти к этому комментарию
Жалко женщину...
Мудрости Вам...
Если бы ситуация повторилась , то я бы поступила бы также
Жалко женщину...
Мудрости Вам...
↑ Перейти к этому комментарию
девушка сына приходила за деньги. а Вы должны были даром и с благодарностью? конечно, обнаглевшие внуки ((( очень жаль
А 1800 платили из бабушкиных денег , свозили ее в банк и сняли часть денег .
А вы вангуете, что выйду за итала? А мужа куда дену?
Если Вам хочется говорить лично с автором, без опасения, что кто-то скажет что-то Вам по ходу диалога, используйте личные сообщения. А в открытом обсуждении я буду писать где хочу, кому хочу и то, что посчитаю нужным.
это Вы при.. цепились к формулировке
Тоже вежливо?
По моему вполне такое мелкое бытовое хамство.
Тоже вежливо?
По моему вполне такое мелкое бытовое хамство.
↑ Перейти к этому комментарию
и точно также указывать, где и как кому вести диалог - тоже норм, не хамство?
На что, заметьте, я ответила со смехом. Я не хамила, я не уличала во лжи и т.д.
А вот когда мне стали мелко, но достаточно агрессивно хамить, я развернуто и обоснованно попросила этого не делать.
Причем, опять же, заметьте, я не хамила, не оскорбляла, не высказывала пренебрежение, в отличае от моей собеседницы в ее сообщениях в данном посте.
В чем тут мое хамство?
В том, что я не утерлась, а ответила?
А что касается "вмешиваться в диалог", так сама концепция данного и аналогичных форумов предполагает ведение разветвленной ветви разговора в общем доступе. Личный диалог без возможности вмешательства третьих лиц возможен в личных сообщениях.
Вот Ваш полностью скопированный комментарий. Вам лично ничего не писали о замужестве - в ответ Вы же почему то наехали на тему "вангуете" и пр. ИМХО настойчиво провоцировали именно Вы - а не тот, кого Вы обвиняете в хамстве.
И судя по количеству текста, создается впечатление важности отстоять личное мнение, но не более чем.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Энцо не отстранился , а очень мне помогал два месяца , когда я ухаживала за тещей . А потом еще месяц менял ей подгузники ( вы себе это представьте , как это сделать мужчине) , подмывал ее .
-вот это не поняла ? что вы хотели сказать ? Среди моих знакомых итальянцев все очень ответственные семьянины . И с близкими действительно трудно говорить на такие темы .
Менталитет итальянцев такой же как и у нас . Досматривает тот кто получает наследство . Меня в этом поддержала даже сестра тещи , которая живет далеко . И которая хотела забрать сестру к себе , но на тот момент имела парализованного мужа дома и самой было 80 лет .
Сестра тещи вас поддержала, но имела мужа поэтому и т.п и т.д. ... ну да конечно, вы настолько наивны, Пы. Сы. Ничего из ряда вон выходящего не вижу, что ваш Энцо менял панолоны своей свекрови, в италии это не есть шокирующим, и внуки двадцатилетние тоже своим престарелым бабушкам меняют , и сыновья мамам, а дочки папам, вы что об этом никогда не знали, это италия. А вас не покоробило, что свекровь мужа не назвала вас женой , а иностранкой , которая с Энцо, интересно правда, такая вы и для всей семьи, и да и да для сестры свекрови тоже.
Это нормально что он попросил помочь свою жену , обычно так и делают . В первую очеред просят жену/мужа . Разве не так ?
Он не думал что у меня хватит черствости не помочь .
Да , согласна что должен был решать он . Но с близкими людьми часто это трудно делать . Мне было проще , я никому не была обязанной .
Манипулировать мной очень трудно , практически невозможно . Здесь вы ошибаетесь .
Сестра тещи была за то чтобы я осталась ухаживать , уговаривала внуков платить мне деньги . Но они не слушали ее . Как она могла бы взять сестру к себе , когда ей 80 лет , на руках парализованный муж . По-моему это нереально , тем более есть внуки .
В моем окружении в Италии не нормально когда 20летние парни меняют подгузники своим бабушкам . Куда делись остальные родственники ?Женщин вообще не осталось ?
Это морально тяжело не только парням , но и бабушкам .
И все-таки большинство(очень многие) не меняют подгузники , а нанимают сиделок для этого . И вы , если живете в Италии , прекрасно это знаете .
Я прекрасно знаю что я иностранка для всех . Это же правда . Меня не покоробило что теща так сказала , это была добрая интонация .И она была при смерти , глупо было бы обижаться .
Про других родственников ...да . Я тоже иностранка для них . Но вы не знаете истинного их отношения ко мне ( я сама не знала до одного случая) . Я напишу в одном из рассказов . Они реально хорошо относятся ко мне и оказывают такую помощь , какую я никогда бы не ожидала от них
Они нанимают сиделок да, но когда сиделки рядом нет делают сами, даже ваш Винченцо этому пример.
Не льстите себе вами манипулировать очень легко, опять же сужу исключительно по вашим записям. То , что они вам помогли в какой то ситуации это еще не о чем не говорит, итальянцы , как люди не черствые этим они отличаются от нас. Ну да ладно не будем забегать наперед .
Согласна , когда сиделки рядом нет ( она тоже имеет выходной и два часа на обед ), то все делают сами итальянцы . Но уж точно не молодые парни , этим занимаются как правило женщины , если лежачая женщина .
Я не льщу себе . Я знаю себя и давно уже не позволяю манипулировать собой . Но есть понятие - помощь близким людям . Вы это совсем отметаете ?
Итальянцы, конечно , очень отзывчивы .
Ваши комментарии заставляют задуматься о вашей жизни .
Извините , но возникает ряд вопросов ( можете на них не отвечать ) .
А вы живете в итальянской семье ? как член семьи ?
Ваше слово *итал* заставляет думать что у вас внутри обида на итальянцев . Вас обидели итальянцы/итальянец ?
У меня нарисовалась примерная картинка вашей жизни в Италии , но озвучивать не буду ,т.к. могу ошибаться и ни в коем случае не хочу вас обидеть .
Согласна , когда сиделки рядом нет ( она тоже имеет выходной и два часа на обед ), то все делают сами итальянцы . Но уж точно не молодые парни , этим занимаются как правило женщины , если лежачая женщина .
Я не льщу себе . Я знаю себя и давно уже не позволяю манипулировать собой . Но есть понятие - помощь близким людям . Вы это совсем отметаете ?
Итальянцы, конечно , очень отзывчивы .
Ваши комментарии заставляют задуматься о вашей жизни .
Извините , но возникает ряд вопросов ( можете на них не отвечать ) .
А вы живете в итальянской семье ? как член семьи ?
Ваше слово *итал* заставляет думать что у вас внутри обида на итальянцев . Вас обидели итальянцы/итальянец ?
У меня нарисовалась примерная картинка вашей жизни в Италии , но озвучивать не буду ,т.к. могу ошибаться и ни в коем случае не хочу вас обидеть .
↑ Перейти к этому комментарию
Но ваш цинизм , он родом откуда ? откуда такая болезненность , как при нажатии на рану ?
Я намного старше вас , на поколение . Если у вас правильно возраст написан в профиле .То что вам мои первые рассказы не понравились вполне нормально . Мы все разные.
У меня было желание не остаться одной , не умела жить одна (возможно бы научилась бы со временем , как многие) , а замуж пришлось выходить потому что по-другому в Италии никак . Но точно могу сказать что если бы были внуки , то не искала бы мужчину , а посвятила бы им все свободное время .
Не болезненности никакой нет, комментарии не дают возможности написать что нибудь помягче, надо короче и в точку, если хочу сказать свое мнение. А нет мои комментарии были бы намного длиннее ваших постов. А так мне просто захотелось показать вам их позицию или хотя бы почему так вышло, их же здесь нет что бы "оправдываться".
Например существует профессиональный цинизм хирурга ,во время операции он не воспринимает пациента как живое существо , не сопереживает ему как равному себе . Это позволяет ему сосредоточиться на решении проблемы его пациента и работать на автоматизме .
Ваши комментарии воспринимаю нормально , все видят ситуацию по своему , в силу своего жизненного опыта .
Позицию моих родственников прекрасно понимаю . Тем более в России часто видела аналогичные случаи .
А оправдания внуков можно легко представить , достаточно встать на их место .
Своей большой вины не вижу , я предлагала варианты решения проблемы , которое устроило бы все стороны этого конфликта . Но решения принимала не я.
Ситуация давно закончилась . С сыновьями общаюсь нормально .
Вам спасибо за ваше мнение !
Не болезненности никакой нет, комментарии не дают возможности написать что нибудь помягче, надо короче и в точку, если хочу сказать свое мнение. А нет мои комментарии были бы намного длиннее ваших постов. А так мне просто захотелось показать вам их позицию или хотя бы почему так вышло, их же здесь нет что бы "оправдываться".
↑ Перейти к этому комментарию
только не их позицию - их позицию вы однозначно знать не можете - а не более чем ваше восприятие их позиции со слов автора на основе вашего личного опыта. а это далеко не одно и то же.
я меееестная
Но ваш цинизм , он родом откуда ? откуда такая болезненность , как при нажатии на рану ?
Я намного старше вас , на поколение . Если у вас правильно возраст написан в профиле .То что вам мои первые рассказы не понравились вполне нормально . Мы все разные.
У меня было желание не остаться одной , не умела жить одна (возможно бы научилась бы со временем , как многие) , а замуж пришлось выходить потому что по-другому в Италии никак . Но точно могу сказать что если бы были внуки , то не искала бы мужчину , а посвятила бы им все свободное время .
↑ Перейти к этому комментарию
Согласна , когда сиделки рядом нет ( она тоже имеет выходной и два часа на обед ), то все делают сами итальянцы . Но уж точно не молодые парни , этим занимаются как правило женщины , если лежачая женщина .
Я не льщу себе . Я знаю себя и давно уже не позволяю манипулировать собой . Но есть понятие - помощь близким людям . Вы это совсем отметаете ?
Итальянцы, конечно , очень отзывчивы .
Ваши комментарии заставляют задуматься о вашей жизни .
Извините , но возникает ряд вопросов ( можете на них не отвечать ) .
А вы живете в итальянской семье ? как член семьи ?
Ваше слово *итал* заставляет думать что у вас внутри обида на итальянцев . Вас обидели итальянцы/итальянец ?
У меня нарисовалась примерная картинка вашей жизни в Италии , но озвучивать не буду ,т.к. могу ошибаться и ни в коем случае не хочу вас обидеть .
↑ Перейти к этому комментарию
Они нанимают сиделок да, но когда сиделки рядом нет делают сами, даже ваш Винченцо этому пример.
Не льстите себе вами манипулировать очень легко, опять же сужу исключительно по вашим записям. То , что они вам помогли в какой то ситуации это еще не о чем не говорит, итальянцы , как люди не черствые этим они отличаются от нас. Ну да ладно не будем забегать наперед .
↑ Перейти к этому комментарию
Сестра тещи вас поддержала, но имела мужа поэтому и т.п и т.д. ... ну да конечно, вы настолько наивны, Пы. Сы. Ничего из ряда вон выходящего не вижу, что ваш Энцо менял панолоны своей свекрови, в италии это не есть шокирующим, и внуки двадцатилетние тоже своим престарелым бабушкам меняют , и сыновья мамам, а дочки папам, вы что об этом никогда не знали, это италия. А вас не покоробило, что свекровь мужа не назвала вас женой , а иностранкой , которая с Энцо, интересно правда, такая вы и для всей семьи, и да и да для сестры свекрови тоже.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Это не нормально. Просто смиритесь. И учитесь отстаивать себя.
↑ Перейти к этому комментарию
Ещё можно было снять квартиру с мужем на время досмотра бабушки и предоставить возможность жить рядом с бабушкой её внукам.
Тогда бы уж точно выиграли в деньгах
Но ведь она сама с нами этот вопрос обсуждает, не так ли?
Проблемы не чужие. Это проблемы её мужа. Он ухаживал за бабушкой своих детей, что бы сохранить наследуемые ими деньги неприкосновенными.
Он это делал ради своих детей
Или Вы мужу помогаете за деньги?
Но ведь она сама с нами этот вопрос обсуждает, не так ли?
Проблемы не чужие. Это проблемы её мужа. Он ухаживал за бабушкой своих детей, что бы сохранить наследуемые ими деньги неприкосновенными.
Он это делал ради своих детей
↑ Перейти к этому комментарию
Ещё можно было снять квартиру с мужем на время досмотра бабушки и предоставить возможность жить рядом с бабушкой её внукам.
Тогда бы уж точно выиграли в деньгах
↑ Перейти к этому комментарию
Уйти из своего дома , половину которого уже предоставили для проживания тещи ?
За 600 евро мы бы смогли только снять квартиру , а надо было еще платить около 500 за коммуналку
Я согласилась сидеть с бабушкой только днем за 600 евро , с 8 до 22 ч. Внуки не согласились на это . Хотя платили 800 сиделке за 6 часов работы
Итого 1700 евро. Но они не ощутимы, они не в кармане, поэтому и не оцениваются.
А у меня еще и подработка есть , я реставрирую итальянские куклы и продаю их . Я бы не смогла этим заниматься и потеряла бы свой заработок . И еще несколько подработок пропали бы , совсем в минус ушла бы .
Но это я так , в ответ на ваши подсчеты)
Такой же самоотверженности ждут и от жен-иностранок. Не знаю, почему Ghiaccio все минусят, она, мне кажется, именно об этом хочет сказать.
Но Вы оказались настоящей европейкой, независимой и гордой.
Вот поэтому дети и возмущены.
На такое поведение (в их глазах) имеет право только итальянка
От меня не ждали самоотверженности . Я никогда не чувствовала ни от кого , никогда , что я другая , не такая как они . Меня прекрасно приняли в семью . Были против нашей женитьбы . Но после все хорошо относились( и относятся) ко мне . Сестры даже говорят что Энцо очень повезло со мной . Очень рады на него , что не остался один и нашел достойную спутницу жизни .
Детям просто все всегда помогали . Мама , папа , бабушки ... часто в ущерб себе помогали . Особенно после смерти матери . Они уже настроились что я член семьи и ждали что я тоже буду им помогать . Но тут все пошло немного по-другому , они не были готовы к такому повороту событий.Отсюда и такая бурная реакция .
И не хочу обидеть ( у меня мама украинка , я понимаю украинский язык) , но в Италии действительно очень много украинских женщин , работающих сиделками . Я когда училась в школе итальянского языка , там было много таких женщин . Да и на улицах постоянно встречаю в центре города. Даже знаю уже есть мамы работающие много лет в Италии сиделками , так за это время подросли дочери и они тоже приехали работать сиделками . Очень тяжелая работа , практически отказ от личной жизни .
Итальянцы как правило относятся к ним очень хорошо . Нет у них такого обидного слова - Обслуга . Они умеют уважать любой труд . Почти вся Италия работает в сфере обслуживания . У них не считается это зазорным .
Дети от меня ничего не требовали , я не писала этого . Просто не оправдались их ожидания .
Где я написала что мой муж молчал ? вы сами додумали ?
Надо видеть как меня защищает муж , он всегда за меня горой стоит !
И славу богу что все быстро закончилось и не вылилось в скандал между отцом и сыновьями . Я совершенно этого не хотела и оно этого не стоило .
Я озвучила свои мысли , а дети озвучили свои . Ну эмоциональные они(итальянцы), часто говорят на повышенных тонах . Но зато , во всем этом крике , не было ни одного оскорбительного слова в мою сторону .
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Такой же самоотверженности ждут и от жен-иностранок. Не знаю, почему Ghiaccio все минусят, она, мне кажется, именно об этом хочет сказать.
Но Вы оказались настоящей европейкой, независимой и гордой.
Вот поэтому дети и возмущены.
На такое поведение (в их глазах) имеет право только итальянка
↑ Перейти к этому комментарию
часто именно снгшные иностранные жены самые самоотверженные, хоть и ни разу не мусульманки.
автор вот сломала стереотип, чем вызвала осуждение даже не у итальянцев (она же пишет, что в основной массе родня ее поддержала) а у своих же соотечественниц!
чему я, впрочем, уже не удивляюсь. к сожалению, часто так и получается, вместо помощи и поддержки от своих же за рубежом, получаешь по башке - мол сиди и не высовывайся, переехала, вот и терпи - традиции, менталитет и т.п. а при чем здесь менталитет? кому наследство, тот и досматривает. во всем мире так.
Точно!
Я, правда, наглая ещё - смею Россию с Финляндией сравнивать и хотеть, чтоб у меня на родине люди так же жили
часто именно снгшные иностранные жены самые самоотверженные, хоть и ни разу не мусульманки.
автор вот сломала стереотип, чем вызвала осуждение даже не у итальянцев (она же пишет, что в основной массе родня ее поддержала) а у своих же соотечественниц!
чему я, впрочем, уже не удивляюсь. к сожалению, часто так и получается, вместо помощи и поддержки от своих же за рубежом, получаешь по башке - мол сиди и не высовывайся, переехала, вот и терпи - традиции, менталитет и т.п. а при чем здесь менталитет? кому наследство, тот и досматривает. во всем мире так.
↑ Перейти к этому комментарию
тут выше в комментах проскочило про традиции и менталитет. часто действительно наши же соотечественники ссылаются на них, когда наши женщины оказываются в каких-то сложных ситуациях за рубежом. мол приехали - терпите, с чужим самоваром и т.п. при том, что сами же местные, часто, шлют такие традиции и менталитет подальше.
Я не знаю итальянского менталитета, но что-то мне сдается, что будь женой Энцо итальянка, она точно также не стала бы бесплатно досматривать бабушку, которая ей, по сути, никто - соседка.
Уйти из своего дома , половину которого уже предоставили для проживания тещи ?
За 600 евро мы бы смогли только снять квартиру , а надо было еще платить около 500 за коммуналку
Я согласилась сидеть с бабушкой только днем за 600 евро , с 8 до 22 ч. Внуки не согласились на это . Хотя платили 800 сиделке за 6 часов работы
↑ Перейти к этому комментарию
я не настраивала Энцо . Когда невестки ухаживали за тещей ( это было 7-10дней) , то ночью они уезжали домой спать . И именно Энцо вставал к ней ночью .
Мне хотелось получать деньги за свой тяжелый труд . Деньги которые платят всем кто работает на такой работе в Италии . И все понимают прекрасно насколько это адекватно .
Мы не могли забрать ее домой ,т.к не мы ее помещали туда . Внуки автоматически стали ее опекунами( немного другое понятие в отличии от России ) , признав что они берут на себя присмотр за ней . И все происходило под контролем врачей и соц. службы . Именно внуки должны были разговаривать с врачом и персоналом дома престарелых . И забрав ее оттуда , именно на них ложилась ответственность за бабушку , за уход за ней .
Одна невестка прямо заявила - что предпочитает платить деньги и не иметь проблем с уходом . Приезжать к бабушке по выходным , привозить мороженое и все , до свидания до следующего выходного !
Нас даже персонал спрашивал кем мы являемся бабушке , потому что мы бывали там чаще всех и дольше всех оставались с ней .
Я сразу начала ему объяснять что надо подключать невесток . Но у него не получается говорить дипломатично , нет дара убеждения . И все его попытки выглядели авторитарно , в приказном тоне . Он и не заводил этот разговор с сыновьями .
Пришлось брать все в свои руки .
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Единственное, в чем я с вами согласна, это то что Энцо не оградил жену от всего этого и не разобрался со своими родственниками сам.
Вы всех чужих людей досматриваете бесплатно? Хотела автор денег или нет, это неважно. Я бы не стала досматривать чужого мне человека за просто так. И мне не нужны изначально деньги. Надо досмотреть - платите, нет - на нет и суда нет.
И я думаю, чтобы писать автору в таком тоне, нужно самой сначала досмотреть лежачего (постороннего для вас человека) за бесплатно, вот потом появится право все что угодно писать.
Скажу иначе, даже если вы ухаживали за больным, который для вас никто, бесплатно и вас это устраивало, то это не значит, что так должны делать остальные. Приносить себя в жертву непонятно во имя чего. Это был не одинокий человек - у нее было до фига родни. И как правильно здесь написали. хотели они въехать на чужом горбу в рай, да не получилось.
↑ Перейти к этому комментарию
Не наследство зло, а то, что нередко оно достается не тому, кто наследодателя "дохаживал".
https://www.stranamam.ru/post/13655093/?page=0#com104910370
↑ Перейти к этому комментарию
А благодаря наличию денег отвезли в дом престарелых.
Хотя сдвиг в сторону жадности был.
https://www.stranamam.ru/post/13655093/?page=0#com104912217
Она с какого года?
Их же призывали на войну , они воевали с нами . Только предпочитали сдаваться в плен , как только была возможность . Но производство все остановилось . Англичане часто бомбили Италию . Городок , где я живу , был наполовину разбомблен .
И еще у них были партизаны , которые боролись с фашистами . Так за каждого убитого партизанами немца , те просто забирали с улицы 10 человек (всех подряд , и детей тоже) , кто под руку попадется и расстреливали их показательно на площади , сгоняя туда местных .
Вспоминаю книгу итальянского автора про военные времена. Как одна женщина с дочерью, что бы выжить, перебралась из города поближе к еде - в деревню.
Автора не помню.
Их же призывали на войну , они воевали с нами . Только предпочитали сдаваться в плен , как только была возможность . Но производство все остановилось . Англичане часто бомбили Италию . Городок , где я живу , был наполовину разбомблен .
И еще у них были партизаны , которые боролись с фашистами . Так за каждого убитого партизанами немца , те просто забирали с улицы 10 человек (всех подряд , и детей тоже) , кто под руку попадется и расстреливали их показательно на площади , сгоняя туда местных .
↑ Перейти к этому комментарию
Хотя сдвиг в сторону жадности был.
https://www.stranamam.ru/post/13655093/?page=0#com104912217
↑ Перейти к этому комментарию
В данном случае внуки и семья автора могли найти компромисс. Это и автор чувствует, иначе бы она не писала
Но не сложилось. Внуки халатно отнеслись по молодости. Думаю, они тоже чувствуют вину. Особенно, когда станут старше.
В данном случае внуки и семья автора могли найти компромисс. Это и автор чувствует, иначе бы она не писала
Но не сложилось. Внуки халатно отнеслись по молодости. Думаю, они тоже чувствуют вину. Особенно, когда станут старше.
↑ Перейти к этому комментарию
Своя мать и мама мужа - это совсем другое.
В подобных ситуациях такие мысли будут всегда и они не от того, что автор на самом деле поступила не правильно.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
В домах престарелых в Италии очень хороший уход , их не сравнить с аналогичным в России .
Но конкретно в этом доме только одна бабушка была по своей воле , она не захотела обременять сына своей беспомощностью и сама выбрала этот дом престарелых . Я с ней много разговаривала на эту тему .
Остальные были помещены туда принудительно , были уже частично не в себе . И все немного напоминало ясли . Они подворовывали фрукты и сладкое друг у друга . Не потому что не хватало , а просто как дети - чужое всегда слаще .
В Италии не часто сдают стариков в такие места , принято досматривать дома . Только уж если совсем подопрет , и старики начинают представлять опасность для близких и для себя .
Теща очень хотела вернуться домой , она была в здравом уме и ей было тяжело там находиться . Она всегда просила нас поговорить с врачом ,узнать когда же ее выпишут домой .
Все знают как важен для стариков их дом . Не зря не советуют менять место жительства в преклонном возрасте . Ей не хватало общения .
Да и доживаемость в таких местах , часто с очень хорошим уходом , все-таки намного короче , чем в семьях.
Она не знала серьезности ее положения , ей не говорили диагноз . Думала что это на короткое время , подлечат и отправят домой .
Более точно я не могу сказать . Я с ней не разговаривала об оплате , разговор был с внуками . Только один раз ей сказала при удобном случае , когда она стала говорить что никого из сиделок не хочет , потому что они чужие люди . Я сказала что я тоже бесплатно не могу за ней ухаживать .
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Мне их реально жаль .
↑ Перейти к этому комментарию
Хотя выросли они нормальными людьми , много работают , порядочные .
Просто привычка получать от близких людей поддержку их подвела . Я оказалась не близким человеком , и не согласилась жертвовать своей жизнью ради их благополучия .
Платили из бабушкиных денег . Возили ее в банк и сняли часть денег .
Со старшим абсолютно . Даже помогал мне встретить моего сына в аэропорту( сам предложил). С младшим я чувствую холодок , но разговариваем нормально.
↑ Перейти к этому комментарию
Только не поняла как я могла на наследство бабушки позарится ?
Или вы имеете в виду наследство после мужа ? так его нет , все переписано на детей . задолго до моего появления в этой семье
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Вполне возможно что у внуков и могли появится такие мысли , не знаю . Мне это ни разу не сказали .
Платили из бабушкиных денег . Возили ее в банк и сняли часть денег .
↑ Перейти к этому комментарию
И я ниже написала что они ее убедили поехать подлечится немного
↑ Перейти к этому комментарию
Возможно и пожалела для меня денег . Но ранее кольцо с брильянтом подарила , правда попросила внукам не говорить о этом .
↑ Перейти к этому комментарию
Деточки хотели на чужом горбу в рай попасть.
Им удобно обвинить вас, чем признать, что им нужны лишь деньги
Не вините себя ни в коем случае!!!
↑ Перейти к этому комментарию
Думаю что сыновья все прекрасно понимают . Но мы не поднимаем эту тему в разговорах .
Не знаю ускорили смерть или нет , трудно судить , диагноз был серьезный . Но могли бы дать бабушке шанс умереть спокойно дома
Возможно так бы и ухаживала бы , если бы не уехала в Россию и не увидела как моего мужа используют , при этом платя деньги другим людям . Стало обидно , как глаза открылись на эту ситуации .
Но я упертая , это точно ! Если что-то решу , то иду до завершения .
Мой дядя самых честных правил,
Когда не в шутку занемог,
Он уважать себя заставил
И лучше выдумать не мог.
Это все происходило при мне , но я же не могла ей сказать правду .
Она уже и так потеряла интерес к жизни после смерти мужа . Врачи помочь ей лечением с этим диагнозом уже не могли . Поэтому оставили все как есть , не стали загружать ее голову плохими мыслями . Просто сказали что надо следить за собой , не нервничать , и принимать еще дополнительные лекарства для поддержания организма .
Это приобретенный жизненный опыт
Молодые они еще , долго росли в тепличных условиях , не совсем хорошо понимают жизнь . Без бабушкиной помощи им теперь плохо .
Мне теща стала уже родным человеком и я бы могла изменить последние дни ее жизни . Но все-таки я себя люблю больше .
Я не рассчитываю на помощь сыновей Энцо в старости , у меня есть свои два сына .
Но это я отвлеклась. У меня то ладно, свекровь. А тут совершенно чужой вам человек. И ладно бы реально одинокая была, так я думаю, что у вас бы и вопросов не возникало, ухаживали бы без всякий раздумий. Но с такой толпой родственников, в которых она уже вложилась, это уже не ваша забота. Просто наглые и беспринципные люди. Так что отбросьте чувство вины.
Теща не была мне совсем посторонним человеком , и я точно бы ее не оставила без помощи будь она одинока . Как это можно сделать , когда за стенкой лежит безпомощный человек .
Чувства вины сильное не испытываю , но червячок гложет - я могла бы изменить ее последние дни.
А вернее всего - не вышла бы за него.
↑ Перейти к этому комментарию
Единственное, в чем я с Вами не согласна - я бы не требовала денег.
Я просто установила бы посменную очерёдность ухода, оставив себе ночь.
А снохи поделили бы день.
А в остальном Вы правы(ИМХО)
Я просто сказала что бесплатно работать 24часа с лежачей больной не буду . И после их предложения 600 евро , озвучила время моей работы - с 8 до 22 ч ( 14 часов , на это никто бы из приходящих сиделок не согласился никогда ). Но ночью я хотела спать .
Кстати , сейчас одна из кузин Энцо досматривает свою 93 летнюю маму . Для того чтобы иногда выйти хотя бы на 2 часа из дома , она нашла сиделку и платит ей 8 евро в час , дешевле нет .
Снохи быстро устали от такого труда . И да , забыла написать , ночью они не ночевали с бабушкой . Ходил мой муж к ней
А днём - на пляж и кукол ремонтировать
Но сейчас чего уж говорить в сослагательном наклонении.
Жалко только старушку - из-за своей жадности патологической сама и пострадала, пришлось умирать там, где не хотелось ей этого делать.
Но мне кажется, что она жадна на деньги была и в молодости. Ради состоятельного мужа отдала дочку пьянице отцу - ведь это же уму не постижимо
Тещу жалко и мне .
Она выросла в очень бедной семье , да была жадновата на деньги . Но в основном для себя , для внуков не жалела .
Насчет дочери там не совсем ясно . В ее городке не было средней школы , только начальная .Не хочу искать ей оправдание , но т.к. это было очень давно , до истины докопаться очень трудно . Препочитаю это не ворошить .
Я бы не смогла бы жить отдельно от детей , когда они еще несовершеннолетние
Хотя ситуации разные бывают
Теща не была мне совсем посторонним человеком , и я точно бы ее не оставила без помощи будь она одинока . Как это можно сделать , когда за стенкой лежит безпомощный человек .
Чувства вины сильное не испытываю , но червячок гложет - я могла бы изменить ее последние дни.
↑ Перейти к этому комментарию
Ведь внуки тещи - это дети вашего мужа Энцо.
бедная бабуська...осталась перед смертью ОДНА, хотя не заслужила такого отношения.
Я считаю, что Энцо и вы- как его жена, должны были либо ухаживать за бабулькой, либо участвовать в оплате сиделок для тещи.Это - ваша обязанность!
Почему вы считаете их деньги? Бабушка посчитала нужным подарить квартиру внуку, помогать в учебе внукам...
Это - ЕЕ ПРАВО!
Считайте, что именно таким образом, по большому счету, помогала ЭНЦО!!!
А дети Энцо потом будут ухаживать за своими родителями.
Ну так уж повелось по жизни! Что дети ухаживают за своими родителями, чтобы потом за ними ухаживали их дети...
Вы некрасиво себя повели...
Все уперлось в материальное, хотя бабка ни в чем не виновата((((
Вы там вообще человек новый и чужой. Зачем надо было стараться устанавливать свои порядки в " чужом монастыре"?
Ну противно вам было ухаживать за старушкой - отказались бы!
Ведь насильно вас никто не заставил бы это делать?!
Я думаю.что и никто не осудил бы.
Больше всего жалко бабуську, тем более, которая из ума не выжила и умирала в своем рассудке. Вот честно! ДО СЛЕЗ ЕЕ ЖАЛКО!
Она ведь не заслужила подобного отношения...
не дай вам Бог оказаться на ее месте...
Ведь внуки тещи - это дети вашего мужа Энцо.
бедная бабуська...осталась перед смертью ОДНА, хотя не заслужила такого отношения.
Я считаю, что Энцо и вы- как его жена, должны были либо ухаживать за бабулькой, либо участвовать в оплате сиделок для тещи.Это - ваша обязанность!
Почему вы считаете их деньги? Бабушка посчитала нужным подарить квартиру внуку, помогать в учебе внукам...
Это - ЕЕ ПРАВО!
Считайте, что именно таким образом, по большому счету, помогала ЭНЦО!!!
А дети Энцо потом будут ухаживать за своими родителями.
Ну так уж повелось по жизни! Что дети ухаживают за своими родителями, чтобы потом за ними ухаживали их дети...
Вы некрасиво себя повели...
Все уперлось в материальное, хотя бабка ни в чем не виновата((((
Вы там вообще человек новый и чужой. Зачем надо было стараться устанавливать свои порядки в " чужом монастыре"?
Ну противно вам было ухаживать за старушкой - отказались бы!
Ведь насильно вас никто не заставил бы это делать?!
Я думаю.что и никто не осудил бы.
Больше всего жалко бабуську, тем более, которая из ума не выжила и умирала в своем рассудке. Вот честно! ДО СЛЕЗ ЕЕ ЖАЛКО!
Она ведь не заслужила подобного отношения...
не дай вам Бог оказаться на ее месте...
↑ Перейти к этому комментарию
Объясните мне пожалуйста , почему я с моим мужем должны были оказывать материальную помощь теще(про моральную понятно, мы ее оказывали ,т.к. единственные кто был рядом ) , когда у нее была пенсия 600 евро , был счет в банке на 200тыс ?
У моего мужа пенсия 500 евро (плюс разовые подработки) , мы живем на эти деньги вдвоем . Мой муж уже переписал все имущество на своих детей (до меня) , этим считаю свой долг выполнил перед ними .
Я не устанавливала порядки , от слова совсем . Я просто отказалась выполнять тяжелый труд , который там выполняют всегда наследники (это их порядки , не мои) , или они же оплачивают сиделку . Я сказала что я могу выполнять работу сиделки за деньги , как все там ее выполняют .
Бабушка бедная была в своем уме и могла бы сама оплачивать сиделку ( пусть даже не меня) . Наверное ее устраивало такое положение вещей ?
Если я окажусь на ее месте , буду в здравом уме и у меня будут такие деньги , то буду оплачивать труд людей , которые мне будут помогать .
Если все объясните мне , то буду рада .
А вообще , я писала это , у меня остался червячок сомнения , все ли я правильно сделала ? хотя повторись ситуация , я опять бы так же поступила бы .
Объясните мне пожалуйста , почему я с моим мужем должны были оказывать материальную помощь теще(про моральную понятно, мы ее оказывали ,т.к. единственные кто был рядом ) , когда у нее была пенсия 600 евро , был счет в банке на 200тыс ?
У моего мужа пенсия 500 евро (плюс разовые подработки) , мы живем на эти деньги вдвоем . Мой муж уже переписал все имущество на своих детей (до меня) , этим считаю свой долг выполнил перед ними .
Я не устанавливала порядки , от слова совсем . Я просто отказалась выполнять тяжелый труд , который там выполняют всегда наследники (это их порядки , не мои) , или они же оплачивают сиделку . Я сказала что я могу выполнять работу сиделки за деньги , как все там ее выполняют .
Бабушка бедная была в своем уме и могла бы сама оплачивать сиделку ( пусть даже не меня) . Наверное ее устраивало такое положение вещей ?
Если я окажусь на ее месте , буду в здравом уме и у меня будут такие деньги , то буду оплачивать труд людей , которые мне будут помогать .
Если все объясните мне , то буду рада .
А вообще , я писала это , у меня остался червячок сомнения , все ли я правильно сделала ? хотя повторись ситуация , я опять бы так же поступила бы .
↑ Перейти к этому комментарию
Бабкина пенсия - 600 евро, ну 500 бы содрали с внуков.
Лишнюю сотню забирали б себе! ну типа, на питание сиделки.
Хотя внуки вскладчину, согласились бы платить и больше! Я уверена!
Ежедневно приходили 2 сестры, меняли подгузники, подмывали, купали через день.
Это ж очень хорошее подспорье для сиделки!
Но самой, являясь женой хозяина, как - то некрасиво и непорядочно по отношению к СЕМЬЕ. требовать денег за уход.
Вы написали про молдаванку.
Ей ведь кто-то платил 15 евро в день! за всего - то 4 часа работы в сутки.
А это 450 евро в месяц! не малые денежки.
ну как - то все нелогично в вашем повествовании((( нестыковок много.....
Медсестры приходили не только менять подгузники ( меняли при необходимостии , подмывали ) , а больше следить за состоянием бабушки и уходом за ней . За сутки приходилось менять до 8 раз.
Вы по какую уверенность пишите насчет внуков ? Они мне не стали платить . Они не согласились мне платить 600 евро , если я буду ухаживать только с 8 до 22ч(14часов)
Вы читаете через строчку , и сами додумываете многое .
Теща не была членом нашей семьи . Она даже на наших семейных праздниках никогда не присутствовала . У нее с мужем был свой круг общения и свои родственники (2сестры и 4 племянника)
Молдаванке внуки платили 800 евро в месяц за 6ч в день. Плюс платили 15 евро за час работы знакомой медсестре (невесте племянника).
Откуда Вы взяли 450 в месяц и 4 часа работы для сиделки ?
Вы живете в Италии ? Вы знаете что такое 450 евро в месяц ? Этого на коммуналку не хватит в Италии
У меня все так описано , как было на самом деле .
Для того чтобы искать стыковки в мое рассказе , для начала прочтите все внимательно
Ведь внуки тещи - это дети вашего мужа Энцо.
бедная бабуська...осталась перед смертью ОДНА, хотя не заслужила такого отношения.
Я считаю, что Энцо и вы- как его жена, должны были либо ухаживать за бабулькой, либо участвовать в оплате сиделок для тещи.Это - ваша обязанность!
Почему вы считаете их деньги? Бабушка посчитала нужным подарить квартиру внуку, помогать в учебе внукам...
Это - ЕЕ ПРАВО!
Считайте, что именно таким образом, по большому счету, помогала ЭНЦО!!!
А дети Энцо потом будут ухаживать за своими родителями.
Ну так уж повелось по жизни! Что дети ухаживают за своими родителями, чтобы потом за ними ухаживали их дети...
Вы некрасиво себя повели...
Все уперлось в материальное, хотя бабка ни в чем не виновата((((
Вы там вообще человек новый и чужой. Зачем надо было стараться устанавливать свои порядки в " чужом монастыре"?
Ну противно вам было ухаживать за старушкой - отказались бы!
Ведь насильно вас никто не заставил бы это делать?!
Я думаю.что и никто не осудил бы.
Больше всего жалко бабуську, тем более, которая из ума не выжила и умирала в своем рассудке. Вот честно! ДО СЛЕЗ ЕЕ ЖАЛКО!
Она ведь не заслужила подобного отношения...
не дай вам Бог оказаться на ее месте...
↑ Перейти к этому комментарию
я считаю, что если детям ЭНЦО бабуська подписала какие - то средства, то Энцо в некоем долгу перед тещей!,
То что внуки не ухаживали за бабуськой - это скорее вопрос воспитания. Вернее просчетов в воспитании детей(((
Поэтому и логично, что сам ЭНЦО должен был " отдуваться" вместо своих детей.
Мне просто не понятна позиция автора.
Ну не заставлял же ее никто ухаживать за старушкой!
Отказалась бы наотрез - никто б ее не посмел обвинить!
Но там ведь шкурный вопрос! как в нашем детстве говорили " ТЕБЕ ЗЫ? "
Завидно? Что бабка деньги подписала на своих родных внуков?
Чтобы не выглядеть в глазах итальянского мужа такой бякой - женой, начинаем подгонять моральную базу,.. принципы..., законы под свои поступки.
Типа, они деньги получили, они долны их " отрабатывать".
Может и должны!!!
Пусть ЭТО останется на их совести.
Вы, автор статьи, не чужой человек, а ЧЛЕН СЕМЬИ.!!!
Какая на фиг оплата? С собственного мужа и его детей брать деньги за уход?
Где совесть - то ???
Итальянцы, наверно, присели от удивления! Говорят, что они очень экспрессивные люди, но ваш муж " терпила" какой - то...Русский дал бы под жопу коленом такой горе - жене. И был бы ПРАВ!
Читая подобные истории, начинаешь понимать, почему по всему миру ненавидят русских!
P.S.
Бабку жалко...
Энцо ничего не должен своим детям , потому что вырастил их и все свое имущество уже переписал на них . А каких долгах Вы пишите ?
Меня никто не заставлял ухаживать , я сама добровольно ухаживала два месяца , вместе с Энцо .
О каком шкурном вопросе Вы пишите ? Ровно такие же деньги я могла получить ухаживая за какой-нибудь другой бабушкой , их много в Италии . Но Энцо даже слышать не хотел о моей работе на полный день . Он сказал что он столько работал в жизни без выходных , что хочет на закате жизни хоть немного пожить в свое удовольствие .
Мне завидно этим деньгам ? Я ушла от гораздо бОльших денег ради душевного спокойствия .
Мой муж первым начал говорить что это ненормальная ситуация , я только завершила ее .
Я стала членом семьи , я согласна . Но теща никаким боком не член нашей семьи . У нашей семьи одна фамилия , у тещи совершенно другая .
Я ей ничем не обязана .
.
Вы это где прочитали ? у моего мужа таких денег и близко нет , у его детей тоже . Вы о чем ?
Вся моя семья (именно та , в которую я вошла) меня поддержали в этой ситуации .
Вы за весь мир отвечаете ? Улыбнуло
В Италии очень уважают русских .
я считаю, что если детям ЭНЦО бабуська подписала какие - то средства, то Энцо в некоем долгу перед тещей!,
То что внуки не ухаживали за бабуськой - это скорее вопрос воспитания. Вернее просчетов в воспитании детей(((
Поэтому и логично, что сам ЭНЦО должен был " отдуваться" вместо своих детей.
Мне просто не понятна позиция автора.
Ну не заставлял же ее никто ухаживать за старушкой!
Отказалась бы наотрез - никто б ее не посмел обвинить!
Но там ведь шкурный вопрос! как в нашем детстве говорили " ТЕБЕ ЗЫ? "
Завидно? Что бабка деньги подписала на своих родных внуков?
Чтобы не выглядеть в глазах итальянского мужа такой бякой - женой, начинаем подгонять моральную базу,.. принципы..., законы под свои поступки.
Типа, они деньги получили, они долны их " отрабатывать".
Может и должны!!!
Пусть ЭТО останется на их совести.
Вы, автор статьи, не чужой человек, а ЧЛЕН СЕМЬИ.!!!
Какая на фиг оплата? С собственного мужа и его детей брать деньги за уход?
Где совесть - то ???
Итальянцы, наверно, присели от удивления! Говорят, что они очень экспрессивные люди, но ваш муж " терпила" какой - то...Русский дал бы под жопу коленом такой горе - жене. И был бы ПРАВ!
Читая подобные истории, начинаешь понимать, почему по всему миру ненавидят русских!
P.S.
Бабку жалко...
↑ Перейти к этому комментарию
И про русского мужа Вы как то эээ, нафантазировали
Да и она сама покоя себе не находит.
Это является верным признаком того, что совесть болит.
старается показать себя с красивой стороны, найти адвокатов для своих поступков и рьяно благодарит всех, кто ее поддерживает и оправдывает.
И крайне недовольно реагирует на реплики несогласных.
По - большому счету мне " насрать" и на эту синьору, и на эту ситуацию...
Просто крайне противно, что возомнила себя супер блогером..сидит и вешает всем лапшу на уши, рисуется, умничает. Ну не нравится тебе подгузники менять! НЕ МЕНЯЙ! НЕ УХАЖИВАЙ! никто под дулом пистолета не заставлял!
САМОУСТРАНИСЬ!
И от мужа отстань.
Может нравилось ему бабке помощь оказывать! Его дело, его право!
Жизни она учит бедных итальянцев. Воспитывает детей своего мужа.
Своих то научила жизни! Больших успехов достигла - приучила бабку раз в неделю вспоминать! Все дела в России переделала ...
И укатила аж в Италию! там будет " МАКАРЕНКО" работать!
Тещу жалко((( не будь этой русской овцы в их семье, бабка и прожила б подольше и жизнь свою закончила в доме родственников, а не в доме престарелых...
Вот и все дела
Основание: Пункт правил 3.4
Мало того , я в комментариях написала , что если ситуации повторилась бы , то я бы поступила бы точно также .
Да и она сама покоя себе не находит.
Это является верным признаком того, что совесть болит.
старается показать себя с красивой стороны, найти адвокатов для своих поступков и рьяно благодарит всех, кто ее поддерживает и оправдывает.
И крайне недовольно реагирует на реплики несогласных.
По - большому счету мне " насрать" и на эту синьору, и на эту ситуацию...
Просто крайне противно, что возомнила себя супер блогером..сидит и вешает всем лапшу на уши, рисуется, умничает. Ну не нравится тебе подгузники менять! НЕ МЕНЯЙ! НЕ УХАЖИВАЙ! никто под дулом пистолета не заставлял!
САМОУСТРАНИСЬ!
И от мужа отстань.
Может нравилось ему бабке помощь оказывать! Его дело, его право!
Жизни она учит бедных итальянцев. Воспитывает детей своего мужа.
Своих то научила жизни! Больших успехов достигла - приучила бабку раз в неделю вспоминать! Все дела в России переделала ...
И укатила аж в Италию! там будет " МАКАРЕНКО" работать!
Тещу жалко((( не будь этой русской овцы в их семье, бабка и прожила б подольше и жизнь свою закончила в доме родственников, а не в доме престарелых...
Вот и все дела
↑ Перейти к этому комментарию
Да и она сама покоя себе не находит.
Это является верным признаком того, что совесть болит.
старается показать себя с красивой стороны, найти адвокатов для своих поступков и рьяно благодарит всех, кто ее поддерживает и оправдывает.
И крайне недовольно реагирует на реплики несогласных.
По - большому счету мне " насрать" и на эту синьору, и на эту ситуацию...
Просто крайне противно, что возомнила себя супер блогером..сидит и вешает всем лапшу на уши, рисуется, умничает. Ну не нравится тебе подгузники менять! НЕ МЕНЯЙ! НЕ УХАЖИВАЙ! никто под дулом пистолета не заставлял!
САМОУСТРАНИСЬ!
И от мужа отстань.
Может нравилось ему бабке помощь оказывать! Его дело, его право!
Жизни она учит бедных итальянцев. Воспитывает детей своего мужа.
Своих то научила жизни! Больших успехов достигла - приучила бабку раз в неделю вспоминать! Все дела в России переделала ...
И укатила аж в Италию! там будет " МАКАРЕНКО" работать!
Тещу жалко((( не будь этой русской овцы в их семье, бабка и прожила б подольше и жизнь свою закончила в доме родственников, а не в доме престарелых...
Вот и все дела
↑ Перейти к этому комментарию
Мне искренне жаль вас , потому что что-то у вас сильно болит , если вы на такой тон перешли .
Ведь внуки тещи - это дети вашего мужа Энцо.
бедная бабуська...осталась перед смертью ОДНА, хотя не заслужила такого отношения.
Я считаю, что Энцо и вы- как его жена, должны были либо ухаживать за бабулькой, либо участвовать в оплате сиделок для тещи.Это - ваша обязанность!
Почему вы считаете их деньги? Бабушка посчитала нужным подарить квартиру внуку, помогать в учебе внукам...
Это - ЕЕ ПРАВО!
Считайте, что именно таким образом, по большому счету, помогала ЭНЦО!!!
А дети Энцо потом будут ухаживать за своими родителями.
Ну так уж повелось по жизни! Что дети ухаживают за своими родителями, чтобы потом за ними ухаживали их дети...
Вы некрасиво себя повели...
Все уперлось в материальное, хотя бабка ни в чем не виновата((((
Вы там вообще человек новый и чужой. Зачем надо было стараться устанавливать свои порядки в " чужом монастыре"?
Ну противно вам было ухаживать за старушкой - отказались бы!
Ведь насильно вас никто не заставил бы это делать?!
Я думаю.что и никто не осудил бы.
Больше всего жалко бабуську, тем более, которая из ума не выжила и умирала в своем рассудке. Вот честно! ДО СЛЕЗ ЕЕ ЖАЛКО!
Она ведь не заслужила подобного отношения...
не дай вам Бог оказаться на ее месте...
↑ Перейти к этому комментарию
Вставка изображения
Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера: