Совместные покупки Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 

Для мамочек, которые " убивают" детей уроками

Очень советую всем мамочкам, которые мучают своих детей уроками посмотреть фильм " Звёздочки на земле"
В фильме как раз речь о мальчике, которому было очень сложно учить уроки, а его не могли понять ни родители, ни учителя(((
И ещё почитайте про дислексию и дислалию.
Успехов вам в воспитании детей!
 
Знакомы ли вы с понятием дислексия?
Опрос завершен.

Да, и фильм смотрела
18 (16%)
Да, но фильм не видела
73 (65%)
Нет, впервые слышу
17 (15%)
Проблемы нет, всё придумано
4 (4%)
Всего проголосовало: 112
BB-код для вставки:
BB-код используется на форумах
HTML-код для вставки:
HTML код используется в блогах, например LiveJournal

Как это будет выглядеть?
Страна Мам
Опрос: Для мамочек, которые " убивают" детей уроками

Знакомы ли вы с понятием дислексия?



В опросе приняли участие 112 пользователей.
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам Для мамочек, которые " убивают" детей уроками
Очень советую всем мамочкам, которые мучают своих детей уроками посмотреть фильм " Звёздочки на земле"
В фильме как раз речь о мальчике, которому было очень сложно учить уроки, а его не могли понять ни родители, ни учителя(((
И ещё почитайте про дислексию и дислалию.
Успехов вам в воспитании детей! Читать полностью
 

Комментарии

rina_vik
7 февраля 2018 года
+12
Если ребенком заниматься, уделять ему время и уроки убивать не будут. Дети конечно все разные, но ребенок появляется в семье не сразу первоклашкой, с маленького возраста надо развивать мелкую моторику, лепить, рисовать, играть песком и камешками, много читать. Часто вижу как детки в возрасте 1-2 лет сидят в колясках и велосипедах с маминым телефоном, а не с игрушками. В очереди в поликлинике ребенок в планшете играет, и это малыши 2-3 лет, почему нельзя оиграть в это время в пальчиковые игры и не повторить тихонько потешки?
SvAlenka
7 февраля 2018 года
+1
rina_vik пишет:
сидят в колясках и велосипедах с маминым телефоном, а не с игрушками.
Это ладно, я видела,как ребенок с мамой в переполненный автобус входили. Дитё (не старше 5 лет) с планшетом в руках, не поднимая глаз - втиснулась, ей тут же место уступили - села, и все 20 км от города до своей остановки сидела, уткнувшись.
rina_vik
7 февраля 2018 года
0
И будет развита моторика одного пальца, у знакомых так было, пришлось усилено разрабатывать пальчики
Никитина76
7 февраля 2018 года
+7
В ответ на комментарий rina_vik
Если ребенком заниматься, уделять ему время и уроки убивать не будут. Дети конечно все разные, но ребенок появляется в семье не сразу первоклашкой, с маленького возраста надо развивать мелкую моторику, лепить, рисовать, играть песком и камешками, много читать. Часто вижу как детки в возрасте 1-2 лет сидят в колясках и велосипедах с маминым телефоном, а не с игрушками. В очереди в поликлинике ребенок в планшете играет, и это малыши 2-3 лет, почему нельзя оиграть в это время в пальчиковые игры и не повторить тихонько потешки?

↑   Перейти к этому комментарию
Дети очень разные. У нас в семье планшетов не было и не будет, старшая даже без телевизора росла. И в потешки с ней играли, и занимались, и рисовали, и вслух читали. Школа была адом для нас обеих - дисграфия и дислексия. К счастью однажды она закончилась. С ней ситуация практически один в один из фильма. Сейчас учится на художницу, идет на красный диплом.
Сын в 5 лет спокойно уже читает слоги и простые слова, уже получается определять время по часам. . Рисовать ненавидит
rina_vik
7 февраля 2018 года
+5
Дети разные, согласна. Есть проблема с здоровьем. Но за последние пару дней только и постов, какие монстры учителя и дети не могут сделать домашку, и вообще домашка это зло. У большинства просто лень заниматься с ребенком, а все кругом виноваты
Никитина76
7 февраля 2018 года
+8
Если честно, я 6 лет кажется делала домашку с ребенком, потом забила. И я не понимаю, почему я вообще должна заниматься уроками, если я по образованию медсестра и не педагог ни разу. Я как та собака: все знаю, все понимаю, а объяснить не могу.
Поэтому я вполне могу понять родителей - нужно делать с ребенком домашку по английскому, а сама учила немецкий.
Или нужно вместе решать математику, а ребенок тему не понял. А как объяснить? У меня была идиотская ситуация - знакомая попросила дочке третьекласснице объяснить задачу. А там условие примерно такое: завод делает 9 станков в день, сколько сделает за неделю, если будет в день делать на один станок больше. И я медитирую: каждый день на 1 больше, значит арифметическая прогрессия... Но как ее решают в третьем классе?
И по инету помню задачка ходила, где две неизвестных было. Она за 5 сек решается системой уравнений, но ее нужно было решить то ли в третьем, то ли в четвертом классе, где систем уравнения нет совсем.
И вот я, как родительница, должна изнасиловать свой мозг, иначе это не назвать. Выкинуть из него 5-8 классов алгебры, геометрии, высшую математику... И попытаться снова вспомнить программу 1-2-3 класса. Которая блин за это время еще и поменялась до неузнаваемости. За что?!
Учителей я тоже понимаю - за ту программу, по которой они вынуждены работать, расстреливать надо создателей, как врагов народа. И шаг вправо-влево для учителя - это верная дорога к увольнению.
Детей жалко, себя жалко, учителей жалко.
Я на семейное со вторым уйду.
ИННочка1970
8 февраля 2018 года
0
В ответ на комментарий Никитина76
Дети очень разные. У нас в семье планшетов не было и не будет, старшая даже без телевизора росла. И в потешки с ней играли, и занимались, и рисовали, и вслух читали. Школа была адом для нас обеих - дисграфия и дислексия. К счастью однажды она закончилась. С ней ситуация практически один в один из фильма. Сейчас учится на художницу, идет на красный диплом.
Сын в 5 лет спокойно уже читает слоги и простые слова, уже получается определять время по часам. . Рисовать ненавидит

↑   Перейти к этому комментарию
А вы, по-моему, даже пост писали про вашу девочку. Про то, как тяжело вам давалась школа, сколько труда было вами вложено, чтобы её закончить. И какая в итоге девочка у вас оказалась умничка и талантливая.
Никитина76
8 февраля 2018 года
0
Да, было такое
bummer42103
8 февраля 2018 года
0
В ответ на комментарий rina_vik
Если ребенком заниматься, уделять ему время и уроки убивать не будут. Дети конечно все разные, но ребенок появляется в семье не сразу первоклашкой, с маленького возраста надо развивать мелкую моторику, лепить, рисовать, играть песком и камешками, много читать. Часто вижу как детки в возрасте 1-2 лет сидят в колясках и велосипедах с маминым телефоном, а не с игрушками. В очереди в поликлинике ребенок в планшете играет, и это малыши 2-3 лет, почему нельзя оиграть в это время в пальчиковые игры и не повторить тихонько потешки?

↑   Перейти к этому комментарию
Ну вот на все 1000% соглашусь с Вами!
Воспитатели в садиках жалуются, что 6 -летки не умеют одеваться. Мамы отвечают "Я сама.Быстренько!" Дитенок в это время в ее телефончике сидит.
А без мамы ни одеться, ни обуться.
А планшеты и телефоны заменили развивающие игры. Сколько жалоб слышно, что ребенок не умеет играть один, не хочет ни лепить, ни рисовать. Ему это не интересно.Просто не приучен.
Прошлым летом звоню внучке(перешла во 2 класс).Ей приходится и за младшей сестренкой приглядывать. Спрашиваю, чем занята.Серьезно так отвечает " Да ничем! готовлюсь ЕГЭ сдавать". Я переспрашиваю, не поняла. Она поясняет.что мама с бабушкой дали ей задание по русскому и по математике.Будут у нее экзамен принимать.Мама Диплом приготовила, если хорошо сдаст.
А среди года вместе поделки делают, квартиру и дом украшают ко всем праздникам. Идей сейчас полно в интернете. Собирают природный материал.
Я даже и не думала до поры до времени, что моя невестка такая выдумщица.
А это подарок мне от средней внучки - символ года.

SvAlenka
7 февраля 2018 года
+11
Фильм смотрела.
Распространенность дислексии среди детей с нормальным интеллектом составляет 4,8%. Дети с тяжелыми нарушениями речи и ЗПР страдают дислексией в 20-50% случаев. Соотношение частоты случаев дислексии у мальчиков и девочек – 4,5:1.
Источник: http://www.krasotaimedicina.ru/diseases/speech-disorder/dyslexia
И что это много? А проблемы с уроками у каждого третьего, если не второго!
Детей распустили, а потом пытаются диагнозы ставить, типа мы тут вообще не причем!
Larisa1000
7 февраля 2018 года
0
SvAlenka
7 февраля 2018 года
+1
Никитина76
7 февраля 2018 года
+4
В ответ на комментарий SvAlenka
Фильм смотрела.
Распространенность дислексии среди детей с нормальным интеллектом составляет 4,8%. Дети с тяжелыми нарушениями речи и ЗПР страдают дислексией в 20-50% случаев. Соотношение частоты случаев дислексии у мальчиков и девочек – 4,5:1.
Источник: http://www.krasotaimedicina.ru/diseases/speech-disorder/dyslexia
И что это много? А проблемы с уроками у каждого третьего, если не второго!
Детей распустили, а потом пытаются диагнозы ставить, типа мы тут вообще не причем!

↑   Перейти к этому комментарию
Я поняла, почему у детей проблемы с уроками, после того, как заглянула в учебники. Это жесть. Я бы за такие сажала авторов. Я сама в прошлом отличница - но убейте меня, я вообще не понимаю этот извращенный полет фантазии.
У нас репетиторы давали старые советские учебники из заначки и готовили к ЕГЭ по ним. По советским учебникам дочь темы даже самостоятельно понимала, по современным и с педагогом никак.
tanusha76
7 февраля 2018 года
+1
В ответ на комментарий SvAlenka
Фильм смотрела.
Распространенность дислексии среди детей с нормальным интеллектом составляет 4,8%. Дети с тяжелыми нарушениями речи и ЗПР страдают дислексией в 20-50% случаев. Соотношение частоты случаев дислексии у мальчиков и девочек – 4,5:1.
Источник: http://www.krasotaimedicina.ru/diseases/speech-disorder/dyslexia
И что это много? А проблемы с уроками у каждого третьего, если не второго!
Детей распустили, а потом пытаются диагнозы ставить, типа мы тут вообще не причем!

↑   Перейти к этому комментарию
фильм не смотрела, но.
сыну диагностировали и дисграфию и дислексию... да, это занятия с логопедом, но все можно корректировать
эти диагнозы не равны разрешению не делать уроки
n1226
7 февраля 2018 года
0

Подписываюсь двумя руками. У моего дисграфия.... И что теперь, забить на русский язык вообще, чтоб не перетрудился? Он у меня, кстати, товарищ со здоровым самолюбием, то, что не понимает/не слышит (наш бич - мягкие знаки, он их не слышит от слова ВООБЩЕ) просто зазубривает. По русскому у него твердая четверка с проскакиванием пятерок. И заработаны эти оценки чисто упорством. Ну и занятиями с логопедом, конечно.
Nad_avr
7 февраля 2018 года
0
В ответ на комментарий SvAlenka
Фильм смотрела.
Распространенность дислексии среди детей с нормальным интеллектом составляет 4,8%. Дети с тяжелыми нарушениями речи и ЗПР страдают дислексией в 20-50% случаев. Соотношение частоты случаев дислексии у мальчиков и девочек – 4,5:1.
Источник: http://www.krasotaimedicina.ru/diseases/speech-disorder/dyslexia
И что это много? А проблемы с уроками у каждого третьего, если не второго!
Детей распустили, а потом пытаются диагнозы ставить, типа мы тут вообще не причем!

↑   Перейти к этому комментарию
Детей распустили, а потом пытаются диагнозы ставить, типа мы тут вообще не причем!
Источник: https://www.stranamam.ru/post/13357158/
Хм....
Дочь входит в тройку лидеров по учебе в классе, но у нее легкая форма дисграфии, пропускает или путает буквы при письме, при чем диктант пишет лучше, чем списывает . Были логопедические проблемы, когда была маленькая, корректировали.
SvAlenka
7 февраля 2018 года
0
По моему, тут посыл изначально был такой, что отстаньте от детей и не "убивайте" их уроками, ибо это все болезни. И ни слова про корректировку.
bummer42103
8 февраля 2018 года
0
Когда росли наши дети, логопеды были только в поликлиниках да в некоторых садиках. Я сына водила, чтобы несколько звуков выправить.

А теперь сплошь и рядом пооткрывали эти кабинеты.
SvAlenka
8 февраля 2018 года
0
bummer42103 пишет:
только в поликлиниках да в некоторых садиках.
угум, и поэтому мой брат пошел в школу, не выговаривая букву Р.
А моему сыну логопед меньше, чем за 3 месяца поставил 8 звуков. И знаете, я довольна.Можно было, конечно, сидеть и ждать, когда сами установятся (или не установятся...)
bummer42103
8 февраля 2018 года
0
Так кто помешал родителям до поликлиники с логопедом дойти?
Моим 42 и 35.Все с речью хорошо.Хватило нам логопедов.
doughter (автор поста)
9 февраля 2018 года
0
В ответ на комментарий SvAlenka
По моему, тут посыл изначально был такой, что отстаньте от детей и не "убивайте" их уроками, ибо это все болезни. И ни слова про корректировку.

↑   Перейти к этому комментарию
Нет, посыл был в том, чтобы к каждому ребенку найти свой подход и определить таланты именно этого, конкретного ребенка и развивать их.
Каждый ребенок талантлив по- своему!
doughter (автор поста)
9 февраля 2018 года
0
В ответ на комментарий SvAlenka
Фильм смотрела.
Распространенность дислексии среди детей с нормальным интеллектом составляет 4,8%. Дети с тяжелыми нарушениями речи и ЗПР страдают дислексией в 20-50% случаев. Соотношение частоты случаев дислексии у мальчиков и девочек – 4,5:1.
Источник: http://www.krasotaimedicina.ru/diseases/speech-disorder/dyslexia
И что это много? А проблемы с уроками у каждого третьего, если не второго!
Детей распустили, а потом пытаются диагнозы ставить, типа мы тут вообще не причем!

↑   Перейти к этому комментарию
Данные не совсем верные, в наши дни дислексия у 20-30 % детей.
mrs alp
7 февраля 2018 года
0
Кроха 2-3 года, а у него в руках телефон мамин, мама где-то бегает. На работе было дело. Пытаюсь ребенка отвлечь (включила Барбарики, разговариваю: как садик, как братик), что-то порисовать пыталась - реакции Ноль. У нас - телефон. Какая там мелкая моторика и потешки (((((
Elenka_Original
7 февраля 2018 года
+5
Сколько теоретиков собралось. Если не сталкивались с дислексией, дисграфией, дискалькулией, нечего делать выводы
n1226
7 февраля 2018 года
+2
А что, с дислексией, дисграфией и дискалькулией учиться не надо?
Если что, у меня деть - дисграфик.
Elenka_Original
7 февраля 2018 года
0
А где это я написала? Вы наверное знаете, что с такой проблемой обращаются к логопеду и это длительная работа.
n1226
7 февраля 2018 года
0
Работа, да. И никак не оправдание лени.
Elenka_Original
7 февраля 2018 года
+2
Предыдущие комментаторы ссылались на пихание планшетов детям, поэтому и проблемы у детей.
Вы-то знаете, что даже за средним результатом такого ребенка стоит труд гораздо больший, чем у остальных. Поэтому о лени речь вообще не идёт, что не всегда понимают интернетные эксперты
n1226
7 февраля 2018 года
0
Но ведь пихание планшетов действительно имеет место быть. Вы бы знали, какие у меня с сестрой идут петушиные бои из-за планшета у племянника. И успехи в школе у племянника сильно скромнее, чем у моего орла, хотя у моего - дисграфия, а племяш совершенно здоров, и на те задания, на которые у моего уходит час, племяш потратил бы минут 15, если бы соизволил вообще за них взяться. Вчера состоялся очередной петушиный бой. У племяша по английскому успехи скромные. Ну я ж добропорядочная тётушка, перед тестами просидела с ним 3 вечера, сдал на 4. Голова же варит у парня, гонять только надо. Записала ему на планшет тренажер Lingva Leo. И что? Вчера беру в руки планшет, а тренажера там нетути. Там игрушка очередная не помещалась. И при этом сестра всем, кто желает слушать, жалуется, какая ужасная программа по английскому, и как ребенок ничего не понимает.
Elenka_Original
7 февраля 2018 года
0
Это имеет место быть. Но не всегда.
Приложение по английскому захомячу
ЛилияМышик
7 февраля 2018 года
0
Можно тогда и DUO Lingo посоветую? Но и Лингва, и Дуо подразумевают, что уже есть начальные навыки.
Для заучивания слов есть чудная программа Words (к сожалению, платная).
Elenka_Original
7 февраля 2018 года
+1
Спасибо, посмотрю.
Уровень пока самый начальный, первый год изучения
n1226
7 февраля 2018 года
+1
Наши в школе еще мультики смотрят, Muzzy, например. Еще про щенка Киппера, Маленькое королевство Бена и Холли. Больше не помню, надо у чада спросить.
Elenka_Original
7 февраля 2018 года
0
Маззи я сама люблю, скачала первым делом.
Спросите, пожалуйста, все же ребенку нравится, когда звучат знакомые слова в мультах
n1226
7 февраля 2018 года
0
Сегодня же допрошу
n1226
7 февраля 2018 года
+1
В ответ на комментарий ЛилияМышик
Можно тогда и DUO Lingo посоветую? Но и Лингва, и Дуо подразумевают, что уже есть начальные навыки.
Для заучивания слов есть чудная программа Words (к сожалению, платная).

↑   Перейти к этому комментарию
О, спасибо, что напомнили про Words! Забыла про него совсем.
ЛилияМышик
7 февраля 2018 года
0
Да я тоже что то подзабросила. Всё-таки нужна практика, а то учишь-учишь, а через полгода уже всё заново можно начинать!
n1226
7 февраля 2018 года
+1
А мне надо слушать. Читать-то приходится. Я программист, доки все на английском. А вот на слух ... капец позорный.
Не, ну третьеклассник-племяш, мой второклассник, и муж, который учил испанский, думают, что я круто разбираюсь
ЛилияМышик
7 февраля 2018 года
+1
А я полнометражные мультики на английском смотрю. Диалоги там простенькие и знакомые, а ухо тренируется. Совмещаю приятное с полезным Книги на английском ещё слушала. На третий раз уже было что-то понятно
n1226
7 февраля 2018 года
0
А какие? Я бы тоже скачала. И детке полезно, и себе грешным делом
ЛилияМышик
7 февраля 2018 года
0
Да самые известные: Шрека, Кунг-фу панду, Моану, Снежную королеву, Запутанную историю, Гадкого Я, Босса молокососа, Историю игрушек, Троллей, Мадагаскар и т.д., и т.п. Много раз пересматривала Коралину в стране кошмаров. Люблю Труп невесты и Кошмар перед Рождеством.
Очень интересный кукольный мультфильм "Кубо и две струны". "Книга жизни" на английском в два раза лучше смотрится (они там с мексиканским акцентом "рррычат")
n1226
7 февраля 2018 года
0
Спасибо!
ЛилияМышик
7 февраля 2018 года
0
Ой, а можно я ещё напишу?! Любимые мульты забыла!!!
Дом (Home) с Джимом Парсонсом, Рианной и Стивом Мартином.
Головоломка
Хортон с Джимом Керри
Песнь моря и Аббатство Келлс - это мультфильмы европейские, с необыкновенным ирландским колоритом и национальными песнями
n1226
8 февраля 2018 года
0
Огромное спасибо!!!!!!!!!!
ИННочка1970
8 февраля 2018 года
0
В ответ на комментарий n1226
А мне надо слушать. Читать-то приходится. Я программист, доки все на английском. А вот на слух ... капец позорный.
Не, ну третьеклассник-племяш, мой второклассник, и муж, который учил испанский, думают, что я круто разбираюсь

↑   Перейти к этому комментарию
Вот и у меня проблема с восприятием на слух. Читать, переводить куда ни шло. А вот на слух...
n1226
8 февраля 2018 года
0

А уж самой чего сказать...уууууу...
Как собака Павлова...Понимать-понимаю, а сказать не могу
Вон нам выше мультиков насоветовали...надо скачать.
ИННочка1970
8 февраля 2018 года
0
Ой, про говорить я вообще молчу.
n1226
8 февраля 2018 года
0
ох, грусть-печаль...
Может поискать ресурсы, где англоязычные граждане желают изучать русский?
ИННочка1970
8 февраля 2018 года
0
А что? Идея!
Андиара
7 февраля 2018 года
0
В ответ на комментарий ЛилияМышик
Можно тогда и DUO Lingo посоветую? Но и Лингва, и Дуо подразумевают, что уже есть начальные навыки.
Для заучивания слов есть чудная программа Words (к сожалению, платная).

↑   Перейти к этому комментарию
дуолинго я скачивала ...попробовала с самого начала ...это ужас! раз 30 за одно занятие одно и то же слово ...и узнать , и собрать , и написать ...я под конец озверела и снесла программу .
лингвалео получше ...но без письменных упражнений всё равно ничего не запоминается .надо писать -и слова , и предложения ...дочка тоже занималась -сейчас только одно слово оттуда помнит ...
ЛилияМышик
7 февраля 2018 года
+1
Надо же - у меня как раз от лингвалео поначалу такие впечатления были ))
Дуолинго больше на грамматику, мне кажется. Но я там много уровней проскочила экстерном, может там было такое заучивание?
И хочу сказать, что к обеим программам привыкала где то с месяц (пока во всём разобралась). И обе очень понравились. В Лео люблю TED talks слушать
n1226
7 февраля 2018 года
0
В ответ на комментарий Elenka_Original
Это имеет место быть. Но не всегда.
Приложение по английскому захомячу

↑   Перейти к этому комментарию
Не всегда, но частенько.
А еще имеет место быть неприятие мамами проблемы. Я, дочь логопеда-дефектолога, и мать дисграфика, порой диву даюсь, насколько родители осложняют жизнь себе и детям тем, что в упор не желают признать ту же дисграфию или дискалькулию. Мой ребенок нормальный, просто почему-то вот это не доходит. Ну я объясню, мы потренируемся... Ага....Иди к специалисту! Не-а. Что мне там делать, мой ребенок нормальный! А потом уроки по три часа с ором и швырянием тетрадей, и полное отвращение к учебе к концу первого класса. А ребенок-то просто нуждался в квалифицированной помощи.
Или еще вариант - мой ребенок не гуманитарий, ему не дается русский язык. И я не буду заморачиваться на этом. Будет заниматься математикой. А ребенок что ни на есть гуманитарий. Только дисграфик. И математика эта ему на фиг не сдалась.

Lingva Leo - это вообще сайт. там есть и платный контент, и бесплатный. На разные уровни, и на любой вкус. Мне нравится. И нравится, что он не ресурсоемкий. Можно поклацать при плохой связи и при плохом гаждете. Может, есть и лучше, но я к этому как-то привыкла.
Elenka_Original
7 февраля 2018 года
0
Мне кажется, что большинство мам просто не осведомлены. Дефектолог-страшное слово, к нему только отстающие ходят, а логопед у нас для постановки звуков только - основные заблуждения. Советуют при всех проблемах идти к неврологу, а к неврологу нормальные тоже не ходят, либо ждут таблетки волшебные.
Приложение уже скачала, будем изучать
n1226
7 февраля 2018 года
0

Некоторые и слова "логопед" боятся. Половину алфавита не выговаривает? Ничего, выговорится. Вот его отец (кум, сват, брат, племянник и пр...) вообще до трех лет молчал, а потом кааак заговорил...
У моей мамы от таких раскладов тихое бешенство наступает
Александр Вишневский
7 февраля 2018 года
0
У нас во втором классе треть плохо говорит, а одна девочка вообще половину алфавита не выговаривает, а мама и в ус не дует
n1226
7 февраля 2018 года
0
Да, сейчас почему-то детей с логопедическими проблемами очень много. Мама говорит, за последние лет 10 прямо очень заметно больше стало.
Александр Вишневский
7 февраля 2018 года
0
Закономерно, сохраняют и выхаживают тех, кто цать лет назад бы не выжил, плюс темп жизни и беременных, и потом детей бешеный, все это на нервной системе сказывается.
n1226
7 февраля 2018 года
0
Кстати, да. Выхаживают больше. Своего рожала - у медсестрички роддомовской роды начались прямо на работе. Она еще и в декрете не была. Пупсик родился - 650 грамм. Лежал в интенсивке рядом с моим бычком 4500 кг (у нас был резус-конфликт). Господи, он был меньше, чем у моего бутуза голова
Сентябринна
7 февраля 2018 года
0
мне кажется, тут даже не в выживаемости дело, а размытости критериев нормы. Сейчас любая проблема трактуется как личностная особенность ребенка.
Сама в прошлом году наблюдала ситуацию: сестры-двойняшки, у одной с учебой ладилось, у другой не особо. Волей судьбы девчонки приходили к нам как бы на продленку, так что наблюдала я за ними долго и плотно. Не раз дергала маму, что девочке надо бы к окулисту за очками и к логопеду, провериться на дисграфию. Девочка просто лежала на парте, чтобы разглядеть, что пишет, а мама выстригала ей длинную косую челку и не плела косы. Слово "деревня" она писала как "дрвня", треть букв и цифр упорно зеркалила.
В итоге ко второму классу мама раскачалась и девочка теперь в очках. О логопеде речи и не шло.
Кстати, на этом примере я поняла, что никогда не порекомендую частный детский сад: именно в таком (за приличные деньги, кстати) девочку и упустили. А моей при нормальном в общем-то произношении рекомендовали год занятий с логопедом, та поправила произношение и почти сняла проблему с отзеркаливанием при письме.
n1226
7 февраля 2018 года
0
Сентябринна пишет:
не в выживаемости дело, а размытости критериев нормы
И это тоже. Нынешняя мантра - все дети разные. Разные. Но, на мой взгляд, это обозначает, что кто-то справляется сам, а кому-то нужна помощь.

Но с тем, что частные садики - зло, не соглашусь. Частные садики тоже бывают разные. Мой тоже ходил в частный. И именно там ему дисграфию "поймали" еще до школы, сильно скорректировали к 1 классу, и по сию минуту мы ходим заниматься к садовскому логопеду. По русскому 4-5, хотя проблем еще хватает. И отзеркалить ... нет-нет, да и мелькнет. И мягкие знаки... Если ему сказать:"Антон, сегодня работаем с мягкими знаками!", ошибок не будет. Если не сказать - не будет мягких знаков Ну ладно, это я утрирую конечно. Сейчас он 2/3 мягких знаков все-же поставит
Сентябринна
8 февраля 2018 года
0
частные садики, разумеется, не зло в целом. Я писала про известные мне садики в округе, их тут не много, и они не плохи, но и не хороши. Их я и не порекомендую, если вдруг кому-то захочется спросить мое мнение. Именно по причине подобных историй.
n1226
8 февраля 2018 года
0
Ну да. Большинство частных садиков имеют лицензию на деятельность по уходу и присмотру. Их в направлении образования никто особо и не проверяет. А в трудовых у воспитателей таких садов знаете что написано? Не поверите. Аниматор .
Мой опыт подсказывает, что хорошие частные садики имеют лицензию на образовательную деятельность. Только не все родители, отдавая в частный сад на этом заморачиваются.
Elenka_Original
7 февраля 2018 года
0
В ответ на комментарий n1226

Некоторые и слова "логопед" боятся. Половину алфавита не выговаривает? Ничего, выговорится. Вот его отец (кум, сват, брат, племянник и пр...) вообще до трех лет молчал, а потом кааак заговорил...
У моей мамы от таких раскладов тихое бешенство наступает

↑   Перейти к этому комментарию
Меня в этом убеждала логопед из поликлиники. А вот в саду заметили неладное и мы начали работу
n1226
7 февраля 2018 года
0
Ну вот кто-то предпочитает перебдеть, а кому-то удобнее недобдеть
Екатерина Павлючек
8 февраля 2018 года
+1
В ответ на комментарий Elenka_Original
Это имеет место быть. Но не всегда.
Приложение по английскому захомячу

↑   Перейти к этому комментарию
Приложение реально хорошее, у меня дочь по нему занимается. я платный аккаунт на год сделала, там цена небольшая - тысяча с небольшим за год, причем новичкам они хорошую скидку дают У нас в школе проблема - учителя по английскому меняются регулярно, и ощущение что с регулярных заниятий с Лео, эффекта больше, чем со школы ( не в обиду педагогам, они не плохие, просто когда идет постоянная смена учителя, да еще и иностранного языка, детям тяжело что то вынести для себя).
bummer42103
8 февраля 2018 года
0
В ответ на комментарий Elenka_Original
А где это я написала? Вы наверное знаете, что с такой проблемой обращаются к логопеду и это длительная работа.

↑   Перейти к этому комментарию
Но от учебы-то до лучших времен детей не освобождают.
Ксиомбарг
7 февраля 2018 года
0
А бывает ещё и лень, и неготовность к школе.
Елена-0610
7 февраля 2018 года
0
Обязательно хочу посмотреть этот фильм. О нем, как и о диагнозах, ничего не слышала.
doughter (автор поста)
9 февраля 2018 года
0
Посмотрите обязательно, многое для себя откроете.
tatyna1999nik
7 февраля 2018 года
+5
Проблемы с этим были и раньше. Но ведь фильм о чем? Я смотрела его. Показывала его и с детьми. И у нас самих живет солнечная дочка. Так фильм о том, что нужно внимание и подход искать а не упрекать и наказывать только. Любить всех своих детей и не огорчаться из за их неудач, а помогать им. Помочь раскрыть свои способности. А в наше время часто наблюдаем картину. Дома мама с подружкой ля-ля.. а ребенку печеньку в зубы,, и иди мультик посмотри.. Или другая картина, мама с папой работают а ребенку все что ни попросит, заменяя себя игрушкой. И про свою ошибку с первым сыном. Выхожу гулять с ним во двор.. Он сам по себе, гуляет.. скучает, а я в огороде грядками занимаюсь... (свой двор) Так конечно нельзя. Надо вместе и траву дергать и в футбол поиграть и жука рассмотреть и кошку покормить и при этом разговаривать и вопросы задавать. Я поняла свою ошибку когда наблюдала как одна со своим внуком возится.. Слава Богу что в жизни встречаем нужных людей, они даже не подозревают, что столько пользы принесли обществу. Раастить и воспитывать и учить детей это большой труд, и нужно много терпения ивремя свое не жалеть на них.
n1226
7 февраля 2018 года
+1
tatyna1999nik пишет:
мама с папой работают а ребенку все что ни попросит, заменяя себя игрушкой.

Знаете, я реально много работаю, в том числе, чтобы обеспечить сыну нормальные условия проживания, хорошее образование, медицину и коррекцию последствий его детских диагнозов. Игрушки... Ну не без этого. Но что хочу сказать... Может, я ошибаюсь, и очень хорошо о себе думаю, но время с сыном я провожу более эффективно, нежели мои же сестры и приятельницы, которые в двух местах не ишачат, после работы сразу домой, и дети у них не в школе полного дня, а в 12-13 часов уже дома. Он ходит в хорошую, но платную школу. Я не треплю нервы себе и ему с уроками. Уроки он с трех лет привык делать сам. Коррекцией дисграфии с ним занимается специалист, а не мама, начитавшаяся интернета . Английский у нас в школе каждый день. Бассейн тоже в школе. Минус два геморроя с "привези-отвези". А, да, еще робототехника в школе. У нас физико-математический лицей, отличная команда по робототехнике и программированию, и мое чадо, как достойный сын программистов, был отобран в команду, единственный из начальной школы. На соревнования ездим за свои. Правда, если занимаем призовое место, оно потом окупается. Каждую минуту, когда сын со мной мы разговариваем-разговариваем-разговариваем. В выходной мы обязательно выбираемся куда-нибудь. Музеи в нашем городе и в соседних (есть любимые, куда он ходил бы хоть каждый день - краеведческий музей в Азове со скелетами мамонтов, и древнегреческий город Танаис), выставки - все наши. Летом ролики, мяч, бадминтон и воздушный змей в багажнике на ПМЖ После работы-летнего лагеря на часок можно выскочить за город, к морю или к Дону, змея попускать, или мяч погонять на травке. Если папе нужно кран чинить - он будет с папой кран чинить. Если мне нужно двор мести - он будет со мной двор мести. У него планшет разряженный валяется неделями - ему некогда туда таращиться. А телефона вообще нет. В школе они запрещены, а вне школы он с нами, и тоже занят.
При этом мне та же сестра тыкает в морду лица, что я откупаюсь от ребенка. А вот у нее ребенок присмотрен. Правда, в школу мы ходим по прописке и не выпендриваемся.Ну и что, что в классе 38 учеников, и за 3 года сменилось 3 учительницы. У меня денег нет на выпендрежные школы. И да, по английскому двойка, у меня нет денег на допы. Я же работаю только до обеда, чтобы ребенку внимание уделять. И зуб мы пойдем лечить в районную поликлинику. И бородавку удалять не будем, это же только платно. И вообще, зачем ты его с собой в Танаис потащила! Он теперь ко мне пристает, чтобы еще туда поехать, а у нас машины нет туда таскаться! Нет, ни в какой Кидбург я ему не разрешаю идти! Ну хорошо, сейчас ты заплатишь, а он потом опять проситься будет! Нет, я его к тебе не отпускаю. Они у вас там носятся по поселку бесконтрольно, пусть дома под присмотром! Ага, бесконтрольно... закрытый поселок и камеры на каждом столбе... Потому и носятся, что никуда не денутся. Да и не носятся они особо никуда дальше спортплощадки. Пусть лучше на диване с планшетом...
tatyna1999nik
7 февраля 2018 года
0
Да вот у вас как раз и нормально всё. Имею ввиду отношение к ребенку и развитию, к его учебе... Конечно приходится и работать и в разные кружки и специалистам отдавать на занятия ребенка. Я даже не об особенных детках и их родителях имею ввиду. Я ведь не говорю что игрушки это зло.. нет. Даже планшет может приносить пользу если правильно им пользоваться. Я лишь о том что нельзя полностью себя заменить ребенку игрушками. А этот фильм четко показал, что такая проблема в семьях есть.. этого люблю.. он успешный.. моя гордость ,а этот прям позор мне только него. А вот понять и вникнуть и помочь ребенку и оценить по достоинству его Особенности.. а не ремнем упреком и криком, тут надо ТРУДИТЬСЯ и чаще не детям, а родителям.
n1226
7 февраля 2018 года
0
Беда-то в том, что родители, которые машут ремнем, с большой долей вероятности ни фильма не смотрели, ни книжек умных читать не станут. И вообще не понимают - а что не так?
bummer42103
8 февраля 2018 года
0
В ответ на комментарий n1226
tatyna1999nik пишет:
мама с папой работают а ребенку все что ни попросит, заменяя себя игрушкой.

Знаете, я реально много работаю, в том числе, чтобы обеспечить сыну нормальные условия проживания, хорошее образование, медицину и коррекцию последствий его детских диагнозов. Игрушки... Ну не без этого. Но что хочу сказать... Может, я ошибаюсь, и очень хорошо о себе думаю, но время с сыном я провожу более эффективно, нежели мои же сестры и приятельницы, которые в двух местах не ишачат, после работы сразу домой, и дети у них не в школе полного дня, а в 12-13 часов уже дома. Он ходит в хорошую, но платную школу. Я не треплю нервы себе и ему с уроками. Уроки он с трех лет привык делать сам. Коррекцией дисграфии с ним занимается специалист, а не мама, начитавшаяся интернета . Английский у нас в школе каждый день. Бассейн тоже в школе. Минус два геморроя с "привези-отвези". А, да, еще робототехника в школе. У нас физико-математический лицей, отличная команда по робототехнике и программированию, и мое чадо, как достойный сын программистов, был отобран в команду, единственный из начальной школы. На соревнования ездим за свои. Правда, если занимаем призовое место, оно потом окупается. Каждую минуту, когда сын со мной мы разговариваем-разговариваем-разговариваем. В выходной мы обязательно выбираемся куда-нибудь. Музеи в нашем городе и в соседних (есть любимые, куда он ходил бы хоть каждый день - краеведческий музей в Азове со скелетами мамонтов, и древнегреческий город Танаис), выставки - все наши. Летом ролики, мяч, бадминтон и воздушный змей в багажнике на ПМЖ После работы-летнего лагеря на часок можно выскочить за город, к морю или к Дону, змея попускать, или мяч погонять на травке. Если папе нужно кран чинить - он будет с папой кран чинить. Если мне нужно двор мести - он будет со мной двор мести. У него планшет разряженный валяется неделями - ему некогда туда таращиться. А телефона вообще нет. В школе они запрещены, а вне школы он с нами, и тоже занят.
При этом мне та же сестра тыкает в морду лица, что я откупаюсь от ребенка. А вот у нее ребенок присмотрен. Правда, в школу мы ходим по прописке и не выпендриваемся.Ну и что, что в классе 38 учеников, и за 3 года сменилось 3 учительницы. У меня денег нет на выпендрежные школы. И да, по английскому двойка, у меня нет денег на допы. Я же работаю только до обеда, чтобы ребенку внимание уделять. И зуб мы пойдем лечить в районную поликлинику. И бородавку удалять не будем, это же только платно. И вообще, зачем ты его с собой в Танаис потащила! Он теперь ко мне пристает, чтобы еще туда поехать, а у нас машины нет туда таскаться! Нет, ни в какой Кидбург я ему не разрешаю идти! Ну хорошо, сейчас ты заплатишь, а он потом опять проситься будет! Нет, я его к тебе не отпускаю. Они у вас там носятся по поселку бесконтрольно, пусть дома под присмотром! Ага, бесконтрольно... закрытый поселок и камеры на каждом столбе... Потому и носятся, что никуда не денутся. Да и не носятся они особо никуда дальше спортплощадки. Пусть лучше на диване с планшетом...

↑   Перейти к этому комментарию
Ключевое здесь
n1226 пишет:
Пусть лучше на диване с планшетом...


Кто не хочет заниматься ребенком с раннего возраста, будет очень озадачен в старшем его возрасте.На эту тему столько уже сказано и написано, что только слепой и глухой не видел.
Вась
7 февраля 2018 года
+2
У среднего было.... ну и что? Занятия , занятия и ещё раз занятия. С дефектологом, логопедом музыкой... кларнет и фоно. Много пальчиковых игр , рисование, лепка всякого, много чтения. В школе были аонечно всяаие проблемы...решали по мере поступления.
Lana Brillar
7 февраля 2018 года
+3
Если не заставлять ленивца делать уроки, то он просто не справится с современной школьной программой. И кому потом будет хуже?
Вы заметили, что в наше время появляется все больше и больше детей, которые не умеют к школе ни читать, ни писать? Притом, что многие раньше в этом же возрасте и читали, и писали? Это лень ребенка или родителей? А, может быть, это перебор с гаджетами, которые заменяют дитю развивающие занятия? Современные дети вообще мало чего сейчас хотят... И не подумайте, что я кого-то осуждаю, нет... У нас тоже есть подобные проблемы, пытаемся с ними справиться... А некоторые просто машут рукой... А между прочим, сейчас в школе дети будут учиться не по 10, а по 12 лет. И я не хочу отдавать ребенка в школу из-за "неготовности" почти в 9 лет, как одна знакомая моей бывшей сотрудницы...
Stella Bruts
7 февраля 2018 года
+2
Lana Brillar пишет:
Современные дети вообще мало чего сейчас хотят... И не подумайте, что я кого-то осуждаю, нет
Очень странно, что к школе дети не могут писать и читать. Мне кажется, сейчас наоборот помешаны на том, чтоб воспитать вундеркинда с пеленок. Читать - писать (это я как учитель говорю) они умеют. А вот элементарных детских игр не знают. Что такое прятки, что такое догонялки приходилось объяснять и даже показывать.
Lana Brillar
7 февраля 2018 года
0
У меня дочь знает эти игры) Единственное, я не могу ей рассказать, что такое игра в резинки и классики, т.к. в детстве играла только с мальчишками. Пытались сами научить ее читать и писать - ничего не вышло. Поэтому сейчас ходит на подготовительные занятия в школе. Появились некоторые успехи. Из нашей садиковской группы всего несколько человек ходит на подготовку. Общалась с мамами других детей - говорят, что их дети не читают и даже не хотят учиться... Они бились, бились, а потом, по их же словам, отказались "мучить ребенка" и пустили на самотек. "Научатся еще, - говорят. - В школу возьмут в любом случае".
Stella Bruts
7 февраля 2018 года
0
А я не говорю, что все дети не знают. Но очень многие. В резинки я сама не очень умею играть.
Дело даже не в том, что ребенок не знает, как играть. Ему просто это не интересно. Один у меня был ребенок очень "умный". Так и спрашивал: "А чего я буду бегать? Какой в этом смысл?" И сидел на скамейке как старичок.
Некоторые дети и впрямь как старички. Им ничего не надо. Только бы в планшете сидеть
bummer42103
8 февраля 2018 года
+1
В ответ на комментарий Stella Bruts
Lana Brillar пишет:
Современные дети вообще мало чего сейчас хотят... И не подумайте, что я кого-то осуждаю, нет
Очень странно, что к школе дети не могут писать и читать. Мне кажется, сейчас наоборот помешаны на том, чтоб воспитать вундеркинда с пеленок. Читать - писать (это я как учитель говорю) они умеют. А вот элементарных детских игр не знают. Что такое прятки, что такое догонялки приходилось объяснять и даже показывать.

↑   Перейти к этому комментарию
Stella Bruts пишет:
Читать - писать (это я как учитель говорю) они умеют. А вот элементарных детских игр не знают. Что такое прятки, что такое догонялки приходилось объяснять и даже показывать.

Как Вы правы! Сидит, сгорбившись, малыш с планшетом.Мама горделиво поглядывает вокруг. А ребенок бегать, прыгать, чем-то развивающим должен быть занят.
Видела такого в поезде, лет 4 пацанчик. Ехали почти сутки. Либо спал и ел, либо играл в планшете. Мама в окошко смотрела.Симпатичная, молоденькая.
Потом вместе оказались на пересадке .И снова скамья, и снова ребенок в планшете.
Конечно, никому не мешает, маму не дергает.Удобно. Но не по возрасту.
Stella Bruts
8 февраля 2018 года
0
Конечно. Вполне можно было-бы купить каких-то недорогих развивающих игр для ребенка (сейчас в детских магазинах их навалом) И пусть ребенок занимается, рисует, раскрашивает, моделирует...
Родители должны в первую очередь обвинять себя за то, что их ребенок ничем не интересуется. А варианты занятий ребенку предлагались? Как он может чем-то интересоваться, если ему даже не предоставляли возможность выбора? Когда даже не показали, что можно делать вот это и так-то, а можно делать еще и то.
Я знала учительницу, у которой даже мальчишки занимались бисероплетением. Она настолько талантливо все организовывала и заинтересовывала, что ей предлагали организовать кружок. Только директор был против всего этого, поэтому так и осталось на уровне любительских занятий,
Но все равно.
bummer42103
8 февраля 2018 года
+1
Все правильно! Сколько мужчин вяжут, вышивают!

Одно время было повальное увлечение макраме. и я этого не избежала. Обучал нас в городской библиотека женщина -дворник по месту работы и Мастерица по увлеченности своим делом. Какие чудеса она творила!
А в первый мой пенсионный год предложили поработать воспитателем в детском санатории. Там двухэтажное здание.Лестница сбыла опасным местом.Между прутьями большое расстояние, дети свешивались, могли запросто вывалиться.
Я предложила свои услуги и оплели лестничные проемы.Только начала, как дети захотели научиться. Учились и девочки, и мальчишки. Им же только идею дай!
Зимняя Земляника
9 февраля 2018 года
0
В ответ на комментарий Stella Bruts
Lana Brillar пишет:
Современные дети вообще мало чего сейчас хотят... И не подумайте, что я кого-то осуждаю, нет
Очень странно, что к школе дети не могут писать и читать. Мне кажется, сейчас наоборот помешаны на том, чтоб воспитать вундеркинда с пеленок. Читать - писать (это я как учитель говорю) они умеют. А вот элементарных детских игр не знают. Что такое прятки, что такое догонялки приходилось объяснять и даже показывать.

↑   Перейти к этому комментарию
Stella Bruts пишет:
Что такое прятки, что такое догонялки приходилось объяснять и даже показывать
все верно. сейчас другое время и другие игры. мы же в лапту не играли, а мамы наши играли. не стоит сравнивать. у них сейчас велосипеды со скоростями, ролики и гироскуторы.
Margoux
7 февраля 2018 года
+3
В ответ на комментарий Lana Brillar
Если не заставлять ленивца делать уроки, то он просто не справится с современной школьной программой. И кому потом будет хуже?
Вы заметили, что в наше время появляется все больше и больше детей, которые не умеют к школе ни читать, ни писать? Притом, что многие раньше в этом же возрасте и читали, и писали? Это лень ребенка или родителей? А, может быть, это перебор с гаджетами, которые заменяют дитю развивающие занятия? Современные дети вообще мало чего сейчас хотят... И не подумайте, что я кого-то осуждаю, нет... У нас тоже есть подобные проблемы, пытаемся с ними справиться... А некоторые просто машут рукой... А между прочим, сейчас в школе дети будут учиться не по 10, а по 12 лет. И я не хочу отдавать ребенка в школу из-за "неготовности" почти в 9 лет, как одна знакомая моей бывшей сотрудницы...

↑   Перейти к этому комментарию
Lana Brillar пишет:
Вы заметили, что в наше время появляется все больше и больше детей, которые не умеют к школе ни читать, ни писать? Притом, что многие раньше в этом же возрасте и читали, и писали?
Многие-это преувеличено. Или не знаю, какое "раньше " Вы имели ввиду. В моём детстве дети шли в школу в семь лет и в большинстве своём НЕ умея читать и тем более-писать.
Lana Brillar
7 февраля 2018 года
0
Когда я шла, то умела, причем не по слогам, а целиком) И сыновья свекрови умели...
Поэтому сейчас наши бабушки в шоке, да и я сама немного расстраиваюсь... Но вроде с тех пор, как на подготовку пошли, уже хотя бы стала понимать, как нужно буквы соединять. Уже хорошо. А вот с письмом похуже, конечно... Но будем стараться. Главное - воспитать желание учиться...
Margoux
7 февраля 2018 года
0
Я тоже читалa с пяти лет , в школу пошла в шесть лет, техника чтения у меня в первом классе была 100 слов в минуту.
Но в моей групе в садике я ОДНА умела читать. Хорошо помню , как воспитатели после ужина сажали меня на стульчик посреди группы, давали мне книжку в руки и я читала её всем детям, а воспитатели отдыхали)))

Но таких детей, умеющих читать ДО школы, было явное меньшинство. Тогда, "раньше", родители не заморачивались вождением детей на развивающие занятия, на "подготовишки", а в садиках детей НЕ учили читать и тем более-писать. Да даже в 90-е годы ещё этого у нас не было. Я работала в садике, учась заочно в пединституте и поэтому всё хорошо помню. Занятия с детьми в подготовительной группе-это были лепка, рисование карандашами и красками, апликация, работа с природным материалом-у меня даже книжка советских времён сохранилась о поделках из природного материала. Учили много стихов, скороговорок-логопедов в садах не было, учили загадки, ребусы. Читать и писать не учили.
Margoux
7 февраля 2018 года
0
В ответ на комментарий Lana Brillar
Когда я шла, то умела, причем не по слогам, а целиком) И сыновья свекрови умели...
Поэтому сейчас наши бабушки в шоке, да и я сама немного расстраиваюсь... Но вроде с тех пор, как на подготовку пошли, уже хотя бы стала понимать, как нужно буквы соединять. Уже хорошо. А вот с письмом похуже, конечно... Но будем стараться. Главное - воспитать желание учиться...

↑   Перейти к этому комментарию
Добавлю. У нас дети обязаны идти в школу с шести лет. При этом от них не требуется умения читать и писать. Этому учaт в школах.
Общее школьное образование составляет 9 классов-с окончaнием базиса, так сказать, и 10 классов-среднее школьное образование. 12 классов-это в гимнaзиях с Абитуром-для поступления в УНИ.
Lana Brillar
7 февраля 2018 года
0
У нас по-другому... Недавно собирали родителей, кто водит детишек на подготовку и сообщили, что наши дети, которые пойдут в школу 1 сентября 2018-го, будут учиться 12 лет. Те, кто уже сейчас ходит в школу - 11. И это обычная школа, не гимназия и не лицей... Лично я училась в школе 10 лет.

Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "
Детскому смеху нужно больше места

Надоело ютиться в квартире? Пора в свой дом с собственным двором! В нашем телеграм-канале рассказываем, как построить тёплый и надёжный дом для семьи.

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам