Минутка патриотического воспитания ))) Почему Воронеж не город герой.
Нет нет... у нас это не часто бывает 
НО периодически мы с Дмитрием Ивановичем смотрим фильмы о ВОВ : "В бой идут старики", "Небесный тихоход", "Битва за Севастополь", ну и дети смотрят их, иногда с удовольствием... На детской площадке у нас, Машкин друг, поет "Катюша", "Три танкиста" - Маняше это интересно, вот и просит поставить и выучить эти песни
И порой утром мы с удовольствием 100500 раз слушаем эти песни и поем их...А вот недавно, ночью, на Пикабу, прочитала интересную статью : "Почему Воронеж не город герой"
Она меня очень впечатлила и сегодня зачитывала ее детям. Нет, некоторые момент мы уже знали о героизме воронежцев, но многое для меня было все же открытием.
Итак, сама статья:
Почему Воронеж не Город-Герой? Горькая правда о мести.
Шесть раз (от Хрущева до Горбачева) Воронеж, в ВОВ захлебнувшийся кровью, подавал на звание Героя, и шесть раз нам отказывали. Настоящий «Сталинград-на-Дону» остался в несправедливой тени истории…
Я воспитывалась бабушкой, которая ребенком переживала войну, и прабабушкой, что была в городе во время его оккупации. С самого детства слышала жуткие рассказы воронежцев о том, какие страшные битвы тут проходили, про разрушенный до основания город, про реки крови, залившие эти улицы и про удивительное героическоге его освобождение. Мы не пропускали ни одного Дня Победы, носили живые цветы — первую сирень и тюльпаны — на Памятник Славы. Чижовский Плацдарм — место, святое практически для каждого жителя нашего города…
«Город-Фронт» — второе имя Воронежа. Почему же нашему городу не дали Героя?
Потому что «Мадьяр в плен не брать?», как я раз слышала, но тогда не поняла, что это значит?…
Я всю свою сознательную жизнь в душе удивлялась — почему так? И только в этом году решила взяться за изучение вопроса.
…Вещи, которые я узнала, даже для меня, жителя Воронежа, оказались совершенно неожиданными.
Начнем с того, что линия фронта проходила через город. САМ ГОРОД. В течение 212 дней (что больше Сталинградской битвы) один берег был захвачен фашистами, второй героически стоял — насмерть. Город так и не покорился врагу, не смотря на то, что его стирали с лица земли.
Например, 4 и 5 июля было совершено до 2 ТЫСЯЧ вылетов с забрасыванием бомбами наших районов (знаю, что все дома частного сектора, в котором я жила, были построены после войны из камней, что оставались после бомбежек — 98% — вы только вдумайтесь в эти цифры! — домов были превращены в руины). А 13 июня был налет на детский парк…. он был устроен как охота за детьми — там гуляли около сотни детей… Сейчас кажется, что такого вообще не могло быть в человеческой истории.
Воронеж было «полезно» уничтожить. До Москвы — рукой подать, но цель была еще и Кавказ с нужной Гитлеру нефтью. К тому же именно наши заводы выпускали легендарную военную технику: знаменитые «катюши», штурмовики Ил-2 и радиостанции «Электросигнала».
Как же получилось, что через два дня после начала боев за город Гитлеру сообщили: «Фюрер, Воронеж в наших руках!»? Оборона не ожидала удара (были всего лишь батальоны НКВД, коммунистические отряды и ополченцы), и увы — оказалась захвачена часть правого берега часть города. Но что началось потом? Это было месиво, такого сопротивления никто не ожидал в принципе — например, за один день нашими войсками было уничтожено 13 тысяч солдат противника и 73 танка.
Чижовка…. Чижовский плацдарм… Ночами под водой строили переправу, чтобы ее не было видно с самолетов — из битого битона, камней, кирпича — и когда она была сделала, по ней с левого берега на правый хлынула техника и пехота, подкрепление (мостов же уже небыло…). Тут захоронено 15 тысяч воинов… а известны имена только 3,5 тысяч…. На этом месте я хочу встать и помолчать минуту….
Говорили, мол, городу не дали Героя, потому что наши войска оставили Правый Берег. Это была стратегическая ошибка одного военноначальника, а при чем тут люди?! Знаете ли вы, что наш город практически беспрецедентен в плане того, что местные жители НЕ БЫЛИ полицаями, администрация формировалась исключительно из оккупантов, а не из предателей, КАК ОБЫЧНО?! Что все местные, как один, решили биться до конца, не принимая новую власть?
Геббельс говорил: «В среде трудно контролируемого населения действуют околдованные большевиками фанатики. Их не останавливают даже массовые расстрелы», и он был прав, хотя не было столба, дерева и памятника, где, для устрашения, не висел бы убитый воронежец, действовало целых 165 партизанских отрядов!
Приведу страшные цифры. Длительность уличных боев в нашем городе даже больше, чем была в Сталинграде. Было убито около 100 тыс. воронежцев-солдат. По потерям мирного населения город занял второе место после Ленинграда (только ВДУМАЙТЕСЬ!!!). А количество пленных, которые были взяты в боях у нас, превысило численность взятых в плен под Сталинградом (более ста тысяч фашистских солдат).
За что венгры впали в такую немилость, если щадили даже немцев, но не их?
Безумная жестокость мадьяр повергла в удивление даже немецкое руководство, и их переводили на хозяйственные работы. Это было безумие психопатов. Воронежцев пилили пилами, больных из захваченного госпиталя хоронили живьем (сотни людей), малышей поднимали на пиках, массово пытали пленных, вырезая звезды на телах, перебили всех пациентов и врачей психиатрической клиники… и это не все.
О зверствах мелких людишек, которые хотели выслужиться перед фюрером, знали все, кто шел освобождать город. Среди русских солдат было негласное решение: «МАДЬЯР В ПЛЕН НЕ БРАТЬ!». Сказано – сделано. По разным источником в нашей земле осталось от 150 до 250 тысяч венгров. Сколько точно я не нашла, возможно, кто то из моих читателей поделится информацией, но во всей России больше нет такого большого венгерского кладбища, как у нас.
…Неизвестно, как закончилась бы война, если бы Воронеж сдался, ведь битва шла ОДНОВРЕМЕННО с битвой за Сталинград, а наш город приковал к себе около 30 дивизий противника из 90, двигавшихся именно туда, а это треть (!!!) немецких войск, которые должны были участвовать как раз в захвате Сталинграда. Немцы потеряли более трехсот тысяч военных, в тч итальянские и румынские части и полностью — вторую венгерскую дивизию. А ведь немцы Воронеж хотели захватить по пути туда, так сказать — «между прочим». Российская сторона тут потеряла около полумиллиона жителей нашей страны. Воронеж как ожерельем окружен братскими могилами солдат самых разных национальностей… 180 только в окрестностях города.
…Но как было объяснить мировому сообществу, когда подписывался Варшавский договор, что немцев было взято в плен 75 тысяч, а венгров — ни одного? Не проще ли убить одним выстрелом несколько зайцев?
1. Сделать вид, что венграм не отомстили, вырезав под чистую всех, до кого смогли добраться;
2. Не распылять героизм Сталинграда на две части, ведь один такой случай — уникальный, два — уже норма;
3. Не привлекать внимание к городу в плане туризма, тк город забит секретными предприятиями (много предприятий, делающих разработки в области авиационной и космической техники);
…Времена меняются и Россия уже перестает заискивающе заглядывать в рот «мировому сообществу».
Поэтому я очень надеюсь, что нас услышат и справедливость восторжествует и это будет для нашего города второй ДЕНЬ ПОБЕДЫ.
Пока еще живы остатки тех, кто прошел воронежский ад.
Пока еще не рассыпались в прах кости воинов, отдавших свою жизнь за нашу свободу.
Автор: Марина Ярославцева
|
|
Печать | Получить код для блога/форума/сайта |
Коды для вставки:
Как это будет выглядеть?
Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
|
|
| BB-код для форумов: |
Как это будет выглядеть?
Страна Мам → Минутка патриотического воспитания ))) Почему Воронеж не город герой.
 |
Нет нет... у нас это не часто бывает, наверно даже слишком редко НО периодически мы с Дмитрием Ивановичем смотрим фильмы о ВОВ : "В бой идут старики", "Небесный тихоход", "Битва за Севастополь", ну и дети смотрят их, иногда с удовольствием... Читать полностью |
| +298 |
mama_tigry
|
336 комментариев |
Комментарии
При чем не вымышленный, как в фильмах, которые чаще всего смотрят наши дети
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Там что не улица, то какой то дивизии, какого нибудь маршала или пионера....
Наверно это хорошо, так как хоть так люди вспоминают об героях ( как минимум, когда дети делаю работы по обществознанию или иже с ним )
А ещё у нас вот такой гражданин есть, тоже Герой Войны:
↑ Перейти к этому комментарию
А то, что нашему городу не присвоено звание... ну пусть, это ни на миг не умаляет истины...
Ну т.е. что из этого муж рассказывал, но все равно была шокирована, в очередной раз тем, какой героический был народ.
ну есть у меня мысль, но я ее не могу сформулировать пока
эту бреху еще придется заполнять.
да да... от этого волосы шевелятся... сейчас как раз смотрю про "ночных ведьм"... Одной из барышень, еда только 16 исполнилось...
Да и уму не постижимо .. средний возраст этих девочек был 20 лет
↑ Перейти к этому комментарию
Есть такая.. поговорка, наверное...
"Трудные времена рождают сильных людей. Сильные люди создают хорошие времена. Хорошие времена рождают слабых людей. Слабые люди создают трудные времена"...
...и далее по кругу
Поднимала документы 1942-1942 года по одному из заводов города Оренбурга. Летом 1942 года на завод были приняты эвакуированные рабочие одного из заводов города Воронежа. Обеспечили жильем и кое-какой одеждой, детей - местами в садиках, собрали в школу... Середина февраля 1943 года - приказ по заводу: почти все воронежцы уволились и уехали в Воронеж восстанавливать свой завод, причем добровольно. Не отпустили только несколько высококвалифицированных рабочих, они уехали в середине 1944 года...
Вот как надо любить свой город, что бы бросить и уехать на развалины, восстанавливать город????
больше жизни
Поднимала документы 1942-1942 года по одному из заводов города Оренбурга. Летом 1942 года на завод были приняты эвакуированные рабочие одного из заводов города Воронежа. Обеспечили жильем и кое-какой одеждой, детей - местами в садиках, собрали в школу... Середина февраля 1943 года - приказ по заводу: почти все воронежцы уволились и уехали в Воронеж восстанавливать свой завод, причем добровольно. Не отпустили только несколько высококвалифицированных рабочих, они уехали в середине 1944 года...
Вот как надо любить свой город, что бы бросить и уехать на развалины, восстанавливать город????
↑ Перейти к этому комментарию
Очень надеюсь что мои дети будут такими
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
У нас проблема в другом - молодежь не хочет идти на тяжелую работу, не привыкли работать по ночам, вставать в 5 утра. Все хотят в начальники.
Бежит молодежь искать легкую жизнь, а на производстве РАБОТАТЬ надо. А сейчас тем более, не пофилонишь, на всей технике стоит система ГЛОНАСС, чуть замешкался, уже из "пентагона" интересуются - почему стоим?
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Вообще у нас наверное любому большому городу, принимавшему участие в боях ВОв, можно давать звание "Город-герой"!
Я живу в Питере, в спальном р-не, во времена ВОв, это была область и город в кот я живу называется Колпино. Это была линия фронта, бомбили нещадно, около 2\3 зданий не выстояло, люди жили в подвалах и землянках, ну и конечно голод. Бабушка мужа жила тогда у вокзала и из окон 2-го этажа своего дома видела немцев, гуляющих по Поповке (нас. пункт, он стоит на высоте, выгодная позиция, все просматривается как на ладони). На очередную годовщину Великой Победы у нас выпустили книгу с воспоминаниями жителей Колпино о войне с поименным списков погибших колпинцев-воинов и мирных жителей. Дедушка мужа, тоже блокадник и житель, сделал пометки в списке - обозначил всех своих родных, павших в то время, так вот, сколько погибло мирного населения
Не так давно Колпино тоже стал Городом Воинской Славы
Дед мужа. Маму убило насмерть от бомбы во время работы на Ижорском заводе. ее там так и похоронили в братской могиле. Мальчик остался с бабушкой.... Как-то она отправила его к соседям за солью, он ушел в соседний дом и в это время началась бомбежка.... осколком срезало пол попы. Деда увезли в госпиталь, там считали, что он не выживет и во время артобстрелов оставляли в палате, не таскали в бомбоубежище. А дед выздоровел, окреп и попал в детдом, а потом в эвакуацию.
Бабушка мужа. В первую блокадную зиму им дали с мамой направление на эвакуацию, уезжать не хотели, но пришлось - им просто не дали прод карточек.... тут уж либо умирай, либо выбирайся на Большую землю. Ехали долго, оказались на Урале, там наша бабуся в 11лет вязала кофточки на продажу, а в 13лет поступила на завод учеником копировщика.
Моя бабушка. В 18 лет призвали на Финскую войну, она в 18 лет увидела все ужасы тех событий. Потом ВОв, блокадный Ленинград. Она на казарменном положении - медсестра, ее мама тоже - шили обмундирование для армии, а дома 2 младшие сестры и больной отец, которого возили мл дочки на работу на саночках. Как-то зимой он с этих санок упал, встать уже не мог, лежал и плакал в сугробе.... девочки кое-как подняли отца, посадили на санки и отвезли на работу. Бабушка рассказывала как на ДР младшей сестры родные подарили по ложке каши и это был самый большой подарок, который они могли преподнести....
Родные брат и сестра моей бабушки и прадед тоже провели какое время в блокадном Ленинграде, в их дом попала бомба, прод карточки украли и повезло, что удалось достать направление на эвакуацию. Уезжали они весной, по воде.... лед таял и машины то и дело проваливались под лед.... Вот так жили....
Больше всего меня впечатляют ребята..... У меня дедушка в 11 лет пошел на лесоповал - помогал лесорубам, они жили на Крайнем Севере, бабушка мужа у нас одна(!!!) в 10 лет ходила в магазин за хлебом. Это ведь еще пройти надо было, не в соседнем доме магазин ... и в очередях стоять.... а маме своей она говорила, "Что если тебя убьют, то я одна останусь, а если меня - у тебя еще старшие дети и внуки есть" вот так.... а мы со своих пылинки сдуваем и боимся, как бы не переработали детишки....
Дед мужа. Маму убило насмерть от бомбы во время работы на Ижорском заводе. ее там так и похоронили в братской могиле. Мальчик остался с бабушкой.... Как-то она отправила его к соседям за солью, он ушел в соседний дом и в это время началась бомбежка.... осколком срезало пол попы. Деда увезли в госпиталь, там считали, что он не выживет и во время артобстрелов оставляли в палате, не таскали в бомбоубежище. А дед выздоровел, окреп и попал в детдом, а потом в эвакуацию.
Бабушка мужа. В первую блокадную зиму им дали с мамой направление на эвакуацию, уезжать не хотели, но пришлось - им просто не дали прод карточек.... тут уж либо умирай, либо выбирайся на Большую землю. Ехали долго, оказались на Урале, там наша бабуся в 11лет вязала кофточки на продажу, а в 13лет поступила на завод учеником копировщика.
Моя бабушка. В 18 лет призвали на Финскую войну, она в 18 лет увидела все ужасы тех событий. Потом ВОв, блокадный Ленинград. Она на казарменном положении - медсестра, ее мама тоже - шили обмундирование для армии, а дома 2 младшие сестры и больной отец, которого возили мл дочки на работу на саночках. Как-то зимой он с этих санок упал, встать уже не мог, лежал и плакал в сугробе.... девочки кое-как подняли отца, посадили на санки и отвезли на работу. Бабушка рассказывала как на ДР младшей сестры родные подарили по ложке каши и это был самый большой подарок, который они могли преподнести....
Родные брат и сестра моей бабушки и прадед тоже провели какое время в блокадном Ленинграде, в их дом попала бомба, прод карточки украли и повезло, что удалось достать направление на эвакуацию. Уезжали они весной, по воде.... лед таял и машины то и дело проваливались под лед.... Вот так жили....
↑ Перейти к этому комментарию
Дед мужа. Маму убило насмерть от бомбы во время работы на Ижорском заводе. ее там так и похоронили в братской могиле. Мальчик остался с бабушкой.... Как-то она отправила его к соседям за солью, он ушел в соседний дом и в это время началась бомбежка.... осколком срезало пол попы. Деда увезли в госпиталь, там считали, что он не выживет и во время артобстрелов оставляли в палате, не таскали в бомбоубежище. А дед выздоровел, окреп и попал в детдом, а потом в эвакуацию.
Бабушка мужа. В первую блокадную зиму им дали с мамой направление на эвакуацию, уезжать не хотели, но пришлось - им просто не дали прод карточек.... тут уж либо умирай, либо выбирайся на Большую землю. Ехали долго, оказались на Урале, там наша бабуся в 11лет вязала кофточки на продажу, а в 13лет поступила на завод учеником копировщика.
Моя бабушка. В 18 лет призвали на Финскую войну, она в 18 лет увидела все ужасы тех событий. Потом ВОв, блокадный Ленинград. Она на казарменном положении - медсестра, ее мама тоже - шили обмундирование для армии, а дома 2 младшие сестры и больной отец, которого возили мл дочки на работу на саночках. Как-то зимой он с этих санок упал, встать уже не мог, лежал и плакал в сугробе.... девочки кое-как подняли отца, посадили на санки и отвезли на работу. Бабушка рассказывала как на ДР младшей сестры родные подарили по ложке каши и это был самый большой подарок, который они могли преподнести....
Родные брат и сестра моей бабушки и прадед тоже провели какое время в блокадном Ленинграде, в их дом попала бомба, прод карточки украли и повезло, что удалось достать направление на эвакуацию. Уезжали они весной, по воде.... лед таял и машины то и дело проваливались под лед.... Вот так жили....
↑ Перейти к этому комментарию
Но об этом обязательно надо говорить, чтобы помнили
Вообще у нас наверное любому большому городу, принимавшему участие в боях ВОв, можно давать звание "Город-герой"!
Я живу в Питере, в спальном р-не, во времена ВОв, это была область и город в кот я живу называется Колпино. Это была линия фронта, бомбили нещадно, около 2\3 зданий не выстояло, люди жили в подвалах и землянках, ну и конечно голод. Бабушка мужа жила тогда у вокзала и из окон 2-го этажа своего дома видела немцев, гуляющих по Поповке (нас. пункт, он стоит на высоте, выгодная позиция, все просматривается как на ладони). На очередную годовщину Великой Победы у нас выпустили книгу с воспоминаниями жителей Колпино о войне с поименным списков погибших колпинцев-воинов и мирных жителей. Дедушка мужа, тоже блокадник и житель, сделал пометки в списке - обозначил всех своих родных, павших в то время, так вот, сколько погибло мирного населения
Не так давно Колпино тоже стал Городом Воинской Славы
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Для меня лично самое непонятное это то, что вернуться домой без вызова ты не мог. Тебя либо родственники вызывали, либо предприятие, по-другому никак. Хорошо если были живы родные, а если нет?
Благодаря их доблести и стойкости до нас фашисты не дошли.
ну война и война... ну подвиг и подвиг....
А теперь, когда сама стала мамой, когда началась война дома, на все смотришь по другому и воспринимается все по другому.
Тоже стыдно....
Сейчас показываю и рассказываю детям...
Пусть не запомнят, но надеюсь в голове что то все же отложится.
Мадьяры...мелкий народишек всегда свиреп и беспощаден в своей ненависти и ничтожестве.
Воронежцам которым пришлось перенести все эти ужасы войны вечная слава . Живым и мертвым.
Мадьяры...мелкий народишек всегда свиреп и беспощаден в своей ненависти и ничтожестве.
Воронежцам которым пришлось перенести все эти ужасы войны вечная слава . Живым и мертвым.
↑ Перейти к этому комментарию
Жаль, что можно поставить всего один минус!
Мой дед, офицер Красной Армии, потомок мадьяр.Под Берлином его ранило - ампутировали ногу.
Что скажете про русских, которые предавали и убивали своих?
Нация - это нация, а люди - это люди. Не надо мешать.
Предатели есть среди любого народа.
Но государство Венгрия напало на государство Советский Союз.
Вы ощущаете разницу-нет?
Вам мало фактов из поста, как венгры издевались над советскими людьми?
Ну ваш дед не такой - окей - я согласилась. Вы ещё чего хотите?
Что скажете про русских, которые предавали и убивали своих?
Нация - это нация, а люди - это люди. Не надо мешать.
↑ Перейти к этому комментарию
Мадьяры...мелкий народишек всегда свиреп и беспощаден в своей ненависти и ничтожестве.
Воронежцам которым пришлось перенести все эти ужасы войны вечная слава . Живым и мертвым.
↑ Перейти к этому комментарию
Госслужащая вы говорите?
Рядом с Улюкаевым места много.
Основание: Пункт правил 3.4
Ты - свернутый, запечатленный свиток;
В его строках и дум и слов избыток,
В его листах безумен каждый миг.
В. Брюсов
Читала и слезы подступают... Как важно нам сохранить эту память. Для детей, внуков, следующих поколений...
Маняша слушает с удовольствием, но очень переживает ( мнительная очень )
Пусть не запомнят, но надеюсь что в головах что то отложится, что то правильное
Про то, что венгров в плен не брали или про то, что после взятия в плен сразу расстреливали никаких данных нет и это является 100% туфтой. Из тех 60.000 за последущие 12 лет в Венгрию вернулись 40.000 пленных. А это означает, что к венгерским пленным советские войска относились очень хорошо.
Напомню Вам, что из 110.000 немцев, взятых в плен под Сталинградом, в Германию вернулись никак не больше 6000 человек.
Плохое отношение к пленным сразу сказывается на собственных потерях. Это и ясно - если враг знает, что к нему отнесутся в плену по-человечески, он прекращает сопротивление намного быстрее.
А вот если он уверен, что его в плен живым не возьмут - он будет защищаться до последнего патрона и пойдёт в последнюю рукопашку с дубиной. Это сразу скажется на собственных потерях.
Этого и немцы хлебнули в 1941 году, когда Гитлер велел расстреливать всех комиссаров. А в конце войны этим досыта наелись советские солдаты, когда немцы миллионами сдавались в плен американцам без единого выстрела (потому что знали, что там к ним будут относится по-людски и скоро отпустят домой). А Красной Армии они не сдавались в самом безвыходном, самом безысходном положении (потому что знали, что в лучшем случае угонят их в Сибирь и они оттуда никогда не вернутся). Это сколько же советских солдат было убито и покалеченно в тех безысходных боях? Это сколько же жизней съэкономили американцы, англиане, французы своей грамотной политикой по отношению к пленным врагам?!
Плохое отношение к пленным сразу сказывается на собственных потерях. Это и ясно - если враг знает, что к нему отнесутся в плену по-человечески, он прекращает сопротивление намного быстрее.
А вот если он уверен, что его в плен живым не возьмут - он будет защищаться до последнего патрона и пойдёт в последнюю рукопашку с дубиной. Это сразу скажется на собственных потерях.
Этого и немцы хлебнули в 1941 году, когда Гитлер велел расстреливать всех комиссаров. А в конце войны этим досыта наелись советские солдаты, когда немцы миллионами сдавались в плен американцам без единого выстрела (потому что знали, что там к ним будут относится по-людски и скоро отпустят домой). А Красной Армии они не сдавались в самом безвыходном, самом безысходном положении (потому что знали, что в лучшем случае угонят их в Сибирь и они оттуда никогда не вернутся). Это сколько же советских солдат было убито и покалеченно в тех безысходных боях? Это сколько же жизней съэкономили американцы, англиане, французы своей грамотной политикой по отношению к пленным врагам?!
↑ Перейти к этому комментарию
Где и когда я что нёс? Огласите весь список, пожалуйста!
Завидуете?
Это Ваши эмоции. А вот факты:
В немецкий плен сдались 4,55 миллионов солдат и офицеров (советские данные) или даже 5,27 миллионов (немецкие данные).
Всю Западную Германию американцы заняли за считанные недели. От Ремагена до Эрфурта они дошли за полтора месяца. Целые немецкии дивизии, которые должны были сражаться за свою землю, сдавались без единого выстрела.
Не получается. Общий враг у немцев и американцев (то есть коммунизм) появился после 1949 года с началом холодной войны. А в 1944-45 годах американцы с немцами были врагами, а со Сталиным - союзниками.
Правильно, это опять Ваш чисто эмоциональный момент, который ничего не имеет общего с фактами... В реальные боевые действия американцы вступили 07.12.1941 года с Перл-Харбора, а не к концу войны. И воевали и с японцами, и немцами и в Тихом океане, и в Нормандии, и в Италии, и в Северной Африке всю войну.
А немки, сгоревшие при ковровых бомбардировках Германии гибли не в страшных мучениях?
Я не согласен, что бомбардировки американцами японских и немецких городов были актом тупой мести и неоправданной жестокости. Это часть любой войны - разрушить в тылу у врага его заводы и фабрики, порты и аэродромы, электростанции и прокатные станы...
Известный факт, что даже после вступления в войну США против Германии американский бизнес не прекратил деловые отношения с фашистской Германией. Да и на СССР союзники здорово нажились, благодаря войне.
Германию зап. союзники заняли за считанные недели, потому, что основные силы немцев были направлены против Красной Армии.
СССР и Германия не были союзниками. Пакт Молотова-Риббентропа не означал союзничества. Хорош союзник, который подкидывает финам оружие
Де факто США воевали там, где почти этого не нужно было делать (кроме Японии). И то, в те годы Япония была отсталым государством. Так что долго американцы не могли справится с ней. Ядерная бомбардировка была чисто показательным моментом. К тому времени уже сами японцы искали пути к прекращению войны. Но нужно было испытать ядерное оружие в деле и вспомнить им ПерлХарбор.
Но на немках не ставили медицинские опыты, их детей не вешали гирляндами и т.д. Были конечно и перегибы, как бомбардировка Дрездена британцами и американскими. Чистое убийство населения. Будем считать, что союзники дали почувствовать себя немецкому населению в шкуре советских людей.
Это Ваши эмоции. А вот факты:
В немецкий плен сдались 4,55 миллионов солдат и офицеров (советские данные) или даже 5,27 миллионов (немецкие данные).
Всю Западную Германию американцы заняли за считанные недели. От Ремагена до Эрфурта они дошли за полтора месяца. Целые немецкии дивизии, которые должны были сражаться за свою землю, сдавались без единого выстрела.
Не получается. Общий враг у немцев и американцев (то есть коммунизм) появился после 1949 года с началом холодной войны. А в 1944-45 годах американцы с немцами были врагами, а со Сталиным - союзниками.
Правильно, это опять Ваш чисто эмоциональный момент, который ничего не имеет общего с фактами... В реальные боевые действия американцы вступили 07.12.1941 года с Перл-Харбора, а не к концу войны. И воевали и с японцами, и немцами и в Тихом океане, и в Нормандии, и в Италии, и в Северной Африке всю войну.
А немки, сгоревшие при ковровых бомбардировках Германии гибли не в страшных мучениях?
Я не согласен, что бомбардировки американцами японских и немецких городов были актом тупой мести и неоправданной жестокости. Это часть любой войны - разрушить в тылу у врага его заводы и фабрики, порты и аэродромы, электростанции и прокатные станы...
↑ Перейти к этому комментарию
США пришли в Европу после сокрушительного разгрома армий Германии и её союзников на территории СССР, когда враг имел огромные, невосполнимые потери в людях и технике и отступал под ударами Красной Армии.
интересно как. А торговля с врагом это вариант нормы? Укрепление и оснащение военной машины нацистской Германии ничего не значит?
Например продажа горючего, грузовики собиравшиеся на заводах Форда, помощь в совершенствовании систем связи и управляемых авиабомб и тд и тп. Это же такая мелочь что просто тьфу!
Роль США в Победе 1945 года ничтожна. Три года они выжидали и стремились обескровить СССР. 6 ноября 1943 года на торжественном собрании, посвящённом 25-й годовщине Великой Октябрьской социалистической революции, в самое напряжённое для нашей страны время, когда решалась судьба Отечества, Сталин сказал: «Главная причина тактических успехов немцев на нашем фронте в этом году состоит в том, что отсутствие второго фронта в Европе дало им возможность провести эту операцию без какого-либо риска для себя».
«Допустим, - продолжал Сталин, - что в Европе существовал бы второй фронт, так же как он существовал в Первую мировую войну, и второй фронт отвлекал бы на себя, скажем, 60 немецких дивизий и 20 дивизий союзников Германии. Каково бы было положение немецких войск на нашем фронте? Нетрудно догадаться, что их положение было бы плачевным. Более того, это было бы начало конца немецко-фашистских войск, ибо Красная Армия стояла бы в этом случае не там, где она стоит теперь, а где-нибудь около Пскова, Минска, Житомира, Одессы. Это значит, что уже летом этого года немецко-фашистская армия стояла бы перед своей катастрофой. И если этого не случилось, то потому, что немцев спасло отсутствие второго фронта в Европе».
Но, ни в 1941, ни в 1942, ни в 1943 году в Европе второй фронт не был открыт. Естественно спросить, когда и где США и их союзники разгромили немецкую армию? Протяжённость советско-германского фронта составляла от 3000 до 6200 км, Североафриканского и Итальянского – 300-350 км, Западного – 800 км. Именно на советско-германском фронте Германия и её союзники потеряли более 70% личного состава, 75 % авиации, 74% артиллерии и 75% танков и штурмовых орудий. Если учесть, что немцы десятками тысяч без сопротивления стремились сдаться в плен американцам, а не русским, так как боялись возмездия за совершённые на территории СССР злодеяния, то становится очевидным ничтожный вклад США и их союзников в победу во Второй мировой войне.
А как США и их союзники воевали? Например, в тоже время, когда миллионы солдаты и офицеры Красной Армии мужественно и с умом сражались под Сталинградом и на других фронтах Великой Отечественной войны, союзники провели единственную операцию на европейском континенте, ничтожную по количеству задействованных сил и средств.
17 августа 1942 года десант из 5-ти тысяч канадцев был высажен в район французского города Дьепп. Немцы, конечно, быстро разбили канадцев: 900 канадских солдат были убиты, около 2 тысяч взяты в плен. Такие операции только поднимали дух гитлеровской армии, но никак не отражались на боях на советско-германском фронте.
Не лучше канадцев воевали и англичане в Египте и Ливии. Они успешно противостояли войскам Италии. Но при первом ударе Роммеля в марте 1941 года англичане в панике бежали. Менее чем за неделю англичане отступили более чем на 200 км от позиции, которую занимали на западной границе Киренаики. Менее чем через две недели англичане уже отошли к восточной границе Киренаики и западной границе Египта более чем на 400 км. Остался только окружённый гарнизон в Тобруке, состоящий в основном из лиц, призванных в Австралии.
Из книги в книгу пишут, что немцы воспользовались тем, что англичане имели всего одну ослабленную бронетанковую дивизию. В действительности обескровленная 2-я бронетанковая дивизия имела три танковые части, по сравнению с двумя у Роммеля и обладала количественно благоприятным соотношением по пушечным танкам.
Оттеснить немцев из Египта англичане смогли только тогда, когда обеспечили превосходство над немцами в численности войск и в танках почти в 3 раза, а в самолётах - более чем в 4 раза. Сделать они это смогли благодаря тому, что Сталинград не оставил немцам резервов для Африки.
Но главное не в низкой боеспособности англо-американских войск, а в масштабе военных операций наших союзников. Эти операции по численности задействованных войск находятся на уровне операций нескольких советских дивизий. Операции такого уровня никак не могли повлиять на исход 2-й мировой войны и не входят в сравнение с масштабом операций СССР.
стесняюсь спросить, своих отцов, мужей и сыновей они зачем послали уничтожать советский народ?
не подскажете, какие заводы , фабрики были в Дрездене?
↑ Перейти к этому комментарию
показать текст комментария
Идите ко мне бандерлоги?
Точнее процитировал.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Плохое отношение к пленным сразу сказывается на собственных потерях. Это и ясно - если враг знает, что к нему отнесутся в плену по-человечески, он прекращает сопротивление намного быстрее.
А вот если он уверен, что его в плен живым не возьмут - он будет защищаться до последнего патрона и пойдёт в последнюю рукопашку с дубиной. Это сразу скажется на собственных потерях.
Этого и немцы хлебнули в 1941 году, когда Гитлер велел расстреливать всех комиссаров. А в конце войны этим досыта наелись советские солдаты, когда немцы миллионами сдавались в плен американцам без единого выстрела (потому что знали, что там к ним будут относится по-людски и скоро отпустят домой). А Красной Армии они не сдавались в самом безвыходном, самом безысходном положении (потому что знали, что в лучшем случае угонят их в Сибирь и они оттуда никогда не вернутся). Это сколько же советских солдат было убито и покалеченно в тех безысходных боях? Это сколько же жизней съэкономили американцы, англиане, французы своей грамотной политикой по отношению к пленным врагам?!
↑ Перейти к этому комментарию
Разве все те 5.000.000 воевавших в СССР фашистов творили зверства? Наврядли! Вот тех зверей надо было найти и прилюдно повесить. А отыгрываться на всех за преступления некоторых - это ли не зверство? Это ли не та тупая месть, жестокость, которая, как будь-то бы, совершенно не свойственна русским?
Американцам та тупая месть всяко не свойственна. После жутких убийств и групповых изнасилований при резне в Нанкине в 1937 году японцы оставили целую кучу фотографий. Как они отрубали головы, закапывали заживо, насиловали, вспарывали животы. После войны каждая фотография была оценена - и все, кто там был изображён, был повешен. Все, кто не погиб в войне до этого. Там было больше 3500 человек.
Правда, самого главного виновника, принца Ясухико, так и не тронули... Императорский отпрыск, ему всё простительно...
И в Германии они повесили больше 350 человек. И девушек вешали, вроде 26-летней Э. Фолькенрат или 22-летней И. Грезе, которые, будучи надсмотрщицами в концлагерях, прославились своей звериной жестокостью к заключённым.
Эта политика будет правильно воспринята всеми - и каждый подумает "Я же не зверствовал, мне можно спокойно сдаваться, меня не тронут!" А если вешать всех? Кто будет сдаваться добровольно?
без эмоций. Давайте аргументы и доказательства. Только настоящие а не из пальца высосанные.
ну и тут опять всплывает пример времён второй мировой - Дрезден где было целью массовое уничтожение мирных горожан. Десятков тысяч детей и женщин. Еще Гамбург не забудьте. Милашки американцы. Что вы!
Дрезден был крупным промышленным центром и транспортным узлом и его бомбардировка была безусловно оправданной. На него было сброшено всего 7 килотонн бомб и длились бомбардировки 2 дня.
Почему бы Вам не возмутиться тем, что на Кёльн сбросили 45 килотонн? По размерам они одинаковы, по кол-ву жителей тоже сравнимы. Промышленное значение Кёльна было не выше дрезденского и разрушены были исключительно жилые кварталы.
Просто Дрезденские бомбардировки чересчур пропиарены (хотя были сравнительно мягкими), а то, что стерли с лица земли Кёльн и Эссен (38 килотонн бомб) - про это никто даже не вспоминает.
Гамбург не забуду. Он в 2 раза больше Дрездена и на него было сброшено 38,6 килотонн. Это был и есть важнейший порт и крупнейший промышленный центр Германии. И его бомбардировки были нужны для поражения Германии.
Кстати, а не подскажете, для чего было стирать с лица земли город ( который не нёс никакой угрозы и не и по никакого стратегического значения) в самом конце войны? В чем сакральный смысл этого действа?
Дрезден был крупным промышленным центром и транспортным узлом и его бомбардировка была безусловно оправданной. На него было сброшено всего 7 килотонн бомб и длились бомбардировки 2 дня.
Почему бы Вам не возмутиться тем, что на Кёльн сбросили 45 килотонн? По размерам они одинаковы, по кол-ву жителей тоже сравнимы. Промышленное значение Кёльна было не выше дрезденского и разрушены были исключительно жилые кварталы.
Просто Дрезденские бомбардировки чересчур пропиарены (хотя были сравнительно мягкими), а то, что стерли с лица земли Кёльн и Эссен (38 килотонн бомб) - про это никто даже не вспоминает.
Гамбург не забуду. Он в 2 раза больше Дрездена и на него было сброшено 38,6 килотонн. Это был и есть важнейший порт и крупнейший промышленный центр Германии. И его бомбардировки были нужны для поражения Германии.
↑ Перейти к этому комментарию
До встречи.
Дрезден был крупным промышленным центром и транспортным узлом и его бомбардировка была безусловно оправданной. На него было сброшено всего 7 килотонн бомб и длились бомбардировки 2 дня.
Почему бы Вам не возмутиться тем, что на Кёльн сбросили 45 килотонн? По размерам они одинаковы, по кол-ву жителей тоже сравнимы. Промышленное значение Кёльна было не выше дрезденского и разрушены были исключительно жилые кварталы.
Просто Дрезденские бомбардировки чересчур пропиарены (хотя были сравнительно мягкими), а то, что стерли с лица земли Кёльн и Эссен (38 килотонн бомб) - про это никто даже не вспоминает.
Гамбург не забуду. Он в 2 раза больше Дрездена и на него было сброшено 38,6 килотонн. Это был и есть важнейший порт и крупнейший промышленный центр Германии. И его бомбардировки были нужны для поражения Германии.
↑ Перейти к этому комментарию
Разве все те 5.000.000 воевавших в СССР фашистов творили зверства? Наврядли! Вот тех зверей надо было найти и прилюдно повесить. А отыгрываться на всех за преступления некоторых - это ли не зверство? Это ли не та тупая месть, жестокость, которая, как будь-то бы, совершенно не свойственна русским?
Американцам та тупая месть всяко не свойственна. После жутких убийств и групповых изнасилований при резне в Нанкине в 1937 году японцы оставили целую кучу фотографий. Как они отрубали головы, закапывали заживо, насиловали, вспарывали животы. После войны каждая фотография была оценена - и все, кто там был изображён, был повешен. Все, кто не погиб в войне до этого. Там было больше 3500 человек.
Правда, самого главного виновника, принца Ясухико, так и не тронули... Императорский отпрыск, ему всё простительно...
И в Германии они повесили больше 350 человек. И девушек вешали, вроде 26-летней Э. Фолькенрат или 22-летней И. Грезе, которые, будучи надсмотрщицами в концлагерях, прославились своей звериной жестокостью к заключённым.
Эта политика будет правильно воспринята всеми - и каждый подумает "Я же не зверствовал, мне можно спокойно сдаваться, меня не тронут!" А если вешать всех? Кто будет сдаваться добровольно?
↑ Перейти к этому комментарию
А эта война вышла далеко за пределы армейских сражений.
Опыта той войны у вас нет.
↑ Перейти к этому комментарию
Где вы это углядели?
Оппонент противопоставлял "дисциплинированность" американской армии в отношении военнопленных и советское "пленных не брать".
Я объяснила, что сравнение некорректно и выводы - тоже.
Привела пример, что даже в менее тяжелой с психологической точки зрения ситуации американские солдаты вели себя недостойно.
У вас неадекватная реакция на мою аватарку? тогда отстаньте от меня и прекратите лживо передергивать. Это не делает вам чести.
Все понятно
Да, я разозлилась: потому что вы сначала извратили мои слова, а потом ещё и проигнорировали, когда я разжевала написанное ещё раз.
И, кстати, это вы тут отвечаете на мои сообщения, отправленные НЕ ВАМ, не заметили?
Я сытому папе отвечала
Или вы в той теме запутались, побежали за мной по комментам?
На этом и разойдёмся.
Вот теперь разойдемся
Где вы это углядели?
Оппонент противопоставлял "дисциплинированность" американской армии в отношении военнопленных и советское "пленных не брать".
Я объяснила, что сравнение некорректно и выводы - тоже.
Привела пример, что даже в менее тяжелой с психологической точки зрения ситуации американские солдаты вели себя недостойно.
У вас неадекватная реакция на мою аватарку? тогда отстаньте от меня и прекратите лживо передергивать. Это не делает вам чести.
↑ Перейти к этому комментарию
Добро пожаловать в клуб!
Пойду-ка отсюда, поживу в реальности))))
Основание: Пункт правил 3.4
Она вас пожалеет.
Что вам ещё остаётся?
Умничали умничали и сдулись.
Кстати, зачем мне в ЛС надписывали?
Не ожидали что на место вас поставлю?
В ЛС я Вам написал потому, что тему закрыли для модерирования и на форуме я тот вопрос Вам задать не мог.
Зачем Вы постоянно упоминаете, что я Вам написал в личку, если Вы мне на тот вопрос так и не ответили?
Хотя можете и не отвечать. Я уже всё понял.
Сдулись слились а теперь злитесь на меня. А надобно на себя батенька ( или матушка) коли уж берётесь подтасовкой исторических фактов заниматься. Историю то надо учить было а не мимо проходить.
↑ Перейти к этому комментарию
Весь его смысл в том, что писать могут все всем
О личном пишем в личку
И будьте готовы, что на форуме вам могут ответить все
Добро пожаловать в клуб!
↑ Перейти к этому комментарию
Не стыдно?
Разве все те 5.000.000 воевавших в СССР фашистов творили зверства? Наврядли! Вот тех зверей надо было найти и прилюдно повесить. А отыгрываться на всех за преступления некоторых - это ли не зверство? Это ли не та тупая месть, жестокость, которая, как будь-то бы, совершенно не свойственна русским?
Американцам та тупая месть всяко не свойственна. После жутких убийств и групповых изнасилований при резне в Нанкине в 1937 году японцы оставили целую кучу фотографий. Как они отрубали головы, закапывали заживо, насиловали, вспарывали животы. После войны каждая фотография была оценена - и все, кто там был изображён, был повешен. Все, кто не погиб в войне до этого. Там было больше 3500 человек.
Правда, самого главного виновника, принца Ясухико, так и не тронули... Императорский отпрыск, ему всё простительно...
И в Германии они повесили больше 350 человек. И девушек вешали, вроде 26-летней Э. Фолькенрат или 22-летней И. Грезе, которые, будучи надсмотрщицами в концлагерях, прославились своей звериной жестокостью к заключённым.
Эта политика будет правильно воспринята всеми - и каждый подумает "Я же не зверствовал, мне можно спокойно сдаваться, меня не тронут!" А если вешать всех? Кто будет сдаваться добровольно?
↑ Перейти к этому комментарию
Наших солдат, женщин, детей почему-то в таком ракурсе не сортировали. Напротив, либо расстреливали, либо издевались, либо угоняли в плен и рабство... Этому подтверждения многих очевидцев того кошмара, в том числе и моих родных
Вы поняли, что я этим сказал? Вы понимаете, что значит "после войны"? Я вижу, не понимаете, но я Вам помогу.
После войны - это означает, что боевые действия уже давно закончились.
Оооо, Боги!
Девушка, Вы походу вообще ничего не поняли.
Разве "ваши женщины и дети" отрубали головы немецким солдатам, насиловали девушек, закапывали живьём?
А где Ваши родные отрубали головы и когда?
Источник: https://www.stranamam.ru/post/13269411/#com101638419
а кто это делал?
Вы опять за своё взялись?
Что опять у вас нет ответа?
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Вы поняли, что я этим сказал? Вы понимаете, что значит "после войны"? Я вижу, не понимаете, но я Вам помогу.
После войны - это означает, что боевые действия уже давно закончились.
Оооо, Боги!
Девушка, Вы походу вообще ничего не поняли.
Разве "ваши женщины и дети" отрубали головы немецким солдатам, насиловали девушек, закапывали живьём?
А где Ваши родные отрубали головы и когда?
↑ Перейти к этому комментарию
Плохое отношение к пленным сразу сказывается на собственных потерях. Это и ясно - если враг знает, что к нему отнесутся в плену по-человечески, он прекращает сопротивление намного быстрее.
А вот если он уверен, что его в плен живым не возьмут - он будет защищаться до последнего патрона и пойдёт в последнюю рукопашку с дубиной. Это сразу скажется на собственных потерях.
Этого и немцы хлебнули в 1941 году, когда Гитлер велел расстреливать всех комиссаров. А в конце войны этим досыта наелись советские солдаты, когда немцы миллионами сдавались в плен американцам без единого выстрела (потому что знали, что там к ним будут относится по-людски и скоро отпустят домой). А Красной Армии они не сдавались в самом безвыходном, самом безысходном положении (потому что знали, что в лучшем случае угонят их в Сибирь и они оттуда никогда не вернутся). Это сколько же советских солдат было убито и покалеченно в тех безысходных боях? Это сколько же жизней съэкономили американцы, англиане, французы своей грамотной политикой по отношению к пленным врагам?!
↑ Перейти к этому комментарию
На состоявшемся 30 марта 1941 года совещании руководящего состава вермахта Гитлер ясно и недвусмысленно заявил:
«Речь идёт о борьбе на уничтожение. Если мы не будем так смотреть, то, хотя мы и разобьём врага, через 30 лет снова возникнет коммунистическая опасность...
Эта война будет резко отличаться от войны на Западе. На Востоке сама жестокость — благо для будущего. Командиры должны пожертвовать многим, чтобы преодолеть свои колебания».
Из приложения №2 к приказу командующего 4-й танковой группой генерала Эриха Гёпнера в связи с предстоящими боевыми действиями на Востоке от 2 мая 1941 года:
«Война против России является важнейшей частью борьбы за существование немецкого народа. Это давняя борьба германцев против славян, защита европейской культуры от московско-азиатского нашествия, отпор еврейскому большевизму.
Эта борьба должна преследовать цель превратить в руины сегодняшнюю Россию, и поэтому она должна вестись с неслыханной жестокостью».
Одним из проявлений подобной «неслыханной жестокости» стало массовое истребление наших военнопленных. За время войны немцы уничтожили 57% попавших к ним в плен советских военнослужащих.
Для сравнения: из захваченных нами 3576,3 тысяч военнослужащих германских Вооружённых сил умерли в плену 442,1 тысячи (12,4%), из 800 тысяч военнослужащих армий стран-союзниц Германии на советско-германском фронте (Венгрия, Италия, Румыния, Финляндия, Словакия) — 137,8 тысячи (17,2%), из 640,1 тысячи японских военнослужащих — 62,1 тысячи (9,7%).
При этом следует отметить, что в число военнопленных немцы включали не только военнослужащих, но и всех сотрудников партийных и советских органов, а также мужчин, отходивших вместе с отступающими и окружёнными войсками. Например, германское командование сообщило, что в 1941 году восточнее Киева были взяты в плен 665 тыс. советских военнослужащих. Между тем вся численность войск Юго-Западного фронта к началу Киевской оборонительной операции составляла 627 тыс. человек. Из этого числа более 150 тыс. действовали вне окружения, а десятки тысяч военнослужащих сумели выйти из окружения. Подобной практики придерживались немцы и в дальнейшем. Вот выдержка из приказа командования 2-й танковой армии от 11 мая 1943 года:
«При занятии отдельных населённых пунктов нужно немедленно и внезапно захватывать имеющихся мужчин в возрасте от 15 до 65 лет, если они могут быть причислены к способным носить оружие, под охраной отправлять их по железной дороге в пересыльный лагерь 142 в Брянске. Захваченным, способным носить оружие, объявить, что они впредь будут считаться военнопленными и что при малейшей попытке к бегству будут расстреливаться».
Совсем по-другому относились немцы к пленным из государств просвещённой Европы. Так, из 1547 тыс. французских солдат и офицеров, оказавшихся летом 1940 года в германском плену, умерли или погибли всего 40 тысяч, или 2,6%.
Поэтому не стоит тут пытаться жонглировать фактами.
После того что фашисты натворили на нашей земле они понимали что пощады им ждать не стоит за то зло которое они сеяли. Поэтому побежали к Америке. Как и до сих пор это продолжают делать всякого рода террористы, американские выкормыши.
Плохое отношение к пленным сразу сказывается на собственных потерях. Это и ясно - если враг знает, что к нему отнесутся в плену по-человечески, он прекращает сопротивление намного быстрее.
А вот если он уверен, что его в плен живым не возьмут - он будет защищаться до последнего патрона и пойдёт в последнюю рукопашку с дубиной. Это сразу скажется на собственных потерях.
Этого и немцы хлебнули в 1941 году, когда Гитлер велел расстреливать всех комиссаров. А в конце войны этим досыта наелись советские солдаты, когда немцы миллионами сдавались в плен американцам без единого выстрела (потому что знали, что там к ним будут относится по-людски и скоро отпустят домой). А Красной Армии они не сдавались в самом безвыходном, самом безысходном положении (потому что знали, что в лучшем случае угонят их в Сибирь и они оттуда никогда не вернутся). Это сколько же советских солдат было убито и покалеченно в тех безысходных боях? Это сколько же жизней съэкономили американцы, англиане, французы своей грамотной политикой по отношению к пленным врагам?!
↑ Перейти к этому комментарию
Двести дней и ночей длился бой...
Правый берег прикрыл нас сабой...
Но стоявший на том берегу
Слышал стоны-стоны-стоны в Пещанном Логу...
Когда говорят о боях в Воронеже, много внимания уделяют Чижлвскому плацдарму и дороге под водой, т.е. военным объектам. В статье слегка упомянули о разгромленном парке Сердца (сейчас это спальный микрорайон В районе памятника Славы, где стоит красная пирамида). Был слет пионеров. В парке собрадись дети и ... авианалет, практически всех положили. Это начало захвата Воронежа. После этого, когда в парке погибли дети, не просто чужие, а твои, соседские ребятишки, которые выросли на глазах... Это как будто зверя ранили. Сами понимаете после такого мало кто захочет пойти в услужение к немцам. Следущий шаг - массовые растрелы на правом берегу в юго-западном районе, в месте под названием Пещанный лог. Сейчас там ничего особенного нет. Карьер, откуда раньше брали песок. Вокруг все застроили. В войну туда привозили людей, строили, стреляли, строили следущих стреляли и т.д. Никто не проверял живы-мертвы-ранены. Лог стонал и день и ночь. Раненые люди (то же чьи-то соседи, родственники), присыпанные легким слоем земли. Жители окреных домов их вытаскивали под страхом расстрела по ночам, часто утром пойманные спасатели оказывались на месте растрелянных, но это не останавливало их.
Про эти 212 дней можно говорить бесконечно. Пока в школе работала очень часто слышала рассказы ветеранов о войне. многие из них в то время жили здесь в воронеже и видели это все своими глазами.
Двести дней и ночей длился бой...
Правый берег прикрыл нас сабой...
Но стоявший на том берегу
Слышал стоны-стоны-стоны в Пещанном Логу...
Когда говорят о боях в Воронеже, много внимания уделяют Чижлвскому плацдарму и дороге под водой, т.е. военным объектам. В статье слегка упомянули о разгромленном парке Сердца (сейчас это спальный микрорайон В районе памятника Славы, где стоит красная пирамида). Был слет пионеров. В парке собрадись дети и ... авианалет, практически всех положили. Это начало захвата Воронежа. После этого, когда в парке погибли дети, не просто чужие, а твои, соседские ребятишки, которые выросли на глазах... Это как будто зверя ранили. Сами понимаете после такого мало кто захочет пойти в услужение к немцам. Следущий шаг - массовые растрелы на правом берегу в юго-западном районе, в месте под названием Пещанный лог. Сейчас там ничего особенного нет. Карьер, откуда раньше брали песок. Вокруг все застроили. В войну туда привозили людей, строили, стреляли, строили следущих стреляли и т.д. Никто не проверял живы-мертвы-ранены. Лог стонал и день и ночь. Раненые люди (то же чьи-то соседи, родственники), присыпанные легким слоем земли. Жители окреных домов их вытаскивали под страхом расстрела по ночам, часто утром пойманные спасатели оказывались на месте растрелянных, но это не останавливало их.
Про эти 212 дней можно говорить бесконечно. Пока в школе работала очень часто слышала рассказы ветеранов о войне. многие из них в то время жили здесь в воронеже и видели это все своими глазами.
↑ Перейти к этому комментарию
Господи!!!! Это ужасно!!!
Как все это можно было пережить???
Ребенка старшая знает, а я вот первый раз об этом слышу
к сожалению, это правда
↑ Перейти к этому комментарию
раньше намного проще ко всему относилась
Версия первая: Воронеж долгое время считался полузакрытым городом с развитой авиационной и космической промышленностью, а статус города-героя подразумевает наплыв туристов, в том числе и из-за рубежа. Чтобы наплыва и возможного проявления интереса к индустрии города не возникло, звания город-герой Воронежу давать не стали.
Версия вторая:"...https://topwar.ru/32114-gorod-front-voronezh-kak-rastaptyvayut-voinskuyu-slavu.html
историю можно переписать много раз и назваться там героем-победителем, но сути это не меняет - это советская армия, многонациональная и сплоченная, прошла полЕвропы, а потом еще проехала весь Союз и надавала по сусалам японской армии, с которой американцы не могли совладать
а может, Воронежу опять подать прошение за звание города-героя? думаю, от СМ петицию подпишет все ее население
историю можно переписать много раз и назваться там героем-победителем, но сути это не меняет - это советская армия, многонациональная и сплоченная, прошла полЕвропы, а потом еще проехала весь Союз и надавала по сусалам японской армии, с которой американцы не могли совладать
а может, Воронежу опять подать прошение за звание города-героя? думаю, от СМ петицию подпишет все ее население
↑ Перейти к этому комментарию
Ну так вот, когда эти японские сусала были разбиты американцами в кровавые лохмотья и на Японию были сброшены две атомные бомбы, этого смертельно раненного, уже полумёртвого врага и пришла добивать Красная Армия... За первые 10 дней советские солдаты прошли по непроходимым пескам и горам до 800 км - то есть примерно 80 км в день. Такое возможно только, когда японского сопротивления или не было совсем - или оно было абсолютно минимальным!
надо было сопли врагу подтереть и выходить
Ну так вот, когда эти японские сусала были разбиты американцами в кровавые лохмотья и на Японию были сброшены две атомные бомбы, этого смертельно раненного, уже полумёртвого врага и пришла добивать Красная Армия... За первые 10 дней советские солдаты прошли по непроходимым пескам и горам до 800 км - то есть примерно 80 км в день. Такое возможно только, когда японского сопротивления или не было совсем - или оно было абсолютно минимальным!
↑ Перейти к этому комментарию
Через японского посла в Москве правительству Японии было вручено заявление, в котором говорилось о вступлении СССР с 9 августа в войну с Японией и о причинах этого. Советский Союз рассматривал эту войну с Японией как необходимое средство ускорить окончание Второй мировой войны. К тому времени на границе с Маньчжурией были переброшены с советско-германского фронта и развернуты войска под общим командованием А.М. Василевского. В боевых действиях со стороны СССР принимали участие войска Забайкальского (командующий Р.Я. Малиновский), 1-го Дальневосточного (командующий К.А. Мерецков), 2-го Дальневосточного (командующий М.А. Пуркаев) фронтов, которые располагали 1,5 миллионами человек, 27 тысяч орудий и минометов, 5,2 тысяч танков и 3,7 тысяч самолетов. Удар был сокрушительным. Уже в первые дни боев были разгромлены противостоящие японские войска и наши части вклинились вглубь территории Маньчжурии. 14 августа японское правительство приняло решение о капитуляции, однако Квантунская армия продолжала сопротивляться. И только 19 августа началась массовая сдача японских солдат и офицеров в плен. К этому дню советские войска овладели Харбином и Мукденом, 22 августа — Порт-Артуром и Дальним, 24 августа — Пхеньяном. Советский десант высадился на Южном Сахалине и Курильских островах [11]. Таким образом ударом советских войск с 9 августа по 2 сентября 1945 г. была разгромлена Квантунская армия, освобождена территория в 1,3 млн. кв. км с населением свыше 40 млн. человек. Японская делегация на борту американского линкора “Миссури” в Токийском заливе 2 сентября подписала акт о безоговорочной капитуляции с участием всех союзных держав. По условиям капитуляции Японию занимали американские войска. К СССР отошла южная часть Сахалина и острова Курильской гряды. Сфера его влияния распространилась на Северную Корею и Китай. Однако мирный договор с Японией подписан не был, причиной же стали острова Уруп, Кунашир, Хабоман и Итуруп. Вторая мировая война закончилась.
Учи, студент, историю.
Ну так вот, когда эти японские сусала были разбиты американцами в кровавые лохмотья и на Японию были сброшены две атомные бомбы, этого смертельно раненного, уже полумёртвого врага и пришла добивать Красная Армия... За первые 10 дней советские солдаты прошли по непроходимым пескам и горам до 800 км - то есть примерно 80 км в день. Такое возможно только, когда японского сопротивления или не было совсем - или оно было абсолютно минимальным!
↑ Перейти к этому комментарию
Согласно плану военной операции, на полный разгром японской Квантунской армии руководство СССР отводило своей группировке войск всего 20–23 суток. Наступательные операции трех фронтов по глубине достигали 600–800 км, что требовало высоких темпов продвижения советских войск. Дальневосточная кампания советских войск включала в себя три операции — Маньчжурскую стратегическую наступательную, Южно-Сахалинскую наступательную и Курильскую десантную.
Наступление советских войск началось, как и планировалось, ровно в полночь с 8 на 9 августа 1945 года на земле, в воздухе и на море одновременно — на огромном участке фронта протяженностью в 5 км.
Война была стремительной. Обладая богатым опытом боевых действий против немцев, советские войска серией быстрых и решительных ударов прорвали японскую оборону и начали наступление вглубь Маньчжурии. Танковые части успешно продвигались в казалось бы непригодных условиях — через пески Гоби и хребты Хингана, но отлаженная за четыре года войны с самым грозным противником военная машина практически не давала сбоев. В полночь пересекли государственную границу 76 советских бомбардировщиков Ил-4 из состава 19-го дальнебомбардировочного авиационного корпуса. Через полтора часа они нанесли бомбовый удар по крупным японским гарнизонам в городах Чанчунь и Харбин.
Наступление велось стремительно. В авангарде Забайкальского фронта наступала 6-я гвардейская танковая армия, которая за пять суток наступления продвинулась вперед на 450 км и с ходу преодолела хребет Большого Хингана. Советские танкисты на сутки раньше запланированного срока вышли на Центральную Маньчжурскую равнину и оказались в глубоком тылу Квантунской армии Японские войска контратаковали, но всюду безуспешно.
Наступающему 1-му Дальневосточному фронту пришлось столкнуться уже в первые дни боев не только с сильным сопротивлением японских войск на рубежах Пограничненского, Дуннинского, Хотоуского укрепленных районов, но и с массовым применением противников смертников — камикадзе. Такие камикадзе подкрадывались к группам солдат и подрывали себя среди них. На подступах к городу Муданьцзяну был отмечен случай, когда 200 человек смертников, распластавшись в густой траве, попытались на поле боя преградить путь советским танкам.
Тихоокеанский флот в Японском море развернул подводные лодки, корабельные отряды находились в состоянии немедленной готовности выхода в море, разведывательная авиация совершала вылет за вылетом. Под Владивостоком выставили оборонительные минные заграждения. Десантные операции на корейское побережье прошли успешно. 11 августа силами морского десанта был занят порт Юки, 13 августа — порт Расин, 16 августа — порт Сейсин, что позволяло выйти к портам Южной Кореи, и после их захвата можно было наносить сильные удары по отдаленным базам противника.
При проведении этих десантных операций Тихоокеанский флот неожиданно столкнулся с серьезной опасностью в виде американских минных постановок. Непосредственно перед вступлением Советского Союза в войну на Тихом океане американская авиация произвела массовую постановку магнитных и акустических мин на подходах к портам Сейсин и Расин. Это привело к тому, что советские корабли и транспорты стали подрываться на минах союзников во время проведения десантных операций и при дальнейшем использовании портов Северной Кореи для снабжения своих войск.Свое наступление войска 2-го Дальневосточного фронта начали с успешного форсирования рек Амур и Уссури. После этого они продолжили наступление вдоль берегов реки Сунгари в направлении на город Харбин, содействуя соседним фронтам. Вместе с фронтом вглубь Маньчжурии продвигалась и Краснознаменная Амурская флотилия.
В ходе Сахалинской наступательной операции Тихоокеанский флот высадил крупные десанты в портах Торо, Эсутору, Маока, Хонто и Отомари. Высадка почти 3,5 тысяч десантников в порту Маока проходила при сильном противодействии японцев.
15 августа Император Хирохито объявлял о том, что Япония принимает Потсдамскую декларацию. Он воздал должное погибшим в войне и предупредил своих подданных, что теперь "нужно строжайшим образом воздерживаться от выражения эмоции". В заключение своего выступления перед японским народом микадо призвал:
"...Пусть весь народ живет единой семьей от поколения к поколению, будучи всегда твердым в своей вере в вечность своей священной земли, памятуя о тяжком бремени ответственности и долгой дороге, которая лежит перед нами. Объедините все силы для строительства будущего. Укрепляйте честность, развивайте благородство духа и напряженно работайте с тем, чтобы увеличивать великую славу империи и идти рука об руку с прогрессом всего мира".
В этот день многие фанатики из числа военных людей покончили с собой.
Сделал себе харакири вечером 15 августа и адмирал Ониси, основатель корпуса камикадзе в императорских вооруженных силах. В своей предсмертной записке Ониси был устремлен в будущее страны Восходящего Солнца:
"Выражаю мое глубокое восхищение перед душами мужественных камикадзе. Они доблестно сражались и умирали с верой в конечную победу. Смертью я хочу искупить свою часть неудачи достичь этой победы, и я извиняюсь перед душами погибших пилотов и их обездоленными семьями…".
А в Маньчжурии продолжались бои — никто не отдал приказа Квантунской армии прекратить вооруженное сопротивление наступавшей на всех фронтах советской Красной Армии. В последующие дни на различных уровнях шло согласование вопроса о капитуляции японской Квантунской армии, разбросанной по огромной территории Маньчжурии и Северной Кореи.
Пока шла такая переговорная деятельность, в составе Забайкальского, 1-го и 2-го Дальневосточных фронтов были созданы специальные отряды. В их задачу входило захват городов Чанчунь, Мукден, Гирин и Харбин.
Советские войска в Харбине. Август, 1945 год
Советские войска в Харбине. Август, 1945 год. Фото: Из фондов ГАПК
18 августа главнокомандующий советскими войсками на Дальнем Востоке отдал командующим фронтов и Тихоокеанским флотом приказ, в котором требовал:
"На всех участках фронта, где будут прекращены боевые действия со стороны японо-маньчжуров, немедленно прекращать боевые действия и со стороны советских войск".19 августа, японские войска, оказывавшие сопротивление наступавшему 1-му Дальневосточному фронту, прекратили боевые действия. Началась массовая сдача в плен, и только за первый день сложили оружие 55 тысяч японских военнослужащих. Воздушные десанты в городах Порт-Артур и Дайрен (Дальний) были высажены 23 августа.
К вечеру того же дня в Порт-Артур вошла танковая бригада 6-й гвардейской танковой армии. Гарнизоны этих городов капитулировали, а попытки японских судов, стоявших в гаванях, уйти в открытое море — решительно пресечены.Город Дайрен (Дальний) был одним из центров белой эмиграции. Органами НКВД здесь были арестованы белогвардейцы. Все они были преданы суду за свои деяния в годы Гражданской войны в России.
25–26 августа 1945 года советские войска трех фронтов завершили оккупацию территории Маньчжурии и Ляодунского полуострова. К концу августа вся территория Северной Кореи до 38-й параллели была освобождена от японских войск, которые большей частью отошли на юг Корейского полуострова.К 5 сентября все Курилы были заняты советскими войсками. Общая численность плененных японских гарнизонов на островах Курильской гряды достигала 50 тысяч человек. Из них на Южных Курилах было пленено около 20 тысяч человек. Военнопленные японцы были эвакуированы на Сахалин. В проведении операции по захвату участвовали 2-й Дальневосточный фронт и Тихоокеанский флот. Очищение территории Маньчжурии, Северной Кореи и Курильских островов от японских гарнизонов, их разоружение и прием капитулировавших войск продолжались и в сентябре, уже после официального окончания Второй мировой войны.
1 сентября приказом маршала Советского Союза A.M. Василевского военное положение на территории советского Дальнего Востока было отменено. После того, как самая мощная из японских армий, Квантунская, прекратила свое существование, а Маньчжурия, Северная Корея, Южный Сахалин и Курильские острова были заняты советскими войсками, даже самые ярые приверженцы продолжения войны в Японии поняли, что империя на Японских островах войну на Тихом океане проиграла.2 сентября 1945 года в Токийском заливе на борту американского линейного корабля "Миссури" был подписан акт о безоговорочной капитуляции Японии. С японской стороны его подписали министр иностранных дел М. Сигемитцу и начальник генерального штаба армии генерал Умэдзу. По уполномочию Верховного главнокомандующего Советскими Вооруженными Силами от имени Советского Союза акт скрепил своей подписью генерал-лейтенант К.Н. Деревянко. От имени союзных наций — американский генерал Д. Макартур.
Так закончились в один день две войны — Вторая мировая и Советско-японская 1945 года.
историю можно переписать много раз и назваться там героем-победителем, но сути это не меняет - это советская армия, многонациональная и сплоченная, прошла полЕвропы, а потом еще проехала весь Союз и надавала по сусалам японской армии, с которой американцы не могли совладать
а может, Воронежу опять подать прошение за звание города-героя? думаю, от СМ петицию подпишет все ее население
↑ Перейти к этому комментарию
в Харбине китайцы музей отстроили - в память о русских военных. а уж что творили в Китае японцы - по-моему фашистов даже переплюнули в своих зверствах.
Память о героизме воронежцев будет жить в сердцах людей очень долго
Для меня это было полным откровением.
Димка рассказывал, кое что, но не цепляло... а тут более развернуто и все, волосы зашевелились
Добавление новых комментариев к данному обсуждению недоступно.
Вставка изображения
Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера: