Магазин handmade Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 

Наша плата за комфортность "личной жизни"

Наша плата за комфортность "личной жизни" Людмила Федоровна Ермакова

Недавно я прочитала у иеросхимонаха Сампсона Сиверса: « Промыслу Божию о нас нет предела. Ничего буквально не случается без воли Божией, всему определен день и час».
Многие, дожив до зрелого возраста и оглядываясь назад, с удивлением отмечают, что ничего случайного в их жизни не было. Я тоже с каждым годом все отчетливее вижу вехи, по которым шла не только моя обыденная жизнь, но и определялось направление моей профессиональной деятельности.

х х х

Однажды, когда дети мои были еще маленькие, как-то раз ехала я с ними на электричке с дачи. В Сергиевом Посаде в вагон зашли несколько человек, и одна из женщин подсела к нам. День был будний, вагон полупустой и мне стало досадно, не только то, что она села именно к нам, но мне не очень нравилось то внимание, с которым она разглядывала моих детей. В молчании доехали до Ярославского вокзала, вышли из вагона, и вдруг она пошла рядом со мной от вокзала до станции метро «Комсомольская», и за время этого очень короткого пути рассказала трагедию своей жизни.

У нее было двое маленьких детей: девочка и мальчик, трех и пяти лет. Забеременев третьим, она пошла делать аборт, а дети остались с бабушкой. Бабушка не уследила, дети выпили какие-то ее таблетки яркого цвета, легли спать и…не проснулись. Вернулась из больницы женщина, избавившись от нерожденного ребенка, похоронила умерших детей, и после этого больше никогда не беременела. Теперь она часто ездит в Лавру, много молится и плачет о содеянном, но детей у нее нет и, по-видимому, никогда уже не будет. «Берегите своих детей!» - сказала она мне на прощание.

х х х

Одна мама рассказывала мне, что, когда ее ребенку было два года, к ней из дальних мест приехала погостить подруга, которая была на шестом месяце беременности и ждала ребенка, несмотря на сложные квартирные условия и маленькую зарплату мужа.

И вот эта молодая тогда женщина и ее муж ужаснулись тому, что ребенок родится явно не вовремя: как же можно рожать ребенка, когда такие проблемы с деньгами и с квартирой! Желая помочь гостье, они активно взялись за решение ее «проблемы»: чтобы та не обременяла себя «преждевременным» ребенком, они, используя все свои связи и знакомства, с большим трудом, но все-таки нашли врача, который взялся помочь избавиться от ребенка на таком большом сроке (а происходило это еще в те годы, когда за подобные вещи врачам грозил приличный тюремный срок). К их великой радости, поскольку усилия и средства были затрачены немалые, у подруги был вызван выкидыш на большом сроке беременности, стало быть проблема была решена в лучшем виде, и она после произведенного выкидыша благополучно уехала обратно к себе домой.

Некоторое время они еще радовались такому успешному решению дела, как вдруг стали замечать, что с их собственным ребенком «что-то не то». А у ребенка стали проявляться признаки умственной и физической неполноценности. Они бросились к врачам, но те были в полном недоумении, поскольку ребенок до того момента развивался вполне нормально. Тут-то они с ужасом поняли, что их родной ребенок расплачивается за того, чужого, для убийства которого они отдали столько сил и времени. С этой бедой пришли они в храм, но тут обнаружилось еще кое-что. Оказалось, что ребенок в храме очень беспокоен, громко разговаривает хриплым голосом, его беспокойство и выкрики усиливаются в наиболее ответственные моменты богослужения, он видит и общается с какими-то страшными существами, которые зовут его полетать и угрожают ему. Трудно этим родителям, но ребенка они любят, жалеют и говорят, что он мученик за их грехи.

х х х

Несколько лет назад один священник рассказывал мне о том, как он служил в одном нашем российском поселке, где народ, как и везде, был озабочен основной проблемой выживания в современных условиях нашей жизни. Из всего поселка в храме бывали всего несколько человек. И вдруг в поселке пропали дети. Детей нигде не могли найти, а в храм к батюшке стали приходить матери этих детей. Они рассказывали, что дети снились им, просили молиться о них, как об убиенных и говорили, что их убили, так же жестоко, как их матери прежде убивали своих неродившихся детей. Пропавших детей нашли не скоро, нашли и преступника, от рук которого они погибли. Но дети продолжали сниться и просить материнского покаяния и молитвы.

Потом стали приходить матери молодых ребят-солдат, которые погибли или получили ранения в наших «горячих точках». Конечно, матери много плакали, вспоминая прожитую жизнь, каялись и в грехе детоубийства.

Батюшка тогда много говорил о том, что живым детям приходится платить за своих погубленных братьев и сестер; и что родители, видя страдания своих живых детей, начинают оплакивать и тех, неродившихся.

х х х

В книге Паисия Святогорца «Семейная жизнь» читаем: «Если женщина сделает аборт, то расплачиваться за него будут ее другие дети - болезнями и несчастными случаями. Сегодня родители убивают своих детей абортами и лишаются благословения Божия… Сколько же тысяч человеческих зародышей ежедневно убивают! Аборт – это страшный грех. Аборт – это убийство, и не просто убийство, а убийство очень тяжкое, потому что убивают некрещеных детей. Родители должны уразуметь, что жизнь человека начинается с момента его зачатия.

Однажды ночью по произволению Божию мне довелось пережить страшное видение. После этого я понял, что такое аборты! Была ночь на вторник Светлой Седмицы. Как обычно, я зажег две свечи и поставил их в две консервные баночки. Обычно эти свечи горят и в то время, когда я сплю. Я ставлю их за тех, кто страдает душевно и телесно – я отношу к ним и живых, и усопших. И вот в двенадцать часов ночи, творя Иисусову молитву, я увидел большое, огороженное каменной изгородью поле. Поле было засеяно пшеницей, всходы едва-едва начали подрастать. Стоя за изгородью, я зажигал свечи за усопших и ставил их на каменную стену. Слева виднелась безводная, безплодная местность - одни скалы и каменистые обрывы. Эта местность не переставая тряслась от сильного гула, в который сливались тысячи душераздирающих, разрывающих сердце криков. Даже самый черствый человек, услышав это, не мог бы остаться равнодушным. Страдая от этих криков и не понимая, что происходит, я услышал голос, говорящий мне: «Поле, засеянное еще не начавшей колоситься пшеницей, - это усыпальница душ умерших, которые воскреснут. В месте, сотрясающемся и дрожащем от душераздирающих криков, находятся души детей, убитых абортами».

х х х

К психологу приходят родители, по большей части, матери, и возмущаются и плачут по поводу различных скорбей от своих детей.

Смысл этих обращений иногда прямо, иногда косвенно сводится к недоуменному вопросу: «Почему они такие? Сделайте с ними что-нибудь, чтобы они стали послушными и удобными для нашей совместной жизни». Причем, как правило, это хорошие, очень заботливые матери, а чада их отличаются высоким интеллектуальным развитием, ухоженностью и даже избалованностью. Очевидно, что матери делали все возможное и невозможное для этих детей, а их дети, начиная взрослеть, не только не выражают родителям своей благодарности за все ими полученное из рук родителей, но совершенно неожиданно для родителей проявляют по отношению к ним не просто так называемый подростковый негативизм, но какую-то лютую ненависть. Все попытки родителей начать диалогическое общение с выросшим чадом приводят к еще большему разделению и непониманию. У родителей создается ощущение, что между ними и детьми вырастает непреодолимая стена, и чем больше они пытаются ее разрушить, тем несокрушимее она становится.

Архимандрит Рафаил (Карелин) в статье «Казнь над нерожденными» пишет: «Доказано, что дети наследуют не только физические свойства, но и определенные душевные качества своих родителей. Эмоциональная жизнь родителей отражается в наследственности и переходит, в виде предрасположений, к их детям. Родители, решившиеся на убийство своего ребенка, уже внесли в свой генетический фонд предрасположение к убийству, которое отяготит психику будущих детей, а иногда душевное свойство передается не прямо, а через поколения. Поэтому родители, решившиеся на убийство своего ребенка, совершили преступление не только перед ним, но и перед детьми, которых они оставили живыми. Родители, передавшие своим детям потенциал жестокости и подсознательного стремления к убийству, часто сами становятся жертвами жестокости своих детей, и удивляются, откуда, по их мнению, такая несправедливость?»

Психолог не работает с понятием греха, у него иной понятийный аппарат, включающий такие понятия, как «диагностические признаки, симптомы, синдром» и др. И, хотя приходят к нему за помощью люди разного возраста, образования и культурного уровня, однако всегда отчетливо проявляется корреляция между проблемой и соответствующими ей диагностическими признаками.

Один из таких симптомов или диагностических признаков – необъяснимая неприязнь, все чаще доходящая до открытой ненависти со стороны взрослеющего чада по отношению к родной матери. Наше исследование проблемы показало, что искусственное прерывание беременности всегда негативно отражается на характере отношений родителей с детьми и на судьбе детей.

Я бы очень хотела ошибаться, но из всех женщин, кто приходил ко мне с семейными проблемами не было ни одной, которая бы тем или иным способом в свое время не избавлялась от детей! Ни одной! Вот что страшно.

Причем, чем более образованна женщина, тем более изощренно она это делает. Так, прозвучавшая цифра 4,5-5 млн абортов год – по различным источникам сильно занижена, т. к. не учитывает огромного количества мини-абортов, произведенных в многочисленных частных клиниках.

Кроме того, никто не считает ежемесячные выкидыши у миллионов наших женщин, использующих спираль, хотя все прекрасно понимают абортивный характер действия спирали. Все знают, что спираль не позволяет зародышу прикрепиться к стенке и изгоняет его – т. е. происходит выкидыш уже зачатого младенца практически ежемесячно.

Следовательно, за год у женщины со спиралью погибает внутриутробно 12-13 младенцев. И хочу сказать, что из всех, кто был у меня на консультации, самые тяжелые случаи взаимоотношений родителей и детей были именно у женщин, использовавших спираль. Так, у одной женщины беспрестанно возникали просто страшные ситуации с ребенком. В ходе обследования выяснилось, что у нее 8 лет стояла спираль, она сама посчитала, что за эти 8 лет у нее было возможно около ста выкидышей. Осознав весь ужас гибели этих детей, она все сама поняла, и с этого момента начался такой процесс ее покаянного очищения, который изменил и ее отношение к тяжелой семейной ситуации, и сама семейная ситуация начала меняться.

Но и это еще не все. У нас широко пропагандируется и используется гормональная контрацепция в виде таблеток различных наименований. Но хотя эти гормональные таблетки имеют разные названия и выпускаются различными фирмами, однако принцип их действия в основном такой же как и у спирали – абортивный. Если сказать кратко, то применение гормональных таблеток приводит к атрофии эндометрия. Эмбрион не может прикрепиться к истонченному эндометрию и погибает. Если честно посчитать, то окажется, что за год у женщины, использующей гормональные контрацептивы, погибает 10-13 эмбрионов. Но ведь человеческий эмбрион – это уже живой младенец. Сейчас уже никому доказывать не надо, что с момента зачатия образуется живой организм, в котором заложен весь потенциал уникальной человеческой личности.

И как же легко мы решаем его судьбу. Бесценный дар - свою свободу воли мы используем для того, чтобы свободно выбрать орудие казни наших младенцев - физическое (вакуум, спираль или нож особой конфигурации) или биохимическое, в том числе гормональное. И выбираем мы орудие убийства, руководствуясь не желанием, чтобы жертва – наш младенец меньше при этом мучился, а с точки зрения чувства комфортности, т. е. что для нас менее обременительно. Мы даже и задумываться не хотим, через какой ужас смертельных мук проходит нежеланный для нас младенец. Однако, нам самим предстоит встретиться с этим ужасом и осознать его, когда мы окажемся в том страшном месте, которое описал старец Паисий. Мы старательно забываем, что на чужом несчастье своего счастья не построишь, а тем более на крови невинных младенцев – наших детей.

А теперь посчитайте сами: официальное количество абортов плюс такое же, а возможно, и большее количество мини-абортов и абортов с большими сроками, сделанных по частным клиникам, плюс количество эмбрионов, убитых таблетками и спиралями. И у вас окажется цифра, приближающаяся по своей величине к общей цифре населения страны.
А мы все ждем, так же, как евреи в древнем Израиле, что вот-вот должен появиться царь, освободить нас от вавилонского плена и воскреснет Святая Русь!

Нет, не появится царь и не воскреснет Русь, пока мы как революционеры свободных сексуальных отношений истребляем собственных детей. На окровавленном основании Святую Русь не построишь!

Мы недовольны, что мусульмане вытесняют нас из всех областей жизни на периферию страны и жизни вообще. Но мусульмане не истребляют своих детей: все дети у них рождаются, растут в семье, активно включаются в жизнь и также активно в ней продвигаются. Кто знает, может быть за чадородие и получают они все те блага жизни, которые мы теряем.

Все мы сталкиваемся с одним психологическим феноменом. Когда мы смотрим фильм, в котором кого-то убивают – душа наша мучается, сострадает происходящему, мы даже плачем, хотя прекрасно понимаем, что сюжет придуман, что «убитый» - это актер, достоверно сыгравший свою роль. Это наше воображение активно включает нас в просматриваемую ситуацию.
А реальную нашу жизненную трагедию - убийство наших собственных детей называем на исповеди с холодным сердцем, чаще всего не переживая сердечной боли по этому поводу. Св. Отцы не благословляют что-либо воображать при молитве. Но мы силой своего воображения можем восстановить ситуации наших смертных грехов, поставить себя на место тех, кому мы нанесли удар (физический или духовный) и увидеть страшные последствия своего греха. Только тогда мы и сможем истинно покаяться, оплакать все, что мы натворили в своей жизни. И только тогда и возможно изменение нашей жизни не только индивидуальной, но и общегосударственной. Только тогда и можно будет ожидать возрождения Святой Руси!

Мы, к сожалению, не внутрь себя смотрим, а все больше по сторонам, все ищем знамений. Страшное знамение – иконы кровоточат и плачут! Что это? Знамение грядущего? Конечно, грядущее определяется нашим сегодняшним днем. И плачут иконы и кровоточат, потому что нескончаемым потоком текут реки младенческой крови в нашем государстве.
И если мы сегодня выбираем: ребенка родить или карьеру не потерять – то это абсолютно несопоставимые ценности – кровь убитого нами младенца или деловая карьера и деньги. И только с годами, испытав не один удар судьбы, мы иногда начинаем понимать, что на фундаменте невинной младенческой крови ничего доброго не построишь.

х х х

Недавно я зашла среди дня в один московский храм. У чудотворной иконы стояли люди и молились. Одна из женщин громко читала акафист и пела; я для себя отметила некоторую ее демонстративность и неадекватность. Закончив читать акафист, эта женщина направилась прикладываться к иконе, при этом ругая все начальства и власти за то, что они, по ее мнению, не способствуют наведению порядка в стране. Женщина эта, как и многие другие наши женщины была полна гнева и возмущения по отношению ко всему, что разрушает нашу жизнь, нашу страну. Так уж мы, женщины устроены, что всегда точно определим и назовем всех виновных в наших несчастиях. Современная женщина становится жесткой, категоричной, теряя присущую ее природе душевную тонкость и умение быть внимательной к «мелочам» жизни. Про таких женщин мужчины иногда говорят: «Чтобы я был таким умным, как моя жена… потом!».

Забываем мы слова Иоанна Крестителя: «…покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное» (Мф.3,2). А ведь эти слова означают, что мы должны свой гнев против окружающей нас действительности обратить на себя самого. Практически каждый из нашего взрослого населения может сказать о себе: «Ведь это я окаянная губила (или губил) своих и чужих младенцев. Как же я могу сейчас ожидать радости, благоденствия для себя, своих близких, своей страны?». При таком понимании происходящего в нашей стране сразу станет понятно, что никакие усилия священноначалия или других должностных лиц не приведут к заметному изменению положения в стране.

Но многие батюшки это знают и мне приходилось видеть, как подобное покаяние изменяло судьбу кающегося человека и его домашних и меняло всю ситуацию вокруг этого человека. Думаю, что и ситуация в стране заметно изменится, если мы будем больше видеть свои тяжкие грехи, а не чужие огрехи.

В соответствующей данной теме литературе говорится о том, что надо плакать о своих тяжких грехах, но не надо впадать в отчаяние; надо надеяться, что нет такого греха, который бы не был покрыт милостию Божией. Но чтобы это произошло – необходимы дела покаяния, при этом нет необходимости что-то специально искать, но просто не уклоняться от тех практических дел, которые облегчили бы жизнь нашим ближним.

У женщин, осознающих необходимость собственного покаяния пропадает свойственный нашим женщинам боевой задор и приходит мудрость, осмотрительность и мирность нрава.

Сейчас появилось много брошюр с рекомендациями для женщин, кающихся в грехе аборта. Некоторые из них дают такие советы, которые вызывают массу недоуменных вопросов. Поэтому приведем слова архимандрита Иоанна (Крестьянкина): «Если младенец не родился по воле матери-преступницы, то не о загубленных младенцах в таком случае надо молиться, ибо они не приняли человеческого облика (они не вошли в мир), а молиться надо о матери-убийце, обагрившей душу и сердце свое кровью…

Мне в письмах многие пишут, что есть проповедники-корыстники, которые просто живут заблуждением таких несчастных матерей. Они и имена нарекают нерожденным, и крестят их, и чего только не делают. Но все это кощунство, углубляющее адский ров и для проповедника, а главное – для матери.

Матери надо давать епитимию – читать 40 дней покаянный канон, а по окончании исповедоваться и собороваться. Но прощение возможно только в том случае, если она после покаяния за всю свою оставшуюся жизнь уже никогда больше не станет участницей этого страшного греха – детоубийства…

Покайтесь и принесите плоды покаяния, а епитимия от Бога придет вам болезнями и скорбями. Не ропщите тогда, но терпеливо переживите, и в этом ваше спасение». (Письма, 2000, стр.267-270).

Некоторые старцы таким матерям говорят, что им надо до конца своих дней ежедневно читать «Богородичное правило».

х х х

С обсуждаемой нами темой непосредственно связан вопрос, прозвучавший с высоких государственных трибун: « Как в нашей стране решить демографическую проблему?»

Сейчас много говорят о стимулировании рождаемости. На мой взгляд термин неадекватный и даже неприличный.

Основным методом этого, «прости, Господи!», стимулирования называется метод пропаганды. Ход, конечно, для многих интересный. Сейчас выделится немалая сумма средств на эту так называемую пропаганду и по принципу «Прокукарекано, а там не рассветай!» все средства уйдут в какие-нибудь всем видимые совещания, слеты, съезды и др. шумные мероприятия, напишутся отчеты о затраченных средствах, и будет поставлен очередной неутешительный диагноз нашему народу: не хочет он приумножаться, а стремится к вымиранию.

Целью представленного нами материала можно считать следующий вывод: «Не надо ничего стимулировать, нужно просто перестать убивать!». А это значит, что надо убрать всю рекламу абортов и контрацептивов (из поликлиник, газет и др.).

Не надо изображать беспомощность государству и пускать средства в очередную шумную компанию, а надо вспомнить совсем недавний наш собственный опыт. В 80-е годы без особой шумихи и специальных отчетных мероприятий резко выросло количество многодетных семей (это трое и более детей) – я говорю о демографическом взрыве 1987 года. Почему это произошло и почему об этом сейчас тщательно замалчивают. Тогда реально помогали многодетной семье на уровне государства в обеспечении базовых потребностей.

Основное – через 2-3 года после рождения третьего ребенка семья получала 3-4 комнатную квартиру. Кроме того, по удостоверению многодетной семьи любой из родителей пользовался правом бесплатного проезда во всех видах городского транспорта и льготы на прочие виды транспорта. Многодетная семья еженедельно получала «заказы» - наборы качественных продуктов. А также первоочередность в детские сады, лагеря, санатории, а также право без очереди в поликлиниках, и практически в любых организациях, куда бы многодетные не обращались.

Поэтому не будем изобретать велосипед, а вспомним забытое, но не такое далекое прошлое. И если мы это вспомним и осуществим, то реально возможен демографический взрыв в нашей стране, вместо прогнозируемой демографической катастрофы. Но для этого напомню, что мы должны многое изменить в самих себе!
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам Наша плата за комфортность "личной жизни"
  Людмила Федоровна Ермакова
Недавно я прочитала у иеросхимонаха Сампсона Сиверса: « Промыслу Божию о нас нет предела. Ничего буквально не случается без воли Божией, всему определен день и час».
Многие, дожив до зрелого возраста и оглядываясь назад, с удивлением отмечают, что ничего случайного в их жизни не было. Читать полностью
 

Комментарии

овен 507
13 мая 2011 года
+7
1) А как же те страдающие матери от своих чад возлюбленных и выпестанных, которые абортов не делали никогда? За что они страдают, подарив безбрежную любовь? Ах! кровопийцы наркоманы и алкаши ,чтоб они все...

2) А как же страдание тех -рожденных детей от маргинальных мамаш? Которые плодят без разбору от кого и где, и как попало? Детки попадают в детдома, на улицу потом в тюрьму на малолетку? Абортами те мамаши не утруждались, ни воспитанием, ни чем...

3) Даже если женщина умничка и условия жизни подходящие,то в нашем государстве так устроено, что дети Ваши ни кому не нужны, нет дет.садов, достойного мед.обслуживания, толковое образование все платное. Мамочки не нужны ни одному работодателю- изживают на работе.Женщина ,что бы достоино жить должна выбирать либо дети, либо карьера. Обидно сотояться в профессии, родить детей, а потом работать за гроши.

Так что Ваша теория страдания за Аборты -без основательна, Так как и без абортов намучаетесь по самое не хочу.
Конечно инстинкт не задавишь поэтому царапаемся, боремся и детей своих тому же учим иначе в нашем государстве не выжить. Родину как и мать не выбираем. Спаибо МедведПуту за нашу прущую демографию. Спаси всех нас БОГ !
НаталияКиев
13 мая 2011 года
+3
овен 507 пишет:
А как же те страдающие матери от своих чад возлюбленных и выпестанных, которые абортов не делали никогда?
овен 507 пишет:
А как же страдание тех -рожденных детей от маргинальных мамаш? Которые плодят без разбору от кого и где, и как
У Бога свой промысел обо всех людях и каждая душа многоценна для Него. Аборты - страшное зло, но не единственное, на которое способен человек, но, за все сделанное человек в ответе. Принимать или не принимать эту теорию - дело каждого, у всех свободный выбор.
Изнакурнож
13 мая 2011 года
+15
Вот, оказывается, откуда идут теории "бог дал зайку, даст и лужайку", которыми оперируют все, кто рожает, ни о чем не думая...
У нас в соседнем доме жило три огромные многодетные семьи. Мамы первых двух просто часть текста удалена модератором (ketuka) и плодились, по сути не замечая, что кто-то там рождается и чего-то хочет... В этих семьях было (в общей сложности там было 23 ребенка на две семьи) было трое умственно неполноценных детей, которые никогда не учились в школе, не умели читать и писать, жили, как насекомые, разве что росли хорошо, дрались ужасно. Одна из девочек, у не развитие было на уровне семилетней, где-то лет в 14 впервые забеременела, сами понимаете, следить за ней матери и отцу некогда было, у них все дети сутками на улице шлялись. Правда, у нее был выкидыш. Но вскоре она была беременной опять - кто-то пользовался ее состоянием, ее умственной и душевной незрелостью... Потом она просто пропала, ушла и не вернулась, думаете, ее сильно искали? Ага... Трое или четверо детей из этих семей попали в тюрьму за воровство и грабежи. Остальные дети выросли копией своих родителей - ни образования, ни воспитания, пьянство и вечное недовольство жизнью.
Третья многодетная семья была другой, на них было приятно смотреть, семеро детей, все чистые, одетые скромно, но аккуратно, умненькие, мама их не работала, отдала себя детям, в доме книги, музыка... Эти дети выросли совсем другими. Они и сегодня - большая, дружная семья, как-то собирались на юбилей их мамы, мы видели, как они все вместе шли в ближайшее кафе, как на них было радостно смотреть... Их мама общалась с нашей... И рассказала: они с мужем сразу, еще когда поженились, решили, что семеро - это максимум, и что после она делала несколько раз аборт.
А теперь сделайте вывод, основываясь на опубликованной вами статье. То есть мать третьей семьи будут всячески гнобить за грехи, а "матери" первых двух в райские кущи попадут при жизни за то, что аборты не делали?
Я не знаю, в какого бога верите вы. Я верю в бога, который наказывает или милует по результату, который видит больше, чем авторы вот таких статеек.
М_Таня
13 мая 2011 года
+5
Изнакурнож пишет:
А теперь сделайте вывод, основываясь на опубликованной вами статье. То есть мать третьей семьи будут всячески гнобить за грехи, а "матери" первых двух в райские кущи попадут при жизни за то, что аборты не делали?
Ну во первых это только Ваш вывод, а вот Господь Бог, в которого мы верим прежде всего любовь, а потом судия. И как там он рассудит мы даже и вопрошать не станем. По делам нашим судят нас и никто ответственности за воспитания детей еще не снимал.
N_J_D
19 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Изнакурнож
Вот, оказывается, откуда идут теории "бог дал зайку, даст и лужайку", которыми оперируют все, кто рожает, ни о чем не думая...
У нас в соседнем доме жило три огромные многодетные семьи. Мамы первых двух просто часть текста удалена модератором (ketuka) и плодились, по сути не замечая, что кто-то там рождается и чего-то хочет... В этих семьях было (в общей сложности там было 23 ребенка на две семьи) было трое умственно неполноценных детей, которые никогда не учились в школе, не умели читать и писать, жили, как насекомые, разве что росли хорошо, дрались ужасно. Одна из девочек, у не развитие было на уровне семилетней, где-то лет в 14 впервые забеременела, сами понимаете, следить за ней матери и отцу некогда было, у них все дети сутками на улице шлялись. Правда, у нее был выкидыш. Но вскоре она была беременной опять - кто-то пользовался ее состоянием, ее умственной и душевной незрелостью... Потом она просто пропала, ушла и не вернулась, думаете, ее сильно искали? Ага... Трое или четверо детей из этих семей попали в тюрьму за воровство и грабежи. Остальные дети выросли копией своих родителей - ни образования, ни воспитания, пьянство и вечное недовольство жизнью.
Третья многодетная семья была другой, на них было приятно смотреть, семеро детей, все чистые, одетые скромно, но аккуратно, умненькие, мама их не работала, отдала себя детям, в доме книги, музыка... Эти дети выросли совсем другими. Они и сегодня - большая, дружная семья, как-то собирались на юбилей их мамы, мы видели, как они все вместе шли в ближайшее кафе, как на них было радостно смотреть... Их мама общалась с нашей... И рассказала: они с мужем сразу, еще когда поженились, решили, что семеро - это максимум, и что после она делала несколько раз аборт.
А теперь сделайте вывод, основываясь на опубликованной вами статье. То есть мать третьей семьи будут всячески гнобить за грехи, а "матери" первых двух в райские кущи попадут при жизни за то, что аборты не делали?
Я не знаю, в какого бога верите вы. Я верю в бога, который наказывает или милует по результату, который видит больше, чем авторы вот таких статеек.

↑   Перейти к этому комментарию
Изнакурнож пишет:
и что после она делала несколько раз аборт.
а кто мешал предохраняться?
Я ни в коем разе не осуждаю, нет, я не тот человек, который вправе бросить в кого-то камень. Но сама суть вопроса - ну почему нельзя предохраняться? или уж трубы накрайняк после 7 детей перевязать, если уже было принято решение больше 7 не рожать
Изнакурнож
13 мая 2011 года
+6
Не-не, вот тут не надо. Вот статья, четко в ней написано: сделала аборт - все, по грехам получишь, ибо. Один написал, делая выводы, второй выложил, видимо, выводы разделяя, им - можно, а мне - нет? А чой-то?
Если бы человеки, писавшие сие и выкладывающие, считали, что по совокупности нас судят, так сделали бы оговорочку. Я так думаю. А раз не сделали, значит, я буду спрашивать, исходя из того, что написано.
М_Таня
13 мая 2011 года
+7
У меня семь детей, абортов я не делала, но вот надежду на царствие Божие конечно имею, но цыплят по осени считают, как там у нас все сложиться не знаю, попаду я в рай или ад, тоже не знаю, Богу весть. Как и осудить кого то сделавшую аборт тоже право не имею, могу пожалеть по матерински и помочь по мере сил.
Изнакурнож
13 мая 2011 года
+2
Я вас уважаю, но, если честно, про ваш личный опыт не спрашивала. Думаю, вы тоже поняли, что вопросы про другое. Удачи вам.
М_Таня
13 мая 2011 года
+13
Изнакурнож пишет:
про ваш личный опыт не спрашивала.
а я бы его и не упомянула, это я к тому что действительно, на каждого зайку нам Бог давал лужайку. А бывает семьи все жизнь добываются какого то комфорта, детей либо откладывают с рождением, либо одного растят, а счастья то и не приходит к ним. А почему? Потому что только для себя любимых живут, потому что большая семья подразумевает отказ себе во многом в пользу детей, а это не под силу бывает самолюбию.
Bobrik (автор поста)
13 мая 2011 года
+4
М_Таня пишет:
Потому что только для себя любимых живут, потому что большая семья подразумевает отказ себе во многом в пользу детей, а это не под силу бывает самолюбию.
Матушка Таня, тысяча очков!!!!
ELASTIC
14 мая 2011 года
0
Bobrik пишет:
Матушка Таня, тысяча очков!!!!
Вы подумали,что написали? Какие очки? Это что, соревнования?
НаталияКиев
14 мая 2011 года
+2
это не соревнования, это свое отношение к данному ответу.
ELASTIC
14 мая 2011 года
0
По честному - странное отношение.
Bobrik (автор поста)
14 мая 2011 года
+3
Странное отношение, когда женщина, которой Бог дал такой чудный дар - рождения младенца, начинает своих младенцев в утробе убивать.
А "тысячи очков" - это всего лишь форма поддержки... и не более того...
Ой, уточнить забыла. Про женщину - это я совсем не Вас имела в виду, совсем! Это я так, чисто гипотетически рассуждая....
М_Таня
14 мая 2011 года
+3
В ответ на комментарий ELASTIC
Bobrik пишет:
Матушка Таня, тысяча очков!!!!
Вы подумали,что написали? Какие очки? Это что, соревнования?

↑   Перейти к этому комментарию
Ой девчонки, и смех и грех, честное слово, как в анекдоте" и вообще чего ты тут стоишь у столба и без шляпы ..."
Марина 6
13 мая 2011 года
+6
В ответ на комментарий М_Таня
Изнакурнож пишет:
про ваш личный опыт не спрашивала.
а я бы его и не упомянула, это я к тому что действительно, на каждого зайку нам Бог давал лужайку. А бывает семьи все жизнь добываются какого то комфорта, детей либо откладывают с рождением, либо одного растят, а счастья то и не приходит к ним. А почему? Потому что только для себя любимых живут, потому что большая семья подразумевает отказ себе во многом в пользу детей, а это не под силу бывает самолюбию.

↑   Перейти к этому комментарию
М_Таня пишет:
большая семья подразумевает отказ себе во многом в пользу детей, а это не под силу бывает самолюбию.
А зачем?Ведь многим всегда не хватает денег для жизни,а уж детей в "нищите" растить никто не хочет.
Видя мою большую семью,многие говорят с намеком ,что детей надо не только родить,а одеть,обуть,а учеба сколько стоит!Я вот думаю,если мои дети не будут учиться в институтах,то и жить им нельзя?
М_Таня
13 мая 2011 года
+5
Марина Михайлова пишет:
Я вот думаю,если мои дети не будут учиться в институтах,то и жить им нельзя?
Марин, будут учиться, все будет, Господь даст каждому то, что ему нужно, кому высшее, кому средне-специальное, все у нас будет, а главное любовь в семье и мир!
Марина 6
13 мая 2011 года
+3
М_Таня пишет:
главное любовь в семье и мир!
Это точно!А я особо и не переживаю насчет образования моих детей.Бог лучше знает кому что нужнее.Для меня главное ,чтобы хорошими людьми!
Tasha_Tasha
14 мая 2011 года
0
Марина Михайлова пишет:
Для меня главное ,чтобы хорошими людьми!
и при этом Вам все равно как они будут жить?
М_Таня
14 мая 2011 года
+9
хорошие люди плохо не живут
Bobrik (автор поста)
14 мая 2011 года
+2
Марина 6
14 мая 2011 года
+2
В ответ на комментарий М_Таня
хорошие люди плохо не живут

↑   Перейти к этому комментарию
Это точно!
Tasha_Tasha
14 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий М_Таня
хорошие люди плохо не живут

↑   Перейти к этому комментарию
значит тут большая часть форумчанок плохие? Тут любят на жизнь жаловаться
М_Таня
14 мая 2011 года
+2
Tasha_Tasha пишет:
значит тут большая часть форумчанок плохие? Тут любят на жизнь жаловаться
я этим вопросом даже и не задавалась, сама не жалуюсь , чего и всем желаю
Ирок
14 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Tasha_Tasha
значит тут большая часть форумчанок плохие? Тут любят на жизнь жаловаться

↑   Перейти к этому комментарию
Tasha_Tasha пишет:
Тут любят на жизнь жаловаться
Жизнь мы сами себе создаем.. Потом так и живем. Причем родители.. Родили, выкормили, обували, одевали, а дальше будь любезен сам.. Сможем поможем..
Bobrik (автор поста)
13 мая 2011 года
+4
В ответ на комментарий Марина 6
М_Таня пишет:
большая семья подразумевает отказ себе во многом в пользу детей, а это не под силу бывает самолюбию.
А зачем?Ведь многим всегда не хватает денег для жизни,а уж детей в "нищите" растить никто не хочет.
Видя мою большую семью,многие говорят с намеком ,что детей надо не только родить,а одеть,обуть,а учеба сколько стоит!Я вот думаю,если мои дети не будут учиться в институтах,то и жить им нельзя?

↑   Перейти к этому комментарию
Да уж, зато у нас тут в Канаде многие "в шоколаде", добились всяческого благополучия. Я имею в виду русские семьи. И дети у них вроде как учатся в Гарвардах... А потом так упс... а дочка от негра ляльку родила и Гарвард тот накрылся медным тазом...
А вообще тут очень даже приветствуется "вкладывать" в детей, дабы в будущем дети, имея приличную работу могли бы вносить свой пай в выплату дома и т.д.
Весь мир идёт к товарно-денежным отношениям (даже в семье), и потому нормальная (по старинке) семья уже - изгой общества...
До смешного, вот казалось бы - ну забеременнела я третьим ребёнком... А знаете как у всех отношение переменилось к нам и не в лучшую сторону... Очень жаль всех кто этого счастья не понимает, а тем более и не принимает!
ELASTIC
14 мая 2011 года
+2
дочка от негра ляльку родила
Мало того, что вы сами себе противоречите, так вы еще и расистка?

До смешного, вот казалось бы - ну забеременнела я третьим ребёнком... А знаете как у всех отношение переменилось к нам и не в лучшую сторону...
Очень странно читать ваши строки, после вашей же статьи. Имея такие убеждения обращать внимание на мнение окружающих.... Что-то картинка не складывается...
Романюта
14 мая 2011 года
+1
ELASTIC пишет:
Мало того, что вы сами себе противоречите, так вы еще и расистка?
Причем здесь расистка?Я ничего против других рас не имею, но сыну такую жену не очень хочу?
ELASTIC
14 мая 2011 года
+1
А вы не допускаете мысль о том, что у пары, приведенной как негативный пример - любовь и все вытекающие...??? Если ваш ребенок счастлив, какая разница какого цвета кожа у его половинки?
Романюта
14 мая 2011 года
+2
ELASTIC пишет:
Если ваш ребенок счастлив, какая разница какого цвета кожа у его половинки?
Очень часто это любовь проходит и остаются конфликты и разногласия из разных культур. Я сама жила три года с парнем из Палестины, эйфория продолжалась ровно три года, когда страсти поулеглись все проблемы повылазили наружу, я училась за границей и жила в общежитии для иностранцев и смешанных пар был много, а более 2-3 лет повстречались единицы.
ELASTIC
14 мая 2011 года
+1
Ну это ваш опыт. Автор живет в Канаде и там все по другому. Моя подруга замужем за темнокожим. Живут в Канаде. Очень счастливая семья.
Романюта
14 мая 2011 года
+1
А я и не а России в то время жила и училась, а в Европе.
М_Таня
14 мая 2011 года
+1
В ответ на комментарий ELASTIC
Ну это ваш опыт. Автор живет в Канаде и там все по другому. Моя подруга замужем за темнокожим. Живут в Канаде. Очень счастливая семья.

↑   Перейти к этому комментарию
Да и автор коммента совсем не хотела донести , я думаю, мысль осуждения той девушки. скорее просто описала ситуацию, а вы ее неправильно расценили, наступит в Канаде утро и она все сама прояснит
Bobrik (автор поста)
14 мая 2011 года
+4
В ответ на комментарий ELASTIC
Ну это ваш опыт. Автор живет в Канаде и там все по другому. Моя подруга замужем за темнокожим. Живут в Канаде. Очень счастливая семья.

↑   Перейти к этому комментарию
Девушка, которая от негра родила, о которой я говорила, не замужем. Она просто съездила отдохнуть, и даже папу своего ребёнка она толком не знает... Простите, что подробности истории не написала. Думала, что не важны. А тут ведь надо всё до мельчайших, оказывается. Надеюсь ,картина теперь понятнее.
А что такого, что я негра негром назвала - вообще не понимаю? Может это как раз ВЫ расистка, если додумываете за меня то о чём пишу?
Да, и девушка эта осталась с лялькой на попечении родителей, естественно. Того папы и след простыл...
Ну и как апофиоз - к чему это я (так как не поняли меня некоторые) скажу.
Я не осуждаю девушку, я рада что она не сделала аборта и всё в её жизни будет ещё очень хорошо!
Я про то, что пока родители занимаются образованиями, чтоб вырастить ЧЕЛОВЕКА.... они забывают совершенно о духовной составляющей этого воспитания. Оттого и происходят такие грустные истории с детьми...
Главное - НЕ ЛУЖАЙКИ!!! Главное - это бессмертная душа ребёнка, которую дал Господь, и которую нужно в Боге воспитать!
Марина 6
14 мая 2011 года
+2
Bobrik пишет:
Главное - НЕ ЛУЖАЙКИ!!! Главное - это бессмертная душа ребёнка, которую дал Господь, и которую нужно в Боге воспитать
По-моему все понятно!Чего ж не понимают то люди???
Tasha_Tasha
14 мая 2011 года
0
люди не понимают воспитания детей в нищите
Bobrik (автор поста)
14 мая 2011 года
+5
А разве достаток - это понятие стабильное? Сегодня у вас может быть всё, а завтра - нищета. Значит ли это, что уже живущие дети должны умереть (грубо говоря) только потому что родители потеряли всё, все материальные блага?
Немало знаю примеров. Никто не гарантирует семье благоденствие и достаток в течение всей жизни.
Одна семья в моём городе в России, жила довольно прилично, и даже выше среднего, жена не работала, родила двух детей и занималась их воспитанием. Муж всегда занимал высокие должности в свои 30 лет уже имел приличный послужной список. Они решили родить третьего ребёнка. Но вот когда ребёночку было несколько месяцев от роду, муж внезапно скончался от остановки сердца. Жена осталась одна с тремя детьми с неизвестностью перед будущем. И такого благоденствия, которое было в их жизни раньше, уже не повторить и не изменить ничем создавшуюся ситуацию. Так и не знала она о том, что муж умрёт, и все мы - НЕ ЗНАЕМ нашего будущего... И запастись всем на случай атомной войны невозможно. Запасаться нужно лишь любовью и терпением.
Tasha_Tasha
14 мая 2011 года
0
Да вы правы. Но мы можем подстелить себе соломки на такие случаи
Bobrik (автор поста)
14 мая 2011 года
+1
Соломку, как вы выразились, стелит как раз Господь и именно в таких случаях и именно тогда, когда взываешь о его помощи. Но это...для верующих понятно.
Сам человек слаб, немощен и мало что может. Сегодня ты богат и здоров, а завтра - несчастный случай и всё богатство на врачей уходит. Так было с моей знакомой женщиной, которая считала, что она может подстелить себе соломку на все случаи жизни. В итоге её дети остались ни с чем, а она сама - инвалидом. Её партнёры по бизнесу вообще забыли о её существовании...
Мифы о нашем человеческом могуществе уже давно развеяны. И не одними частными историями, но и целыми государствами, некогда процветавшими, а теперь даже места на карте не имеющими... Вобщем, это уже совсем другая тема.
Bobrik (автор поста)
14 мая 2011 года
+1
В ответ на комментарий Tasha_Tasha
Да вы правы. Но мы можем подстелить себе соломки на такие случаи

↑   Перейти к этому комментарию
Люди, живущие в материальном и лишь материальными ценностями (душевными в том числе, но не духовными) видят высший смысл человеческого бытия в том, чтобы в пределах земной жизни, безотносительно к грядущей Вечности, с максимальным комфортом устроиться на земле. "Будем есть и пить, ибо завтра умрем", — так итожил мироощущение подобных людей апостол Павел.
крошка ли из энска
15 мая 2011 года
+1
В ответ на комментарий Tasha_Tasha
Да вы правы. Но мы можем подстелить себе соломки на такие случаи

↑   Перейти к этому комментарию
какую соломку? на каждый случай соломки не запасешь...
Tasha_Tasha
15 мая 2011 года
0
зеленую. С портретами американских президентов. Спасает на каждый случай
Виноградкина
14 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Tasha_Tasha
люди не понимают воспитания детей в нищите

↑   Перейти к этому комментарию
Tasha_Tasha пишет:
люди не понимают воспитания детей в нищите

Нищете? Я уже писала, что у нас у каждого взрослого по машине. Дом /пишу об этом только относительно мысли, что купить надо жильё и машину/ . Путешествия.
Это нищета? Но мы не будем подносить детям всё на подносике. Именно поэтому, что у нас всё это есть, не будем.
Я считаю, что родительская любовь очень многогранна.
Для кого-то это задувание в попу детки. Для кого-то воспитательные моменты.
Так вот НЕпокупка машины и квартиры по щелчку пальцев дитяти - это воспитательный момент.
Tasha_Tasha
14 мая 2011 года
0
ну почему Вы ищите крайности? Кто говорит по щелчку? А насчет нищеты вообще не о вас писала)
Виноградкина
14 мая 2011 года
0
Tasha_Tasha пишет:
А насчет нищеты вообще не о вас писала)

даже не подумала, что обо мне... просто как пример привела...
Татьяна Тюрина
14 мая 2011 года
+1
В ответ на комментарий Tasha_Tasha
люди не понимают воспитания детей в нищите

↑   Перейти к этому комментарию
А Вы думаете достаток в семье -залог успеха? Семья наших друзей очень состоятельные люди. И дети выросли в достатке, имея возможность получить хорошее образование и ездить на отдых за границу ежегодно и не по одному разу. Вообщем золотая молодежь! Так старший сын их стал алкоголиком и наркоманом и покончил с собой. сейчас его маленький сын тяжело болен. У них есть все возмождности лечить его и здесь и за границей, но исчерпав все эти возможности, воззвали к Богу. Так что достаток-не панацея. А представления о достатке у всех свои.
Tasha_Tasha
15 мая 2011 года
0
я писала выше что материальное не должно заменять духовное.
крошка ли из энска
15 мая 2011 года
+1
В ответ на комментарий Bobrik
Девушка, которая от негра родила, о которой я говорила, не замужем. Она просто съездила отдохнуть, и даже папу своего ребёнка она толком не знает... Простите, что подробности истории не написала. Думала, что не важны. А тут ведь надо всё до мельчайших, оказывается. Надеюсь ,картина теперь понятнее.
А что такого, что я негра негром назвала - вообще не понимаю? Может это как раз ВЫ расистка, если додумываете за меня то о чём пишу?
Да, и девушка эта осталась с лялькой на попечении родителей, естественно. Того папы и след простыл...
Ну и как апофиоз - к чему это я (так как не поняли меня некоторые) скажу.
Я не осуждаю девушку, я рада что она не сделала аборта и всё в её жизни будет ещё очень хорошо!
Я про то, что пока родители занимаются образованиями, чтоб вырастить ЧЕЛОВЕКА.... они забывают совершенно о духовной составляющей этого воспитания. Оттого и происходят такие грустные истории с детьми...
Главное - НЕ ЛУЖАЙКИ!!! Главное - это бессмертная душа ребёнка, которую дал Господь, и которую нужно в Боге воспитать!

↑   Перейти к этому комментарию
насчет души вы правы. а гарварды и прочая - это все более чем второстепенно
Bobrik (автор поста)
14 мая 2011 года
+1
В ответ на комментарий ELASTIC
А вы не допускаете мысль о том, что у пары, приведенной как негативный пример - любовь и все вытекающие...??? Если ваш ребенок счастлив, какая разница какого цвета кожа у его половинки?

↑   Перейти к этому комментарию
ELASTIC пишет:
А вы не допускаете мысль о том, что у пары, приведенной как негативный пример - любовь и все вытекающие...??? Если ваш ребенок счастлив, какая разница какого цвета кожа у его половинки?
Удивительное свойство нас, женщин - всё додумать за человека!
Так перевернуть то, о чём я писала, да ещё насочинять за меня целую историю!!!
1. Там не было никакой любви.
2. Цвет кожи - не важен
3. Счастья как выяснилось позже тоже не получилось.
4. Благо, родители одумались, не заставили дочь аборт делать и более того, повели её в храм.
Что ещё ВАМ написать, чтобы вы не переживали так за мои"якобы расисткие" взгляды?
Речь шла не о неграх, а о других вещах.
Кстати, негры сами себя неграми таки называют...
Zelenochka
14 мая 2011 года
0
Bobrik пишет:
Речь шла не о неграх, а о других вещах
Просто Вы написали не "родила ляльку вне брака от малознакомого мужчины",
а
Bobrik пишет:
дочка от негра ляльку родила
получается, то что папа - негр дополнительный повод сказать "ужас-ужас".
М_Таня
14 мая 2011 года
+1
В ответ на комментарий ELASTIC
дочка от негра ляльку родила
Мало того, что вы сами себе противоречите, так вы еще и расистка?

До смешного, вот казалось бы - ну забеременнела я третьим ребёнком... А знаете как у всех отношение переменилось к нам и не в лучшую сторону...
Очень странно читать ваши строки, после вашей же статьи. Имея такие убеждения обращать внимание на мнение окружающих.... Что-то картинка не складывается...

↑   Перейти к этому комментарию
ELASTIC пишет:
Что-то картинка не складывается...
может пазлы из разных коробочек собираете, вот и не складываются они в одну картинку
ELASTIC
14 мая 2011 года
0
Я не обладаю Вашими знаниями, но на мой взгляд обывателя путаница как раз не у меня)
Bobrik (автор поста)
14 мая 2011 года
+1
Чтобы картинка складывалась, необходимо как минимум вникнуть в смысл того о чём говорится.
Говорилось о том, что Господь не оставляет многодетных, и вообще тех, кто решил родить, а не убивать ребёнка в утробе.
А вы на негров переключились... Сами себя запутали, а другие почему-то виноваты
Zelenochka
14 мая 2011 года
+1
Bobrik пишет:
Господь не оставляет многодетных
Православных воцерквлённых или всех?
Вы никогда не наблюдали асоциальных многодетных родителей, когда мал-мала меньше неумыты-неухожены? Я с детьми из таких семей в школе училась одно время. Сейчас мало кто из них жив, из живых большинство спились или впиваются, сидели или сидят.
Я знаю, что это не правило, но это есть и отрицать это странно.
Bobrik (автор поста)
14 мая 2011 года
+2
Господь не оставляет, но ответственность за своих детей несут родители. Я всегда говорю о том, что воспитание в Боге, так чтобы дети жили по Заповедям, - это самая главная задача родителей. И именно за это с них спросит Господь, а не за то какое образование они дали или машину или ещё что-то. И если Господь сказал "Ищите прежде Царствие Божие, а остальное вам приложится", то именно по тому, что при условии соблюдения этого духовного закона возможно спасение ровно так же как и материально Господь "своих не оставит!"
М_Таня
14 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Zelenochka
Bobrik пишет:
Господь не оставляет многодетных
Православных воцерквлённых или всех?
Вы никогда не наблюдали асоциальных многодетных родителей, когда мал-мала меньше неумыты-неухожены? Я с детьми из таких семей в школе училась одно время. Сейчас мало кто из них жив, из живых большинство спились или впиваются, сидели или сидят.
Я знаю, что это не правило, но это есть и отрицать это странно.

↑   Перейти к этому комментарию
здесь уже по этому поводу был очень вразумительный коммент от Парасольки
Zelenochka
14 мая 2011 года
0
Это который с "завуалированным матом" ?
Сейчас до него дочитала.
профиль удалён удалённого пользователя
14 мая 2011 года
+1
Zelenochka пишет:
завуалированным матом
ketuka
14 мая 2011 года
0
тааааааааааааак
профиль удалён удалённого пользователя
14 мая 2011 года
+1
я еще раз, и больше не буду.
ketuka
14 мая 2011 года
+1
незя больше друх сердешный, бо выпишу горчичник.
профиль удалён удалённого пользователя
14 мая 2011 года
+1
М_Таня
14 мая 2011 года
+2
В ответ на комментарий ketuka
незя больше друх сердешный, бо выпишу горчичник.

↑   Перейти к этому комментарию
Тома, ну шо вы в самом деле как тот полицейский, ну дайте таки порядочным людям самую малость расслабиться, мы таки на своей территории шоб вы знали (одесский акцент прилагается )
ketuka
14 мая 2011 года
0
ну допустим территория общая)) то бишь сайта, значит я сую свой нос и тута а так как я вас за язык не тянула и если б вы не обмолвились мимолетом предлагая мне закрыть ушки . меня б тут вообще б не було
М_Таня
14 мая 2011 года
+2
Ну шо вы, Томочка, я вам даже больше скажу, мы вас так любим, шоб вас во все группах так любили, и завсегда рады вашим посещениям Ну таки по маленькой за понимание
ketuka
14 мая 2011 года
+1
))) ну да, ну да. льстите вы однако
за понимание.
М_Таня
14 мая 2011 года
+1
Не, все чистосердечно и на трезвую голову
ketuka
14 мая 2011 года
+1
оч приятно тогда такое читать
Bobrik (автор поста)
14 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий М_Таня
Ну шо вы, Томочка, я вам даже больше скажу, мы вас так любим, шоб вас во все группах так любили, и завсегда рады вашим посещениям Ну таки по маленькой за понимание

↑   Перейти к этому комментарию
Вот! Я так и знала - все всегда заканчивается сто граммами! Третьей примите?
ketuka
14 мая 2011 года
0
М_Таня
14 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Bobrik
Вот! Я так и знала - все всегда заканчивается сто граммами! Третьей примите?

↑   Перейти к этому комментарию
Тебе низя, а я уже надринкалась и пошла в объятия к лохматому ( в смысле сну ), так что и тут всем споки и чмоки
Татьяна Тюрина
14 мая 2011 года
0
Ага, я к тебе сегодня уже приходила даже со своим 100 гр, ты завозмущалась!
Bobrik (автор поста)
14 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий М_Таня
Тебе низя, а я уже надринкалась и пошла в объятия к лохматому ( в смысле сну ), так что и тут всем споки и чмоки

↑   Перейти к этому комментарию
Ну хоть виртуадьно... С хорошими людьми отчего ж не пригубить?
М_Таня
14 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Zelenochka
Это который с "завуалированным матом" ?
Сейчас до него дочитала.

↑   Перейти к этому комментарию
зато такой доходчивый, не правдали? Без переводов все понятно
Bobrik (автор поста)
14 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий ELASTIC
дочка от негра ляльку родила
Мало того, что вы сами себе противоречите, так вы еще и расистка?

До смешного, вот казалось бы - ну забеременнела я третьим ребёнком... А знаете как у всех отношение переменилось к нам и не в лучшую сторону...
Очень странно читать ваши строки, после вашей же статьи. Имея такие убеждения обращать внимание на мнение окружающих.... Что-то картинка не складывается...

↑   Перейти к этому комментарию
ELASTIC пишет:
Мало того, что вы сами себе противоречите, так вы еще и расистка?

ELASTIC пишет:
Очень странно читать ваши строки, после вашей же статьи. Имея такие убеждения обращать внимание на мнение окружающих...
Как раз для тех, кто делает аборты - мнение окружающих ОЧЕНЬ важно!
Мнения я не знаю, но ОТНОШЕНИЕ к нашей семье вижу. Не смотря на то, что "лужайка" у нас есть.
мама феди и матвея
14 мая 2011 года
+1
В ответ на комментарий Bobrik
Да уж, зато у нас тут в Канаде многие "в шоколаде", добились всяческого благополучия. Я имею в виду русские семьи. И дети у них вроде как учатся в Гарвардах... А потом так упс... а дочка от негра ляльку родила и Гарвард тот накрылся медным тазом...
А вообще тут очень даже приветствуется "вкладывать" в детей, дабы в будущем дети, имея приличную работу могли бы вносить свой пай в выплату дома и т.д.
Весь мир идёт к товарно-денежным отношениям (даже в семье), и потому нормальная (по старинке) семья уже - изгой общества...
До смешного, вот казалось бы - ну забеременнела я третьим ребёнком... А знаете как у всех отношение переменилось к нам и не в лучшую сторону... Очень жаль всех кто этого счастья не понимает, а тем более и не принимает!

↑   Перейти к этому комментарию
Bobrik пишет:
А знаете как у всех отношение переменилось к нам и не в лучшую сторону
знаю, это очень печально, что к многодетным такое отношение.
дело то как раз не втом , что боятся не обеспечить , не обуть, не одеть, не купить лишний раз шоколадку, а боятся за себя любимых, что придется пеленки стирать, сидеть дома безвылазно, что обуза будет больша в виде детей. я так думаю
Виноградкина
14 мая 2011 года
0
мама феди и матвея пишет:
а боятся за себя любимых, что придется пеленки стирать, сидеть дома безвылазно, что обуза будет больша в виде детей.

Ну это же хорошо, что люди отдают себе отчёт, что это не их стезя.
Хуже было бы, если вначале ступили на неё, а потом поняли, что не тянут, не могут, не хотят...
мама феди и матвея
14 мая 2011 года
0
как раз о том и речь, что списывают на материальные трудности, а на самом деле просто боятся признаться в слабости
Виноградкина
14 мая 2011 года
+3
Это не слабость. Это ответственность скорее.
мама феди и матвея
14 мая 2011 года
0
тот , кто родил одного ребенка, знает чт такое ответственность не боится ее, а вот второй и последующие уже требуют больше сил, внимания, терпения, двое-трое детей - это меньше времени на себя, я по знакомым сужу.
Bobrik (автор поста)
14 мая 2011 года
+1
В ответ на комментарий мама феди и матвея
Bobrik пишет:
А знаете как у всех отношение переменилось к нам и не в лучшую сторону
знаю, это очень печально, что к многодетным такое отношение.
дело то как раз не втом , что боятся не обеспечить , не обуть, не одеть, не купить лишний раз шоколадку, а боятся за себя любимых, что придется пеленки стирать, сидеть дома безвылазно, что обуза будет больша в виде детей. я так думаю

↑   Перейти к этому комментарию
о чём и говорит название статьи - собственный комфорт дороже остального.
Это пресловутое себялюбие... Как же я без того-сего, целыми годами своё время полностью отдавать детям, и силы и даже....телесную красоту...
Одна девушка как-то сказала,что после родов портится фигура, поэтому рожать не стоит... Вот так...
А в Канаде вообще нонсенс если мама кормит грудью!Смотрят так, как будто ты совершила невероятный подвиг! Такая это стала редкость... Собственно как и многое другое... к сожалению.
мама феди и матвея
14 мая 2011 года
+2
странно, а у меня от всех беременносте фигура хуже не стала, наоборот - титьки выросли на 2 размера ,
М_Таня
14 мая 2011 года
0
а я схуднула сейчас
Mia_Maria
14 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий мама феди и матвея
странно, а у меня от всех беременносте фигура хуже не стала, наоборот - титьки выросли на 2 размера ,

↑   Перейти к этому комментарию
Всего две беременности до 30ти лет - это вообще не показатель.
Родить пятерых, часть из которых будет после 32, и остаться стройной - вот это трудно.
М_Таня
14 мая 2011 года
0
Я, я ничего себе так выгляжу
Mia_Maria
14 мая 2011 года
0
Молодец Тут еще наследственность имеет колоссальное значение.
А у меня вот мама после 2х родов прибавила размер и после 3их родов - еще размер. Итого - 50-52 вместо 46.
Я пока держусь, вешу даже чуть меньше, чем когда школу заканчивала. Но талия пошире стала, грудь, конечно, уже не та... Но глядя на маму и бабушку и свою любовь к сладкому и к выпеканию тортиков думаю, что это ненадолго.
М_Таня
14 мая 2011 года
0
не, у нас порода "гончих", я даже если поправляюсь после родов, потом организм сам сбрасывать начинает
Bobrik (автор поста)
14 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Mia_Maria
Молодец Тут еще наследственность имеет колоссальное значение.
А у меня вот мама после 2х родов прибавила размер и после 3их родов - еще размер. Итого - 50-52 вместо 46.
Я пока держусь, вешу даже чуть меньше, чем когда школу заканчивала. Но талия пошире стала, грудь, конечно, уже не та... Но глядя на маму и бабушку и свою любовь к сладкому и к выпеканию тортиков думаю, что это ненадолго.

↑   Перейти к этому комментарию
Ой, а Канадки вообще не заморачиваются! У них тут не то что наследственность - вообще в принципе худых редко встретишь! Но они при всём своём антураже ещё и гордятся, и даже мини-юбки носят и коротенькие шортики! Это картина не для слабонервных!
Bobrik (автор поста)
14 мая 2011 года
+3
В ответ на комментарий Mia_Maria
Всего две беременности до 30ти лет - это вообще не показатель.
Родить пятерых, часть из которых будет после 32, и остаться стройной - вот это трудно.

↑   Перейти к этому комментарию
Вот точно! После 32 сохранить стройность - тяжело, а после 40 - вообще проблема!
И потом, главное ведь цель - для чего эта стройность нужна... Это ведь не то что для собственной удовлетворённости своей "мнимой и относительной" красотой. А для того, чтобы здоровье сохранить. Ведь полнота проблем только прибавляет. Я только по этой причине не хочу поправляться. Хотя мужу я нравлюсь в любой весовой категории..
М_Таня
14 мая 2011 года
0
Bobrik пишет:
Хотя мужу я нравлюсь в любой весовой категории.
прямо как у нас
Mia_Maria
14 мая 2011 года
0
Судя по количеству детей - ДА!!!
Bobrik (автор поста)
14 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий М_Таня
Bobrik пишет:
Хотя мужу я нравлюсь в любой весовой категории.
прямо как у нас

↑   Перейти к этому комментарию
Марина 6
14 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Bobrik
Вот точно! После 32 сохранить стройность - тяжело, а после 40 - вообще проблема!
И потом, главное ведь цель - для чего эта стройность нужна... Это ведь не то что для собственной удовлетворённости своей "мнимой и относительной" красотой. А для того, чтобы здоровье сохранить. Ведь полнота проблем только прибавляет. Я только по этой причине не хочу поправляться. Хотя мужу я нравлюсь в любой весовой категории..

↑   Перейти к этому комментарию
Да после 40 пока фигура не хочет худеть ,но стоит захотеть и можно немного будет подкачать пресс,главное найти время.И моему мужу я тож нравлюсь такая какая есть.
мама феди и матвея
15 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Mia_Maria
Всего две беременности до 30ти лет - это вообще не показатель.
Родить пятерых, часть из которых будет после 32, и остаться стройной - вот это трудно.

↑   Перейти к этому комментарию
сейчас третья вообще-то. а родить пятерых мне кажется вообще исхудаешь
Bobrik (автор поста)
15 мая 2011 года
+1
Да не всегда так. Моя сокурсница замужем за священником уже 15 лет. Родила шестерых и только поправлялась с каждой новой беременностью. А на ней огорд, хозяйство, помогать некому, пока дети не выросли.
мама феди и матвея
15 мая 2011 года
0
понимаю, а мне уже сейчас поесть некогда (старший у меня слишком активный), а потом вообще наверное только по ночам кушать буду, когда все спят
Mia_Maria
15 мая 2011 года
+1
Жадные налеты на холодильник по ночам!

У меня знакомая родила погодок. Через полгода сказала: "Ем исключительно стоя и руками, жадно запихивая все в рот!"
М_Таня
15 мая 2011 года
+1
ну это не факт, у меня в принципе все погодки, но кушала нормально, все вместе, могла с грудничком на руках и сготовить и поесть, причем вместе, малыш титю сосет, а я в это время кушаю, правда почему то могло чувство тошноты при таком тандеме возникать, а так приспосабливалась, помощников у нас не было, всех растили сами
мама феди и матвея
15 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Mia_Maria
Жадные налеты на холодильник по ночам!

У меня знакомая родила погодок. Через полгода сказала: "Ем исключительно стоя и руками, жадно запихивая все в рот!"

↑   Перейти к этому комментарию
чтоб не отобрали
М_Таня
15 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий мама феди и матвея
понимаю, а мне уже сейчас поесть некогда (старший у меня слишком активный), а потом вообще наверное только по ночам кушать буду, когда все спят

↑   Перейти к этому комментарию
Нет, все это временно, пока дети маленькие, а потом уже совсем хорошо!
мама феди и матвея
15 мая 2011 года
+1
а потом привыкаешь совсм не есть и живешь спокойно
Tasha_Tasha
14 мая 2011 года
+2
В ответ на комментарий мама феди и матвея
Bobrik пишет:
А знаете как у всех отношение переменилось к нам и не в лучшую сторону
знаю, это очень печально, что к многодетным такое отношение.
дело то как раз не втом , что боятся не обеспечить , не обуть, не одеть, не купить лишний раз шоколадку, а боятся за себя любимых, что придется пеленки стирать, сидеть дома безвылазно, что обуза будет больша в виде детей. я так думаю

↑   Перейти к этому комментарию
я думаю Вы ошибаетесь. Не гребите всех под одну гребенку. Я например хочу еще двоих детей - одного своего а другого приемного. Но не раньше чем выйду на стабильную работу и решу квартирный вопрос
М_Таня
14 мая 2011 года
+1
Tasha_Tasha пишет:
Я например хочу еще двоих детей - одного своего а другого приемного.
Помоги Господи!
Tasha_Tasha
14 мая 2011 года
0
спасибо
Изнакурнож
14 мая 2011 года
+1
В ответ на комментарий М_Таня
Изнакурнож пишет:
про ваш личный опыт не спрашивала.
а я бы его и не упомянула, это я к тому что действительно, на каждого зайку нам Бог давал лужайку. А бывает семьи все жизнь добываются какого то комфорта, детей либо откладывают с рождением, либо одного растят, а счастья то и не приходит к ним. А почему? Потому что только для себя любимых живут, потому что большая семья подразумевает отказ себе во многом в пользу детей, а это не под силу бывает самолюбию.

↑   Перейти к этому комментарию
У меня такое чувство, что вы сами себе противоречите. То лужайки, которые на вас падают просто так, то отказ себе во многом в пользу детей. Я понимаю второе и уважаю вас за это.
Bobrik (автор поста)
14 мая 2011 года
+2
Изнакурнож пишет:
вы сами себе противоречите. То лужайки, которые на вас падают просто так, то отказ себе во многом в пользу детей.
Просто так, как Вы выразились, ничего не падает, поверьте. Верующим людям очевидно, что всё, в том числе и лужайки, даётся Господом. Разница лишь в том, что верующие люди доверяют Богу и в них нет страха будет ли та лужайка или нет. К сожалению, у неверующих людей, как и у противников "заек-лужаек", доминирует страх - перед будущим, настоящим, неизвестностью. А вот о прошлом страха как раз и не имеют. Того страха, который бы вёл их ко спасению души, которая вне зависимостри от веры или безверия существует и будет жить вечно...
Tasha_Tasha
14 мая 2011 года
+2
Bobrik пишет:
верующие люди доверяют Богу и в них нет страха будет ли та лужайка или нет
какая то безалаберность если честно. Рожать детей в надежде что что-то откуда-то возьмется.
Bobrik (автор поста)
14 мая 2011 года
+2
Tasha_Tasha пишет:
Рожать детей в надежде что что-то откуда-то возьмется.
Для неверующих людей это обычная схема - "откуда-то" и "Что-то"
Для верующих нет такого понятия, всё берётся ни откуда-то там, и не что-то там, а именно то, что Господом дано.
Читайте эту статью, быть может многое поймёте:

https://www.stranamam.ru/post/1327629/
М_Таня
14 мая 2011 года
+2
В ответ на комментарий Tasha_Tasha
Bobrik пишет:
верующие люди доверяют Богу и в них нет страха будет ли та лужайка или нет
какая то безалаберность если честно. Рожать детей в надежде что что-то откуда-то возьмется.

↑   Перейти к этому комментарию
Tasha_Tasha пишет:
какая то безалаберность если честно. Рожать детей в надежде что что-то откуда-то возьмется.
рожают детей совсем не поэтому, вообще странный вывод. Не знаю ни одной многодетной верующей семьи, где бы бедствовали, не шикуют, но и не бедствуют. Мы живем другими ценностями и понятиями в этом мире, поэтому Вам не понять нас.
Tasha_Tasha
14 мая 2011 года
0
а какая ценность в ношении одних перештопанных ползунков десятью ребятишками по очереди? В невозможности дать всем высшее образование и достаточно игрушек и лакомств?
М_Таня
14 мая 2011 года
+5
Tasha_Tasha пишет:
какая ценность в ношении одних перештопанных ползунков десятью ребятишками по очереди? В невозможности дать всем высшее образование и достаточно игрушек и лакомств?
ценность в домашнем очаге, в родительской любви и ласке. Дети купаются в нежности и заботе. То что я выделила в Вашем комменте это ли ценность в семье? Это простое удовлетворение своего самолюбия, чтобы у меня было не хуже чем у других и для этой цели все средства бывают хороши, даже пренебрежение рождением. Очень печально что так все приземленно...
Tasha_Tasha
14 мая 2011 года
+1
в семье конечно другие ценности. Но не грустно ли когда не можешь дать своему ребенку то что есть у большинства людей? Не грустно ли что обрекаешь его в жизни быть например слесарем и дальше египта в лучшем случае ничего не видеть?
Mia_Maria
14 мая 2011 года
+1
Tasha_Tasha пишет:
не можешь дать своему ребенку то что есть у большинства людей?
Большинство населения нашей страны себе квартиру не могут купить, не то что ребенку.
Tasha_Tasha
14 мая 2011 года
0
верно
М_Таня
14 мая 2011 года
+2
В ответ на комментарий Tasha_Tasha
в семье конечно другие ценности. Но не грустно ли когда не можешь дать своему ребенку то что есть у большинства людей? Не грустно ли что обрекаешь его в жизни быть например слесарем и дальше египта в лучшем случае ничего не видеть?

↑   Перейти к этому комментарию
Tasha_Tasha пишет:
Но не грустно ли когда не можешь дать своему ребенку то что есть у большинства людей? Не грустно ли что обрекаешь его в жизни быть например слесарем и дальше египта в лучшем случае ничего не видеть?
нет, абсолютно не грустно, без слесарей тоже плохо . Я и Черного моря не видела и от этого себя ущербной не считаю, даст Бог еще увижу , и дети всего сами добьются в жизни, было бы желание, е если такого не будет, значит сами виноваты
Mia_Maria
14 мая 2011 года
+4
В ответ на комментарий Tasha_Tasha
а какая ценность в ношении одних перештопанных ползунков десятью ребятишками по очереди? В невозможности дать всем высшее образование и достаточно игрушек и лакомств?

↑   Перейти к этому комментарию
Tasha_Tasha пишет:
В невозможности дать всем высшее образование
Скажу тебе как препод: да, не все люди способны получить высшее образование. Если только это реально высшее образование (МГУ, Бауманка и иже с ними), а не слегка повышенное ради корочки. Точно так же как не все могут научиться чисто петь (моей дочке медведь на ухо наступил), ровно шить или виртуозно украшать торты. У кого-то руки не из того места растут, у кого-то мозги определенный уровень абстракции не воспринимают.
И да, я допускаю мысль, что кто-то из моих детей не получит высшее образование, потому что не захочет. Или даже не сможет. Я постараюсь их до этого дотянуть, но предугадать развития событий не могу. И если не получат - вешаться не пойду.
Tasha_Tasha
14 мая 2011 года
0
я согласна с тобой. Если человек не может или не хочет - это одно. А если он хочет но не имеет такой возможности - это совсем другое(
Mia_Maria
14 мая 2011 года
+2
Но не обязательно иметь много денег, чтобы получить образование. В конце концов в большинстве европейских стран и с США вышка платная и очень платная. Лучшие вузы по 40тыс ьаксов за год стоят. БОльшая часть родителей не могут себе это позволить. И все равно проблем с недобором нет - берут кредиты, сначала зарабатывают, потом идут учиться... я даже думаю, что в этом есть определенный смысл - более осознанный подход к обучению. Как вспомню, сколько я прогуливала...
М_Таня
14 мая 2011 года
0
Mia_Maria пишет:
я даже думаю, что в этом есть определенный смысл - более осознанный подход к обучению.
Татьяна Тюрина
14 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Tasha_Tasha
а какая ценность в ношении одних перештопанных ползунков десятью ребятишками по очереди? В невозможности дать всем высшее образование и достаточно игрушек и лакомств?

↑   Перейти к этому комментарию
Мои дети носили штопаные ползунки, сейчас не жалуются. У нас это нормально отдавать вещи друг другу. А достаточно игрушек и лакомств это сколько?
Tasha_Tasha
15 мая 2011 года
0
Ну носили и хорошо. Я своим такого не хочу. Достаточно это чтобы даже в самой глубине души дети повзрослев не могли найти чувство что им чего-то не хватало в детстве. К слову я могу найти у себя такое чувство
Bobrik (автор поста)
15 мая 2011 года
+2
В этом и заключаются проблемы родителей. В желании компенсировать собственные неудачи, наверстать упущенное через судьбу своих детей, как будто бы детям непременно необходимо именно то, чего так не доставало когда-то родителям (имеется в виду некие материальные составляющие жизни)
Бабушка мечтала учить французкий и играть на музыкальных инструментах. Но так как эти мечты в ее жизни так и остались не реализованными, то она решила во что бы то ни стало воплотить их если уж не на дочери, то на внуках сто процентно. В итоге - полное отвращение к музыке у внучки и французский никому не нужный пылится на чердаке интеллекта. А внучке хотелось стать суд мед экспертом! Но кого интересовали ее собственные желания? Точно так же многие родители и бабушки действуют в отношении своих чад. Их собственное представление о счастьи и удовольствиях накладывается на все воспитание в целом. Но сколько при этом теряется никто не задумывается.
Мы с мужем тоже ничего нового кроме кроватки и коляски для малышей не покупали. До двух лет носит то, что нам поотдавали люди. И сама я могу носить старые вещи долго и нудно. Не потому что мы не можем купить, мы как раз можем себе позволить. Но не вижу я в этом никакой необходимости. А при случае я всегда себе что-то шью, просто потому что от самого процесса испытываю удовольствие. Уверена так же, что если в моих детях будет заложен стойкий иммунитет против вещизма, то им будет гораздо проще в жизни переносить тяготы и лишения, в случае если что-нибудь случится.
Tasha_Tasha
15 мая 2011 года
0
Конечно можно испортить ребенку детство реализацией конкретных несбывшихся желаний родителей. Например обучением музыкое без учета желания ребенка. К наличию красивой одежды игрушек лакомств и развлечений это не относится. А насчет вещей - это же такое удовольствие покупать себе что-то новое и красивое. Иногда даже на один раз. Зачем себя его лишать? Да и детей тоже зачем этого лишать?
Bobrik (автор поста)
15 мая 2011 года
+2
А дети быстро привыкают к вещизму. Лучше поставить вопрос иначе - не проще ли перенести доминанту так называемых удовольствий на другие области жизни?!
Tasha_Tasha
15 мая 2011 года
0
Да не передергивайте) Никто не говорит о доминировании вещей. Но привыкать с детства к хорошему считаю это хорошо для их будущего.
Bobrik (автор поста)
15 мая 2011 года
+4
Вооооот! Краеугольный камень разговора!
Что в Вашем понтмании есть "хорошее" и "будущее"?
В моем это - добродетели и Вечность.
Дальше нужно пояснять?
М_Таня
15 мая 2011 года
+3
В ответ на комментарий Tasha_Tasha
Да не передергивайте) Никто не говорит о доминировании вещей. Но привыкать с детства к хорошему считаю это хорошо для их будущего.

↑   Перейти к этому комментарию
Tasha_Tasha пишет:
Но привыкать с детства к хорошему
обычно все таки такое понятие применяют именно к культуре, а культура это прежде всего воспитание.Приучать к стильным вещам и изысканным кушаньям , я считаю, это излишне. Во всем должна быть мера и ребенок должен уметь терпеть нужду, так как во взрослой жизни никто не от чего не застрахован , и если с детства приучен к терпению, то потом это хорошо помогает, в противном случае адаптация во взрослой жизни пройдет болезненно и будет иметь последствия весьма печальные.
Tasha_Tasha
15 мая 2011 года
+3
у меня другое мнение на это счет. Я хочу изначально сделать их планку высокой. К примеру я не покупаю им вещи на рынке, подбираю сочетающиеся вещи по цветам и фасонам и пр. Считаю что при таком старте они не захотят жить хуже. А если ребенок с рождения в ползунках зеленого цвета с машинками, распашонке синего с зайчиками и чепчике красного с мячиками то о каком вкусе может идти речь? Если ребенок с детства не бывает в ресторанах то он не будет себя там чувствовать как рыба в воде и пр. При этом повторюсь- вещи и окружение в воспитании далеко не глапвное
М_Таня
15 мая 2011 года
+2
Tasha_Tasha пишет:
Если ребенок с детства не бывает в ресторанах то он не будет себя там чувствовать как рыба в воде и пр.
а это обязательный пунтик в жизни?
Tasha_Tasha
15 мая 2011 года
0
в жизни успешного человека живущего в большом городе - да. До сих пор помню свой первый деловой обед на котором я настолько скованно себя чувствовала из-за неуверенности что выглядела как идиотка
М_Таня
15 мая 2011 года
+3
Tasha_Tasha пишет:
в жизни успешного человека живущего в большом городе - да. Д
пока станешь успешным человеком...за это время и научишься в рестораны ходить, а зачем с детства то туда детей водить? Вполне достаточно дома детей обучить культуре поведения и манерам общения. В царской России это все преподавалось дома, а не в ресторанах.
Tasha_Tasha
15 мая 2011 года
+1
мб потому что в царской россии были только кабаки?) Вы тут зацепились за самую незначительную вещь. Просто считаю рестораны неотъемлимой частью жизни. В том числе детской) Для них не должно быть это редкостью и праздником - это обычно
М_Таня
15 мая 2011 года
0
Tasha_Tasha пишет:
Просто считаю рестораны неотъемлимой частью жизни.
Романюта
15 мая 2011 года
+1
В ответ на комментарий Tasha_Tasha
мб потому что в царской россии были только кабаки?) Вы тут зацепились за самую незначительную вещь. Просто считаю рестораны неотъемлимой частью жизни. В том числе детской) Для них не должно быть это редкостью и праздником - это обычно

↑   Перейти к этому комментарию
Tasha_Tasha пишет:
Для них не должно быть это редкостью и праздником - это обычно
Наташ, а что тогда для них должно быть праздником? Без праздников скучно
Tasha_Tasha
15 мая 2011 года
0
например поездка в диснейленд) пикник, турпоезздка)
Романюта
15 мая 2011 года
+2
это редко все равно бывает, а праздников хочется по чаще, для меня до сих пор поход в ресторан праздник и необыденность, хоть мат. положение и позволяет ходить туда каждый день
Tasha_Tasha
15 мая 2011 года
0
ну пожалуй отчасти соглашусь с тобой. Например поход в Ваниль или Турандот для меня тоже праздник)
Романюта
15 мая 2011 года
0
Ваниль ммммм
Tasha_Tasha
15 мая 2011 года
0
и не говори. Уже больше полгода там не была - ездим только куда то рядом с домом(
Виноградкина
15 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Романюта
Tasha_Tasha пишет:
Для них не должно быть это редкостью и праздником - это обычно
Наташ, а что тогда для них должно быть праздником? Без праздников скучно

↑   Перейти к этому комментарию
Романюта пишет:
Наташ, а что тогда для них должно быть праздником?

но не поход же в ресторан
Это просто мероприятие выхода в люди с намерением покушать
Романюта
15 мая 2011 года
+1
Виноградкина пишет:
но не поход же в ресторан
почему нет? У многих детей праздник, когда сначала с родителями идут куда-нибудь, в зоопарк например, а потом в ресторанчик перекусить.
Tasha_Tasha
15 мая 2011 года
0
так праздник-то - зоопарк. А ресторанчик сама говоришь - перекусить. Т.е. обыденность ну или как минимум дополнение к зоопарку)
Романюта
15 мая 2011 года
0
должно быть в комплексе конечно
М_Таня
15 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Tasha_Tasha
мб потому что в царской россии были только кабаки?) Вы тут зацепились за самую незначительную вещь. Просто считаю рестораны неотъемлимой частью жизни. В том числе детской) Для них не должно быть это редкостью и праздником - это обычно

↑   Перейти к этому комментарию
Tasha_Tasha пишет:
потому что в царской россии были только кабаки?)
кто вам такое сказал?
Tasha_Tasha
15 мая 2011 года
0
история)
М_Таня
15 мая 2011 года
0
Я другую почему то историю знаю "В дореволюционные времена лучшие гостиницы России славились своими замечательными ресторанами, самые богатые и высокопоставленные гости специально приезжали туда обедать и ужинать" - это выдержка из рекламного буклета современного ресторана, они наверное тоже не ту историю изучали и врут все .
Виноградкина
15 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий М_Таня
Tasha_Tasha пишет:
в жизни успешного человека живущего в большом городе - да. Д
пока станешь успешным человеком...за это время и научишься в рестораны ходить, а зачем с детства то туда детей водить? Вполне достаточно дома детей обучить культуре поведения и манерам общения. В царской России это все преподавалось дома, а не в ресторанах.

↑   Перейти к этому комментарию
М_Таня пишет:
а зачем с детства то туда детей водить?

ну хотя бы затем, что всей семьёй идёшь покушать как бы... а куда детей? или по каким причинам они не должны быть с родителями?
М_Таня
15 мая 2011 года
0
мне вас не понять, я птица не того полету
Виноградкина
15 мая 2011 года
0
не очень понятно о каком полёте речь, ну да ладно...
М_Таня
15 мая 2011 года
+2
мы выросли без ресторанов и сейчас без них обходимся вполне комфортно, предпочитаем у себя дома на участке мангальчик поставить и посидеть по семейному, поэтому я и не понимаю эту нынешнюю гламурную тягу к ресторанам, ну есть они и есть, нет их и нет, погоду они нам не делают.
Виноградкина
15 мая 2011 года
0
М_Таня пишет:
поэтому я и не понимаю эту нынешнюю гламурную тягу к ресторанам

я не про гламурные У нас - это просто места, куда и пенсионеры, и семьи с детьми ходят... Не кабак, не забегаловка, а хороший ресторан с хорошей едой...
Что такого гламурного в этом, не знаю...
Tasha_Tasha
15 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий М_Таня
мы выросли без ресторанов и сейчас без них обходимся вполне комфортно, предпочитаем у себя дома на участке мангальчик поставить и посидеть по семейному, поэтому я и не понимаю эту нынешнюю гламурную тягу к ресторанам, ну есть они и есть, нет их и нет, погоду они нам не делают.

↑   Перейти к этому комментарию
да это не гламур) это одна из составляющих жизни горожанина. И кстати есть кухни которые дома не приготовишь
М_Таня
15 мая 2011 года
+2
Tasha_Tasha пишет:
это одна из составляющих жизни горожанина
скорее мегаполисов, мы тоже горожане, но не мы, не наши друзья, как простые, так и вполне даже обеспеченные вот так от делать нечего в рестораны покушать не ходим, поэтому для меня ресторан был и остался роскошью, а то что после зоопарка зайти перекусить где то, это я рестораном не считаю, ну вот такая я отсталая
Tasha_Tasha
15 мая 2011 года
0
да почему от нечего делать то? Там просто едят. Не более того
профиль удалён удалённого пользователя
15 мая 2011 года
+7
В ответ на комментарий Tasha_Tasha
в жизни успешного человека живущего в большом городе - да. До сих пор помню свой первый деловой обед на котором я настолько скованно себя чувствовала из-за неуверенности что выглядела как идиотка

↑   Перейти к этому комментарию
Ходить в ресторааны, дело двух дней науки.
А вот душой не очерстветь, и понимать разницу между дорогой тряпкой, и дорогим другом, это большая наука. Мне так кажется.
Tasha_Tasha
15 мая 2011 года
0
Да я же согласна насчет души и насчет друга. Это духовная сторона жизгни и без нее никуда. НО и без материальной невозможно. Кстати за 2 дня обучиться этикету да еще так чтобы чувствовалось что это твое а не напускное невозможно)
профиль удалён удалённого пользователя
15 мая 2011 года
+2
Ну 2 недели.

Знаете, все мои знакомые состоятельные люди не покупают детям все, по первому требованию. И детки выглядят, на фоне деток победнее, скромненько.
И работают детки летом на поле кто помошником комбайнера ( это по большому блату) кто на заправке.....Приучают к работе и к тому, чтобы дети цену деньгам знали.

А в нашем классе у старшей дочери скандал месяца три назад был. Так как мамы не хотят, что бы детки класс сами убирали
Как по мне, так не перетрудятся а многие так не считают....

Так что дело воспитания деток - это сугубо личный и индивидуальный процесс. И мне кажется, количество шмоток и туфлей ну никак не влияет на то , сволочь тот или иной человек, или обратное.

Но каждый имеет право на свое мнение
М_Таня
15 мая 2011 года
+1
Парасолька пишет:
А в нашем классе у старшей дочери скандал месяца три назад был. Так как мамы не хотят, что бы детки класс сами убирали
а у нас наоборот, родители просто умоляли учителя заставлять детей работать, даже письменное разрешение предлагали оформить от родителей
профиль удалён удалённого пользователя
15 мая 2011 года
+1
перегибов парадокс.
Tasha_Tasha
15 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Парасолька
Ну 2 недели.

Знаете, все мои знакомые состоятельные люди не покупают детям все, по первому требованию. И детки выглядят, на фоне деток победнее, скромненько.
И работают детки летом на поле кто помошником комбайнера ( это по большому блату) кто на заправке.....Приучают к работе и к тому, чтобы дети цену деньгам знали.

А в нашем классе у старшей дочери скандал месяца три назад был. Так как мамы не хотят, что бы детки класс сами убирали
Как по мне, так не перетрудятся а многие так не считают....

Так что дело воспитания деток - это сугубо личный и индивидуальный процесс. И мне кажется, количество шмоток и туфлей ну никак не влияет на то , сволочь тот или иной человек, или обратное.

Но каждый имеет право на свое мнение

↑   Перейти к этому комментарию
а я разве где-то писала про покупку по требованию? Кстати насчет уборки в классе я тоже против. Вот например поработать в офисе на практике в старших классах - это можно. А классы убирать - не надо оно им.
профиль удалён удалённого пользователя
15 мая 2011 года
+3
Tasha_Tasha пишет:
поработать в офисе
Мы с Вами живем в разных слоях общества скорее всего
Офисов в нашей дыре днем с огнем не сыщеш. А вот судно из под больных повыносить я думаю не помешало бы
Да и пол подмести в классе, в котором они же и намусорили - не перетрудятся.
Да, школа у нас обычная, бюджетная.
М_Таня
15 мая 2011 года
+2
В ответ на комментарий Tasha_Tasha
а я разве где-то писала про покупку по требованию? Кстати насчет уборки в классе я тоже против. Вот например поработать в офисе на практике в старших классах - это можно. А классы убирать - не надо оно им.

↑   Перейти к этому комментарию
а мы убирали свои, и ценили свой труд, по крайней мере семечки не щелкали в школе. А сейчас я чувствую подрастает поколение потребленцев, и наши дети на этом фоне будут выглядеть белыми воронами, но даст Бог научатся не плыть по течению.
Tasha_Tasha
15 мая 2011 года
0
мы тоже убирали. Особой пользы я в этом не вижу. На то у родителей и есть язык и мозг чтобы приучать к чистоте другими способами
М_Таня
15 мая 2011 года
0
Tasha_Tasha пишет:
На то у родителей и есть язык и мозг чтобы приучать к чистоте другими способами
самое интересное, что дома все паиньки , и родители в шоке, что в школе они себе позволяют, и родители в один голос кричат, как они их дома приучают к труду, но поймите это дома, в коллективе они становятся другими, и вот тут и нужен общественный труд, штобы все вместе, а кто потом нагадит, тому от товарищей и выговор будет, за свой труд то они горой стоят
Bobrik (автор поста)
15 мая 2011 года
0
М_Таня пишет:
а кто потом нагадит, тому от товарищей и выговор будет, за свой труд то они горой стоят
Ой, Таня.... В канадских школах всё шиворот-навыворот... Моя старшая постоянно расказывает как канадцы себя нагло ведут - за ними должны убирать другие! И этими другими всегда оказывается моя дочь и ещё несколько человек. Может кто-то скажет - как вы можете терпеть чтобы вашу дочь унижали? А я скажу так. Пусть лучше убирает за другими, но всегда и всю жизнь будет приучена к труду. Я бы сгорела от стыда, если бы было наоборот - за моей дочерью кто-то из класса убирал...
Да, забыла сказать, что учителя как раз канадцев всячески в этом поощряют. Однажды учитель по арту моей Ане сказал, что если она не будет убирать за другими (за собой она уже убрала), то он её работу не примет! Попробуй только докажи потом что этот учитель был не прав!
М_Таня
15 мая 2011 года
0
ну и мы доживаем до таких же стандартов
Bobrik (автор поста)
15 мая 2011 года
0
И родители этому ВСЯЧЕСКИ способствуют!
Как я устала с этим в российской школе бороться...
Виноградкина
16 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Bobrik
М_Таня пишет:
а кто потом нагадит, тому от товарищей и выговор будет, за свой труд то они горой стоят
Ой, Таня.... В канадских школах всё шиворот-навыворот... Моя старшая постоянно расказывает как канадцы себя нагло ведут - за ними должны убирать другие! И этими другими всегда оказывается моя дочь и ещё несколько человек. Может кто-то скажет - как вы можете терпеть чтобы вашу дочь унижали? А я скажу так. Пусть лучше убирает за другими, но всегда и всю жизнь будет приучена к труду. Я бы сгорела от стыда, если бы было наоборот - за моей дочерью кто-то из класса убирал...
Да, забыла сказать, что учителя как раз канадцев всячески в этом поощряют. Однажды учитель по арту моей Ане сказал, что если она не будет убирать за другими (за собой она уже убрала), то он её работу не примет! Попробуй только докажи потом что этот учитель был не прав!

↑   Перейти к этому комментарию
Bobrik пишет:
Однажды учитель по арту моей Ане сказал, что если она не будет убирать за другими (за собой она уже убрала), то он её работу не примет!

Так девочку, говоря по-русски, гнобят
Видимо она очень белая ворона в школе...
мама феди и матвея
15 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Tasha_Tasha
а я разве где-то писала про покупку по требованию? Кстати насчет уборки в классе я тоже против. Вот например поработать в офисе на практике в старших классах - это можно. А классы убирать - не надо оно им.

↑   Перейти к этому комментарию
Tasha_Tasha пишет:
насчет уборки в классе
школа - дом родной , был, есть и будет, а дома убраться не грех
Романюта
15 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Tasha_Tasha
у меня другое мнение на это счет. Я хочу изначально сделать их планку высокой. К примеру я не покупаю им вещи на рынке, подбираю сочетающиеся вещи по цветам и фасонам и пр. Считаю что при таком старте они не захотят жить хуже. А если ребенок с рождения в ползунках зеленого цвета с машинками, распашонке синего с зайчиками и чепчике красного с мячиками то о каком вкусе может идти речь? Если ребенок с детства не бывает в ресторанах то он не будет себя там чувствовать как рыба в воде и пр. При этом повторюсь- вещи и окружение в воспитании далеко не глапвное

↑   Перейти к этому комментарию
Tasha_Tasha пишет:
Если ребенок с детства не бывает в ресторанах то он не будет себя там чувствовать как рыба в воде и пр.
меня туда никогда не брали, первый раз пошла в 17 лет.
Tasha_Tasha
15 мая 2011 года
0
и меня не брали. Но считаю что сейчас такое время что это должно быть в крови)
Виноградкина
15 мая 2011 года
+1
В ответ на комментарий Tasha_Tasha
у меня другое мнение на это счет. Я хочу изначально сделать их планку высокой. К примеру я не покупаю им вещи на рынке, подбираю сочетающиеся вещи по цветам и фасонам и пр. Считаю что при таком старте они не захотят жить хуже. А если ребенок с рождения в ползунках зеленого цвета с машинками, распашонке синего с зайчиками и чепчике красного с мячиками то о каком вкусе может идти речь? Если ребенок с детства не бывает в ресторанах то он не будет себя там чувствовать как рыба в воде и пр. При этом повторюсь- вещи и окружение в воспитании далеко не глапвное

↑   Перейти к этому комментарию
Tasha_Tasha пишет:
Если ребенок с детства не бывает в ресторанах то он не будет себя там чувствовать как рыба в воде и пр.

а вот тут согласна
Mia_Maria
15 мая 2011 года
+1
В ответ на комментарий Tasha_Tasha
Ну носили и хорошо. Я своим такого не хочу. Достаточно это чтобы даже в самой глубине души дети повзрослев не могли найти чувство что им чего-то не хватало в детстве. К слову я могу найти у себя такое чувство

↑   Перейти к этому комментарию
Вот не знаю, но мне кажется, такое чувство будет всегда, при любых доходах. Всегда будет казаться, что где-то что-то недодали.
М_Таня
15 мая 2011 года
+1
Mia_Maria пишет:
Всегда будет казаться, что где-то что-то недодали.
а человек так устроен, что ему всегда мало, а чем больше имеет, тем больше хочется.
ketuka
15 мая 2011 года
+1
кстати да, хочу больше, хотя замужем денег и дохода больше, а мне все маааааало.
М_Таня
15 мая 2011 года
+1
ну как говорят хотеть не вредно, вредно не хотеть. Еще, раз есть желания, значит живешь, это только мертвому уже ничего не хочется .
Tasha_Tasha
15 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Mia_Maria
Вот не знаю, но мне кажется, такое чувство будет всегда, при любых доходах. Всегда будет казаться, что где-то что-то недодали.

↑   Перейти к этому комментарию
этого-то я и боюсь)
Mia_Maria
15 мая 2011 года
+1
Ты не бойся Ты ведь не свои страхи и обиды компенсируешь, а растишь детей.
В этом плане мне подход РЫСИ нравится: денег хватит на любую игрушку, но покупается далеко не все. И никаких следований стадному чувству "купи, потому что у Васи и Пети такие есть".

И вообще, совсем безоблачное детство не приведет ли к тому, что столкнувшись с любыми жизненными трудностями, человек будет не в состоянии их преодолеть?

Мне одноклассницы открытым текстом говорили: "У твоего отца своя фирма, почему ты так бедно одеваешься?" Тогда мне было обидно. Сейчас я заглянула в одноклассники - они ничего в жизни не добились.
Tasha_Tasha
15 мая 2011 года
0
Слушай ну я пока не готова к такому подходу хотя возможно он и правильный. Наверное это связано с тем что мы пока малюсики. Игрушки покупаю регулярно конечно а не только по праздникам) Параллельно с безоблачным детством надо мне кажется воспитывать жизненный стержень и прививать нужные ценности тогда и трудности человек сможет преодолеть и добиться в жизни многого. Ведь добиваются или благодаря или вопреки. У меня второе. Хочется чтоб у деток было первое. Кстати я наверное неправильная мама но если у всех в классе будет игрушка и детки будут поэтому переживать я им куплю ее просто потому что она есть у Васи и Пети потому что не во всем в обществе надо выделяться)
Mia_Maria
15 мая 2011 года
+2
Тут есть еще такой момент: без конфликта нет развития. Поэтому отсутствие лишней шмотки/игрушки у ребенка могут:
- заставить его мыслить креативно и сесть за швейную машинку (в старших классах)
- научить не встречать по одежке
- заставят его шевелить мозгами. как бы заработать на нее или заслужить ее
- заставят проверить, действительно хочется или нет.
У меня Даша в 2 года требовала коляску для кукол. У нее была уже одна. Я не купила. После просьб на протяжении 3х месяцев - купила, конечно. Для маленького ребенка это очень большой срок.

Кстати, я недавно пережила повторно свой детский кошмар. Меня в свое время не взяли в кружок хореографии. Сказали, что высокая и широкая, не прохожу по параметрам. Я обиделась.
И вот я притащила на прослушивание Дашку. Она тоже высокая и не худенькая, зато гибкая и уже год занимается в студии. И ее тоже не взяли. Сначала меня захлестнула волна обиды и ненависти. А потом мне стало смешно - я поняла, что тащила ребенка, только чтобы она реализовала мои несбывшиеся мечты. И все как рукой сняло - в том числе мои детские обиды.
Tasha_Tasha
15 мая 2011 года
0
конечно это может научить отсутсвие шмотки и игрушки. А может и мама просто разговорами и личным примером неделанья из этого культа) В общем у каждого по своему. У меня была одна не очень хорошая история. Лет в 12-13 я очень хотела плеер. Но родители говорили что это дорого и нет денег и вообще это фигня. Потом папа вдруг купил плеер. Я была счастлива. Но оказалось он купил его себе кататься в горах а мне даже в перерывах сказал что не даст хотя в горы он ездил один раз в год а остальное время плеер лежал пылился. Так я пошла и украла плеер. Страшно было. Но настолько хотелось что сил не было отказаться. Слава богу все обошлось и меня не поймали. А если бы поймали? Вся жизнь могла бы пойти по-другому( Вот такого точно деткам не хочу.
Mia_Maria
15 мая 2011 года
0
Tasha_Tasha пишет:
Так я пошла и украла плеер.
У папы или в магазине?
Tasha_Tasha
15 мая 2011 года
0
в магазине
Mia_Maria
15 мая 2011 года
0
Прикольно
Tasha_Tasha
15 мая 2011 года
0
знаешь почему то мне совсем не стыдно. Больше страшно как это могло бы отразиться на моей жизни. Ну и адреналина конечно куча была тогда)
М_Таня
15 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Tasha_Tasha
Слушай ну я пока не готова к такому подходу хотя возможно он и правильный. Наверное это связано с тем что мы пока малюсики. Игрушки покупаю регулярно конечно а не только по праздникам) Параллельно с безоблачным детством надо мне кажется воспитывать жизненный стержень и прививать нужные ценности тогда и трудности человек сможет преодолеть и добиться в жизни многого. Ведь добиваются или благодаря или вопреки. У меня второе. Хочется чтоб у деток было первое. Кстати я наверное неправильная мама но если у всех в классе будет игрушка и детки будут поэтому переживать я им куплю ее просто потому что она есть у Васи и Пети потому что не во всем в обществе надо выделяться)

↑   Перейти к этому комментарию
Tasha_Tasha пишет:
воспитывать жизненный стержень
это правильно, но тут без прививания элементарного терпения не получится, иначе не будет этого стержня.
Tasha_Tasha
15 мая 2011 года
0
согласна. Но терпение не обязательно воспитывать отсутствием чего-то или отказами в чем-то)
Mia_Maria
15 мая 2011 года
+1
А как? Терпение воспитывается через преодоление чего-то.
Например, нельзя целый день играть, а надо терпеливо делать уроки.
Нельзя жрать одно мороженое, а надо терпеливо жевать брокколи.
В любом случае будет запрет и отказ от чего-то ради выработки терпения.
Tasha_Tasha
15 мая 2011 года
0
да конечно. Но отказ и запрет не специально чтобы воспитать. А вынужденный жизнью. Вот как ты уроки в пример привела. Я смогла объяснить что имею ввиду а то как то коряво получилось?
Mia_Maria
15 мая 2011 года
+2
Просто всегда наступит момент, когда ты не сможешь что-то купить. Он захочет Ягуар, а не Шкоду Октавию, Маноло, а не Экко.... Что тогда делать-то? С детства ограничивать в чем-то (не во всем, конечно) - это разумно.
Иначе любой поход в магазин с детьми будет сопровождаться скупкой ВСЕХ имеющихся фигней.

Например, мы с Дашей перед магазином сразу обговариваем, купят игрушку или нет, и если да, то в какую сумму надо уложиться. И если ей покупаем - то и Ване тоже. И иногда я говорю "Сегодня игрушек не будет". И при этом у меня деньги с собой лишние есть всегда.
Tasha_Tasha
15 мая 2011 года
0
Да я и не спорю что ограничивать то) Просто я против того чтобы ограничивать наигранно. Ну к примеру если я не смогу по бюджету купить им игруху за 5 тыс при данном походе в магазин то я прямо об этом скажу. И объясню. А если из принципа не купить например игруху за тысячу хотя по бюджету это возможно - я против)
Mia_Maria
15 мая 2011 года
0
А я иногода сознательно ограничиваю, в воспитательных целях.
Потому что дешевую фигню я могу купить всегда. Поэтому приходится искусственно создавать ситуации "сегодня игрушки не покупаем".
Марина 6
14 мая 2011 года
+1
В ответ на комментарий Tasha_Tasha
Bobrik пишет:
верующие люди доверяют Богу и в них нет страха будет ли та лужайка или нет
какая то безалаберность если честно. Рожать детей в надежде что что-то откуда-то возьмется.

↑   Перейти к этому комментарию
А вы рожаете для чего?Для себя,для своей старости или просто так принято?И вы считаете,что у ребенка должна быть квартира,машина,хорошее образование и он будет жить хорошо?Душа должна быть у человека,способность сострадания,доброта,нравственност т.д. и т. п.Разве не так?
Tasha_Tasha
14 мая 2011 года
0
Для чего кто рожает мы здесь не обсуждаем. Да я считаю что у ребенка должна быть машина, квартира, высшее образование и широкий горизонт возможностей иначе я не очень хорошая мать. А доброту и нравственность при этом никто не отменял. Но отметать материальную сторону жизни невозможно
М_Таня
14 мая 2011 года
+2
Tasha_Tasha пишет:
иначе я не очень хорошая мать
мои родители не оставили мне не машины, ни квартиры, как то вот не тполучилось, но моя мама и папа самые лучшие на свете(были к сожалению) потому что мамулечка нас любила, мы даже у родной бабушки не оставались без нее ночевать. А сколько несчастных родителей и детей, которые все дали своим детям, причем на первом плане именно материально, но духовного уже дать не смогли, трагедия....Дай Бог, чтобы у вас все было иначе.
Tasha_Tasha
14 мая 2011 года
0
Спасибо. Одно другого не исключает и не заменяет к счастью
М_Таня
14 мая 2011 года
0
Tasha_Tasha пишет:
Одно другого не исключает и не заменяет к счастью
в смысле?
Mia_Maria
14 мая 2011 года
0
В смысле, материальные блага и духовные. Для нормального существования нужна пища и та, и та, и они друг друга не заменяют.
Голодать, но быть облизанными мамой, - не есть гуд.
Кататься на Ягуаре и не помнить, как мама обнимает - тоже.

Просто вот эта планка "бедности" у всех разная. Таше надо машину каждому купить, а кто-то и пеленки готов стирать, если на памперсы не хватает.
Tasha_Tasha
14 мая 2011 года
0
ага я именно об этом.
Виноградкина
14 мая 2011 года
+1
В ответ на комментарий Tasha_Tasha
Для чего кто рожает мы здесь не обсуждаем. Да я считаю что у ребенка должна быть машина, квартира, высшее образование и широкий горизонт возможностей иначе я не очень хорошая мать. А доброту и нравственность при этом никто не отменял. Но отметать материальную сторону жизни невозможно

↑   Перейти к этому комментарию
Tasha_Tasha пишет:
Да я считаю что у ребенка должна быть машина, квартира, высшее образование и широкий горизонт возможностей

Машину-квартиру должны купить родители, как я понимаю?
ketuka
14 мая 2011 года
0
по идее да)
М_Таня
14 мая 2011 года
+1
Тома, я же говорю, уши закрой
ketuka
14 мая 2011 года
+1
поздняк))) уши мож и могла закрыть, но глаза точно нет
М_Таня
14 мая 2011 года
+1
у меня заряд закончился, потом проплюсю
ketuka
14 мая 2011 года
+1
я тоже свою сенни спустила весь почти. надеюсь все внемлют буковкам на модераторском фоне
Виноградкина
14 мая 2011 года
+2
В ответ на комментарий ketuka
ketuka пишет:
по идее да)

не, я не согласна А ты что думаешь по этому поводу?

Мне это как-то дико... может, дикая я
Мне этот квартирно-машинный вопрос как-то уж больно в глаза бросается...
Скажу про Германию: нет тут такого, чтоб родители квартиры покупали детЯм... Все будучи студентами работают... НА ЖИЗНЬ зарабатывают...
Ну да ладно... это другая тема...
Я в своё время, будучи студенткой ещё в Украине, даже не думала, что родители ОБЯЗАНЫ мне квартиру организовать
Или сейчас уже так принято?
ketuka
14 мая 2011 года
+3
бягу детям квартиру покупать и машину . ты знаешь, я тут смотрю на золотую молодежь и что, они не понимают ценность того что имеют. я такой жизни своим дочкам не хочу. мое дело воспитать их правильно, вложить в их умы достаточно мозгов и пусть живут сами и достигают всего сами, в этом смысл нашей жизни. да, чем могу помогу, но и все на этом. была в Германии и посмотрела на отношения в семье свекров моей сестры, я ЗА такой подход к жизни.
Виноградкина
14 мая 2011 года
+1
ketuka пишет:
была в Германии и посмотрела на отношения в семье свекров моей сестры, я ЗА такой подход к жизни.

расскажи!

ketuka пишет:
я тут смотрю на золотую молодежь и что, они не понимают ценность того что имеют.

О! я вчера полуночничала и посмотрела кино в передаче Закрытый показ по первому российскому... ну не суть... там после кино сидят вумные люди и рассуждают... Так вот одна дама, председатель кинофестиваля Кинотавр сказала о так называемом гламуре хорошую вещь... сказала, что так называемая получающая всё и вся золотая (гламурная) молодёжь не понимает, как смешно и нелепо выглядит весь этот гламур... эти "тачки", московские квартиры, коими так гордятся, что прям невозможно это всё скрыть...
Ну причём как бы всё от родителей же идёт... типа вот тебе, сына моя сладкая, квартирка, маФынка...

Что-то же должно быть у человека своё? Не мамино, не папино. СВОЁ.

Я не понимаю такого... И уже не пойму, наверное.
ketuka
14 мая 2011 года
+1
ну как. да они помогают с ремонтом. но дети живут отдельно все. зарабатывают сами. самостоятельные. умные, успешные, с хорошим образованием. молодцы короче.
Bobrik (автор поста)
14 мая 2011 года
0
Аналогично в Канаде. Образование хошь? Иди бери кредит специальный, который ты будешь после учёбы выплачивать из собственной зарплаты. Дом хошь? Иди учись, отработаешь за учёбу - купишь дом. Машину хошь? Ну машину тут можно и за 100 долларов купить Вот они (молодёжь) и покупют, но редко, так как ежемесячная страховка на машину составляет от 150 долларов и выше - в зависимости от модели машины, от стажа водительского, от места проживания.
ketuka
14 мая 2011 года
0
в Канаду шо ли переехать
Виноградкина
14 мая 2011 года
0
от какая ты! Нет, шоб в Германию!
Тем более у сестры была...
ketuka
14 мая 2011 года
0
у меня для германии не те установки))) хотя мне там оооооооооочень понравилось.
Виноградкина
14 мая 2011 года
0
это какого рода установки?
ketuka
14 мая 2011 года
0
экономия ет не мое хотя дело верное.
Виноградкина
14 мая 2011 года
0
экономия?
Я лично экономию только с Украины помню
Хотя многие немчики да... оч экономные...
ketuka
14 мая 2011 года
0
вот, я про немецкую экономию.
Виноградкина
14 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Bobrik
Аналогично в Канаде. Образование хошь? Иди бери кредит специальный, который ты будешь после учёбы выплачивать из собственной зарплаты. Дом хошь? Иди учись, отработаешь за учёбу - купишь дом. Машину хошь? Ну машину тут можно и за 100 долларов купить Вот они (молодёжь) и покупют, но редко, так как ежемесячная страховка на машину составляет от 150 долларов и выше - в зависимости от модели машины, от стажа водительского, от места проживания.

↑   Перейти к этому комментарию
да... то же самое у нас...
Виноградкина
14 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий ketuka
ну как. да они помогают с ремонтом. но дети живут отдельно все. зарабатывают сами. самостоятельные. умные, успешные, с хорошим образованием. молодцы короче.

↑   Перейти к этому комментарию
Воооот!
И я вот к такому тяготею...
Не знаю, какой я буду, когда мои дети будут взрослыми, но сейчас имею настрой, что помощь и смысл воспитания он не в покупке жилья и машины(это вообще, конечно! ).

У нас на каждого взрослого по машине, но родители совсем ни при чём Было бы странно их замешивать в это

Моя сестра, к примеру, студентка, живёт отдельно от родителей. И родители не покупают ей машину, хотя ей бы пригодилась
Я же ей говорю, что если хочет хорошо жить, можно подрабатывать. Как другие её соученики...
ketuka
14 мая 2011 года
0
вот и я так хочу
Марина 6
14 мая 2011 года
+1
В ответ на комментарий ketuka
бягу детям квартиру покупать и машину . ты знаешь, я тут смотрю на золотую молодежь и что, они не понимают ценность того что имеют. я такой жизни своим дочкам не хочу. мое дело воспитать их правильно, вложить в их умы достаточно мозгов и пусть живут сами и достигают всего сами, в этом смысл нашей жизни. да, чем могу помогу, но и все на этом. была в Германии и посмотрела на отношения в семье свекров моей сестры, я ЗА такой подход к жизни.

↑   Перейти к этому комментарию
ketuka пишет:
мое дело воспитать их правильно, вложить в их умы достаточно мозгов и пусть живут сами и достигают всего сами, в этом смысл нашей жизни. да, чем могу помогу, но и все на этом
А если Бог даст то сами дети смогут заработать на все,что захотят.
М_Таня
14 мая 2011 года
+1
В ответ на комментарий Виноградкина
ketuka пишет:
по идее да)

не, я не согласна А ты что думаешь по этому поводу?

Мне это как-то дико... может, дикая я
Мне этот квартирно-машинный вопрос как-то уж больно в глаза бросается...
Скажу про Германию: нет тут такого, чтоб родители квартиры покупали детЯм... Все будучи студентами работают... НА ЖИЗНЬ зарабатывают...
Ну да ладно... это другая тема...
Я в своё время, будучи студенткой ещё в Украине, даже не думала, что родители ОБЯЗАНЫ мне квартиру организовать
Или сейчас уже так принято?


↑   Перейти к этому комментарию
Виноградкина пишет:
Или сейчас уже так принято?
а у нас в России все не так как у всех , но я своим детям ставлю устновку только на помощь в образовании, хотят более менее прилично жить , пусть учаться, получают достойное образование , а там все сами заработают, не хотят учиться, ну чтож, и рабочие руки нужны и не постыдно это, и тоже можно все заработать, главное чтобы мне их людьми вырастить хорошими, чтобы жили по совести, а не по понятиям.
ketuka
14 мая 2011 года
+2
вот образование да, пожалуй надо помочь дать лучшее, но опять же, все зависит от умения, рожденный ползать летать не может
М_Таня
14 мая 2011 года
+3
конечно, если дочери у меня идут на отлично(из тех что уже в школе) то конечно я им даю установку на высшее, сын середьненько учится, ну пойдет в техникум кулинарный, у него это здорово получается
ketuka
14 мая 2011 года
0
вот и я про это.
М_Таня
14 мая 2011 года
+1
В ответ на комментарий Виноградкина
Tasha_Tasha пишет:
Да я считаю что у ребенка должна быть машина, квартира, высшее образование и широкий горизонт возможностей

Машину-квартиру должны купить родители, как я понимаю?

↑   Перейти к этому комментарию
Виноградкина пишет:
Машину-квартиру должны купить родители, как я понимаю?
Ну да, а Вы думали что ребенок в этой жизни что то должен сам добиваться??? А мама с папой тогда зачем??? Теперь ведь модно выражение: плохая та мать что до пенсии дитя не докормила
Tasha_Tasha
14 мая 2011 года
0
Ваша ирония не совсем уместна. Не считаю плохим обеспечить детям хороший жизненный старт и стимул. Хотите машину лучше и квартиру больше? Велкам работать и добиваться целей
М_Таня
14 мая 2011 года
0
Tasha_Tasha пишет:
Не считаю плохим обеспечить детям хороший жизненный старт и стимул.
и я не говорю что это плохо, но и культом, апофеозом своей родительской цели не ставлю
Tasha_Tasha
14 мая 2011 года
0
так и я вешаться не пойду если у меня это не получится. Но мне бы очень хотелось чтоб получилось
akylita
14 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий М_Таня
Виноградкина пишет:
Машину-квартиру должны купить родители, как я понимаю?
Ну да, а Вы думали что ребенок в этой жизни что то должен сам добиваться??? А мама с папой тогда зачем??? Теперь ведь модно выражение: плохая та мать что до пенсии дитя не докормила

↑   Перейти к этому комментарию
Я думаю, родители с покупкой квартиры должны помочь. Насчет машины уж не знаю... не обязательно. Вот моя свекровь все бунчит, типа вы на готовом, на готовом! А сама на каком, извините? Квартиру мужу дали при СССР, и потом он полжизни на Севере часть текста удалена модератором (italianka), пока она дома дрыхнет и фрукты жрет. Мы бы с мужем с удовольствием ничего у родителей не брали, но если у нас в республике средняя зарплата 15 тыщ? На нее даже кредит не выдают, недавно вот в банке была узнавала. Я вообще в декрете и работаю. Моя зарплата 1500 рублей! Кому сказать - смешно. И кто нам поможет, если не родители? Такие времена настали, и образование не при чем. Я препод, муж инженер. Но мы никому не нужны.
Виноградкина
15 мая 2011 года
0
akylita пишет:
И кто нам поможет, если не родители?

ну да Действительно
Tasha_Tasha
14 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Виноградкина
Tasha_Tasha пишет:
Да я считаю что у ребенка должна быть машина, квартира, высшее образование и широкий горизонт возможностей

Машину-квартиру должны купить родители, как я понимаю?

↑   Перейти к этому комментарию
я не знаю кто что кому должен. Я собираюсь своим купить на совершеннолетие по машине (не самой дорогой конечно но как старт этого достаточно) и постараться купить им по квартире. Ну и обязательно обеспечить их достойным образованием. Или помогать снимать. А там как получится ведь загад он как известно не бывает богат
М_Таня
14 мая 2011 года
0
Tasha_Tasha пишет:
Я собираюсь своим купить на совершеннолетие по машине (не самой дорогой конечно но как старт этого достаточно) и постараться купить им по квартире.
а я нет,даже если бы и имела такую возможность, дала бы детям шанс выучиться и самим заработать , или взять кредит и оплачивать, но самим, чтобы почувствовали что это их, ими заработанное , а не родителями подаренное.
Романюта
14 мая 2011 года
+3
В ответ на комментарий Tasha_Tasha
Для чего кто рожает мы здесь не обсуждаем. Да я считаю что у ребенка должна быть машина, квартира, высшее образование и широкий горизонт возможностей иначе я не очень хорошая мать. А доброту и нравственность при этом никто не отменял. Но отметать материальную сторону жизни невозможно

↑   Перейти к этому комментарию
Наташ, первая тема, в которой я с тобой не согласна
Tasha_Tasha пишет:
Да я считаю что у ребенка должна быть машина, квартира, высшее образование и
на счет образования, не всем и не всегда оно нужно
Tasha_Tasha пишет:
Да я считаю что у ребенка должна быть машина, квартира,
Ножки свесил и поехал детенок? Нет он сам должен это заработать, да можно помочь,направить, но не более
Tasha_Tasha
14 мая 2011 года
+1
неа не ножки) дать старт и стимул (повторюсь) чтобы они дальше улучшали свои условия. Но это лично мое мнение и планы
Романюта
14 мая 2011 года
+1
старт согласна, но квартира и машина-в моем понимании не старт
Tasha_Tasha
14 мая 2011 года
+1
ну мааааленькая однокомнатная квартирка....)
Романюта
14 мая 2011 года
0
маааленькая, но в Москве
Tasha_Tasha
14 мая 2011 года
0
хотелось бы конечно)
Виноградкина
14 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Tasha_Tasha
ну мааааленькая однокомнатная квартирка....)

↑   Перейти к этому комментарию
И что с ней делать потом с однокомнатной? Ни с женой-мужем не разминуться, ни детей завести
Tasha_Tasha
15 мая 2011 года
0
для студента (студентки) этого достаточно. А вот чтобы ее увеличить уже - добро пожаловать работать и самостоятельно добиваться целей как все тут пишут. Кстати многие тут детей и в комнате в коммуналке заводят. Я к первому мужу поехала в коммуналку. Жуть жуткая
Виноградкина
15 мая 2011 года
0
Tasha_Tasha пишет:
Кстати многие тут детей и в комнате в коммуналке заводят.

А вот этого мне никогда не понять
Tasha_Tasha
15 мая 2011 года
0
мне тоже. Но они заводят и счастливы)
М_Таня
15 мая 2011 года
+1
да, вот мы такие, первую родили в общежитии семейного типа, второго там же, третью, на сьемной квартире, а вот с четвертой у нас уже свой дом появился. И вот эти годы , проведенные в семейной общаге наверное самые лучшие и счастливые своей беспечностью, их вспоминаю с таким теплом. мы до сих пор дружим семьями, хотя уже живем по разным городам, так что вернуть все назад, я бы поступила точно так же, в общаге родила бы своего первенца!
Романюта
15 мая 2011 года
+1
В ответ на комментарий Виноградкина
Tasha_Tasha пишет:
Кстати многие тут детей и в комнате в коммуналке заводят.

А вот этого мне никогда не понять

↑   Перейти к этому комментарию
Спасибо моей маме, что меня таки родила, имея на тот момент комнату в коммуналке.
Виноградкина
15 мая 2011 года
0
я думала, мы о современных стандартах жизни
Tasha_Tasha
15 мая 2011 года
0
я о них.
Виноградкина
15 мая 2011 года
0
Таш, я поняла, что ты о них... Я отвечала на сообщение Романюты...
М_Таня
15 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Виноградкина
я думала, мы о современных стандартах жизни

↑   Перейти к этому комментарию
Виноградкина пишет:
мы о современных стандартах жизни
а чем они отличаются от прошлых? Никому от рождения квартиры не дают
Tasha_Tasha
15 мая 2011 года
0
тем что ранбше в коммуналках жило гораздо больше народа и нормально к этому относилось
М_Таня
15 мая 2011 года
0
так и сейчас большая часть живет в съемной жилье и общаги не пустуют
Bobrik (автор поста)
15 мая 2011 года
0
и в Канаде мало кто себе может позволить собственный дом или жильё, многие живёт на съёмном, и это съёмное порой такое жуткое, что передать трудно...
Романюта
15 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Tasha_Tasha
тем что ранбше в коммуналках жило гораздо больше народа и нормально к этому относилось

↑   Перейти к этому комментарию
и что? Я какая-то ненормальная выросла?
Tasha_Tasha
15 мая 2011 года
0
Анют я не об этом. Просто сейчас гораздо меньше людей готовы решиться родить ребенка не имея своей квартиры. Я не хотела тебя обидеть
М_Таня
15 мая 2011 года
0
Tasha_Tasha пишет:
Просто сейчас гораздо меньше людей готовы решиться родить ребенка не имея своей квартиры.
да, растеряли этакий вот энтузиазм что ли, рисковать никто не хочет, так ведь даже скучно, азарта жизненного нет, все четко по плану.
Романюта
15 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Tasha_Tasha
Анют я не об этом. Просто сейчас гораздо меньше людей готовы решиться родить ребенка не имея своей квартиры. Я не хотела тебя обидеть

↑   Перейти к этому комментарию
Ты меня не обидела нисколько Я тоже не считаю нормальным рожать много детей в коммуналке, но одного-двух почему нет?Неужели из-за квартиры обрекать себя на одинокую старость?
Tasha_Tasha
15 мая 2011 года
+1
ну видимо я со своей колокольни сужу. Мы с бывшим мужем пока комнату у соседа не выкупили - детей не пытались заводить. Купать детей в ванне где кто-то моется, ползать по полу где ходят чужие ноги и пр.. Брррр
Романюта
15 мая 2011 года
+1
Tasha_Tasha пишет:
Мы с бывшим мужем пока комнату у соседа не выкупили - детей не пытались заводить.
и это тоже правильно, мы пока ремонт не сделали детей не заводили, хотя квартира как 2 года стояла. Но ведь не у всех есть возможность покупать квартиры, так что им не рожать что ли?
Tasha_Tasha
15 мая 2011 года
0
так я и говорю что сужу со своей колокольни)
Романюта
15 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Виноградкина
я думала, мы о современных стандартах жизни

↑   Перейти к этому комментарию
а чем сейчас стандарты отличаются?
Bobrik (автор поста)
14 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Tasha_Tasha
Для чего кто рожает мы здесь не обсуждаем. Да я считаю что у ребенка должна быть машина, квартира, высшее образование и широкий горизонт возможностей иначе я не очень хорошая мать. А доброту и нравственность при этом никто не отменял. Но отметать материальную сторону жизни невозможно

↑   Перейти к этому комментарию
Странно, и зачем люди во время второй мировой детей рожали - бомбёжки, голодуха, болезни, смерть! Моя бабушка родила в 44 голодном мою маму - ни квартиры, ни тем более машины, ни-че-го... А рожали-то сколько...в разруху, в послевоенную страшную неопределённость...
М-да...
Потом, правда, придумало советское правительство аборты узаконить, и пошло-поехало...
Mia_Maria
14 мая 2011 года
+4
В ответ на комментарий Tasha_Tasha
Для чего кто рожает мы здесь не обсуждаем. Да я считаю что у ребенка должна быть машина, квартира, высшее образование и широкий горизонт возможностей иначе я не очень хорошая мать. А доброту и нравственность при этом никто не отменял. Но отметать материальную сторону жизни невозможно

↑   Перейти к этому комментарию
Таш, тогда я плохая мать. Я не собираюсь покупать своим детям ни машины, ни квартиры. Пусть зарабатывают сами. Ну, если будет у меня много денег и я смогу им помочь - клево. Не будет - вперед и с песТней сами на баррикады. Да, я буду их учить, вырабатывать мотивацию, следить за домашками, заниматься дополнительно сама и т.д. Но я не собираюсь тянуть их до пенсии.

А образование... опять же, у меня оно прекрасное, у моего брата пока весьма посредственное. При этом со мной много занималась мама, я ходила в трехкопеешную музыкалку, бесплатно в спортивную школу, бегала на разные дешевые кружки и курсы. Я вообще в плане образования досталась родителям очень дешево. Брат сейчас готовится к экзамену по английскому, полтора часа занятий с репетитором стоит 5тыс. Когда он заканчивал школу, суммарно его курсы и репетиторы тянули на 15 тыс/месяц. Но его аттестат с моим и рядом не лежал. Хорошее образование не всегда дорого стоит.
Романюта
14 мая 2011 года
+1
Mia_Maria пишет:
я ходила в трехкопеешную музыкалку, бесплатно в спортивную школу, бегала на разные дешевые кружки и курсы. Я вообще в плане образования досталась родителям очень дешево.
аналогично, к тому же еще и умудрилась поступить в Польшу со стипендией, которой хватало на все. Тоже дешево обошлась. Квартиру вместе с мужем в ипотеку брали, часть денег на машину подарили на свадьбе, часть своих накоплений вложили.
Tasha_Tasha
14 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Mia_Maria
Таш, тогда я плохая мать. Я не собираюсь покупать своим детям ни машины, ни квартиры. Пусть зарабатывают сами. Ну, если будет у меня много денег и я смогу им помочь - клево. Не будет - вперед и с песТней сами на баррикады. Да, я буду их учить, вырабатывать мотивацию, следить за домашками, заниматься дополнительно сама и т.д. Но я не собираюсь тянуть их до пенсии.

А образование... опять же, у меня оно прекрасное, у моего брата пока весьма посредственное. При этом со мной много занималась мама, я ходила в трехкопеешную музыкалку, бесплатно в спортивную школу, бегала на разные дешевые кружки и курсы. Я вообще в плане образования досталась родителям очень дешево. Брат сейчас готовится к экзамену по английскому, полтора часа занятий с репетитором стоит 5тыс. Когда он заканчивал школу, суммарно его курсы и репетиторы тянули на 15 тыс/месяц. Но его аттестат с моим и рядом не лежал. Хорошее образование не всегда дорого стоит.

↑   Перейти к этому комментарию
Маш это мои планы и я не говорю что так должно быть у всех) Просто я так хочу)
Mia_Maria
14 мая 2011 года
+1
Ну, я тоже хотела бы
Просто отсутствие денег на еще одну-две-три квартиры не остановит меня, когда я решу завести третьего. Отсутствие денег на памперсы могло бы остановить. А на квартиру/машину - нет.

С образованием все просто - слишком мы все умные , при острой необходимости на домашнем образовании натаскаем не хуже Ломоносовской гимназии. А с вышкой пусть сами колупаются.
Марина 6
14 мая 2011 года
+1
В ответ на комментарий Tasha_Tasha
Для чего кто рожает мы здесь не обсуждаем. Да я считаю что у ребенка должна быть машина, квартира, высшее образование и широкий горизонт возможностей иначе я не очень хорошая мать. А доброту и нравственность при этом никто не отменял. Но отметать материальную сторону жизни невозможно

↑   Перейти к этому комментарию
Дай,Бог,Вам не разочароваться в ваших убеждениях.Удачи в воспитании детей!И встретиться бы в Стране Мам лет так через 20,как вы будите смотреть на жизнь и как ваши дети будут к вам относится.
Татьяна Тюрина
14 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Tasha_Tasha
Для чего кто рожает мы здесь не обсуждаем. Да я считаю что у ребенка должна быть машина, квартира, высшее образование и широкий горизонт возможностей иначе я не очень хорошая мать. А доброту и нравственность при этом никто не отменял. Но отметать материальную сторону жизни невозможно

↑   Перейти к этому комментарию
У меня нет высшего образования, машины, не считаю своих родителей плохими за это, т.к. это моя забота. а не их
Tasha_Tasha
15 мая 2011 года
+2
а детям своим планируете высшее образование? Не секрет что в большинстве люди с высшем образованием могут зарабатывать больше. Вот может и у Вас с высшем образованием дети бы не ходили в штопанных ползунках (раз уж Вы себя привели в пример)
Bobrik (автор поста)
15 мая 2011 года
0
У нас с мужем высшее образование, а дети все равно в штопаных вещах растут, и без телевизора и прочей гадости, и все у них в полном порядке -они и в штопанном счастливы и без!
Tasha_Tasha
15 мая 2011 года
+1
не знаю сколько Ваши лет - мне сложно судить. У меня в старшей школе была одна кофта одни туфли и одни джинсы и переживала я от этого сильно
Bobrik (автор поста)
15 мая 2011 года
0
Когда я училась в муз училище в моем гардеробе была вязанная зеленая кофта бабушки и мною перешитая из маминого пальто юбка, про обувь вообще молчу! И я благодарна Господу, что Он через это "многообразие" научил меня жить спокойно если чего-то в жизни нет. До сих пор вспоминаю и смеюсь над тем как меня серенькой мышкой называли. Как здорово, что это как раз спасло меня от многих несчастий! Теперь у меня и у детей конечно же есть красивые вещи, в которых мы ходим в храм. А в обычные дни все штопанное и старое, но зато удобное и без заморочек.
Виноградкина
15 мая 2011 года
+1
Bobrik пишет:
Теперь у меня и у детей конечно же есть красивые вещи, в которых мы ходим в храм. А в обычные дни все штопанное и старое


Ой, ну это уже как-то слишком строго уже к себе и детям
Bobrik (автор поста)
15 мая 2011 года
0
А куда в нашей деревне ходить в модном и навороченном-то? Сидим неделями в своём огороде и что мне - туфли на шпильках туда надевать?
А вот папа наш конечно одет с иголочки, должность обязывает...
Tasha_Tasha
15 мая 2011 года
0
а кто мешает куда-нить выбираться?)
Bobrik (автор поста)
15 мая 2011 года
+1
А оно мне надо? Не переношу людные места и тем более шоппинги... такая редкостная гадость... выполняю её как повинность, когда нужны продукты или что-то ещё. И детей не приучаю к развлечениям. Старшая выросла без этого, и теперь ей все эти дискотеки, тусовки вообще не нужны. Напротив, она даже с критикой постоянно об этом всём отзывается. Но это чисто моя теория. Проверила на личном опыте - и это действует только на позитив. До трёх лет старшей не давала ничего сладкого (она в принципе не знала, что конфеты существуют), поэтому до сих пор ни тортов ни конфет она не любит. Но не в этом дело. Если мы приучаем к удовольствиям, то и получаем в итоге к годам 16-ти разгуляй-девицу или парня. Рзвлечений и удовольствий должно быть по-минимуму.
Но это не значит, что мы тут ходим в чёрных одеяниях (как представляет себе это моя свекровь, к примеру) и только с утра до ночи поклоны кладём.
Я пишу сценарии спектаклей, провожу детские дни рождения, играю с детьми в собственноизобретённые игры, у нас вообще ОЧЕНЬ весело БЕЗ дополнительных затрат и выездов куда-либо. Все довольны и счастливы.
Виноградкина
15 мая 2011 года
0
Bobrik пишет:
Если мы приучаем к удовольствиям, то и получаем в итоге к годам 16-ти разгуляй-девицу или парня

профиль удалён удалённого пользователя
15 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Bobrik
А оно мне надо? Не переношу людные места и тем более шоппинги... такая редкостная гадость... выполняю её как повинность, когда нужны продукты или что-то ещё. И детей не приучаю к развлечениям. Старшая выросла без этого, и теперь ей все эти дискотеки, тусовки вообще не нужны. Напротив, она даже с критикой постоянно об этом всём отзывается. Но это чисто моя теория. Проверила на личном опыте - и это действует только на позитив. До трёх лет старшей не давала ничего сладкого (она в принципе не знала, что конфеты существуют), поэтому до сих пор ни тортов ни конфет она не любит. Но не в этом дело. Если мы приучаем к удовольствиям, то и получаем в итоге к годам 16-ти разгуляй-девицу или парня. Рзвлечений и удовольствий должно быть по-минимуму.
Но это не значит, что мы тут ходим в чёрных одеяниях (как представляет себе это моя свекровь, к примеру) и только с утра до ночи поклоны кладём.
Я пишу сценарии спектаклей, провожу детские дни рождения, играю с детьми в собственноизобретённые игры, у нас вообще ОЧЕНЬ весело БЕЗ дополнительных затрат и выездов куда-либо. Все довольны и счастливы.

↑   Перейти к этому комментарию
Тань, ну Вы очень строги!
Моя Светка сахар ложками естт, если нет конфет. Как не давать? Ей сладкое просто необходимо.
Bobrik (автор поста)
15 мая 2011 года
+1
Да неееее, вы не так всё поняли. Сладкое - в плане удовольствий. Это шоколадки, тортики и т.д. А полезное сладкое - очень даже давала. Кстати, мороженное - считаю полезным сладким, дозированно только.
профиль удалён удалённого пользователя
15 мая 2011 года
0
Bobrik пишет:
мороженное - считаю полезным сладким,
только моим не говорите!!!
Bobrik (автор поста)
15 мая 2011 года
0
так надо ж мудро с этим делом, дозированно
М_Таня
15 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Bobrik
А оно мне надо? Не переношу людные места и тем более шоппинги... такая редкостная гадость... выполняю её как повинность, когда нужны продукты или что-то ещё. И детей не приучаю к развлечениям. Старшая выросла без этого, и теперь ей все эти дискотеки, тусовки вообще не нужны. Напротив, она даже с критикой постоянно об этом всём отзывается. Но это чисто моя теория. Проверила на личном опыте - и это действует только на позитив. До трёх лет старшей не давала ничего сладкого (она в принципе не знала, что конфеты существуют), поэтому до сих пор ни тортов ни конфет она не любит. Но не в этом дело. Если мы приучаем к удовольствиям, то и получаем в итоге к годам 16-ти разгуляй-девицу или парня. Рзвлечений и удовольствий должно быть по-минимуму.
Но это не значит, что мы тут ходим в чёрных одеяниях (как представляет себе это моя свекровь, к примеру) и только с утра до ночи поклоны кладём.
Я пишу сценарии спектаклей, провожу детские дни рождения, играю с детьми в собственноизобретённые игры, у нас вообще ОЧЕНЬ весело БЕЗ дополнительных затрат и выездов куда-либо. Все довольны и счастливы.

↑   Перейти к этому комментарию
а домашние литературные вечера заменят ужин в ресторане
Tasha_Tasha
15 мая 2011 года
+1
а фиговый листочек одежду. Хорошо хоть в тайгу народ не уходит жить
Bobrik (автор поста)
15 мая 2011 года
0
Это может быть Вам сложно понять и представить вот такую "скучную" жизнь...
А нам совсем не скучно! Мне порою 24 часов в сутках не хватает чтобы всё переделать, что планирую.
Tasha_Tasha
15 мая 2011 года
0
так дел то можно себе много придумать и будут 24 часа заняты а жить не отшельником это другое
Bobrik (автор поста)
15 мая 2011 года
0
А вы думаете, что у отшельников дел было меньше?
Tasha_Tasha
15 мая 2011 года
0
не думаю. Просто я к тому что мы о другом говорили)
Bobrik (автор поста)
15 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий М_Таня
а домашние литературные вечера заменят ужин в ресторане

↑   Перейти к этому комментарию
Без ложной скромности скажу, что мой муж считает, что я готовлю лучше чем в любом канадском ресторане. А за время своего холостятского пребывания в Канаде он тут все рестораны перепробывал, просто потому что кушать хотелось после работы, а не для развлечения
Tasha_Tasha
15 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Bobrik
А оно мне надо? Не переношу людные места и тем более шоппинги... такая редкостная гадость... выполняю её как повинность, когда нужны продукты или что-то ещё. И детей не приучаю к развлечениям. Старшая выросла без этого, и теперь ей все эти дискотеки, тусовки вообще не нужны. Напротив, она даже с критикой постоянно об этом всём отзывается. Но это чисто моя теория. Проверила на личном опыте - и это действует только на позитив. До трёх лет старшей не давала ничего сладкого (она в принципе не знала, что конфеты существуют), поэтому до сих пор ни тортов ни конфет она не любит. Но не в этом дело. Если мы приучаем к удовольствиям, то и получаем в итоге к годам 16-ти разгуляй-девицу или парня. Рзвлечений и удовольствий должно быть по-минимуму.
Но это не значит, что мы тут ходим в чёрных одеяниях (как представляет себе это моя свекровь, к примеру) и только с утра до ночи поклоны кладём.
Я пишу сценарии спектаклей, провожу детские дни рождения, играю с детьми в собственноизобретённые игры, у нас вообще ОЧЕНЬ весело БЕЗ дополнительных затрат и выездов куда-либо. Все довольны и счастливы.

↑   Перейти к этому комментарию
как же можно жить почти без социума?
Bobrik (автор поста)
15 мая 2011 года
0
У нас свой социум - это друзья-прихожане из храма, с которыми мы встречаемся и проводим время, вполне этого достаточно. Всё остальное - лишнее.
Tasha_Tasha
15 мая 2011 года
0
действительно мне вас не понять
Виноградкина
15 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Bobrik
У нас свой социум - это друзья-прихожане из храма, с которыми мы встречаемся и проводим время, вполне этого достаточно. Всё остальное - лишнее.

↑   Перейти к этому комментарию
Bobrik пишет:
У нас свой социум - это друзья-прихожане из храма, с которыми мы встречаемся и проводим время

Бобрик, прошу прощения... может, я пропустила что-то, но мне рассказ о жизни вашей семьи напоминает различные религиозные общины в той же Германии... Они тоже никуда не ходят и общаются только с себе подобными...
Почему-то похоже на секту
Bobrik (автор поста)
15 мая 2011 года
0
Виноградкина пишет:
Почему-то похоже на секту
Вот, и родня наша нас сектантами за это называет
Мы ходим (раз в год) на концерте Спивакова были, старшая музыкой занимается, рисованием, я ходила на языковые курсы, а куда ещё? В это дебелое канадское кино с тупым пошлым юмором? Или на марш геев, что тут очень популярно? Вы знаете КАК проводят свободное время канадцы?
Я так не хочу и не хочу чтобы ТАК жили мои дети...
профиль удалён удалённого пользователя
15 мая 2011 года
0
Bobrik пишет:
Вы знаете КАК проводят свободное время канадцы?
Как? Любопытно
Романюта
15 мая 2011 года
0
и правда как? А то муж меня периодически соблазняет к Канаду переехать
Bobrik (автор поста)
15 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Парасолька
Bobrik пишет:
Вы знаете КАК проводят свободное время канадцы?
Как? Любопытно

↑   Перейти к этому комментарию
Канадцы приучают своих детей к шоппингам каждые субботу - воскресение (по субботам правда у определённого слоя населения шаббат и они не шоппингуют)
Канадцы приучают получать от жизни всё и использовать всех и всё в собственной выгоде.
Канадцы любят спорт. Тратят немалые деньги на горные лыжи, теннис, фитнес. Культ тела при их габаритах - какие-то странные две несовместимые вещи. Но тело они ставят порою выше всего.
Канадцы политкорректны. И они уважают людей нетрадиционной сексуальной ориентации, поэтому любят устраивать гей-парады, и это ШОУ - излюбленное место отдыха многих семей.
Канадцы любят фастфуд, и поэтому их дети пьют кофе и едят картошку-фри с 2 лет (сама неоднократно видела)
Канадцы любят природу и животных больше чем людей, так как по законам на первом месте стоит защита женщин и детей, а на втором - животных. Поэтому бОльшую часть свободного времени тратят на парикмахеров (для животных), на их выгуливание и лелеяние.
И конечно же - канадцы любят кино. Совершенно тупое и пошлое, чтоб поржать и пожрать (попкорн)...
Ну и молодое поколение канадцев почти каждый вечер проводит в ночных клубах. И культ секса для молодёжи - это норма. Они не стесняясь выставляют фотки и видео в фейсбуке. Моя дочь мне лично показывала весь этот ужас.
Попозже покажу это...
Ну и из всего о чём я выше написала в нашем свободном времени остаётся лишь изредка концерты, классической музыки, на которых кстати говоря в основном бывают бывшие граждане СССР. Ну и редко - вылазки на природу.
Всё остальное - извините, не для нас и наших детей.
Романюта
15 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Виноградкина
Bobrik пишет:
У нас свой социум - это друзья-прихожане из храма, с которыми мы встречаемся и проводим время

Бобрик, прошу прощения... может, я пропустила что-то, но мне рассказ о жизни вашей семьи напоминает различные религиозные общины в той же Германии... Они тоже никуда не ходят и общаются только с себе подобными...
Почему-то похоже на секту

↑   Перейти к этому комментарию
православие- секта?
Виноградкина
15 мая 2011 года
0
Потому и удивилась тоже... описанию жизни
Tasha_Tasha
15 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Романюта
ну ведь есть некоторые так скажем общины с несколько странным образом жизни. Тоже православные
М_Таня
15 мая 2011 года
0
Есть конечно.
М_Таня
15 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Tasha_Tasha
как же можно жить почти без социума?

↑   Перейти к этому комментарию
Почему без социума, все друзья наших детей бывают у нас, друзья наши тоже к нам в гости ходят и мы любим бывать в гостях, посещаем выставки, дети ходят в кино, спортивные секции, музыкальную школу, любим всей семьей посетить бассейн и да. к нам на дом приходит личный парикмахер
Tasha_Tasha
15 мая 2011 года
0
личный парикмахер когда он только ваш)т а про социум я писала Бобрику - у нее иные взгляды на людные места
М_Таня
15 мая 2011 года
0
почему когда только мой, ну пусть семейный парикмахер, ну ткнули носом, спасибки
Виноградкина
15 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Bobrik
А куда в нашей деревне ходить в модном и навороченном-то? Сидим неделями в своём огороде и что мне - туфли на шпильках туда надевать?
А вот папа наш конечно одет с иголочки, должность обязывает...

↑   Перейти к этому комментарию
Bobrik пишет:
Сидим неделями в своём огороде и что мне - туфли на шпильках туда надевать?

нуууу.... кроме туфель на шпильке есть, к примеру, балетки Удобные, мягкие, красивые... И это только один из множества вариантов
Bobrik (автор поста)
15 мая 2011 года
0
Я же не говорю, что мне не удобно. Мне комфортно и в том, что уже давно есть. Я вообще о вещах не думаю, есть они - и ладно...
М_Таня
15 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Bobrik
А куда в нашей деревне ходить в модном и навороченном-то? Сидим неделями в своём огороде и что мне - туфли на шпильках туда надевать?
А вот папа наш конечно одет с иголочки, должность обязывает...

↑   Перейти к этому комментарию
Таня, мы безнадежно устарели, этакие тортиллы , в ресторан, театр, да и в кино, я бы точно в балетках не пошла. Я с умилением смотрю на остатки вымирающей интелегенции настоящей, бывает придет в храм бабушка, вся такая , ну даже не высказать, одета со вкусом, в шляпке и туфельки на каблучке, ей уже под 90, а выглядит на 60. Послушаешь ее расказы о неведомой нам жизни и воспитании, и хочется именно к этому стремиться,
Виноградкина
15 мая 2011 года
0
М_Таня пишет:
в ресторан, театр, да и в кино, я бы точно в балетках не пошла.

отчего же?
Может, мы о разных балетках?
М_Таня
15 мая 2011 года
0
балетки, они в стразиках балетки, а каблучок с ними в сравнение даже и ставить не нужно.
Виноградкина
15 мая 2011 года
0
мда... всё-таки мы о разных...
профиль удалён удалённого пользователя
15 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий М_Таня
балетки, они в стразиках балетки, а каблучок с ними в сравнение даже и ставить не нужно.

↑   Перейти к этому комментарию
М_Таня пишет:
балетки, они в стразиках

Да нет, Тань. Это просто туфельки на низкой подошве.
К несчастью не всем подходят. Я, например, не могу в них ходить А знаешь, как они мне нравятся.

Такие например
М_Таня
15 мая 2011 года
0
Ты думаешь, что я имела ввиду что то другое? Я каблучки люблю, а в балетках по магазинам ходить хорошо
профиль удалён удалённого пользователя
15 мая 2011 года
+1
Тут стразиков нет
Тань, сейчас в ресмторан днем ходят покушать...просто покушать. А у нас практикуется еще - в ресторан, значит вечернее платье и каблук...
Мы и правда дети совка.
М_Таня
15 мая 2011 года
0
Пусть у меня это заведение останется таким, а дневные перекусы столовкой праздника больше
Виноградкина
15 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Парасолька
Тут стразиков нет
Тань, сейчас в ресмторан днем ходят покушать...просто покушать. А у нас практикуется еще - в ресторан, значит вечернее платье и каблук...
Мы и правда дети совка.

↑   Перейти к этому комментарию
Парасолька пишет:
Тань, сейчас в ресмторан днем ходят покушать...просто покушать. А у нас практикуется еще - в ресторан, значит вечернее платье и каблук...

Вот! Спасибо))) То же самое пыталась сказать...
М_Таня
15 мая 2011 года
+1
Не портите мне представление о празднике
Bobrik (автор поста)
15 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий М_Таня
Ты думаешь, что я имела ввиду что то другое? Я каблучки люблю, а в балетках по магазинам ходить хорошо

↑   Перейти к этому комментарию
М_Таня пишет:
Ты думаешь, что я имела ввиду что то другое? Я каблучки люблю, а в балетках по магазинам ходить хорошо
просто читаешь мои мысли!
Вот и ходим мы на каблучках и красявые по выходным в храм. А в другие дни - сланцы или кроссовки.
Виноградкина
15 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Парасолька
М_Таня пишет:
балетки, они в стразиках

Да нет, Тань. Это просто туфельки на низкой подошве.
К несчастью не всем подходят. Я, например, не могу в них ходить А знаешь, как они мне нравятся.

Такие например


↑   Перейти к этому комментарию
ой, я не про такие
Эти трошки бабушкинские

Сейчас найду картинку тех, что я имею ввиду...
Ну вот! Как пример...


профиль удалён удалённого пользователя
15 мая 2011 года
0
и такие тоже мне не носить а знавете как хочется!
М_Таня
15 мая 2011 года
+1
Хихи , Парасоля, сиди уж, со мной и не выпендривайся балетки она стырнетила
профиль удалён удалённого пользователя
15 мая 2011 года
0
ладно тебе, их много разных
мне любые не подходят. лапа моя их не любит
Виноградкина
15 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Парасолька
и такие тоже мне не носить а знавете как хочется!

↑   Перейти к этому комментарию
почему не носить?
Такое, мне кажется, всем подходит...
М_Таня
15 мая 2011 года
0
у меня муж вот рядом зафукал ваши балетки, говорит Парасолькины говорит красивше , да разные мы по возрасту, вот и все .
Виноградкина
15 мая 2011 года
0
я думаю, не в возрасте тут дело... А вы мужу все сообщения собеседников показываете???
М_Таня
15 мая 2011 года
0
Захочет сам прочитает, у него здесь профиль свой есть
Виноградкина
15 мая 2011 года
0
М_Таня пишет:
Захочет сам прочитает, у него здесь профиль свой есть

но сейчас-то не сам прочёл...
Ну да ладно... Интересно даже, в каком таком ключе нужно было показывать картинку?
Чтоб получить возможность написать, что он что-то там зафукал?

По моему мнению, это не очень прилично. Но видимо только по моему
профиль удалён удалённого пользователя
15 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий М_Таня
у меня муж вот рядом зафукал ваши балетки, говорит Парасолькины говорит красивше , да разные мы по возрасту, вот и все .

↑   Перейти к этому комментарию
М_Таня пишет:
Парасолькины говорит красивше
*гордо расправляю плечи*
я детям такие покупала, как басичком ходили. Но вреднячили....стразики им подавай и бантики
профиль удалён удалённого пользователя
15 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Виноградкина
почему не носить?
Такое, мне кажется, всем подходит...

↑   Перейти к этому комментарию
у меня подъема нет совсем. Только каблук нужен.
Bobrik (автор поста)
15 мая 2011 года
+1
В ответ на комментарий М_Таня
Таня, мы безнадежно устарели, этакие тортиллы , в ресторан, театр, да и в кино, я бы точно в балетках не пошла. Я с умилением смотрю на остатки вымирающей интелегенции настоящей, бывает придет в храм бабушка, вся такая , ну даже не высказать, одета со вкусом, в шляпке и туфельки на каблучке, ей уже под 90, а выглядит на 60. Послушаешь ее расказы о неведомой нам жизни и воспитании, и хочется именно к этому стремиться,

↑   Перейти к этому комментарию
М_Таня пишет:
Таня, мы безнадежно устарели,
Чую я, пора песок под собой разгребать...
За это "устарение" над нами вся родня потешается. Мол, деньги есть - ездить по турам, походам, развлечениям и т.д. А мы (как сказал средний брат мужа) как 80-летние каждую субботу и воскресение в храм... Ну да, деньги есть, а времени и желания на всю эту суету - нет.
Ладно, пошла пясок повытрясываю....
М_Таня
15 мая 2011 года
+1
лучше вот это прочти, только что опубликовали и всем участницам рекомендую к прочтению https://www.stranamam.ru/post/1333263/#com7077120
Изнакурнож
14 мая 2011 года
+2
В ответ на комментарий Bobrik
Изнакурнож пишет:
вы сами себе противоречите. То лужайки, которые на вас падают просто так, то отказ себе во многом в пользу детей.
Просто так, как Вы выразились, ничего не падает, поверьте. Верующим людям очевидно, что всё, в том числе и лужайки, даётся Господом. Разница лишь в том, что верующие люди доверяют Богу и в них нет страха будет ли та лужайка или нет. К сожалению, у неверующих людей, как и у противников "заек-лужаек", доминирует страх - перед будущим, настоящим, неизвестностью. А вот о прошлом страха как раз и не имеют. Того страха, который бы вёл их ко спасению души, которая вне зависимостри от веры или безверия существует и будет жить вечно...

↑   Перейти к этому комментарию
Насколько я понимаю, вы хотите сказать, что верующие в принципе ни о чем не задумываются и ничего не остерегаются, во всем уповая на бога, да? Это неправда, а главное - это глубокая неправда. Вера - это не слепота, мол, пусть впереди пропасть, все равно шагну, пока буду шагать, госполь по-быстрому мост построит. Вера - это не шагание в пропасть с воплем "господь даст лужайку", а постройка моста над пропастью. У вас когда нога сломана, вы к врачу идете или бесстрашно сидите дома, повторяя: господь срастит, мне не страшно?
Я думаю, что бог не лужайки посылает и не поощряет бездумного поведения. Он посылает силы для самоотречения - в пользу детей, для преодоления трудностей, для работы. И вот это с натяжкой, но можно назвать лужайкой. А то, о чем пытаетесь рассказать вы, - с неба падающее благополучие - посылает кто-то другой.
Тут не так давно, в другой группе, 19-летняя одна рассказывала: дочке у нее год и семь, от одного отца, за которым замужем она не была. Теперь она на пятом месяце от другого, за которого тоже замуж не вышла. Сидит на шее родителей, зато гордится, что уже дважды мама. Не работает, алименты не оформляет, деньги на все для детей дают родители. Так вот ей как раз и говорили, ой, не переживай, дали тебе зайку, дадут и лужайку. Вы понимаете, на что толкает такая "вера" людей?
Bobrik (автор поста)
14 мая 2011 года
+3
Изнакурнож пишет:
на что толкает такая "вера" людей?
Это не вера, это из разряда "Что посеешь то и пожнёшь". Родители пожинают то, что взрастили в своей дочери. У Паисия Святогорца много таких примеров.
Изнакурнож пишет:
Вера - это не шагание в пропасть с воплем "господь даст лужайку", а постройка моста над пропастью.
Как будто то ЧЕМ строить и ИЗ ЧЕГО даёт не Бог, а сам человек.
Вы меня не поняли... Объяснять ещё раз нет времени..
Изнакурнож пишет:
господь даст лужайку
Странно, почему Вы слово Бог и Господь пишите с строчной буквы?
М_Таня
14 мая 2011 года
+3
В ответ на комментарий Изнакурнож
Насколько я понимаю, вы хотите сказать, что верующие в принципе ни о чем не задумываются и ничего не остерегаются, во всем уповая на бога, да? Это неправда, а главное - это глубокая неправда. Вера - это не слепота, мол, пусть впереди пропасть, все равно шагну, пока буду шагать, госполь по-быстрому мост построит. Вера - это не шагание в пропасть с воплем "господь даст лужайку", а постройка моста над пропастью. У вас когда нога сломана, вы к врачу идете или бесстрашно сидите дома, повторяя: господь срастит, мне не страшно?
Я думаю, что бог не лужайки посылает и не поощряет бездумного поведения. Он посылает силы для самоотречения - в пользу детей, для преодоления трудностей, для работы. И вот это с натяжкой, но можно назвать лужайкой. А то, о чем пытаетесь рассказать вы, - с неба падающее благополучие - посылает кто-то другой.
Тут не так давно, в другой группе, 19-летняя одна рассказывала: дочке у нее год и семь, от одного отца, за которым замужем она не была. Теперь она на пятом месяце от другого, за которого тоже замуж не вышла. Сидит на шее родителей, зато гордится, что уже дважды мама. Не работает, алименты не оформляет, деньги на все для детей дают родители. Так вот ей как раз и говорили, ой, не переживай, дали тебе зайку, дадут и лужайку. Вы понимаете, на что толкает такая "вера" людей?

↑   Перейти к этому комментарию
Изнакурнож пишет:
Насколько я понимаю, вы хотите сказать, что верующие в принципе ни о чем не задумываются и ничего не остерегаются, во всем уповая на бога, да?
Пока Вы не станете верующим человеком и не полюбите Бога всем сердцем, Вам не понять как и чем живут верующие люди, я даже не применяю этого понятия конкретно к православию
профиль удалён удалённого пользователя
14 мая 2011 года
+2
В ответ на комментарий Изнакурнож
Не-не, вот тут не надо. Вот статья, четко в ней написано: сделала аборт - все, по грехам получишь, ибо. Один написал, делая выводы, второй выложил, видимо, выводы разделяя, им - можно, а мне - нет? А чой-то?
Если бы человеки, писавшие сие и выкладывающие, считали, что по совокупности нас судят, так сделали бы оговорочку. Я так думаю. А раз не сделали, значит, я буду спрашивать, исходя из того, что написано.

↑   Перейти к этому комментарию
Изнакурнож пишет:
статья, четко в ней написано
Статья для верующих написана, а если тетка часть текста удалена модератором (ketuka) как кошка направо и налево, бухает день и ночь.....то это другая история.
М_Таня
14 мая 2011 года
0
Парасолька пишет:
а если тетка часть текста удалена модератором (ketuka) как кошка направо и налево, бухает день и ночь.....то это другая история.
вот точно, правильно написала и доступно
Изнакурнож
14 мая 2011 года
0
Это личное дело каждого, как писать это слово.
Bobrik (автор поста)
14 мая 2011 года
+1
Посмотрите КАК это "слово" пишется в Евангелии. Может тогда понятнее станет.
Изнакурнож
14 мая 2011 года
0
Я знаю, как в Евангелии. Подискутируем на темы грамматики?
М_Таня
14 мая 2011 года
+1
Изнакурнож пишет:
Подискутируем на темы грамматики?
подискутируем https://www.stranamam.ru/post/1327697/
Изнакурнож
14 мая 2011 года
+1
Если бы вы мне хоть на грамота.ру ссылку дали или на справочник Розенталя, а так...
профиль удалён удалённого пользователя
14 мая 2011 года
+2
Любовь, Вы ведь жуналист, на сколько я помню. Вам как никому известно, как пишется это слово.
Зачем эти дискуссии?
М_Таня
14 мая 2011 года
+1
В ответ на комментарий Изнакурнож
Если бы вы мне хоть на грамота.ру ссылку дали или на справочник Розенталя, а так...

↑   Перейти к этому комментарию
по моему там Розенталь упомянут
Vines
14 мая 2011 года
+1
В ответ на комментарий Изнакурнож
Если бы вы мне хоть на грамота.ру ссылку дали или на справочник Розенталя, а так...

↑   Перейти к этому комментарию
я лично давала в посте
https://www.stranamam.ru/post/1327697/
ссылки на Грамоту.ру.
Bobrik (автор поста)
14 мая 2011 года
+2
В ответ на комментарий Изнакурнож
Это личное дело каждого, как писать это слово.

↑   Перейти к этому комментарию
Вы имя своего отца тоже всегда со строчной буквы пишете?
А если кто-то напишет имя Вашего отца со строчной буквы, то ему Вы тоже скажете что это его личное дело?
Изнакурнож
14 мая 2011 года
+2
Мне не хочется вас обижать, но имя бога - не бог. Вы должны это знать.
Бог - это по сути должность. Если уж переходить к сравнениям земного рода.
М_Таня
14 мая 2011 года
+4
Поскольку Вы пришли в гости в православную группу, то ведите себя приличным гостем и отдайте уважение гостеприимству. не нужно оскорблять верующих, тем более Вас здесь никто не оскорбляет. Если Вам претит православие, то глумитесь в другом месте, но не здесь.
Замечание на правах модератора этой группы.
Изнакурнож
14 мая 2011 года
+4
Замечу, что я никого не оскорбляла. Если вы оскорбились, это ваше дело. И не глумилась. Я задала вопрос, в ответ - от вас, к примеру, - получила разумные слова, от второй участницы дискуссии, к сожалению, нет. И на вопросы грамматики перешла она. Если вы по каким-то причинам не в состоянии участвовать в дискуссии, мне жаль. Но не нужно прикрывать это ханжескими уловками. Это сильно напоминает свидетелей Иеговы, которые не в состоянии ответить ни на один вопрос, талдыча только: "В Библии сказано...". Мне всегда казалось, что верить нужно так, чтобы уметь спокойно и без истерики говорить об этом.
А вы сразу начали "глумление", "оскорбление", вы мне еще кощунство припишите...
Это грустно и неприятно.
Я много общаюсь с православными священниками, часто задаю им вопросы, не всегда приятные, и должна сказать, что они - в отличие от вас - умеют спокойно и доходчиво отвечать, не впадая в истерику "ах, ты спрашиваешь, ты глумишься".
Если честно, я не ожидала встретить в группе такой воинствующий обскурантизм...Даже неприятно стало.
Bobrik (автор поста)
14 мая 2011 года
+3
Замечу важную деталь!
Вы не конкретно оскорбили кого-то в группе. Об этом не было речи.
Вы оскорбляете нашу православную веру. А это уже - совсем иное, нежели личное оскорбление.
В правилах группы есть то, о чём речь.
Если Вы часто задаёте свои вопросы священникам, но даже они не могут вразумить вас, то что можем ответить мы, простые миряне? Тем более, ответить виртуально....
Поэтому и нет желания отвечать. Часто люди спрашивают не для того чтобы узнать и не для того чтобы свои заблуждения искореннить, а напротив - для того, чтобы утвердиться в них.
Изнакурнож
14 мая 2011 года
+1
Истинную веру невозможно оскорбить, унизить или попрать.
НаталияКиев
14 мая 2011 года
+2
Изнакурнож пишет:
Истинную веру невозможно оскорбить, унизить или попрать.
Но веру можно украсть. Что во все века и пытался сделать отец лжи: украсть у людей веру. Делалось это всегда разными способами, но всегда удавалось.
НаталияКиев
14 мая 2011 года
+2
НаталияКиев пишет:
Делалось это всегда разными способами, но всегда удавалось.
Я ошиблась и уточняю: Делалось это разными способами, но НЕ всегда удавалось!
М_Таня
14 мая 2011 года
+3
В ответ на комментарий Изнакурнож
Замечу, что я никого не оскорбляла. Если вы оскорбились, это ваше дело. И не глумилась. Я задала вопрос, в ответ - от вас, к примеру, - получила разумные слова, от второй участницы дискуссии, к сожалению, нет. И на вопросы грамматики перешла она. Если вы по каким-то причинам не в состоянии участвовать в дискуссии, мне жаль. Но не нужно прикрывать это ханжескими уловками. Это сильно напоминает свидетелей Иеговы, которые не в состоянии ответить ни на один вопрос, талдыча только: "В Библии сказано...". Мне всегда казалось, что верить нужно так, чтобы уметь спокойно и без истерики говорить об этом.
А вы сразу начали "глумление", "оскорбление", вы мне еще кощунство припишите...
Это грустно и неприятно.
Я много общаюсь с православными священниками, часто задаю им вопросы, не всегда приятные, и должна сказать, что они - в отличие от вас - умеют спокойно и доходчиво отвечать, не впадая в истерику "ах, ты спрашиваешь, ты глумишься".
Если честно, я не ожидала встретить в группе такой воинствующий обскурантизм...Даже неприятно стало.

↑   Перейти к этому комментарию
Изнакурнож пишет:
Если честно, я не ожидала встретить в группе такой воинствующий обскурантизм...Даже неприятно стало
мне тоже неприятно только от Ваших упертых комментов по поводу правописания ,
Изнакурнож пишет:
Если вы оскорбились, это ваше дело.
это обычная дежурная фраза, типа сама придумала -сама обиделась.
Изнакурнож пишет:
Я много общаюсь с православными священниками, часто задаю им вопросы, не всегда приятные, и должна сказать, что они - в отличие от вас - умеют спокойно и доходчиво отвечать, не впадая в истерику "ах, ты спрашиваешь, ты глумишься".
Смотря что спрашивать и как. Согласна что интернет не передает эмоционального ответа, и порой возникают недоразумения на ровном месте, возможно при личном общении все было бы иначе.
Изнакурнож пишет:
Мне всегда казалось, что верить нужно так, чтобы уметь спокойно и без истерики говорить об этом.
А кто здесь истерит? Если заняться грамматикой по поводу истерии, то находим что "истерия" в старом понимании, это вообще заболевание блуждающей матки, характеризующиеся припадками смеха, плача, криками, судорогами , параличами. В современном издании рассматривается Истерическое расстройство личности. Для него характерно:поверхностность суждений, внушаемость и самовнушаемость, склонность к фантазированию, неустойчивость настроения, стремление привлечь к себе внимание, театральность поведения. Ну кто и где здесь истерит? И как вам грамматика в таком варианте?
Изнакурнож
14 мая 2011 года
+1
Это не грамматика, это семантика.
Но вы абсолютно правы в оценке своих же действий: "склонность к фантазированию, самовнушение", добавим подозрительность к этому . Вы внушили себе, что все, кто задает вопросы и пытается прояснить, все априори оскорбляют, глумятся и тыды. Это странно. Вера, если я правильно понимаю, не боится вопросов. А к вам пришли спрашивают, а у вас суета и кипеж...
Ну и за оценку моих бесед со священниками - отдельное спасибо.
В принципе я поняла, что поговорить по статье ни с кем из вас невозможно. Жаль.
***
Есть хорошая притча. Рядом на подоконнике стояли живые цветы и бумажные. Бумажные были такие яркие, что на их фоне живые казались серыми и скучными. Пошел дождь. Бумажные цветы раскисли, а живые, напившись воды, стали красивыми... Вопросы для тех, кто верит, как дождь для живых цветов. Почему вы боитесь дождя, я не знаю. Знаю, что спрашивать к вам больше не приду.
НаталияКиев
14 мая 2011 года
+4
Изнакурнож пишет:
Вера, если я правильно понимаю, не боится вопросов.
Да, вера не боится вопросов. Вера это не знание. Можно не иметь никаких знаний, но верить в Бога и, не мудрствуя лукаво, писать слово Бог с великим благоговением исключительно с большой буквы.
М_Таня
14 мая 2011 года
+1
В ответ на комментарий Изнакурнож
Это не грамматика, это семантика.
Но вы абсолютно правы в оценке своих же действий: "склонность к фантазированию, самовнушение", добавим подозрительность к этому . Вы внушили себе, что все, кто задает вопросы и пытается прояснить, все априори оскорбляют, глумятся и тыды. Это странно. Вера, если я правильно понимаю, не боится вопросов. А к вам пришли спрашивают, а у вас суета и кипеж...
Ну и за оценку моих бесед со священниками - отдельное спасибо.
В принципе я поняла, что поговорить по статье ни с кем из вас невозможно. Жаль.
***
Есть хорошая притча. Рядом на подоконнике стояли живые цветы и бумажные. Бумажные были такие яркие, что на их фоне живые казались серыми и скучными. Пошел дождь. Бумажные цветы раскисли, а живые, напившись воды, стали красивыми... Вопросы для тех, кто верит, как дождь для живых цветов. Почему вы боитесь дождя, я не знаю. Знаю, что спрашивать к вам больше не приду.

↑   Перейти к этому комментарию
Изнакурнож пишет:
В принципе я поняла, что поговорить по статье ни с кем из вас невозможно. Жаль.
разве Вы пытались поговорить по статье? Вы привели свое видение ситуации, вывернули в свою сторону, повернули налево и до свидания. В общем то это Ваша работа, насколько я понимаю.
Изнакурнож пишет:
. А к вам пришли спрашивают,
разве так спрашивают????
Ладно, играйте в игру сама придумала-сама обиделась если вам это доставляет удовольствие.
Bobrik (автор поста)
14 мая 2011 года
+1
В ответ на комментарий Изнакурнож
Это не грамматика, это семантика.
Но вы абсолютно правы в оценке своих же действий: "склонность к фантазированию, самовнушение", добавим подозрительность к этому . Вы внушили себе, что все, кто задает вопросы и пытается прояснить, все априори оскорбляют, глумятся и тыды. Это странно. Вера, если я правильно понимаю, не боится вопросов. А к вам пришли спрашивают, а у вас суета и кипеж...
Ну и за оценку моих бесед со священниками - отдельное спасибо.
В принципе я поняла, что поговорить по статье ни с кем из вас невозможно. Жаль.
***
Есть хорошая притча. Рядом на подоконнике стояли живые цветы и бумажные. Бумажные были такие яркие, что на их фоне живые казались серыми и скучными. Пошел дождь. Бумажные цветы раскисли, а живые, напившись воды, стали красивыми... Вопросы для тех, кто верит, как дождь для живых цветов. Почему вы боитесь дождя, я не знаю. Знаю, что спрашивать к вам больше не приду.

↑   Перейти к этому комментарию
Изнакурнож пишет:
Вопросы для тех, кто верит, как дождь для живых цветов. Почему вы боитесь дождя, я не знаю. Знаю, что спрашивать к вам больше не приду.
Ваша притча никак не соответствует "поэтичности" ваших вопросов.
И уж простите, если мы говорим о самом главном, при этом пишем слово Бог со строчной буквы...
У меня только по этой причине сразу желание пропало именно с Вами разговаривать и отвечать на Ваши вопросы...
ketuka
14 мая 2011 года
+1
В ответ на комментарий Изнакурнож
Мне не хочется вас обижать, но имя бога - не бог. Вы должны это знать.
Бог - это по сути должность. Если уж переходить к сравнениям земного рода.

↑   Перейти к этому комментарию
Как модератор сайта также выношу предупреждение. Вы находитесь в православной группе. Не стоит так неуважительно относиться к тому во что верят люди состоящие в ней. В противном случае прошу выйти из группы.
С уважением, модератор сайта
ketuka
14 мая 2011 года
+1
Общее предупреждение. А то местами больно остро становится. Не нарушаем правила сайта, не оскорбляем веру и людей, общаемся вежливо, культурно и корректно. Заранее спасибо за понимание.
С уважением, модератор сайта

Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам