Совместные покупки
Совместные покупки Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 
Читать свежее
Опубликовала javeronika в личном дневнике

9 мая в Германии

9 мая в Германии Праздник со слезами на глазах... Уходят ветераны...

10 лет живу в Германии. В силу профессии, перебывала во множестве немецких домов и квартир. Чаще всего домашние визиты - к старикам. Многих из них знаю уже не один год. Люди они, большей частью, милые, очень приветливые.
Помню свою оторопь, когда впервые увидела на стене у одного из этих дедушек старые фотографии юности. Портрет анфас – красивый мальчишка, в форме Вермахта. Групповой снимок – четверо молодых людей, обнявшись, серьезно смотрят в объектив( все четверо одеты в немецкую военную форму образца времен Второй Мировой Войны). А вот – жених и невеста (кстати в юной невесте узнаю милую, пожилую хозяйку дома). Она-в белом платье и фате, он- бравый солдат.

Потом таких фотографий видела множество. Сегодня передо мной –старые, усталые, больные люди. Но давным-давно они были солдатами. Многие после войны отсидели в наших лагерях, многие остались калеками.

Есть истории поразительной женской верности. Расскажу о 90-летней фрау Эльфриде Майер. Замуж вышла в 40-м году. Муж ее служил кондитером ( я была изумлена, узнав, что при немецких штабах кондитеры служили не связными, снайперами, или сапёрами, а именно кондитерами). Погиб он в 44 году. Фрау Майер всю жизнь прожила в семье родителей мужа. Когда, спустя много времени, старую уже свекровь парализовало, фр. Майер несколько лет самоотверженно ухаживала за ней. Всю нерастраченную нежность она отдала 2-м племянникам мужа, всю жизнь помогала им ( материально в том числе). Замуж больше никогда не выходила.

Трудно переварить все это. Я понимаю, что среди этих стариков не было настоящих нацистских преступников. Это были просто мальчишки, призванные в армию. Воинская обязанность была повсеместной, уклониться не было никакой возможности.

Но все равно, для меня 9 мая в Германии - самый странный и сложный день в году...
 
Какие чувства испытывали бы вы ?
Опрос завершен.

Нельзя прощать.
50 (7%)
Старики-немцы имеют право на спокойную старость.
198 (30%)
Все в прошлом.Не стоит бередить раны .
391 (59%)
Свои комментарии.
29 (4%)
Всего проголосовало: 668
Смотреть ответы     Показать код для вставки
BB-код для вставки:
BB-код используется на форумах
HTML-код для вставки:
HTML код используется в блогах, например LiveJournal

Как это будет выглядеть?
Страна Мам
Опрос: 9 мая в Германии

Какие чувства испытывали бы вы ?



В опросе приняли участие 668 пользователей.
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам → 9 мая в Германии
  Праздник со слезами на глазах... Уходят ветераны...
10 лет живу в Германии. В силу профессии, перебывала во множестве немецких домов и квартир. Чаще всего домашние визиты - к старикам. Многих из них знаю уже не один год. Люди они, большей частью, милые, очень приветливые.
Помню свою оторопь, когда впервые увидела на стене у одного из этих дедушек старые фотографии юности. Читать полностью
 
+186 javeronika 09.05.2011 2067 545 комментариев

Построим каркасный дом вашей мечты

Ещё 573 проекта
Каркасный дом с 4 спальнями V217 "Огайо"

Каркасный дом с 4 спальнями V217 "Огайо"
Каркасный барнхаус с террасой V482 "Логан"

Каркасный барнхаус с террасой V482 "Логан"
Каркасный дом с террасой V240 "Калифорния"

Каркасный дом с террасой V240 "Калифорния"
Каркасный дом с мансардой и 3 спальнями V381 "Стоктон"

Каркасный дом с мансардой и 3 спальнями V381 "Стоктон"

Комментарии
Valary
9 мая 2011 года
+30
Я ответила "Старики-немцы имеют право на спокойную старость", но при этом нужно помнить, и Бог судья этим людям а не мы
КокаКола
9 мая 2011 года
+4
не буду комментировать
ketuka
9 мая 2011 года
+17
Все в прошлом. Немцы очень сожалеют что они воевали и чувствуют себя в этой теме неудобно.
Irischka8
9 мая 2011 года
+1
согласна с вами
БрЮнЕтОчКа в зеФире
9 мая 2011 года
+1
В ответ на комментарий ketuka
Все в прошлом. Немцы очень сожалеют что они воевали и чувствуют себя в этой теме неудобно.

↑   Перейти к этому комментарию
точно_))))
OkRezun
9 мая 2011 года
+64
Эти люди служили своей стране, своему народу, многие искренне верили в великую идею фюрера по молодости и глупости, а многие вообще не имели выбора, их никто не спрашивал...Все в прошлом.Не стоит бередить раны.
deme-ilona
9 мая 2011 года
+7
почему минус,верили,действительно верили фюреру,даже земельные участки делили по всей Европе и России,шли за своим благополучием в чужие края,до 1942 года немецкая армия была делом добровольным,желающих служить было предостаточно
doksn
9 мая 2011 года
+2
Это я минус поставила. В том, что они действительно верили, Вы нисколько не ошибаетесь, Вы правы. А вот на счет того что все в прошлом, не стоит бередить раны - совсем наоборот
ketuka
9 мая 2011 года
+3
у каждого есть право на свое мнение, не так ли?
Донбасская Семейка
9 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий OkRezun
Эти люди служили своей стране, своему народу, многие искренне верили в великую идею фюрера по молодости и глупости, а многие вообще не имели выбора, их никто не спрашивал...Все в прошлом.Не стоит бередить раны.

↑   Перейти к этому комментарию
очень хорошо написали+
Кристинка24
9 мая 2011 года
+28
Девочки надо жить дальше,прощать или нет,это не наше право,а вот ПОМНИТЬ...мы обязаны!!!!!!!
Queen1
9 мая 2011 года
+3
kak zhe vam tyazhelo... My tyt revem za to cto nashih mal’chikov pogubili ...
Татьяна Кондратенко
9 мая 2011 года
0
и я тоже...
deme-ilona
9 мая 2011 года
+30
прочла,
ушла,молча
вернулась
коментирую:
одно дело кондитер при штабе,а совсем другое офицер СС,или каратель,или служил в концлагере-на совести,которых смерть сотен и тысяч людей-это преступления не имеют срока давности,не важно когда удается найти приступника-наказать необходимо
написала сумбурно,но,думаю,понятно
javeronika (автор поста)
9 мая 2011 года
0
deme-ilona пишет:
написала сумбурно,но,думаю,понятно
Да,абсолютно понятно.Спасибо.
doksn
9 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий deme-ilona
прочла,
ушла,молча
вернулась
коментирую:
одно дело кондитер при штабе,а совсем другое офицер СС,или каратель,или служил в концлагере-на совести,которых смерть сотен и тысяч людей-это преступления не имеют срока давности,не важно когда удается найти приступника-наказать необходимо
написала сумбурно,но,думаю,понятно

↑   Перейти к этому комментарию
А вот Нюрнбергский трибунал к военным преступникам приравнял и немецкий бизнес (Крупп, Кох и т.д.)и И они были осуждены.
fenechek
9 мая 2011 года
+8
В ответ на комментарий deme-ilona
прочла,
ушла,молча
вернулась
коментирую:
одно дело кондитер при штабе,а совсем другое офицер СС,или каратель,или служил в концлагере-на совести,которых смерть сотен и тысяч людей-это преступления не имеют срока давности,не важно когда удается найти приступника-наказать необходимо
написала сумбурно,но,думаю,понятно

↑   Перейти к этому комментарию
deme-ilona пишет:
а совсем другое офицер СС,или каратель,или служил в концлагере
Таких людей ждал военный трибунал, их судили и наказывали. Преступления нацистской Германии не имеют срока давности и если преступников опознают, они предстают перед судом. Другое дело, что многих из них уже давно ждет не людской, а божий суд. Простые же солдаты, что с них взять. Или Вы считатете, что надо было всех немцев вырезать? Тогда чем бы победители были лучше?
Хабиба
9 мая 2011 года
0
fenechek пишет:
Тогда чем бы победители были лучше
deme-ilona
9 мая 2011 года
+1
В ответ на комментарий fenechek
deme-ilona пишет:
а совсем другое офицер СС,или каратель,или служил в концлагере
Таких людей ждал военный трибунал, их судили и наказывали. Преступления нацистской Германии не имеют срока давности и если преступников опознают, они предстают перед судом. Другое дело, что многих из них уже давно ждет не людской, а божий суд. Простые же солдаты, что с них взять. Или Вы считатете, что надо было всех немцев вырезать? Тогда чем бы победители были лучше?

↑   Перейти к этому комментарию
fenechek пишет:
надо было всех немцев вырезать?
нет не всех(я четко написала,кого имела ввиду-тех на чьих руках кровь тысяч,а именно "офицер СС,или каратель,или служил в концлагере "),очень много этого сброда осело,например,в Аргентине,прожили свою жизнь как обычные бюргеры.
И не вырезать,а предать суду.. "вырезать"-дикость какая то
deme-ilona
9 мая 2011 года
+10
В ответ на комментарий fenechek
deme-ilona пишет:
а совсем другое офицер СС,или каратель,или служил в концлагере
Таких людей ждал военный трибунал, их судили и наказывали. Преступления нацистской Германии не имеют срока давности и если преступников опознают, они предстают перед судом. Другое дело, что многих из них уже давно ждет не людской, а божий суд. Простые же солдаты, что с них взять. Или Вы считатете, что надо было всех немцев вырезать? Тогда чем бы победители были лучше?

↑   Перейти к этому комментарию
fenechek пишет:
Простые же солдаты, что с них взять
сегодня с них брать нечего,конечно,но и искать им оправдания нельзя.Они шли в чужую землю,убивать чужой народ,Если очень хочется жалеть их,подумайте о том,что было бы с нами,если бы нацисты победили?
fenechek
10 мая 2011 года
+2
А я и не ищу оправдания, у меня бы это и не получилось. Те преступления, свидетелями которым были наши деды и прадеды, то варварство по отношению к людям со стороны нацистов оправдать невозможно ничем. Но и ненавидеть целый народ за то, что 70 лет назад вытворяли некоторые их представители тоже нельзя.
deme-ilona
10 мая 2011 года
0
fenechek пишет:
Но и ненавидеть целый народ за то, что 70 лет назад вытворяли некоторые их представители тоже нельзя.
где вы нашли у меня слова о ненависти?
javeronika (автор поста)
10 мая 2011 года
+1
В ответ на комментарий fenechek
А я и не ищу оправдания, у меня бы это и не получилось. Те преступления, свидетелями которым были наши деды и прадеды, то варварство по отношению к людям со стороны нацистов оправдать невозможно ничем. Но и ненавидеть целый народ за то, что 70 лет назад вытворяли некоторые их представители тоже нельзя.

↑   Перейти к этому комментарию
fenechek пишет:
Но и ненавидеть целый народ за то, что 70 лет назад вытворяли некоторые их представители тоже нельзя.
Вот об этом и речь.Никто ведь не пытается завуалировать военные зверства и представить нацистов,как благородных идальго....
deme-ilona
10 мая 2011 года
0
вот и я о том же,что было то прошло,но помнить необходимо и о наших жертвах,и о том,кто был нашим врагом во время войны-нацисты.Те самые нацисты,которых "несчастный" немецкий народ внес в Рейхстаг на своих руках,признав за ними власть в обмен на право считать себя высшей расой,они и сейчас вспоминают о том,что они "истинные арийцы".
Виноградкина
10 мая 2011 года
0
deme-ilona пишет:
они и сейчас вспоминают о том,что они "истинные арийцы".

Что за бред? Зачем наговаривать на людей? Скольких знаете-то???
deme-ilona
10 мая 2011 года
0
а что неонацистов в Германии нет?Коричневых рубашек со свастикой некто не носит?Голов не бреют?
РЫСЯ
10 мая 2011 года
0
так ведь такого добра навалом и в пределах границ РФ. Даже загранпаспорт не надо получать, чтобы увидеть сие чудо
Виноградкина
10 мая 2011 года
+2
В ответ на комментарий deme-ilona
а что неонацистов в Германии нет?Коричневых рубашек со свастикой некто не носит?Голов не бреют?

↑   Перейти к этому комментарию
deme-ilona пишет:
а что неонацистов в Германии нет?Коричневых рубашек со свастикой некто не носит?Голов не бреют?


Они есть везде. Оглянитесь на Россию, так прилежно побеждавшую фашизм.
А теперь так же старательно взращивающую целое поколение ненавидящих любого, у кого волосы покурчавее или цвет кожи другой.
В быту выражемое простым и ёмким "Понаехали!"...

Это раз.
А два, когда пишете ОНИ - расшифровывайте, кого имеете ввиду.
fenechek
10 мая 2011 года
+2
В ответ на комментарий deme-ilona
fenechek пишет:
Простые же солдаты, что с них взять
сегодня с них брать нечего,конечно,но и искать им оправдания нельзя.Они шли в чужую землю,убивать чужой народ,Если очень хочется жалеть их,подумайте о том,что было бы с нами,если бы нацисты победили?



↑   Перейти к этому комментарию
deme-ilona пишет:
подумайте о том,что было бы с нами,если бы нацисты победили?
Я об этом в сходной темке писала. Не было бы ничего хорошего ни для нас, ни для них. И я очень рада разгрому Германии, я горжусь своими родными, принявшими участие в этом разгроме. Я чту ветеранов войны. Но я уважаю поверженных противников. Простые немцы тоже были жертвами войны.
deme-ilona
10 мая 2011 года
0
fenechek пишет:
Простые немцы тоже были жертвами войны.
Они бы не были жертвами,если смогли победить в войне,у них были бы поместья там,где сейчас живут мои и ваши родные,а от славян,евреев и некоторых др народов остались только воспоминания
РЫСЯ
10 мая 2011 года
0
ой, за евреев не беспокойтесь. Не пропадут)))
Мне кажется, что абы и кабы в истории не уместны. Нет в истории сослагательного наклонения. Зачем придумывать и додумывать то, что не произошло?
deme-ilona
10 мая 2011 года
0
антисемиты,какая прелесть
РЫСЯ
10 мая 2011 года
0
ой, я много кто анти. Антитаджик, антиазербайджанец, антияпонец
javeronika (автор поста)
10 мая 2011 года
+2
В ответ на комментарий РЫСЯ
ой, за евреев не беспокойтесь. Не пропадут)))
Мне кажется, что абы и кабы в истории не уместны. Нет в истории сослагательного наклонения. Зачем придумывать и додумывать то, что не произошло?

↑   Перейти к этому комментарию
РЫСЯ пишет:
ой, за евреев не беспокойтесь. Не пропадут)))
А уж как хитро им удалось выкрутиться, попадая тысячами в печи, унавоживая своим пеплом белорусские и украинские леса, служа сырьем для кожаных кошельков и абажюров........
Чо там о них беспокоиться......
РЫСЯ
10 мая 2011 года
-1
так ведь таков был уговор. Не правда ли? Вы про сионских мудрецов слышали? Ну, хотя бы в теории. Скажем, сколько кораблей ушло с евреями в США в то время как других бросили для показательных сожжений. Уверяю вас, осталось в живых гораздо больше, в разы больше, чем было сожжено в печах. Очень многим влиятельным евреям и их многочисленным семьям дали выехать из страны совершенно беспрепятственно. Других просто НЕ ТРОГАЛИ!!!
А простые смертные остались. Надо же чем-то жертвовать. У евреев касты похлеще, чем у индусов
deme-ilona
10 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий РЫСЯ
ой, за евреев не беспокойтесь. Не пропадут)))
Мне кажется, что абы и кабы в истории не уместны. Нет в истории сослагательного наклонения. Зачем придумывать и додумывать то, что не произошло?

↑   Перейти к этому комментарию
еще как уместны,нужно понимать от чего уберегли нас наши деды
РЫСЯ
10 мая 2011 года
-7
показать текст комментария
от чего? Это всего лишь домыслы и предположения и не более того. Может, они уберегли нас от свежесваренного качественного пива, от нормальных дорог и отличных автомобилей, от порядка в армии и в бюрократическом аппарате
Виноградкина
10 мая 2011 года
0
РЫСЯ пишет:
Может, они уберегли нас от свежесваренного качественного пива, от нормальных дорог и отличных автомобилей

Рыся, и такая тема тут есть... тоже вчера обсуждалась
РЫСЯ
10 мая 2011 года
+1
вчера я была вне зоны доступа. Танки мимо окна проходят. Какие уж тут другие темы для обсуждения?)))
deme-ilona
10 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий РЫСЯ
от чего? Это всего лишь домыслы и предположения и не более того. Может, они уберегли нас от свежесваренного качественного пива, от нормальных дорог и отличных автомобилей, от порядка в армии и в бюрократическом аппарате

↑   Перейти к этому комментарию
Мдааааааааа,ну-ну...
РЫСЯ пишет:
Может, они уберегли нас от свежесваренного качественного пива, от нормальных дорог и отличных автомобилей, от порядка в армии и в бюрократическом аппарате
Просто слов нет,мерзость какая в таком суждении
РЫСЯ
10 мая 2011 года
-1
в вашем суждении, основанном на домыслах, мерзости гораздо больше.
Тут уж кто к чему более предрасположен. Я бы пивка попила, а вы бы в печи кого-то сожгли. Каждому свое. Не зря эта фраза была на концлагерях написана.
svtl
10 мая 2011 года
+1
Из всей многочисленной родни моего мужа живым после войны остался один дед. И то потому, что в 1939 еврейская община выдавала на семью один билет на теплоход в Молдавию, и 17-летний мальчишка, всю жизнь живший в Бухаресте, уехал, остальные были зверски замучены в концлагерях. И он воевал за СССР, был контужен в Сталинградской битве. Каждому свое? Оба моих деда не вернулись с фронта. Каждому свое? Они, наверное, мечтали о несколько иной судьбе.
РЫСЯ
10 мая 2011 года
0
у меня вернулись все. Прадед, два деда, 11 дядей и две тети. Воевали за СССР
svtl
10 мая 2011 года
0
пиво варят и дороги строят исключительно фашисты?
РЫСЯ
10 мая 2011 года
0
речь шла о простых немцах.
fenechek пишет:
Простые немцы тоже были жертвами войны.
deme-ilona пишет:
Они бы не были жертвами,если смогли победить в войне
о фашистах ни слова
svtl
10 мая 2011 года
0
если бы победили не мы (имею в виду СССР и союзников), а Германия, то правил бы фашизм. Многие из нас сидели бы сейчас за компютерами?
deme-ilona пишет:
от чего уберегли нас наши деды
РЫСЯ пишет:
они уберегли нас от свежесваренного качественного пива, от нормальных дорог и отличных автомобилей, от порядка в армии и в бюрократическом аппарате
РЫСЯ
10 мая 2011 года
0
svtl пишет:
если бы победили не мы (имею в виду СССР и союзников), а Германия, то правил бы фашизм.
ну, допустим, лет на 5-10, да. А потом бы революция, а потом бы гражданская война. А потом еще одна революция, и за компами бы сидели точно также. Как сейчас четверть страны сидит, так и было бы. Почему ты думаешь, что было бы иначе? Почему ты думаешь, что не нашлось бы силы остановить фашизм? Дошли бы до коммунистического Китая, а там миллиард людей, которые не любят фашистов. Думаю, что они с удовольствием бы повоевали, хотя бы чтобы за Манчьжурию отомстить
alomchik
10 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий deme-ilona
fenechek пишет:
Простые же солдаты, что с них взять
сегодня с них брать нечего,конечно,но и искать им оправдания нельзя.Они шли в чужую землю,убивать чужой народ,Если очень хочется жалеть их,подумайте о том,что было бы с нами,если бы нацисты победили?



↑   Перейти к этому комментарию
то же самое можно сказать о горцах....какого фига наши войска поперлись в Афган...в Чечню....мы тоже не красавцы....
Виноградкина
10 мая 2011 года
0
alomchik пишет:
то же самое можно сказать о горцах....какого фига наши войска поперлись в Афган...в Чечню....мы тоже не красавцы....

И это здесь упоминалось... Но такие сообщения выгодно не замечать... Что поделаешь...
РЫСЯ
10 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий alomchik
то же самое можно сказать о горцах....какого фига наши войска поперлись в Афган...в Чечню....мы тоже не красавцы....

↑   Перейти к этому комментарию
alomchik пишет:
наши войска поперлись в Афган...в Чечню....мы тоже не красавцы....
и при этом в Сербии просто преотвратительнейше выступили.
iv_alena
10 мая 2011 года
+3
В ответ на комментарий fenechek
deme-ilona пишет:
а совсем другое офицер СС,или каратель,или служил в концлагере
Таких людей ждал военный трибунал, их судили и наказывали. Преступления нацистской Германии не имеют срока давности и если преступников опознают, они предстают перед судом. Другое дело, что многих из них уже давно ждет не людской, а божий суд. Простые же солдаты, что с них взять. Или Вы считатете, что надо было всех немцев вырезать? Тогда чем бы победители были лучше?

↑   Перейти к этому комментарию
fenechek пишет:
Простые же солдаты, что с них взять
А Вы это тем ветеранам, которые сегодня на площадях стояли, скажите. Или тем матерям, которые похоронки на детей получали... Никто никого не судит, Бог им судья, но и оправдывать их я не могу
fenechek
10 мая 2011 года
+2
Ну так что, идем войной и уничтожаем всех немцев? Да вам же сами ветераны и скажут, что нельзя так!
Я ещё раз повторюсь, нельзя забывать, надо помнить. Но надо помнить так, чтобы таких войн и военных преступлений не повторялось! При этом ненавидеть 80-90летних стариков, которые в большинстве своем тоже войне были совсем не рады у меня не получается.
Мама Хулигана
10 мая 2011 года
0
fenechek пишет:
Ну так что, идем войной и уничтожаем всех немцев
да речь же не о немцах как о нации. Говорим же о фашистах
fenechek
10 мая 2011 года
+1
А немецкие ветераны, которые простые солдаты, они кто, немцы или нацисты? И что с ними надо делать? Простить нельзя, как многие говорят. Тогда что же? Я чту наших ветеранов и высоко ценю их подвиг, но и тех ветеранов мне жаль. Для меня все они сейчас старые люди доживающие свой век. Но для военных преступников ушедших от трибунала у меня нет жалости!
deme-ilona
10 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий fenechek
Ну так что, идем войной и уничтожаем всех немцев? Да вам же сами ветераны и скажут, что нельзя так!
Я ещё раз повторюсь, нельзя забывать, надо помнить. Но надо помнить так, чтобы таких войн и военных преступлений не повторялось! При этом ненавидеть 80-90летних стариков, которые в большинстве своем тоже войне были совсем не рады у меня не получается.

↑   Перейти к этому комментарию
fenechek пишет:
Ну так что, идем войной и уничтожаем всех немцев?
Зачем утрируете?Никто не призывает воевать.Опять о ненависти,где Вы нашли утверждение,что немцев нужно ненавидеть?Что за склонность извращать чужие слова?
велла
10 мая 2011 года
+4
В ответ на комментарий iv_alena
fenechek пишет:
Простые же солдаты, что с них взять
А Вы это тем ветеранам, которые сегодня на площадях стояли, скажите. Или тем матерям, которые похоронки на детей получали... Никто никого не судит, Бог им судья, но и оправдывать их я не могу

↑   Перейти к этому комментарию
iv_alena пишет:
А Вы это тем ветеранам, которые сегодня на площадях стояли, скажите
Это было в прошлом году когда по телевизору очень много показывали программ про войну, приглашали много гостей на парад Победы. В какой-то из этих программ показывали Волгоград(Сталинград), естественно туда приехало много ветеранов кто стоял на защите этого города и приехали немецкие воины, которые пытались дойти до Волги и переправиться. Вы знаетете сначало чувствовалась какая-то настороженность в их отношениях, но потом начались воспоминания и потекла беседа и вдруг один из гостей спрашивает "А где же все таки берег, до которого мы не дошли?" его повели к берегу, а он считал шаги, 100 с небольшим шагов до заветной цели.... " И мы их не смогли пройти". Они стояли и думали каждый о своем, но вражды между ними не было точно.
2mama
9 мая 2011 года
+16
Сложный вопрос... Но я ответила
javeronika пишет:
Все в прошлом.Не стоит бередить раны
. С одной стороны, я русская, и мне жалко своих прадедушек и прабабушек, о их утраченной. испорченной счастливой молодости.Они имели полное право на счастье, а увидали только горе, слезы, трудности. А с другой стороны, описанные люди в статье, наверное и выбора не имели, как в принципе в любой стране. А в СССР послевоенной тоже страшно было жить, со своим же народом поступали не лучше чем нацисты , к сожалению.
Татьяна Кондратенко
9 мая 2011 года
+1
вы читаете мои мысли-уж как к нам(читай-простым людям) во все времена относилось наше руководство...и фашистов не надо...
2mama
10 мая 2011 года
0
К сожалению, оно в некоторых местах и сейчас также относится.
Татьяна Кондратенко
10 мая 2011 года
0
точно
javeronika (автор поста)
9 мая 2011 года
+1
Если позволите,не стану пока отвечать.Подождем, послушаем мнение большинства.
врачик
9 мая 2011 года
+53
Все были заложниками фанатиков, если, конечно сами не были фанатами.
Семья моей мамы была на оккупированной немцами территории. Да, их выгнали из дома и жили они в землянке в огороде, но...
Каждый раз, когда немцы получали посылки, детям отдавали шоколад и апельсины. Кстати бабушка тогда впервые увидела красные апельсины. Люди были везде, как и нелюди.
День Победы - святой день, день памяти и скорби.
Воевали же не с немцами, а с фашизмом, а у него нет национальности.
Вот как-то так.
javeronika (автор поста)
9 мая 2011 года
+6
врачик пишет:
День Победы - святой день, день памяти и скорби.
Наверное,это самые правильные слова.С обеих сторон не вернулись домой солдаты. Сколько покалеченных, сломанных судеб. Сколько горя.....
врачик
9 мая 2011 года
+3
javeronika пишет:
Сколько горя.....
Помним и скорбим
велла
9 мая 2011 года
+9
В ответ на комментарий javeronika
врачик пишет:
День Победы - святой день, день памяти и скорби.
Наверное,это самые правильные слова.С обеих сторон не вернулись домой солдаты. Сколько покалеченных, сломанных судеб. Сколько горя.....

↑   Перейти к этому комментарию
javeronika пишет:
Сколько покалеченных, сломанных судеб. Сколько горя.....
Сегодня прочитала в инете, что если по каждому солдату погибшему во Второй мировй войне, сделать "минуту молчания" мир бы молчал 50 лет
javeronika (автор поста)
9 мая 2011 года
+1
велла пишет:
если по каждому солдату погибшему во Второй мировй войне, сделать "минуту молчания" мир бы молчал 50 лет
.......Беда.Одним словом, не дай больше, Бог,пережить что-то подобное !
erudit-ka
9 мая 2011 года
+2
В ответ на комментарий велла
javeronika пишет:
Сколько покалеченных, сломанных судеб. Сколько горя.....
Сегодня прочитала в инете, что если по каждому солдату погибшему во Второй мировй войне, сделать "минуту молчания" мир бы молчал 50 лет

↑   Перейти к этому комментарию
а если по мирным жителям?
Татьяна Кондратенко
9 мая 2011 года
+1
В ответ на комментарий велла
javeronika пишет:
Сколько покалеченных, сломанных судеб. Сколько горя.....
Сегодня прочитала в инете, что если по каждому солдату погибшему во Второй мировй войне, сделать "минуту молчания" мир бы молчал 50 лет

↑   Перейти к этому комментарию
а сколько мирных людей погибло!
2mama
9 мая 2011 года
+8
В ответ на комментарий врачик
Все были заложниками фанатиков, если, конечно сами не были фанатами.
Семья моей мамы была на оккупированной немцами территории. Да, их выгнали из дома и жили они в землянке в огороде, но...
Каждый раз, когда немцы получали посылки, детям отдавали шоколад и апельсины. Кстати бабушка тогда впервые увидела красные апельсины. Люди были везде, как и нелюди.
День Победы - святой день, день памяти и скорби.
Воевали же не с немцами, а с фашизмом, а у него нет национальности.
Вот как-то так.

↑   Перейти к этому комментарию
врачик пишет:
когда немцы получали посылки, детям отдавали шоколад и апельсины
Бабушка моего мужа была в концлагере совсем малышкой, но помнит и много хорошего. Например как немцы (жители городка, где стоя лагерь) кормили досыта и одевали в очень хорошие вещи детей. А когда пришли русские, то собирали провизию всем городком, что бы по дороге домой было что есть. А теперь бабушка получает из Германии деньги, при чем очень хорошие в евро
врачик
9 мая 2011 года
+2
Люди были и оставались людьми
Скуби-ду
9 мая 2011 года
+7
моему свекру во-время войны было три года, так его солдаты рейха (которые стояли в городе где они жили) каждый день кормили шоколадом и конфетами с печеньем это было на левом берегу реки, а в это же время на правом берегу, эти же солдаты подорвали моего дедушку (19 летнего парня) осколочной миной........................
врачик
9 мая 2011 года
+10
Все неоднозначно, поэтому так тяжело давать этому оценку
javeronika (автор поста)
9 мая 2011 года
+2
врачик пишет:
Все неоднозначно, поэтому так тяжело давать этому оценку
Именно.
Скуби-ду
9 мая 2011 года
+10
В ответ на комментарий врачик
Все неоднозначно, поэтому так тяжело давать этому оценку

↑   Перейти к этому комментарию
врачик пишет:
поэтому так тяжело давать этому оценку
дак вот, поэтому споры на эту тему будут идти бесконечно, я, конечно, понимаю людей, прошедших немецкие концлагеря, но когда задумаюсь над нашими гулагами, страшно становится, одно дело война, другое преступление против своего же народа в мирное время
врачик
9 мая 2011 года
+3
Скуби-ду пишет:
над нашими гулагами,
Время фанатиков!
Скуби-ду
9 мая 2011 года
+3
врачик пишет:
Время фанатиков!
так можно и про фашизм сказать, но у них есть оправдание, они захватчики,
а тут целенаправленное истребление своего же народа
врачик
9 мая 2011 года
+2
А разве это не фанатизм?
Скуби-ду
9 мая 2011 года
+2
нет, это геноцид против своего же народа
врачик
9 мая 2011 года
+2
Геноцид — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую
Так и фашисты этим же занимались
Скуби-ду
9 мая 2011 года
+2
одно дело война, другое преступление против своего же народа в мирное время
я об этом говорила
врачик
9 мая 2011 года
+1
На чем же сойдемся?
Я ж не против, что и своих хватало.
Вы меня очень в этом убеждаете, а я не против.
Резюмируйте
Скуби-ду
9 мая 2011 года
+2
врачик пишет:
Вы меня очень в этом убеждаете, а я не против.
я не убеждала, я говорила о своей точке зрения на то, что немцы воевали! захватывали! потому и истребление ставилось руководством во-главу угла-это что касается фашизма. а далее я говорю, о том, что в по окончании войны, продолжилось и усугубилось истребление,но уже своими же
dem
9 мая 2011 года
0
Скуби-ду пишет:
по окончании войны,
Скуби-ду пишет:
усугубилось истребление,но уже своими же
А ДО войны?!!
Виноградкина
9 мая 2011 года
+3
До войны было то же самое. Репрессии и истребление всех, кто хоть чего-то стоил...
dem
9 мая 2011 года
0
Виноградкина пишет:
До войны было то же самое
Вот и я о том же.
(А теперь мы восклицаем, где в России мужики. )
Скуби-ду
9 мая 2011 года
+3
В ответ на комментарий dem
Скуби-ду пишет:
по окончании войны,
Скуби-ду пишет:
усугубилось истребление,но уже своими же
А ДО войны?!!

↑   Перейти к этому комментарию
dem пишет:
А ДО войны?!!
до войны было тоже, но причины находили другие
для тех же самых преступлений
я имею ввиду, такие к примеру вещи, как человек попал в плен, отсидел в Фаш лагере, сбежал или освободили, вернулся на родину, а его опять туда же запрятали, теперь как предателя.....
dem
9 мая 2011 года
+1
Ну да, "продолжение"
Скуби-ду
9 мая 2011 года
+1
вот и я о том
велла
9 мая 2011 года
+1
В ответ на комментарий Скуби-ду
врачик пишет:
Время фанатиков!
так можно и про фашизм сказать, но у них есть оправдание, они захватчики,
а тут целенаправленное истребление своего же народа

↑   Перейти к этому комментарию
Скуби-ду пишет:
тут целенаправленное истребление своего же народа
Мы с мужем тоже иногда рассуждаем на эти темы. И знаете что мне кажется, что если бы не война (может это будет звучать кощунственно)-37 год у нас бы не закончился никогда
Виноградкина
9 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Скуби-ду
врачик пишет:
поэтому так тяжело давать этому оценку
дак вот, поэтому споры на эту тему будут идти бесконечно, я, конечно, понимаю людей, прошедших немецкие концлагеря, но когда задумаюсь над нашими гулагами, страшно становится, одно дело война, другое преступление против своего же народа в мирное время

↑   Перейти к этому комментарию
Скуби-ду пишет:
одно дело война, другое преступление против своего же народа в мирное время

Да! Прям как будто я написала...
Инна Вовкина мама
9 мая 2011 года
+14
В ответ на комментарий Скуби-ду
врачик пишет:
поэтому так тяжело давать этому оценку
дак вот, поэтому споры на эту тему будут идти бесконечно, я, конечно, понимаю людей, прошедших немецкие концлагеря, но когда задумаюсь над нашими гулагами, страшно становится, одно дело война, другое преступление против своего же народа в мирное время

↑   Перейти к этому комментарию
Да, старшего брата моей бабушки призвали в июне 1941-го, на второй день войны. Ему было 33 года, дома осталась жена и 4 детей от 4-х до 14 лет. Через 4 месяца пришла "похоронка", было даже указано, в какой братской могиле похоронен. После войны прабабушка съездила на могилу единственного сына (остальные дочери). Всё честь по чести: фанерный обелиск, фамилия, имя-отчество, звание, год рождения. Рядом фамилии земляков-лисичан, которые в одной части служили. Постояли жены-матери, землю с могилы набрали домой отвезти. А прабабка (она цыганка) говорит: чувствую - нет тут Павлуши. Значит, живой он. А это был год 1948-1949-й, уже вернулись с фронта те, кто воевал с ним. Рассказали о последнем бое, о том, как в его окоп снаряд попал и все погибли. А мать всё равно говорит: знаю, живой он.
И правдой оказалось. Только вернулся дядя Павлуша домой аж в 1959-м году, а о том, что он жив, узнали только в 1957-м, через несколько лет после смерти Сталина. Оказывается, он, контуженный и тяжелораненый попал в плен. Ему повезло, что фашисты не узнали, что он- наполовину поляк, наполовину цыган, т.е. представитель "неполноценных народов", которых без разговоров уничтожали. И всю войну он провел в лагере для военнопленных на Шпицбергене. В этом лагере выжило всего несколько десятков человек, такими были и природные условия, и условия работы. Но он мужик здоровый, до войны на шахте крепильщиком работал, 80-килограммовые "ножки", т.е. крепежные арки за несколько километров на плечах носил.
Ну, освободить его освободили, да в наш лагерь на лесоповал отправили. Хорошо, что-то в системе не сработало, и семья получала пенсию как за погибшего. И только в 1957- пришло письмо, что он жив, и из лагеря отпущен на поселение. Жена к нему в Иркутск поехала повидаться. Так ее там тоже в НКВД забрали. Она никуда дальше донецкой степи не выезжала, была просто поражена красотой природы. Фотоаппарата у нее, конечно, не было, а хотелось красоту детям показать. Рисовала она чудесно, вот и села с карандашом прямо на станции, рисует. Вот тут-то ее и забрали. Посчитали шпионкой. Продержали неделю в подвале. Допрашивали. Спасло только то, что была она абсолютно неграмотной. А домой дядя Павлуша вернулся только в 1959, через 18 лет. Дети без него выросли, даже внуки родились. Такая вот долгая дорога с войны...
И как это горе оценишь?
север
9 мая 2011 года
0
Инна Вовкина мама пишет:
Такая вот долгая дорога с войны...
И как это горе оценишь?
Скуби-ду
10 мая 2011 года
+1
В ответ на комментарий Инна Вовкина мама
Да, старшего брата моей бабушки призвали в июне 1941-го, на второй день войны. Ему было 33 года, дома осталась жена и 4 детей от 4-х до 14 лет. Через 4 месяца пришла "похоронка", было даже указано, в какой братской могиле похоронен. После войны прабабушка съездила на могилу единственного сына (остальные дочери). Всё честь по чести: фанерный обелиск, фамилия, имя-отчество, звание, год рождения. Рядом фамилии земляков-лисичан, которые в одной части служили. Постояли жены-матери, землю с могилы набрали домой отвезти. А прабабка (она цыганка) говорит: чувствую - нет тут Павлуши. Значит, живой он. А это был год 1948-1949-й, уже вернулись с фронта те, кто воевал с ним. Рассказали о последнем бое, о том, как в его окоп снаряд попал и все погибли. А мать всё равно говорит: знаю, живой он.
И правдой оказалось. Только вернулся дядя Павлуша домой аж в 1959-м году, а о том, что он жив, узнали только в 1957-м, через несколько лет после смерти Сталина. Оказывается, он, контуженный и тяжелораненый попал в плен. Ему повезло, что фашисты не узнали, что он- наполовину поляк, наполовину цыган, т.е. представитель "неполноценных народов", которых без разговоров уничтожали. И всю войну он провел в лагере для военнопленных на Шпицбергене. В этом лагере выжило всего несколько десятков человек, такими были и природные условия, и условия работы. Но он мужик здоровый, до войны на шахте крепильщиком работал, 80-килограммовые "ножки", т.е. крепежные арки за несколько километров на плечах носил.
Ну, освободить его освободили, да в наш лагерь на лесоповал отправили. Хорошо, что-то в системе не сработало, и семья получала пенсию как за погибшего. И только в 1957- пришло письмо, что он жив, и из лагеря отпущен на поселение. Жена к нему в Иркутск поехала повидаться. Так ее там тоже в НКВД забрали. Она никуда дальше донецкой степи не выезжала, была просто поражена красотой природы. Фотоаппарата у нее, конечно, не было, а хотелось красоту детям показать. Рисовала она чудесно, вот и села с карандашом прямо на станции, рисует. Вот тут-то ее и забрали. Посчитали шпионкой. Продержали неделю в подвале. Допрашивали. Спасло только то, что была она абсолютно неграмотной. А домой дядя Павлуша вернулся только в 1959, через 18 лет. Дети без него выросли, даже внуки родились. Такая вот долгая дорога с войны...
И как это горе оценишь?

↑   Перейти к этому комментарию
Инна Вовкина мама пишет:
. А домой дядя Павлуша вернулся только в 1959, через 18 лет. Дети без него выросли, даже внуки родились. Такая вот долгая дорога с войны...
ужас-ужас-ужас
одно хорошо, и это самое главное, что все живы и здоровы оказались
Татьяна Кондратенко
9 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Скуби-ду
врачик пишет:
поэтому так тяжело давать этому оценку
дак вот, поэтому споры на эту тему будут идти бесконечно, я, конечно, понимаю людей, прошедших немецкие концлагеря, но когда задумаюсь над нашими гулагами, страшно становится, одно дело война, другое преступление против своего же народа в мирное время

↑   Перейти к этому комментарию
вот-вот!!!
Strega
9 мая 2011 года
+16
В ответ на комментарий Скуби-ду
моему свекру во-время войны было три года, так его солдаты рейха (которые стояли в городе где они жили) каждый день кормили шоколадом и конфетами с печеньем это было на левом берегу реки, а в это же время на правом берегу, эти же солдаты подорвали моего дедушку (19 летнего парня) осколочной миной........................

↑   Перейти к этому комментарию
Мою бабушку немец от изнасилования спас. Ей 12 лет было, была с бабушкой в деревне. Пришли немцы, один зашел в дом, видит девчонку, ну и шепнул бабке "Спрячь ее от греха подальше". Они там стояли какое-то время, он заходил, велосипед подарил. Говорил, у самого дочка в Германии осталась, тоже беленькая, со светлыми глазами. Так что люди, везде люди.
2mama
9 мая 2011 года
0
А мою пробабку с детьми спас от расстрела. Т.к. моя бабушка немцу свою дочь напомнила.
Strega пишет:
Так что люди, везде люди.
согласна
amicared
9 мая 2011 года
+5
В ответ на комментарий Strega
Мою бабушку немец от изнасилования спас. Ей 12 лет было, была с бабушкой в деревне. Пришли немцы, один зашел в дом, видит девчонку, ну и шепнул бабке "Спрячь ее от греха подальше". Они там стояли какое-то время, он заходил, велосипед подарил. Говорил, у самого дочка в Германии осталась, тоже беленькая, со светлыми глазами. Так что люди, везде люди.

↑   Перейти к этому комментарию
мою прабабушку депортировали в Германию, рассказывала, что очень хорошо относились и даже хвалили её за трудолюбие. Искренне верю, что таких людей было не мало, иначе бы немцам сейчас не было так стыдно перед русским народом.
Хабиба
9 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Strega
Мою бабушку немец от изнасилования спас. Ей 12 лет было, была с бабушкой в деревне. Пришли немцы, один зашел в дом, видит девчонку, ну и шепнул бабке "Спрячь ее от греха подальше". Они там стояли какое-то время, он заходил, велосипед подарил. Говорил, у самого дочка в Германии осталась, тоже беленькая, со светлыми глазами. Так что люди, везде люди.

↑   Перейти к этому комментарию
Strega пишет:
Мою бабушку
а мою прибалт..немец пытался изнасиловать...
Добрушка
9 мая 2011 года
+1
А если в рез-те изнасилования беременность наступит,тогда что?
Виноградкина
9 мая 2011 года
0
А что... ненавидеть! Что ж ещё... НЕМЕЦ же...
Делаю выводы из высказываний здесь
Мама Хулигана
10 мая 2011 года
0
А что судьбу благодарить, что такое счастье выпало?
Виноградкина
10 мая 2011 года
0
да нет... что вы... говорю же - НЕНАВИДЕТЬ своего ребёнка...
Марина Шевкунова
10 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Strega
Мою бабушку немец от изнасилования спас. Ей 12 лет было, была с бабушкой в деревне. Пришли немцы, один зашел в дом, видит девчонку, ну и шепнул бабке "Спрячь ее от греха подальше". Они там стояли какое-то время, он заходил, велосипед подарил. Говорил, у самого дочка в Германии осталась, тоже беленькая, со светлыми глазами. Так что люди, везде люди.

↑   Перейти к этому комментарию
А моей бабушке и ее 3 сестричкам (кстате, сиротам) немцы носили еду, одежду теплую. И тоже показывали фото своих детишек дома и часто даже плакали, что не хотели воевать.
Мама Хулигана
10 мая 2011 года
0
да, безусловно, были хорошие люди, те, кого заставляли воевать.Думаю, эти ветераны не вешают фото в нацистской форме на стены и совсем не гордятся участием в той войне. Но, тут писали уже, вначале войны служба в армии была добровольной, шли только те, кто хотел воевать, кто поддерживал и разделял и воплощал бредовые идеи Гитлера в жизнь
Виноградкина
9 мая 2011 года
+2
В ответ на комментарий врачик
Все были заложниками фанатиков, если, конечно сами не были фанатами.
Семья моей мамы была на оккупированной немцами территории. Да, их выгнали из дома и жили они в землянке в огороде, но...
Каждый раз, когда немцы получали посылки, детям отдавали шоколад и апельсины. Кстати бабушка тогда впервые увидела красные апельсины. Люди были везде, как и нелюди.
День Победы - святой день, день памяти и скорби.
Воевали же не с немцами, а с фашизмом, а у него нет национальности.
Вот как-то так.

↑   Перейти к этому комментарию
врачик пишет:
Воевали же не с немцами, а с фашизмом, а у него нет национальности.
Вот как-то так.

Как же я согласна...
И с вышенаписанным мнением, что со своими же людьми СССР поступал не лучше, чем с врагами, тоже... Такое отношение к собственному народу со стороны правительства той страны, по-моему, намного страшнее фашизма.
Скуби-ду
9 мая 2011 года
+2
Виноградкина пишет:
Такое отношение к собственному народу со стороны правительства той страны, по-моему, намного страшнее фашизма.
вот-вот и я о том
zvezDo4ka
9 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий врачик
Все были заложниками фанатиков, если, конечно сами не были фанатами.
Семья моей мамы была на оккупированной немцами территории. Да, их выгнали из дома и жили они в землянке в огороде, но...
Каждый раз, когда немцы получали посылки, детям отдавали шоколад и апельсины. Кстати бабушка тогда впервые увидела красные апельсины. Люди были везде, как и нелюди.
День Победы - святой день, день памяти и скорби.
Воевали же не с немцами, а с фашизмом, а у него нет национальности.
Вот как-то так.

↑   Перейти к этому комментарию
Да,я тоже соглашусь с вами,ваш комментарий на мой взгляд самый мудрый
врачик
9 мая 2011 года
0
Спасибо!
Canim
9 мая 2011 года
+3
В ответ на комментарий врачик
Все были заложниками фанатиков, если, конечно сами не были фанатами.
Семья моей мамы была на оккупированной немцами территории. Да, их выгнали из дома и жили они в землянке в огороде, но...
Каждый раз, когда немцы получали посылки, детям отдавали шоколад и апельсины. Кстати бабушка тогда впервые увидела красные апельсины. Люди были везде, как и нелюди.
День Победы - святой день, день памяти и скорби.
Воевали же не с немцами, а с фашизмом, а у него нет национальности.
Вот как-то так.

↑   Перейти к этому комментарию
Семья моей мама тоже была на оккупированной территории, и так же в доме жили немцы, а бабушка с детьми в огороде в землянке, только вот фашисты ничем и никого не кормили, отбирали все, однажды бабушка тайком украла шматок сала, чтоб детей накормить, а на тот момент у нее было 5 или 6 не помню, так немцы открыли по ней огонь из автомата, а она в тот момент была с малышом на руках, слава Богу, промахнулись. К немецкой нации неприязни нет, но сегодняшние милые старички в юности творили страшные вещи, конечно, среди наших тоже не мало предателей было, так вот, нет плохой нации, есть плохие люди среди наций.
2mama
9 мая 2011 года
0
Canim пишет:
есть плохие люди среди наций.
согласна на все 100
врачик
9 мая 2011 года
+5
В ответ на комментарий Canim
Семья моей мама тоже была на оккупированной территории, и так же в доме жили немцы, а бабушка с детьми в огороде в землянке, только вот фашисты ничем и никого не кормили, отбирали все, однажды бабушка тайком украла шматок сала, чтоб детей накормить, а на тот момент у нее было 5 или 6 не помню, так немцы открыли по ней огонь из автомата, а она в тот момент была с малышом на руках, слава Богу, промахнулись. К немецкой нации неприязни нет, но сегодняшние милые старички в юности творили страшные вещи, конечно, среди наших тоже не мало предателей было, так вот, нет плохой нации, есть плохие люди среди наций.

↑   Перейти к этому комментарию
Мариша! Я не защищаю ни немцев, ни фашистов, ни наших ушлепков!!!!!!
Наверное, все они виноваты.
Но я - не обвинитель.
Это моя позиция на данный вопрос поста.
У всех нас есть своя история этой войны. Мой дед пропал без вести на Ленинградском фронте, а второй дошел до Берлина.
Мой отец - житель блокадного Ленинграда.
Но я - не судья немецким старикам.
fenechek
9 мая 2011 года
+6
Таня, наверное, это самая мудрая позиция. Это было 70 лет назад. Мы должны помнить, это уроки истории. Но мы должны относиться к выжившим более человечно, независимо от того на чьей стороне они воевали. Самое главное, они пережили это время, они выжили и сейчас могут передать своим детям, внукам и правнукам тот ужас войны, который может быть когда-нибудь кого-нибудь заставит поступить правильно, по совести. Я думаю, сейчас это самое главное - наши ветераны и немецкие ветераны могут рассказать о том, что и на войне можно оставаться человеком или скатиться в пропасть злобы и ненависти. Самая главная победа в войне - это победа над общечеловеческим злом. Самая главная победа - это когда ты остался ЧЕЛОВЕКОМ с большой буквы, когда тебе нечего стыдиться, хоть ты и был участником боевых действий.
врачик
9 мая 2011 года
0
Марина, спасибо за понимание моей позиции!
Татьяна Кондратенко
9 мая 2011 года
+1
я думаю тоже так же,хоть и намного старше вас!
врачик
9 мая 2011 года
0
Спасибо!
javeronika (автор поста)
9 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий fenechek
Таня, наверное, это самая мудрая позиция. Это было 70 лет назад. Мы должны помнить, это уроки истории. Но мы должны относиться к выжившим более человечно, независимо от того на чьей стороне они воевали. Самое главное, они пережили это время, они выжили и сейчас могут передать своим детям, внукам и правнукам тот ужас войны, который может быть когда-нибудь кого-нибудь заставит поступить правильно, по совести. Я думаю, сейчас это самое главное - наши ветераны и немецкие ветераны могут рассказать о том, что и на войне можно оставаться человеком или скатиться в пропасть злобы и ненависти. Самая главная победа в войне - это победа над общечеловеческим злом. Самая главная победа - это когда ты остался ЧЕЛОВЕКОМ с большой буквы, когда тебе нечего стыдиться, хоть ты и был участником боевых действий.

↑   Перейти к этому комментарию
fenechek пишет:
Самая главная победа - это когда ты остался ЧЕЛОВЕКОМ
erudit-ka
9 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий fenechek
Таня, наверное, это самая мудрая позиция. Это было 70 лет назад. Мы должны помнить, это уроки истории. Но мы должны относиться к выжившим более человечно, независимо от того на чьей стороне они воевали. Самое главное, они пережили это время, они выжили и сейчас могут передать своим детям, внукам и правнукам тот ужас войны, который может быть когда-нибудь кого-нибудь заставит поступить правильно, по совести. Я думаю, сейчас это самое главное - наши ветераны и немецкие ветераны могут рассказать о том, что и на войне можно оставаться человеком или скатиться в пропасть злобы и ненависти. Самая главная победа в войне - это победа над общечеловеческим злом. Самая главная победа - это когда ты остался ЧЕЛОВЕКОМ с большой буквы, когда тебе нечего стыдиться, хоть ты и был участником боевых действий.

↑   Перейти к этому комментарию
fenechek пишет:
и на войне можно оставаться человеком или скатиться в пропасть злобы и ненависти.
согласна на все 100 %!
Хабиба
9 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий fenechek
Таня, наверное, это самая мудрая позиция. Это было 70 лет назад. Мы должны помнить, это уроки истории. Но мы должны относиться к выжившим более человечно, независимо от того на чьей стороне они воевали. Самое главное, они пережили это время, они выжили и сейчас могут передать своим детям, внукам и правнукам тот ужас войны, который может быть когда-нибудь кого-нибудь заставит поступить правильно, по совести. Я думаю, сейчас это самое главное - наши ветераны и немецкие ветераны могут рассказать о том, что и на войне можно оставаться человеком или скатиться в пропасть злобы и ненависти. Самая главная победа в войне - это победа над общечеловеческим злом. Самая главная победа - это когда ты остался ЧЕЛОВЕКОМ с большой буквы, когда тебе нечего стыдиться, хоть ты и был участником боевых действий.

↑   Перейти к этому комментарию
Хабиба
9 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Canim
Семья моей мама тоже была на оккупированной территории, и так же в доме жили немцы, а бабушка с детьми в огороде в землянке, только вот фашисты ничем и никого не кормили, отбирали все, однажды бабушка тайком украла шматок сала, чтоб детей накормить, а на тот момент у нее было 5 или 6 не помню, так немцы открыли по ней огонь из автомата, а она в тот момент была с малышом на руках, слава Богу, промахнулись. К немецкой нации неприязни нет, но сегодняшние милые старички в юности творили страшные вещи, конечно, среди наших тоже не мало предателей было, так вот, нет плохой нации, есть плохие люди среди наций.

↑   Перейти к этому комментарию
Canim пишет:
есть плохие люди среди наций
Вегераля
9 мая 2011 года
+1
В ответ на комментарий врачик
Все были заложниками фанатиков, если, конечно сами не были фанатами.
Семья моей мамы была на оккупированной немцами территории. Да, их выгнали из дома и жили они в землянке в огороде, но...
Каждый раз, когда немцы получали посылки, детям отдавали шоколад и апельсины. Кстати бабушка тогда впервые увидела красные апельсины. Люди были везде, как и нелюди.
День Победы - святой день, день памяти и скорби.
Воевали же не с немцами, а с фашизмом, а у него нет национальности.
Вот как-то так.

↑   Перейти к этому комментарию
врачик пишет:
Люди были везде, как и нелюди.
Полностью согласна. Мне бабушка тоже рассказывала, как их немцы шоколадом подкармливали.
Татьяна Кондратенко
9 мая 2011 года
-1
а мне рассказывали,как наши глумились над немецкими гражданскими,но как-то их понять можно...
Хабиба
9 мая 2011 года
+1
В ответ на комментарий врачик
Все были заложниками фанатиков, если, конечно сами не были фанатами.
Семья моей мамы была на оккупированной немцами территории. Да, их выгнали из дома и жили они в землянке в огороде, но...
Каждый раз, когда немцы получали посылки, детям отдавали шоколад и апельсины. Кстати бабушка тогда впервые увидела красные апельсины. Люди были везде, как и нелюди.
День Победы - святой день, день памяти и скорби.
Воевали же не с немцами, а с фашизмом, а у него нет национальности.
Вот как-то так.

↑   Перейти к этому комментарию
врачик пишет:
Воевали же не с немцами, а с фашизмом, а у него нет национальности
89507644871анна
10 мая 2011 года
+1
В ответ на комментарий врачик
Все были заложниками фанатиков, если, конечно сами не были фанатами.
Семья моей мамы была на оккупированной немцами территории. Да, их выгнали из дома и жили они в землянке в огороде, но...
Каждый раз, когда немцы получали посылки, детям отдавали шоколад и апельсины. Кстати бабушка тогда впервые увидела красные апельсины. Люди были везде, как и нелюди.
День Победы - святой день, день памяти и скорби.
Воевали же не с немцами, а с фашизмом, а у него нет национальности.
Вот как-то так.

↑   Перейти к этому комментарию
врачик пишет:
Люди были везде, как и нелюди.
Leto77
10 мая 2011 года
+6
В ответ на комментарий врачик
Все были заложниками фанатиков, если, конечно сами не были фанатами.
Семья моей мамы была на оккупированной немцами территории. Да, их выгнали из дома и жили они в землянке в огороде, но...
Каждый раз, когда немцы получали посылки, детям отдавали шоколад и апельсины. Кстати бабушка тогда впервые увидела красные апельсины. Люди были везде, как и нелюди.
День Победы - святой день, день памяти и скорби.
Воевали же не с немцами, а с фашизмом, а у него нет национальности.
Вот как-то так.

↑   Перейти к этому комментарию
А моя бабушка помнит, как простые немецкие солдаты гнали их, как зверей, на работы. И как за глупость самого немца чуть не лишилась жизни ее мать. Возможно немцам было тяжело на нашей земле, но их сюда никто не звал!!! Так что, кто к нам с мечом прийдет - от меча и погибнет!!!
И еще: есть у нас родня в Германии, они этнические немцы - их дед был немецким поселенцем в Союзе.Его реперссировали и расстреляля перед самой войной. Так вот, когда наши перешли в наступление, то жену и дете насильно немцы увозили в Германию, но наши их в Польше нагнали и досталось им, как добровольцам: жили на Целине без права переписки и никто не знал что с ними и как целых 25 лет. Это уже во времена СНГ они выехали в Германию. Так вот, не смотря на все те ужасы, которые им довелось пережить, они считают 9мая Великим Днем нашей Победы. И, говорят, там таких большенство. Возлагают цветы к могилам наших солдат, устраивают шаствия с распеванием песен военного времени. И помнят ВСЁ!
daaha
10 мая 2011 года
0
врачик
10 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Leto77
А моя бабушка помнит, как простые немецкие солдаты гнали их, как зверей, на работы. И как за глупость самого немца чуть не лишилась жизни ее мать. Возможно немцам было тяжело на нашей земле, но их сюда никто не звал!!! Так что, кто к нам с мечом прийдет - от меча и погибнет!!!
И еще: есть у нас родня в Германии, они этнические немцы - их дед был немецким поселенцем в Союзе.Его реперссировали и расстреляля перед самой войной. Так вот, когда наши перешли в наступление, то жену и дете насильно немцы увозили в Германию, но наши их в Польше нагнали и досталось им, как добровольцам: жили на Целине без права переписки и никто не знал что с ними и как целых 25 лет. Это уже во времена СНГ они выехали в Германию. Так вот, не смотря на все те ужасы, которые им довелось пережить, они считают 9мая Великим Днем нашей Победы. И, говорят, там таких большенство. Возлагают цветы к могилам наших солдат, устраивают шаствия с распеванием песен военного времени. И помнят ВСЁ!

↑   Перейти к этому комментарию
Leto77 пишет:
кто к нам с мечом прийдет - от меча и погибнет!!!
Вы, возможно, меня не правильно поняли.
Я никого не оправдываю: ни фашистов, ни наших.
И я возлагаю цветы, и возмущаюсь тем, что творят националисты во Львове, Латвии.
У каждого с этой войной много связано.
Но я - не судья людям, а только поступкам.
Leto77 пишет:
Возможно немцам было тяжело на нашей земле, но их сюда никто не звал!!! Так что, кто к нам с мечом прийдет - от меча и погибнет!!!
Вы готовы к крестовым походам?
Елена, Вы так против моего мнения? Я ведь его не навязываю. Просто рассуждаю на заданную тему.
Я не за фашистов!!!
Виноградкина
10 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Leto77
А моя бабушка помнит, как простые немецкие солдаты гнали их, как зверей, на работы. И как за глупость самого немца чуть не лишилась жизни ее мать. Возможно немцам было тяжело на нашей земле, но их сюда никто не звал!!! Так что, кто к нам с мечом прийдет - от меча и погибнет!!!
И еще: есть у нас родня в Германии, они этнические немцы - их дед был немецким поселенцем в Союзе.Его реперссировали и расстреляля перед самой войной. Так вот, когда наши перешли в наступление, то жену и дете насильно немцы увозили в Германию, но наши их в Польше нагнали и досталось им, как добровольцам: жили на Целине без права переписки и никто не знал что с ними и как целых 25 лет. Это уже во времена СНГ они выехали в Германию. Так вот, не смотря на все те ужасы, которые им довелось пережить, они считают 9мая Великим Днем нашей Победы. И, говорят, там таких большенство. Возлагают цветы к могилам наших солдат, устраивают шаствия с распеванием песен военного времени. И помнят ВСЁ!

↑   Перейти к этому комментарию
Leto77 пишет:
Так вот, когда наши перешли в наступление, то жену и дете насильно немцы увозили в Германию, но наши их в Польше нагнали и досталось им, как добровольцам: жили на Целине без права переписки и никто не знал что с ними и как целых 25 лет.

Сплошь и рядом такое...
Ksintea
10 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий врачик
Все были заложниками фанатиков, если, конечно сами не были фанатами.
Семья моей мамы была на оккупированной немцами территории. Да, их выгнали из дома и жили они в землянке в огороде, но...
Каждый раз, когда немцы получали посылки, детям отдавали шоколад и апельсины. Кстати бабушка тогда впервые увидела красные апельсины. Люди были везде, как и нелюди.
День Победы - святой день, день памяти и скорби.
Воевали же не с немцами, а с фашизмом, а у него нет национальности.
Вот как-то так.

↑   Перейти к этому комментарию
Mudrie slova...
Ришечка30
10 мая 2011 года
+1
В ответ на комментарий врачик
Все были заложниками фанатиков, если, конечно сами не были фанатами.
Семья моей мамы была на оккупированной немцами территории. Да, их выгнали из дома и жили они в землянке в огороде, но...
Каждый раз, когда немцы получали посылки, детям отдавали шоколад и апельсины. Кстати бабушка тогда впервые увидела красные апельсины. Люди были везде, как и нелюди.
День Победы - святой день, день памяти и скорби.
Воевали же не с немцами, а с фашизмом, а у него нет национальности.
Вот как-то так.

↑   Перейти к этому комментарию
врачик пишет:
Воевали же не с немцами, а с фашизмом, а у него нет национальности.
врачик
10 мая 2011 года
+1
Спасибо!
Ирок
10 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий врачик
Все были заложниками фанатиков, если, конечно сами не были фанатами.
Семья моей мамы была на оккупированной немцами территории. Да, их выгнали из дома и жили они в землянке в огороде, но...
Каждый раз, когда немцы получали посылки, детям отдавали шоколад и апельсины. Кстати бабушка тогда впервые увидела красные апельсины. Люди были везде, как и нелюди.
День Победы - святой день, день памяти и скорби.
Воевали же не с немцами, а с фашизмом, а у него нет национальности.
Вот как-то так.

↑   Перейти к этому комментарию
врачик пишет:
а с фашизмом, а у него нет национальности.
Да нет.. Но так повелось что немец- это фашист. Свекор рассказывал сколько он перетерпел.. Был маленький его постоянно дразнили фашистом, избивали.. бил его постоямнно сын милиционера. Бесполезно было жаловаться куда либо. Он сбежал с дома и неделю в лесу жил- прятался от всех.. Хорошо что нашли его.. Немец- он и в африке немец.А еще в те послевоенные года
Виноградкина
10 мая 2011 года
0
Ирок пишет:
Но так повелось что немец- это фашист.

Это от ограниченности и необразованности...
РЫСЯ
10 мая 2011 года
+2
В ответ на комментарий Ирок
врачик пишет:
а с фашизмом, а у него нет национальности.
Да нет.. Но так повелось что немец- это фашист. Свекор рассказывал сколько он перетерпел.. Был маленький его постоянно дразнили фашистом, избивали.. бил его постоямнно сын милиционера. Бесполезно было жаловаться куда либо. Он сбежал с дома и неделю в лесу жил- прятался от всех.. Хорошо что нашли его.. Немец- он и в африке немец.А еще в те послевоенные года

↑   Перейти к этому комментарию
Ирок пишет:
Но так повелось что немец- это фашист.
а русский - это пьяное быдло, а украинец питается только салом и горилкой, а греки все поголовно торгаши, а турки... вобщем, продолжать можно до бесконечности. Не понятно только кто хуже, тот, кто один раз придумал и озвучил это всё от большого ума или те, кто принимает за правду данные стериотипы
Avanda
9 мая 2011 года
+5
я так же
javeronika пишет:
В силу профессии, перебывала во множестве немецких домов
и тоже есть свои истории, у двух старушек погибли мужья , я и похоронки видела(в ответ рассказала о своих погибших родственниках), одному было 19, второй по-старше, призвали - пошли - погибли...как бабуськи рассказывают, были и идейные фашисты и простые подневольные люди, террор в Германии был ещё тот....
одна рассказывала о том как боялись советских солдат, но оказалось зря,солдаты помогали желающим уехать в западную Германию погрузить вещи в поезд, она это вспоминает с удивлением и благодарностью, думали не пустят или ещё чего сотворят...

войны калечат жизни именно простых людей, причём с обоих сторон
javeronika (автор поста)
9 мая 2011 года
+2
ЯнамамА пишет:
войны калечат жизни именно простых людей, причём с обоих сторон
Просмотрела опрос. Даже на душе потеплело от того,что в наших девочках столько доброты и мудрости.
Avanda
9 мая 2011 года
+3
Strega
9 мая 2011 года
+12
Если дело касается простых солдат, думаю, что не стоит бередить раны. Они получили сполна и позора, и унижений. Но если мы говорим о тех, кто этим заправлял, кто командовал, кто издевался над людьми в лагерях - тут нет срока давности.
врачик
9 мая 2011 года
0
Strega пишет:
кто этим заправлял, кто командовал, кто издевался
Их, наверное уже и не осталось!
Strega
9 мая 2011 года
+1
Остались. Просто немного и они прячутся. У них даже есть организация "Тихая помощь", которая их укрывает от судов и смертной казни.
врачик
9 мая 2011 года
0
Strega пишет:
которая их укрывает от судов и смертной казни.
Они наказали себя сами - ведь прятаться все время - это не жизнь!
Strega
9 мая 2011 года
+3
Не жизнь - и все-таки жизнь. А люди, которых они убивали и мучали в лагерях вообще не живут и умерли в горе и отчаянии. Так что этих садистов я бы не простила. Простые солдаты - это простые солдаты. Но кто-то сидел на задней парте, а кто-то был первым учеником, если вы понимаете, о чем я.
врачик
9 мая 2011 года
+3
Конечно, понимаю.
Но рассудит Бог. Ведь у садизма тоже есть объяснение.
Ведь нормальному человеку в голову такое не придет.
А у нормального совесть есть, и она не даст спокойно жить.
Нет прощения поступкам и зверствам! А людей судить очень трудно - обстоятельства, борьба за СВОЮ жизнь.
Мы не были в такой ситуации, у нас не было такого выбора. Я не знаю, как бы поступила. НЕ ЗНАЮ. И не дай Бог узнать.
javeronika (автор поста)
9 мая 2011 года
+1
врачик пишет:
Я не знаю, как бы поступила. НЕ ЗНАЮ. И не дай Бог узнать.
Strega
9 мая 2011 года
+1
В ответ на комментарий врачик
Конечно, понимаю.
Но рассудит Бог. Ведь у садизма тоже есть объяснение.
Ведь нормальному человеку в голову такое не придет.
А у нормального совесть есть, и она не даст спокойно жить.
Нет прощения поступкам и зверствам! А людей судить очень трудно - обстоятельства, борьба за СВОЮ жизнь.
Мы не были в такой ситуации, у нас не было такого выбора. Я не знаю, как бы поступила. НЕ ЗНАЮ. И не дай Бог узнать.

↑   Перейти к этому комментарию
врачик пишет:
Ведь нормальному человеку в голову такое не придет.
А у нормального совесть есть, и она не даст спокойно жить
Это сложный вопрос. Бывают люди нормальные, но злые от природы. Или убежденные, что евреям, например, нет места на земле. Они не ненормальные, просто для них убивать - это просто и даже необходимо. Эти люди должны быть наказаны, ИМХО. В любом возрасте - у такого нет срока давности. И желательно при жизни, хотя бы в память о тех. кого они замучили.
врачик пишет:
А людей судить очень трудно - обстоятельства, борьба за СВОЮ жизнь
Верхнее командование боролось не за жизнь, а за власть.
врачик пишет:
Мы не были в такой ситуации, у нас не было такого выбора
У нас лично вроде нет, а у наших бабушек-дедушек и даже родителей - был. И большинство молчало и боялось, пока черные воронки свистели по улицам. Это можно оправдать. Но тех, кто эти черные воронки водил - нет.
врачик
9 мая 2011 года
+1
Strega пишет:
осто для них убивать - это просто и даже необходимо.
Да не может быть такой человек нормальным!
Вы поймите, я никого не оправдываю!
И про руководителей этой своры тоже ничего хорошего не скажу, просто автор поста пишет о простых немцах - простых солдатах.
И "мы" я употребляю в значении "лично мы". И воронки водили исполнители.
Каждый человек понесет ответственность за свою жизнь САМ.
Поэтому я - не судья.
Strega
9 мая 2011 года
0
врачик пишет:
Да не может быть такой человек нормальным!
О, если бы!
врачик пишет:
Каждый человек понесет ответственность за свою жизнь САМ
Это безусловно.
врачик пишет:
Поэтому я - не судья.
Вы уже судите. Только вы - судья добрый, а я - злой
врачик
9 мая 2011 года
+1
Strega пишет:
Вы уже судите. Только вы - судья добрый, а я - злой
Хорошо, что не поругались!
За ПОБЕДУ!!!
Strega
9 мая 2011 года
+1
врачик
9 мая 2011 года
0
amicared
9 мая 2011 года
+1
В ответ на комментарий Strega
врачик пишет:
Да не может быть такой человек нормальным!
О, если бы!
врачик пишет:
Каждый человек понесет ответственность за свою жизнь САМ
Это безусловно.
врачик пишет:
Поэтому я - не судья.
Вы уже судите. Только вы - судья добрый, а я - злой

↑   Перейти к этому комментарию
Strega пишет:
Только вы - судья добрый, а я - злой
зло порождает зло.... очень легко взять и отомстить, и очень трудно простить, а пока каждый из нас не научится прощать, так мы и будем жить в постоянной жестокости и злобе
dem
9 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Strega
врачик пишет:
Ведь нормальному человеку в голову такое не придет.
А у нормального совесть есть, и она не даст спокойно жить
Это сложный вопрос. Бывают люди нормальные, но злые от природы. Или убежденные, что евреям, например, нет места на земле. Они не ненормальные, просто для них убивать - это просто и даже необходимо. Эти люди должны быть наказаны, ИМХО. В любом возрасте - у такого нет срока давности. И желательно при жизни, хотя бы в память о тех. кого они замучили.
врачик пишет:
А людей судить очень трудно - обстоятельства, борьба за СВОЮ жизнь
Верхнее командование боролось не за жизнь, а за власть.
врачик пишет:
Мы не были в такой ситуации, у нас не было такого выбора
У нас лично вроде нет, а у наших бабушек-дедушек и даже родителей - был. И большинство молчало и боялось, пока черные воронки свистели по улицам. Это можно оправдать. Но тех, кто эти черные воронки водил - нет.

↑   Перейти к этому комментарию
Strega пишет:
Это можно оправдать. Но тех, кто эти черные воронки водил - нет.
Ну что Вы, ведь у них тоже были семьи, дети, и они знали - плетью обуха не перешибешь.
велла
9 мая 2011 года
+2
В ответ на комментарий врачик
Конечно, понимаю.
Но рассудит Бог. Ведь у садизма тоже есть объяснение.
Ведь нормальному человеку в голову такое не придет.
А у нормального совесть есть, и она не даст спокойно жить.
Нет прощения поступкам и зверствам! А людей судить очень трудно - обстоятельства, борьба за СВОЮ жизнь.
Мы не были в такой ситуации, у нас не было такого выбора. Я не знаю, как бы поступила. НЕ ЗНАЮ. И не дай Бог узнать.

↑   Перейти к этому комментарию
врачик пишет:
Я не знаю, как бы поступила. НЕ ЗНАЮ.
А вот я лет 8 назад узнала и самой стыдно стало , но это так. Я один раз испытала такую физическую боль,что сказала " Если бы во время войны я попала в плен и меня стали пытать я бы рассказала все что надо и еще бы придумала",я вообще человек довольно терпеливый и болевой барьер у меня высокий, я крошила лук и снесла напрочь ноготь, его просто не стало на пальце. Не дай бог никому испытать такого, а ведь так пытали людей. Как они это терпели.
врачик
9 мая 2011 года
+1
Сейчас запросто можно осудить любого. Только перед этим надо мысленно занять его место.
Не желаю никому. И Ваша история - подтверждение моих слов.
darianni
9 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Strega
Если дело касается простых солдат, думаю, что не стоит бередить раны. Они получили сполна и позора, и унижений. Но если мы говорим о тех, кто этим заправлял, кто командовал, кто издевался над людьми в лагерях - тут нет срока давности.

↑   Перейти к этому комментарию
согласна с вами на 100%!!!!Простых солдат мне кажется особо и не спрашивали, а вот остальные...те же самые каратели и "исследователи" в концлагерях.....слов просто нет...
amicared
9 мая 2011 года
+1
darianni пишет:
.те же самые каратели и "исследователи" в концлагерях.....слов просто нет...
уродов везде хватает, и у нас были не лучше и калечили не только немцев, но и своих. В этой кровавой игре народ всего лишь пешки.
dem
9 мая 2011 года
+1
amicared пишет:
уродов везде хватает, и у нас были не лучше
amicared пишет:
в этой кровавой игре
Да; война - это страшно и отвратительно. Просто удивительно, что многие пытались, и успешно, проявить в этой войне свое человеческое лицо. Их мы сейчас и вспоминаем добрым словом. Вечная им память.
Ирок
10 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Strega
Если дело касается простых солдат, думаю, что не стоит бередить раны. Они получили сполна и позора, и унижений. Но если мы говорим о тех, кто этим заправлял, кто командовал, кто издевался над людьми в лагерях - тут нет срока давности.

↑   Перейти к этому комментарию
Strega пишет:
кто этим заправлял, кто командовал, кто издевался над людьми в лагерях - тут нет срока давности.
С этим я согласна
olg04
9 мая 2011 года
+1
Я ответила нельзя прощать, есть вещи которые на самом деле нельзя прощать.
javeronika (автор поста)
9 мая 2011 года
+1
olg04 пишет:
есть вещи которые на самом деле нельзя прощать.
Понятно. А как, на ваш взгляд, стоит вести себя нам, людям живущим и работающим в Германии ? Стоит ли , например мне, уйти из медицины, или отказаться посещать больных стариков ?
olg04
9 мая 2011 года
0
javeronika пишет:
Стоит ли , например мне, уйти из медицины, или отказаться посещать больных стариков ?
Это дело каждого, человек сам решает для себя, но у меня отношения к немцам предвзятое. А если вы можете простить и забыть, то и работать вы сможете.
javeronika (автор поста)
9 мая 2011 года
0
olg04 пишет:
простить и забыть, то и работать вы сможете.
Зыбыть точно не могу. А вот простить стараюсь.
Виноградкина
9 мая 2011 года
+3
В ответ на комментарий olg04
javeronika пишет:
Стоит ли , например мне, уйти из медицины, или отказаться посещать больных стариков ?
Это дело каждого, человек сам решает для себя, но у меня отношения к немцам предвзятое. А если вы можете простить и забыть, то и работать вы сможете.

↑   Перейти к этому комментарию
olg04 пишет:
но у меня отношения к немцам предвзятое.

А к итальянцам? Японцам?
светочка-цветочек
10 мая 2011 года
0
иногда так выражаются что как будто воевали русские и немцы
велла
10 мая 2011 года
0
светочка-цветочек пишет:
иногда так выражаются что как будто воевали русские и немцы
Совершенно согласна. С немцами мы воевали в Первую мировую 1914 год., в 1941 г. мы воевали с ФАШИЗМОМ
Виноградкина
10 мая 2011 года
0
велла пишет:
Совершенно согласна. С немцами мы воевали в Первую мировую 1914 год., в 1941 г. мы воевали с ФАШИЗМОМ

Ой, ну это вы уже такие сложности рассказываете
Наши ж люди привыкли: вот бог - а вот порог... и всё!
Немец - знач, фашист... и не дёргаЦЦа
Воевали немцы и русские... всех остальных как отрезаный ломОть, нафиХ из истории!
Скуби-ду
9 мая 2011 года
+1
javeronika пишет:
Все в прошлом.Не стоит бередить раны .
я так ответила, хотя вопрос не однозначный, много моментов очень сложных для обсуждения
одно верно подмечено, прощать или не прощать ни нам решать,
во-времена сталинских репрессий тоже огромное количество народа было загублено,
причем, своими же.....
Матильда
9 мая 2011 года
+1
Я ответила, что не стоит бередить раны, все в прошлом, но я о чем подумала : как вам должно быть тяжело ходить к ним, наверняка вы оказываете им помощь. Я бы не смогла...
javeronika (автор поста)
9 мая 2011 года
+2
Матильда пишет:
наверняка вы оказываете им помощь.
Оказываю, да. Мысли о их прошлом тревожат меня только в мае.
А так - больные ,страдающие люди.. Присматриваясь к ним ( не первый уже год) вижу,что ценности у них точно такие же ,как у нас- любовь,семья, верность, дети... и ,не удивляйтесь - добро.
Матильда
9 мая 2011 года
0
javeronika пишет:
не удивляйтесь - добро
Не удивляюсь, охотно верю. Но я бы сама не смогла.
Виноградкина
9 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий javeronika
Матильда пишет:
наверняка вы оказываете им помощь.
Оказываю, да. Мысли о их прошлом тревожат меня только в мае.
А так - больные ,страдающие люди.. Присматриваясь к ним ( не первый уже год) вижу,что ценности у них точно такие же ,как у нас- любовь,семья, верность, дети... и ,не удивляйтесь - добро.

↑   Перейти к этому комментарию
javeronika пишет:
Присматриваясь к ним ( не первый уже год) вижу,что ценности у них точно такие же ,как у нас- любовь,семья, верность, дети... и ,не удивляйтесь - добро.

Вы, простите, каким образом тут оказались?
У меня лично вообще никогда таких мыслей не возникало... люди как люди... я не ищу в них признаков национал-социализма... И как-то даже не пытаюсь оценить их систему ценностей с точки зрения войны
javeronika (автор поста)
9 мая 2011 года
0
Виноградкина пишет:
Вы, простите, каким образом тут оказались?
Как Sp"ataussiedler. У меня такие мысли возникли неожиданно, когда вдруг увидела эти старые фотографии в доме у пациента.
Буду честна, мысли о прошлом немецких ветеранов, не терзают меня круглый год. Но 9 мая,особенная дата,для человека с Советским прошлым.
А так - немцев ценю за многие их качества, дружу с коллегами по-работе, с удовольствию принимаю участие в посиделках в кафе и ресторанчиках( мы устраиваем такие вылазки 4-5 раз в год).....
Виноградкина
9 мая 2011 года
0
спасибо за ответ...
Виноградкина
9 мая 2011 года
+1
В ответ на комментарий Матильда
Я ответила, что не стоит бередить раны, все в прошлом, но я о чем подумала : как вам должно быть тяжело ходить к ним, наверняка вы оказываете им помощь. Я бы не смогла...

↑   Перейти к этому комментарию
Матильда пишет:
Я бы не смогла...

Почему же?
Эти люди - такие же ветераны, как и все ветераны. Мельница войны, судьбы - да чего угодно!
Матильда
9 мая 2011 года
+1
По личным убеждениям - не смогла бы.Я бы искала другую работу.
Виноградкина
9 мая 2011 года
0
Ну я думаю, у автора не только ветераны подопечными являются, но и просто старые люди...
javeronika (автор поста)
9 мая 2011 года
0
Виноградкина пишет:
Ну я думаю, у автора не только ветераны подопечными являются, но и просто старые люди...
Конечно . И не только старые - и молодые, и пожилые...О стариках пишу,только в связи с Праздником победы.
Виноградкина
9 мая 2011 года
0
Я так и подумала, что всякие
Pflegedienst?
javeronika (автор поста)
9 мая 2011 года
0
Виноградкина пишет:
Pflegedienst?
Начинала с этого. А теперь работаю,как Wundschwester. В августе - очередные курсы.
doksn
9 мая 2011 года
+3
Старики всегда вызывают сочувствие. А пережившие войну тем более. Но у меня сложное отношение к немецким старикам. ОЧень просто объяснять судьбы простых солдат именно тем, что они солдаты, выполнявшие приказ фюрера. Кстати, именно эта отговорка и звучала на Нюрнбергском трибунале. Не надо забывать, как восторженно немцы восприняли нацистские идеи, с каким удовольствием участвовали в первых уничтожениях в Германии евреев, коммунистов и просто неугодных. Сложно, очень сложно...

Из директивы А.Гитлера А.Розенбергу о введении в действие Генерального плана «Ост» (23 июля 1942 г.):
«Славяне должны работать на нас, а в случае, если они нам больше не нужны, пусть умирают. Прививки и охрана здоровья для них излишни. Славянская плодовитость нежелательна… образование опасно. Достаточно, если они будут уметь считать до ста…
Каждый образованный человек – это наш будущий враг. Следует отбросить все сентиментальные возражения. Нужно управлять этим народом с железной решимостью…
Говоря по-военному, мы должны убивать от трех до четырех миллионов русских в год». А план "Ост", а техника обезлюживания, а переселение "великого немецкого народа" на освободившиеся от "русских свиней" земли?
И это было встречено вполне благожелательно со стороны немецких обывателей. Это тоже забыть?
Кто старое помянет, тому глаз - вон. А кто забудет - тому оба.
javeronika (автор поста)
9 мая 2011 года
0
doksn пишет:
Сложно, очень сложно...
В том - то и дело.....
мамочка-2
9 мая 2011 года
+1
Комментировать не буду. Но эта тема вызвала противоречивые чувства.
deme-ilona
9 мая 2011 года
0
эх,какую тему подняла,сижу у себя в душе копаюсь-жалеть,прощать...А картинки всплывают Ленинград(блокада),Хатынь(головешки),Мать Ростовская проводившая 12 сыновей и получившая 12 похоронок,а с другой стороны немецкие старики свою жизнь прожили,чего теперь с них требовать
doksn
9 мая 2011 года
+1
deme-ilona пишет:
а с другой стороны немецкие старики свою жизнь прожили,чего теперь с них требовать
Это верно. Они ответят уже не перед людьми. НО ЗАБЫВАТЬ НЕЛЬЗЯ. Вчера смотрела интервью с Меньшовым. Он сказал: "Надеюсь, что этот праздник (9 Мая) будет отмечаться и через 100 лет и больше".
javeronika (автор поста)
9 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий deme-ilona
эх,какую тему подняла,сижу у себя в душе копаюсь-жалеть,прощать...А картинки всплывают Ленинград(блокада),Хатынь(головешки),Мать Ростовская проводившая 12 сыновей и получившая 12 похоронок,а с другой стороны немецкие старики свою жизнь прожили,чего теперь с них требовать

↑   Перейти к этому комментарию
deme-ilona пишет:
эх,какую тему подняла,
Я с этим всем уж который год все копаюсь в себе....А поднять тему публично решилась в первый раз.
Отец мужа ушел на фронт зеленым мальчишкой. Был танкистом. Потом, после победы, служил в Германии. Был расквартирован в доме у немцев ( прожил у них около 2-х лет).Те выделили ему комнату, погибшего в России сына. Относились к нему трогательно и душевно.Через какое-то время признались,что были поражены его необыкновенным сходством с покойным сыном.
А через некоторое время у него завязалась сумасшедшая любовь с дочерью хозяев. Какое-то время отношения скрывали,но молодые решили пойти пожениться( родители-немцы не возражали). Но когда командование узнало об этом, мальчишку (моего будущего свекра) в 24 часа вышибли на родину.
До конца жизни он помнил эту свою первую любовь. И так никогда и не узнал, как сложилась ее судьба.
doksn
9 мая 2011 года
0
Это и есть жизнь.
Valary
9 мая 2011 года
+2
В ответ на комментарий deme-ilona
эх,какую тему подняла,сижу у себя в душе копаюсь-жалеть,прощать...А картинки всплывают Ленинград(блокада),Хатынь(головешки),Мать Ростовская проводившая 12 сыновей и получившая 12 похоронок,а с другой стороны немецкие старики свою жизнь прожили,чего теперь с них требовать

↑   Перейти к этому комментарию
Они шли и убивали людей в другой стране для захвата территории, и от них ничего не требуется, но прощения этому нет и не может быть
Юлец
9 мая 2011 года
+2
Я ответила старики имеют спокойную старость, но комментировать не хочу.
levohina
9 мая 2011 года
+1
Я так же ответила, и тоже не хо4у ни4его писать...
booka
9 мая 2011 года
+2
мне кажется, что обязательно нужно помнить подвиг наших Героев, а вот все плохое нужно постараться забыть. ведь и сейчас где-то то и дело вспыхивают войны и разные конфликты. и не всегда те, которые участвуют в войне, хотят этого. Даже, думаю, большинство не хочет.
Скуби-ду
9 мая 2011 года
+1
согласна с вами
doksn
9 мая 2011 года
+1
В ответ на комментарий booka
мне кажется, что обязательно нужно помнить подвиг наших Героев, а вот все плохое нужно постараться забыть. ведь и сейчас где-то то и дело вспыхивают войны и разные конфликты. и не всегда те, которые участвуют в войне, хотят этого. Даже, думаю, большинство не хочет.

↑   Перейти к этому комментарию
Если мы забудем плохое, как же тогда помнить подвиг? Ведь подвиг совершался именно потому, что было это все плохое. Причинно-следственные связи нельзя разрывать.
Скуби-ду
9 мая 2011 года
+1
doksn пишет:
как же тогда помнить подвиг?
вот так, помнить о ветеранах не только в праздник, но и в повседневной жизни, помогать им а не осуждать, потому как у нас нет на это права, мы там не были и не нам судить
doksn
9 мая 2011 года
+1
Скуби-ду пишет:
вот так, помнить о ветеранах не только в праздник, но и в повседневной жизни, помогать им а не осуждать,
Только за! Так я не про осуждение говорю. А про то, что все жестокости этой войны если забыть, то в чем тогда получается подвиг наших ветеранов? Вот о чем! Причина война, следствие - подвиг.
Скуби-ду
9 мая 2011 года
0
doksn пишет:
Только за!
за Победу!
doksn
9 мая 2011 года
+1
За нее
елена козлова
9 мая 2011 года
+2
Много рассказов, когда во время войны немцы поступали как люди и помогали выжить, моей бабушке корову оставили, благодаря этому и выжили...
Но когда я вспоминаю рассказы о немецкиех концлагерях, массовы расстрелах, сожжение живых людей я их ненавижу, такая ненависть сильная, не смогла бы я простить...
HAWK81
9 мая 2011 года
0
елена козлова пишет:
когда я вспоминаю рассказы о немецкиех концлагерях, массовы расстрелах, сожжение живых людей я их ненавижу, такая ненависть сильная, не смогла бы я простить...
согласна.
Как было на самом деле на войне и были ли человечны те, кто хотел нас поработить, теперь уже очень мало кто сможет ответить.
Два моих прадеда пропали безвести на войне. Прабабушки вкалывали, как проклятые в тылу, отдавая последнее фронту,чтобы осилили, чтобы победили...
Судить могут лишь те, кто был там и постарадал, а в остальном не стоит бередить раны.
booka
9 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий елена козлова
Много рассказов, когда во время войны немцы поступали как люди и помогали выжить, моей бабушке корову оставили, благодаря этому и выжили...
Но когда я вспоминаю рассказы о немецкиех концлагерях, массовы расстрелах, сожжение живых людей я их ненавижу, такая ненависть сильная, не смогла бы я простить...

↑   Перейти к этому комментарию
елена козлова пишет:
Но когда я вспоминаю рассказы о немецкиех концлагерях, массовы расстрелах, сожжение живых людей я их ненавижу, такая ненависть сильная, не смогла бы я простить...

надо еще задуматься - а все ли наши солдаты были человечными. Думаю дебилов хватало и в советской армии. И немецкие мирные жители тоже от них пострадали, когда наша армия пошла на Берлин...
елена козлова
9 мая 2011 года
+2
а я не хочу об этом задумываться, мужчина служит на фронте и туда ему похоронки приходят, о том что жену с детьми заживо сожгли, он что должен нем. мирных жителей в попу целовать, да он ненавидел их всех и если бы я была на месте этих людей, я бы еще не то сделала с мирными жителями, также как и они с нашими.
booka
9 мая 2011 года
+1
елена козлова пишет:
нем. мирных жителей в попу целовать

нет, не должен. Но это не значит, что он должен идти и зло срывать на нем. женщинах и детях
Виноградкина
9 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий елена козлова
а я не хочу об этом задумываться, мужчина служит на фронте и туда ему похоронки приходят, о том что жену с детьми заживо сожгли, он что должен нем. мирных жителей в попу целовать, да он ненавидел их всех и если бы я была на месте этих людей, я бы еще не то сделала с мирными жителями, также как и они с нашими.

↑   Перейти к этому комментарию
елена козлова пишет:
мужчина служит на фронте и туда ему похоронки приходят

разве похоронки не с фронта приходили?
Что-то я впервые слышу, чтоб на фронт приходили похоронки о гибели родных в тылу
елена козлова
9 мая 2011 года
+2
может по другому назывались, но факт остается фактом, такое бывало и много
Виноградкина
9 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий booka
елена козлова пишет:
Но когда я вспоминаю рассказы о немецкиех концлагерях, массовы расстрелах, сожжение живых людей я их ненавижу, такая ненависть сильная, не смогла бы я простить...

надо еще задуматься - а все ли наши солдаты были человечными. Думаю дебилов хватало и в советской армии. И немецкие мирные жители тоже от них пострадали, когда наша армия пошла на Берлин...

↑   Перейти к этому комментарию
да, эта тема тоже тут обсуждалась очень бурно...
doksn
9 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий booka
елена козлова пишет:
Но когда я вспоминаю рассказы о немецкиех концлагерях, массовы расстрелах, сожжение живых людей я их ненавижу, такая ненависть сильная, не смогла бы я простить...

надо еще задуматься - а все ли наши солдаты были человечными. Думаю дебилов хватало и в советской армии. И немецкие мирные жители тоже от них пострадали, когда наша армия пошла на Берлин...

↑   Перейти к этому комментарию
booka пишет:
Думаю дебилов хватало и в советской армии.
КАК ВАМ НЕ СТЫДНО!
HAWK81
9 мая 2011 года
+3
это не стыд, а констатация фактов.
Почитайте историю, как наши солдаты в Берлине в отместку насиловали и убивали.
елена козлова
9 мая 2011 года
0
HAWK81 пишет:
в отместку
ключевое слово, не оправдывает, но очень многое объясняет
ketuka
9 мая 2011 года
0
такому нет объяснений.
елена козлова
9 мая 2011 года
0
есть
ketuka
9 мая 2011 года
+4
для человека нормального и христианина нет. никакие трагедии в личной жизни не могут быть оправданием насилия и жестокости по отношению к другим неповинным людям.
елена козлова
9 мая 2011 года
+4
если бы дело коснулось моей семьи и моего ребенка в частности, мне оправдания посторонних людей были бы не нужны, а во время войны это 4 года ада, разоренных городов и деревень, кучи трупов, освобождение узников концлеагерей, люди испытывали такую ненависть ко всему немецкому,
Сейчас не тот день когда из себя великодушных гумманистов строить надо и разбирать кто лучше ,а кто хуже, а низко поклониться тем людям благодаря кот. у нас светлое небо над головой.
ketuka
9 мая 2011 года
+2
если б коснулось моей семьи не дай бог, я должна истребить и покалечить жизнь другим неповинным людям? странно это как то.
елена козлова
9 мая 2011 года
0
СПАСИБО, всем ветераном живым и усопшим, за то что мы живем в свободной стране и за то что просто живем, поклон до самой земли!!!
Asysayka
9 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий ketuka
если б коснулось моей семьи не дай бог, я должна истребить и покалечить жизнь другим неповинным людям? странно это как то.

↑   Перейти к этому комментарию
это не странно, это закономерно, а если вас ударили, я понимаю бить не будете, но ведь в милицию обратитесь? желать возмездия нормальная реакция человека, как и остальные... просто каждая ситуация диктует свои правила
ketuka
9 мая 2011 года
0
в милицию - да, наносить увечье в ответ - нет.
Asysayka
9 мая 2011 года
0
так в милицию - это в мирное время, а тогда была война, о ней речь, но факт желания отмщения, возмездия, если хотите, вы не отрицаете, так?
ketuka
10 мая 2011 года
+1
обращение в милицию - это не факт возмездия, это цивилизованный подход к наказанию тех кто нарушает закон.
Asysayka
10 мая 2011 года
0
возмездие как акт справедливости
booka
9 мая 2011 года
+1
В ответ на комментарий елена козлова
если бы дело коснулось моей семьи и моего ребенка в частности, мне оправдания посторонних людей были бы не нужны, а во время войны это 4 года ада, разоренных городов и деревень, кучи трупов, освобождение узников концлеагерей, люди испытывали такую ненависть ко всему немецкому,
Сейчас не тот день когда из себя великодушных гумманистов строить надо и разбирать кто лучше ,а кто хуже, а низко поклониться тем людям благодаря кот. у нас светлое небо над головой.

↑   Перейти к этому комментарию
елена козлова пишет:
низко поклониться тем людям благодаря кот. у нас светлое небо над головой.

это так, я лично им всем глубоко признательна и благодарна, у меня прабабушка тоже войну прошла и голод, и весь этот ужас. Но это не значит, что я буду ненавидеть всех немцев только за то, что среди них попадались такие уроды...
елена козлова
9 мая 2011 года
+1
у меня нет ненависти к немцам по национальному признаку
HAWK81
9 мая 2011 года
0
елена козлова пишет:
у меня нет ненависти к немцам по национальному признаку
booka
9 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий HAWK81
это не стыд, а констатация фактов.
Почитайте историю, как наши солдаты в Берлине в отместку насиловали и убивали.

↑   Перейти к этому комментарию
HAWK81 пишет:
в отместку насиловали и убивали

думаю, были даже те, кто и не в отместку... к сожалению
doksn
9 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий HAWK81
это не стыд, а констатация фактов.
Почитайте историю, как наши солдаты в Берлине в отместку насиловали и убивали.

↑   Перейти к этому комментарию
Вот это как раз неправда! Это и есть подлог и фальсификация
HAWK81
9 мая 2011 года
0
doksn пишет:
Вот это как раз неправда!
- у Вас есть явные доказательства обратного?
doksn
9 мая 2011 года
0
А у Вас?
HAWK81
9 мая 2011 года
0
что за привычка отвечать вопросом на вопрос?
я выше все написала
HAWK81 пишет:
Почитайте историю, как наши солдаты в Берлине в отместку насиловали и убивали.
- или Вам написать книги и указать страницы?
Panienka
9 мая 2011 года
0
я читала что-то похожее. затошнило практически сразу... дочитывать эту грязь даже не стала.
сейчас много провокаций напишут и выпустят в тираж. уж нам-то точно не знать правды всего.
HAWK81
9 мая 2011 года
0
я прессу не имела ввиду. Пишу об исторических книгах (и желательно не выпуска СССР, а других стран)
Panienka
9 мая 2011 года
0
я про прессу ни слова не сказала
HAWK81
9 мая 2011 года
+2
В ответ на комментарий doksn
Вот это как раз неправда! Это и есть подлог и фальсификация

↑   Перейти к этому комментарию
у фашизма, насилия нет национальности
booka
9 мая 2011 года
0
+1000000000000000
booka
9 мая 2011 года
+3
В ответ на комментарий doksn
booka пишет:
Думаю дебилов хватало и в советской армии.
КАК ВАМ НЕ СТЫДНО!

↑   Перейти к этому комментарию
не стыдно! чем лучше насилующий русский солдат? или убивающий женщин и детей. И чем хуже немецкий солдат, который спасал от голода наших людей, или от плена?
Виноградкина
9 мая 2011 года
+1
Ты умница... с трезвым взглядом на жизнь...
javeronika (автор поста)
9 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий booka
не стыдно! чем лучше насилующий русский солдат? или убивающий женщин и детей. И чем хуже немецкий солдат, который спасал от голода наших людей, или от плена?

↑   Перейти к этому комментарию
booka пишет:
чем лучше насилующий русский солдат? или убивающий женщин и детей.
Это правда !
doksn
9 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий booka
не стыдно! чем лучше насилующий русский солдат? или убивающий женщин и детей. И чем хуже немецкий солдат, который спасал от голода наших людей, или от плена?

↑   Перейти к этому комментарию
Скажите это ветерану, если совести хватит
Виноградкина
9 мая 2011 года
+4
doksn пишет:
Скажите это ветерану, если совести хватит

Для правды совести не требуется...
Правда и есть совесть.
Ирок
9 мая 2011 года
+1
В ответ на комментарий doksn
Скажите это ветерану, если совести хватит

↑   Перейти к этому комментарию
ветераны это и сами знали.. и знают.
Романюта
9 мая 2011 года
+3
В ответ на комментарий doksn
booka пишет:
Думаю дебилов хватало и в советской армии.
КАК ВАМ НЕ СТЫДНО!

↑   Перейти к этому комментарию
Моего прадеда- инвалида, у которого было 6 детей расстреляли партизаны наши за то, что козу не отдал и по фиг им было, что детей без отца оставили и единственную кормилицу зарезали на мясо
Маркешка
9 мая 2011 года
+1
В ответ на комментарий booka
елена козлова пишет:
Но когда я вспоминаю рассказы о немецкиех концлагерях, массовы расстрелах, сожжение живых людей я их ненавижу, такая ненависть сильная, не смогла бы я простить...

надо еще задуматься - а все ли наши солдаты были человечными. Думаю дебилов хватало и в советской армии. И немецкие мирные жители тоже от них пострадали, когда наша армия пошла на Берлин...

↑   Перейти к этому комментарию
согласна. фанатизма хватало с обеих сторон. и наши не были идеальны
Алуся57
9 мая 2011 года
+1
В ответ на комментарий елена козлова
Много рассказов, когда во время войны немцы поступали как люди и помогали выжить, моей бабушке корову оставили, благодаря этому и выжили...
Но когда я вспоминаю рассказы о немецкиех концлагерях, массовы расстрелах, сожжение живых людей я их ненавижу, такая ненависть сильная, не смогла бы я простить...

↑   Перейти к этому комментарию
елена козлова пишет:
Но когда я вспоминаю рассказы о немецкиех концлагерях, массовы расстрелах, сожжение живых людей я их ненавижу, такая ненависть сильная, не смогла бы я простить...
Раньше смутно представляла. Но когда посмотрела фильм " Помни имя свое", была в шоке от увиденного.Да, кто прошел концлагерь и остался в живых...
tigrik
9 мая 2011 года
0
Алуся57 пишет:
концлагерь и остался в живых
им повезло после такого ада сохранить жизнь.апплодисменты им
erudit-ka
9 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий елена козлова
Много рассказов, когда во время войны немцы поступали как люди и помогали выжить, моей бабушке корову оставили, благодаря этому и выжили...
Но когда я вспоминаю рассказы о немецкиех концлагерях, массовы расстрелах, сожжение живых людей я их ненавижу, такая ненависть сильная, не смогла бы я простить...

↑   Перейти к этому комментарию
вот и я о том же хотела сказать, что одна корова, спасшая одну семью не перевесит и неуравновесит
елена козлова пишет:
о немецкиех концлагерях, массовы расстрелах, сожжение живых людей
и мн.др.
тяжело об этом писать, но думать пост заставляет...

Обсуждение закрыто модератором

Добавление новых комментариев к данному обсуждению недоступно.

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "
Собираетесь строить дом? Подпишитесь на канал о строительстве
Свежее видео
Как правильно хвалить ребенка (11-12 месяцев)

Как правильно хвалить ребенка (11-12 месяцев)

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам
© 2009–2025, проект компании «Медиафорт»
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100