О словах. Почему вдруг стало неправильным говорить слово "последний"?
Недоумеваю.
Идет "Поле чудес". Якубович вещает: "Какая интересная ситуация! Открыта первая и крайняя буква".
Блин, вот что ему помешало сказать "последняя"? Ну стоит она ПОСЛЕ всех - последняя значицца!
Крайний день месяца, крайнее число для отчета... помешались все на этих "крайних"! "Крайний раз" - вообще убивает. Даже ведущие новостей так говорят.
Ещё и убедительно доказывают (филологу
), что так и только так правильно. А "последний" можно говорить только про то, что действительно совсем-совсем последнее. Больше не будет никогда! Последний путь. Последний вздох. В общем то, что касается смерти. А в остальных случаях - крайний. (Дался вам, люди, этот "крайний" ).
Есть такое явление в языке - многозначность. Все об этом знают. И слово "последний" всю дорогу таковым являлось. Так почему же ему вдруг отказали в праве на многозначность? С каким-то суеверным страхом люди избегают его, заменяя дурацким "крайний", абсолютно неуместным во многих контекстах.
Но я человек, сомневающийся во многом, особенно в абсолютной правильности своего мнения. Поэтому полезла рыться в словари, разыскивать истоки этого явления. Накопала много, но нигде не нашла подтверждения тому, что "крайний" предпочтительнее "последнего".
Для любопытствующих представляю отрывок из статьи, найденной на просторах бескрайнего...
Если что, пост не для поучения, и не от возмущения, просто за слово обидно... Такое простое, русское, но вдруг ставшее неугодным из-за нелепых суеверий
Идет "Поле чудес". Якубович вещает: "Какая интересная ситуация! Открыта первая и крайняя буква".
Блин, вот что ему помешало сказать "последняя"? Ну стоит она ПОСЛЕ всех - последняя значицца!

Крайний день месяца, крайнее число для отчета... помешались все на этих "крайних"! "Крайний раз" - вообще убивает. Даже ведущие новостей так говорят.
Ещё и убедительно доказывают (филологу

Есть такое явление в языке - многозначность. Все об этом знают. И слово "последний" всю дорогу таковым являлось. Так почему же ему вдруг отказали в праве на многозначность? С каким-то суеверным страхом люди избегают его, заменяя дурацким "крайний", абсолютно неуместным во многих контекстах.
Но я человек, сомневающийся во многом, особенно в абсолютной правильности своего мнения. Поэтому полезла рыться в словари, разыскивать истоки этого явления. Накопала много, но нигде не нашла подтверждения тому, что "крайний" предпочтительнее "последнего".
Для любопытствующих представляю отрывок из статьи, найденной на просторах бескрайнего...
Из книги профессора СПбГУ В. В. Колесова. Как наше слово отзовется…
В. В. Колесов, доктор филологических наук, профессор СПбГУ, заслуженный деятель науки РФ, действительный член Петровской Гуманитарной Академии.
Этикет для человека, что этикетка для вещи: по одежке встречают – по речи провожают. А еще этикет – это этика, так что и речевой этикет есть правила поведения в речи.
Кто последний?
Выражение относится к числу наиболее спорных, и многих оно обижает. Отсюда и стремление заменить его: «Кто крайний?» В ответ сердито поправляют: «Не крайний – последний» Однако многие наоборот, полагают, будто последний имеет совершенно другое значение (плохой, никудышный) и лучше сказать: крайний.
Много говорили и писали об этом выражении, и все еще нужно к нему вернуться.
Становясь в очередь, человек приветствует тех, кто некоторое время будет его соседом. Не в русском обычае молча войти в толпу и отстраниться от всех молчанием: вежливым словом он выделяет из массы людей нужные ему лица. Правда, уважительное пожелание здоровья в этом случае не совсем уместно, поэтому и возникло такое сочетание: «Вы – последний? Кто – последний?» Непонятно, почему оно может кого-то обидеть, ведь спрашивая: «Кто последний?» – человек хочет узнать, по следу кого ему предстоит пройти. И верно, в таком выражении сохраняется исконное значение слова последний – тот, кто идет п о с л е д у, тот кто торит тропу с л е д у ю щ и м за ним, или тот, кто следует за другими. Это понятно из сравнений прилагательного с причастием: последующий, то кто потом, а последний – тот, кто перед ним. Книжное последующий указывает на то, что человек становится последним, а русское слово последний значит лишь то, что по времени он самый недавний (только что начал очередь), а в пространстве – конечный в ряду других. В утешение обидчивым заметим, что в научной речи последний как раз уважаемое слово.
Напротив, спрашивая: «Кто крайний?» – вы обижаете человека, потому что, во-первых, говорите не по-русски (в русском языке нет такого слова крайний; оно пришло из украинского), а во-вторых, как бы отстраняете его от очереди, уверяя его, что он «на краю», в стороне от ряда и поэтому вообще нарушает порядок. Тот, кто полагает, что слово крайний вежливее, чем последний, ошибается.
Спорность в данном случае возникает от того, что русское слово последний в обычной разговорной речи получило нежелательный смысл ‘наименее важный’ (как толкуют современные словари), даже ’низкий, плохой, худший, последний по качеству’ (как понимал дело Даль). Случилось это не так давно в результате столкновения двух различных слов: русского слова последний в смысле «конечный по следу» и книжного церковно-славянского слова последний в значении «окончательный», а значит, «плохой».
Если же отвлечься от этого значения книжного слова, становясь в обыкновенную очередь, привычное выражение сразу получит свой простой «рабочий» смысл, как раз тот, какой и требуется в данном случае.
Русское слово, к тому же и оптимистично, и вовсе не подразумевает окончательности; ряд продолжается, он не закончен, и за последним придет п о с л е д у ю щ и й."
Так что если разобраться, то получается, что как раз употребление слова крайний можно рассматривать с фатальной для себя или кого-то точки зрения. Потому что как раз крайний – это конечный и завершающий, окончательный (день в жизни кого-то)
Поэтому когда человек говорит, что он в крайний день был там-то и там-то, то исходя из лингвистики, это как раз таки и означает, что это может оказаться именно его крайний (т. е. совсем завершающий) день жизни.
Может именно поэтому меня интуитивно всегда сильно коробит когда я слышу когда кто-то говорит: крайний день, крайний вечер, крайний маршрут и т. д.
Если что, пост не для поучения, и не от возмущения, просто за слово обидно... Такое простое, русское, но вдруг ставшее неугодным из-за нелепых суеверий

Употребляете ли вы словосочетание "последний раз"
Опрос завершен.
Как это будет выглядеть?
да, всегда, когда это уместно
936
(92%)
нет, предпочитаю "крайний"
28
(3%)
это какой же занудой надо быть, чтобы рассуждать о такой ерунде
43
(4%)
Мая плохо по-русски панимай савсем
15
(1%)
Всего проголосовало: 1022
BB-код для вставки: BB-код используется на форумах |
|
HTML-код для вставки: HTML код используется в блогах, например LiveJournal |
Как это будет выглядеть?
Страна Мам
Опрос: О словах. Почему вдруг стало неправильным говорить слово "последний"?
В опросе приняли участие 1022 пользователя.
Опрос: О словах. Почему вдруг стало неправильным говорить слово "последний"?
Употребляете ли вы словосочетание "последний раз"

В опросе приняли участие 1022 пользователя.
Комментарии
Особенно бесит, когда в очереди спрашивают:"кто крайний?"
Особенно бесит, когда в очереди спрашивают:"кто крайний?"
↑ Перейти к этому комментарию
Особенно бесит, когда в очереди спрашивают:"кто крайний?"
↑ Перейти к этому комментарию
Особенно бесит, когда в очереди спрашивают:"кто крайний?"
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
И во всех случаях элементы очереди характеризуются понятиями "первый", "последний", "следующий", "предыдущий".
Причем термин "край" можно употребить только в отношении объекта "очередь". Люди на концах очереди, соответсвтенно, первый и последний.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Стало просто раздражать подобное выражение, особенно с экрана!!!
Не меньше чем двухтысячно семнадцатый...
Никто в школе не учил порядковых числительных что ли???
Раньше ведь не говорили тысячно девятьсот девяностый год, ...
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Особенно бесит, когда в очереди спрашивают:"кто крайний?"
↑ Перейти к этому комментарию
Особенно бесит, когда в очереди спрашивают:"кто крайний?"
↑ Перейти к этому комментарию
Особенно бесит, когда в очереди спрашивают:"кто крайний?"
↑ Перейти к этому комментарию
Особенно бесит, когда в очереди спрашивают:"кто крайний?"
↑ Перейти к этому комментарию
Особенно бесит, когда в очереди спрашивают:"кто крайний?"
↑ Перейти к этому комментарию
Просто это так часто употребляется, что стало слишком привычно, но мне тоже постоянно хочется спросить - "которым краем интересуетесь?"
Просто это так часто употребляется, что стало слишком привычно, но мне тоже постоянно хочется спросить - "которым краем интересуетесь?"
↑ Перейти к этому комментарию
А очередь может стоять как угодно - хоть в затылок друг к другу, хоть плечом к плечу, даже толпой (что и бывает обычно возле кабинетов, а зачастую народ ещё и разбредается по помещению), и иногда, в очереди вообще все эти "построения" можно наблюдать, так что "крайних" там, как собак нерезаных
В любом случае, искать "крайнего" в очереди - весьма нелогично
↑ Перейти к этому комментарию
Бухгалтеры, как правило, не знают понятия "стэк". А естественным языком им объясняют так: "В первую очередь списывается материал, поступивший первым/последним "
Любая стопка подойдёт для визуализации.
Если ссылаться на то, что живая очередь - двухсвязный список, то оно конечно. Потому один из таких списков очередью и назвали))))
Любая стопка подойдёт для визуализации.
Если ссылаться на то, что живая очередь - двухсвязный список, то оно конечно. Потому один из таких списков очередью и назвали))))
↑ Перейти к этому комментарию
https://ru.wikipedia.org/wiki/FIFO_%D0%B8_LIFO
Это понятие из вычислительных систем. Применяют его не только бухгалтеры, так что ..... Себе оставьте)))))
Это понятие из вычислительных систем. Применяют его не только бухгалтеры, так что ..... Себе оставьте)))))
↑ Перейти к этому комментарию
Поэтому я предположила, что аналогично вам, передо мной могли бы понтануться и бухгалтеры, вообще не знающие слова "стэк", но обязанные знать "FIFO" и "LIFO": В контексте моей аргументации значение имеют не различие между стэком и очередью - способ извлечения элементов, а то, что является для них общим - и то и другое можно представить себе как список, одномерный массив.
P.S.Я надеюсь, вы не станете привлекать моё внимание демонстрацией своего умения расшифровывать упомянутые аббревиатуры и переводить их с английского?
↑ Перейти к этому комментарию
Но всё это мало имеет отношения к тому, что писала автор.
Там причина в суеверия людей, работающих на опасных объектах, зачастую смертельно опасных. Они да, говорят "крайний", а потом это выражение пошло в народ и стало заменять "последний".
В очередях часто имеют в виду последний = тот, после которого закроется касса, последний, кому хватит товара.
У Розова в "Вечно живых":
Сравните такое выражение: "Последний по упоминанию, но не последний по значению".
Особенно бесит, когда в очереди спрашивают:"кто крайний?"
↑ Перейти к этому комментарию
Особенно бесит, когда в очереди спрашивают:"кто крайний?"
↑ Перейти к этому комментарию
и все равно должно быть :"кто последний?" а не крайний
Особенно бесит, когда в очереди спрашивают:"кто крайний?"
↑ Перейти к этому комментарию
Особенно бесит, когда в очереди спрашивают:"кто крайний?"
↑ Перейти к этому комментарию
Особенно бесит, когда в очереди спрашивают:"кто крайний?"
↑ Перейти к этому комментарию
Особенно бесит, когда в очереди спрашивают:"кто крайний?"
↑ Перейти к этому комментарию
Особенно бесит, когда в очереди спрашивают:"кто крайний?"
↑ Перейти к этому комментарию
Особенно бесит, когда в очереди спрашивают:"кто крайний?"
↑ Перейти к этому комментарию
Особенно бесит, когда в очереди спрашивают:"кто крайний?"
↑ Перейти к этому комментарию
Это только одно слово, а сколько их...
"Кончаю, страшно перечесть..." - писала бедная Татьяна, не подозревая, сколь неоднозначно будет звучать её фраза через 200 лет!
Это только одно слово, а сколько их...
"Кончаю, страшно перечесть..." - писала бедная Татьяна, не подозревая, сколь неоднозначно будет звучать её фраза через 200 лет!
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Сейчас вот нашла Зализняка. Смотрю., слушаю. СПАСИБО еще раз.
↑ Перейти к этому комментарию
Это только одно слово, а сколько их...
"Кончаю, страшно перечесть..." - писала бедная Татьяна, не подозревая, сколь неоднозначно будет звучать её фраза через 200 лет!
↑ Перейти к этому комментарию
Голубой,голубой .не хотим играть с тобой
"садитесь" неприлично, а то и оскорбительно! Как будто полстраны на зоне побывало!
"садитесь" неприлично, а то и оскорбительно! Как будто полстраны на зоне побывало!
↑ Перейти к этому комментарию
и сразу в лучшем случае хихикания, а в худшем
ага, прям как будто все с зоны
бесит
"садитесь" неприлично, а то и оскорбительно! Как будто полстраны на зоне побывало!
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
"садитесь" неприлично, а то и оскорбительно! Как будто полстраны на зоне побывало!
↑ Перейти к этому комментарию
Мне кажется, заполонение этого слова "крайний" из той же истории, что и "присаживайтесь". Но это только мой взгляд.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Голубой щенок в мультике - сейчас все извратили.
образ жизни с 14 лет, ничего, замужем за Чубайсом. Хотя волосы дыбом встают, как почитаешь, что творила. Это вам не школу прогуливать. А сегодня стало модным про всех этих голубых и розовых. Модно, изысканно, не как все. Это вам не про зону. Это гламур.
Голубой щенок в мультике - сейчас все извратили.
↑ Перейти к этому комментарию
Голубой щенок в мультике - сейчас все извратили.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
пря страна одних сидельцев
фууу
голубчик - ну красиво же
а можно и в глаз получить от особо впечатлительных голубчиков
а девушки уже и на барушню и душечку губы дуют
тут читала что в среднем запас используемых слов у человека 7000-8000. И так не густо, а мы еще и обедняем свою речь всякой бякой ( у любителей попсы , кстати около 6000, а у реперов 12000, тоже показательно)
Матрешка вроде от Матрена (имя такое )
во как
а я и не знала
раньше как то "матрешка" - ну типа тупая, или сильно накрашенная
а вона чо
особенно неприятно случайно узнать, что сказал что-то плохое
Вроде обычные люди, а говорят..." по- понятиям"
голубчик - ну красиво же
а можно и в глаз получить от особо впечатлительных голубчиков
а девушки уже и на барушню и душечку губы дуют
тут читала что в среднем запас используемых слов у человека 7000-8000. И так не густо, а мы еще и обедняем свою речь всякой бякой ( у любителей попсы , кстати около 6000, а у реперов 12000, тоже показательно)
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
То ли от летчиков, то ли от альпинистов.
Мне кажется, только это является причиной.
А в очередях всегда спрашивали "кто крайний?" и "кто последний" и без базара все обходились....
Мне кажется, только это является причиной.
А в очередях всегда спрашивали "кто крайний?" и "кто последний" и без базара все обходились....
↑ Перейти к этому комментарию
Мне кажется, только это является причиной.
А в очередях всегда спрашивали "кто крайний?" и "кто последний" и без базара все обходились....
↑ Перейти к этому комментарию
То ли от летчиков, то ли от альпинистов.
↑ Перейти к этому комментарию
То ли от летчиков, то ли от альпинистов.
↑ Перейти к этому комментарию
То ли от летчиков, то ли от альпинистов.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Многие говорят "звОнит" и "тортЫ", мир от этого не рухнул. Пост для тех, кому интересен русский язык и языковые нормы.
Есть нормы, принятые в семье, в области, в определенной социальной группе, профессии.
Есть языковые нормы, признанные официально. Возможно, со временем они изменятся - язык подвижная система.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
И согласна - в итоге низкая образованность.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Всегда говорю " последний", никакого смысла "он самый последний, одной ногой у могилы" не вкладываю.
Вставка изображения
Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера: