Совместные покупки
Совместные покупки Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 
Читать свежее
Опубликовала Lukrezia в личном дневнике

1 класс, я понимаю, что ничего не понимаю...

Девочки как же делятся на слоги слова " портфель" и " туфли"? Я уже даже боюсь проверять домашние задания ребенка, мое видение : порт-фель, туф-ли. Видение учителя: по-ртфель, ту-фли. Интернет тоже согласен и со мной и с учителем, в зависимости от сайта. Что теперь новые правила???
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам → 1 класс, я понимаю, что ничего не понимаю...
Девочки как же делятся на слоги слова " портфель" и " туфли"? Я уже даже боюсь проверять домашние задания ребенка, мое видение : порт-фель, туф-ли. Видение учителя: по-ртфель, ту-фли. Интернет тоже согласен и со мной и с учителем, в зависимости от сайта. Что теперь новые правила??? Читать полностью
 
+204 Lukrezia 07.04.2017 6348 62 656 комментариев

Построим каркасный дом вашей мечты

Ещё 573 проекта
Каркасный дом с гаражом V307 "Гилберт"

Каркасный дом с гаражом V307 "Гилберт"
Каркасный дом с террасой и балконом V577 "Кеснель"

Каркасный дом с террасой и балконом V577 "Кеснель"
Каркасный дом с 1 спальней и террасой V018 "Голдсборо"

Каркасный дом с 1 спальней и террасой V018 "Голдсборо"
Каркасный дом с террасой и гаражом "Келоуна" V565

Каркасный дом с террасой и гаражом "Келоуна" V565

Комментарии
Светолика
7 апреля 2017 года
+5
Оба варианта приемлемы. Нам в прошлом году учитель на собрании объяснила. Так же в сомнениях была, как и Вы.
Ирбиска 2016
7 апреля 2017 года
0
сыну за такое приемлемо вчера ошибку засчитали
Светолика
7 апреля 2017 года
0
Странно. Наша учительница специально проконсультировать у учителей старших классов, как это будет оцениваться, к примеру, на экзамене. Ответ был, что оба варианта верные. У нас нет проблем с этим.
Ivushca
7 апреля 2017 года
+7
В ответ на комментарий Светолика
Оба варианта приемлемы. Нам в прошлом году учитель на собрании объяснила. Так же в сомнениях была, как и Вы.

↑   Перейти к этому комментарию
Неприемлимы. Портфель , так точно.
elfy 22
8 апреля 2017 года
+1
то есть один слог? А то, что там две гласные?
bort007
7 апреля 2017 года
+15
В ответ на комментарий Светолика
Оба варианта приемлемы. Нам в прошлом году учитель на собрании объяснила. Так же в сомнениях была, как и Вы.

↑   Перейти к этому комментарию
Двойка вашему учителю, как филолог говорю.
И всем, с кем она консультировалась.
Во всяком случае, "портфель" точно так на слоги не делится. А вот со словом "туфли" вариант ту-фли верный.Аналогично "но-чник".
Андиара
8 апреля 2017 года
0
у меня дочка в педвузе от современного русского языка обалдела . например , их учили , что делить слово надо так , как получается при протяжном крике -туууууууууу-фли ...ту-фли ...ну и соответственно-по-ртфель получается...
так что учительница на современный лад выучена...
bort007
8 апреля 2017 года
0
Честно: всегда терпеть не могла фонетику((( Но с языком, как и с любой наукой: "мнения разошлись".
Андиара
8 апреля 2017 года
0
Irusya591212
8 апреля 2017 года
+64
В ответ на комментарий bort007
Двойка вашему учителю, как филолог говорю.
И всем, с кем она консультировалась.
Во всяком случае, "портфель" точно так на слоги не делится. А вот со словом "туфли" вариант ту-фли верный.Аналогично "но-чник".

↑   Перейти к этому комментарию
"Но- чник" - какой ужас! В моей студюности за такой перенос верили бы кол! Это же касается и " ту- фли". Это с каких же пор корень подлежит разрыву?
Сентябринна
8 апреля 2017 года
+6
это деление на слоги, а не деления для переноса. То есть на диктанте но-чник, а в обычном письме переносится как ноч-ник. И дети должны выучить и запомнить оба варианта, хотя потом останется только перенос по слогам
Irusya591212
8 апреля 2017 года
+1
Понятно.
missis_alivka
8 апреля 2017 года
+5
В ответ на комментарий Сентябринна
это деление на слоги, а не деления для переноса. То есть на диктанте но-чник, а в обычном письме переносится как ноч-ник. И дети должны выучить и запомнить оба варианта, хотя потом останется только перенос по слогам

↑   Перейти к этому комментарию
так слово-то переносится по слогам. и в моей кудрявой юности предпочтительнее было перенести туф-ли чем ту-фли.
Сентябринна
8 апреля 2017 года
+3
Нет, тут разница именно в делении и переносе. При делении надо показать слоги (ту-фли). А на диктанте тут же надо перенести как туф-ли.
Согласна, что лишняя путаница, но вот такая программа
Евгения Минасьян
8 апреля 2017 года
+22
Дурдом
Эталия
8 апреля 2017 года
0
Евгения Минасьян
8 апреля 2017 года
0
Сентябринна
8 апреля 2017 года
0
В ответ на комментарий Евгения Минасьян
Согласна. Но изменить программу не могу
April52
8 апреля 2017 года
+42
В ответ на комментарий Сентябринна
Нет, тут разница именно в делении и переносе. При делении надо показать слоги (ту-фли). А на диктанте тут же надо перенести как туф-ли.
Согласна, что лишняя путаница, но вот такая программа

↑   Перейти к этому комментарию
А чем отличается деление для переноса от деления на слоги? Вроде как нас учили, что перенос делается по слогам - как разделил на слоги, так и переноси. И еще было правило о предпочтительном разведении кучи согласных на разные слоги. В случае с портфелем подряд идут 3 согласных, так вот их надо разнести по разным слогам. "Ночник" - две согласные, т.е. одну в первый слог, вторую во второй. То же самое со словом "туфли". С дается мне, что новые правила подгоняются под новых "грамотных" - с какого-то момента стало страшно читать нашу печатную периодику (видела однажды даже перенос одной буквы!) и слушать "вещателей" даже на центральных каналах ТВ.
Михайлова Татьяна
8 апреля 2017 года
+13
Оль, это все из серии "куда катится мир", наверное...
Я в недоумении... а когда-то все начиналось с того (в моей жизни, во всяком случае), что кофе, который "горячий и крепкий" вдруг трансформировался в "горячее и крепкое"... и чем дальше, тем хлеще...
Сыночка мой в первом классе с учительницей на уроке поспорил, какого рода слово "кофе", у нее он был среднего рода, у Антона - мужского, аргумент у него был "железный" для первоклассника "мне так мама сказала".
April52
8 апреля 2017 года
+1
Тань, беру аргумент Антона на вооружение И пусть хоть кто-нибудь отважится его оспорить А с кофе... Как в старом бородатом анекдоте "Один кофе.... и один булочк" У нас даже Милка не представляет как может быть что-то иначе, кроме как "горячий кофе"!
Михайлова Татьяна
8 апреля 2017 года
0
У нас даже Милка не представляет как может быть что-то иначе, кроме как "горячий кофе"!

беру аргумент Антона на вооружение И пусть хоть кто-нибудь отважится его оспорить
Vesnushka33
8 апреля 2017 года
+6
В ответ на комментарий April52
А чем отличается деление для переноса от деления на слоги? Вроде как нас учили, что перенос делается по слогам - как разделил на слоги, так и переноси. И еще было правило о предпочтительном разведении кучи согласных на разные слоги. В случае с портфелем подряд идут 3 согласных, так вот их надо разнести по разным слогам. "Ночник" - две согласные, т.е. одну в первый слог, вторую во второй. То же самое со словом "туфли". С дается мне, что новые правила подгоняются под новых "грамотных" - с какого-то момента стало страшно читать нашу печатную периодику (видела однажды даже перенос одной буквы!) и слушать "вещателей" даже на центральных каналах ТВ.

↑   Перейти к этому комментарию
образование уничтожают под корень, как и медицину
April52
8 апреля 2017 года
0
Эх, соглашусь
Vesnushka33
8 апреля 2017 года
+1
мне страшно за детей...им жить в этой "новой России"...разрушенной по многим фронтам.
Рамборг
8 апреля 2017 года
+1
В ответ на комментарий April52
А чем отличается деление для переноса от деления на слоги? Вроде как нас учили, что перенос делается по слогам - как разделил на слоги, так и переноси. И еще было правило о предпочтительном разведении кучи согласных на разные слоги. В случае с портфелем подряд идут 3 согласных, так вот их надо разнести по разным слогам. "Ночник" - две согласные, т.е. одну в первый слог, вторую во второй. То же самое со словом "туфли". С дается мне, что новые правила подгоняются под новых "грамотных" - с какого-то момента стало страшно читать нашу печатную периодику (видела однажды даже перенос одной буквы!) и слушать "вещателей" даже на центральных каналах ТВ.

↑   Перейти к этому комментарию
April52 пишет:
с какого-то момента стало страшно читать нашу печатную периодику
У нас в городе вот что "красуется"
Rukodelochka
8 апреля 2017 года
+1
В ответ на комментарий April52
А чем отличается деление для переноса от деления на слоги? Вроде как нас учили, что перенос делается по слогам - как разделил на слоги, так и переноси. И еще было правило о предпочтительном разведении кучи согласных на разные слоги. В случае с портфелем подряд идут 3 согласных, так вот их надо разнести по разным слогам. "Ночник" - две согласные, т.е. одну в первый слог, вторую во второй. То же самое со словом "туфли". С дается мне, что новые правила подгоняются под новых "грамотных" - с какого-то момента стало страшно читать нашу печатную периодику (видела однажды даже перенос одной буквы!) и слушать "вещателей" даже на центральных каналах ТВ.

↑   Перейти к этому комментарию
April52 пишет:
новые правила подгоняются под новых "грамотных"
Сентябринна
8 апреля 2017 года
0
В ответ на комментарий April52
А чем отличается деление для переноса от деления на слоги? Вроде как нас учили, что перенос делается по слогам - как разделил на слоги, так и переноси. И еще было правило о предпочтительном разведении кучи согласных на разные слоги. В случае с портфелем подряд идут 3 согласных, так вот их надо разнести по разным слогам. "Ночник" - две согласные, т.е. одну в первый слог, вторую во второй. То же самое со словом "туфли". С дается мне, что новые правила подгоняются под новых "грамотных" - с какого-то момента стало страшно читать нашу печатную периодику (видела однажды даже перенос одной буквы!) и слушать "вещателей" даже на центральных каналах ТВ.

↑   Перейти к этому комментарию
Не знаю, разговаривала с филологами, они говорят, что хорошо бы детям этого не давать, но от них же не зависит. Выше вот писали, что облегчают детскую жизнь и сначала учат открытые слоги. Но то, что существует два вида - факт, и придумали их не сейчас.
А так мне тоже это не нравится, но приходится терпеть. Моя каким-то образом чует разницу и пишет правильно в 90% со.
April52
8 апреля 2017 года
0
Я, наконец-то, для себя разобралась. Есть задание "раздели на слоги", и тогда в русском языке в подавляющем большинстве случаев действует правило открытого слога - "видишь гласную - дели!". А есть совсем другое задание - "раздели слово для переноса", и это совсем не на слоги. Оказалось, что таких правил куча, многие из которых я сегодня увидела впервые. Какие-то знала и соблюдала, какие-то не знала, но чутьем соблюдала, какие-то не знала и делала ошибки. В сомнительных случаях прибегаю к хитрости - вообще не переношу слова
Сентябринна
8 апреля 2017 года
0
Я тоже некоторые слова в школе впихивала в строчку Хотя вроде как класс гуманитарным был
На самом деле я заметила, что если ребенку ничего не говорить, то он нормально воспринимает и деление, и перенос. А в сомнительных случаях смотрим деление в интернете
April52
8 апреля 2017 года
+1
Сентябринна пишет:
Я тоже некоторые слова в школе впихивала в строчку
Да я и после школы этим грешила А вот когда в нашу жизнь плотно вошел компьютер, начались проблемы - он слова не может растянуть или сжать чтобы в строчку влезали. Пришлось прибегать к перефразированию. Но чтобы выучить все эти мудреные правила переноса.... неееееееее, легче другими словами свою мысль выразить
Маришка713
8 апреля 2017 года
0
В ответ на комментарий April52
А чем отличается деление для переноса от деления на слоги? Вроде как нас учили, что перенос делается по слогам - как разделил на слоги, так и переноси. И еще было правило о предпочтительном разведении кучи согласных на разные слоги. В случае с портфелем подряд идут 3 согласных, так вот их надо разнести по разным слогам. "Ночник" - две согласные, т.е. одну в первый слог, вторую во второй. То же самое со словом "туфли". С дается мне, что новые правила подгоняются под новых "грамотных" - с какого-то момента стало страшно читать нашу печатную периодику (видела однажды даже перенос одной буквы!) и слушать "вещателей" даже на центральных каналах ТВ.

↑   Перейти к этому комментарию
April52 пишет:
новые правила подгоняются под новых "грамотных"
Зимняя Земляника
8 апреля 2017 года
+1
В ответ на комментарий April52
А чем отличается деление для переноса от деления на слоги? Вроде как нас учили, что перенос делается по слогам - как разделил на слоги, так и переноси. И еще было правило о предпочтительном разведении кучи согласных на разные слоги. В случае с портфелем подряд идут 3 согласных, так вот их надо разнести по разным слогам. "Ночник" - две согласные, т.е. одну в первый слог, вторую во второй. То же самое со словом "туфли". С дается мне, что новые правила подгоняются под новых "грамотных" - с какого-то момента стало страшно читать нашу печатную периодику (видела однажды даже перенос одной буквы!) и слушать "вещателей" даже на центральных каналах ТВ.

↑   Перейти к этому комментарию
April52 пишет:
А чем отличается деление для переноса от деления на слоги?
вот и я не поняла. всю жизнь учили делить на слоги и переносить. а теперь это разные вещи
YanaRem
8 апреля 2017 года
0
В ответ на комментарий April52
А чем отличается деление для переноса от деления на слоги? Вроде как нас учили, что перенос делается по слогам - как разделил на слоги, так и переноси. И еще было правило о предпочтительном разведении кучи согласных на разные слоги. В случае с портфелем подряд идут 3 согласных, так вот их надо разнести по разным слогам. "Ночник" - две согласные, т.е. одну в первый слог, вторую во второй. То же самое со словом "туфли". С дается мне, что новые правила подгоняются под новых "грамотных" - с какого-то момента стало страшно читать нашу печатную периодику (видела однажды даже перенос одной буквы!) и слушать "вещателей" даже на центральных каналах ТВ.

↑   Перейти к этому комментарию
April52 пишет:
новые правила подгоняются под новых "грамотных"
От точно подмечено!
Людмила SL
8 апреля 2017 года
+1
В ответ на комментарий Irusya591212
"Но- чник" - какой ужас! В моей студюности за такой перенос верили бы кол! Это же касается и " ту- фли". Это с каких же пор корень подлежит разрыву?

↑   Перейти к этому комментарию
Irusya591212
8 апреля 2017 года
0
bort007
8 апреля 2017 года
0
В ответ на комментарий Irusya591212
"Но- чник" - какой ужас! В моей студюности за такой перенос верили бы кол! Это же касается и " ту- фли". Это с каких же пор корень подлежит разрыву?

↑   Перейти к этому комментарию
Перенос и деление на слоги - разные вещи. Слог для переноса и фонетический слог могут не совпадать.
Irusya591212
8 апреля 2017 года
0
Да я это знаю.Но всё же....
Александр Вишневский
8 апреля 2017 года
+3
В ответ на комментарий bort007
Двойка вашему учителю, как филолог говорю.
И всем, с кем она консультировалась.
Во всяком случае, "портфель" точно так на слоги не делится. А вот со словом "туфли" вариант ту-фли верный.Аналогично "но-чник".

↑   Перейти к этому комментарию
Почему портфель на слоги не делится? И переносить нельзя?
Vesnushka33
8 апреля 2017 года
0
сейчас коммент перечитала- написано, что "так не делится"- как учитель озвучила.
значит- делится по-другому, и перенос есть, конечно
bort007
8 апреля 2017 года
0
В ответ на комментарий Александр Вишневский
Почему портфель на слоги не делится? И переносить нельзя?

↑   Перейти к этому комментарию
Читайте внимательнее. Я написала: "Во всяком случае, "портфель" точно так на слоги не делится.
Источник: https://www.stranamam.ru/direct/"
Иринка и малыш
8 апреля 2017 года
0
В ответ на комментарий bort007
Двойка вашему учителю, как филолог говорю.
И всем, с кем она консультировалась.
Во всяком случае, "портфель" точно так на слоги не делится. А вот со словом "туфли" вариант ту-фли верный.Аналогично "но-чник".

↑   Перейти к этому комментарию
Какое правило, напишите пожалуйста?
bort007
8 апреля 2017 года
0
Есть правила, что в середине слова группа согласных всегда отходят к новому слогу (ша-пка), исключение составляют первые согласные в этой группе: р (рь),л (ль),м (мь),н (нь),й- они остаются в предыдущем слоге. ( зай-чик, май-ка, бул-ка,бань-ка, зорь-ка).
Иринка и малыш
8 апреля 2017 года
0
Спасибо, не представляю, как малышам это запоминать, на слоги -то делят в младшей школе.
bort007
8 апреля 2017 года
0
Посмотрите, что нашла http://slogi.su/.
Проверила: вроде делит правильно. Хотя все эти сервисы - зло(
Иринка и малыш
8 апреля 2017 года
0
Vesnushka33
8 апреля 2017 года
0
В ответ на комментарий bort007
Есть правила, что в середине слова группа согласных всегда отходят к новому слогу (ша-пка), исключение составляют первые согласные в этой группе: р (рь),л (ль),м (мь),н (нь),й- они остаются в предыдущем слоге. ( зай-чик, май-ка, бул-ка,бань-ка, зорь-ка).

↑   Перейти к этому комментарию
про "отхождение согласных к новому слогу" -это нечто новое...точно могу вспомнить из курса русского языка 80-х-90 годов))
но я мамонт, видимо...
и по слогам перенос раньше строился
грустно
bort007
8 апреля 2017 года
0
Насколько я помню, перенос и сейчас строится по слогам.
И раньше строился. А вот деление на слоги и перенос не всегда совпадают.
Vesnushka33
8 апреля 2017 года
+13
В ответ на комментарий bort007
Двойка вашему учителю, как филолог говорю.
И всем, с кем она консультировалась.
Во всяком случае, "портфель" точно так на слоги не делится. А вот со словом "туфли" вариант ту-фли верный.Аналогично "но-чник".

↑   Перейти к этому комментарию
портфель всегда делился на слоги!
а туф-ли было верным переносом
только недоумение вызывают такие "правила", спецом образование разваливают...
bort007
8 апреля 2017 года
0
Конечно, делился, делится и будет делиться.
Не моя вина, что вы невнимательно прочитали то, что я написала.
Речь в посте о ДЕЛЕНИИ НА СЛОГИ, а не о переносе.
Правила деления на слоги и правила переноса иногда не совпадают.
Vesnushka33
8 апреля 2017 года
0
про портфель - да, написано было другое, осознала и увидела позже, извините)
Йошкина Кошка
8 апреля 2017 года
+2
В ответ на комментарий bort007
Конечно, делился, делится и будет делиться.
Не моя вина, что вы невнимательно прочитали то, что я написала.
Речь в посте о ДЕЛЕНИИ НА СЛОГИ, а не о переносе.
Правила деления на слоги и правила переноса иногда не совпадают.

↑   Перейти к этому комментарию
bort007 пишет:
Речь в посте о ДЕЛЕНИИ НА СЛОГИ, а не о переносе.
а какая практическая польза от деления на слоги? перенос - понятно для чего используется. А на фига деление на слоги тогда? Всегда думала, что это одно и то же
Я без наезда, просто искренне интересно зачем такая путаница?
bort007
8 апреля 2017 года
0
Это не путаница. Всё логично. Например, есть слова, которые нельзя перенести: яма, осень, юла, но разделить их на слоги - можно: я-ма, о-сень, ю-ла. Именно такие вещи и регулируют правила слогоделения и переноса.
Эталия
8 апреля 2017 года
0
В ответ на комментарий bort007
Двойка вашему учителю, как филолог говорю.
И всем, с кем она консультировалась.
Во всяком случае, "портфель" точно так на слоги не делится. А вот со словом "туфли" вариант ту-фли верный.Аналогично "но-чник".

↑   Перейти к этому комментарию
Бананамама
8 апреля 2017 года
+1
В ответ на комментарий bort007
Двойка вашему учителю, как филолог говорю.
И всем, с кем она консультировалась.
Во всяком случае, "портфель" точно так на слоги не делится. А вот со словом "туфли" вариант ту-фли верный.Аналогично "но-чник".

↑   Перейти к этому комментарию
а почему? разве фл-неделимая группа согласных? про чн не буду утверждать... странно учитель портфель делит на слоги!
Rukodelochka
8 апреля 2017 года
+2
Нас учили порт-фель, туф-ли. Иначе кол. При чём так муштровали!
У нас учительница филолог была очень сильная.
Бананамама
8 апреля 2017 года
0
Наташа, так всех при Союзе учили. А щас выдумывают какие-то новые правила.Песнопения какие-то...У Верки училка тоже филологиня,может, научит нормально.
Ирина-осень-2015
8 апреля 2017 года
0
В ответ на комментарий bort007
Двойка вашему учителю, как филолог говорю.
И всем, с кем она консультировалась.
Во всяком случае, "портфель" точно так на слоги не делится. А вот со словом "туфли" вариант ту-фли верный.Аналогично "но-чник".

↑   Перейти к этому комментарию
почему ту-фли? почему но-чник?
ЯТатьяна-52
8 апреля 2017 года
0
В ответ на комментарий bort007
Двойка вашему учителю, как филолог говорю.
И всем, с кем она консультировалась.
Во всяком случае, "портфель" точно так на слоги не делится. А вот со словом "туфли" вариант ту-фли верный.Аналогично "но-чник".

↑   Перейти к этому комментарию
bort007
8 апреля 2017 года
0
Уже объясняла кому-то ниже или выше.
Ирбиска 2016
7 апреля 2017 года
+22
у нас в 3х разных школах порт-фель и туф-ли
ЮляшкаКБ
7 апреля 2017 года
+1
Я бы как Вы поделила.
Lukrezia (автор поста)
7 апреля 2017 года
0
а как правильно теперь не знаю
ЮляшкаКБ
7 апреля 2017 года
+1
Сохраню пост в избранном, позже проконсультируюсь с учителем русского языка и с учителем начальных классов.
yo10chka
8 апреля 2017 года
+41
В ответ на комментарий Lukrezia
а как правильно теперь не знаю

↑   Перейти к этому комментарию
Представьте, что вы на стадионе болеете за любимую команду "ТУФЛИ". Кричите громко ТУ - ФЛИ (а вот туф - ли кричать не получится). Это и есть закон восходящей звучности. Вот, например, картошка - логичнее на слоги поделить так кар-тош-ка, но если мы будем болеть за команду, то кричать мы будем так: кар-то--шка. Слог всегда начинается с глухого по звучанию звука. Научите ребенка болеть за команды и у вас всё получится.
pooups
8 апреля 2017 года
+1
Интересно, правла и логично вроде. Но нас в начале 90 х точно учили по другому.
Алинка 0 серьезности
8 апреля 2017 года
+4
В ответ на комментарий yo10chka
Представьте, что вы на стадионе болеете за любимую команду "ТУФЛИ". Кричите громко ТУ - ФЛИ (а вот туф - ли кричать не получится). Это и есть закон восходящей звучности. Вот, например, картошка - логичнее на слоги поделить так кар-тош-ка, но если мы будем болеть за команду, то кричать мы будем так: кар-то--шка. Слог всегда начинается с глухого по звучанию звука. Научите ребенка болеть за команды и у вас всё получится.

↑   Перейти к этому комментарию
Вот если бы все учителя так здорово объясняли!
Kadina88
8 апреля 2017 года
0
В ответ на комментарий yo10chka
Представьте, что вы на стадионе болеете за любимую команду "ТУФЛИ". Кричите громко ТУ - ФЛИ (а вот туф - ли кричать не получится). Это и есть закон восходящей звучности. Вот, например, картошка - логичнее на слоги поделить так кар-тош-ка, но если мы будем болеть за команду, то кричать мы будем так: кар-то--шка. Слог всегда начинается с глухого по звучанию звука. Научите ребенка болеть за команды и у вас всё получится.

↑   Перейти к этому комментарию
спасибо большое, а я и не знала. у меня трое деток, теперь знаю как им доступно это объяснить.
April52
8 апреля 2017 года
+11
В ответ на комментарий yo10chka
Представьте, что вы на стадионе болеете за любимую команду "ТУФЛИ". Кричите громко ТУ - ФЛИ (а вот туф - ли кричать не получится). Это и есть закон восходящей звучности. Вот, например, картошка - логичнее на слоги поделить так кар-тош-ка, но если мы будем болеть за команду, то кричать мы будем так: кар-то--шка. Слог всегда начинается с глухого по звучанию звука. Научите ребенка болеть за команды и у вас всё получится.

↑   Перейти к этому комментарию
Выходит, деление-таки слова "кар-тош-ка" на слоги соответствует правилу
yo10chka пишет:
Слог всегда начинается с глухого по звучанию звука.
А "болеть за команду" (у нас это называлось "позвать слово") всегда применяли для определения места постановки ударения, но никак не для деления ни на слоги, ни для переноса (убейте меня сейчас всем, чем можно и нельзя, но я не понимаю ЧЕМ деление на слоги отличается от деления для переноса). Кстати, слово "туфли" прекрасно скандируется "туф-ли" (именно так и болеют - скандируя), а вот кричать "ту-фли" лично у меня получается с большим напряжением. Наверное это потому, что нас в СССР как-то неправильно учили.
yo10chka
8 апреля 2017 года
+5
Существуют различия между говорами в месте слогораздела. При наличии внутри слова группы согласных в севернорусских говорах обычно образуются закрытые слоги: кар-тош-ка, нель-зя, друж-ба, сед-ло, пус-ти; в южнорусских и среднерусских говорах - открытые слоги: ка-рто-шка, не-льзя, дру-жба, се-дло, пу-сти. Получается, что нас в СССР учили, как в северорусском говоре. Мне тоже ближе и понятнее так, как нас учили в СССР.
светмила
8 апреля 2017 года
+4
Не поняла про говоры. Привыкла что обучают правильному литературному языку! Ни о каких говорах в обучении нет ни слова.
yo10chka
8 апреля 2017 года
0
Что ж тут не понятного - то? Тут как раз в посте и ведется дискуссия между теми кто ИНТУИТИВНО делит слова на открытые и закрытые слоги. У некоторых даже прокричав слово ТУУУ-ФЛИ, получится ТУФ-ЛИ.
Одно плохо, что в школах по - разному учат , нет единого правила.
April52
8 апреля 2017 года
+2
В ответ на комментарий yo10chka
Существуют различия между говорами в месте слогораздела. При наличии внутри слова группы согласных в севернорусских говорах обычно образуются закрытые слоги: кар-тош-ка, нель-зя, друж-ба, сед-ло, пус-ти; в южнорусских и среднерусских говорах - открытые слоги: ка-рто-шка, не-льзя, дру-жба, се-дло, пу-сти. Получается, что нас в СССР учили, как в северорусском говоре. Мне тоже ближе и понятнее так, как нас учили в СССР.

↑   Перейти к этому комментарию
Ну можно попробовать еще в школе ввести обязательное изучение диалектов, тогда и "картоха", и "картофля" будут допустимы, если не единственно правильными.
yo10chka
8 апреля 2017 года
0
Я вам уже про учебники-лоббисты-деньги уже ответила. Будем надеяться, что до такого не дойдёт.
April52
8 апреля 2017 года
0
Надежда умирает последней... Держимся как-то (по совету сверху ).
Муля
8 апреля 2017 года
0
В ответ на комментарий April52
Выходит, деление-таки слова "кар-тош-ка" на слоги соответствует правилу
yo10chka пишет:
Слог всегда начинается с глухого по звучанию звука.
А "болеть за команду" (у нас это называлось "позвать слово") всегда применяли для определения места постановки ударения, но никак не для деления ни на слоги, ни для переноса (убейте меня сейчас всем, чем можно и нельзя, но я не понимаю ЧЕМ деление на слоги отличается от деления для переноса). Кстати, слово "туфли" прекрасно скандируется "туф-ли" (именно так и болеют - скандируя), а вот кричать "ту-фли" лично у меня получается с большим напряжением. Наверное это потому, что нас в СССР как-то неправильно учили.

↑   Перейти к этому комментарию

Фигня какая то получается
April52
8 апреля 2017 года
0
Так вот все тутошние безграмотные (как оказалось) и прифигели
татьянка пушкарева
8 апреля 2017 года
0
В ответ на комментарий yo10chka
Представьте, что вы на стадионе болеете за любимую команду "ТУФЛИ". Кричите громко ТУ - ФЛИ (а вот туф - ли кричать не получится). Это и есть закон восходящей звучности. Вот, например, картошка - логичнее на слоги поделить так кар-тош-ка, но если мы будем болеть за команду, то кричать мы будем так: кар-то--шка. Слог всегда начинается с глухого по звучанию звука. Научите ребенка болеть за команды и у вас всё получится.

↑   Перейти к этому комментарию
спасибо.Разумное,и главное,понятное объяснение.
Rukodelochka
8 апреля 2017 года
0
В ответ на комментарий yo10chka
Представьте, что вы на стадионе болеете за любимую команду "ТУФЛИ". Кричите громко ТУ - ФЛИ (а вот туф - ли кричать не получится). Это и есть закон восходящей звучности. Вот, например, картошка - логичнее на слоги поделить так кар-тош-ка, но если мы будем болеть за команду, то кричать мы будем так: кар-то--шка. Слог всегда начинается с глухого по звучанию звука. Научите ребенка болеть за команды и у вас всё получится.

↑   Перейти к этому комментарию
Откуда взялось это правило?
Юлия Козеева
7 апреля 2017 года
0
Ну портфель явно в Вашем варианте, даже чисто логически. А вот туфли??? До ужаса боюсь школы,хотя нам еще долго))) А как другие дети выполнили??
Lukrezia (автор поста)
7 апреля 2017 года
0
Как другие не знаю . Ребенка в продленке делала, сейчас дала мне проверить, она в черновике написала, так , как и я считаю, учитель исправила, как я уже в посте написала. Дочка переписала в чистовик, так, как "правильно" и получила "Молодец". А я в ауте
оксана-мамка
8 апреля 2017 года
0
а какая у вас программа?
Lukrezia (автор поста)
8 апреля 2017 года
0
Школа России
Зимняя Земляника
8 апреля 2017 года
0
у нас школа России. порт-фель, туф-ли
Lukrezia (автор поста)
8 апреля 2017 года
0
Как выясняется, даже в разных университетах разные теории по одному и тому же вопросу
оксана-мамка
8 апреля 2017 года
0
В ответ на комментарий Lukrezia
а у нас убрали эту программу
Lukrezia (автор поста)
8 апреля 2017 года
0
Вроде школу 2100 убирают, а эту оставляют
оксана-мамка
9 апреля 2017 года
0
у нас и 2100 убрали и школу России
April52
8 апреля 2017 года
+4
В ответ на комментарий Lukrezia
Как другие не знаю . Ребенка в продленке делала, сейчас дала мне проверить, она в черновике написала, так , как и я считаю, учитель исправила, как я уже в посте написала. Дочка переписала в чистовик, так, как "правильно" и получила "Молодец". А я в ауте

↑   Перейти к этому комментарию
Напомнили мне сейчас про продленку История забавная получилась. Был у меня на продленке 3 класс. Сели делать уроки. Мальчишка принес мне на проверку черновик. Тема "умножение в столбик". И вижу странную запись... Сейчас точные числа не помню, но суть такова. Число 3560 надо умножить на 13. И эта "чертова дюжина" подписана под цифрами 6 и 0. А вычисления делаются так, что подписана она под цифрами 5 и 6. Показываю, как должна быть сделана запись. Он в рев. Прошу показать классную работу - а там сделано так, как он и записал в черновике. Открываем с ним правило в учебнике и читаем. Применяем к нашему примеру и получаем, что первой строкой вычисления должны быть в ряд написанные четыре нуля. А их-то и нету...Короче, получили мы с парнем на следующий день двойку за домашку. Я пошла к завучу (хорошо, что она была математиком), и учитель, влепивший нам двойку, получил втык. С тем же учителем был еще случай, уже по русскому языку. Правильно выписанное из словаря (в учебнике!) слово "свёкла" было исправлено на "свекла" с ударением на последнем слоге. Так что совет "не читать до обеда советских газет" применим и к продленке, и к современным учителям... Тогда я впервые сказала дочери фразу о том, что учителя тоже люди, и им свойственно ошибаться... Как иначе выйти из ситуации я не смогла придумать (произнести вслух ненормативную лексику не рискнула).
ксения101990
7 апреля 2017 года
+1
Я я за ваш вариант.сама бы так на слоги разбила
L-krokus
7 апреля 2017 года
+4
я с вами согласна.
аргументировала бы так
Портфель
Французское заимствование; во французском образовано сложением элементов port (см. ) и feuille – "бумаги"
туф-ли не знаю, чем обосновать, надо порыться в правилах, но перенесла бы так.
Altavana
7 апреля 2017 года
0
а что ж не знать... корень туф- (туфель) вот по нему и разделяем.. туф-ли. Все правильно Вы рассудили!
Lukrezia (автор поста)
7 апреля 2017 года
0
Как теперь выясняется не факт...)
Altavana
7 апреля 2017 года
+1
ну у нас вроде ничего не поменялось.. ттт

Может это все же изменения в отдельно-взятой, вашей, школе сделали.. вон, внизу уже и сказали название этой новой теории..
svetlana shes
8 апреля 2017 года
0
В ответ на комментарий Altavana
а что ж не знать... корень туф- (туфель) вот по нему и разделяем.. туф-ли. Все правильно Вы рассудили!

↑   Перейти к этому комментарию
А для меня новое - это слово "туфель". Это где такое слово есть? В русском языке точно нет. Или теперь уже есть?
Lukrezia (автор поста)
8 апреля 2017 года
+1
Как это, как раз несколько тУфель, не туфлей же
Манюня Хнуш
8 апреля 2017 года
0
В ответ на комментарий L-krokus
я с вами согласна.
аргументировала бы так
Портфель
Французское заимствование; во французском образовано сложением элементов port (см. ) и feuille – "бумаги"
туф-ли не знаю, чем обосновать, надо порыться в правилах, но перенесла бы так.

↑   Перейти к этому комментарию
я так понимаю слоги и перенос - это разные вещи.
на слоги делить по-ртфель, перенос порт-фель.
также и с туфлями: слоги ту-фли, перенос туф-ли.

Сейчас читаем с дочкой букварь Жуковой, там именно такое деление на слоги, совсем не такое как мы привыкли для переноса.
April52
8 апреля 2017 года
+1
Такое нововведение, к сожалению, не только в букваре Жуковой. Когда внучка стала бегло читать, решила взять ей в библиотеке книгу из серии "Читаем по слогам". Хорошо, что успела заглянуть в нее раньше, чем дала в руки ребенку. Отнесла бегом обратно и больше не заморачивалась - читали и читаем обычные тексты, и на слоги делим так, как надо и делить на них и переносить по ним же.
Манюня Хнуш
8 апреля 2017 года
0
а дальше филологи пишут что именно так и правильно и нас так учили в начальной школе, но мы уже забыли. вполне верю что так и было)
April52
8 апреля 2017 года
0
Да чего только не было во все года СССР’а - "проклятое наследие великого прошлого"...
Манюня Хнуш
8 апреля 2017 года
0
L-krokus
8 апреля 2017 года
0
В ответ на комментарий Манюня Хнуш
я так понимаю слоги и перенос - это разные вещи.
на слоги делить по-ртфель, перенос порт-фель.
также и с туфлями: слоги ту-фли, перенос туф-ли.

Сейчас читаем с дочкой букварь Жуковой, там именно такое деление на слоги, совсем не такое как мы привыкли для переноса.

↑   Перейти к этому комментарию
так переносят по слогам как раз
Манюня Хнуш
8 апреля 2017 года
0
такие слоги учат в первом классе, а перенос в более старших, уже по другим правилам.
Verarakhm
7 апреля 2017 года
0
Na_Na_1
7 апреля 2017 года
+27
Дожились. Я училась еще в советской школе. И был только 1 вариант правильного переноса: порт-фель и туф-ли. Ничего удивительного. Стал же кофе и мужского рода, и среднего.До чего докатимся с таким отношением к русскому языку?!
ольга матеша
7 апреля 2017 года
+9
Перенос и деление на слоги - разные вещи
Na_Na_1
7 апреля 2017 года
0
В данном случае это не играет роли.
ольга матеша
7 апреля 2017 года
+5
Почему не играет? Задание же состояло в том, чтобы слова поделить по слогам.
Na_Na_1
7 апреля 2017 года
+4
Ну слоги-то все рано будут порт-фель и туф-ли. Вы если будете маленькому ребенку читать этот текст, вы же будете именно так читать слоги, а не пор-natkm и ту-фли. Вот видите у меня даже первое слово комп на латинские буквы исправил, потому как нет в русском языке части "тфель"
ольга матеша
7 апреля 2017 года
+1
Ниже el gata дала очень точный комментарий по этому поводу. Нас в университете учили именно так.
Milady de Winter
8 апреля 2017 года
0
В ответ на комментарий Na_Na_1
Ну слоги-то все рано будут порт-фель и туф-ли. Вы если будете маленькому ребенку читать этот текст, вы же будете именно так читать слоги, а не пор-natkm и ту-фли. Вот видите у меня даже первое слово комп на латинские буквы исправил, потому как нет в русском языке части "тфель"

↑   Перейти к этому комментарию
Слоги вроде прикладыванием ладошки к подбородку еще в саду учат. Получается, учитель права.
Ivushca
7 апреля 2017 года
+2
В ответ на комментарий ольга матеша
Почему не играет? Задание же состояло в том, чтобы слова поделить по слогам.

↑   Перейти к этому комментарию
Умница! Детям всегда уточняем задание "на слоги для переноса" и тогда по правилам переноса делим, если просто на слоги, то как писала ниже. Вы-молодец, из внимательных родителей!))
ольга матеша
7 апреля 2017 года
+1
Да филолог я, поэтому и внимательна
Ivushca
7 апреля 2017 года
0
ольга матеша
7 апреля 2017 года
0
Ваш комментарий ниже, по- моему, должен расставить все точки над и
Ivushca
7 апреля 2017 года
+1
Как оказалось, нечитаем!)))
April52
8 апреля 2017 года
+3
В ответ на комментарий Ivushca
Умница! Детям всегда уточняем задание "на слоги для переноса" и тогда по правилам переноса делим, если просто на слоги, то как писала ниже. Вы-молодец, из внимательных родителей!))

↑   Перейти к этому комментарию
Объясните, пожалуйста, невнимательным бабушкам разницу между "делением на слоги" и "делением на слоги для переноса". Получается, что слоги у нас как хамелеоны - хочу буду так формироваться, хочу - иначе. Слог, он и в Африке слог. Или уже не так? По новым правилам "слог" - это просто одна гласная, а вокруг нее сколько-нибудь каких-нибудь согласных? Немного выше разбиралось слово "картошка" и приводился аргумент, что слог всегда начинается с глухого по звучанию звука. Поэтому "кар-тош-ка" неправильно, а "кар-то-шка" правильно (хотя в обоих вариантах "слоги" начинаются "с глухого по звучанию звука").
Ivushca
8 апреля 2017 года
0
Деление на слоги для переноса проще, оно используется только для письма.
Слог не всегда начинается с глухого звука (звонок, например )
Никаких новых правил нет, есть учителя, не знающие старых)
Немного ниже я рассказывала о делении на слоги. "Картошка" , смотрим на звуки по звучанию: к-1,а-4,р-3,т-1,о-4,ш-1,к-1,а-4
Деление на слоги происходит после самого звучного (где больше всего голоса) звука.
Но в нашем случае после 4 (а) идет 3 (р) и потом 1. Тройка, естественно, стремится к 4, а не к единице, значит, делим кар (1-4-3) - то (1-4) - шка (1-1-4)
профиль удалён удалённого пользователя
8 апреля 2017 года
0
я дебил. Что такое 1,3,4?
yo10chka
8 апреля 2017 года
0
1-глухой звук, 3-сонорный, 4-гласный. 2-звонкий согласный. По возрастанию звонкости от глухого к звонкому (гласный звук - самый звонкий)
профиль удалён удалённого пользователя
8 апреля 2017 года
0
век живи, век учись. И дураком помрешь. Договорились бы ученые-филологи как нибудь в одном варианте и жили бы спокойно. Племяшка моя учила языкознание. Часто перессказывала мне. Наслушалась я про алафоны, решила у наших филологов спросить, какая практическая польза от этих алафонов и такого препарирования языка. Ну кроме того, что ученым надо что-то изучать. Объясняли мне долго, не поняла я ничего.
el gata
8 апреля 2017 года
0
Аллофон- это конкретный речевой звук. Упрощаю, конечно, но так более понятно.
yo10chka
8 апреля 2017 года
+2
В ответ на комментарий ольга-D-C
век живи, век учись. И дураком помрешь. Договорились бы ученые-филологи как нибудь в одном варианте и жили бы спокойно. Племяшка моя учила языкознание. Часто перессказывала мне. Наслушалась я про алафоны, решила у наших филологов спросить, какая практическая польза от этих алафонов и такого препарирования языка. Ну кроме того, что ученым надо что-то изучать. Объясняли мне долго, не поняла я ничего.

↑   Перейти к этому комментарию
Моя мама - учитель русского и литературы в средней школы (сейчас на пенсии), так вот она очень возмущалась, тому, чему детей в начальной школе учат. Говорит, приходят пятиклассники с кашей в голове, ни тебе безударных гласных, ни парных согласных не знают. Вместо того, чтобы учить ГРАМОТНОСТИ учат тому, что никогда не пригодится на практике.
профиль удалён удалённого пользователя
8 апреля 2017 года
+2
ууууу)))) Я учитель химии и биологии (о пенсии, правда, пока только мечтаю). Я тоже возмущаюсь, когда приходят шестиклассники с кашей в голове после "Окружающих миров" всяких. Короче, нечего детям 4 года в начальной школе делать. Или нельзя требовать, чтобы они до школы умели читать-писать. Вот тогда им будет, чем 4 года заняться. А то скоро им квантовую физику начнут на "Окружающем мире" рассказывать или основы работы адронного коллайдера. На "доступном" языке. И поди потом, докажи им, что им еще учиться, учиться и учиться...
Ivushca
8 апреля 2017 года
0
В ответ на комментарий ольга-D-C
я дебил. Что такое 1,3,4?

↑   Перейти к этому комментарию
Своебразный коэффициент участия голоса в образовании звука. Чем выше, тем больше голоса (например, в гласном)
April52
8 апреля 2017 года
+1
В ответ на комментарий Ivushca
Деление на слоги для переноса проще, оно используется только для письма.
Слог не всегда начинается с глухого звука (звонок, например )
Никаких новых правил нет, есть учителя, не знающие старых)
Немного ниже я рассказывала о делении на слоги. "Картошка" , смотрим на звуки по звучанию: к-1,а-4,р-3,т-1,о-4,ш-1,к-1,а-4
Деление на слоги происходит после самого звучного (где больше всего голоса) звука.
Но в нашем случае после 4 (а) идет 3 (р) и потом 1. Тройка, естественно, стремится к 4, а не к единице, значит, делим кар (1-4-3) - то (1-4) - шка (1-1-4)

↑   Перейти к этому комментарию
Да все это я понимаю. Не понимаю только одного - как филология трактует исходное понятие "слог" и почему совершает с ним (слогом) метаморфозы в зависимости от того, что хочет сотворить - просто раздербанить слово или разорвать его чтобы часть скинуть на другую строку. Но никто пока не отважился мне это растолковать... Ждем-с
Ivushca пишет:
Деление на слоги для переноса проще, оно используется только для письма.
Как оказалось, неправда Ваша... Куда уж проще правило "видишь гласную - дели". Ан нет, надо еще ввести правила о двух вариантах слогов...
Татьянка Михайловна
8 апреля 2017 года
+1
В ответ на комментарий ольга матеша
Почему не играет? Задание же состояло в том, чтобы слова поделить по слогам.

↑   Перейти к этому комментарию
Нас всегда учили, что переносим по слогам. А как же теперь? Слог один, перенос другой, ужас.
April52
8 апреля 2017 года
+1
Нет, слоги у нас теперь как хотят, так и "складываются" - если просто надо встать отдельно от другого слога, то забирают одни согласные с собой, а если для переноса, то уже другие. На мой непросвещенный взгляд бред чистейшей воды...
ольга матеша
8 апреля 2017 года
+1
В ответ на комментарий Татьянка Михайловна
Нас всегда учили, что переносим по слогам. А как же теперь? Слог один, перенос другой, ужас.

↑   Перейти к этому комментарию
Возможно, вы забыли. Но и нас сначала обучали слогам, а только потом переносу. И деление по слогам и для переноса- разные вещи. Перенос, конечно, построен на слоговом делении слова, но согласные переносятся по- другому. Ниже девочки дали более точные комментарии
WolfYY056
7 апреля 2017 года
+6
В ответ на комментарий ольга матеша
Перенос и деление на слоги - разные вещи

↑   Перейти к этому комментарию
А перенос разве не по слогам осуществляется?
ольга матеша
7 апреля 2017 года
+1
Да, по слогам, но различие в заданиях существенное. При делении по слогам правила переноса не действуют
WolfYY056
8 апреля 2017 года
+8
Пипец
April52
8 апреля 2017 года
+1
В ответ на комментарий ольга матеша
Да, по слогам, но различие в заданиях существенное. При делении по слогам правила переноса не действуют

↑   Перейти к этому комментарию
А тогда что такое вообще понятие "слог"? Почему он в разных ситуациях меняет свой состав?
lena 2006 03
8 апреля 2017 года
+1
Без филологии, своим языком - слог это гласная или гласная с согласной, которая стоит впереди, например "а" или "ма", это называют (не в школе) открытый слог. Закрытый - это когда "мар". На конце слога МОЖЕТ стоять согласная, но только НЕПАРНАЯ ЗВОНКАЯ(р, л, н ...) !!! Парные глухие и звонкие(б-п, в-ф и т.д), и непарные глухие(ч, щ, ш и тд.) относятся к следующему слогу
April52
8 апреля 2017 года
0
Ну зачем же
lena 2006 03 пишет:
Без филологии, своим языком
? Вы дайте точное и четкое определение понятия "слог" как раз с помощью филологии, языкознания. А заодно и объясните нам всем тут таким безграмотным ПОЧЕМУ он менятеся от случая к случаю. В школе как раз называют своими словами "открытый слог" открытым, и уже начиная со второго класса точно, когда начинается изучение иностранного (в частности английского) языка.
lena 2006 03
8 апреля 2017 года
0
Мы в младших классах!!! И вопрос автора о младших классах!!! Вам зачем сейчас понятие "слог". Не нужно путать детей. Все как было так и осталось. Слог - заканчивается на гласную в младших классах. В старших - будут даны ИСКЛЮЧЕНИЯ ИЗ ЭТОГО ПРАВИЛА.
April52 пишет:
А заодно и объясните нам всем тут таким безграмотным ПОЧЕМУ он менятеся от случая к случаю.
Я уже десять раз объяснила ПОЧЕМУ!!!! В том числе и в комменте, на который вы мне сейчас пишете!!! Правила есть! Ну прочтите их уже .


Так было всегда!!!
April52
8 апреля 2017 года
0
Ааааа, у нас правила и грамматики, и арифметики, и жизни сильно зависит от того, в каком именно мы сейчас классе... Понятно. А вот "ПОЧЕМУ" ни Вы, ни кто-либо еще нам пока не объяснил. Все твердят только о том, что в одном случае делим НА СЛОГИ так, а в другом делим тоже на те же СЛОГИ, но уже иначе. Впрочем, ребенок еще только в началке, потом правила жизни изменятся...
lena 2006 03
8 апреля 2017 года
0
Вы вообще, кого-нибудь кроме себя слышите? В пятьсот пятьдесят пятый раз пишу - нету деления на "слоги для переноса", есть ПРАВИЛА ПЕРЕНОСА(которые опираются на слоги) и есть ДЕЛЕНИЕ НА СЛОГИ. Вот в правилах переноса можно обращаться вольно с согласными, а в делении на слоги - нельзя. И слоги не деляться просто так, чоб красиво было, а по ПРАВИЛАМ!!!
И не новинка это. Выложу лично для Вас 49 год, 1 класс. Все тоже самое, чем Вы так возмущены
ольга матеша
8 апреля 2017 года
0
В ответ на комментарий April52
А тогда что такое вообще понятие "слог"? Почему он в разных ситуациях меняет свой состав?

↑   Перейти к этому комментарию
Ниже даны очень точные комментарии по этому вопросу
April52
8 апреля 2017 года
+1
Ткните носом меня, неразумную, где именно дано в комментариях четкое определение понятия "слог".
Доброе приведение
8 апреля 2017 года
+1
В ответ на комментарий ольга матеша
Перенос и деление на слоги - разные вещи

↑   Перейти к этому комментарию
Переносят ведь по слогам, или я чего то не знаю
Созерцание
8 апреля 2017 года
0
В ответ на комментарий ольга матеша
Перенос и деление на слоги - разные вещи

↑   Перейти к этому комментарию
Понятно, что разные.
Но разве перенос слова не осуществляется примерно как по слогам?
профиль удалён удалённого пользователя
7 апреля 2017 года
-8
показать текст комментария
А что, чтобы по слогам делить уже особые правила нужны? Нас учили: "сколько в слове гласных- столько и слогов". Фсё. И дальше думать не нужно. Дели как душе угодно. Тут нет неправильно варианта.
Вообще, это нужно для того, чтобы переносить слова на новую строку. И разницы нет, "по- ртфель" или "порт-фель" перенести. Сколько места остаётся на строке- пиши, а остальное переносится. Зачем изобретать велосипед?
Lukrezia (автор поста)
7 апреля 2017 года
0
т.е. ма-льчик, па-льчик, колоко-льчик можно переносить так?
профиль удалён удалённого пользователя
7 апреля 2017 года
-10
Ирина-осень-2015
7 апреля 2017 года
+2
что серьезно? ма-льчик? у вас филологическое образование? вы -педагог русского языка?
профиль удалён удалённого пользователя
7 апреля 2017 года
0
Не педагог. Теперь уже даже не грамотный, как оказалось по новым правилам русского языка Что делать- теперь нужно учить.
Ирина-осень-2015
7 апреля 2017 года
+3
по правилам русского языка - маль-чик, так правильно.
яниже прочитала что в начальных классах учат так, а в старших начинают переучивать как правильно..дурдом какой то!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
PtizaSyn
8 апреля 2017 года
0
ага, у нас учительница одна рискнула сразу правильно учить, чтобы потом не переучивать--дети поняли, а родители пошли её "бить"--деткааамслёооожнооонасучилиподругому
Ирина-осень-2015
8 апреля 2017 года
0
дурдом! других слов просто не хватает.
PtizaSyn
8 апреля 2017 года
0
сейчас зато учительница , дети кто нормально знали русский, у кого проблем с грамотностью не было могут написать "корандаш"--"от слова кора--он же покрыт оболочкой", к сожалению не помню объяснения на мАлоко и сОпаги. И не один или 2 ребёнка так рассуждать стали--она их учит словарные слова проверять--думать при их написании как могло образоваться такое название, иностранное происхождение не рассматривается--слова совсем чуждие и не понятные не прижились бы, с её точки зрения. Родители возмущаются, но по углам и тихо.
Ирина-осень-2015
8 апреля 2017 года
0
кОрашдаш от кора.....то ли плакать, то ли истерически смеяться...
я вспоминаю когда дочь училась в начальной школе, учительница исправила ей правильное написание на неправильное... дословно уже не помню, но типа с доски стерают -проверочное стёрка, а стирают белье- проверочное стирка....я сразу к завучу пошла с этой тетрадкой....
сейчас понимаю что у нас были цветики .
PtizaSyn
8 апреля 2017 года
0
Таёжный Бегемот
8 апреля 2017 года
0
В ответ на комментарий Ирина-осень-2015
по правилам русского языка - маль-чик, так правильно.
яниже прочитала что в начальных классах учат так, а в старших начинают переучивать как правильно..дурдом какой то!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

↑   Перейти к этому комментарию
Ирина-осень-2015 пишет:
дурдом какой то!!!!
++
глаза кровоточат(((
yo10chka
8 апреля 2017 года
0
В ответ на комментарий Ирина-осень-2015
что серьезно? ма-льчик? у вас филологическое образование? вы -педагог русского языка?

↑   Перейти к этому комментарию
Возможны 2 варианта переноса:
ма-льчик
маль-чик
Правило переноса: буквы ь, ъ всегда примыкают к предыдущему слогу, то есть знак переноса всегда ставят после них, то есть мягкий знак не отрываем от согласного звука.
Ирина-осень-2015
8 апреля 2017 года
+2
переноса может быть, по слогам только один вариант : маль-чик.
April52
8 апреля 2017 года
0
Теперь, как оказалось, слоги как хотят, так и "складываются" сами собой. Для одного задания "слог" это одно сочетание букв, а для другого тот же "слог" составляется из других букв. И что тогда сам "слог"? Как трактуется это термин? Я теперь в непонятках...
Ирина-осень-2015
8 апреля 2017 года
0
какое счастье что у меня дочь закончила школу и мне такой кошмар не грозит!
я как читаю посты мам первоклассников-то за голову хватаюсь- что напридумывали!
April52
8 апреля 2017 года
0
Поэтому я стараюсь предвосхитить школьное обучение домашним - сразу объясняю так, как это будет использоваться. И язык начинаем раньше учить, и математику-арифметику, и геометрию с физикой... А как же, "спасение утопающих..."
April52
8 апреля 2017 года
0
В ответ на комментарий yo10chka
Возможны 2 варианта переноса:
ма-льчик
маль-чик
Правило переноса: буквы ь, ъ всегда примыкают к предыдущему слогу, то есть знак переноса всегда ставят после них, то есть мягкий знак не отрываем от согласного звука.

↑   Перейти к этому комментарию
А как теперь быть с озвученным выше правилом, что "слог всегда начинается с глухого по звучанию звука"? Насколько я понимаю, звук [л’] отнюдь не глухой.
yo10chka
8 апреля 2017 года
0
Не всегда правила деления на слоги совпадают с правилами деления слова для переноса
маль-чик
Это предпочтительный литературный вариант переноса слова «мальчик».
April52
8 апреля 2017 года
0
А разве теперь отменено правило о том, что слова переносят ПО СЛОГАМ? Ох, какие у нас, однако, слоги в русском языке своевольные - хотят так образуются, а хотят - иначе... А если это предпочтительный вариант, почему его для среднестатистических пользователей не оставить в учебниках, а об остальном лишь упомянуть и оставить для тишины филологических кабинетов? Кто посвятит себя филологии, тот и разберется в свое время.
Lukrezia (автор поста)
7 апреля 2017 года
0
В ответ на комментарий Guid_Line
я и говорю, что понимаю, что ничего не понимаю
Светашечка
8 апреля 2017 года
0
Вот тот же вопрос. У нас учительница с опытом, сама в шоке, но говорит новые нормы переноса. Перешерстила инет, информация двоится. Мне сейчас интересен именно перенос слов. Где можно посмотреть актуальные нормы переноса?
Snezka
7 апреля 2017 года
+1
В ответ на комментарий Lukrezia
т.е. ма-льчик, па-льчик, колоко-льчик можно переносить так?

↑   Перейти к этому комментарию
Не слушайте!!! А если места на 1 букву осталось? Маль-чик, паль-чик
yo10chka
8 апреля 2017 года
0
В ответ на комментарий Lukrezia
т.е. ма-льчик, па-льчик, колоко-льчик можно переносить так?

↑   Перейти к этому комментарию
Да так тоже можно переносить, но эта форма переноса менее предпочтительна. А вот так переносить нельзя мал-ьчик.
Kadina88
8 апреля 2017 года
0
В ответ на комментарий Lukrezia
т.е. ма-льчик, па-льчик, колоко-льчик можно переносить так?

↑   Перейти к этому комментарию
переносить так нельзя, а вот слоги именно такие видимо.
April52
8 апреля 2017 года
+1
Правило "перенос по слогам" не работает?
Kadina88
8 апреля 2017 года
0
видимо так. если послушать специалистов, то деление для переноса, и деление по слогам разные понятия. хотя слово мальчик у меня и так и сяк получается маль-чик
April52
8 апреля 2017 года
0
"А был ли мальчик?" Специалисты не дали (или я еще этого не видела) четкого определения понятия "слог". Пойду почитаю новые комментарии
el gata
8 апреля 2017 года
0
В ответ на комментарий April52
Правило "перенос по слогам" не работает?

↑   Перейти к этому комментарию
Нет, не работает.
April52
8 апреля 2017 года
+1
Почему? Или опять нас плохо учили в СССР’е?
el gata
8 апреля 2017 года
0
Хорошо нас учили, честно. Только перенос по слогам и деление на слоги - разные понятия.
April52
8 апреля 2017 года
+1
Понятно, что понятия "деление" и "перенос" разные. А вот почему понятие "слог" разный? Меняется от применения разных предлогов в словосочетаниях?
el gata
8 апреля 2017 года
0
Не совсем понимаю вопрос. Само понятие "слог" не оспаривается. Может быть, деление на слоги? Вот тут несколько теорий за которыми стоят разные школы языкознания.
April52
8 апреля 2017 года
0
Путаница пошла от выражений в комментариях "разделить на слоги" и "разделить на слоги для переноса". Оказалось (для меня, по крайней мере), что задания "разделить на слоги для переноса" быть в принципе не может, поскольку переносят не по слогам, а по своим отдельным правилам. Но риторический вопрос "зачем вносить путаницу в головы школьников" остался... Вероятно, для ЕГЭ очень важно и значимо для всех выпускников поголовно дотошно вникать в теорию языкознания.
el gata
8 апреля 2017 года
0
А фиг его знает. У сына в школе этим не заморачиваются. Несколько раз обращала внимание, что в разборах неправильно слово делят на слоги, но не заостряла на этом внимания.
MSha
8 апреля 2017 года
0
В ответ на комментарий April52
Путаница пошла от выражений в комментариях "разделить на слоги" и "разделить на слоги для переноса". Оказалось (для меня, по крайней мере), что задания "разделить на слоги для переноса" быть в принципе не может, поскольку переносят не по слогам, а по своим отдельным правилам. Но риторический вопрос "зачем вносить путаницу в головы школьников" остался... Вероятно, для ЕГЭ очень важно и значимо для всех выпускников поголовно дотошно вникать в теорию языкознания.

↑   Перейти к этому комментарию
Деление слов на слоги - это фонетика, т.е. звучание.
А деление для переноса - это морфемика, т.е. морфемы, состав слова.
April52
9 апреля 2017 года
0
Да я уже разобралась, спасибо.
el gata
7 апреля 2017 года
+1
Слово портфель делится на слоги: пор- тфель. Слово туфли- ту-фли.
В первом слове действует правило: При сочетании нескольких согласных в середине слова... В данном случае здесь исключение, т.к. в середине стоит "р".
Это не перенос слова. Тут другие правила.
Lukrezia (автор поста)
7 апреля 2017 года
+1
Вы учитель? Я без сарказма, если что. Мне хочется понять на самом деле, как теперь правильно
Ivushca
7 апреля 2017 года
+1
В ответ на комментарий el gata
Слово портфель делится на слоги: пор- тфель. Слово туфли- ту-фли.
В первом слове действует правило: При сочетании нескольких согласных в середине слова... В данном случае здесь исключение, т.к. в середине стоит "р".
Это не перенос слова. Тут другие правила.

↑   Перейти к этому комментарию
Какие, если не секрет? Как филолог интересуюсь.
el gata
7 апреля 2017 года
+3
В школе вроде принята теория сонорности (основоположник Ф. де Соссюр) . Ну и правила деления на слоги при сочетании нескольких согласных в середине слова.
Хотя теория Щербы, на мой взгляд, более интересна.
Ирина Метелькова
8 апреля 2017 года
+1
Чувствую себя тупнем каким-то...
el gata
8 апреля 2017 года
+1
Не берите в голову. Филолухи развлекаются. Так, для интереса почитать, не больше. Да и вспомнить самим интересно. Если бы речь шла о математике, физике , сидела бы, глазами лупала. Но интересно же.
el gata
7 апреля 2017 года
0
В ответ на комментарий el gata
Слово портфель делится на слоги: пор- тфель. Слово туфли- ту-фли.
В первом слове действует правило: При сочетании нескольких согласных в середине слова... В данном случае здесь исключение, т.к. в середине стоит "р".
Это не перенос слова. Тут другие правила.

↑   Перейти к этому комментарию
Это теория сонорности.
Ivushca
7 апреля 2017 года
+1
Боюсь разочаровать, но ее не существует.
el gata
7 апреля 2017 года
+1
Московская фонологическая школа Аванесова.
Ivushca
7 апреля 2017 года
+2
Да. Но это просто выделение самостоятельной слоговой единицы. Соноры тут ни при чем.
lena 2006 03
7 апреля 2017 года
+1
В младших классах делят так по-ртфель, ту-фли. В средней школе будут переучивать, там много правил по которым делят на слоги, сейчас в силу возраста такие тонкости до детей доносить рано. В младших классах, для упрощения процесса, все слоги, кроме последнего ДОЛЖНЫ БЫТЬ ОТКРЫТЫМИ, т.е. заканчиваться на гласную
Lukrezia (автор поста)
7 апреля 2017 года
+7
учить, а потом переучивать
lena 2006 03
7 апреля 2017 года
0
Не переучивать, а добавлять исключения из правил , Если слог не открытый, значит у него есть на это причины (правила).
Lukrezia (автор поста)
7 апреля 2017 года
0
вот не думала, что задания 1-го класса поставят меня в тупик
lena 2006 03
7 апреля 2017 года
+1
Не расслабляйтесь, дальше круче будет
Lukrezia (автор поста)
7 апреля 2017 года
0
Глазик дергаться стал от Вашего предсказания))))
lena 2006 03
7 апреля 2017 года
+2
Да ща, правду молвлю, какие уж тут предсказания... Мы уже в 3-м
Lukrezia (автор поста)
7 апреля 2017 года
+1
герои! А в 4 наверное мамам медали выдаать надо Я серьезно! А дальше просто небожители, доживу ли...)))
Milady de Winter
8 апреля 2017 года
+1
Научите ребенка учится и проблем не будет. Как мама 4- клашки говорю. Все легко, если не забивать себе голову своим ВО. И таки да- учителя научитесь слушать, слышать и доверять. Иначе ребенок будет разрываться: учитель сказала так, а мама так. Надо, как учитель сказала: и условия задач в математике и все остальное. На своем опыте говорю
leo nv03
8 апреля 2017 года
+1
Ещё бы знать как учитель сказала в учебниках начальной школы правил нет (или почти нет), дети не всегда запоминают на слух ... В конце-концов, я сказала дочери - делай, как я говорю, хотя бы результат будет правильным. У нас во втором классе задачи были - схема на одной линии или на двух. Принципа ни я , ни дочь не понимали. Т.е. Я любую из этих задач могла решить и на 2-ух линиях , и на одной. На собрании попросила учителя объяснить - она ушла от ответа, хотя всем родителям было интересно. В итоге я нашла объяснение этого феномена в интернете и размножила родителям. А так-то согласна с Вами - не нужно, что в ребенок разрывался
Lukrezia (автор поста)
8 апреля 2017 года
0
В ответ на комментарий Milady de Winter
Научите ребенка учится и проблем не будет. Как мама 4- клашки говорю. Все легко, если не забивать себе голову своим ВО. И таки да- учителя научитесь слушать, слышать и доверять. Иначе ребенок будет разрываться: учитель сказала так, а мама так. Надо, как учитель сказала: и условия задач в математике и все остальное. На своем опыте говорю

↑   Перейти к этому комментарию
Как раз это и хочу сделать и ребенку объяснила, что с каждым годом все развивается и меняются правила, так что не всегда смогу ей помочь, поэтому нужно понимать то, чему их УЧАТ на УРОКЕ или спрашивать у УЧИТЕЛЯ, если вдруг недопоняла.
Янушек
8 апреля 2017 года
+1
В ответ на комментарий Lukrezia
герои! А в 4 наверное мамам медали выдаать надо Я серьезно! А дальше просто небожители, доживу ли...)))

↑   Перейти к этому комментарию
Lukrezia пишет:
А в 4 наверное мамам медали выдаать надо
наша в четвертом,она теперь нам,дуракам,объясняет как надо правильно делать
Lukrezia (автор поста)
8 апреля 2017 года
0
Дожить бы))))
Янушек
8 апреля 2017 года
0
Доживете,с каждым годом все легче,мы иногда уже вообще никак не вмешиваемся,все сама делает.Но мы тут учимся по "перспективе",как было бы со "школой России" не могу сказать
Lukrezia (автор поста)
8 апреля 2017 года
0
У каждого по разному, надеюсь, что будет полегче, нам и сейчас вроде не трудно, просто вот это задание оказалось для меня нововведением
Янушек
9 апреля 2017 года
0
Мне второй и третий сложнее всего дались.хотя дочь учится отлично,многие вещи растолковывала ей сама.а сама-то тоже уже забыла
Lukrezia (автор поста)
7 апреля 2017 года
+1
В ответ на комментарий lena 2006 03
В младших классах делят так по-ртфель, ту-фли. В средней школе будут переучивать, там много правил по которым делят на слоги, сейчас в силу возраста такие тонкости до детей доносить рано. В младших классах, для упрощения процесса, все слоги, кроме последнего ДОЛЖНЫ БЫТЬ ОТКРЫТЫМИ, т.е. заканчиваться на гласную

↑   Перейти к этому комментарию
Спасибо, теперь хоть немного понятнее стало. Лезть в это со своим видением к ребенку наверное больше не буду. Только , как ребенку объяснить , что мама даже простейших вещей "не знает". Я всегда считала себя грамотной, ошибки как то просто вижу , они мне как будто выделяются в глазах. А тут первый класс и у меня уже тупик
lena 2006 03
7 апреля 2017 года
+1
Я просто по этому вопросу капитально до учителя докопалась в прошлом году. Да и в учебнике это написано в правилах, гляньте тему
Tat kat 1
7 апреля 2017 года
+1
Лена, а у Вас какой учебник, прямо интересно стало, кто же такое понаписал?
lena 2006 03
7 апреля 2017 года
0
Климанова. Сейчас правило не сфоткаю, это у нас в прошлом году было. Только это не новация, я уже ниже написала, в советских было ТАКЖЕ, сама офигела
Ангел S Небес
7 апреля 2017 года
0
В ответ на комментарий lena 2006 03
В младших классах делят так по-ртфель, ту-фли. В средней школе будут переучивать, там много правил по которым делят на слоги, сейчас в силу возраста такие тонкости до детей доносить рано. В младших классах, для упрощения процесса, все слоги, кроме последнего ДОЛЖНЫ БЫТЬ ОТКРЫТЫМИ, т.е. заканчиваться на гласную

↑   Перейти к этому комментарию
lena 2006 03
7 апреля 2017 года
0
И неча ржать . Как требуют в школе, так и учу
Юница
8 апреля 2017 года
0
какой ужас!
Tat kat 1
7 апреля 2017 года
+5
В ответ на комментарий lena 2006 03
В младших классах делят так по-ртфель, ту-фли. В средней школе будут переучивать, там много правил по которым делят на слоги, сейчас в силу возраста такие тонкости до детей доносить рано. В младших классах, для упрощения процесса, все слоги, кроме последнего ДОЛЖНЫ БЫТЬ ОТКРЫТЫМИ, т.е. заканчиваться на гласную

↑   Перейти к этому комментарию
Слава Богу, что у нас в младшей школе учат так же, как и в советской: порт-фель, туф-ли. Занимаемся у логопеда - и там то же самое.
lena 2006 03
7 апреля 2017 года
0
В советской, кстати, также учили, просто мы не помним уже младшую школу , я специально советские учебники штудировала. То, деление на слоги, про которое пишут выше девочки, проходят в средней школе , по-этому мы это и помним.
Tat kat 1
7 апреля 2017 года
+1
Я свою младшую отлично помню. Писать меня переучивали, это да. А вот делить на слоги -нет.
lena 2006 03
7 апреля 2017 года
0
Я ребенка летом подтягивала по советскому учебнику. Сама лично видела. Учат с открытых слогов, потом начинают прибавлять исключения.
April52
8 апреля 2017 года
0
Тогда у меня появился еще один вопрос - а зачем исправлять то, что ТОЖЕ верно? Ребенку Автора вроде как исправили верное на...верное (но пока не озвученное в начальной школе). "Если нет разницы, то зачем" потом что-то еще добавлять? Уж принимайте верное за верное, и делу конец.
lena 2006 03
8 апреля 2017 года
0
April52 пишет:
а зачем исправлять то, что ТОЖЕ верно
Что именно, я не поняла?Автору все верно исправили - верно только ту-фли, а никак не туф-ли
Есть разница, что потом добавлять. В русском языке открытых слогов больше. В старших классах просто дадут как исключения - звонкие непарные 5шт. (на втором листе табличку выложили) и все. "Й" и "Ь"- в младших классах уже дали. То есть детям нужно будет выучить только 5 букв, ну и еще двойные согласные. Это более логично, чем потому учить откидывать все глухие и парные (их больше по количеству)
April52
8 апреля 2017 года
0
Если я верно понимаю, то правило "перенос по слогам" никто не отменял. А если "по слогам", то так тоже можно делить на слоги. Значит, исправили неверно. Хотя мне тут уже вещают, что правило переноса по слогам уже не работает по новым "правилам Минпроса". Заигрались наши филологи от педагогики...или педагоги от филологии
lena 2006 03
8 апреля 2017 года
0
Нету переноса ПО СЛОГАМ, и ни в каком учебнике вы его не найдете. Есть просто ПРАВИЛА ПЕРЕНОСА, они опираются на слоги, но позволяют вольно обращаться с согласными в середине слова.
April52
8 апреля 2017 года
+2
"Правило переноса слов в русском языке одно: слова переносятся по слогам. Но в этом правиле есть конкретные ограничения.
Как известно, не существует слогов, не содержащих гласных звуков. Но зато существуют слоги без согласных. То есть, например, слово "какао" имеет три слога: ка-ка-о. Но правила переноса исключают возможность оставлять на строне или переносить на другую строку одну букву, поэтому переносить можно только таким делением слова, как "ка-као".
Другое ограничение касается запрещения "отрывать" первую букву от корня слова при переносе его части, например: при-гла-сить, но не приг-ла-сить.
Нельзя также разъединять при переносе односложные приставки. Например: под-го-нять, но не по-дго-нять.
Буквы й, ь, ъ при переносе "остаются" с предшествующей буквой: кай-ма, но не ка-йма.
В случае переноса слова с двойной согласной, знак переноса разделяет их: дан-ный.
Раньше ещё было правило, запрещающее разрывать стоящие рядом согласные в сочетании ст, например: вер-ста, но не верс-та. Сейчас это правило часто не соблюдают."
lena 2006 03
8 апреля 2017 года
-1
Причем тут переносы вообще?
April52
8 апреля 2017 года
0
Мы уже остановились в наших диалогах
lena 2006 03
8 апреля 2017 года
0
Да уже вижу
April52
8 апреля 2017 года
0
Янушек
8 апреля 2017 года
0
В ответ на комментарий lena 2006 03
Нету переноса ПО СЛОГАМ, и ни в каком учебнике вы его не найдете. Есть просто ПРАВИЛА ПЕРЕНОСА, они опираются на слоги, но позволяют вольно обращаться с согласными в середине слова.

↑   Перейти к этому комментарию
кто там говорил:"Как слышится,так и пишется"? вот сделали бы уже так и дело с концом
lena 2006 03
8 апреля 2017 года
0
и не говорите!
Янушек
8 апреля 2017 года
0
Не,ну насколько б жизнь облегчилась
lena 2006 03
8 апреля 2017 года
0
Александр Вишневский
8 апреля 2017 года
+1
В ответ на комментарий Tat kat 1
Слава Богу, что у нас в младшей школе учат так же, как и в советской: порт-фель, туф-ли. Занимаемся у логопеда - и там то же самое.

↑   Перейти к этому комментарию
А нас учили, что слог заканчивается на гласный в начшколе
Tat kat 1
8 апреля 2017 года
0
Я тут начала смотреть правила. Вывод: на данный момент правил нет (это я утрирую, конечно )! Теорий несколько, деление на слоги производится так: по-ртфель, пор-тфель и порт-фель. Возможно всё). Все эти варианты правильны . Так что учили, да и сейчас учат последователи какой-либо теории. Прочитала даже, что слогов в русском языке не существует.
Gal4ik
7 апреля 2017 года
+2
В ответ на комментарий lena 2006 03
В младших классах делят так по-ртфель, ту-фли. В средней школе будут переучивать, там много правил по которым делят на слоги, сейчас в силу возраста такие тонкости до детей доносить рано. В младших классах, для упрощения процесса, все слоги, кроме последнего ДОЛЖНЫ БЫТЬ ОТКРЫТЫМИ, т.е. заканчиваться на гласную

↑   Перейти к этому комментарию
Нет, в наших младших так точно не учат, учат сразу порт-фель, туф-ли
lena 2006 03
7 апреля 2017 года
+3
Это неверно, это переносы
Пор-тфель, ту-фли, если уж на то пошло...
Насколько я помню, непарные звонкие в середине слова, примыкают к предыдущему слогу. Парные глухие и звонкие - к последующему. Такие подробности дать младшим школьникам нереально. Поэтому - слоги должны быть открытыми. В средней школе дадут. Не вижу трагедии, все логично
Gal4ik
7 апреля 2017 года
0
Пока они учат так, как выше написала
April52
8 апреля 2017 года
0
В ответ на комментарий lena 2006 03
Это неверно, это переносы
Пор-тфель, ту-фли, если уж на то пошло...
Насколько я помню, непарные звонкие в середине слова, примыкают к предыдущему слогу. Парные глухие и звонкие - к последующему. Такие подробности дать младшим школьникам нереально. Поэтому - слоги должны быть открытыми. В средней школе дадут. Не вижу трагедии, все логично

↑   Перейти к этому комментарию
А не логичнее было бы сразу сказать детям, что правила таковы. А переносить можно и так, и так... Ведь не филологов у нас готовят с первого класса. Вся эта заморочка нужна для правильного переноса, т.е. чисто практическое использования правил со слогами. А уж открытые, закрытые, парные, глухие и звонкие и пр.-пр.-пр. пусть позже разбирают те, кто хоче податься в те самые филологи. И уж точно не придираться к правильным переносам изначально. Но вот как при этом вводить понятие "слог", если он в одном случае таков, а в другом - иной? Ведь правило "перенос по слогам" никто не отменял пока?
lena 2006 03
8 апреля 2017 года
0
April52 пишет:
А не логичнее было бы сразу сказать детям, что правила таковы. А переносить можно и так, и так...
А это им и говорят . Автор вообще про ПЕРЕНОСЫ не писала , она написала про СЛОГИ. А 90% тут вообще разницы между этим не видят, и чем дальше прибывает тут народа, тем более теряется мысль Про переносы вообще тут не было речи, это уже в ветках запутали
April52
8 апреля 2017 года
0
Так распутайте, в чем дело-то? Дайте четкое определение понятия "слог", правила его образования и объясните, почему он в одном случае один, а в другом - вовсе даже другой.
lena 2006 03
8 апреля 2017 года
0
Я уже 10 раз объясняла вам в разных ветках. Давайте остановимся на одном диалоге хоть где-нибудь, напишите, где?
April52
8 апреля 2017 года
0
Уже закончили
lena 2006 03
8 апреля 2017 года
0
Ура!
April52
8 апреля 2017 года
0
Страна Мам - великая сила
lena 2006 03
8 апреля 2017 года
0
А то!
nimia1
7 апреля 2017 года
+1
В ответ на комментарий lena 2006 03
В младших классах делят так по-ртфель, ту-фли. В средней школе будут переучивать, там много правил по которым делят на слоги, сейчас в силу возраста такие тонкости до детей доносить рано. В младших классах, для упрощения процесса, все слоги, кроме последнего ДОЛЖНЫ БЫТЬ ОТКРЫТЫМИ, т.е. заканчиваться на гласную

↑   Перейти к этому комментарию
lena 2006 03 пишет:
все слоги, кроме последнего ДОЛЖНЫ БЫТЬ ОТКРЫТЫМИ, т.е. заканчиваться на гласную
я прошу прощения, но это сейчас такое правило ввели?? похоже на бред
lena 2006 03
7 апреля 2017 года
0
Я выше написала, в русском языке открытых слогов больше, это идет из советской школы. Все согласные, которые примыкают к предыдущему слогу - примыкают не просто так, а по ПРАВИЛАМ(а не потому что так красивше на глаз ), и их хренова (сорри) туча. Младшие школьники (именно младшие!!!) пляшут от этого.
Юница
8 апреля 2017 года
0
В ответ на комментарий lena 2006 03
В младших классах делят так по-ртфель, ту-фли. В средней школе будут переучивать, там много правил по которым делят на слоги, сейчас в силу возраста такие тонкости до детей доносить рано. В младших классах, для упрощения процесса, все слоги, кроме последнего ДОЛЖНЫ БЫТЬ ОТКРЫТЫМИ, т.е. заканчиваться на гласную

↑   Перейти к этому комментарию
фигня какая у нас детей сразу правильно учат.
lena 2006 03
8 апреля 2017 года
0
А сразу правильно это как?
April52
8 апреля 2017 года
0
А это так, как применяет это правило большинство смертных - в практических целях для переноса слов со строки на строку.
lena 2006 03
8 апреля 2017 года
0
У смертных, бывает, и кофе - оно, давайте уж отличать слоги от переноса .
April52
8 апреля 2017 года
+1
Э, нет Давайте лучше поймем почему в словосочетаниях "деление на слоги" и "деление на слоги для переноса" понятие "слог" не одно и то же.
lena 2006 03
8 апреля 2017 года
0
April52 пишет:
"деление на слоги для переноса"
Этого нет!!! Есть просто ПРАВИЛА ПЕРЕНОСА
April52
8 апреля 2017 года
+1
А вот тут, как ни странно, соглашусь - не может быть задания "раздели слово на слоги для переноса", а только "раздели слово для переноса". Интересно, кто и в каком контексте такое выражение употребил впервые в этих комментариях? Наверняка все те же безграмотные грамотеи из времен СССР (и я в том числе) Спасибо Вам за то, что направили меня на правильный путь поиска ответа на мои же вопросы Страна Мам - место, где все становится ясным (люблю смотреть ток-шоу "Место встречи"). На сим заканчиваю препираться и предлагаю выпить на брудершафт
lena 2006 03
8 апреля 2017 года
0
Как приятно читать такой коммент!!!
April52 пишет:
не может быть задания "раздели слово на слоги для переноса"
Вот об этом я и толковала. Народ сам себя запутал. С кого первого грамотея это понеслось уже непонятно
И таки да, давайте
April52
8 апреля 2017 года
0
и (у внука сегодня День Варенья - официально перешел в категорию тинейджеров)
lena 2006 03
8 апреля 2017 года
0
Вау, великий день! Поздравляю!!!
April52
8 апреля 2017 года
0
Спасибо большое! Сейчас празднует дома в большой кампании, а в понедельник пойдет с самыми близкими друзьями в боулинг
lena 2006 03
8 апреля 2017 года
0
Здорово! Дети наше - всё! И фиг с ними, со слогами
April52
8 апреля 2017 года
0
Не-не, не "фиг с ними", нам еще ЕГЭ сдавать (если Васильева не подсуетится) и прописи с мелкой карябать А так бы и правда послал бы их (слоги) на все возможные фиги. Благо старший у меня на подхвате - когда встречаем задание определить мягкость и твердость звуков, то к нему всенепременно вопрос про звуки Ц, Ч, Щ... Он как-то это все помнит и никогда не путает Выпьем за наших все понимающих и помнящих детей
lena 2006 03
8 апреля 2017 года
0
Ну прям нас с вами понесло... Ну давайте, авось не сопьемся
April52
8 апреля 2017 года
0
Так со слогами и переносами внесли хоть какую-то ясность, можно и выпить на радостях. Авось к завтрашнему утру протрезветь успеем. А уж к боулингу и работе точно будем "ни в одном глазу" - мы ж закусываем
kotimanya
8 апреля 2017 года
+2
В ответ на комментарий lena 2006 03
В младших классах делят так по-ртфель, ту-фли. В средней школе будут переучивать, там много правил по которым делят на слоги, сейчас в силу возраста такие тонкости до детей доносить рано. В младших классах, для упрощения процесса, все слоги, кроме последнего ДОЛЖНЫ БЫТЬ ОТКРЫТЫМИ, т.е. заканчиваться на гласную

↑   Перейти к этому комментарию
Мой в 9 классе. Задала вопрос. Он не в курсе веяний новых, поделил так же, как я. (С учебой все ОК. Учится в гимназии (Английской, правда ) Во втором классе перестала помогать, так как мои знания устарели и получалось только хуже. И ребенок стал лучше слушать, ведь никто не поможет. Учителя достаточно все подробно объясняют, что бы ребенок справился дома сам, и ДОЛЖЕН уметь справляться сам. А то за домашнее задание ребенок (скорее родители) получает пять , а в школе на диктанте... Мамы ведь рядом нет. И вообще, считаю, надо ориентировать ребенка на получение знаний, а не оценок. Чтоб не получилось потом, что учился, вроде, на пятерки, а на егэ провалился и повесился (были преценденты)
lena 2006 03
8 апреля 2017 года
0
Это не новые веяния. Тут вообще нет ничего нового. Что же касается "поделил правильно", у нас тут на 2 страницы - 2 или 3 человека нормально разделили, а остальные только считают, что так "правильно" и еще возмущаются безграмотностью
kotimanya
8 апреля 2017 года
+2
Нас можно было бы считать безграмотными, если бы нам это преподавали, а мы не выучили. Раз не новое и не преподавалось, значит считалось нецелесообразным к преподаванию в школе, а не в пединституте и на филологическом. Считаете новое образование более хорошим? А мне порой кажется, что в наше время троечники были более грамотными, чем нынешние отличники. Да и понятие образованный человек относительное, совсем недавно для того, что бы так называться, надо было знать латынь, уметь писать стихи, и общаться в семье на французском. А еще танцевать вальс и кадриль. Я так понимаю, Вы все это умеете? Для своего времени и возраста, мы вполне все грамотные. И иметь свое виденье и мнение, это очень хорошо. Это двигатель прогресса и науки. Вам еще 8 лет "безграмотность" устранять (особенно в 8 классе прикольные темы для изучения есть, мы прям в осадок выпадали с мужем), нам, слава богу, только 2 осталось. И вообще, новые правила очень неприятны для глаз, очень режут.
lena 2006 03
8 апреля 2017 года
+1
Да, именно, нам это преподавали в школе . Здесь нет новых правил, так делили и в моем детстве в ШКОЛЕ. И если кто-то это не помнит, то не значит, что этого не было . А безграмотность идет от "порт-фель" в первом классе.
kotimanya
8 апреля 2017 года
+3
Ну, в моей школе так совершенно точно не делили и я совершенно точно это помню. Кроме того, здесь высказались филологи, что оба варианта ПРАВИЛЬНЫЕ. Дело, наверное в том, что вы только в 3 классе учитесь. Потом будет правильно и по-другому.
lena 2006 03
8 апреля 2017 года
0
Филологи высказались и о переносах и о делении на слоги, переносить и так и так правильно, а делить на слоги только ТАК. Прочтите повнимательней филологов . По поводу классов -третьем, вообще слоги все открытые, а дальше только пор-тфель и ту-фли будут. Ща если время будет, не поленюсь перерыть советский учебник и началки и средней школы
lena 2006 03
8 апреля 2017 года
+1
Нашла, не поленилась. Вот 49год, 1 класс - те же открытые слоги. Все на гласные оканчиваются.
kotimanya
8 апреля 2017 года
0
Вы учились по учебнику 49 года? Чегой-то я в сомнении, простите. Я родилась в 1978 году. Вот букварь моего года рождения. Обратите внимание: кор-муш-ка, хит-рый, а не ко-рму-шка, хи-трый. Уверена, что училась по букварю еще более позднего года.
Я даже не уверена, что моя мама училась по представленному Вами учебнику. Она 51 года рождения. И раньше по всей стране буквари были одинаковые, не как сейчас, у нас небольшая разница в возрасте.
lena 2006 03
8 апреля 2017 года
+1
А кто сказал, что это деление на слоги ? Это и сейчас так делают, возьмите букварь Жуковой к примеру. Это делают для обучения чтению .Детям легче произнести хит-рый, чем хи-трый
kotimanya
8 апреля 2017 года
0
Я так понимаю, что школьную программу только вы помните, а комментаторы на 2 страницы страдают маразмом. Уж слоган: Видишь гласную - дели! думаю должны были бы все помнить, не сложнее, чем цыган на цыпочках сказал цыпленку цыц. И правила у нас были переноса по слогам. Но я так понимаю, что Вы филолог от рождения и феномен памяти. Наверное и матрешка у Вас в начальной школе была одушевленной, как сейчас, а так ничего не поменялось, только стали давать лишние знания, нужные ТОЛЬКО для сдачи егэ, это было озвучено у сына в гимназии на собрании, когда был задан вопрос на фига козе баян.
Обсуждение в этой ветке закрыто
lena 2006 03
8 апреля 2017 года
0
Вы сейчас нахамить мне пытаетесь? Вы уже не первая, которая правила переноса путает с правилами деления по слогам.
kotimanya пишет:
Уж слоган: Видишь гласную - дели! думаю должны были бы все помнить,
К сожалению, его придумали только недавно, как раз для тех, кто переносы от слогов не отличает . Ситуация, видимо, стала критичной, чему подтверждение - две страницы комментов.
Обсуждение в этой ветке закрыто
April52
8 апреля 2017 года
0
В ответ на комментарий kotimanya
Ну, в моей школе так совершенно точно не делили и я совершенно точно это помню. Кроме того, здесь высказались филологи, что оба варианта ПРАВИЛЬНЫЕ. Дело, наверное в том, что вы только в 3 классе учитесь. Потом будет правильно и по-другому.

↑   Перейти к этому комментарию
April52
8 апреля 2017 года
0
В ответ на комментарий lena 2006 03
Да, именно, нам это преподавали в школе . Здесь нет новых правил, так делили и в моем детстве в ШКОЛЕ. И если кто-то это не помнит, то не значит, что этого не было . А безграмотность идет от "порт-фель" в первом классе.

↑   Перейти к этому комментарию
lena 2006 03 пишет:
А безграмотность идет от "порт-фель" в первом классе.
А я-то, дура, все думаю - и чевой-то я вся такая безграмотная
lena 2006 03
8 апреля 2017 года
0
Да нее , за давностью лет, стирается разница между слогами и переносами, а т.к. последние мы наблюдаем чаще, вот и появляется это стойкое убеждение о вольном обращении с согласными в середине слова
April52
8 апреля 2017 года
0
Ну ткните, ТКНИТЕ меня носом в трактовку термина "слог"
lena 2006 03
8 апреля 2017 года
0
Да блин Зачем???? В первом классе, зачем???
April52
8 апреля 2017 года
0
В ответ на комментарий kotimanya
Нас можно было бы считать безграмотными, если бы нам это преподавали, а мы не выучили. Раз не новое и не преподавалось, значит считалось нецелесообразным к преподаванию в школе, а не в пединституте и на филологическом. Считаете новое образование более хорошим? А мне порой кажется, что в наше время троечники были более грамотными, чем нынешние отличники. Да и понятие образованный человек относительное, совсем недавно для того, что бы так называться, надо было знать латынь, уметь писать стихи, и общаться в семье на французском. А еще танцевать вальс и кадриль. Я так понимаю, Вы все это умеете? Для своего времени и возраста, мы вполне все грамотные. И иметь свое виденье и мнение, это очень хорошо. Это двигатель прогресса и науки. Вам еще 8 лет "безграмотность" устранять (особенно в 8 классе прикольные темы для изучения есть, мы прям в осадок выпадали с мужем), нам, слава богу, только 2 осталось. И вообще, новые правила очень неприятны для глаз, очень режут.

↑   Перейти к этому комментарию
Помню дискуссию в Литературной газете - на полном серьезе обсуждалось возможное написание слова "АГУРЕЦ" для упрощения восприятия безграмотными. Такая же фигня с упрощением Royal English под "не коренных американцев" пошла (да часто и коренных - мои приятели все как один говорят "погоди, я сейчас посмотрю в словаре орфографическом" когда я не понимаю что именно они написали).
Lukrezia (автор поста)
8 апреля 2017 года
+1
В ответ на комментарий kotimanya
Мой в 9 классе. Задала вопрос. Он не в курсе веяний новых, поделил так же, как я. (С учебой все ОК. Учится в гимназии (Английской, правда ) Во втором классе перестала помогать, так как мои знания устарели и получалось только хуже. И ребенок стал лучше слушать, ведь никто не поможет. Учителя достаточно все подробно объясняют, что бы ребенок справился дома сам, и ДОЛЖЕН уметь справляться сам. А то за домашнее задание ребенок (скорее родители) получает пять , а в школе на диктанте... Мамы ведь рядом нет. И вообще, считаю, надо ориентировать ребенка на получение знаний, а не оценок. Чтоб не получилось потом, что учился, вроде, на пятерки, а на егэ провалился и повесился (были преценденты)

↑   Перейти к этому комментарию
Согласна с Вами и ребенку объяснила, что с каждым годом все развивается и меняются правила, так что не всегда смогу ей помочь, поэтому нужно понимать то, чему их УЧАТ на УРОКЕ или спрашивать у УЧИТЕЛЯ, если вдруг недопоняла. И оценки для нас не главное, спокойно отношусь к "СМ"- т.е. "смотрела", т.е. 2))) Ребенок способный читает и считает быстрее и лучше всех (в 1 четверти 73 слова за мин, в 3 четверти 53 примера-одна ошибка за 3 мин, анализирует, составляет рассказы, все сама, пишет правда не очень: медленно и не красиво, но она левша ей тяжелее с этим), объяснила, что где смогу помогу и не потому, что я не образованна, а именно из-за изменений, но главное НАУЧИТЬСЯ УЧИТЬСЯ!) И она это видит, т.к. я сама всегда что то учу из той области, в которой я работаю
kotimanya
8 апреля 2017 года
0
В старших классах, даже сочинение пишется по другому, теперь надо взять тему, выделить проблему, написать сочинение не меньше и не больше стольки-то слов, в конце должно быть решение проблемы. Это я своими словами описываю, там даже пункты плана теперь не так называются. Пришлось ребенку осваивать написание самостоятельно. Жуть
Lukrezia (автор поста)
8 апреля 2017 года
0
Может и не плохо, пусть самостоятельно учатся, только понимаю, что пропустив или не усвоив что то одно- дальше пойдет непонимание снежным комом( А я помочь не смогу. Да здравствуют репетиторы!!??
Только не факт, что они учились так же как требуют в конкретной школе, если теперь так много разных направлений правильного
Gucka17
7 апреля 2017 года
+4
Правила в русском языке поменялись, теперь мы все с вами не грамотные
Переносить можно по разному, а вот делить на слоги надо теперь по новому, например су-ббо- та, аж глаз режет от такого
Lukrezia (автор поста)
7 апреля 2017 года
0
Gucka17 пишет:
су-ббо- та
мамочки
Tat kat 1
7 апреля 2017 года
0
В ответ на комментарий Gucka17
Правила в русском языке поменялись, теперь мы все с вами не грамотные
Переносить можно по разному, а вот делить на слоги надо теперь по новому, например су-ббо- та, аж глаз режет от такого

↑   Перейти к этому комментарию
Да человек , когда говорит, слышны слоги. И это не су-ббо - та, а суб-бо - та. Жуть какая. Напридумывают и купоны стригут с дебильный учебников
ПринцессаНаГорошине
8 апреля 2017 года
+2
Вы бы хоть не позорились. При произнесении слова "суббота" - остаётся 6 звуков, т.к. Б - один долгий звук, поэтому при произношении и получается - су-бо(с долгим б)-та.
April52
8 апреля 2017 года
0
Впервые слышу, что звук [б] может быть долгим А это по каким таким правилам стало? Зато в моем безграмотном (как тут выше написали) советском детстве сдвоенные согласные точно разделяли на два разных слога! Хошь просто при "деление на слоги", хошь при "делении на слоги для переноса" (может все-таки хоть кто-то грамотный объяснит мне в чем разница...)
ПринцессаНаГорошине
8 апреля 2017 года
0
И в Вашем советском детстве звук б был один, читайте учебники. А вот по слогам делили так, как написали Вы, но не от того, что звука "б" два. Вы хоть слово произнесите так, как произносите в потоке речи или проскандируйте, чтобы именно звуки посчитать.
Раньше учили делить на слоги так, как делим для переноса, чтобы детей не путать(не утверждаю, что везде, но в большинстве школ).
April52
8 апреля 2017 года
0
ПринцессаНаГорошине пишет:
Раньше учили делить на слоги так, как делим для переноса, чтобы детей не путать
Господи, хоть когда-то это понимали все - "чтобы детей не путать". Хорошо, что хоть где-то и кто-то понимает это и сейчас. Но я не про один или два звука [б], а про "долгий звук [б]"
ПринцессаНаГорошине
8 апреля 2017 года
0
А долгий звук тоже был, но не в началке, а в старших классах. В началке просто одним звуком считается. Хотя возможно в советское время в долгие звуки и не углублялись, таким подробностям в институте учили. Тут не могу утверждать, программу старших классов не знаю.
А по поводу путаницы я с Вами согласна, не понимаю для чего лишняя информация в началке - это только путает(масло масляное))), углубиться в это можно в старших, а ещё лучше в универе на пед направлениях.
April52
8 апреля 2017 года
0
Интересно, как можно получить "долгий звук", который образуется одномоментно (только при размыкании губ), а до этого (если попробовать его тянуть долго) только нечленораздельное мычание?
ПринцессаНаГорошине
8 апреля 2017 года
0
Если не хотите лезть в учебник, то есть Гугл Забейте: "долгий согласный звук".
Tat kat 1
8 апреля 2017 года
0
В ответ на комментарий ПринцессаНаГорошине
Вы бы хоть не позорились. При произнесении слова "суббота" - остаётся 6 звуков, т.к. Б - один долгий звук, поэтому при произношении и получается - су-бо(с долгим б)-та.

↑   Перейти к этому комментарию
Не стоит так обращаться к людям. Некрасиво. У меня получается с 2 буквами б. Может, я произношу неправильно.
kotimanya
8 апреля 2017 года
0
В ответ на комментарий Gucka17
Правила в русском языке поменялись, теперь мы все с вами не грамотные
Переносить можно по разному, а вот делить на слоги надо теперь по новому, например су-ббо- та, аж глаз режет от такого

↑   Перейти к этому комментарию
На самом деле глаз режет. Думала только я так вижу. Прям хоть зажмуривайся.
yo10chka
8 апреля 2017 года
+1
В ответ на комментарий Gucka17
Правила в русском языке поменялись, теперь мы все с вами не грамотные
Переносить можно по разному, а вот делить на слоги надо теперь по новому, например су-ббо- та, аж глаз режет от такого

↑   Перейти к этому комментарию
не переносить, а делить на слоги - бб даёт один звук б, поэтому
Gucka17 пишет:
су-ббо- та
Gucka17
8 апреля 2017 года
0
Я и написала , что это деление на слоги
yo10chka
8 апреля 2017 года
0
Хи-хи смотрю в книгу - вижу фигу: прочитала,
что су-ббо- та, аж глаз режет от такого
и подумала, что про перенос.
April52
8 апреля 2017 года
0
В ответ на комментарий yo10chka
не переносить, а делить на слоги - бб даёт один звук б, поэтому
Gucka17 пишет:
су-ббо- та


↑   Перейти к этому комментарию
Как тут один мудрый (без ёрничанья!) комментатор сказала - не надо забивать себе голову, это так филологи развлекаются. Вот пусть бы они и развлекались у себя в тиши кабинетов, а не стоя за учительским столом.
yo10chka
8 апреля 2017 года
0
Это не они развлекаются, а министерство образования. Вы бы знали, как Людмила Петерсон в математике наразвлекалась Тут уже приводили в пример схемы для записи задач - это вообще жуть. Министр образования Ольга Васильева обещает более понятную, единую классическую программу для начальной школы. Будем надеяться, что так и будет.
April52
8 апреля 2017 года
0
Ну почему же это я не знаю о развлечениях "Минпроса" и их "авторов" И про Петерсон знаю, и про Биболетову... Да, на Ольгу Васильеву возлагаю большие надежды - слушала недавно интервью с ней. остается только надеяться на благоприятный исход А пока все сами-сами
Rukodelochka
8 апреля 2017 года
0
В ответ на комментарий April52
Как тут один мудрый (без ёрничанья!) комментатор сказала - не надо забивать себе голову, это так филологи развлекаются. Вот пусть бы они и развлекались у себя в тиши кабинетов, а не стоя за учительским столом.

↑   Перейти к этому комментарию
Ну надо же делать вид, что работают!
мама дочурок
7 апреля 2017 года
0
Но вот я вижу как и вы.
Ivushca
7 апреля 2017 года
+14
Есть два варианта деления слов на слоги. Первый-лингвистический, подчиняется закону восходящей звучности. Он существует издревле и никем не отменен.
Чтоб вам не забивать гугл, поясню:
Все звуки делятся на 4 типа звучания:
Глухие-1, звонкие-2, соноры-3, гласные-4. То есть, самые звучные-гласные, так как состоят из одного голоса. По Закону деление происходит после самого звучного звука. Отсюда правило первоклашек-"видишь гласный-дели!", но тут тоже есть исключения.
Ваши "туфли". Как видим, т-1,у-4, ф-1, л-3, и-4. Таким образом, на основании Закона делим "ту-фли".
Но есть и второе правило деления на слоги-для переноса. Оно и проще, и сложнее. По нему просто нельзя переносить по одной букве, й-к слогу впереди и под. Это правило дается малышам в школе. По нему можно и ту-фли, и туф-ли.
"Портфель" же переносится двумя вариантами: "пор-тфель" (по Закону, когда сонор стремится к ближайшему по звучанию звуку-гласному) и порт-фель ( по правилам переноса).
Кратко вот так)
Na_Na_1
7 апреля 2017 года
+13
Боже, как всё сложно. Мне только одно непонятно: а на фига козе баян и такие пляски с бубнами?
el gata
7 апреля 2017 года
+1
В ответ на комментарий Ivushca
Есть два варианта деления слов на слоги. Первый-лингвистический, подчиняется закону восходящей звучности. Он существует издревле и никем не отменен.
Чтоб вам не забивать гугл, поясню:
Все звуки делятся на 4 типа звучания:
Глухие-1, звонкие-2, соноры-3, гласные-4. То есть, самые звучные-гласные, так как состоят из одного голоса. По Закону деление происходит после самого звучного звука. Отсюда правило первоклашек-"видишь гласный-дели!", но тут тоже есть исключения.
Ваши "туфли". Как видим, т-1,у-4, ф-1, л-3, и-4. Таким образом, на основании Закона делим "ту-фли".
Но есть и второе правило деления на слоги-для переноса. Оно и проще, и сложнее. По нему просто нельзя переносить по одной букве, й-к слогу впереди и под. Это правило дается малышам в школе. По нему можно и ту-фли, и туф-ли.
"Портфель" же переносится двумя вариантами: "пор-тфель" (по Закону, когда сонор стремится к ближайшему по звучанию звуку-гласному) и порт-фель ( по правилам переноса).
Кратко вот так)

↑   Перейти к этому комментарию
Это и есть теория Аванесова.
Ivushca
7 апреля 2017 года
+2
Я уточнила, что упомянутой "теории сонорности" нет и не было. Есть Закон восходящей звучности, к сонорам не имеющий отношения.
el gata
7 апреля 2017 года
+1
Нам это давали как сонорную теорию. Да и встречала такое название довольно часто.
Ivushca
7 апреля 2017 года
0
В ответ на комментарий Na_Na_1
Боже, как всё сложно. Мне только одно непонятно: а на фига козе баян и такие пляски с бубнами?

↑   Перейти к этому комментарию
Это все очень просто) А "пляски",вероятно, чтоб грамотными быть, а не слыть
Na_Na_1
7 апреля 2017 года
0
Да только вот к 15-16 годам, когда они к нам в проф. лицей приходили поступать после таких уроков русского языка, таких грамотеев навидались, что дурно становилось: преподОватель (спрашивали, а кого он доит), кОстрУля, КОзОКСТХан (фу, еле написала). Эти ошибки делали девушки, поступавшие на секретаря-делопроизводителя.
PtizaSyn
8 апреля 2017 года
+1
ёлки... Расскажите как так выносят мозг, у нас сейчас по русскому такой преподаватель: именно
Na_Na_1 пишет:
преподОватель (спрашивали, а кого он доит)
, и любимое
Na_Na_1 пишет:
кОстрУля
, ещё кОрандаш--покрыт корой потому что, сОрай--там же сорно, сор...
Na_Na_1
8 апреля 2017 года
0
PtizaSyn
8 апреля 2017 года
+1
ксюничка81
8 апреля 2017 года
0
В ответ на комментарий Ivushca
Это все очень просто) А "пляски",вероятно, чтоб грамотными быть, а не слыть

↑   Перейти к этому комментарию
Совсем не просто. Особенно для первоклашек.
Lukrezia (автор поста)
7 апреля 2017 года
+3
В ответ на комментарий Na_Na_1
Боже, как всё сложно. Мне только одно непонятно: а на фига козе баян и такие пляски с бубнами?

↑   Перейти к этому комментарию
Я в шоке от такой теоретической базы под казалось бы простейшие вещи
Na_Na_1
7 апреля 2017 года
0
yo10chka
8 апреля 2017 года
+5
В ответ на комментарий Na_Na_1
Боже, как всё сложно. Мне только одно непонятно: а на фига козе баян и такие пляски с бубнами?

↑   Перейти к этому комментарию
Попробуйте не плясать с бубном, а представьте, что вы на стадионе болеете за любимую команду "ТУФЛИ". Кричите громко ТУ - ФЛИ (а вот туф - ли кричать не получится). Это и есть закон восходящей звучности. Вот, например, картошка - логичнее на слоги поделить так кар-тош-ка, но если мы будем болеть за команду, то кричать мы будем так: кар-то--шка. Слог всегда начинается с глухого по звучанию звука. Научите ребенка болеть за команды и у вас всё получится.
Na_Na_1
8 апреля 2017 года
0
yo10chka пишет:
а представьте, что вы на стадионе болеете за любимую команду "ТУФЛИ".
Я в жизни как-то больше не болею за любимую команду, а пишу тексты. Думаю и основная масса людей также.
yo10chka пишет:
Научите ребенка болеть за команды и у вас всё получится.
В нашем случае, увы, не получится ни так, ни эдак..
elfy 22
8 апреля 2017 года
+1
В ответ на комментарий yo10chka
Попробуйте не плясать с бубном, а представьте, что вы на стадионе болеете за любимую команду "ТУФЛИ". Кричите громко ТУ - ФЛИ (а вот туф - ли кричать не получится). Это и есть закон восходящей звучности. Вот, например, картошка - логичнее на слоги поделить так кар-тош-ка, но если мы будем болеть за команду, то кричать мы будем так: кар-то--шка. Слог всегда начинается с глухого по звучанию звука. Научите ребенка болеть за команды и у вас всё получится.

↑   Перейти к этому комментарию
вот несколько раз для себя повторила, как вы сказали, и не получается у меня "ТУ -Фли". А "ТУФ-ЛИ" и все прекрасно звучит. Возможно, потому что я поделила на слоги слово как туф-ли и кар-тош-ка.
April52
8 апреля 2017 года
0
Да так все нормальные среднестатистические люди и "болеют" и делят хоть просто на слоги, хоть на те же (но, как оказалось, на уже совсем другие) слоги, но для переноса. И все эти теории хоть сонорности, хоть восходящей звучности в школе на фиг не нужны. А если и нужны, то только в профильных лингвистических классах. В педвузах будущие учителя начальных классов изучают довольно серьезно высшую математику. Так что, теперь в 4 классе все обязаны брать интегралы и заморачиваться теорией игр? Учат, и пусть себе учат на здоровье, но только для собственного удовольствия. А то вот так выучиваются, а потом особо талантливые тащут это в школьные учебники...
yo10chka
8 апреля 2017 года
+1
Так ведь должен один учебник отличаться от другого, иначе, зачем он другой нужен? А другой нужен для того, чтобы денежек за него слупить можно было. Все думают о своём кармане (и авторы, и лоббисты в министерстве) и никто не думает о детях.
April52
8 апреля 2017 года
0
Соглашусь полностью!
elfy 22
8 апреля 2017 года
0
В ответ на комментарий April52
Да так все нормальные среднестатистические люди и "болеют" и делят хоть просто на слоги, хоть на те же (но, как оказалось, на уже совсем другие) слоги, но для переноса. И все эти теории хоть сонорности, хоть восходящей звучности в школе на фиг не нужны. А если и нужны, то только в профильных лингвистических классах. В педвузах будущие учителя начальных классов изучают довольно серьезно высшую математику. Так что, теперь в 4 классе все обязаны брать интегралы и заморачиваться теорией игр? Учат, и пусть себе учат на здоровье, но только для собственного удовольствия. А то вот так выучиваются, а потом особо талантливые тащут это в школьные учебники...

↑   Перейти к этому комментарию
Lukrezia (автор поста)
7 апреля 2017 года
0
В ответ на комментарий Ivushca
Есть два варианта деления слов на слоги. Первый-лингвистический, подчиняется закону восходящей звучности. Он существует издревле и никем не отменен.
Чтоб вам не забивать гугл, поясню:
Все звуки делятся на 4 типа звучания:
Глухие-1, звонкие-2, соноры-3, гласные-4. То есть, самые звучные-гласные, так как состоят из одного голоса. По Закону деление происходит после самого звучного звука. Отсюда правило первоклашек-"видишь гласный-дели!", но тут тоже есть исключения.
Ваши "туфли". Как видим, т-1,у-4, ф-1, л-3, и-4. Таким образом, на основании Закона делим "ту-фли".
Но есть и второе правило деления на слоги-для переноса. Оно и проще, и сложнее. По нему просто нельзя переносить по одной букве, й-к слогу впереди и под. Это правило дается малышам в школе. По нему можно и ту-фли, и туф-ли.
"Портфель" же переносится двумя вариантами: "пор-тфель" (по Закону, когда сонор стремится к ближайшему по звучанию звуку-гласному) и порт-фель ( по правилам переноса).
Кратко вот так)

↑   Перейти к этому комментарию
О Боже... 1й класс.
Ivushca
7 апреля 2017 года
+2
Нет, это же для взрослых)))) а малышам-"видишь гласный-дели!"))))
Kto-Ia
7 апреля 2017 года
0
В ответ на комментарий Ivushca
Есть два варианта деления слов на слоги. Первый-лингвистический, подчиняется закону восходящей звучности. Он существует издревле и никем не отменен.
Чтоб вам не забивать гугл, поясню:
Все звуки делятся на 4 типа звучания:
Глухие-1, звонкие-2, соноры-3, гласные-4. То есть, самые звучные-гласные, так как состоят из одного голоса. По Закону деление происходит после самого звучного звука. Отсюда правило первоклашек-"видишь гласный-дели!", но тут тоже есть исключения.
Ваши "туфли". Как видим, т-1,у-4, ф-1, л-3, и-4. Таким образом, на основании Закона делим "ту-фли".
Но есть и второе правило деления на слоги-для переноса. Оно и проще, и сложнее. По нему просто нельзя переносить по одной букве, й-к слогу впереди и под. Это правило дается малышам в школе. По нему можно и ту-фли, и туф-ли.
"Портфель" же переносится двумя вариантами: "пор-тфель" (по Закону, когда сонор стремится к ближайшему по звучанию звуку-гласному) и порт-фель ( по правилам переноса).
Кратко вот так)

↑   Перейти к этому комментарию
Боже, я в шоке культурном . откуда Вы это знаете? я со школы этого не помню, какое-то дополнительное образование у Вас?
Ivushca
7 апреля 2017 года
0
"Красный" диплом филфака универа)))но это все неактуально, сейчас я-логопед, но малышей своих учу именно так.
Kto-Ia
7 апреля 2017 года
0
ой, даже не знаю как правильно теперь свою мысль сформулировать , чтоб не опозориться .
но я в восхищении
Ivushca
7 апреля 2017 года
0
Бросьте!))) я о дипломе только при взгляде на него вспоминаю
ТЫКВУЛЯ
7 апреля 2017 года
0
ИДИ К ЗАВУЧУ!!!
Lukrezia (автор поста)
7 апреля 2017 года
+2
Зачем? Чтоб узнать, что я неграмотная?
ТЫКВУЛЯ
8 апреля 2017 года
+1
а вдруг ты узнаешь. что неграмотна именно учительница? (я лично , с этим сталкивалась!!!)
ты - абсолютно правильно всё делаешь , но тут , похоже, новая мода, нужен третейский судья , и это - не страна мам, а руководство школы.
предполагаю. что по этой новой моде , допустимы оба варианта.
пусть руководство и донесёт это до учительницы.
April52
8 апреля 2017 года
+1
ТЫКВУЛЯ пишет:
(я лично , с этим сталкивалась!!!)
И я тоже... К сожалению, не единожды
ТЫКВУЛЯ
8 апреля 2017 года
0
Lukrezia (автор поста)
8 апреля 2017 года
+1
В ответ на комментарий ТЫКВУЛЯ
а вдруг ты узнаешь. что неграмотна именно учительница? (я лично , с этим сталкивалась!!!)
ты - абсолютно правильно всё делаешь , но тут , похоже, новая мода, нужен третейский судья , и это - не страна мам, а руководство школы.
предполагаю. что по этой новой моде , допустимы оба варианта.
пусть руководство и донесёт это до учительницы.


↑   Перейти к этому комментарию
Прочитала уже, что для начальной школы права учитель, так что пусть дите уж учится, как теперь учат, ей же жить "теперь")))
ТЫКВУЛЯ
8 апреля 2017 года
0
Lukrezia пишет:
права учитель
Дарьюшка Заюшка
7 апреля 2017 года
0
У нас тут одна учитель начальных классов доказывала, что слово карась делится на три слога ка-ра-сь и это сь можно переносить
Na_Na_1
7 апреля 2017 года
0
PtizaSyn
8 апреля 2017 года
0
В ответ на комментарий Дарьюшка Заюшка
У нас тут одна учитель начальных классов доказывала, что слово карась делится на три слога ка-ра-сь и это сь можно переносить

↑   Перейти к этому комментарию
подруга на филфаке училась и им как то сказали, что:" погодите, попадёте вы где-нибудь вместе с выпускниками ....(уже не помню город).... -- их кафедра считает отдельными слогами согласную с мягким знаком на конце слова и переносит такой слог." Там ещё и фонетический разбор отличается.
ФилОлух
8 апреля 2017 года
0
а мягкий знак как Ерь произносят?)))
Ну, изначально и мягкий, и твердый знаки были гласными, но это эе устаревшее произношение, после падения редуцированных их не произносят
PtizaSyn
8 апреля 2017 года
0
el gata
8 апреля 2017 года
0
В ответ на комментарий PtizaSyn
подруга на филфаке училась и им как то сказали, что:" погодите, попадёте вы где-нибудь вместе с выпускниками ....(уже не помню город).... -- их кафедра считает отдельными слогами согласную с мягким знаком на конце слова и переносит такой слог." Там ещё и фонетический разбор отличается.

↑   Перейти к этому комментарию
Все зависит от того, каких взглядов придерживается преподаватель.
PtizaSyn
8 апреля 2017 года
0
el gata
8 апреля 2017 года
0
Мы фонетику учили по Аванесову. На экзамене был другой преподаватель, последователь Щербы. Вот мы влипли.
PtizaSyn
8 апреля 2017 года
0
у подруги такое на вступительных случилось, её спасло, что она прямо спросила последователь кого перед ней и сообщила, что излагает так как её учили, но вообще тго ей больше по душе и назвала третье направление. Дальше уже отвечать по билету смысла не было--стали говорить о проблемах современной филологии
Gucka17
7 апреля 2017 года
0
По правилам -сколько гласных букв в слове столько и слогов !
Gal4ik
7 апреля 2017 года
0
Это верно, но где заканчивается один слог и начинается другой слог, если даны эти два слова и задание разделите на слоги, то есть поставьте черту между ними - где?
Gucka17
8 апреля 2017 года
+2
Слог должен быть открытым, т.е. заканчиваться на гласную букву, но есть согласные, которые могут образовывать закрытый слог: например - й, лай-ка или гай-ка, так же закрытый слог образуют непарные звонкие согласные.
Gal4ik
8 апреля 2017 года
0
Нас этим в школе точно не мучали, самым главным было правило переноса, а там другие законы. А сейчас с этими слогами и фонетикой детей долбят и долбят - всю началку их долбят, и в ЕГЭ это все есть, а в результате почему-то выходят безграмотные в русском люди - парадокс какой-то!
Gucka17
8 апреля 2017 года
0
Lukrezia (автор поста)
7 апреля 2017 года
0
В ответ на комментарий Gucka17
По правилам -сколько гласных букв в слове столько и слогов !

↑   Перейти к этому комментарию
Так никто и не против, вопрос к согласным
Прелесть какая гадость
7 апреля 2017 года
0
почитала комменты...
тупая я, оказываеЦЦо
Lukrezia (автор поста)
7 апреля 2017 года
+1
Во во... и нас таких тупых... ВСЕ- кто без спецобразования в направлении языкознания
Прелесть какая гадость
7 апреля 2017 года
0
тогда чтоб не так грустно было!
Lukrezia (автор поста)
7 апреля 2017 года
+1
а больше ничего не остается, я не хочу учитье еще и теорию сонарности, я главбух в 3 организациях на 7 юр лиц и ИП- мне и так нововведений хватает, есть, что изучать
Ирина-осень-2015
8 апреля 2017 года
0
В ответ на комментарий Lukrezia
а больше ничего не остается, я не хочу учитье еще и теорию сонарности, я главбух в 3 организациях на 7 юр лиц и ИП- мне и так нововведений хватает, есть, что изучать

↑   Перейти к этому комментарию
вам как главбуху точно есть что изучать кроме теории сонорности!
в бух-рии тоже куча нововведений!
Lukrezia (автор поста)
8 апреля 2017 года
0
И я как раз о том же позавчера сдала всю отчетность по 1 организации за 1 кв. так общались с 3мя инспекторами по поводу больничного и пришли к выводу, что пока еще ни ИФНС, ни ФСС не понимают, как они будут взаимодействовать, мне не до сонарности, Аванесова и прочих
Ирина-осень-2015
8 апреля 2017 года
+1
хорошо что приняли отчетность, а бывает что возвращают с непонятными отписками - что хошь то и делай...а тут как туфли на слоги разделить надо!
мама дочурок
7 апреля 2017 года
0
У меня первоклашка.И мы переносим как и должно быть.Порт-фель,туф-ли.
Olmal155
7 апреля 2017 года
+5
Зачем заморочиваются мамы, ведь взрослым труднее переучиваться и ломать стереотипы. Дети первого класса, те у кого с интеллектом нет проблем (я имею ввиду различные отклонения от нормы развития), осваивают это без проблем. Я как учитель, владеющий методикой и современными технологиями, объясняю детям в игровой форме, даже дети с ЗПР (задержкой психического развития) всё это понимают и делят без ошибок. Сейчас много разных комплектов, авторы которых относятся к разным школам русского языка, но это не столь критично. Дети без комплексов и всё это нормально воспринимают. Так предыдущий выпуск уже к 4 классу спокойно стали делить порт-фель, туф-ли, хотя в 1 классе при обучении грамоте (автор Климанова) делили по-ртфель, ту-фли, т.е. по принципу открытого слога. Родителям класса я объясняю особенности программ и даю совет не мешать детям и не запутывать их в изучении материала, а выслушать ребёнка и наблюдать за его движением в обучении. Понятно, что автор поста кипешится, потому что сама училась по другому. Спокойнее воспринимайте новшества, ведь когда-то не было мобильных телефонов и жили, а сейчас без него жизнь трудно представить. Во всём надо идти вперёд.
Na_Na_1
7 апреля 2017 года
+2
Olmal155 пишет:
ведь взрослым труднее переучиваться
Переучиваться на что? Чтобы потом детей переучивать? Переучивать всегда сложнее, чем научить. Вспомните ребенка, держащего ложку в кулачке. Ему дали эту ложку и как он может так и держит. А потом долго-долго переучивается правильно держать ложку. А не лучше ли немного подождать, а потом изначально складывать пальчики ребенка правильно и давать ему не столовую ложку или десертную, а чайную, чтобы было легче её держать? Без всяких переучиваний ребенок научится намного быстрее правильно справляться с ложкой.
Rukodelochka
8 апреля 2017 года
+2
+100 уже закончились плюсики.
У каждого додика своя методика. В этом и проблема.
Тоже считаю, что лучше учить сразу правильно.
Не знаю как там учат, но моя во втором классе делит слоги правильно. Без всяких открытых гласных.
Слог - он и в Африке слог.
Но у нас очень хорошая учительница. За два года я не заметила у неё ни одного "таракана".
Lukrezia (автор поста)
7 апреля 2017 года
0
В ответ на комментарий Olmal155
Зачем заморочиваются мамы, ведь взрослым труднее переучиваться и ломать стереотипы. Дети первого класса, те у кого с интеллектом нет проблем (я имею ввиду различные отклонения от нормы развития), осваивают это без проблем. Я как учитель, владеющий методикой и современными технологиями, объясняю детям в игровой форме, даже дети с ЗПР (задержкой психического развития) всё это понимают и делят без ошибок. Сейчас много разных комплектов, авторы которых относятся к разным школам русского языка, но это не столь критично. Дети без комплексов и всё это нормально воспринимают. Так предыдущий выпуск уже к 4 классу спокойно стали делить порт-фель, туф-ли, хотя в 1 классе при обучении грамоте (автор Климанова) делили по-ртфель, ту-фли, т.е. по принципу открытого слога. Родителям класса я объясняю особенности программ и даю совет не мешать детям и не запутывать их в изучении материала, а выслушать ребёнка и наблюдать за его движением в обучении. Понятно, что автор поста кипешится, потому что сама училась по другому. Спокойнее воспринимайте новшества, ведь когда-то не было мобильных телефонов и жили, а сейчас без него жизнь трудно представить. Во всём надо идти вперёд.

↑   Перейти к этому комментарию
Вот я уже поняла
Olmal155 пишет:
не мешать детям и не запутывать их в изучении материала, а выслушать ребёнка и наблюдать за его движением в обучении.
что так и буду поступать
kotimanya
8 апреля 2017 года
0
В ответ на комментарий Olmal155
Зачем заморочиваются мамы, ведь взрослым труднее переучиваться и ломать стереотипы. Дети первого класса, те у кого с интеллектом нет проблем (я имею ввиду различные отклонения от нормы развития), осваивают это без проблем. Я как учитель, владеющий методикой и современными технологиями, объясняю детям в игровой форме, даже дети с ЗПР (задержкой психического развития) всё это понимают и делят без ошибок. Сейчас много разных комплектов, авторы которых относятся к разным школам русского языка, но это не столь критично. Дети без комплексов и всё это нормально воспринимают. Так предыдущий выпуск уже к 4 классу спокойно стали делить порт-фель, туф-ли, хотя в 1 классе при обучении грамоте (автор Климанова) делили по-ртфель, ту-фли, т.е. по принципу открытого слога. Родителям класса я объясняю особенности программ и даю совет не мешать детям и не запутывать их в изучении материала, а выслушать ребёнка и наблюдать за его движением в обучении. Понятно, что автор поста кипешится, потому что сама училась по другому. Спокойнее воспринимайте новшества, ведь когда-то не было мобильных телефонов и жили, а сейчас без него жизнь трудно представить. Во всём надо идти вперёд.

↑   Перейти к этому комментарию
Olmal155 пишет:
не мешать детям и не запутывать их в изучении материала, а выслушать ребёнка и наблюдать за его движением в обучении.
Очень верный совет. Придерживаюсь. Ребенок учится хорошо, и умеет делать это сам. Надо контролировать выполнение дом работы в принципе, а не сидеть в ней. Дайте и ребенку шанс справиться самому. Заслуженная пятерка ведь такой прекрасный стимул. Не знаю, как у Вас, а со мной мама занималась первую неделю сентября в первом классе, потом сказала, что я должна сама. И ничего. А сейчас: ах, детка получила тройку, жизнь кончилась, психологическая травма на всю жизнь, училка сволочь. У некоторых и в нашем девятом так осталось. Потом еще и в институте с деткой поучиться
Lukrezia (автор поста)
8 апреля 2017 года
0
Я почти и не занимаюсь, только проверяю и только если просит помощи подсказываю и объясняю. А вопрос возник как раз из-за моего непонимания, как правильно

Наверх
Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "
Собираетесь строить дом? Подпишитесь на канал о строительстве
Свежее видео
Психическое развитие ребенка в 4 года

Психическое развитие ребенка в 4 года

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам
© 2009–2025, проект компании «Медиафорт»
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100