Совместные покупки Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 

А у тебя есть одно право - быть любимой или тебе этого мало?

Не люблю фильм "благословите женщину"
. Никогда не любила! Самодур муж! бесхребетная жена! И вот сегодня - делать-то особо нечего- его показали по 1-му каналу целиком. Посмотрела.

В общем, реву целый день!

Мысли разные смущают! Ну, время конечно, должно меняться. Но кому нужно было равноправие мужчин и женщин? Хороша ли эта идея? чего мы добились?
Все мы сейчас такие смелые, развитые, образованные, дерзкие на язык! И что??? Что это нам дало???

Смотрела сегодня на актрису и поняла - её героиня совершенство!! Она сама нежность и женственность! Она покорность! Она такое естественное продолжение мужчины, что это не унижает!

Сцена, где муж перечисляет свои права мужа - просто потрясная!!! Но больше всего меня потрясло то, что эта девочка, при всём её в общем-то боязливом отношении к мужу, осмелилась его спросить: "Шунечка, я только одного не понимаю, Мои обязанности ты перечислил. А где же мои права?" Его ответ тоже потрясает: "А у тебя есть одно право - быть любимой или тебе этого мало?"

Так мало ли это - быть любимой??? Может ли это перечеркнуть наше свободолюбие, - моё свободолюбие???
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам А у тебя есть одно право - быть любимой или тебе этого мало?
Тэги: о любви

Не люблю фильм "благословите женщину". Никогда не любила! Самодур муж! бесхребетная жена! И вот сегодня - делать-то особо нечего- его показали по 1-му каналу целиком. Посмотрела.
В общем, реву целый день!
Мысли разные смущают! Ну, время конечно, должно меняться. Но кому нужно было равноправие мужчин и женщин? Хороша ли эта идея? чего мы добились? Читать полностью
 

Комментарии

Анна Сергеевна
24 апреля 2011 года
0
фильм не видела. это по книге Грековой ?
Татьяна_65 (автор поста)
24 апреля 2011 года
+2
По мотивам повести Ирины Грековой "Хозяйка гостиницы".
Анна Сергеевна
24 апреля 2011 года
0
да, точно! Повесть!
Shallka
24 апреля 2011 года
+7
заглядывать в рот мужчине - не по мне. Я человек, а не раб или животинка при господине. И благодарна тем, кто за это мое право боролся.
Искрена Сергеевна
24 апреля 2011 года
+3
мне кажется, в нашей стране мы до сих пор боремся за наши права
Татьяна_65 (автор поста)
24 апреля 2011 года
+1
И я с этим согласна и именно поэтому, чтобы никому и ничего не доказывать, и ни за что не бороться, живу одна.
mamaKsy
24 апреля 2011 года
0
В ответ на комментарий Shallka
заглядывать в рот мужчине - не по мне. Я человек, а не раб или животинка при господине. И благодарна тем, кто за это мое право боролся.

↑   Перейти к этому комментарию
+1! Согласна с вами на все 100!!!
Татьяна_65 (автор поста)
24 апреля 2011 года
+1
В ответ на комментарий Shallka
заглядывать в рот мужчине - не по мне. Я человек, а не раб или животинка при господине. И благодарна тем, кто за это мое право боролся.

↑   Перейти к этому комментарию
Так в том-то и дело, что и не по мне. Но 10 лет одиночества меня доканывают. Буду в этом году праздновать этот сомнительный юбилей((((
Татьяна_65 (автор поста)
24 апреля 2011 года
0
В ответ на комментарий Shallka
заглядывать в рот мужчине - не по мне. Я человек, а не раб или животинка при господине. И благодарна тем, кто за это мое право боролся.

↑   Перейти к этому комментарию
Так и не по мне! Я никак не могу расстаться со своей свободой!
Искрена Сергеевна
24 апреля 2011 года
+2
Мне кажется жена - классическая жертва , это любимый фильм моей мамы, а меня аж переворачивает все время. И актер, который главного героя играет, после этого фильма мне не нравится... вот такая я впечатлительная
Shallka
24 апреля 2011 года
+4
у меня так же. Я такую породу мужчин не уважаю. А когда мужчина говорит - замолчи женщина, меня это так возмущает что я готова в суде наказать такого негодяя.
Искрена Сергеевна
24 апреля 2011 года
+3
до суда бы я не дошла, сковородкой по голове, если совсем не понимает, и свободен, никто не держит...
Татьяна_65 (автор поста)
24 апреля 2011 года
+3
Племя амазонок существует
Искрена Сергеевна
24 апреля 2011 года
+1
да, мы такие
Татьяна_65 (автор поста)
24 апреля 2011 года
+2
В ответ на комментарий Shallka
у меня так же. Я такую породу мужчин не уважаю. А когда мужчина говорит - замолчи женщина, меня это так возмущает что я готова в суде наказать такого негодяя.

↑   Перейти к этому комментарию
А вы замужем, воительница?
Искрена Сергеевна
24 апреля 2011 года
+1
не ко мне Вопрос, но мне кажется так пишут уверенные в муже женщины
Бэллочка
24 апреля 2011 года
+3
В ответ на комментарий Искрена Сергеевна
Мне кажется жена - классическая жертва , это любимый фильм моей мамы, а меня аж переворачивает все время. И актер, который главного героя играет, после этого фильма мне не нравится... вот такая я впечатлительная

↑   Перейти к этому комментарию
Приведу отрывок из книги Хелен Анделин "Очарование женственности":
Это женщина ангельского характера, посвященная высоким стандартам и ценностям. Она — совершенная жена, которая понимает нужды своего мужа и легко реагирует на его чувства. Она не увлечена тем, чтобы переделывать его в мужчину, которым он должен быть, но принимает его таким, какой он есть, снисходя к его человеческим слабостям и фокусируясь на его сильных качествах.
Хотя она покорна и жертвенна, она не позволяет, чтобы ее попирали или оскорбляли. Она не половичок у двери, не прислуга и не рабыня. Быть настоящей женщиной — значит не терять чувства самоуважения, сознания того, что ты ценная личность, заслуживающая достойного обращения. Такое отношение к себе помогает ей сохранять королевскую позицию, которая требует уважения.
Она гордится тем, что она женщина, и делает все, что в ее силах, чтобы развить свою женственность не как внешние проявления нежности, а как глубинные черты личности. Сюда входит женственность внешности и манер и внутренняя женственность позиций и целей. Так как она — истинно женственная женщина, она обладает очарованием, которое не знает возрастных ограничений.
Она — свободная душа, она вольна выбирать свою жизнь и то, какой она будет. Если она выходит замуж, она выбирает жизнь в семье. Хотя она посвящает большую часть своего времени семье, она не чувствует себя в домашнем плену. Она жертвует добровольно и от всего сердца, движимая нежной любовью к своим близким и заботой о них. Она видит в своей работе священную обязанность мирового значения. Ее карьера — это карьера в доме, ее слава — уважение к ней мужа и счастье детей. Поэтому «ее иго благо, и ее бремя легко». Это делает ее свободной. Ее чары — не одаренность или изысканность, но свежесть, целостность и внутреннее счастье. Она невинна и доверчива, как ребенок. Ее лицо светится оттого, что она любима мужем. Только та женщина, которую очень сильно любят, может быть по-настоящему очаровательной.
Искрена Сергеевна
24 апреля 2011 года
0
А про идеальных мужей она не пишет? Женщина то должна, это должна... а ей кто-нить что-нить должен?
Бэллочка
24 апреля 2011 года
0
1.Лидер;
2.Мужчина должен быть защитником, видеть
потребность в этой своей роли и превосходить женщину
в этом качестве.
3.Мужчина должен быть кормильцем, должен видеть
потребность семьи в этой своей роли и превосходить
женщину в этом качестве.
Искрена Сергеевна
24 апреля 2011 года
+1
то есть пинать в нужном ему направлении, приносить мамонта и защищать от тигра? как-то маловато... женщин в отрывке должна всем пожертвовать, а мужчина, получается, нет
Бэллочка
24 апреля 2011 года
0
Суть книги в том, что мужчина с точки зрения женщины имеет массу недостатков, а женщина должна их превращать в его достоинства. Но может быть мое первое прочтение было неверным.... надо еще перечитать. Если бы эту книгу переориентировать для нашего менталитета, то цены бы ей не было... На мой взгляд. в ней есть спорные моменты... Но в целом она интересна.
Искрена Сергеевна
24 апреля 2011 года
0
мне тоже показалось, что книга западная. Интересно, как о ней отзываются феминистки
Исилия
25 апреля 2011 года
+1
От таких книг только плеваться тянет.
Искрена Сергеевна
25 апреля 2011 года
+1
я просто так резко не могу, но ощущения схожие
Исилия
25 апреля 2011 года
+1
а это ещё не резко)Меня такие книги приводят в шок. Карманное пособие "как стать половой тряпкой"
Искрена Сергеевна
24 апреля 2011 года
0
В ответ на комментарий Бэллочка
1.Лидер;
2.Мужчина должен быть защитником, видеть
потребность в этой своей роли и превосходить женщину
в этом качестве.
3.Мужчина должен быть кормильцем, должен видеть
потребность семьи в этой своей роли и превосходить
женщину в этом качестве.

↑   Перейти к этому комментарию
вы знаете, очень красиво написано, но смысл от этого лучше не становится . Не хочу быть такой женщиной... и не считаю себя неженственной
Бэллочка
24 апреля 2011 года
+1
К сожалению. я тоже далека в этом смысле от идеала женственности. Уж очень много вопросов житейских приходится самой решать, оттого и характер не сахар, покорным его точно не назовешь"...
Татьяна_65 (автор поста)
24 апреля 2011 года
+1
В ответ на комментарий Искрена Сергеевна
Мне кажется жена - классическая жертва , это любимый фильм моей мамы, а меня аж переворачивает все время. И актер, который главного героя играет, после этого фильма мне не нравится... вот такая я впечатлительная

↑   Перейти к этому комментарию
Она не жертва.
Во-первых, она ведь совсем девочка. Что она знала о себе, о любви, о мужчинах, об отношениях, когда с ним познакомилась? Ничего. Она всё, что предложил ей мужчина приняла, как должное.
Во-вторых, не забывайте что за время в фильме показывается. Ведь тогда женщина на нас совершенно не были похожи. Только начиналась и закреплялась новая эра в отношения мужчин и женщин.
В-третьих, в последствии она всегда выбирала его сторону, но не потому, что жертва, а потому, что по натуре была ведомой и преданной. Он мужчина. Он сильнее, опытен и естественно для женщины того времени следовать за мужем.
В-четвёртых, я же написала, что мне фильм не нравится. меня тоже передёргивает. Но тоска одолела. Устала всё сама да сама. И актёр мне после первого просмотра(я его тогда не досмотрела) тоже перестал нравится.
Питышка
25 апреля 2011 года
0
Мдя, а я еще в начале фильма подумала - начиталась "Овода", а выйдет сейчас за придурка... девичьи мечты...
И еще, если б отец моего ребенка велел бы мне делать аборт (как в фильме было, насколько я понимаю), то получил бы такого пинка под зад!
"Ну неужели тебе еще кто-то нужен, кроме меня?" Да! Женщинам нужны дети!
Татьяна_65 (автор поста)
25 апреля 2011 года
0
Это действительно был страшный эпизод. И опять-таки скажу в защиту героини, что она только начала свою семейную жизнь и была полностью подчинена мужу в силу своей непрактичности и совершенного не знания жизни. А мужчины к сожалению бывают и такие.
Бэллочка
25 апреля 2011 года
+1
В ответ на комментарий Татьяна_65
Она не жертва.
Во-первых, она ведь совсем девочка. Что она знала о себе, о любви, о мужчинах, об отношениях, когда с ним познакомилась? Ничего. Она всё, что предложил ей мужчина приняла, как должное.
Во-вторых, не забывайте что за время в фильме показывается. Ведь тогда женщина на нас совершенно не были похожи. Только начиналась и закреплялась новая эра в отношения мужчин и женщин.
В-третьих, в последствии она всегда выбирала его сторону, но не потому, что жертва, а потому, что по натуре была ведомой и преданной. Он мужчина. Он сильнее, опытен и естественно для женщины того времени следовать за мужем.
В-четвёртых, я же написала, что мне фильм не нравится. меня тоже передёргивает. Но тоска одолела. Устала всё сама да сама. И актёр мне после первого просмотра(я его тогда не досмотрела) тоже перестал нравится.

↑   Перейти к этому комментарию
Татьяна_65 пишет:
Только начиналась и закреплялась новая эра в отношения мужчин и женщин.
Танюш! О какой новой эре отношений ты говоришь?! Всегда были ОН и ОНА. И кто-то всегда лидировал, отсюда -матриархат и патриархат. Но мне больше по душе матриархат, как-то порядка больше...
Анисовый Ёжик
24 апреля 2011 года
+3
Татьяна_65 пишет:
Все мы сейчас такие смелые, развитые, образованные, дерзкие на язык! И что??? Что это нам дало???

Жизнь не стоит на месте, и было бы нелепо ходить в кринолиновом платье и при каждом взгляде мужчины опускать глаза.
Наверное, сейчас мужчин как раз и привлекает в женщинах именно то, что мы
Татьяна_65 пишет:
смелые, развитые, образованные
Siavase
24 апреля 2011 года
0
Оксана Шешина пишет:
ходить в кринолиновом платье и при каждом взгляде мужчины опускать глаза
это мы можем делать и сейчас
Анисовый Ёжик
24 апреля 2011 года
0
Да, но не каждый день, а лишь по случаю
Татьяна_65 (автор поста)
24 апреля 2011 года
+1
В ответ на комментарий Анисовый Ёжик
Татьяна_65 пишет:
Все мы сейчас такие смелые, развитые, образованные, дерзкие на язык! И что??? Что это нам дало???

Жизнь не стоит на месте, и было бы нелепо ходить в кринолиновом платье и при каждом взгляде мужчины опускать глаза.
Наверное, сейчас мужчин как раз и привлекает в женщинах именно то, что мы
Татьяна_65 пишет:
смелые, развитые, образованные


↑   Перейти к этому комментарию
А я наблюдаю совсем другой процесс - такие женщины мужчинам не нужны!!!
Анисовый Ёжик
24 апреля 2011 года
0
А какие нужны? Покорные и необразованные, чтобы была в доме только в качестве прислуги и "запасного аэродрома"? Разве он захочет прожить с такой всю жизнь?
Или Вы имеете ввиду что-то другое?
Татьяна_65 (автор поста)
24 апреля 2011 года
+1
Именно об этом я и написала. И я пишу о том, что вижу в нашем городке. Я не могу судить обо всей России.
Захочет ли прожить? Это уже второй вопрос, но такую женщину легче унизить, проще с ней не считаться, а самое главное на таком фоне мужчина вроде не выглядит неудачником и дураком. И не нужно ему стараться-развиваться-чего-то добиваться. Можно ещё и на неё свалить, что это она не способна его вдохновить на жизненные подвиги. Печально, но это факт.
Бэллочка
24 апреля 2011 года
0
А может, просто мужчины как-то измельчали?! Опять же не берусь судить в масштабах страны.Очевидно, что сейчас много желающих пожить за счет женщин, особенно тех, кто чего добился в жизни... Тогда вся их ( самцовая)энергия уходит не на то, чтобы стать опорой и защитником, а на то, чтобы как можно дольше сохранить свои позиции "за женской спиной"... К сожалению, нормальных МУЖИКОВ сейчас надо с лупой искать.
Татьяна_65 (автор поста)
24 апреля 2011 года
+2
Вот Бэллочка меня понимает. И написала именно то, что я не озвучила - измельчали!!!! А ещё можно сказать, что качество мужчин не соответствует ни времени, ни возросшей женской сущности. НЕ хотят они тянуться за умницами и красавицами!
Кто-то мне может возразить захочет. Типа за каждым состоявшимся мужчиной стоит женщина. И я соглашусь с этим. Но только эта женщина - это его мама, которая смогла его вырастить не равнодушным, деятельным и отечественным. Мы их уже ведь готовыми получаем. И, если мужчина сам только ноет, то его с этого сдвинуть практически невозможно
Анисовый Ёжик
24 апреля 2011 года
0
В ответ на комментарий Татьяна_65
Именно об этом я и написала. И я пишу о том, что вижу в нашем городке. Я не могу судить обо всей России.
Захочет ли прожить? Это уже второй вопрос, но такую женщину легче унизить, проще с ней не считаться, а самое главное на таком фоне мужчина вроде не выглядит неудачником и дураком. И не нужно ему стараться-развиваться-чего-то добиваться. Можно ещё и на неё свалить, что это она не способна его вдохновить на жизненные подвиги. Печально, но это факт.

↑   Перейти к этому комментарию
Татьяна_65 пишет:
самое главное на таком фоне мужчина вроде не выглядит неудачником и дураком. И не нужно ему стараться-развиваться-чего-то добиваться. Можно ещё и на неё свалить, что это она не способна его вдохновить на жизненные подвиги. Печально, но это факт.
Пожалуй соглашусь. Но я считаю таких мужчин слабаками, которые способны выпендриваться только на словах.
Татьяна_65 (автор поста)
24 апреля 2011 года
+1
Потому я и тоскую. Одна - очень устала. Но мужчины, которому бы покорилась, как героиня фильма, НЕ ВИЖУ!!!!
Siavase
24 апреля 2011 года
+1
Все мы сейчас такие смелые, развитые, образованные, дерзкие на язык!
а лучше бы было если бы были не развитыми не образованными трусливыми, покорными?
Татьяна_65 пишет:
кому нужно было равноправие мужчин и женщин
мне нужно.мужина и женщина равны.
Исилия
24 апреля 2011 года
+1
и мне нужно
Siavase
24 апреля 2011 года
0
Маркешка
24 апреля 2011 года
+5
зарегилась тут на одном форуме. там на все семейные проблемы типа "жена хочет второго ребенка, она не готовит борщ, она хочет поехать в отпуск а я полежать на диване", дают однозначый совет "бей бабу молотом, будет баба золотом". так вот, думаю
Татьяна_65 пишет:
мы сейчас такие смелые, развитые, образованные, дерзкие на язык! И что??? Что это нам дало???
нам дало хотя бы возможность не зависеть от подобных придурков, а жить
selena07
24 апреля 2011 года
+2
Мне очень нравится образ женщины, эта глубокая женственность героини. Но мне никогда не понять её, потому что она предала своего нерождённого ребёнка, потом мальчика, который отогрелся при ней, и что-то было ещё с котиком - тут я точно не помню.
Если так идти на поводу желаний мужчины - жить только проблемами своего дела и бояться трудной жизни, то детей вообще бы не стало. У женщины своё предназначение по большому счёту - рожать детей, любить их отца. И одно другому не противоречит.
julsvs
24 апреля 2011 года
+3
selena07 пишет:
мне никогда не понять её, потому что она предала своего нерождённого ребёнка, потом мальчика, который отогрелся при ней, и что-то было ещё с котиком
Вот и я хотела это сказать,может покорность мужу это и не плохо,но все же этот муж в фильме вообще ее не жалеет.А помните,когда он ее привез сразу после свадьбы в пустую избу,и еще потом требовал поесть,что типа это ее обязанность добывать продукты,и она потом ездила в морозы неизвестно куда,выменивать продукты,чтоб его накормить?Я считаю,что ему все это было удобно.Любил бы,пожалел бы жену.А он просто эгоист.Вот поэтому я за свободных женщин и равноправие.Но все должно быть в меру.
selena07
24 апреля 2011 года
+2
Да, согласна. Я считаю, что женщина - не придаток мужчины, а половина, чтобы сложить целое.
Sassenach
24 апреля 2011 года
+2
Я считаю, что у нас настоящего равноправия еще нет. Женщины имеют право голосовать, работать, делать карьеру, выбирать мужа. Но кухонное рабство еще в наших головах! Как часто читаешь в СМ: хорошая хозяйка, готовлю ужин, помогает с уборкой и это при том, что женщина работает не меньше мужа! Как меня это бесит! Принимаю тапки и все остальное от хранительниц очага
Маркешка
24 апреля 2011 года
0
думаю, истинное понятие "хранительница очага" к уборке имеет опосредованное отношение
Sassenach
24 апреля 2011 года
0
а мне кажется в комплексе - "духовное" хранение и обеспечение материального тыла (либо самой либо при чьей-то помощи)
Маркешка
24 апреля 2011 года
0
материально тыл тогда обеспечен, если его оба обеспечивают. иначе однобокое жилище получается. наполненное только одной энергией, женской.
Sassenach
24 апреля 2011 года
0
я вообще-то не спец по "энергиям" . Но думаю, это классическое представление о т.н. "традиционной семье" - он мамонта с охоты она любов-ласку и суп из мамонта
Siavase
24 апреля 2011 года
+2
В ответ на комментарий Sassenach
Я считаю, что у нас настоящего равноправия еще нет. Женщины имеют право голосовать, работать, делать карьеру, выбирать мужа. Но кухонное рабство еще в наших головах! Как часто читаешь в СМ: хорошая хозяйка, готовлю ужин, помогает с уборкой и это при том, что женщина работает не меньше мужа! Как меня это бесит! Принимаю тапки и все остальное от хранительниц очага

↑   Перейти к этому комментарию
alina_kisell пишет:
кухонное рабство еще в наших головах
В МОЕЙ НЕТ)
Sassenach
24 апреля 2011 года
+2
зойка
24 апреля 2011 года
+4
А я считаю, что не должно быть крайностей. Женщины сначала заявляют о равноправии и самодостаточности, а потом удивляются, что вокруг нет настоящих мужчин, одни тряпки и подкаблучники (чуть-что сразу сковородкой в лоб) Чтобы опираться на плечо сильного мужчины нужно быть слабой и мягкой женщиной и уважать в муже МУЖЧИНУ.
коро4ка
24 апреля 2011 года
+1
зойка пишет:
Чтобы опираться на плечо сильного мужчины нужно быть слабой и мягкой женщиной и уважать в муже МУЖЧИНУ.

мы сами выбираем себе мужчину для жизни, чему же потом удивляемся, если выбор несовершенен?
Татьяна_65 (автор поста)
24 апреля 2011 года
+1
Да, мы выбираем сами.
Но что мы можем выбрать в 18-20 лет? Что мы в людях понимаем? Гормоны играют с нами странные шутки.
К тому же - это сейчас время очень свободное - можно и в гражданском браке пожить, чтобы понять, что за человек твой избранник, а что было во времена моей молодости? Чуть что - сразу за спиной шипение .... Не могу слова эти здесь писать, сами знаете, как называют иногда женщин и сейчас тоже.
NataBerez
24 апреля 2011 года
+1
Да, в 18-20 не понимаем и выбираем не то, и не тех... по идее жизнь должна научить выбирать, но ведь не учит, и опять не то, и не те...
А чтобы рядом был мужчина, которого вы хотите видеть рядом с собой, надо стать той женщиной, которую он хочет видеть рядом..)))
Успешный, самоятоятельный мужчина, привыкший все сам решать в этой жизни вряд ли ищет такую же самоятоятельную, которая во всем ему будет "соперником"....вот и получается, что возятся эти самодостаточные женщины, не умеющие и не хотящие уступить в малом, с нытиками и др, которых все устраивает и которым хорошо, когда за них все решают (
Татьяна_65 (автор поста)
24 апреля 2011 года
+1
NataBerez пишет:
Успешный, самоятоятельный мужчина, привыкший все сам решать в этой жизни
- ой, да, где вы таких встречали???? дайте адресок
NataBerez
24 апреля 2011 года
0
Ну... а вы разве в своей жизни совсем-совсем таких не видели???? сочувствую...(((
просто вы не верите что такие есть, ну и как следствие не видите их. У человека ж есть одно свойство - видеть только то, в чем уверен и во что веришь ))
Татьяна_65 (автор поста)
27 апреля 2011 года
0
Успешных и самостоятельных - видела. Но проблема в том, что для меня они все какие бы они не были успешные или нет - они все уроды.
И вы, наверное, правы, проблема во мне. Но этого отношения к ним я не могу в себе изменить уже 10 лет. И, чем больше наблюдаю за жизнью вокруг, за несчастными женщинами, кот.живут рядом с брюконосителями, тем больше убеждаюсь, что я права.
NataBerez
27 апреля 2011 года
0
А в чем заключается их уродство?? В том что они считают свое мнение единственно правильным??? Если б они так не считали, они бы увы не стали успешными и самостоятельными...
Татьяна_65 (автор поста)
27 апреля 2011 года
0
Единственно правильно пить, сквернословить, ничего из себя не представлять, не уметь ничего добиться и самоутверждаться за счёт унижения женщины???? А самостоятельные и успешные от не самостоятельных и не успешных в этом тоже не намного отличаются.
NataBerez
27 апреля 2011 года
+1
что то я не понимаю... человек или пьет и ничего не представляет из себя или он самостоятелен и успешен... 2в 1 в моей голове плохо укладывается если честно...когда мужик пытается самоутвердиться за счет женщины - речи не идет о какой то там успешности
Татьяна_65 (автор поста)
27 апреля 2011 года
0
Да что вы заладили - успешные-успешные??? Они ещё хуже не успешных. Гораздо.
NataBerez
27 апреля 2011 года
0
А чем хуже то?
Татьяна_65 (автор поста)
27 апреля 2011 года
0
У меня уже 00.04 и спать очень хочется.
NataBerez
27 апреля 2011 года
0
Хороший уход от ответа, когда знаешь что "нечем крыть"... )) приятных снов ))
Татьяна_65 (автор поста)
27 апреля 2011 года
0
Я,конечно же, отвечу - 11 лет семейной жизни и опыт работы в мужском коллективе что-то то значат . Просто сижу каждый вечер и говорю себе, что надо спать вовремя ложиться. днём ведь снова буду,как муха сонная. Но практически каждый день ложусь в 2-3 ночи и очень долгий период времени.
NataBerez
27 апреля 2011 года
+2
ох.. не могу не ответить... простите, но не совсем удачные 11 лет, раз такое мнение о мужчинах.. и 10 лет жизни одной тоже о чем-то говорят...
Просто вы все время говорите о каких то мужланах, другого слова не подберу, которые пьют, ничего не делают, самоутверждаются за счет женщин...
В моем понимании это не мужчины... Попробуйте поискать в своем окружении, просто в жизни ли примеры мужчин, которые не просто тупо отстаивают свою точку зрения, а могут принять решение, отстоять его и взять на себя ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за это решение, за последствия его и за жизнь людей, которых коснется это решение.
Вот мужчин, способных нести ответственность я уважаю, при этом он не самоутверждается за чей то счет, а может принять чужую точку зрения, и да.. с такими людьми нелегко, иногда приходится и уступать.. но всегда знаешь, что человек будет отвечать за свои слова и дела...
вот тогда это будет мужчина.. а не мужчинка какой то....и с такми женщине легко быть ведомой и подчиняться, зная что ее интересы в любом случае учитываются и нет никакого унижения...
Sassenach
27 апреля 2011 года
0
не все женщины хотят подчиняться, многим нравится самим участвовать в принятии решения или командывать
NataBerez
27 апреля 2011 года
0
Согласна.. каждому свое... я ж не говорю, что всегда обязательно подчиняться... если мужчина адекватен, то он поинтересуется вашей точкой зрения и пожеланиями.
А тем кому нравится командовать и не нужны мужчины, которые тоже будут командовать.. у них тогда сплошная война миров получится...
Татьяна_65 (автор поста)
27 апреля 2011 года
0
В ответ на комментарий NataBerez
ох.. не могу не ответить... простите, но не совсем удачные 11 лет, раз такое мнение о мужчинах.. и 10 лет жизни одной тоже о чем-то говорят...
Просто вы все время говорите о каких то мужланах, другого слова не подберу, которые пьют, ничего не делают, самоутверждаются за счет женщин...
В моем понимании это не мужчины... Попробуйте поискать в своем окружении, просто в жизни ли примеры мужчин, которые не просто тупо отстаивают свою точку зрения, а могут принять решение, отстоять его и взять на себя ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за это решение, за последствия его и за жизнь людей, которых коснется это решение.
Вот мужчин, способных нести ответственность я уважаю, при этом он не самоутверждается за чей то счет, а может принять чужую точку зрения, и да.. с такими людьми нелегко, иногда приходится и уступать.. но всегда знаешь, что человек будет отвечать за свои слова и дела...
вот тогда это будет мужчина.. а не мужчинка какой то....и с такми женщине легко быть ведомой и подчиняться, зная что ее интересы в любом случае учитываются и нет никакого унижения...

↑   Перейти к этому комментарию
А вы приезжайте в г. Поронайск . Вот тогда мы и поговорим на равных. А так - это беспредметный разговор. Я ведь не просто упорствую. Мужчин, о которых пишете вы я никогда не встречала.
NataBerez
27 апреля 2011 года
+1
Я даже не знаю где ваш город находится... простите (( у нас тоже не самый лучший город на земле.. но все же...
NataBerez
24 апреля 2011 года
+2
В ответ на комментарий Татьяна_65
NataBerez пишет:
Успешный, самоятоятельный мужчина, привыкший все сам решать в этой жизни
- ой, да, где вы таких встречали???? дайте адресок

↑   Перейти к этому комментарию
Не хочу никого обидеть, но проблема ведь не в окружающих мужчинах, а в нас самих...
коро4ка
25 апреля 2011 года
+1
NataBerez
24 апреля 2011 года
+2
В ответ на комментарий зойка
А я считаю, что не должно быть крайностей. Женщины сначала заявляют о равноправии и самодостаточности, а потом удивляются, что вокруг нет настоящих мужчин, одни тряпки и подкаблучники (чуть-что сразу сковородкой в лоб) Чтобы опираться на плечо сильного мужчины нужно быть слабой и мягкой женщиной и уважать в муже МУЖЧИНУ.

↑   Перейти к этому комментарию
Вооотт... я все не могла сформулировать... )) Если женщины такие все из себя самодостаточные, то зачем мужчине напрягаться то... она ж и сама все сможет, а потом удивляемся, че это мужики поизмельчали ))
Исилия
25 апреля 2011 года
+1
В ответ на комментарий зойка
А я считаю, что не должно быть крайностей. Женщины сначала заявляют о равноправии и самодостаточности, а потом удивляются, что вокруг нет настоящих мужчин, одни тряпки и подкаблучники (чуть-что сразу сковородкой в лоб) Чтобы опираться на плечо сильного мужчины нужно быть слабой и мягкой женщиной и уважать в муже МУЖЧИНУ.

↑   Перейти к этому комментарию
Правильно. Хочешь, чтоб кто-то вел - надо быть ведомой. Хочешь быть личностью, а не придатком - надо выбирать тех, кто сумеет это принять и оценить. Вот и вся арифметика.
Два сыночка
24 апреля 2011 года
+3
женщина прежде всего должна быть умной, а еще уметь просчитать ситуацию.... никаких шашек и сабель, сила женщины в ее слабости... не надо соревноваться с мужчинами в поднятии тяжестей, они по природе сильнее... надо сделать так чтоб они сами тащили этот мешок и были женщине благодарны за этот груз....
Бэллочка
24 апреля 2011 года
+1
Два сыночка пишет:
сила женщины в ее слабости...
Тогда и мужчина почувствует себя сильным!
Два сыночка
24 апреля 2011 года
+2
не скажу за всех мужчин скажу за своего, у нас не так давно был разговор на тему - почему ты со мной, он мне так ответил, дословно не помню, скажу про то что запало:

- железный цветок - это он про меня - с виду маленькая хрупкая уязвимая, а тронь - зубы сломаешь!
- женщина с характером, которой нельзя сказать "замолчи!!!", контролировать меня невозможно.
- "я не знаю какая ты сегодня" он не знает чего от меня ожидать - со мной ему не скучно, регулярные новые
ощущения обеспечены начиная от постели заканчивая цветом моих волос
- я умею предугадать его поступки, желания, ответы...
зойка
24 апреля 2011 года
+1
Два сыночка пишет:
он не знает чего от меня ожидать
Раз ему это нравится, значит он не ждет от Вас гадостей А то бывают женщины (такая непредсказуемая вся), в любую минуту может выкинуть такую неожиданность, что мало не покажется.
Два сыночка
24 апреля 2011 года
+2
я - фея могу фейнуть а могу и зафеячить , что значит гадостей? подлостей - нет

рутина убивает отношения....
Татьяна_65 (автор поста)
24 апреля 2011 года
0
Тогда делитесь своими фейными и феячными делами
Гала82
24 апреля 2011 года
+1
В ответ на комментарий Два сыночка
я - фея могу фейнуть а могу и зафеячить , что значит гадостей? подлостей - нет

рутина убивает отношения....

↑   Перейти к этому комментарию
Два сыночка пишет:
я - фея могу фейнуть а могу и зафеячить
или палкой ткнуть! (конечно волшебной!и ничего что больно)
Татьяна_65 (автор поста)
24 апреля 2011 года
0
Татьяна_65 (автор поста)
24 апреля 2011 года
+1
В ответ на комментарий зойка
Два сыночка пишет:
он не знает чего от меня ожидать
Раз ему это нравится, значит он не ждет от Вас гадостей А то бывают женщины (такая непредсказуемая вся), в любую минуту может выкинуть такую неожиданность, что мало не покажется.

↑   Перейти к этому комментарию
dok-mai
24 апреля 2011 года
+1
Фильм не видела, но в целом - роль домашней покорной кошечки послушной мужу и смотрящей ему в рот, это явно не моё.
А "быть любимой" - вполне реально и без того, что бы быть покорной овечкой.
Я предпочитаю, что бы меня любили такую, какая я есть, а не лепили из меня нечто, по своему усмотрению.
ДВ_креветка
25 апреля 2011 года
+1
читаю Бэллочкин коммент про Женственность - и плачу
Ведь я старалась быть такой много лет!
Причем не у Хелены Анделин прочитала, а сама почти все то же самое придумала!
Прошли годы....
У меня уже давно другие идеалы и стандарты Женщины, а мой муж (который не женится никак ), до сих пор вздыхает о том времени, когда я "под Хеленку работала"
Очень я ему такой нравилась
Думаю, что все мужчины с ним согласятся, они таких женщин ищут всегда.
Искрена Сергеевна
25 апреля 2011 года
+2
жертвенность нынче не в моде, в моде самостоятельность
ДВ_креветка
25 апреля 2011 года
+2
все гораздо хуже, чем Вы думаете! Потому что нынче мужчины хотят, чтобы женщина была жертвенной, НО при этом сама умела зарабатывать на жизнь и решать все свои проблемы!
Искрена Сергеевна
25 апреля 2011 года
+4
сначала заработай, а потом пожертвуй все мужчине???
ДВ_креветка
25 апреля 2011 года
+2
Татьяна_65 (автор поста)
25 апреля 2011 года
0
В ответ на комментарий Искрена Сергеевна
сначала заработай, а потом пожертвуй все мужчине???

↑   Перейти к этому комментарию
+ 100000000000!!!!!! Супер!!!! это и есть правда нынешней жизни!!!!!
Бэллочка
25 апреля 2011 года
0
В ответ на комментарий ДВ_креветка
все гораздо хуже, чем Вы думаете! Потому что нынче мужчины хотят, чтобы женщина была жертвенной, НО при этом сама умела зарабатывать на жизнь и решать все свои проблемы!

↑   Перейти к этому комментарию
Это точно! И чтобы по такому пустяку, как гвоздь в стене, не беспокоила, а решила эту проблему без его участия...
Татьяна_65 (автор поста)
25 апреля 2011 года
0
Грустно!!! И кстати, было интересно почитать мужские рассуждения о нас
Татьяна_65 (автор поста)
25 апреля 2011 года
0
В ответ на комментарий Искрена Сергеевна
жертвенность нынче не в моде, в моде самостоятельность

↑   Перейти к этому комментарию
При том самостоятельность женская, а о мужской похоже все просто забыли
NataBerez
25 апреля 2011 года
0
так а чего про нее помнить, если как в "вокзале для двоих"... сама сама сама....
Татьяна_65 (автор поста)
25 апреля 2011 года
0
Самый отвратительный момент фильма. Хотя я его очень люблю, но сколько смотрю в этот момент всегда стыдно
NataBerez
25 апреля 2011 года
0
ну да.. согласна с вами ) но есть над чем задуматься...
Искрена Сергеевна
25 апреля 2011 года
+1
В ответ на комментарий Татьяна_65
При том самостоятельность женская, а о мужской похоже все просто забыли

↑   Перейти к этому комментарию
ну вроде мужчины должны априори быть самостоятельными
Татьяна_65 (автор поста)
25 апреля 2011 года
0
Они много чего априори дол жны
Искрена Сергеевна
25 апреля 2011 года
+1
или даже
Татьяна_65 (автор поста)
25 апреля 2011 года
0
а они об этом знают или это
NataBerez
25 апреля 2011 года
+1
В ответ на комментарий Искрена Сергеевна
ну вроде мужчины должны априори быть самостоятельными

↑   Перейти к этому комментарию
С чего бы .... если их воспитывают женщины...Я вот смотрю на бабушку своего мужа, и мне страшно становится... она до сих пор считает 31 летнего мужика ребенком, который не может ни кран починить, ни в погреб слазить... все сама, он ведь не знает как!!!!!
а потом таким мужикам еще и жены попадаются, которые тоже лучше знают как надо. Вот и кончаются все "априори" на корню...
Татьяна_65 (автор поста)
25 апреля 2011 года
0
Я тоже думала об этом - мужчин будущих зачастую женщины воспитывают. И сама старалась сделать всё, чтобы сын проявлял как можно больше самостоятельности. У нас было нормой ему самому постирать, убраться, приготовить ужин - он может приготовить всё от яичницы до борща и дрожжевых пирогов - сейчас я спокойна он далеко и может себя обслужить, а также прибить, починить розетку, вскопать огород, накрыть теплицу и высадить растения - у него просто всё в рост рвалось - лёгкая рука, наколоть дров и т.д. - остальному сам доучится в процессе жизни. Я понимала, что он будущий мужчина - старалась не сюсюкать, но всё же очень любила.
NataBerez
25 апреля 2011 года
+1
так я думаю, что "любить" и "сюсюкать" это разные вещи совсем ))) я вот тоже сейчас думаю, как воспитать сына, не испортив его ))
Татьяна_65 (автор поста)
26 апреля 2011 года
0
У вас получится))))
NataBerez
26 апреля 2011 года
0
Спасибо )) Я вот наоборот боюсь, что избалую его.... у нас папа старается его воспитать правильно больше )
Бэллочка
25 апреля 2011 года
+1
В ответ на комментарий ДВ_креветка
читаю Бэллочкин коммент про Женственность - и плачу
Ведь я старалась быть такой много лет!
Причем не у Хелены Анделин прочитала, а сама почти все то же самое придумала!
Прошли годы....
У меня уже давно другие идеалы и стандарты Женщины, а мой муж (который не женится никак ), до сих пор вздыхает о том времени, когда я "под Хеленку работала"
Очень я ему такой нравилась
Думаю, что все мужчины с ним согласятся, они таких женщин ищут всегда.

↑   Перейти к этому комментарию
Еще бы не понравится! Кто бы сомневался: всегда под рукой. послушная. предугадывающая все его желания и вдобавок еще и молчаливая и искусная любовница... Что-то мне этот образ напоминает резиновую куклу.... Не нра....
ДВ_креветка
25 апреля 2011 года
+2
и мне уже не нра....
мне чегой то на старости лет свободы захотелось!!!! волюшки мне подавай!!!!

не боюсь одиночества, даже вижу до фига плюсов, а самый главный - возможность свободно распоряжаться своим временем в соответствии со своими интересами.
Татьяна_65 (автор поста)
25 апреля 2011 года
0
Очень много надо думать перед принятием такого решения
ДВ_креветка
27 апреля 2011 года
0
да совсем не надо ничего думать, иначе не хватит смелости "сделать дело"
Татьяна_65 (автор поста)
27 апреля 2011 года
0
Зато потом его будет очень много, чтобы сожалеть о содеянном
ДВ_креветка
27 апреля 2011 года
0
да ладно!!!!
Татьяна_65 (автор поста)
27 апреля 2011 года
0
Именно так!!!!!!!!!!! и будет очень не смешно
Искрена Сергеевна
25 апреля 2011 года
+1
В ответ на комментарий ДВ_креветка
и мне уже не нра....
мне чегой то на старости лет свободы захотелось!!!! волюшки мне подавай!!!!

не боюсь одиночества, даже вижу до фига плюсов, а самый главный - возможность свободно распоряжаться своим временем в соответствии со своими интересами.

↑   Перейти к этому комментарию
Маме хоть и нравится этот фильм, но после смерти папы замуж больше не вышла. Говорит - не хочу больше ни под кого подстраиваться .Хотя это от характера зависит. Она у меня женщина военная
Бэллочка
26 апреля 2011 года
+1
В ответ на комментарий ДВ_креветка
и мне уже не нра....
мне чегой то на старости лет свободы захотелось!!!! волюшки мне подавай!!!!

не боюсь одиночества, даже вижу до фига плюсов, а самый главный - возможность свободно распоряжаться своим временем в соответствии со своими интересами.

↑   Перейти к этому комментарию
Дина! К этому состоянию быстро привыкаешь и как-то не очень хочется с ним расставаться. У меня так.
Татьяна_65 (автор поста)
26 апреля 2011 года
0
И у меня!!! Но иногда невыносимо......
ДВ_креветка
27 апреля 2011 года
0
В ответ на комментарий Бэллочка
Дина! К этому состоянию быстро привыкаешь и как-то не очень хочется с ним расставаться. У меня так.

↑   Перейти к этому комментарию
Бэллочка пишет:
К этому состоянию быстро привыкаешь
потому что к хорошему быстро привыкаешь всегда!

Вот не далее как вчера поругались со своим сильно из за того, что по его мнению я СЛИШКОМ ДОЛГО разговаривала с подругой по телефону.
Я сейчас не буду на подробностях ситуации останавливаться, что я практически не пользуюсь городским телефоном, только для дела, все мои разговоры - в сети или при личной встрече, просто у подруги интернета нет.

Я о другом - о том, что все хотят в совместной жизни комфорта, но многие хотят его за чужой счет.

"Пусть другой уступит- чтобы я не нервничал, пусть другой не звонит - меня это раздражает, пусть другой не спорит - я этого не люблю, пусть другой проявляет понимание - я не в настроении."
А его заслуга в том, что ОН ТЕБЯ ВЫБРАЛ!
Ведь женщин у нас так много, а их, драгоценных -так мало! Мужчины просто упиваются своим численным меньшинством и считают, что это - их щит и меч!

В какой то момент это тупое самодовольство начинает так доставать, что одиночество представляется чем то вроде оазиса в пустыне.

И вот как претворять в жизнь эту Хелену Анделин? (между прочим, все что ты процитировала из ее книги - это просто АЗБУКА для тех женщин, которые хотят удержать мужчину. Любого мужчину! Проверено мною - это гарантия 100%)
Бэллочка
27 апреля 2011 года
+1
Да потому что у каждого человека должен быть тот самый кусочек собственного мира, а не совместного... И нужен он не просто для того, что противостоять, а для того, чтобы переоценивать себя, собственное видение той или иной ситуации. Иными словами - чтобы взглянуть на себя со стороны себя же... Может сумбурно сказала, но надеюсь, что меня поняли...
ДВ_креветка
27 апреля 2011 года
+1
конечно, я все поняла.

Мне тоже самой с собой бывает очень интересно
Ну вот я пытаюсь объяснить что в этом ничего обидного нет для партнера!
Нормально это! Да, есть разные варианты нормы, но я не говорю о крайностях.
Я бы даже больше сказала, если у человека нет этого самого кусочка своего мира, то как он может быть интересен другим людям?
Бэллочка
27 апреля 2011 года
+1
Тогда он теряет свою индивидуальность и уподобляется окружающим людям... Серая масса...
ДВ_креветка
27 апреля 2011 года
0
точно!
Я в последнее время чувствую - не хватает мне ни этого самого времени, ни сил, чтобы общаться со всеми, с кем есть возможность, как раньше, когда я была моложе.

Поэтому сейчас выбираю для близкой компании людей, которые меня обогащают эмоционально и интеллектуально , на остальных нет сил, хотя есть люди вполне себе достойные.
Татьяна_65 (автор поста)
27 апреля 2011 года
+1
В ответ на комментарий ДВ_креветка
конечно, я все поняла.

Мне тоже самой с собой бывает очень интересно
Ну вот я пытаюсь объяснить что в этом ничего обидного нет для партнера!
Нормально это! Да, есть разные варианты нормы, но я не говорю о крайностях.
Я бы даже больше сказала, если у человека нет этого самого кусочка своего мира, то как он может быть интересен другим людям?

↑   Перейти к этому комментарию
В том-то и проблема, что у многих, а у мужчин особенно, нет этого самого СВОЕГО МИРА. Женщины всегда заняты делами и у них есть увлечения, а чем заняты мужчины?? Ничем и это ещё при том, что многие из них себя реализовать как хотели не могут. Нет своего мира, пустота и чернота в душе и тогда люди и начинают портить жизнь другим.
ДВ_креветка
27 апреля 2011 года
0
Татьяна_65 пишет:
а у мужчин особенно, нет этого самого СВОЕГО МИРА
ну чтоб вот так совсем не было... скорее очень ограниченный - спорт, экономика, новости... как то так.
Я бы сказала событийный.
А у нас женщин - эмоционально-аналитический
В который раз убеждаюсь, что мужчина и женщина - не самец и самка одного вида, а просто ДВА РАЗНЫХ ВИДА
Бэллочка
28 апреля 2011 года
0
Точно! У мужчин ограниченный круг увлечений: охота, рыбалка, авто, спорт и диван...А у женщин их- масса! Вот и получается , пока самцы ищут себе способ развлечься. и не особенно проявляют фантазию. женщины в это время обдумывают и строят совместное поле жизни.
Nagini
3 сентября 2011 года
+1
В ответ на комментарий ДВ_креветка
Бэллочка пишет:
К этому состоянию быстро привыкаешь
потому что к хорошему быстро привыкаешь всегда!

Вот не далее как вчера поругались со своим сильно из за того, что по его мнению я СЛИШКОМ ДОЛГО разговаривала с подругой по телефону.
Я сейчас не буду на подробностях ситуации останавливаться, что я практически не пользуюсь городским телефоном, только для дела, все мои разговоры - в сети или при личной встрече, просто у подруги интернета нет.

Я о другом - о том, что все хотят в совместной жизни комфорта, но многие хотят его за чужой счет.

"Пусть другой уступит- чтобы я не нервничал, пусть другой не звонит - меня это раздражает, пусть другой не спорит - я этого не люблю, пусть другой проявляет понимание - я не в настроении."
А его заслуга в том, что ОН ТЕБЯ ВЫБРАЛ!
Ведь женщин у нас так много, а их, драгоценных -так мало! Мужчины просто упиваются своим численным меньшинством и считают, что это - их щит и меч!

В какой то момент это тупое самодовольство начинает так доставать, что одиночество представляется чем то вроде оазиса в пустыне.

И вот как претворять в жизнь эту Хелену Анделин? (между прочим, все что ты процитировала из ее книги - это просто АЗБУКА для тех женщин, которые хотят удержать мужчину. Любого мужчину! Проверено мною - это гарантия 100%)

↑   Перейти к этому комментарию
ДВ_креветка пишет:
это просто АЗБУКА для тех женщин, которые хотят удержать мужчину
Ну не 100%...
Моему такие женщины не нравятся. Были несколько лет назад у меня робкие попытки стать "идеальной женой". Любила его до безумия. Так вот, когда я такой бесхребетно-покорной и нежно-мягкой стала - муж от меня отдаляться начал. Я сразу даже не могла понять в чем дело.
Оказывается, ему милее уверенная в себе стервозина, в которую он влюбился и на которой женился. А с такой тихой-милой-домашней и насквозь его - очень удобно, но неинтересно.
ДВ_креветка
3 сентября 2011 года
0
Nagini пишет:
Оказывается, ему милее уверенная в себе стервозина, в которую он влюбился и на которой женился.
увлечь такая может. Но сможет ли удержать???
Есть много примеров, когда мужчина в конце концов возвращается к своей тихой-милой-домашней....
Nagini
3 сентября 2011 года
+1

Говорю только о том, что прочувствовала на своей шкуре
ДВ_креветка
3 сентября 2011 года
0
теперь Вы хотите тоже быть стервозиной????
Nagini
3 сентября 2011 года
+1
Я - не хочу. Я ею была. И, видимо, буду и дальше
ДВ_креветка
3 сентября 2011 года
0
то есть Вы были стервозиной, но пытались прикидываться тихой и домашней???
Nagini
3 сентября 2011 года
0
ну не прикидываться, а перевоспитываться
Для любимого человека чего ведь только не сделаешь...
Татьяна_65 (автор поста)
25 апреля 2011 года
0
В ответ на комментарий Бэллочка
Еще бы не понравится! Кто бы сомневался: всегда под рукой. послушная. предугадывающая все его желания и вдобавок еще и молчаливая и искусная любовница... Что-то мне этот образ напоминает резиновую куклу.... Не нра....

↑   Перейти к этому комментарию
Нра..не нра

Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам