Совместные покупки
Совместные покупки Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 
Читать свежее
Опубликовала Lyana_ly в группе Болталка для мамочек малышей до двух лет

На прием по времени...

Я уже не первый раз сталкиваюсь с подобной ситуацией, но сегодня был полный трындец

Вот скажите мне, уважаемые мамочки, папочки, бабушки, дедушки, ЗАЧЕМ брать талончик и приходить на прием не к назначенному времени, а задолго до начала приема? Чтобы быть первыми? Просидев час до начала приема некоторые мамочки/папочки/бабушки/дедушки этим экономят время? Ведь таких "умников" не мало, и получается, что к началу приема уже огромная очередь. Мне мама всегда говорила:"Раньше прийдешь - раньше уйдешь!" Ага, щаззз! Намного проще (и зачастую быстрее), прийти к своему времени, ну посидеть в очереди минут 15-20, а бывает и вообще очереди нет, т. к. "самые умные" пришли к началу...

Ходили мы сегодня на прием к гематологу. Я всегда стараюсь прийти минут за 15 к назначенному времени, чтоб неспеша раздеться, приготовить полис, пеленку и т. д. Если есть очередь из 3-5 человек, ребенок у меня не капризит и спешить некуда, мне нетрудно посидеть в очереди, на рожон не лезу, выпытывая:"А на сколько у Вас талончик", а если куда-то спешу, то извини-подвинься, коли талончик у меня, например на 11, а у вас на 12...

Так вот, пришли мы к гематологу в 10.45, а в соседнем кабинете ведет прием стоматолог. Очередь к нему - человек 15, не меньше и люди все идут и идут, в очереди уже путаться начинают "кто-за-кем". Вот только прием у стоматолога начинается в 11.00!!! Вы думаете очередь пропустила девушку с малышом, которая пришла в 10.50, а номерок у нее в 11.00???

Я понимаю, что не только мамочки/папочки/бабушки/дедушки виноваты в создании очереди, есть, так сказать, недоработка со стороны мед. работников. У нас есть несколько специалистов (очень восстребованных!), так у их кабинетов никогда нет очереди - все приходят к назначенному времени. Все это потому, что выходит медсестра и спрашивает, подошел ли Иванов/Петров/Сидоров и указывает очередность кто-за-кем! Нет накакой грызни, кто первый. Можно рассчитать время, которое потребуется на поход в поликлиннику! А тут ну дурдом на выезде, чессслово!

Никого не хотела обидеть, если кого-то мои слова задели. Я понимаю, что бывают исключения, и надо попасть на прием раньше, а возможности взять "первые" номерки не было... Но не у 15-ти же человек?!?!
Также прошу прощения у Ивановых/Петровых/Сидоровых, что привела Ваши фамилии в качестве примера

Ну как-то так... вроде полегчало...
 
А как поступаете Вы?




 
Опрос анонимный.
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам → На прием по времени...
Я уже не первый раз сталкиваюсь с подобной ситуацией, но сегодня был полный трындец
Вот скажите мне, уважаемые мамочки, папочки, бабушки, дедушки, ЗАЧЕМ брать талончик и приходить на прием не к назначенному времени, а задолго до начала приема? Чтобы быть первыми? Просидев час до начала приема некоторые мамочки/папочки/бабушки/дедушки этим экономят время? Читать полностью
 
+20 Lyana_ly 21.04.2011 359 117 комментариев

Построим каркасный дом вашей мечты

Ещё 573 проекта
Каркасный дом одноэтажный V428 "Батон-Руж"

Каркасный дом одноэтажный V428 "Батон-Руж"
Каркасный дом с 3 спальнями и террасой V075 "Хамилтон"

Каркасный дом с 3 спальнями и террасой V075 "Хамилтон"
Каркасный дом с гаражом и эркером V316 "Тилли"

Каркасный дом с гаражом и эркером V316 "Тилли"
Каркасный дом с 4 спальнями V091 "Хемпстад"

Каркасный дом с 4 спальнями V091 "Хемпстад"

Комментарии
Валюха
21 апреля 2011 года
+1
У нас талоны не по времени, прихожу когда удобно, иногда легче к закрытию попасть- в очереди 2-3 человека
Lyana_ly (автор поста)
21 апреля 2011 года
0
не знала, что бывают без времени. У нас ко всем спецам время пишут
Валюха
21 апреля 2011 года
+1
У нас не ко всем спецам дают талон К хирургу и нервапатологу надо прити в поликлинику в 6.45, занять очередь в регистрацию, в 7.00 выдача талонов, в 8.00 вряд ли будет талон
Lyana_ly (автор поста)
21 апреля 2011 года
0
кошмар какой
Валюха
21 апреля 2011 года
0
Кошмар посещат раз в год, а для мамочек, стоящие на учете у нервапатолога с больными детками, которые ходят часто это вообще ужас!!!!
Валюха
21 апреля 2011 года
0
В ответ на комментарий Lyana_ly
У нас 1 нервапатолог на более чем 20!!!! населенных пунктов!!!! пусть и маленькие села есть, НО...
Lilie
22 апреля 2011 года
+1
У нас 1 нервапатолог на более чем 20!!!! населенных пунктов!!!!
https://www.stranamam.ru/post/1239789/
Вот Рошаль и говорит вот здесь про это - что не хватает 30% медработников, особенно в поликлиниках и особенно в сельских местностях и вообще он рассказывает как стали закрывать сельские больницы и койки в городах
и только и отчитываются - столько-то сократили...!!!
А людям - хоть помирай - не попасть к невропатологу или к другому специалисту
ОН ВООБЩЕ РАСКРИТИКОВАЛ там наше правительство
а Путин его прервал - типа регламент нарушаете - дескать ваше время вышло - не нравится правду слушать!
А РОШАЛЬ - ЭТО ДОКТОР МИРА , который ради спасения детей лез под любые пули,не глядя на национальности.На Дубровке,в Беслане,в Чечне, а еще он тысячи жизней детских спас в КАРАБАХЕ - когда там землетрясение случилось в 1988 году
Посмотрите - не пожалеете
Валюха
23 апреля 2011 года
0
Я с Украины
Lilie
23 апреля 2011 года
0
а у вас хватает врачей? - не думаю, что ситуация лучше ))) во многом
вес правительства одинаковые в этом плане - как бы выжать с нас побольше
Валюха
23 апреля 2011 года
0
В том то и дело, что ХУЖЕ!
Lilie
23 апреля 2011 года
0
сочувствую
анастасия сартакова
21 апреля 2011 года
0
В ответ на комментарий Валюха
У нас не ко всем спецам дают талон К хирургу и нервапатологу надо прити в поликлинику в 6.45, занять очередь в регистрацию, в 7.00 выдача талонов, в 8.00 вряд ли будет талон

↑   Перейти к этому комментарию
у нас также
Мама1Д
21 апреля 2011 года
+1
у нас в талончиках время не указывают.
мы берем талончик и идем на прием, если прием с 8-00 до 12-00 то и стараемся к 8-00 и занимаем очередь.
хотя бывает по разному, бывает, что нет очереди, а бывает, что как будто весь город на приеме.
nastjuffochka1
21 апреля 2011 года
+3
я прихожу к назначенному времени и не одну мамочку хоть с министром не пропущу..
Анастасия SH
21 апреля 2011 года
+4
Мы минут за 10 до назначенного времени приходим. Спрашиваю, кто по записи, говорю своё время и всё. Пропускаю только тех, у кого экстренная причина.
Regina de Soarta
21 апреля 2011 года
+2
я стараюсь прийти по времени. но часто бывает так, что приходишь а тебе говорят, что тут "живая" очередь, а не по номеркам. не люблю спорить, и если обстоятельства мне позволяют, занимаю очередь
Lyana_ly (автор поста)
21 апреля 2011 года
0
вот я так же, а то бывает на весь день настроение испортят
kuniyana
21 апреля 2011 года
+1
Если приходят именно бабушки с внуками, то тут такой хай стоит обычно. Мамы как-то спокойне относятся у нас. У нас однажды прием был в другом кабинете, а карточка наша в нашем кабинете лежала. Мне адо было зайти и забрать ее. Так пускать не хотели. А зачем мне очередь, если я и не ко врачу даже? Врач обычно тыкает пальцем - в этой стопке ищите и все, дальше сама сиди перебирай и ищи нужную. Ладно дверь не загородили, открыла да зашла. Ну, естественно, поколение они вырастили то еще, нахал на нахале
Regina de Soarta
21 апреля 2011 года
+2
В ответ на комментарий Lyana_ly
вот я так же, а то бывает на весь день настроение испортят

↑   Перейти к этому комментарию
вот и я о том же. и потом, случаи разные бывают. я как-то ,беременная пришла в ЖК. Номерок у меня был на 15.00, прием с 14.00. прихожу-очередь, прием еще не начался т.е. те, кто записан даже на 14.00 еще сидят в очереди. Оказалось, так у них какая-то срочная конференция, все врачи ЖК на "ковре" у гл. врача.Ситуация, конечно, разовая, но бывает. Прием начался почти в 15.30, тут уже не до номерков. Кого-то врач за 5 -10 минут отпускает из кабинета, а на кого-то и 30 -40 мин. может потратить, а промежуток в номерках как правило, минут 15-20.
я без очереди иду, если мне врач на предыдущем приеме скажет, что могу так сделать. Например, не в "грудничковый" день шла без очереди к дерматологу с 3-х месячной дочкой. Все со взрослыми детками сидели, у кого-то ребенок кашлял...я дочку раздела, подошла к дверям кабинета, спросила, чья сейчас очередь и сказала, что детки до года принимаются без очереди. меня не хотела одна мамочка пропускать, но я все равно прошла. делаю так очень редко, но сидеть в одной очереди с кашляющими детьми тоже не хотелось.
АняВ
21 апреля 2011 года
+2
В ответ на комментарий Regina de Soarta
я стараюсь прийти по времени. но часто бывает так, что приходишь а тебе говорят, что тут "живая" очередь, а не по номеркам. не люблю спорить, и если обстоятельства мне позволяют, занимаю очередь

↑   Перейти к этому комментарию
Нина Базылева пишет:
приходишь а тебе говорят, что тут "живая" очередь, а не по номеркам. не люблю спорить, и если обстоятельства мне позволяют, занимаю очередь

Полностью с вами согласна
00 настена 00
21 апреля 2011 года
+1
у нас тоже не по времени,ходим обычно к концу приема,ходим с кем-нибудь вдвоем,если есть очередь,я сижу,а с ребенком гуляют
tanytsr
21 апреля 2011 года
+3
Талоны для того и есть, что бы по нему заходить. Есть время в него и пойду. Очередь если не пускает, я захожу к врачу и спрашиваю как принимает по талонам или нет. Это чаше всего решает все проблемы. Врач начинает вызывать по талонам.
mamaKsy
21 апреля 2011 года
+1
У меня вчера такая же ситуация была....Я взяла талончик к гинекологу в понедельник на среду 10-00.прихожу вчера на минут 15 раньше...народу толпа!!!!!! Спрашиваю кто по предварительной записи есть? Мне во ответ всей толпой,типа вы что,тут живая очередь! Я вежливо сказала,что у меня талончик на 10-00,по времени я и пойду....Что тут началось...возмущений масса! Специально пошла в регистратуру уточнить,сказали что заходить нужно по времени,иначе нафига заранее брать талончики?
kuniyana
21 апреля 2011 года
+1
У нас во взрослой поликлинике время на талоне ничего не значит - формальность. Талон для того, что ты именно в этот день идешь на прием. Еще ни разу в указанное на нем время не попала. Или "живая" очередь, или какие "свои" проходят.
nekotenok
21 апреля 2011 года
+1
Если есть возможность кому-то пойти пораньше и занять очередь, делаем так. А если нет, то идём к концу приёма, обычно народ рассасывается. На талонах время у нас не указано.
kuniyana
21 апреля 2011 года
+1
У нас нет талончиков. Просто время приема врача указано в расписании и все. Ну, и что вторник - день здоровых детей до года. В этот день только их и инимают. В часы приема приходим, занимаем очередь и по очереди заходим. Правда всегда обязательно найдутся люди которым "только сросить" и могут задержать очередь минут на 10. К педиатру стараюсь приходить во вторую смену его приема. Почему-то именно во второй половине дня народу практически нет. У нас в регистратруевыписывается стат.талон. В нем (однажды глянула чего вообще там пишут) вообще время идет с ута, т.е. не реальное. Пришли последний раз к педиатру выписываться с больничного во вторую смну, а в талоне указано - время 10:15. Они и сами не смотрят на это.
Lyana_ly (автор поста)
21 апреля 2011 года
0
Анатольевна Елена пишет:
люди которым "только сросить"
ага, бывает, что из таких еще одна очередь образуется - "на спрос"
kuniyana
21 апреля 2011 года
+1
Так они обе очереди обычно и занимают - только спросить и на прием. Влезут спросят и уйти могут. А кто за ними в очереди соновной был - пофиг. В итоге неразбериха получается. Очередь теряется, все кричат и ругаются.
Lyana_ly (автор поста)
21 апреля 2011 года
0
так вот сегодня уже начали "собирать" очередь с начала ("Кто сейчас идет? А за Вами кто? А за Вами?....), т.к. не могли крайнего найти
Regina de Soarta
21 апреля 2011 года
0
В ответ на комментарий Lyana_ly
Анатольевна Елена пишет:
люди которым "только сросить"
ага, бывает, что из таких еще одна очередь образуется - "на спрос"

↑   Перейти к этому комментарию
а есть еще очередь к м\с за анализами\направлениями и т.п.
kuniyana
21 апреля 2011 года
0
Я таких пропускаю. Этим медсестра занимается, а не врач. А если на прием, то уже ко врачу
Regina de Soarta
21 апреля 2011 года
0
я вообще стараюсь не спорить
kuniyana
21 апреля 2011 года
0
Да я тоже не конфликтная. Своего собственного мужа отругать и то не могу
Regina de Soarta
21 апреля 2011 года
+1
Анатольевна Елена пишет:
Своего собственного мужа отругать и то не могу
ой, прям больная тема! на своего любимого злая сейчас, как мигера, он молчит, паразит, или общими фразами от меня отмахивается, типа "все нормально", а меня это не устраивает, мне четкий ответ нужен!!!Ох, чую, накосячил, как мальчишка, а признаться боится!!!!!!
kuniyana
21 апреля 2011 года
+1
Я не умею просто ругаться. Всегда потом ссебя виноватой чувствую. К тому же я быстро отхожу. Иногда накопится, выскажу (без ругани). Муж надуется шаром, молчит. А я минут через 10 отошла уже и все - мне опять плохо, но уже от молчания. А он до утра, гад такой, молчит - дуется
Regina de Soarta
21 апреля 2011 года
0
поверь, ты не одинока. тут где-то темка про молчунов не так давно обсуждалась..
jane80
22 апреля 2011 года
0
где эта темка??? у меня муж может полтора месяца молчать, проверяла! больше не проверяю, пилю и его прорывает! если можно мне ссылочку!!!
Lyana_ly (автор поста)
23 апреля 2011 года
0
Скорее всего Нина Базылева эту темку имеет ввиду https://www.stranamam.ru/post/1221378/
jane80
23 апреля 2011 года
0
спасибо!
jane80
23 апреля 2011 года
0
В ответ на комментарий Lyana_ly
Скорее всего Нина Базылева эту темку имеет ввиду https://www.stranamam.ru/post/1221378/

↑   Перейти к этому комментарию
немножко не то правда...
Regina de Soarta
24 апреля 2011 года
0
В ответ на комментарий Lyana_ly
Скорее всего Нина Базылева эту темку имеет ввиду https://www.stranamam.ru/post/1221378/

↑   Перейти к этому комментарию
точно, ее
Lilie
22 апреля 2011 года
0
В ответ на комментарий kuniyana
Да я тоже не конфликтная. Своего собственного мужа отругать и то не могу

↑   Перейти к этому комментарию
Анатольевна Елена пишет:
Да я тоже не конфликтная. Своего собственного мужа отругать и то не могу
и я
svetik pi4ugina
22 апреля 2011 года
+1
В ответ на комментарий kuniyana
У нас нет талончиков. Просто время приема врача указано в расписании и все. Ну, и что вторник - день здоровых детей до года. В этот день только их и инимают. В часы приема приходим, занимаем очередь и по очереди заходим. Правда всегда обязательно найдутся люди которым "только сросить" и могут задержать очередь минут на 10. К педиатру стараюсь приходить во вторую смену его приема. Почему-то именно во второй половине дня народу практически нет. У нас в регистратруевыписывается стат.талон. В нем (однажды глянула чего вообще там пишут) вообще время идет с ута, т.е. не реальное. Пришли последний раз к педиатру выписываться с больничного во вторую смну, а в талоне указано - время 10:15. Они и сами не смотрят на это.

↑   Перейти к этому комментарию
Анатольевна Елена пишет:
У нас нет талончиков. Просто время приема врача указано в расписании и все. Ну, и что вторник - день здоровых детей до года. В этот день только их и принимают. В часы приема приходим, занимаем очередь и по очереди заходим.[/quo
Такая же история. Сначала были талоны, царила ужасная неразбериха, сейчас сделали живую очередь. Красота!!!Теперь я стараюсь прийти пораньше, чтобы быть первой, но прихожу за 15-20 мин. Вполне терпимо
Lilie
22 апреля 2011 года
0
у нас талоны к спецам были еще со времен социализма так сказать...
а к участковому - только сейчас появилась - когда ввели электронную регистратуру...
Лина Дианова
21 апреля 2011 года
+1
Бардак,что и говорить К узким специалистам у нас в поликлинике обычно записывают на определённое время,иногда бывает,что и пораньше примут,если кто-то не явился...
Jasia
21 апреля 2011 года
+2
Если с талончиком, то я пропускаю только тех, у кого талончик на более раннее время.ПРавда, бесят такие люди, придут за час, и возмущаются, что ё-моё целый час тут сидят, а я только пришла... Раньше я была тихая и скромная, но, блин, жизнь научила, теперь могу и за себя постоять (что мужа моего "справедливого" очень радует - раньше переживал, что я такая "беззубая" )
Lyana_ly (автор поста)
21 апреля 2011 года
0
мой тоже все переживал, что меня "съедят", пока не увидел, как я страшна в гневе
Lilie
22 апреля 2011 года
0
В ответ на комментарий Jasia
Если с талончиком, то я пропускаю только тех, у кого талончик на более раннее время.ПРавда, бесят такие люди, придут за час, и возмущаются, что ё-моё целый час тут сидят, а я только пришла... Раньше я была тихая и скромная, но, блин, жизнь научила, теперь могу и за себя постоять (что мужа моего "справедливого" очень радует - раньше переживал, что я такая "беззубая" )

↑   Перейти к этому комментарию
яна филонова пишет:
Если с талончиком, то я пропускаю только тех, у кого талончик на более раннее время
Наталья Олешко
21 апреля 2011 года
+1
я хожу только по времени, причем приезжаю за 1-2 минуты до положенного времени, я в основном сталкивалась с тем что врачи вызывают по времени, у них же список должен быть кто на когда записан, но бывает всякое, много еще от специалиста зависит
Lilie
22 апреля 2011 года
0
Наталья Олешко пишет:
бывает всякое, много еще от специалиста зависит
бывает
Niza0210
21 апреля 2011 года
+1
Lyana_ly пишет:
со стороны мед. работников
поверьте в этом не они виноваты, а стандарты..которые в нашей стране увы! придумали люди без такого образования.
Lyana_ly (автор поста)
21 апреля 2011 года
+1
Не спорю, но есть ведь специалисты, которые строго по номеркам вызывают. Если бы все так делали, то порядка было бы больше... Я так думаю
Niza0210
21 апреля 2011 года
0
просто есть такие специалисты, к которым много не ходят. Просто сужу по своей работе (бывшей правда уже) - пришла пациентка, а у неё давление и ей плохо - всё затор....или надо кого-то отвести куда-то..карточку строго-настрого запрещено в руки давать и ещё куча всяких..у меня за целый день такой кружиловки ноги просто гудели....нет..тут не только дело в талонах.
А вот в нашей детской поликлинике - такая картина - на "Больной" приём тоже надо брать талон..интересно и как я узнаю, когда ребёнок заболеет, я понимаю на повторный. А то вот так приходишь и стоишь дверь подпираешь и никто тебя не пускает..мы по талонам...а мы вот заболели внезапно....
Lyana_ly (автор поста)
21 апреля 2011 года
0
А врача на дом вызвать нельзя?
Niza0210
21 апреля 2011 года
0
Когда температура 37,3 допустим и нет ничего такого, а мне нужен больничный, то не придёт никто. А 7 летнему ребёнку смысл вызывать? Вызов - только самые серьёзные ситуации. И то ходят только без проблем к деткам до 1 года, после уже если до этого был вызов скорой или температура высокая.
Lyana_ly (автор поста)
21 апреля 2011 года
0
понятно
Niza0210
21 апреля 2011 года
+1
так что..надо количество врачей увеличивать - тогда - да....а то 1 специалист и 1000 человек на него - не правильно это!
Regina de Soarta
21 апреля 2011 года
0
это точно. а еще было бы неплохо, если бы и специалисты работали в том же режиме, что и участковые педиатры....
Niza0210
21 апреля 2011 года
+1
О это вообще мечта, а то день к одному, день к другому - в поликлинику - как домой ходишь.
kuniyana
21 апреля 2011 года
+1
В ответ на комментарий Niza0210
Когда температура 37,3 допустим и нет ничего такого, а мне нужен больничный, то не придёт никто. А 7 летнему ребёнку смысл вызывать? Вызов - только самые серьёзные ситуации. И то ходят только без проблем к деткам до 1 года, после уже если до этого был вызов скорой или температура высокая.

↑   Перейти к этому комментарию
Нам сейчас 2,5 года. Как заболели - врача на дом вызываем. В поликлинику только на повторный прием. Если температура 37,3, то все равно врем по телефону, что 38 у нас. Иначе тетка в регистратуре не запишет вызов. А когда врач приходит, то реальную обстановку описываю.
Lyana_ly (автор поста)
21 апреля 2011 года
0
мы когда совсем маленькие были (2 мес), нас насморк атаковал, а на улице морозилка - 20 град. Так я позвонила в рег-ру и сказала, что темпр-ра ночью была и я ее сбила, врача мне, врача! ... так сказать, ложь во спасение
Вызов приняли
Niza0210
21 апреля 2011 года
0
Lyana_ly пишет:
Вызов приняли
да, понятно ложь..эх...сама мед.работник и знаю что говорить, просто когда вызовов таких 20-30 в период болезни и врач может прийти под вечер или вообще какой-то другой - у меня поликлиника в 5 минутах ходьбы...
Lyana_ly (автор поста)
22 апреля 2011 года
0
у нас поликлиника тоже рядышком, просто когда мы (до вызова), пришли с сопельками на прием, меня педиатр отругала, то малыша в мороз потащила, сказала, что надо было ее вызвать, даже если температуры нет. А без темп-ры в регист-ре вызовы не принимают, поэтому и пришлось приврать
Niza0210
22 апреля 2011 года
0
Lyana_ly пишет:
то малыша в мороз потащила
не тут уж конечно. Я в мороз ни куда вообще не ходила. Но у меня сын взрослый, вот с ним и стоишь подпираешь стены, с малышами проще.
ЮляКрасотуля
22 апреля 2011 года
+1
В ответ на комментарий Lyana_ly
мы когда совсем маленькие были (2 мес), нас насморк атаковал, а на улице морозилка - 20 град. Так я позвонила в рег-ру и сказала, что темпр-ра ночью была и я ее сбила, врача мне, врача! ... так сказать, ложь во спасение
Вызов приняли

↑   Перейти к этому комментарию
У нас по зиме тоже вызов приняли....... Пришли на следующий день к вечеру......... Прсто адрес перепутали. Явились только после "разговора" с супругом
Niza0210
21 апреля 2011 года
0
В ответ на комментарий kuniyana
Нам сейчас 2,5 года. Как заболели - врача на дом вызываем. В поликлинику только на повторный прием. Если температура 37,3, то все равно врем по телефону, что 38 у нас. Иначе тетка в регистратуре не запишет вызов. А когда врач приходит, то реальную обстановку описываю.

↑   Перейти к этому комментарию
если конечно не нужен больничный то можно и так, но с больничным дела по другому обстоят.
kuniyana
21 апреля 2011 года
+1
В ответ на комментарий Lyana_ly
Не спорю, но есть ведь специалисты, которые строго по номеркам вызывают. Если бы все так делали, то порядка было бы больше... Я так думаю

↑   Перейти к этому комментарию
У нас к детскому неврологу талон раньше выдавала медсестра. Приходишь к ней до года каждый месяц и в нужном возрасте на приеме дает талончик. А там уже дата и время стоят. С картой приходишь на прием и все. Теперь перестали так делать. Сночи люди стоят за талонами. Прием только 1-2 дня в неделю, ограниченное количество талонов. Перед приемом выходит медстестра и собирает все карты пришедших. В этом порядке и это количество потом примут. Еще и у нее список кто именно и за кем записывался. Может и из кабинета выставить, если не по порядку. К кардиологу тоже также. К остальным просто по времени приема и поэтому такого порядка уже нет - кто когда придет и как сможет пролезть
Regina de Soarta
21 апреля 2011 года
+1
у нас деткам до года тоже номерки к специалистам педиатр дает...не только к неврологу, а ко всем, к кому положено, в т.ч. на УЗИ т\б суставов
Niza0210
21 апреля 2011 года
0
В ответ на комментарий kuniyana
У нас к детскому неврологу талон раньше выдавала медсестра. Приходишь к ней до года каждый месяц и в нужном возрасте на приеме дает талончик. А там уже дата и время стоят. С картой приходишь на прием и все. Теперь перестали так делать. Сночи люди стоят за талонами. Прием только 1-2 дня в неделю, ограниченное количество талонов. Перед приемом выходит медстестра и собирает все карты пришедших. В этом порядке и это количество потом примут. Еще и у нее список кто именно и за кем записывался. Может и из кабинета выставить, если не по порядку. К кардиологу тоже также. К остальным просто по времени приема и поэтому такого порядка уже нет - кто когда придет и как сможет пролезть

↑   Перейти к этому комментарию
это во многих так. У нас вот тоже ситуация. В сентябре у сына было сотрясение - после больницы нас к неврологу сразу же....талон естественно не брали и до сих пор не берём - ходим так, потому что если по талонам, то очень долго, а ей за нашим состоянием надо наблюдать, т.к. у нас появились проблемы.
kuniyana
21 апреля 2011 года
0
У нас если типа на учете, вот как у вас за состоянием наблюдение постоянно. Вот тогда врач сама говорит - приходите тогда-то. И все на этом. А если типа плановая проверка, то тогда уж запись
mamaKsy
21 апреля 2011 года
0
В ответ на комментарий Lyana_ly
Не спорю, но есть ведь специалисты, которые строго по номеркам вызывают. Если бы все так делали, то порядка было бы больше... Я так думаю

↑   Перейти к этому комментарию
К стоматологу ходила,так там только по талонам,на которых время написано!!!
Regina de Soarta
21 апреля 2011 года
+1
В ответ на комментарий Niza0210
Lyana_ly пишет:
со стороны мед. работников
поверьте в этом не они виноваты, а стандарты..которые в нашей стране увы! придумали люди без такого образования.

↑   Перейти к этому комментарию
Lilie
22 апреля 2011 года
+1
В ответ на комментарий Niza0210
Lyana_ly пишет:
со стороны мед. работников
поверьте в этом не они виноваты, а стандарты..которые в нашей стране увы! придумали люди без такого образования.

↑   Перейти к этому комментарию
Татьяна 8434 пишет:
поверьте в этом не они виноваты, а стандарты..которые в нашей стране увы! придумали люди без такого образования.

я там выше ссылочку написала...
DAAD
21 апреля 2011 года
+1
у нас есть к некоторым специалистам,а точнее на узи талоны по одному времени у всех.принимют всего 1,5 часа и дают талон на 13-00 всем а там в порядке очереди.кто первый раз очень удивляются. а вообще хочу как удобно,если буз времени,а если время указано то мин за 10 прихожу
martulka
21 апреля 2011 года
0
Lyana_ly пишет:
Мне мама всегда говорила:"Раньше прийдешь - раньше уйдешь!"
вот поэтому мой совет - приходите к концу приема... почти всегда меньше людей!!!
AB-AliHO4ka
21 апреля 2011 года
0
вот и я так теперь всегда делаю даже с мелкой!
Lyana_ly (автор поста)
21 апреля 2011 года
0
В ответ на комментарий martulka
Lyana_ly пишет:
Мне мама всегда говорила:"Раньше прийдешь - раньше уйдешь!"
вот поэтому мой совет - приходите к концу приема... почти всегда меньше людей!!!

↑   Перейти к этому комментарию
у гематолога сегодня к концу приема тоже ажиотаж получился, думаю, надо в "золотую середину" попадать
Lilie
22 апреля 2011 года
+1
В ответ на комментарий martulka
Lyana_ly пишет:
Мне мама всегда говорила:"Раньше прийдешь - раньше уйдешь!"
вот поэтому мой совет - приходите к концу приема... почти всегда меньше людей!!!

↑   Перейти к этому комментарию
у нас на утренние приемы с утра мало народу - спят...
а к концу приема - очередь - выспались!
сейчас запись ввели, так немного лучше стало
AB-AliHO4ka
21 апреля 2011 года
+1
я беременная была нас записавали.приходила вовремя.а там бардак.идут как хотят.ждёш по 2 часа.на улице жара в помещении ещё хуже.один раз в обморок грохнулась.плюнала на это и приходила под конец приёма.никакой очереди человека 2 сидят!красота.а с маленькой всегда приходим ко времени и всегда ждём только минут 15-20.только вот в последний раз к невропатологу пришли и там тоже что вы и описавали.ещё человек 5 "только спросить идут"меня это добивает."только спросить и полчаса в кабинете сидят
Regina de Soarta
21 апреля 2011 года
+1
я на днях с сыном к стоматологу ходила(пропустили из-за болезни пред школьный осмотр в д.с.)Детское отд. у нас маленькое, всего 2 каб-дежурный(1 кресло) и один лечебный на 2 кресла. Плюс кабинет ортодонта. Приходим, записи нет, "живая очередь", народу много. Занимаем , ждем. Принимает только дежурный кабинет,в лечебном, почему-то идет платный прием для взрослых Дети нервничают, плачут, те, кто уже к кабинете визжат-орут, те, кто это слышит- начинают нервничать...Правда, пока ждали, я сообразила, что к ортодонту всего 2 человека-взрослый дядька(!) и мамочка с малышом., дядька нас пропустил, получили мы свою консультацию, стали на очередь на постановку зубной пластины, после нас пошел этот дядька к детскому ортодонту пломбу ставить, а тут еще одна мамочка с ребенком туда же...Приме подходит к концу, врач занята взрослым пациентом....Правда, приняла ребенка..Наконец, подходит наша очередь...у нас 2 пульпита, нужно лечить. и тут, я, дура-дурацкая, говорю номер школы, куда мы идем, а там у нас есть стоматологический кабинет. Реакция врача следует незамедлительно-"ну, тогда в школе и полечите"...Я спорить не стала, тем более, что мой храбрец как-то струсил, к тому же нам нужно было через час успеть в детскую поликлинику к педиатру.
Кстати, я сидела с 4-х месячной дочкой, и никто не предложил мне пройти без очереди...
kuniyana
21 апреля 2011 года
+1
Когда ребенку исполнилось почти 2 года, то я узнала, что оказывается с детьми до года без очереди положено в очередях. Нас никто не пустил когда мы в месяц первый раз пришли в поликлинику. Сейчас стоим на учете у онколога. Тоже первый раз приехали и года нам не было. Приезжали каждые полгода. Поликлиника областная, т.е. там народ не только из города, но из всей области едут. Сначала стоишь в очереди в регистратуру за талоном. Потом уе у кабинета самого врача. Поликлиника при больнице находится. Т.е. в любой момент могут еще и мамочки с ребенком из этой больницы придти ко врачу. Они без талонов и очереди заходят. Нас никто и не подумал пропускать. Каково е было мое удивление, когда один папочка с ребенком подмышкой зашел без очереди вообще - мы до года, нам положено без очереди. Здрасьте, приехали. Ваш грудничок в памперсе, спит всю дорогу и сися мамы рядом в любую минуту. А моему то в туалет, то есть, то просто скучно и надо бегать по больнице. Он ждать не будет лишние 5 минут.
Regina de Soarta
21 апреля 2011 года
+1
про то, что первый прием в месяц-без очереди предупреждает педиатр на патронаже. В начале приема выходит м\с и приглашает тех, кто на первый прием. С детьми до года стараемся ходит в специальный день, без очереди идут опять же только те, кто первый раз. Остальных(т.е. тех, кто старше года врач не примет. Если вторник(грудничковый) выпал на общий выходной или праздничный день, то прием детей до года переносится на ближайший четверг. Об этом предупреждает врач или м\с на приеме заранее, есть еще объявление на дверях.Есть такие, которые отвечают"примут, куда они денутся!"но простите, так же тоже нельзя. есть правила, не нами установленные...Как -то , когда еще сыну было примерно 2-3 мес. пришла с ним на прием. стоим, ждем очереди, вдруг появляется процессия-ужасно кашляющая девочка в сопровождении мама и бабушки, все они в верхней одежде, в уличной обуви чеканя шаг направляются прямо к дверям кабинета. Очередь из таких же как я мамочек с грудничками возмутилась, мол день для здоровых детей до года, а вы мало того , что с больным ребенком пришли, так еще и в верхней одежде, не на вокзале ведь...Они даже не отреагировали, пока не вышла м\с и не отправила их домой, сказав, что надо было вызывать врача на дом..
kuniyana
21 апреля 2011 года
0
К педиатру согласна - отведен определенный день для приема. А есть еще и другие врачи, к которым надо с ребенком придти, когда ему еще нет года. Там уже у нас нет определенных дней. Когда сказали, тогда и принесла.
Regina de Soarta
21 апреля 2011 года
+1
Анатольевна Елена пишет:
А есть еще и другие врачи, к которым надо с ребенком придти, когда ему еще нет года. Там уже у нас нет определенных дней. Когда сказали, тогда и принесла
это да.но вроде как специалисты сами дают номерки в поликлинику. у нас на них красным подписано "Дети до года" сколько раз ходила, почти всегда с такими же малышами в очереди стояла. если и есть детки постарше, то их немного. Может они как-то регулируют процесс
Lyana_ly (автор поста)
21 апреля 2011 года
0
Нина Базылева пишет:
Может они как-то регулируют процесс
у нас очень на это похоже
Regina de Soarta
21 апреля 2011 года
0
я когда с дочкой к неврологу ходила, в очереди почти все с грудничками сидели. и к хирургу тоже.
Lyana_ly (автор поста)
21 апреля 2011 года
0
вот и у нас сегодня и к гематологу и к стоматологу все с малышами до 2-х лет, старше не было
Lyana_ly (автор поста)
21 апреля 2011 года
0
В ответ на комментарий kuniyana
К педиатру согласна - отведен определенный день для приема. А есть еще и другие врачи, к которым надо с ребенком придти, когда ему еще нет года. Там уже у нас нет определенных дней. Когда сказали, тогда и принесла.

↑   Перейти к этому комментарию
а у нас к спецам для малышей тоже выдают талончики в дни здоровых детей
Lyana_ly (автор поста)
21 апреля 2011 года
0
В ответ на комментарий Regina de Soarta
про то, что первый прием в месяц-без очереди предупреждает педиатр на патронаже. В начале приема выходит м\с и приглашает тех, кто на первый прием. С детьми до года стараемся ходит в специальный день, без очереди идут опять же только те, кто первый раз. Остальных(т.е. тех, кто старше года врач не примет. Если вторник(грудничковый) выпал на общий выходной или праздничный день, то прием детей до года переносится на ближайший четверг. Об этом предупреждает врач или м\с на приеме заранее, есть еще объявление на дверях.Есть такие, которые отвечают"примут, куда они денутся!"но простите, так же тоже нельзя. есть правила, не нами установленные...Как -то , когда еще сыну было примерно 2-3 мес. пришла с ним на прием. стоим, ждем очереди, вдруг появляется процессия-ужасно кашляющая девочка в сопровождении мама и бабушки, все они в верхней одежде, в уличной обуви чеканя шаг направляются прямо к дверям кабинета. Очередь из таких же как я мамочек с грудничками возмутилась, мол день для здоровых детей до года, а вы мало того , что с больным ребенком пришли, так еще и в верхней одежде, не на вокзале ведь...Они даже не отреагировали, пока не вышла м\с и не отправила их домой, сказав, что надо было вызывать врача на дом..

↑   Перейти к этому комментарию
у нас для малышей вторник, четверг приемные дни. Взрослых деток еще у гардероба заворачивают...
Когда узнала, что это дни для здоровых неорганизованных детей, очень меня слово "неорганизованных" улыбнуло, теперь сынке говорю:"Ну что, неорганизованный зайчишка, пошли взвешиваться-измеряться"
Regina de Soarta
21 апреля 2011 года
+1
у нас так же, просто когда много грудничков "накапливается" за праздники (особенно НГ) для них доп. день отводят.
а "неорганизованные" это потому что детское заведение не посещают(д\с, школа)
Lyana_ly (автор поста)
21 апреля 2011 года
0
Нина Базылева пишет:
"неорганизованные" это потому что детское заведение не посещают
так это понятно, просто слово мне как-то понравилось
Regina de Soarta
21 апреля 2011 года
0
Lilie
22 апреля 2011 года
0
В ответ на комментарий Regina de Soarta
про то, что первый прием в месяц-без очереди предупреждает педиатр на патронаже. В начале приема выходит м\с и приглашает тех, кто на первый прием. С детьми до года стараемся ходит в специальный день, без очереди идут опять же только те, кто первый раз. Остальных(т.е. тех, кто старше года врач не примет. Если вторник(грудничковый) выпал на общий выходной или праздничный день, то прием детей до года переносится на ближайший четверг. Об этом предупреждает врач или м\с на приеме заранее, есть еще объявление на дверях.Есть такие, которые отвечают"примут, куда они денутся!"но простите, так же тоже нельзя. есть правила, не нами установленные...Как -то , когда еще сыну было примерно 2-3 мес. пришла с ним на прием. стоим, ждем очереди, вдруг появляется процессия-ужасно кашляющая девочка в сопровождении мама и бабушки, все они в верхней одежде, в уличной обуви чеканя шаг направляются прямо к дверям кабинета. Очередь из таких же как я мамочек с грудничками возмутилась, мол день для здоровых детей до года, а вы мало того , что с больным ребенком пришли, так еще и в верхней одежде, не на вокзале ведь...Они даже не отреагировали, пока не вышла м\с и не отправила их домой, сказав, что надо было вызывать врача на дом..

↑   Перейти к этому комментарию
Нина Базылева пишет:
пока не вышла м\с и не отправила их домой, сказав, что надо было вызывать врача на дом..
у нас такие родители пойдут жаловаться выше и врачу еще и попадет... за то что не приняли
мы милион раз говорили, что в день здорового ребенка надо делать кабинет, чтобы врач принимал в этот день больных со всех участков, ведь все равно приходят на прием некоторые не вызывая...
а если участков 40...
то наберется за день прилично ...
но нас начальство не слушает...
Regina de Soarta
24 апреля 2011 года
0
да уж, родители раздые бывают, всем не угодишь...я в детской больнице работаю, тоже всякого насмотрелась...
Lyana_ly (автор поста)
21 апреля 2011 года
0
В ответ на комментарий kuniyana
Когда ребенку исполнилось почти 2 года, то я узнала, что оказывается с детьми до года без очереди положено в очередях. Нас никто не пустил когда мы в месяц первый раз пришли в поликлинику. Сейчас стоим на учете у онколога. Тоже первый раз приехали и года нам не было. Приезжали каждые полгода. Поликлиника областная, т.е. там народ не только из города, но из всей области едут. Сначала стоишь в очереди в регистратуру за талоном. Потом уе у кабинета самого врача. Поликлиника при больнице находится. Т.е. в любой момент могут еще и мамочки с ребенком из этой больницы придти ко врачу. Они без талонов и очереди заходят. Нас никто и не подумал пропускать. Каково е было мое удивление, когда один папочка с ребенком подмышкой зашел без очереди вообще - мы до года, нам положено без очереди. Здрасьте, приехали. Ваш грудничок в памперсе, спит всю дорогу и сися мамы рядом в любую минуту. А моему то в туалет, то есть, то просто скучно и надо бегать по больнице. Он ждать не будет лишние 5 минут.

↑   Перейти к этому комментарию
Анатольевна Елена пишет:
один папочка с ребенком подмышкой зашел без очереди
наглость - второе счастье
Хотя я так не могу, стараюсь не идти на конфликты
boldolg
21 апреля 2011 года
+1
Всегда хожу конкретно к назначенному времени, за 15 мин. не прихожу, т.к. не могу (опаздываю везде).
В детских поликлиниках всегда строго иду по талону и никого не пропускаю. Но всегда, в любой очереди появиться такая (я их овцами называю), которой надо что-то спросить, или уточнить, или ей "нужнее". У меня заранее уже волосы дыбом и взгляд , никого не пропускаю. Если мне зачем-то нужно самой без ребенка и очередного, то всегда спрашиваю кто должен по очереди идти и прошу разрешения войти с ними.
Когда была беременной, то мой гинеколог была слишком не расторопной. Очередь задерживалась не на 15-20 мин., а на 1-1,5 часа и начиналось: бабким нужнее всего, как оказывается, кто-то на работу спешит, кто-то ребенка забрать...Я однажды ей такой скандал закатила (меня в этот раз дома ждал больной ребенок один), что она стала мне назначать время либо самой первой, либо второй. Однажды к ней направили с другого участка, я сидела и тихо заводилась. Так к этому еще и совещание заведующая организовала, часа 2 просидела. Когда она возвращалась в кабинет, то столкнулась со мной взглядом. А через пару минут вышла медсестра и пригласила меня на прием .
ak1208
21 апреля 2011 года
+1
У нас тоже к специалистам талоны и так указывают время.А приходишь к времени .А ТАМ очередь.Врач даже так не успевает принимать и приходится сидеть час пока примут.
Asdoverdo
21 апреля 2011 года
+2
У нас на талонах номер очереди и время. Например № 5 10-45. Так вот однажды я пришла к назначенному времени, но пошел только 2 номер. Соответственно пришлось ждать еще пару часов. Вообще дурдом в этих очередях. Бывает, если придешь в 8.00 за номерком, то их уже нету, приходится в 6.30 из дома выходить, чтобы вообще взять номерок.
Lyana_ly (автор поста)
21 апреля 2011 года
+1
мы на НСГ как-то номерок брали (выдают 1 раз в месяц), регистратура с 7-ми, приехали ок. 6-ти и были далекоооооо не первые. Номерка нам не досталось - они закончились еще в начале (!) очереди. Пошли и взяли платно без проблем
Asdoverdo
21 апреля 2011 года
+1
Lyana_ly пишет:
Пошли и взяли платно без проблем
Вот это вообще убивает.
Regina de Soarta
21 апреля 2011 года
+1
это да. сыну пластину зубную ставить нужно. Если бесплатно-запись на сентябрь 2011., если платно, то хоть сегодня, никаких проблем. Любой каприз за Ваши деньги, как говорится...Мне всегда непонятно было, почему к одному и тому же врачу на один и тот же день бесплатных номерков строго ограниченное количество, а платных сколько угодно и когда угодно?
Lyana_ly (автор поста)
21 апреля 2011 года
0
у нас так с ренгеном было: брали талончик в начале января - если бесплатно, то на конец февраля только предложили, а платно - в этот же день... Нам срочно надо было, поэтому взяли платно
Regina de Soarta
21 апреля 2011 года
0
я думаю, если мы с пластиной немного подождем страшного ничего не случится...
Lyana_ly (автор поста)
21 апреля 2011 года
0
В ответ на комментарий Asdoverdo
Lyana_ly пишет:
Пошли и взяли платно без проблем
Вот это вообще убивает.

↑   Перейти к этому комментарию
дааа, есть такая тема. Хотя с другой стороны есть свои плюсы: нам направление на НСГ выдали 27 декабря(!!!) и мы три месяца никак не могли взять талончик, а тут я позвонила в пятницу (15 апр) в "платный" кабинет, а в понедельник мы уже пошли на УЗИ.... Вот только спрашивается, зачем мне родовой сертификат (часть, которая дает право на часть беспл.обследования, в т.ч. все УЗИ) и куда я плачу налоги?
Lilie
22 апреля 2011 года
0
В ответ на комментарий Lyana_ly
мы на НСГ как-то номерок брали (выдают 1 раз в месяц), регистратура с 7-ми, приехали ок. 6-ти и были далекоооооо не первые. Номерка нам не досталось - они закончились еще в начале (!) очереди. Пошли и взяли платно без проблем

↑   Перейти к этому комментарию
а мы на участке на НСГ детям до года сами выдаем ...
нам дают на участок, например по 5-6 талонов в месяц
Lyana_ly (автор поста)
22 апреля 2011 года
0
а у нас на участке выдают талончики только на ЭКГ и к кардиологу. Остальные в регистратуре, но бывает медсестра сама талончики для малышей берет, а потом только раздает
Lilie
22 апреля 2011 года
+1
Lyana_ly пишет:
но бывает медсестра сама талончики для малышей берет, а потом только раздает
тоже вариант - хорошая м/с
Lyana_ly (автор поста)
22 апреля 2011 года
0
да, нам тоже очень она нравится
Regina de Soarta
24 апреля 2011 года
0
В ответ на комментарий Lyana_ly
а у нас на участке выдают талончики только на ЭКГ и к кардиологу. Остальные в регистратуре, но бывает медсестра сама талончики для малышей берет, а потом только раздает

↑   Перейти к этому комментарию
у нас сложнее всего к физиотерапевту попасть. талоны е ренистратуре с 16.00 по четвергам, приходишь в 16.15-все, опаздали, талоноа уже нет поэтому и на массаж очереди нет, потому что к физиотерапевту не попасть...
Pani_Tanya
21 апреля 2011 года
+2
А у нас дело хорошее придумали-электронная регистратура называется.Дело хорошее,да понятия и привычки у людей остались совдеповские. Без толку всё.Хотя идея заключается в том,чтобы очередей не было-каждый приходит к назначенному времени.Можно записаться либо через инет-к любому специалисту,в любой день(по задумке).Можно позвонить по номеру саll-центра и тебя оператор запишет.Можно прийти в регистратуру и тебя там опять же,запишут.Только вот нет у них между собой согласованности-на одно и то же время может быть по 2-3 человека ,так как ещё не все поликлиники оборудованы техникой по последнему слову.Мне-то конечно,удобно с 3мес.малышкой сесть спокойно дома перед компом,выбрать день и время приёма,когда я захочу или смогу прийти...Но...Приходишь к этому времени-там толпа. По записи,без записи.В общем,раньше я боялась что-то сказать,могла сидеть и ждать.Но попали вот так пару раз и я озверела.Если я к 11,то мне параллельно,кто за кем.Пойду в своё время.
Lyana_ly (автор поста)
21 апреля 2011 года
0
Pani_Tanya пишет:
А у нас дело хорошее придумали-электронная регистратура называется
у нас такое новшество в женской консультации, а также
Pani_Tanya пишет:
Можно позвонить по номеру саll-центра и тебя оператор запишет
, но бабулек еще никто не отменял, поэтому очень часто бывает, что
Pani_Tanya пишет:
Приходишь к этому времени-там толпа
Pani_Tanya
21 апреля 2011 года
+1
Ну во взрослых-понятно.Можно посидеть,подождать.А мы сейчас с дочей по врачам ходим(профосмотр).Разве высидишь с грудничком очередь?И ведь никто не скажет-ПРОХОДИТЕ,ДО ГОДА БЕЗ ОЧЕРЕДИ.Многие с такими же малютками.Потому и хочется,чтоб правила соблюдались.
Lilie
22 апреля 2011 года
0
В ответ на комментарий Pani_Tanya
А у нас дело хорошее придумали-электронная регистратура называется.Дело хорошее,да понятия и привычки у людей остались совдеповские. Без толку всё.Хотя идея заключается в том,чтобы очередей не было-каждый приходит к назначенному времени.Можно записаться либо через инет-к любому специалисту,в любой день(по задумке).Можно позвонить по номеру саll-центра и тебя оператор запишет.Можно прийти в регистратуру и тебя там опять же,запишут.Только вот нет у них между собой согласованности-на одно и то же время может быть по 2-3 человека ,так как ещё не все поликлиники оборудованы техникой по последнему слову.Мне-то конечно,удобно с 3мес.малышкой сесть спокойно дома перед компом,выбрать день и время приёма,когда я захочу или смогу прийти...Но...Приходишь к этому времени-там толпа. По записи,без записи.В общем,раньше я боялась что-то сказать,могла сидеть и ждать.Но попали вот так пару раз и я озверела.Если я к 11,то мне параллельно,кто за кем.Пойду в своё время.

↑   Перейти к этому комментарию
Pani_Tanya пишет:
так как ещё не все поликлиники оборудованы техникой по последнему слову

Наверх
Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "
Собираетесь строить дом? Подпишитесь на канал о строительстве
Свежее видео
Психическое развитие ребенка в 4 года

Психическое развитие ребенка в 4 года

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам
© 2009–2025, проект компании «Медиафорт»
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100