Совместные покупки Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 

О многодетных

Стереотип о норме один—двое детей в семье привел нас к вымиранию нации: через 12 лет нас будет меньше на 22 миллиона. Просто задумайтесь: это седьмая часть населения России.

О каком расширенном воспроизводстве можно говорить в вымирающей стране? Основной ресурс, наше главное национальное богатство — это количество детей в российских семьях.

Образ многодетной семьи в обществе

В обывательских представлениях многодетная семья — это ненормально. Многодетные — безответственные люди, не имеющие устойчивых навыков контрацепции и прерывания беременности, хотят жить за счет государства, плодят нищету. Даже в Государственной Думе нас называют «асоциальные семьи». Это ложь.

Мы не социальные иждивенцы. Всей своей жизнью мы мотивированы на созидание, мы живем и работаем ради детей. Это наш выбор, осознанное желание рожать и растить, воспитать детей достойными членами общества, дать им нормальную жизнь и хорошее образование. Мы любим их.

Мы — главный ресурс демографии. Наши дети призваны обеспечить стране процветание, именно они будут завтра кормить бездетных пенсионеров и законопослушно нести возрастающее бремя всех социальных нагрузок. Уверены, что государство, как социальный институт, обязано хотя бы повернуться к нам лицом, и мы надеемся быть услышанными.
Сообщество многодетных семей

После выступления Президента РФ по демографической проблеме, на сайте mnogodetok.ru возникло организованное сообщество многодетных семей, сегодня в нем зарегистрировано уже 473 участников со всей России.

Мы поняли, что, объединившись, способны повлиять на ситуацию. Стали думать, действовать, искать решения своих наиболее острых вопросов. Собрали, изучили и обработали коллективные предложения от многодетных семей. Родились конкретные проекты, несколько инициатив по жилью (дом для многодетных в Москве, котеджный поселок в Подмосковье), деревни для организации летнего отдыха, проекты в оздоровительной, досуговой сфере. Мы пытаемся наладить взаимоотношения с властью (тяжело), общественными структурами и бизнесом (легче).

Что происходит сегодня? Власть плохо представляет себе наши проблемы и, тем более то, как можно их решать. Предлагаются подачки-пособия, праздники и развлечения для детей. Нам не нужны эти праздники, нам нужно решение острейших проблем.
Юридический статус многодетных

В законодательстве РФ статус многодетной семьи не определен ни на федеральном уровне, ни на уровне субъектов. Отношения не урегулированы. Указ от 5 мая 1992 года на деле не исполняется. Рассматривавшийся почти пять лет в Государственной Думе проект федерального закона о поддержке многодетных семей в 2004 году так и не был принят, он был снят с рассмотрения.

Необходимо, чтобы статус многодетной семьи присваивался родителям пожизненно, с сохранением соответствующих льгот по коммунальным платежам, трудоустройству, пенсионному обеспечению. Многодетная семья — это образ жизни, образ мыслей, состояние души, она не прекращается по достижении ребенком восемнадцати лет.

В некоторых регионах, при стабильно высокой убыли населения, и минимальном количестве льгот для многодетных, семьи с тремя детьми многодетными не считаются. Пример — республика Марий Эл. И еще. Закон о многодетных должен поддерживать коренные многодетные семьи.
Главная проблема — достойное жилье

Именно отсутствие нормальных жилищных условий является основным источником нарушения прав детей на здоровую жизнь, бездефектное развитие и становление личности.

Вот пример с нашего сайта: семья — научные работники, любят свою работу, имеют четверых детей и живут в коммуналке. Девочки — умницы, талантливые, отличницы, скрипачки. Один из родителей пишет на форуме: «Из-за тесноты дети спят на одном диване, не высыпаются, часто болеют, готовят уроки где попало, уродуя себе осанку и портя зрение; из-за этого переживают и нервничают. Теснота разрушает личность».

По вопросу предоставления жилья эта семья получает от власти один ответ: «В этом году дают квартиры многодетным семьям, вставшим в очередь по 1988 год включительно». Такой ответ означает, что очередь тех, кто признан нуждающимся и включен в нее в текущем году, может подойти только через 18 лет. Но через 18 лет государство уже не будет считать этих детей детьми, а семью многодетной.

При существующей и постоянно растущей цене квадратного метра жилья в Москве (а сейчас эта цифра составляет от четырех до двадцати тысяч долларов) семье со средним достатком, имеющей несколько детей, решить свою жилищную проблему невозможно.

Субсидии? Нам не разрешают использовать их на квартиру, которая не проходит по социальной норме 18 кв. м. на человека, что позволило бы, например, семьям, проживающим в коммунальных квартирах, покупать однокомнатную квартиру соседям, а самим занимать освободившуюся комнату.

Ипотечные кредиты? Нам их не дают. Спросите любой банк. Из-за большого количества членов семьи, мы не соответствуем нормативам дохода на одного члена семьи. Мы с мужем работаем в банке, у нас четверо детей, но я не могу оформить ипотеку.

В национальном проекте «Доступное жилье — гражданам России» вопрос обеспечения жильем многодетных семей попросту не рассматривается. Выделяются деньги на решение жилищных проблем молодежи, военных. Но только не многодетных. Почему?..

Мы предлагаем срочно включить в нацпроект «Доступное жилье» раздел «Доступное жилье — многодетным семьям».


Мы подумали: если в программе «Молодежи — доступное жилье» списывают квадратные метры с рождением детей, то почему этого не делают для многодетных? Сразу! Пусть часть площади была бы «списана» в соответствии с количеством детей, как социальная льгота, а часть оплачена.
Дом для многодетных

У нас родилась идея построить в Москве дом для многодетных семей. Чтобы квартиры были спланированы для жизни семьи, а не одиноких богатых холостяков с фантазиями. Чтобы была инфраструктура, помещения для социальных и хозяйственных целей.

Мы не просим денег из бюджета! Нет значит нет. Нашли инвестора. Но вопрос с землеотводом тоже не решается, и желания его решить у людей, которые должны это делать, нет. Нет, дескать, такого закона, нет такой программы у правительства Москвы... Ну так сделайте же!

Неужели наши дети, рожденные в Москве, не имеют права на 18 кв. м. московской земли?


Нас спрашивают: а почему надо дать землю именно вам, многодетным? Почему не инвалидам, афганцам или кому-то еще? Потому что это дети, это стимулирование рождаемости, демографическая политика.

Нам отвечают: демографическая политика — это молодежь, а молодежи мы помогаем.


Да, молодежи помогать надо, но у молодых семей только будут дети, может быть. А у многодетных семей УЖЕ есть. Проявите реальную заботу о многодетных, молодежь сама захочет стать многодетной. Пусть, как примет, дома для многодетных будут в каждом районе Москвы. Вот это демографическая политика! Вот вам стимулирование рождаемости.

А то нам без конца предлагают участвовать в детских праздниках с надувной полосой препятствий. Можно подумать, деньги из городского бюджета девать больше некуда. Мне так и хочется сказать: у меня дома ежедневно реальная полоса препятствий из трех велосипедов, двух колясок и автокресел. И еще санки и скейт. Мои дети ежедневно эту полосу преодолевают. Лучше бы на эти деньги оборудовали место в подьезде для хранения всего этого инвентаря, освободилось бы три метра площади.
Ситуация в регионах

Но справедливости ради, надо сказать, что в Москве хоть что-то пытаются сделать, хоть и не то что надо, но все-таки. В регионах все гораздо хуже.

Пример. Семья из Костромской области. Отец — военный пенсионер, афганец, шестеро детей. Подсобное хозяйство, пенсия три тысячи. Четырнадцать лет назад начали строить дом, потому что местные власти пообещали за многодетность дать 85 кубов леса. Дали 15. За это время отец несколько раз был по контракту в Чечне, чтобы заработать на постройку дома, не достроил. Он говорит: «Раньше нам хоть газ бесплатно давали, дрова. Сейчас за все платить надо. Дрова выписывают на делянке за 60 км, везти невыгодно, дорого».

Вот отношение к многодетным. Что, в России газа мало? Или дров? Или дети никому не нужны? В этой семье старший сын Павел поступил в военное училище. Надо же, говорит, кому-то Родину защищать! А другой сын, Рома, в День города в парке Горького самый красивый рисунок на асфальте нарисовал. «Дом моей мечты». Ребенок все время мечтает о новом доме!
Материальное положение

Это второй по важности вопрос. Выплаты, пособия — кому-то это поможет выжить, но большинство рассчитывают только на себя. Мы платим подоходный налог по полной программе, без послаблений. Это по меньшей мере несправедливо.
Статцус многодетной матери

Стаж, пенсия — не идут. Маму, воспитавшую троих и более полноценных граждан общества, можно было бы законодательно приравнять к работающему человеку.

О профессиональной реабилитации, льготном образовании вообще ни слова. Даже в женской консультации без очереди идти не положено! А здоровье? Конечно, главное для нас не личное комфортное самочувствие, а здоровье детей, и на это часто расходуются все средства семейного бюджета.

Существуют замечательные примеры. Вот председатель регионального отделения партии «Единая Россия» в Нижнем Новгороде обратился к стоматологам и предложил сделать программу «Многодетным мамам — белоснежную улыбку». Бесплатно. Замечательно, — сделали!

А почему повсеместно власть, общественные организации, партии не обратиться к бизнесу, ко всем, кто хочет нам помочь? Или это только перед выборами актуально? Пусть президент обратится, мэр обратится, их-то все услышат!

Есть единичные примеры помощи и деятельного внимания, но нужна государственная программа поддержки многодетных. На уровне Москвы — комплексная городская целевая программа поддержки многодетных, программа благотворительной поддержки, которую мы уже делаем.
Культура семьи

В многодетных семьях дети гораздо отзывчивее, чутче, у них нет ярко выраженных эгоистических устремлений, они в силу обстоятельств все понимают, принимают и помогают родителям, младшим братьям и сестрам. Они научены жить в семье, в коллективе.

Но многодетных семей мало. Многие дети выросли в неполных, неблагополучных семьях. Они даже не знают что такое семья. Расскажите молодежи, как надо правильно строить семью. Они нуждаются в этом.

Я бы курс «духовные основы семьи» включила в обязательную школьную программу. Это не «половое воспитание», приводящее к полной распущенности, разрушению семейных ценностей и деградации личности. Это будущее отношение к семье, будущие дети.

Вот сейчас АНО «Православная семья» вместе с Комиссией по многодетным Московской Патриархии запускает проект «Семейный Университет». Это цикл лекций по семейной психологии, духовным основам семьи, которые собираются посещать не только многодетные родители. Это очень важно и нужно.

Скажу еще о формировании положительного образа российской многодетной семьи и здорового климата для нее в обществе. Сделали же имидж России, давайте сделаем имидж семьи!

Мы можем сделать государственные программы информационной направленности, активную пропаганду по повышению престижа многодетной семьи, например, «Многодетная семья — это престижно», «Многодетная семья — это модно», «Много деток — хорошо».

В увеличении состава семьи — будущее России. Надо убедить в этом Россию.

Необходим единый центр для такой работы. Нужен бюджет, люди, единомышленники. Пусть эта работа происходит под эгидой общественной организации, но будет поддержка администрации Президента, правительства Москвы, партий, регионов. Все пусть помогут провести масштабную информационно-пропагандистскую кампанию. Это огромная профессиональная PR-работа, в хорошем позитивном смысле честных отношений с общественностью.
Информационная политика

Очень важно создание положительного информационного поля. Больше говорить, показывать о тех людях, будь то депутат, научный работник или бизнесмен, которые растят много детей. И о наших детях тоже. Пусть все видят какие они замечательные и талантливые! Многодетность должна стать ступенью вверх с точки зрения социального статуса (а не вниз, как многие думают сейчас), и многие захотели бы пройти по этой лестнице.

Но, повторюсь, невозможно создать положительный образ многодетных семей, если большинство из них живут в такой тесноте, что права их детей просто не могут не нарушаться. Ведь если взвешенно посчитать, социальная норма жилья 18 метров за каждого ребенка — не такая большая цена за будущего здорового, и гармонично развитого гражданина своей страны.

Предлагаю оргкомитету конференции и Национальной корпорации провести Всероссийскую конференцию по вопросам многодетных. Собрать все организации, которые взаимодействуют с нами, сотрудничают с Комитетом по делам семьи и молодежи Москвы, с Московской Патриархией, администрацией Президента, пригласить региональные власти и заинтересованных лиц.

Ведь сегодня все считают себя самодостаточными. По обозначенным выше актуальным проблемам провести круглые столы: «доступное жилье», «дом для многодетных», «поддержка многодетных мам», «образ многодетной семьи».

Сейчас если что-то и происходит, то закрыто, без нашего участия и часто не в нашу пользу; программы двусмысленны, деньги распределяются закулисно. Давайте обсуждать и реализовывать эти проекты на общественном уровне, это и будет реальной демографической политикой!

Когда люди увидят, что государство действительно заинтересовано в комплексной поддержке многодетных семей: рожай, тебе всегда помогут решить вопрос с жильем, обеспечением. Когда люди поверят в то, что государство не промолчит и не отвернется, — начнут рожать. Рост коренного населения — это благо для государства!
Наши предложения

1. Принять Закон о поддержке многодетных семей, который решит вопросы жилья и материальной поддержки. Причем эпизодические «аттракционы небывалой щедрости» никому не нужны, поддержка должна осуществляться на законодательной и постоянной основе.

2. Рекомендовать включение в приоритетный национальный проект «Доступное жилье — гражданам России» раздела «Многодетной семье — доступное жилье» с выделение под него необходимых бюджетных средств. Решение жилищной проблемы — это сегодня наиболее сильный стимул для повышения рождаемости.

3. Обеспечить необходимую поддержку со стороны власти многодетным, действенную помощь в реализации инициатив.

4. Рекомендовать целенаправленно формировать положительный образ многодетной семьи, создание единого информационно-рекламного центра.

5. Внести соответствующие изменения в Трудовой кодекс. Неработающая многодетная мама, воспитывающая детей — не иждевенец, а полноправный член общества, имеющая право на трудовой стаж и пенсионное обеспечение.

Татьяна Боровикова — многодетная мать, сопредседатель Всероссийского сообщества многодетных семей «Много деток — хорошо!».

В перерыве Анатолий Антонов пояснил свою позицию корреспонденту «Милосердия.ru»:

«Есть институт семьи и институт государства. До сих пор во всем мире институт государства совершенно бесплатно берет в систему экономики в качестве рабочей силы новые поколения, которые формируются в семьях. Государство ничего не делает для того, чтобы эти поколения создавались. Раньше, до индустриально-рыночного капитализма, сельская семья воспроизводила детей для себя, и они заботились о родителях в старости.

Но раз мы создали эти системы (страхования, пенсионного обеспечения, наемного труда, зарплаты), то рождение и воспитание нескольких детей тоже становится социально значимым трудом. И должно хорошо оплачиваться. Уже защищено несколько диссертаций по экономике, в которых научно доказывается целесообразность оплаты труда многодетной матери».

Достойной зарплатой для многодетной матери Анатолий Антонов считает 5 тысяч долларов в месяц.

Также за зарплату многодетным матерям ратовал старший научный сотрудник Центра по изучению проблем народонаселения экономического факультета МГУ Владимир Архангельский. Он подверг беспощадной критике вошедшие в разговорную норму (а иногда и в законодательство) выражения «отпуск по уходу за ребенком», «женщина сидит с ребенком», «пособие на ребенка», которые подразумевают, что материнство — не труд.

Правда, в отличие от Анатолия Антонова В. Архангельский не назвал точную цифру зарплаты. Он считает, что необходимо создать прецедент. Сначала для семей с пятью и более детьми. Если мера себя оправдает, можно будет выплачивать и матерям четверых и троих детей. Семья, по мнению Архангельского, должна считаться многодетной до совершеннолетия младшего ребенка.
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам О многодетных
Стереотип о норме один—двое детей в семье привел нас к вымиранию нации: через 12 лет нас будет меньше на 22 миллиона. Просто задумайтесь: это седьмая часть населения России.
О каком расширенном воспроизводстве можно говорить в вымирающей стране? Основной ресурс, наше главное национальное богатство — это количество детей в российских семьях.
Образ многодетной семьи в обществе Читать полностью
 

Комментарии

Atalana (автор поста)
20 апреля 2011 года
+5
Интересно за что минус, можно и высказаться если не согласен, а поставить минус без объяснения это в какой-то мере трусость... ну по крайней мере я так думаю
olgistar
20 апреля 2011 года
+4
Atalana пишет:
Интересно за что минус
не обращайте внимания, чайлд фри пробежало
Татьяна_65
20 мая 2011 года
0
olgistar пишет:
чайлд фри
????
olgistar
21 мая 2011 года
+1
Добровольная бездетность, чайлдфри (англ. childfree — свободные от детей[1], childless by choice — добровольная бездетность) — отсутствие детей и сознательное нежелание когда-либо иметь их.

Речь не идёт о людях, которые откладывают рождение детей на более поздний срок или не имеют твёрдой позиции в данном вопросе. Бесплодные могут быть, могут и не быть чайлдфри, так как, с одной стороны, врождённое бесплодие не является сознательным выбором, а чайлдфри могут добровольно пойти на стерилизацию; с другой стороны, возможно наличие приёмных детей. Хотя наличие ребенка противоречит формальному определению, оно не мешает некоторым людям относить себя к чайлдфри[2].

Добровольная бездетность может быть основана на весьма разнообразных (в том числе и взаимоисключающих) вариантах личных убеждений; это обстоятельство не позволяет говорить об «убеждениях чайлдфри» или, тем более, об «идеологии чайлдфри».
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
http://ru.wikipedia.org/wiki/Добровольная_бездетность
Татьяна_65
21 мая 2011 года
0
Родлана
16 ноября 2011 года
0
В ответ на комментарий Atalana
Интересно за что минус, можно и высказаться если не согласен, а поставить минус без объяснения это в какой-то мере трусость... ну по крайней мере я так думаю

↑   Перейти к этому комментарию
Atalana пишет:
минус без объяснения это в какой-то мере трусость... ну по крайней мере я так думаю
я с вами согласна.
Mia_Maria
20 апреля 2011 года
0
Emmabagira
20 апреля 2011 года
+4
Обидно, что такого статуса или категории как многодетная семья во многих регионах вообще нет. Она приравнена к малоимущей семье. и льготы даются только малоимущей семье после предоставления унизительных справок. Но ведь необязательно многодетная семья является автоматически малоимущей. Поэтому наша семья на данный момент не может воспользоваться ни одной льготой, кроме очереди в садик. Хотя существует Указ Президента.
Atalana (автор поста)
21 апреля 2011 года
+2
Emmabagira пишет:
и льготы даются только малоимущей семье после предоставления унизительных справок
да, у нас удостоверение многодетной только после рождения пятого ребенка дают
Ирок
20 мая 2011 года
+1
у нас , в нашем регионе его вообще не дают.. У меня нет никаких льгот
Emmabagira
21 мая 2011 года
+1
Аналогично, удостоверений тоже нет.
EFFA2008
22 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Ирок
у нас , в нашем регионе его вообще не дают.. У меня нет никаких льгот

↑   Перейти к этому комментарию
Ирок пишет:
у нас , в нашем регионе его вообще не дают..
Это в Германии? 100 евро вам сильно помогут? В России это одно мороженое в день на ребёнка (я уже перешла на летнюю "валюту" )
Ирок
22 мая 2011 года
+1
EFFA2008 пишет:
Это в Германии?
да
EFFA2008 пишет:
100 евро вам сильно помогут?
Да помогут, На неделю закупиться, или двоим детям обувь купить хорошую..
EFFA2008 пишет:
В России это одно мороженое в день на ребёнка
4200 руб- (100 евро) Стоит одно мороженное?
EFFA2008
22 мая 2011 года
0
Немного ошиблась , 100 долларов. Это по 600 рублей на ребёнка (на пятерых выходит 3000). 600 делим на 30 дней , это по 20 руб. в день. Мороженное сейчас в среднем 20- 25 р. Вчера мои дети съели по два....
Ирок
22 мая 2011 года
+1
Вам от нас - Наше любимое мороженное пицца

EFFA2008
22 мая 2011 года
0
Ух какое ! Это в кафе такое подают или сами делаете?
Ирок
22 мая 2011 года
+1
EFFA2008 пишет:
в кафе
Юлияна
20 апреля 2011 года
+4
Интересная статья, жаль только власти такое не читают, даже половины пока в государстве для многодетных не делается.. У нас в области губернатор давно принял программу помощи многодетным с жильем - льготная ипотека - без первого взноса, без процентов на 20 лет, НО... опять же надо проходить по доходам на прожиточный минимум, а этим могут похвастаться очень мало многодетных семей, и даже если порйдете, толку то - программа есть, а денег у области на нас нет! За прошлый год в нашем городе ни одной многодетной семье льготный займ выдан не был, помогали учителям. молодым семьям, ветеранам.. Им тоже надо. но и о многодетных не дело забывать - могли бы хоть одной семье дать льготную ипотеку... Так что кругом бла-бла-бла, в реале ничего почти не делается..
Atalana пишет:
Достойной зарплатой для многодетной матери Анатолий Антонов считает 5 тысяч долларов в месяц
а вот если бы мне такую з/п платили, мне бы нафиг их льготы и помощь была не нужна, и ипотеку я бы взяла в банке... жаль что все мечты, у нас пока закон о зарплате многодетным мамам в 5 тысяч рублей принять не могут. какие уж тут доллары...
Atalana (автор поста)
21 апреля 2011 года
+2
Юлияна пишет:
У нас в области губернатор давно принял программу помощи многодетным с жильем - льготная ипотека - без первого взноса, без процентов на 20 лет, НО... опять же надо проходить по доходам на прожиточный минимум, а этим могут похвастаться очень мало многодетных семей, и даже если порйдете, толку то - программа есть, а денег у области на нас нет
Вот именно и тоже куча унизительных справок, которые необходимо собирать, а в конце концов оказывается, что по доходам не проходишь... у меня многие знакомые имеющие трех детей вообще ни каких льгот не получают, прожиточный минимум выше минимального, да и меня до не давнего времени постоянно лишали детских и льгот - получали много.... Да и я уверена, что в сентябре пойду льготы продлевать - опять не подойду по доходам (мы оба работаем, да и дети собираются летом подзаработать)
Юлияна
21 апреля 2011 года
+1
мы тоже теперь богатые - у нас прожиточный чуть выше минималки... берем ипотеку - по сути остаемся нищими, но ведь это не учитывается, всех льгот всё одно лишат - главное что зарплата грязными больше минимума...
EFFA2008
20 апреля 2011 года
+4
В общем то прожить можно и с тем положением ,что есть сейчас , только бы ближние не пытались подогнать под стандарт своих возможностей. Это те же сборы саморешённые в садах и школах . Сперва пытаешься соответствовать, а потом понимаешь, что при одинаковом старте в начале, с бОльшим количеством детей - уже тяжелее идти вровень.Посылаешь родительский комитет с их амбициями , и почти моментально становишься "паразитом общества" Типа - ну нам же тоже тяжело , но как то выкручиваемся А нам не то что бы тяжелей всех , просто приоритеты уже по другому ставишь. Многодетная семья немного меньше нуждается вливании в широкое общество , как то более самодостаточной себя чувствует и выбирает то что действительно нужно каждому из её членов , а не то что считает нужным коллектив (в который попали волею случая).
До недавнего времени почти не приходилось сталкиваться с недоброжелательным отношением . Только пару месяцев назад досталось .
Юлияна
20 апреля 2011 года
+2
я как-то изначально, ещё с садика решила что за всеобщими стандартами гнаться не буду... пока получается - там дальше посмотрим...
EFFA2008 пишет:
Многодетная семья немного меньше нуждается вливании в широкое общество , как то более самодостаточной себя чувствует и выбирает то что действительно нужно каждому из её членов , а не то что считает нужным коллектив
согласна на 100%... нам как-то комфортно и просто вместе. не вижу необходимости под кого-то подстраиваться... всегда говорю детям - что нас много. и в этом наше богатство и наша сила!!!
Киралева
21 апреля 2011 года
+3
В ответ на комментарий EFFA2008
В общем то прожить можно и с тем положением ,что есть сейчас , только бы ближние не пытались подогнать под стандарт своих возможностей. Это те же сборы саморешённые в садах и школах . Сперва пытаешься соответствовать, а потом понимаешь, что при одинаковом старте в начале, с бОльшим количеством детей - уже тяжелее идти вровень.Посылаешь родительский комитет с их амбициями , и почти моментально становишься "паразитом общества" Типа - ну нам же тоже тяжело , но как то выкручиваемся А нам не то что бы тяжелей всех , просто приоритеты уже по другому ставишь. Многодетная семья немного меньше нуждается вливании в широкое общество , как то более самодостаточной себя чувствует и выбирает то что действительно нужно каждому из её членов , а не то что считает нужным коллектив (в который попали волею случая).
До недавнего времени почти не приходилось сталкиваться с недоброжелательным отношением . Только пару месяцев назад досталось .

↑   Перейти к этому комментарию
Согласна с тобой.И меня замучили эти сборы.Причём просьба,подождите до следующего месяца,воспринимается,как преступление.Так всё бесит.
Юлияна
2 декабря 2011 года
+1
В ответ на комментарий EFFA2008
В общем то прожить можно и с тем положением ,что есть сейчас , только бы ближние не пытались подогнать под стандарт своих возможностей. Это те же сборы саморешённые в садах и школах . Сперва пытаешься соответствовать, а потом понимаешь, что при одинаковом старте в начале, с бОльшим количеством детей - уже тяжелее идти вровень.Посылаешь родительский комитет с их амбициями , и почти моментально становишься "паразитом общества" Типа - ну нам же тоже тяжело , но как то выкручиваемся А нам не то что бы тяжелей всех , просто приоритеты уже по другому ставишь. Многодетная семья немного меньше нуждается вливании в широкое общество , как то более самодостаточной себя чувствует и выбирает то что действительно нужно каждому из её членов , а не то что считает нужным коллектив (в который попали волею случая).
До недавнего времени почти не приходилось сталкиваться с недоброжелательным отношением . Только пару месяцев назад досталось .

↑   Перейти к этому комментарию
EFFA2008 пишет:
с бОльшим количеством детей - уже тяжелее идти вровень.Посылаешь родительский комитет с их амбициями , и почти моментально становишься "паразитом общества"
я с этим не давно столкнулась... Попуталась на одном форуме возмутиться почему на ремонт одного и того же класса моя семья платит два раза, а семья с одним ребенком - только один раз? Брали бы уже тогда свои поборы не с детей, а с семьи - так бы честней было.. На что мне так же высказали про паразитизм многодетных семей - и как всегда - Не хрен было рожать, раз содержать не на что... И доводы тут какие-либо бесполезны!
EFFA2008
3 декабря 2011 года
0
Юлияна пишет:
раз содержать не на что
Только содержать надо и школу и сад в несколько раз больше остальных
С нас теперь трясут 9 тысяч на выпускной для старшей , на который она идти не собирается . Тогда родительский комитет предложил нам заплатить только за украшение зала и подарки учителям , всего 7 тысяч Муж попросил смету посмотреть , так ему ответили , что мужчина так говорить не должен Может они не поняли что такое "смета"?
Siavase
21 апреля 2011 года
+3
Atalana пишет:
главный ресурс демографии
я своих лялек буду рожать не для страны и демографии.
Atalana (автор поста)
21 апреля 2011 года
+3
конечно каждый рожает для себя, но здесь имеется ввиду, что если будет такая политика, что мы рожаем для себя, а потом наши дети долги Родине отдают - то это приведет к полному упадку, что сейчас и происходит... вы думаете почему хотят поднять пенсионный возраст - потому что детей которые вырастут и будут работать и платить налоги - будет недостаточно... Поэтому и будет мы уходить на пенсию в 70 лет, учитывая наши зарплаты, условия жизни и условия работы... - до пенсии будут доживать единицы....
Siavase
21 апреля 2011 года
+1
я вас поняла.
Я надеюсь всё таки дожитьдо пенсии
Иринка-и-картинка
18 ноября 2011 года
0
В ответ на комментарий Atalana
конечно каждый рожает для себя, но здесь имеется ввиду, что если будет такая политика, что мы рожаем для себя, а потом наши дети долги Родине отдают - то это приведет к полному упадку, что сейчас и происходит... вы думаете почему хотят поднять пенсионный возраст - потому что детей которые вырастут и будут работать и платить налоги - будет недостаточно... Поэтому и будет мы уходить на пенсию в 70 лет, учитывая наши зарплаты, условия жизни и условия работы... - до пенсии будут доживать единицы....

↑   Перейти к этому комментарию
Atalana пишет:
каждый рожает для себя
При этом надо расчитывать именно на свои силы, а не надеяться на государство (как на бабушек-дедушек - помогли, спасибо, ну а нет, мы сами этого хотели, справимся) И с одним-двумя тяжело, вообще без льгот и выплат, там не то что 1 мороженое в день, на 1 мороженое в месяц никто не платит ИМХО, если ты рожаешь, значет ты в состоянии дать ребенку именно то, что хочешь. А долг государству все отдают...
Atalana (автор поста)
18 ноября 2011 года
+1
Тут дело не в надежде на государство, а именно в отношении государства к материнству и детям. Дети нам нужны не в меньшей степени, чем государству.
Вот вам бы лично нравилось когда рассчитывая на свои силы вспахали кусочек земли, сами закупили семена (экономили, обделяли себя) болеете-не болеете, всеми правдами и неправдами растите, воду таскаете на себе из далека - а потом когда вы вырастили, приходит сборщик налогов и говорит ты должен мне отдать, и плевать как ты сам будешь и сколько здоровья потратил, может быть я тебе со своих щедрот отстегну капельку, а может и нет, еще вырастишь - вряд ли. Так почему в случае с детьми так и происходит
Юлияна
21 апреля 2011 года
+5
В ответ на комментарий Siavase
Atalana пишет:
главный ресурс демографии
я своих лялек буду рожать не для страны и демографии.

↑   Перейти к этому комментарию
так и мы не для страны рожаем, но страна то выигрывает от их рождения... то есть получается нам от страны ничего, а ей всё в плюс.. вот что обидно... как защищать родину, платить налоги, работать - это население страны, а как помочь вырастить достойных граждан общества - так извините, вы ведь для себя рожаете....
Atalana (автор поста)
21 апреля 2011 года
0
Юлияна пишет:
как защищать родину, платить налоги, работать - это население страны, а как помочь вырастить достойных граждан общества - так извините, вы ведь для себя рожаете....
вот-вот
Родлана
16 ноября 2011 года
0
В ответ на комментарий Siavase
Atalana пишет:
главный ресурс демографии
я своих лялек буду рожать не для страны и демографии.

↑   Перейти к этому комментарию
это с оной стороны для себя, а потом чуть что страна спросит с них же. Налоги-то м платим, для чего тогда вообще так называемые "слуги народа"?
Siavase
17 ноября 2011 года
+1
а я их в лесу растить буду без налогов)
Родлана
17 ноября 2011 года
0
тоже вариант хороший. Есть уже делянка в лесу? Лесничий домик?
Atalana (автор поста)
18 ноября 2011 года
0
В ответ на комментарий Siavase
а я их в лесу растить буду без налогов)

↑   Перейти к этому комментарию
Сначала убедитесь, что вы можете себе это позволить, (участок застолбите и приватизируйте), а то потом придет какой нибудь начальник и скажет вы здесь не законно, выметайтесь
А еще приведет ЮЮ и оштрафует Вас за ненадлежащий уход за детьми и нарушения их прав
Siavase
18 ноября 2011 года
0
пошутила я)
Элеонора
21 апреля 2011 года
+1
Благодаря таким как Вы я всегда чувствую, что жизнь проходит мимо.... в 32 года 5 детей! Я ТОЖЕ ТАК ХОЧУ!
Родлана
16 ноября 2011 года
0
да, уж, я тоже уже не успею
Emmabagira
21 апреля 2011 года
+2
Просто грустно от того, что если мы так на Запад и Америку любим смотреть, опыт их перенимать, типа дебильных ЕГЭ, отключение электричества после 22 часов и остальная муть, то посмотрите, как эти же государства трепетно относятся к таким как мы, какая сильная социальная помощь, как государство помогает и в жилищном плане (строит дома, кредиты погасает), и никто никогда не скажет, что для себя рожали, а не для государства. Ведь рожаем граждан данного государства, а не живем обособленным обществом.
Atalana (автор поста)
22 апреля 2011 года
+1
ЕГЭ ведет к отупению детей, отключение элетроэнергии - к экономии, а воспитание детей - это затратный процесс, который требует значительных материальных вложений, типа сельского хозяйства, проще купить за границей чем сделать свое... а тут политика как наша экономика - ваши вложения, ваши труды и риски, а наши - результаты, заплатите налоги и спите спокойно... В отношении детей это ЮЮ, растите как можете, а если у вас ребенок будет и умницей и красавцем - то наверняка вы бедные и значит воспитывать далее не сможете, а если не умный, не красивый, а просто здоровый - то тоже пригодится....
Родлана
16 ноября 2011 года
0
благодарю за статью. Правильная. Хорошая. жаль,ч то в правительстве этого не читают
Atalana (автор поста)
17 ноября 2011 года
+1
Спасибо
леди Марго
17 ноября 2011 года
0
Да,уж,замкнутый круг какой то получается,вы рожайте,повышайте демографию,тоько потом сами расхлебывайтесь как хотите)))))))))) ну так и быть мы вам материнский капитал дадим,только вы его не почувствуете никак,чтоб его оформить куда то,или на погашение ипотеки,или на учебу детю,или на пенсию матери,вот ивсе что можно сним сделать,так для этого тоже кучу бумажек собрать надо и заявлений написать....Почему не давать эти деньги наличкой,переводили бы на счет в сбербанк ичтоб можно было воспользоваться этой суммой на свое усмотрение,хотя 300 тыс. в наше время не такие уж великие деньги.
Света мамочка
17 ноября 2011 года
0
Леди Га пишет:
300 тыс. в наше время не такие уж великие деньги.
это точно, и те, что положены - фиг получишь! хочешь строиться - пусть 2му 3 года исполнится, а до этого - никак, да и чтоб строиться на жти деньги столько дополнительных денег на бумаги придется потратить - не пару тысяч, эт точно
леди Марго
17 ноября 2011 года
0
Света мамочка
17 ноября 2011 года
0
Atalana пишет:
Семья, по мнению Архангельского, должна считаться многодетной до совершеннолетия младшего ребенка.
да, а то в семье из 3х детей, старшему 18 - все льготы и статус тю-тю
леди Марго
17 ноября 2011 года
0
это точно
Света мамочка
17 ноября 2011 года
0
все для людей
леди Марго
17 ноября 2011 года
0
и не говорите наше государство очень о нас "заботится"
Света мамочка
17 ноября 2011 года
0
куда мы без него хоть что-то давать стали.... когда моя мама 4х растила - ничем кроме копеечных "детских" не помогали(
мама-четыре
18 ноября 2011 года
0
Во-во -"копеечных".Я даже и не хочу эти подачки получать,хотя одна воспитываю четверых детей и младшая девочка у меня инвалид.Когда-то попробовала собрать справки -плюнула на это дело,пока все соберёшь,первые уже просрочены,и начинай всё сначала.Я своих детей в состоянии сама обеспечить.Хотя иногда и обидно становится...
Света мамочка
18 ноября 2011 года
0
мама-четыре пишет:
Хотя иногда и обидно становится...
может раньше больше справок требовали? я тут продлевала детские, документы за пару жней собрала, вообще, считаю, что то, что вам положено, нужно все-таки получать хоть вы и самостоятельный человек, не думаю, что детские предназначены для того чтоб кого-то содержать, т.к. суммы смешные)))) просто копятся на карте, тогда что-то купишь, а так - мало очень)))
мама-четыре
19 ноября 2011 года
0
У меня времени совсем нет на беготню по кабинетам.Вообще думаю,что наши органы соцобеспечения могли бы для многодетных семей и семей,имеющих детей-инвалидов сделать какую-нибудь упрощённую форму.Ведь все наши данные везде хранятся в компьютерных базах данных.Можно было бы что-нибудь придумать,наверное.
Света мамочка
20 ноября 2011 года
0
мама-четыре пишет:
Можно было бы что-нибудь придумать,наверное.
однозначно, не считаю, что для
мама-четыре пишет:
многодетных семей и семей,имеющих детей-инвалидов
вообще имеет смысл сбор всех этих документов, эта группа семей могла бы получать положенные пособия и без всякой волокитищи)))
мама-четыре
20 ноября 2011 года
0
Ну,это был бы идеальный вариант! К сожалению,такое возможно только в наших мечтах...
Света мамочка
21 ноября 2011 года
0
да уж))
леди Марго
17 ноября 2011 года
0
это верно, нам хотя бы 30% за кв.плату соц.защита возвращает,и на этом спасибо.и еще счетчики на эл.энергию обещали за полцены поставить,надо бы сходить.
Atalana (автор поста)
18 ноября 2011 года
0
не-е, пока 5-го не будет никаких 50%, да и когда родиться - это только на тебя, да не все статьи войдут: только отопление, горячая и холодная вода, канализация, а все остальное так и останется по 100%
леди Марго
18 ноября 2011 года
0
Atalana (автор поста)
18 ноября 2011 года
0
не переживайте, 30% на детей так и будут платить, но только до тех пор пока у вас не превышает доход!
У меня мой льгота 50%+на детей 30% (1700 рублей) - составляет около 30% от общей оплаты за ЖКХ - 4775 рублей
Бабушка Olga
17 ноября 2011 года
+3
Я родилась в многодетной семье, нас шестеро. С одной стороны это хорошо..., но сдругой... Родители были трудяги и работали оба в леспромхозе, каждый день в тайгу уезжали рано и приезжали поздно. Потом переехали в город и оба пошли работать на строительсво мясокомбината. Но в этом же году отец погиб. Ему было ещё 39 лет и наша мама осталась одна, правда с нами жила ещё бабушка. Низкий поклон ей за то, что она была рядом и воспитывала фактически нас наша бабуля, потому что мама вынуждена была вкалывать с утра до тёмной ночи. Утром встанем - её уже нет, вечером мы спать ложимся, а мама только с работы придёт...но мы не знали недостатка ни в чём.
По стечению обстоятельств я родила и воспитала тоже шестерых детей и было очень тяжело в 90х, спать приходилось по 2-3 часа в сутки, но я никогда, ни единой сикунды не пожалела, что родила шестерых, хотя удостоверение мне тоже не выдавали и теперь я не могу получать льготы, как ветеран труда, нам помогают наши старшие дети. Две дочери - студентки, сложно приходится учить конечно, но это такое неизмеримое счастье радоваться их успехам, встречать их, провожать, утешать и слушать смех, да просто любоваться по утрам как они спят...чувствуя, что сними рядом мы - их родные и любимые мама и папа.
Не бойтесь девочки, рожайте хотя бы троих деток - это же такое благоденствие!!!
alla1602
17 ноября 2011 года
+1
Статья конечно во многом верная, но и в статье пишется что рожаете для себя и все вкладываете в детей, и значит детей то нужно не больше чем можно достойно обеспечить, а если они уже есть - то нужно сделать все чтобы их достойно обеспечить самостоятельно! Ведь это не новость в нашем государстве, что помощи нет не было и не будет, и будут эти две скрипачки спать на одном диване и дальше, пока их родители научные работники будут жаловаться и письма писать, а можно было бы взять себя в руки и уйти в бизнес - дети и их здоровье важнее любимой работы, ведь получается в семье вообще с деньгами швах - двухярусная кровать занимает места меньше чем диван, но видимо купить ее или материал чтобы ее сделать не на что. Почему я с двумя детьми понимала что их будучи "научным работником"нормально не покормишь, и больше не научный работник и не преподаватель университета? Зато денег мне хватает и детские даже не оформляла ибо время потраченное на оформление стоило бы мне дороже чем все в дальнейшем полученные детские? Почему я, планируя трех детей, рассчитываю только на себя и третьего буду рожать не раньше 43, это позволит мне не иметь одновременно 2-х студентов, и иметь возможность обеспечить выучить и развить каждого? А люди родив по 8 возмущаются что у них одновременно 8 школьников и никто не помогает их в школу собирать, что раньше было не ясно что никто не поможет?
Так что я обоими руками за то чтобы рожали НО перед этим ДУМАЛИ, а после рождения детей НЕ ЖАЛОВАЛИСЬ, а решали свои проблемы так, чтобы дети не страдали, и пока живем в такой стране, какой живем, решали не на кого не расчитывая
Atalana (автор поста)
17 ноября 2011 года
+1
А никто и не жалуется, просто обсуждают проблемы. Мне нравиться такая логика "рожайте -думайте чем кормить". Почему же тогда те у кого средства более чем позволяют иметь больше 3-х детей не рожают 3-10 детей средства есть, почему?
Мне кажется что я не должна думать смогу ли я обеспечить материально ребенка, а должна руководствоваться смогу ли я их воспитать, ведь если женщина чувствует, что может воспитать более 3 детей, ее не остановит мысль о материальной стороне.
Каждый должен выполнять ту работу, которая у него лучше получается, кто-то рожает, а кто-то работает и не говорите мне, что воспитывать ребенка легче, чем работать.
Теперь о "бизнесе" - не все предприимчивы, так что они должны жить в нищете?
alla1602 пишет:
решали не на кого не расчитывая
да решали и что? единственный результат пока - длиннючая очередь в детские сады, закрытие школ, и сокращения бюджетных мест в ВУЗах, кроме этого существенный отток ценных специалистов людей рубеж, падение морально-культурного уровня населения, увеличение социальной незащищенности , и нищетой работающих людей,
alla1602 пишет:
А люди родив по 8 возмущаются что у них одновременно 8 школьников и никто не помогает их в школу собирать, что раньше было не ясно что никто не поможет?
Да даже не должно возникать такого вопроса, семейный бюджет не должен страдать от рождения ребенка (хоть какого по счету). У нас в саду только 2 многодетных семьи - у логопеда и у меня только у нас в семьях есть отличники получающие стипендию, и мы живем в гораздо большем достатке, чем те у кого 1-2 ребенка, льгот логопед не получает, а меня очень часто лишают их (за превышение дохода), также мы гораздо чаще посещаем музеи, выставки, кроме школы наши дети посещают секции и кружки, а одна воспитатель - вдова, у нее сын астматик (у него очень часто приступы и она вынуждена большую часть года сидеть на больничных, что существенно сказывается на ее зарплате, ребенок не инвалид, сидеть дома не может) так мы по сравнению с нею вообще средний класс... Я тут имею ввиду почему там 1-2 ребенка и они себе не могут позволить учить и воспитывать, ведь по логике вещей они должны быть более успешными, чем мы.
Поэтому государство не должно бросать своих граждан на самовыживание, оно должно создавать условия для нормальной жизни своих граждан. И поводом для рождения детей должно служить сознание своих морального и физического здоровья для воспитания детей, а не материальной обеспеченности.
alla1602 пишет:
Почему я, планируя трех детей, рассчитываю только на себя и третьего буду рожать не раньше 43, это позволит мне не иметь одновременно 2-х студентов, и иметь возможность обеспечить выучить и развить каждого?
Потому что, скорее всего Вы не в состоянии одновременно учиться в 3-4 классах по разным программам, при этом осваивать несколько иностранных языков, различные специальности в училищах, техникумах или ВУЗах, еще кроме этого вникать в музыкальную грамоту, осваивать художественные течения, хореографические направленности, и прочую специализацию детской занятости, а еще при этом еще быть экономкой, прачкой, кухаркой, экскурсоводом, женщиной, женой и просто мамой. А вот из-за таких взглядов и получается, что многодетные семьи - это иждивенцы без взглядов в будущие, те кто не идет в бизнес - тупые или лентяи. И "светлые головы" в нашем правительстве тоже считают, что
alla1602 пишет:
тобы рожали НО перед этим ДУМАЛИ, а после рождения детей НЕ ЖАЛОВАЛИСЬ
alla1602
17 ноября 2011 года
0
Atalana пишет:
Мне нравиться такая логика "рожайте -думайте чем кормить".
а чем не нравится? Вы наше государство не знаете или на чудо надеетесь, что завтра наступит рай на земле и все будет по справедливости - не будет. А когда дети спят на одном диване и живут в коммуналке вшестером, это не нормально, но государству до этого нет дела и не будет, а вы хотите сказать что еще и родители об этом заботиться не должны, раз не предприимчивые? а обвинять всех вместо того чтобы заняться решением проблем своих детей
Atalana пишет:
Потому что, скорее всего Вы не в состоянии одновременно учиться в 3-4 классах по разным программам, при этом осваивать несколько иностранных языков, различные специальности в училищах, техникумах или ВУЗах, еще кроме этого вникать в музыкальную грамоту, осваивать художественные течения, хореографические направленности, и прочую специализацию детской занятости, а еще при этом еще быть экономкой, прачкой, кухаркой, экскурсоводом, женщиной, женой и просто мамой.
как раз характерная позиция иждивенцев, а я на все это способна, только прачкой и домработницей быть не хочу - я нанимаю их (обеспечиваю работой ) и зарабатываю на оплату их труда, кстати, моя домработница многодетная, но не рассчитывает на государство, и все ее пособия выбивали уже мои юристы, ибо раз государство должно оно обязано, но и без пособий (и без особо светлой головы и не работая в бизнесе) она детей одевала обувала и на одном диване они не спали - ибо это ее дети а не государства, за что ее очень уважаю. У меня работала через день на 2 ставки домработница и садовник, в садике дворником и в магазине полы мыла, на все ей хватало времени, пока дети спят выполнила дворнические обязанности, потом их в школу и сад, днем ко мне, потом детей из школы сада а вечером магазин мыть, так кто действительно многодетная мама, а кто иждивенец, тот кто и без образования детей обеспечил всем и каждого отдельным спальным местом в том числе или тот кто степенями прикрываясь детей валетом спать кладет?
Atalana (автор поста)
17 ноября 2011 года
+1
alla1602 пишет:
Вы наше государство не знаете или на чудо надеетесь
Я не надеюсь на чудо и рассчитываю на себя, но я категорически с этим не согласна.
alla1602 пишет:
А когда дети спят на одном диване и живут в коммуналке вшестером
Мы в 7-ром живем в двухкомнатном общежитии 50 квадратных метров. У детей своя комната, 16,5 квадратов, при этом у каждого свое спальное и рабочее место, фортепиано, есть место для игр и множество игрушек - развивающих и простых. Сейчас я взяла участок под строительство - это просто кусок леса, который нужно самому расчистить, за лето выпилили, в следующем году построим времянку..
alla1602 пишет:
У меня работала через день на 2 ставки домработница и садовник, в садике дворником и в магазине полы мыла, на все ей хватало времени, пока дети спят выполнила дворнические обязанности, потом их в школу и сад, днем ко мне, потом детей из школы сада а вечером магазин мыть
То есть Вы не обеспечивали ей нормальную зарплату, Вы считаете нормально работать как загнанная лошадь, интересно когда она детьми занималась и как долго она добиралась до Вас? Нет я рада, что еще есть такие люди с феноменальной работоспособностью, но как правило такая интенсивность в работе ведет либо в отупению, либо жертвенности чем-то нужно жертвовать, в этом случае скорее всего воспитанием детей, когда им заниматься, у нее все время на дорогу и на работу уходит.
Я очень работоспособная, но работая полный рабочий день в конноспортивной школе с максимальной физической нагрузкой и всевозможными подработками , в приходила домой (особенно зимой) на полном автомате, готовила и стирала, делала с детьми уроки абсолютно не вникая, дети бывают разные одни схватывают на лету, другие нуждаются в тщательном разборе и разжевывании, кроме того если дети посещают еще какие-то школы нужно с ними позаниматься, я занималась музыкой, хореографией, ИЗО - поэтому я сильно сомневаюсь, что эта женщина в полном объеме уделяет внимание детям. Я в итоге уволилась и пошла работать в детский сад руководителем по физвоспитанию на 0,5 ставки вести плавание, с младшим я конечно в дикретном отпуске не стала сидеть, когда у меня закончился больничный по беременности и родам вышла на работу на 3 часа, очень просили выйти (да и зарплата пусть 4 тысячи, но существенная доплата к пособию по уходу за ребенком), с малышом муж и старший сын сидели пока я работала, сейчас Витю приняли в группу кратковременного пребывания (которую создали для того что бы я с утра могла работать) и мы вместе на работу ходим.
alla1602 пишет:
и все ее пособия выбивали уже мои юристы
Но по вашему не должно помогать государство, зачем старались
alla1602 пишет:
но и без пособий (и без особо светлой головы и не работая в бизнесе) она детей одевала обувала и на одном диване они не спали
Ну и у меня не спят, и у многих моих знакомым многодетных тоже.
А вот например есть не многодетная семья двое детей, она индивидуальный предприниматель так вот ее дети учились в классе с моими детьми, у них школьная форма, портфель, обувь и куртка была одна на двоих и если старшая девочка не пришла, то младшей не в чем было идти в школу - ее отношение, зачем трататься дважды есть обоим как раз, и образование она не считала нужным для того, что бы работать, в прошлом году ее дочь окончила школу учиться дальше не пошла, сейчас работает с мамою на базаре, а младшая дочь в этом году заканчивает и тоже вряд ли учиться пойдет. И поэтому я думаю сон на одной кровати не показатель многодетности или малообеспечености. Еще я заметила, что как раз те у кого достаток более-менее и детей 1-2, жадничают на воспитание детей, считая, что можно обойтись без чего-либо
alla1602 пишет:
как раз характерная позиция иждивенцев
Неужели?
alla1602
17 ноября 2011 года
0
Atalana пишет:
То есть Вы не обеспечивали ей нормальную зарплату
я ей обеспечивала ровно ту зарплату, которую платят за эту работу - я не богадельня и иждивенцев не терплю, но она и не иждивенец ее это устраивало
Atalana пишет:
у нее все время на дорогу и на работу уходит.
в се не просто в шаговой доступности а в 2-5 минутах ходьбы
Atalana пишет:
поэтому я сильно сомневаюсь, что эта женщина в полном объеме уделяет внимание детям.
и снова позиция иждивенца - у меня не вышло не выйдет ни у кого, у нее выходит, в школу искусств, на кружки во дворец культуры и в спортивные секции дети ходят и хорошо там себя показывают
Atalana пишет:

Но по вашему не должно помогать государство, зачем старались
потому что она на пособия и не рассчитывала, не иждивенка она, а для "научных работников" из поста - пальцем о палец бы ни ударила, даже подпись под петицией о предоставлении квартиры им бы не поставила как раз из-за того что они сами не решили даже вопрос с двухярусной кроватью для своих скрипачек.
Atalana пишет:
Еще я заметила, что как раз те у кого достаток более-менее и детей 1-2, жадничают на воспитание детей, считая, что можно обойтись без чего-либо
разумную экономию еще никто не отменял и может потому у них достаток более-менее? (клинический случай вашей рыночной торговки не в счет, это уже не экономия, а жадность и скупердяйство)
Atalana (автор поста)
17 ноября 2011 года
+1
alla1602 пишет:
я ей обеспечивала ровно ту зарплату, которую платят за эту работу
По концепции ООН от 70 года минимальная зарплата должна быть не менее 3-х долларов в час (в США - 5 долларов), то есть в пересчете на наши деньги около 15 тысяч рублей (вот для нашего города это было бы вполне нормально) - это придумали не для иждивенцев. И в развитых странах это взято за основу, то есть это зарплата дворника, технички. Я, например имею высшее образование и работаю специалистом, мой зарплата должна быть по выше (даже работая на 0,5 ставки - это то же было бы нормальной зарплатой. По этому несогласно с Вашим определением иждивенчества, во многих развитых странах (куда нас причисляют) - многодетная мама может не работать и никто иждивенкой нее не считает, потому что она воспитывает детей, а значит растит достойную смену, простите не все могут быть директорами, технички тоже нужны, и жить они должны в человеческих условиях, например дворник в нашем детском саду получает на руки 3800 (я сейчас заполняю мониторинг по зарплате нашего детского сада, поэтому могу расписать), а воспитатель после училища - 5-6 тысяч, няня без подработки тоже 5-6 тысяч рублей, прожиточный минимум в нашей области 5,5 тысяч рублей - только не нужно говорить о собственном выборе, еще раз оговорюсь каждый выбирает ношу по плечу, но он должен жить, а не выживать.
alla1602 пишет:
в се не просто в шаговой доступности а в 2-5 минутах ходьбы
Замечательно, у меня теперь тоже, но вот когда я работала в КСШ на дорогу я тратила пешком 1,20-1,30 туда и обратно, а на автобусе около 50 минут часов+ободраные пуговицы и истоптанная обувь. Но некоторые наши сотрудницы тратят на дорогу около 3 часов. А вот у моей знакомой из Кемерово работа детский сад и дом находятся в 1 часе езды друг от друга. Она поднимает детей в 5 утра, чтобы к 6 выйти из дома, к семи приехать в детский сад, а к 8 на работу, с работы, забрав детей из сада, она приезжала в 8 вечера, а зимой бывало и того позже. Сейчас у нее один школьник, он теперь вообще беспризорник, потому что ей некогда отводить его в школу
alla1602 пишет:
разумную экономию еще никто не отменял и может потому у них достаток более-менее?
я за разумную экономию, но я описала один случай, да гротескный и клинический, но тем не менее как показывает практика такая экономия не редкость.
alla1602 пишет:
и снова позиция иждивенца - у меня не вышло не выйдет ни у кого, у нее выходит
Как я оговорилась, люди с подобной работоспособностью встречаются редко и замечательно что еще встречаются, но это как говориться клинический случай, большинство не смогут и не потому что лентяи. Качество работы прямо пропорционально качеству отдуха и досуга. У меня в саду работая на 2 ставки няни и воспитатели после двух недель подработок становятся жутко раздражительными и качество работы ухудшаются на порядок.
alla1602
17 ноября 2011 года
0
Atalana пишет:
По концепции ООН от 70 года минимальная зарплата должна быть не менее 3-х долларов в час
Значит она получала и получает сильно больше минимальной только работает у меня не 5 дней в неделю по 8 часов а три четыре раза в неделю по три-четыре часа
Atalana (автор поста)
18 ноября 2011 года
0
alla1602 пишет:
Значит она получала и получает сильно больше минимальной
Ну ж то ж это замечательно, но не стоит забывать, что не всегда можно так хорошо подобрать работу. Но опять это частный случай, вот Вы ей предоставили такую возможность, работать в своем районе, и не 40-часовую рабочую неделю, в 12-16 часовую неделю, и достойную зарплату, значит у нее действительно есть время заниматься детьми, это просто счастливое стечение обстоятельств, что Вам нужен был человек и у Вас была работа, и она живет "не за три часа" езды, а рядом.
alla1602
18 ноября 2011 года
0
так о на до того как мы дом купили 15 лет не на попе ровно сидела и на плюющее на нее с детьми государство рассчитывала, а крутилась как белка в колесе и искала работу. И она была не первой моей домработницей в этом городе (и не первой многодетной домработницей в этом городе) но предыдущих я выгнала поганой метлой за лень (зачем др за которой нужно ходить по пятам) за позицию: мне все должны, раз я родила столько - а я не должна мне нужен сотрудник, а есть у нее дети и сколько мне не интересно, раз в месяц могу отпустить на утренник и еще раз к врачу, но опоздание 3 раза в неделю (при трех рабочих днях) объясняемые: "было бы у вас 5 детей вы бы меня не спрашивали" терпеть не собиралась. Так что да ей дали работу, но не потому что я хорошая, а потому что она замечательная и отвечает за себя и своих детей сама! и ни на кого не рассчитывает.
Вот сейчас Выбиваем ей землю, именно Выбиваем, и она без моих "пиналок" давно уже не ходила бы по инстанциям, потому что считает: "Я лучше это время с детьми проведу, а чиновники хотят украсть эти участки - украдут и я не помешаю, только нервы и время потрачу"
alla1602
17 ноября 2011 года
0
В ответ на комментарий Atalana
alla1602 пишет:
Вы наше государство не знаете или на чудо надеетесь
Я не надеюсь на чудо и рассчитываю на себя, но я категорически с этим не согласна.
alla1602 пишет:
А когда дети спят на одном диване и живут в коммуналке вшестером
Мы в 7-ром живем в двухкомнатном общежитии 50 квадратных метров. У детей своя комната, 16,5 квадратов, при этом у каждого свое спальное и рабочее место, фортепиано, есть место для игр и множество игрушек - развивающих и простых. Сейчас я взяла участок под строительство - это просто кусок леса, который нужно самому расчистить, за лето выпилили, в следующем году построим времянку..
alla1602 пишет:
У меня работала через день на 2 ставки домработница и садовник, в садике дворником и в магазине полы мыла, на все ей хватало времени, пока дети спят выполнила дворнические обязанности, потом их в школу и сад, днем ко мне, потом детей из школы сада а вечером магазин мыть
То есть Вы не обеспечивали ей нормальную зарплату, Вы считаете нормально работать как загнанная лошадь, интересно когда она детьми занималась и как долго она добиралась до Вас? Нет я рада, что еще есть такие люди с феноменальной работоспособностью, но как правило такая интенсивность в работе ведет либо в отупению, либо жертвенности чем-то нужно жертвовать, в этом случае скорее всего воспитанием детей, когда им заниматься, у нее все время на дорогу и на работу уходит.
Я очень работоспособная, но работая полный рабочий день в конноспортивной школе с максимальной физической нагрузкой и всевозможными подработками , в приходила домой (особенно зимой) на полном автомате, готовила и стирала, делала с детьми уроки абсолютно не вникая, дети бывают разные одни схватывают на лету, другие нуждаются в тщательном разборе и разжевывании, кроме того если дети посещают еще какие-то школы нужно с ними позаниматься, я занималась музыкой, хореографией, ИЗО - поэтому я сильно сомневаюсь, что эта женщина в полном объеме уделяет внимание детям. Я в итоге уволилась и пошла работать в детский сад руководителем по физвоспитанию на 0,5 ставки вести плавание, с младшим я конечно в дикретном отпуске не стала сидеть, когда у меня закончился больничный по беременности и родам вышла на работу на 3 часа, очень просили выйти (да и зарплата пусть 4 тысячи, но существенная доплата к пособию по уходу за ребенком), с малышом муж и старший сын сидели пока я работала, сейчас Витю приняли в группу кратковременного пребывания (которую создали для того что бы я с утра могла работать) и мы вместе на работу ходим.
alla1602 пишет:
и все ее пособия выбивали уже мои юристы
Но по вашему не должно помогать государство, зачем старались
alla1602 пишет:
но и без пособий (и без особо светлой головы и не работая в бизнесе) она детей одевала обувала и на одном диване они не спали
Ну и у меня не спят, и у многих моих знакомым многодетных тоже.
А вот например есть не многодетная семья двое детей, она индивидуальный предприниматель так вот ее дети учились в классе с моими детьми, у них школьная форма, портфель, обувь и куртка была одна на двоих и если старшая девочка не пришла, то младшей не в чем было идти в школу - ее отношение, зачем трататься дважды есть обоим как раз, и образование она не считала нужным для того, что бы работать, в прошлом году ее дочь окончила школу учиться дальше не пошла, сейчас работает с мамою на базаре, а младшая дочь в этом году заканчивает и тоже вряд ли учиться пойдет. И поэтому я думаю сон на одной кровати не показатель многодетности или малообеспечености. Еще я заметила, что как раз те у кого достаток более-менее и детей 1-2, жадничают на воспитание детей, считая, что можно обойтись без чего-либо
alla1602 пишет:
как раз характерная позиция иждивенцев
Неужели?

↑   Перейти к этому комментарию
Atalana пишет:
Но по вашему не должно помогать государство, зачем старались
не не должно помогать а обязано помогать, но реально не собирается и в обозримом будущем не соберется, значит рассчитывать на государство безответственно по отношению к собственным детям
Atalana (автор поста)
18 ноября 2011 года
+1
alla1602 пишет:
не не должно помогать а обязано помогать, но реально не собирается и в обозримом будущем не соберется, значит рассчитывать на государство безответственно по отношению к собственным детям
Понимаете, Вы так часто говорите об иждивенческой позиции. Так говорят и думают многие, поэтому государство не считает нужным заботиться о детях, не говоря уже про детей из многодетных семей.
Например, у нас в Управлении Образования начальником работала женщина, у которой никогда не было детей, кроме этого она никогда не работала в дошкольном учреждении, а работа в общеобразовательном ограничивается парой лет в старшем звене, поэтому все ее директивы и требования сложно, а порой и не возможно, было применить к детским садам, а она наказывала заведующих, требовала наказывать воспитателей. По ее требованию были снесены все веранды в некоторых садах, так как она считала, что детям они не нужны и воспитатели не должны сидеть и отдыхать. Сейчас площадки нашего детского сада оборудованы грибком с песком и парой вкопанных колес - все играйте дети! А как же быть летом когда дети находятся на прогулке под солнцем до 3-х часов, веранда нужна для отдыха детей, и для занятий и игр... только этого нет, и денег у сада тоже нет, каждый год мы платим штраф за отсутствие веранд.
Зарплата и нагрузка учителей и воспитателей в нашем городе довольно сильно отличается, например я руководитель физвоспитание должна работать 30 часов в неделю, а учитель физкультуры 18 часов ,зарплата у него выше, почему ,я что меньше работаю или мне легче, работа с дошкольниками не менее важная и трудная, почему такая разная оплата? Потому что специфику работы с дошкольниками не знают, а что такого посидеть в детьми на попе, им вообще можно не платить. Я заполняла мониторинг и видно, что молодые специалисты в детские сады в нашем городе не идут, 90% воспитателей и специалистов уже предпенсионного или пенсионного возраста, и некоторые очень не компетентны, но заменить их некому. Специалистов практически не осталось, нам музыкант работает еще в одном детском саду и теоретиком в школе искусств, физруков тоже раз-два и обчелся.
Или другое когда Брежнев распорядился значительно увеличить план по сдаче мяса, не нашлось компетентных людей, чтобы объяснить, что подобная программа гибельна для сельского хозяйства, так корова не может дать 3-5 отелов в год, а телята достигают достаточной живой массы только в 3 годам, но верхи пожелали, и лучший племенной скот пошел под нож, тех кто сопротивлялся либо сажали, либо лишали должности... Итог дефицит продовольствия, полный упадок сельского хозяйства... И много примеров можно привести.
Поэтому нужно и важно об этом говорить, выносить проблемы на сторону, и обсуждать, и поддерживать. Важна поддержка всех, это создаст сознание, что мы не совсем для себя рожаем, но и государству наши дети нужны не менее чем нам, поэтому оно обязано помогать, а вот когда поддержка хорошая, тогда можно и спросить и за качество воспитания, и за иждивенчество...
alla1602
18 ноября 2011 года
0
Отступая от темы, в случае с верандами я эту чиновницу даже могу понять - сидящих на верандах кучками на прогулке воспитателей видела почти в каждом саду а детей там находящихся даже летом видела разы.
А по поводу вашего комментария - говорить, кричать, писать, пикетировать бесполезно во всем цивилизованном мире не говорят, а голосуют, а у нас ведут разговоры "в пользу бедных" а потом переизбирают тех же самых чиновников, которые места в садах распродают (покрывают эту распродажу) льготные квартиры распродают) и прочее. Кто голосует за них я? - нет голосуют за них бюджетники и пенсионеры, а потом эти же проголосовавшие снова просят помощи у государства и надеются на общественное мнение - плевали чиновники на общественное мнение - они газет не читают - желудок берегут, и по улицам пешком не ходят. Каждый народ достоин того правительства которое у него есть И, значит, рожая детей в этой стране нужно рассчитывать только на себя и не верить в сказки
Atalana (автор поста)
18 ноября 2011 года
0
alla1602 пишет:
бюджетники
Сомневаюсь... очень сомневаюсь, ни на одних выборах не голосовала за них... и многие из моих друзей знакомых не голосовали, это тоже пустой разговор и отговорка - "вы голосуете - вы и получайте", все знают как проводятся выборы...
alla1602 пишет:
пенсионеры
а насчет пенсионеров - так эти люди жила в стабильной стране, их пенсия позволяла гордиться, что они работали на государство, а теперь? что у них есть мой бабушка, которая отработала 40 лет на это государство вышла на пенсию 150 рублей и могла себе практически все позволить, а теперь у нее пенсия 5600 - ей даже на лекарства не хватает - это она виновата. Сами виноваты - а где же такие умники, которые обвиняют народ в неправильном выборе накануне выборов, а? Правильно они же умники, а мы быдло - как голосуем, так и живем... А вы предприниматели за кого голосуете, раскройте нам секрет... или
alla1602 пишет:
в случае с верандами я эту чиновницу даже могу понять
правильно, потому что Вы не работаете в детском саду и специфики не знаете, воспитатели могут сидеть кучками, когда детей забирают из детского сада (занятия окончены), и их обязанность только присматривать за детьми, да и дети сидят вместе с ними - отдыхают. А вот во время утренней прогулки сидеть не когда особенно когда у тебя под началом 20-30 детей, еще меньше шансов сидеть если это 1,5-2х-летки. В утреннюю прогулку время подразделяется примерно так 50% совместная игра воспитателя и детей, 50% совместные и индивидуальные игры детей. Пока основная масса детей играет, например с песок, некоторые дети играют с воспитателем...

alla1602 пишет:
значит, рожая детей в этой стране нужно рассчитывать только на себя и не верить в сказки
да, это будет сказка, пока будет бытовать мнение, что "мы рожаем для себя", а государство к этому отношение не имеет
alla1602
18 ноября 2011 года
0
Atalana пишет:
Сомневаюсь... очень сомневаюсь, ни на одних выборах не голосовала за них...
Я работала в школе - бюджетники - 80% голосовали за существующую власть, знаю результаты голосования больницы и ДК - бюджетники - почти 90% за существующую власть, итоги голосования детских садов (в отличии от первых двух седения не с выборов а по результатам соцопроса, который проводила моя фирма, выборка - малые города и крупные города-центральные и окраинные районы) на последних выборах за существующую власть голосовало от 75 до 96% в зависимости от местоположения
Atalana пишет:
правильно, потому что Вы не работаете в детском саду и специфики не знаете, воспитатели могут сидеть кучками, когда детей забирают из детского сада (занятия окончены), и их обязанность только присматривать за детьми, да и дети сидят вместе с ними - отдыхают. А вот во время утренней прогулки сидеть не когда особенно когда у тебя под началом 20-30 детей
э нет я ходила на работу в школу мимо сада как раз в утреннюю прогулку, где и наблюдала кумушек и ни разу не видела их занимающимися гуляющими детьми.
Atalana пишет:
да, это будет сказка, пока будет бытовать мнение, что "мы рожаем для себя", а государство к этому отношение не имеет
Ждите пока мнение изменится, но детям то нужно хорошо жить сейчас, а не в светлом далеком будущем.
Atalana (автор поста)
18 ноября 2011 года
0
alla1602 пишет:
нет я ходила на работу в школу мимо сада как раз в утреннюю прогулку
а давайте всех грести под одну гребенку, я, например сама работаю в саду (хотя никогда не планировала) и детей водила в другой сад, и там два сада рядом стоит - и не видела сидящих кумушек. Если где-то, что-то не выполняется - это же не значит,что везде так...
alla1602 пишет:
на последних выборах за существующую власть голосовало от 75 до 96% в зависимости от местоположения
по таким выборкам у нас в области средняя заработная плата 25 тысяч рублей в месяц... Допустим у нас в городе начальников добровольно-принудительно заставляют вступать в "ЕР", при том еще с них требуют, что бы они заставляли своих подчиненных вступать, значит они поддерживают? В нашем саду все отказались, кроме заведующей и ее земестителя и они каждый месяц отчисляют, ну конечно они могут отказаться и судиться доказывая свою правоту, только потом где работать, как жить и на что...
alla1602 пишет:
Ждите пока мнение изменится, но детям то нужно хорошо жить сейчас, а не в светлом далеком будущем
не спорю, но я и моя семья не иждивенцы, мы вроде бы от государства больше чем оно решило давать не требуем, и рассчитываем , только на себя. Но это абсолютно не мешает обсуждать эти проблемы. Что бы изменить мир, нужно изменить сознание ознакомить с проблемами, не все многодетные иждивенцы, так же и те кто работает на 5 работах обеспечивая 1 ребенка, тоже не герои... об этом и речь
alla1602
18 ноября 2011 года
0
Сомневаюсь что есть хоть один вменяемый человек, который считает всех многодетных иждивенцами, иждивенцами как раз считают тех кто паразитирует, а так как они или алкоголики или крикливей и настырней прочих (так как сами свои проблемы решать не хотят) то они заметней, по ним и судят о большинстве
Atalana (автор поста)
18 ноября 2011 года
0
Вот именно, а большинство-то как раз и не такое
alla1602
18 ноября 2011 года
0
знаю что не такое, среди моих знакомых многодетных таких всего семьи три наберется
мама-четыре
18 ноября 2011 года
0
В ответ на комментарий Atalana
alla1602 пишет:
Вы наше государство не знаете или на чудо надеетесь
Я не надеюсь на чудо и рассчитываю на себя, но я категорически с этим не согласна.
alla1602 пишет:
А когда дети спят на одном диване и живут в коммуналке вшестером
Мы в 7-ром живем в двухкомнатном общежитии 50 квадратных метров. У детей своя комната, 16,5 квадратов, при этом у каждого свое спальное и рабочее место, фортепиано, есть место для игр и множество игрушек - развивающих и простых. Сейчас я взяла участок под строительство - это просто кусок леса, который нужно самому расчистить, за лето выпилили, в следующем году построим времянку..
alla1602 пишет:
У меня работала через день на 2 ставки домработница и садовник, в садике дворником и в магазине полы мыла, на все ей хватало времени, пока дети спят выполнила дворнические обязанности, потом их в школу и сад, днем ко мне, потом детей из школы сада а вечером магазин мыть
То есть Вы не обеспечивали ей нормальную зарплату, Вы считаете нормально работать как загнанная лошадь, интересно когда она детьми занималась и как долго она добиралась до Вас? Нет я рада, что еще есть такие люди с феноменальной работоспособностью, но как правило такая интенсивность в работе ведет либо в отупению, либо жертвенности чем-то нужно жертвовать, в этом случае скорее всего воспитанием детей, когда им заниматься, у нее все время на дорогу и на работу уходит.
Я очень работоспособная, но работая полный рабочий день в конноспортивной школе с максимальной физической нагрузкой и всевозможными подработками , в приходила домой (особенно зимой) на полном автомате, готовила и стирала, делала с детьми уроки абсолютно не вникая, дети бывают разные одни схватывают на лету, другие нуждаются в тщательном разборе и разжевывании, кроме того если дети посещают еще какие-то школы нужно с ними позаниматься, я занималась музыкой, хореографией, ИЗО - поэтому я сильно сомневаюсь, что эта женщина в полном объеме уделяет внимание детям. Я в итоге уволилась и пошла работать в детский сад руководителем по физвоспитанию на 0,5 ставки вести плавание, с младшим я конечно в дикретном отпуске не стала сидеть, когда у меня закончился больничный по беременности и родам вышла на работу на 3 часа, очень просили выйти (да и зарплата пусть 4 тысячи, но существенная доплата к пособию по уходу за ребенком), с малышом муж и старший сын сидели пока я работала, сейчас Витю приняли в группу кратковременного пребывания (которую создали для того что бы я с утра могла работать) и мы вместе на работу ходим.
alla1602 пишет:
и все ее пособия выбивали уже мои юристы
Но по вашему не должно помогать государство, зачем старались
alla1602 пишет:
но и без пособий (и без особо светлой головы и не работая в бизнесе) она детей одевала обувала и на одном диване они не спали
Ну и у меня не спят, и у многих моих знакомым многодетных тоже.
А вот например есть не многодетная семья двое детей, она индивидуальный предприниматель так вот ее дети учились в классе с моими детьми, у них школьная форма, портфель, обувь и куртка была одна на двоих и если старшая девочка не пришла, то младшей не в чем было идти в школу - ее отношение, зачем трататься дважды есть обоим как раз, и образование она не считала нужным для того, что бы работать, в прошлом году ее дочь окончила школу учиться дальше не пошла, сейчас работает с мамою на базаре, а младшая дочь в этом году заканчивает и тоже вряд ли учиться пойдет. И поэтому я думаю сон на одной кровати не показатель многодетности или малообеспечености. Еще я заметила, что как раз те у кого достаток более-менее и детей 1-2, жадничают на воспитание детей, считая, что можно обойтись без чего-либо
alla1602 пишет:
как раз характерная позиция иждивенцев
Неужели?

↑   Перейти к этому комментарию
Иринка-и-картинка
18 ноября 2011 года
0
В ответ на комментарий Atalana
А никто и не жалуется, просто обсуждают проблемы. Мне нравиться такая логика "рожайте -думайте чем кормить". Почему же тогда те у кого средства более чем позволяют иметь больше 3-х детей не рожают 3-10 детей средства есть, почему?
Мне кажется что я не должна думать смогу ли я обеспечить материально ребенка, а должна руководствоваться смогу ли я их воспитать, ведь если женщина чувствует, что может воспитать более 3 детей, ее не остановит мысль о материальной стороне.
Каждый должен выполнять ту работу, которая у него лучше получается, кто-то рожает, а кто-то работает и не говорите мне, что воспитывать ребенка легче, чем работать.
Теперь о "бизнесе" - не все предприимчивы, так что они должны жить в нищете?
alla1602 пишет:
решали не на кого не расчитывая
да решали и что? единственный результат пока - длиннючая очередь в детские сады, закрытие школ, и сокращения бюджетных мест в ВУЗах, кроме этого существенный отток ценных специалистов людей рубеж, падение морально-культурного уровня населения, увеличение социальной незащищенности , и нищетой работающих людей,
alla1602 пишет:
А люди родив по 8 возмущаются что у них одновременно 8 школьников и никто не помогает их в школу собирать, что раньше было не ясно что никто не поможет?
Да даже не должно возникать такого вопроса, семейный бюджет не должен страдать от рождения ребенка (хоть какого по счету). У нас в саду только 2 многодетных семьи - у логопеда и у меня только у нас в семьях есть отличники получающие стипендию, и мы живем в гораздо большем достатке, чем те у кого 1-2 ребенка, льгот логопед не получает, а меня очень часто лишают их (за превышение дохода), также мы гораздо чаще посещаем музеи, выставки, кроме школы наши дети посещают секции и кружки, а одна воспитатель - вдова, у нее сын астматик (у него очень часто приступы и она вынуждена большую часть года сидеть на больничных, что существенно сказывается на ее зарплате, ребенок не инвалид, сидеть дома не может) так мы по сравнению с нею вообще средний класс... Я тут имею ввиду почему там 1-2 ребенка и они себе не могут позволить учить и воспитывать, ведь по логике вещей они должны быть более успешными, чем мы.
Поэтому государство не должно бросать своих граждан на самовыживание, оно должно создавать условия для нормальной жизни своих граждан. И поводом для рождения детей должно служить сознание своих морального и физического здоровья для воспитания детей, а не материальной обеспеченности.
alla1602 пишет:
Почему я, планируя трех детей, рассчитываю только на себя и третьего буду рожать не раньше 43, это позволит мне не иметь одновременно 2-х студентов, и иметь возможность обеспечить выучить и развить каждого?
Потому что, скорее всего Вы не в состоянии одновременно учиться в 3-4 классах по разным программам, при этом осваивать несколько иностранных языков, различные специальности в училищах, техникумах или ВУЗах, еще кроме этого вникать в музыкальную грамоту, осваивать художественные течения, хореографические направленности, и прочую специализацию детской занятости, а еще при этом еще быть экономкой, прачкой, кухаркой, экскурсоводом, женщиной, женой и просто мамой. А вот из-за таких взглядов и получается, что многодетные семьи - это иждивенцы без взглядов в будущие, те кто не идет в бизнес - тупые или лентяи. И "светлые головы" в нашем правительстве тоже считают, что
alla1602 пишет:
тобы рожали НО перед этим ДУМАЛИ, а после рождения детей НЕ ЖАЛОВАЛИСЬ


↑   Перейти к этому комментарию
Нет,давайте у нас вся бюджетная очередь и очередь в сад - только многодетным.
Atalana пишет:
, остальные не дети, семейный бюджет не должен страдать от рождения ребенка
Нам сейчас ЗП мужа еле хватает на 4, потому что я еще не вышла на работу, но при этом мы хотим еще жилплощадь приобрести.
Atalana пишет:
почему там 1-2 ребенка и они себе не могут позволить учить и воспитывать
У нас в сад-школу-допзанятия уходит половина ЗП, а еще покушать надо, за проезд, и никаких льгот, вот и не хватает...
Atalana (автор поста)
18 ноября 2011 года
0
Иринка-и-картинка пишет:
Нет,давайте у нас вся бюджетная очередь и очередь в сад - только многодетным.
Не думайте, что для многодетных она реальна, да первоочередный прием, но не факт, что примут, потому что от многодетных в саду пользы нет. Между прочем в первую очередь принимают не только детей из многодетных семей.
В детский сад вне очереди принимаются:
дети погибших (пропавших без вести), умерших, ставших инвалидами военнослужащих и сотрудников федеральных органов исполнительной власти, участвовавших в выполнении задач по обеспечению безопасности и защите граждан Российской Федерации, проживающих на территориях Южной Осетии и Абхазии; учавствовавших в контртеррористических операциях и обеспечивавших правопорядок и общественную безопасность на территории Северо-Кавказского региона Российской Федерации;
дети военнослужащих и сотрудников органов внутренних дел, государственной противопожарной службы, уголовно-исполнительной системы, непосредственно участвовавших в борьбе с терроризмом на территории Республики Дагестан и погибших (пропавших без вести), умерших, ставших инвалидами в связи с выполнением служебных обязанностей;
дети граждан, подвергшихся воздействию радиации вследствие катастрофы на Чернобыльской АЭС, Семипалатинском полигоне, произведенном объединением «Маяк»;
дети сотрудников органов по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ обеспечиваются местами в течении 3-х месяцев со дня подачи заявления при наличии свободных мест.

В Детский сад в первую очередь принимаются дети:
дети – инвалиды и дети, один из родителей которых является инвалидом;
военнослужащих,
беженцев,
из многодетных семей;
Дети иных категорий граждан принимаются в порядке общей очереди при наличии свободных мест. Среди них преимущественным правом при наличии подтверждающих документов пользуются дети:
сироты и дети, оставшиеся без попечения родителей;
дети, у которых оба родителя студенты очной формы обучения;
дети матерей-одиночек.

Для льготной категории населения предусмотрено 20% от общего количества вновь принятых детей.

Иринка-и-картинка пишет:
У нас в сад-школу-допзанятия уходит половина ЗП, а еще покушать надо, за проезд, и никаких льгот, вот и не хватает...
Хорошо у меня льгота 50% - учится 1 студент в техникуме, 2 ученика в школе, 2 в детском саду (причем младшего взяли лишь потому, что я очень нужна на работе). Кроме этого 2-е занимаются хореографией. Средний сын в марте этого года первый раз ездил выступать на международный фестиваль в Казань с коллективом "Ивушки" - заняли 1 место, но нам его поездка обошлась в 15 тысяч (без всяких льгот), в октябре международный фестиваль проходил в Кемерово, рядом с нами, поэтому эта поездка нам обошлась бесплатно (спонсировал город) - тоже 1 место, но этот коллектив выезжает 1-3 раза в год, на это никакие льготы не рассчитаны и помощь не выделяется. А двое закончили хореографическое и музыкальное отделение.

По поводу льгот не обольщайтесь это только звучит громко, а на деле... Например, в нашем городе: и не забывайте, что льготы предоставляются лишь в том случае если в семье доход не превышает минимальный прожиточный минимум:

бесплатное посещение государственных музеев и парков культуру и отдыха - да, экспозиции стоящие десятилетия можно посещать бесплатно, но все коммерческие и привозные выставки стоят в пределах 150-250 рублей на человека, парки культуры и отдыха у нас принципе бесплатны, а все аттракционы платны и льгота на них не действует, то есть это липовая бумажка, зато как громко звучит "Бесплатное посещение "..

детское пособие на ребенка до достижения 16 лет - 220 рублей (4 ребенка)

льгота на оплату ЖКХ - на детей 1039 рублей, на меня - 600 рублей (только матерям имеющим 5 и более детей), субсидия (предоставляется всем малообеспеченным не зависимо от количества детей) - 2800, квартплата - 4775 рублей - если у меня не превысит доход, получается проживание мне оплачивает государство, но если превысит хоть на 1 копейку, то у меня останеться 600 рублей.

льгота за телефон - 100 рублей в месяц (положена только матерям с 5-ю детьми)

бесплатное питание в школе - у нас в школе неделя 90 рублей питание 2 учеников экономит 720 рублей в месяц (предоставляется только малообеспеченным матерям-одиночкам, вдовам, опекаемым и многодетным).

Компенсационная выплата за содержание детей в детском саду (родители оплачивают, потом часть возвращается им на книжку, не зависит от дохода):
1 ребенок посещающий детский сад - 20%
2 ребенка - 50% (даже если в последствии один становится школьником)
3 и более - 70%

Компенсация на хлеб - 80 копеек в день на 1 ребенка - 120-124- рублей в месяц

Бесплатный проезд по городу и на автомобильном транспорте внутриобласного сообщения- на меня (только дом матерей имеющих 5 и более детей) и на детей (только для школьников из малообеспеченных многодетных семей) - это самая необходимая льгота, когда ее отнимают, ощущается очень сильно

1000 -рублей в месяц - на осуществления досуга детей - на зависимо от дохода и количества детей.

Акция "Первое сентября - каждому школьнику" (по телевизору каждый год губернатор обещает, что будет выделено по 5 тысяч рублей на каждого школьники из малообеспеченной семьи) - на деле помощь выделяется нам не каждый год и только на одного ученика. Кроме этого, у нас нет выбора в приобретении товара, создается специальные школьные базары, куда приезжают с вещали, которые вероятно уже не кто не покупает, цены по сравнению с рынком выше на 20-30%, по сравнению с дисконт-центрами 50-60%, например школьная форма на мальчика в прошлом году на этом базаре стоила 1500 рублей, в ТЦ "Вселенная" - 900 рублей (со скидкой 790 рублей). Также этот базар проводится водной из школ и все школы приглашаются в определенное время, хорошо если твоя школа первая, есть выбор товара и размеров, а если последняя, то покупать практически нечего. Я считаю, что если говориться о том, что выдают всем, то нужно выдать всем, а то получается, все уверены как многодетным помогают, целых 15 тысяч на халяву дают, а тут самим нужно голову ломать... А на деле ни кто ее толком не видит. Я считаю, не нужно мне давать деньги, но ели даете, то сделайте определенный сертификат, заключите договора с сетью магазинов, причем сертификат должен действовать не только в городе где живешь, но и во всей области (что бы была конкуренция и выбор). Лично мне такая помощь выделялась 3 раза - два раза по 3 тысячи и один раз 5 тысяч.

Ну лирическое отступление: сборы в школу - это больная тема для многих семей и не обязательно многодетных.
на канцелярию в начале года я трачу 5-6 тысяч рублей
наборы учебников и тетрадей на печатной основе - 2-4 тысячи (зависит сколько новых учебников включено в программу)
ИЗО деятельность - 2-3 тысячи в месяц
хореография - форма 1 тысяча рублей
школьная форма - 2-3 тысячи
обувь - 4-6 тысяч
одежда - 4-5 тысяч

Так что если это неработающая семья алкашей и иждивенцев, то льготы довольно существенно помогают, но если вы растите детей, работаете и занимаетесь воспитанием и обучением детей - то эти льготу не чувствуются нет, а если у вас вдобавок ко всему еще и доход превысил положенный минимум, то и этого нет

Теперь про себя - я работаю на 0,5 ставки моя заплата 4000 рублей, сейчас вышла на работу находясь в отпуске по уходу за ребенком поэтому получаю пособие - все вместе 10-11 тысяч рублей, муж работает 23-25 тысяч (говорю о чистом доходе),
прожиточный минимум в нашей области в 2011 года составил: в расчете на душу населения – 5335 рублей, для трудоспособного населения – 5705 рублей, пенсионеров – 4153 рубля, детей – 5308 рублей.
Что сколько стоит в нашем городе:
хлеб белый 0,5 кг - 13-17 рублей
подсолнечное масло рафинированное - 59-80 рублей
рис - 37-45 рублей
гречка - 45-60 рублей
мясо говядина - 290-320 рублей /кг
мясо свинина - 250-270 рублей/кг
рыба горбуша - 150-190 рублей/кг
окорочка, куры - 100-120 рублей/кг.
морковь, свекла - 35-40 рублей/кг
яблоки - 55-80 рублей/кг
бананы - 35 рублей/кг
картофель - 15-20 рублей/кг

Основные статьи расходов
хореография 425-450 рублей в мес (со льготой за двоих) +развитие 200 рублей в мес., разовый сбор на обувь 1000 рублей, ремонт, 2000 в год (это за двоих).
детский сад 490+490 рублей в мес (со льготой за двоих)
занятия ИЗО - 600 рублей в мес (со льготой за одного) + 2-3 тысячи в месяц на материалы
общежитие дочери (при техникуме) - 500 рублей в мес.
даем ей на проживание - 4000 тысячи в месяц (пока)
социальная стипендия ей не положена (так как если сложить зарплаты, льготы и все компенсационные выплаты - доход превышает), поэтому ждем когда будет получать от техникума.

Нас иногда лишают льгот за превышения дохода

Иринка-и-картинка пишет:
Нам сейчас ЗП мужа еле хватает на 4, потому что я еще не вышла на работу, но при этом мы хотим еще жилплощадь приобрести
поэтому я и считаю, что не должна семья беднеть с рождением детей (и не важно 1 их или 5)
мама-четыре
18 ноября 2011 года
0
В ответ на комментарий Atalana
А никто и не жалуется, просто обсуждают проблемы. Мне нравиться такая логика "рожайте -думайте чем кормить". Почему же тогда те у кого средства более чем позволяют иметь больше 3-х детей не рожают 3-10 детей средства есть, почему?
Мне кажется что я не должна думать смогу ли я обеспечить материально ребенка, а должна руководствоваться смогу ли я их воспитать, ведь если женщина чувствует, что может воспитать более 3 детей, ее не остановит мысль о материальной стороне.
Каждый должен выполнять ту работу, которая у него лучше получается, кто-то рожает, а кто-то работает и не говорите мне, что воспитывать ребенка легче, чем работать.
Теперь о "бизнесе" - не все предприимчивы, так что они должны жить в нищете?
alla1602 пишет:
решали не на кого не расчитывая
да решали и что? единственный результат пока - длиннючая очередь в детские сады, закрытие школ, и сокращения бюджетных мест в ВУЗах, кроме этого существенный отток ценных специалистов людей рубеж, падение морально-культурного уровня населения, увеличение социальной незащищенности , и нищетой работающих людей,
alla1602 пишет:
А люди родив по 8 возмущаются что у них одновременно 8 школьников и никто не помогает их в школу собирать, что раньше было не ясно что никто не поможет?
Да даже не должно возникать такого вопроса, семейный бюджет не должен страдать от рождения ребенка (хоть какого по счету). У нас в саду только 2 многодетных семьи - у логопеда и у меня только у нас в семьях есть отличники получающие стипендию, и мы живем в гораздо большем достатке, чем те у кого 1-2 ребенка, льгот логопед не получает, а меня очень часто лишают их (за превышение дохода), также мы гораздо чаще посещаем музеи, выставки, кроме школы наши дети посещают секции и кружки, а одна воспитатель - вдова, у нее сын астматик (у него очень часто приступы и она вынуждена большую часть года сидеть на больничных, что существенно сказывается на ее зарплате, ребенок не инвалид, сидеть дома не может) так мы по сравнению с нею вообще средний класс... Я тут имею ввиду почему там 1-2 ребенка и они себе не могут позволить учить и воспитывать, ведь по логике вещей они должны быть более успешными, чем мы.
Поэтому государство не должно бросать своих граждан на самовыживание, оно должно создавать условия для нормальной жизни своих граждан. И поводом для рождения детей должно служить сознание своих морального и физического здоровья для воспитания детей, а не материальной обеспеченности.
alla1602 пишет:
Почему я, планируя трех детей, рассчитываю только на себя и третьего буду рожать не раньше 43, это позволит мне не иметь одновременно 2-х студентов, и иметь возможность обеспечить выучить и развить каждого?
Потому что, скорее всего Вы не в состоянии одновременно учиться в 3-4 классах по разным программам, при этом осваивать несколько иностранных языков, различные специальности в училищах, техникумах или ВУЗах, еще кроме этого вникать в музыкальную грамоту, осваивать художественные течения, хореографические направленности, и прочую специализацию детской занятости, а еще при этом еще быть экономкой, прачкой, кухаркой, экскурсоводом, женщиной, женой и просто мамой. А вот из-за таких взглядов и получается, что многодетные семьи - это иждивенцы без взглядов в будущие, те кто не идет в бизнес - тупые или лентяи. И "светлые головы" в нашем правительстве тоже считают, что
alla1602 пишет:
тобы рожали НО перед этим ДУМАЛИ, а после рождения детей НЕ ЖАЛОВАЛИСЬ


↑   Перейти к этому комментарию
Спасибо Вам! Полностью с Вами согласна!

Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам