Росток при вязании реглана сверху

VeraAV

31 января 2017 года

+1

Постою, послушаю. Вопрос конечно интересный.

Ответить

Светлана Знам

31 января 2017 года

0

я недавно начала вязать, как и вы,первое изделие с ростком. Перелопатила много информации, в итоге вывязывала его по мк ягодка-маринка на ютубе, только прибавки делала накидами и провязывала скрещенной петлей. Все получилось!

Ответить

Sapphirewinds (автор поста)

31 января 2017 года

+1

Дайте вспомню, этот блогер делит регланную линию напополам? И стартует. И как раз она возвращается в исх точку. Но у нее 7 рядов част вязания, нет? Но я еще и видела на Осинке, и мастера там же говорили, что росток - это по сути усеченный конус, а вот этот ряд возврата этот конус "портит".
Целая наука!

Ответить

Светлана Знам

31 января 2017 года

+1

она показывает 6, я делела 8 рядов, этим возвратом ничего не портится, тк вы ряд дальше продолжите вязать, если не вернуться, вязание будет в обратную сторону.( ведь закончили изнаночным рядом

Ответить

Димина Юля

1 февраля 2017 года

+1

В ответ на комментарий Sapphirewinds

Дайте вспомню, этот блогер делит регланную линию напополам? И стартует. И как раз она возвращается в исх точку. Но у нее 7 рядов част вязания, нет? Но я еще и видела на Осинке, и мастера там же говорили, что росток - это по сути усеченный конус, а вот этот ряд возврата этот конус "портит".
Целая наука!

↑ Перейти к этому комментарию

Только сегодня изучала тему ростка.
На ютуб гляньте ( в лс напишу). Очень подробно и наглядно, на примере детского свитера на 104 см. Все расчеты и схемы. Единственное, я смотрела без спиц и пряжи, надо было за ней вязать сразу.

Ответить

Helena_Str

1 февраля 2017 года

0

Можете мне ссылку в ЛС тоже отправить? Заранее вам благодарна.

Ответить

МАШУЛЯ LEV

2 февраля 2017 года

0

В ответ на комментарий Димина Юля

Только сегодня изучала тему ростка.
На ютуб гляньте ( в лс напишу). Очень подробно и наглядно, на примере детского свитера на 104 см. Все расчеты и схемы. Единственное, я смотрела без спиц и пряжи, надо было за ней вязать сразу.

↑ Перейти к этому комментарию

А можно у вас ссылку попросить в лс. Заранее спасибо!

Ответить

Diana Loshchenova

3 февраля 2017 года

0

В ответ на комментарий Димина Юля

Только сегодня изучала тему ростка.
На ютуб гляньте ( в лс напишу). Очень подробно и наглядно, на примере детского свитера на 104 см. Все расчеты и схемы. Единственное, я смотрела без спиц и пряжи, надо было за ней вязать сразу.

↑ Перейти к этому комментарию

А можете и мне в личку ссылку скинуть?

Ответить

hanumma

19 мая 2017 года

0

В ответ на комментарий Димина Юля

Только сегодня изучала тему ростка.
На ютуб гляньте ( в лс напишу). Очень подробно и наглядно, на примере детского свитера на 104 см. Все расчеты и схемы. Единственное, я смотрела без спиц и пряжи, надо было за ней вязать сразу.

↑ Перейти к этому комментарию

Здравствуйте.
А можно и мне ссылку на видео

Я тут себе собралась связать кардиган регланом сверху, ну очень хочется

Ответить

Димина Юля

19 мая 2017 года

0

ловите

Ответить

Дикси

30 сентября 2019 года

0

если можно.и мне ссылку киньте-изучаю реглан

Ответить

1 Ирина Гречка

19 августа 2017 года

0

В ответ на комментарий Димина Юля

Только сегодня изучала тему ростка.
На ютуб гляньте ( в лс напишу). Очень подробно и наглядно, на примере детского свитера на 104 см. Все расчеты и схемы. Единственное, я смотрела без спиц и пряжи, надо было за ней вязать сразу.

↑ Перейти к этому комментарию

Доброе время суток! И мне пожалуйста ссылочку! Если можно конечно, всё-таки времени прошло много, пост был создан в январе, а уже август

Ответить

Retivaya

3 октября 2017 года

0

В ответ на комментарий Димина Юля

Только сегодня изучала тему ростка.
На ютуб гляньте ( в лс напишу). Очень подробно и наглядно, на примере детского свитера на 104 см. Все расчеты и схемы. Единственное, я смотрела без спиц и пряжи, надо было за ней вязать сразу.

↑ Перейти к этому комментарию

На всякий случай и я попрошу ссылку) а то в YouTube так много мк, а мне как раз рост 104 интересен))

Ответить

Димина Юля

7 октября 2017 года

0

Наберите в ютубе рукоделие с виорикой. Там она вяжет свитер такой трехцветный на рост 104 в нескольких частях видео

Ответить

kozkarolina

22 января 2018 года

0

В ответ на комментарий Димина Юля

Только сегодня изучала тему ростка.
На ютуб гляньте ( в лс напишу). Очень подробно и наглядно, на примере детского свитера на 104 см. Все расчеты и схемы. Единственное, я смотрела без спиц и пряжи, надо было за ней вязать сразу.

↑ Перейти к этому комментарию

Киньте и мне ссылку пожалуйста

Ответить

nadezhdazlenko

24 августа 2019 года

0

В ответ на комментарий Димина Юля

Только сегодня изучала тему ростка.
На ютуб гляньте ( в лс напишу). Очень подробно и наглядно, на примере детского свитера на 104 см. Все расчеты и схемы. Единственное, я смотрела без спиц и пряжи, надо было за ней вязать сразу.

↑ Перейти к этому комментарию

И мне скиньте пожалуйста

Ответить

Ольга1005

2 февраля 2017 года

0

В ответ на комментарий Светлана Знам

я недавно начала вязать, как и вы,первое изделие с ростком. Перелопатила много информации, в итоге вывязывала его по мк ягодка-маринка на ютубе, только прибавки делала накидами и провязывала скрещенной петлей. Все получилось!

↑ Перейти к этому комментарию

Я тоже недавно по этому видео вязала- все получилось!очень доступно объяснила

Ответить

garlic

31 января 2017 года

0

Вообще, после провязывания ростка, нужно все изделие провязать несколько рядов

Ответить

Татка-Нататка

1 февраля 2017 года

0

Это моя больная тема

С удовольствием послушаю мудрых людей

Ответить

garlic

1 февраля 2017 года

+3

http://artzacepka.ru/forum/topic/1211-reglan-i-eto-vsyo-o-nem/

Ответить

Sapphirewinds (автор поста)

1 февраля 2017 года

0

Спасибо, здесь в одном месте выложены нюансы, которые собирала по крупицам из нескольких источгиков!

Ответить

April52

1 февраля 2017 года

+33

Начнем с того, что надо сделать выкройку

Ну или ее схему. Какова глубина ростка (вырез горловины спинки)?. Во сколько рядов Вы уложите это расстояние (по плотности Вашего вязания)? Это и будет количество рядов в ростке, а не мифические 8-10-11.. Продолжим тем, что рукав не надо делить на 5 частей, обычно достаточно трех частей, ну или четырех. Я сейчас говорю о теории, а на практике надо смотреть на плотность вязания. Давайте начнем с самого начала. По плотности вязания найти общее количество петель набора. Вычесть петли реглана. Остальные разделить на 8 частей - по 3 на перед и спинку и по одной на рукава. Петли рукавов разделить на 3 или 4 части. Подсчитать сколько лишних петель на спинке Вы получите при вывязывании ростка, если прибавки делать в каждом нечетном (лицевом) ряду, провязывая частичным вязанием петли спинки и рукавов. Это количество петель надо прибавить сразу к переду, отняв от петель спинки (когда росток будет вывязан, количество петель переда и спинки должно быть равным, опять же - приблизительно, многое зависит от модели и размера груди). Начинаете вязать с регланной линии спинки с лицевой стороны. Делаете прибавку, вяжете петли спинки и первую часть рукава (не забыть про прибавку у регланной линии), разворачиваетесь и вяжете обратным ходом, захватывая первую часть петель второго рукава. Разворачиваетесь и идете назад по лицевой стороне. Сделав прибавку у линий реглана, вяжете уже две части петель рукава. Обратным ходом вяжете тоже две части петель рукава. И так далее, прибавки в лицевых рядах. Дойдя до петель переда, надо рассчитать ритм включения его петель в вязание. Исходите из того, за сколько рядов надо включить все петли в работу чтобы получить вырез достаточной глубины. Здесь тоже нет никаких канонов - чем глубже вырез переда, тем за большее количество рядов их надо включать. Форма выреза тоже важна - при мысообразном вырезе прибавки распределяются равномерно по всей длине. Если вырез "квадратный" (условно говорю), то их надо будет включить в последнем ряду (надеюсь Вы поняли мою мысль). Соединять вязание в круг у Вас получится в лицевом ряду, т.к. последние петли выреза горловины вы добираете одним махом для обеих полочек и заканчиваете вся вязание (первого кругового ряда) у первоначальной линии реглана (эту часть при поворотном вязании Вы вязали в изнаночных рядах). Теперь именно эта линия реглана будет отмечаться как начало каждого нового круга. Очень советую заглянуть на сайт tamica.ru - там разложены многие конструктивные хитрости вязания, в том числе "на пальцах" разложена вся теория реглана.

Вроде ничего не перепутала в ночи

Ответить

natalinkar

1 февраля 2017 года

0

April52 пишет:
Вроде ничего не перепутала в ночи

А я и на свежий. отдохнувший мозг читаю-перечитываю. Спасибо! Мне надо, чтобы никто не мешал, когда вникаю ( в моей жизни это почти невозможно). Но.... всё-равно второй раз взялась за "реглан сверху". Спасибо большое за разъяснения. А то первый раз я такую ерунду нагородила. Второй раз ( сейчас довязываю) вроде получше получается, но тоже где-то скосячила

Ответить

April52

1 февраля 2017 года

+1

Когда я вникаю, мне тоже нужна тишина и сосредоточенность. И когда вывязываю укороченные ряды, и когда закрываю петли проймы и горловины на отдельных деталях. Так что Вы не одиноки в своих желаниях и предпочтениях

Без косяков редко когда обходится при осваивании новых приемов. Я вот каждый раз как заново осваиваю закрытие петель иглой - пользуюсь этим не часто, вот и забываю самые первые пару стежков. А тут нашла отличный ролик на youtube - теперь с закрытыми глазами иглой ворочаю

И у Вас с регланом все получится если не со второго, так уж с третьего раза точно.

Ответить

natalinkar

1 февраля 2017 года

0

Спасибочки. Третий раз уже запланирован.

Ответить

April52

1 февраля 2017 года

0

Ответить

natalinkar

1 февраля 2017 года

0

Ответить

профиль удалён

1 февраля 2017 года

0

В ответ на комментарий April52

Когда я вникаю, мне тоже нужна тишина и сосредоточенность. И когда вывязываю укороченные ряды, и когда закрываю петли проймы и горловины на отдельных деталях. Так что Вы не одиноки в своих желаниях и предпочтениях

Без косяков редко когда обходится при осваивании новых приемов. Я вот каждый раз как заново осваиваю закрытие петель иглой - пользуюсь этим не часто, вот и забываю самые первые пару стежков. А тут нашла отличный ролик на youtube - теперь с закрытыми глазами иглой ворочаю

И у Вас с регланом все получится если не со второго, так уж с третьего раза точно.

↑ Перейти к этому комментарию

Поделитесь ссылкой на ролик о закрытии петель иглой, пожалуйста.

Как раз сегодня-завтра предстоит это осваивать.

Ответить

April52

1 февраля 2017 года

+8

https://www.youtube.com/watch?v=3O9WMT3rhPg

Ответить

профиль удалён

1 февраля 2017 года

+1

Спасибо!

Ответить

April52

1 февраля 2017 года

+1

Ответить

Хаки1980

1 февраля 2017 года

0

В ответ на комментарий April52

Начнем с того, что надо сделать выкройку

Ну или ее схему. Какова глубина ростка (вырез горловины спинки)?. Во сколько рядов Вы уложите это расстояние (по плотности Вашего вязания)? Это и будет количество рядов в ростке, а не мифические 8-10-11.. Продолжим тем, что рукав не надо делить на 5 частей, обычно достаточно трех частей, ну или четырех. Я сейчас говорю о теории, а на практике надо смотреть на плотность вязания. Давайте начнем с самого начала. По плотности вязания найти общее количество петель набора. Вычесть петли реглана. Остальные разделить на 8 частей - по 3 на перед и спинку и по одной на рукава. Петли рукавов разделить на 3 или 4 части. Подсчитать сколько лишних петель на спинке Вы получите при вывязывании ростка, если прибавки делать в каждом нечетном (лицевом) ряду, провязывая частичным вязанием петли спинки и рукавов. Это количество петель надо прибавить сразу к переду, отняв от петель спинки (когда росток будет вывязан, количество петель переда и спинки должно быть равным, опять же - приблизительно, многое зависит от модели и размера груди). Начинаете вязать с регланной линии спинки с лицевой стороны. Делаете прибавку, вяжете петли спинки и первую часть рукава (не забыть про прибавку у регланной линии), разворачиваетесь и вяжете обратным ходом, захватывая первую часть петель второго рукава. Разворачиваетесь и идете назад по лицевой стороне. Сделав прибавку у линий реглана, вяжете уже две части петель рукава. Обратным ходом вяжете тоже две части петель рукава. И так далее, прибавки в лицевых рядах. Дойдя до петель переда, надо рассчитать ритм включения его петель в вязание. Исходите из того, за сколько рядов надо включить все петли в работу чтобы получить вырез достаточной глубины. Здесь тоже нет никаких канонов - чем глубже вырез переда, тем за большее количество рядов их надо включать. Форма выреза тоже важна - при мысообразном вырезе прибавки распределяются равномерно по всей длине. Если вырез "квадратный" (условно говорю), то их надо будет включить в последнем ряду (надеюсь Вы поняли мою мысль). Соединять вязание в круг у Вас получится в лицевом ряду, т.к. последние петли выреза горловины вы добираете одним махом для обеих полочек и заканчиваете вся вязание (первого кругового ряда) у первоначальной линии реглана (эту часть при поворотном вязании Вы вязали в изнаночных рядах). Теперь именно эта линия реглана будет отмечаться как начало каждого нового круга. Очень советую заглянуть на сайт tamica.ru - там разложены многие конструктивные хитрости вязания, в том числе "на пальцах" разложена вся теория реглана.

Вроде ничего не перепутала в ночи

↑ Перейти к этому комментарию

разделить на 8 частей - по 3 на перед и спинку и по одной на рукава

Почему на 8? Обычно делят на три части: по одной на спинку и перед и одну на оба рукава...

Ответить

April52

1 февраля 2017 года

+2

При таком традиционном делении рукав у проймы получается широковатым, и там надо убавки делать "на глазок". А я так не люблю. При делении на 8 частей ничего на глазок убавлять-прибавлять не надо. Я не даром посоветовала изучить эту тему на сайте tamica.ru - там и нашла объяснение всех этих премудростей.

Ответить

Sapphirewinds (автор поста)

1 февраля 2017 года

0

В ответ на комментарий April52

Начнем с того, что надо сделать выкройку

Ну или ее схему. Какова глубина ростка (вырез горловины спинки)?. Во сколько рядов Вы уложите это расстояние (по плотности Вашего вязания)? Это и будет количество рядов в ростке, а не мифические 8-10-11.. Продолжим тем, что рукав не надо делить на 5 частей, обычно достаточно трех частей, ну или четырех. Я сейчас говорю о теории, а на практике надо смотреть на плотность вязания. Давайте начнем с самого начала. По плотности вязания найти общее количество петель набора. Вычесть петли реглана. Остальные разделить на 8 частей - по 3 на перед и спинку и по одной на рукава. Петли рукавов разделить на 3 или 4 части. Подсчитать сколько лишних петель на спинке Вы получите при вывязывании ростка, если прибавки делать в каждом нечетном (лицевом) ряду, провязывая частичным вязанием петли спинки и рукавов. Это количество петель надо прибавить сразу к переду, отняв от петель спинки (когда росток будет вывязан, количество петель переда и спинки должно быть равным, опять же - приблизительно, многое зависит от модели и размера груди). Начинаете вязать с регланной линии спинки с лицевой стороны. Делаете прибавку, вяжете петли спинки и первую часть рукава (не забыть про прибавку у регланной линии), разворачиваетесь и вяжете обратным ходом, захватывая первую часть петель второго рукава. Разворачиваетесь и идете назад по лицевой стороне. Сделав прибавку у линий реглана, вяжете уже две части петель рукава. Обратным ходом вяжете тоже две части петель рукава. И так далее, прибавки в лицевых рядах. Дойдя до петель переда, надо рассчитать ритм включения его петель в вязание. Исходите из того, за сколько рядов надо включить все петли в работу чтобы получить вырез достаточной глубины. Здесь тоже нет никаких канонов - чем глубже вырез переда, тем за большее количество рядов их надо включать. Форма выреза тоже важна - при мысообразном вырезе прибавки распределяются равномерно по всей длине. Если вырез "квадратный" (условно говорю), то их надо будет включить в последнем ряду (надеюсь Вы поняли мою мысль). Соединять вязание в круг у Вас получится в лицевом ряду, т.к. последние петли выреза горловины вы добираете одним махом для обеих полочек и заканчиваете вся вязание (первого кругового ряда) у первоначальной линии реглана (эту часть при поворотном вязании Вы вязали в изнаночных рядах). Теперь именно эта линия реглана будет отмечаться как начало каждого нового круга. Очень советую заглянуть на сайт tamica.ru - там разложены многие конструктивные хитрости вязания, в том числе "на пальцах" разложена вся теория реглана.

Вроде ничего не перепутала в ночи

↑ Перейти к этому комментарию

Спасибо за такие масштабные объяснения! До выкройки я пока еще "не дошла" ни умом, ни руками, хотя на Осинке все твердят, что при хорошей выкройке раз построенной, у меня не возникало бы глупых вопросов в дальнейшем

Два данных рисунка не связаны конкретно с моими расчетами, рисовала, чтоб разобраться просто.
А расчеты я сделала на полблокнота уже, сделала точно в соответствии с МК из ЖЖ автора Калинушки. Там также деление петель горловины на 8, вычисление ростка ( у меня 4см), прибавок у регланных линий, убавок рукавов и т. д. Расчеты мои проверяли на Осинке, вроде еле выгребла, но сказали, верно.
А вот на практике... меня этот росток в ступор вводит! Я его планирую вывязывать только за счет частей рукавов, т.к. мои 4 см ростка - 10 рядов, исходя из плотности моего вязания. 10 рядов - это 5 этапов вязания (туда-обратно). На первом рисунке я нарисовала рукава также с пятью частями, но вот не 10 рядов у меня там выходит, значит, какие-то стрелочки я веду на схеме не туда, и где у меня КОНЕЦ ростка, почему вылез 11-й ряд, если у меня росток 10 рядов. Я где-то принципиально не так рассуждаю!
Мне сказали на Осинке, что одними умозрительными заключениями я не обойдусь, надо ввязаться в войну,

тогда и план назреет сам!

Рисунок ниже нарисовала исключительно для того, чтоб рассмотреть наиболее распространенный вариант ростка, к-рый начинается с части рукава. Но и там не рискнула 8-й ряд вывести.
Буду рада, если Вы поняли меня и знаете решение!

Ответить

April52

1 февраля 2017 года

0

Выкройка... Ох, больная для многих тема... Но надо собрать волю в кулак и-таки сделать ее! Я просидела несколько дней на Мнемозине, колдую с выкройками разных моделей и сравнивая их с моими трикотажными вещами. В результате получила подспорье на все времена - на этой основе можно моделировать практически любую вещь.

Теперь о реглане. Вот здесь вся теория и практика реглана http://tamica.ru/category/tehniki-vjazanija/next/4. Автор петли рукавов делит на три части, поэтому начинает с первой части петель рукавов. У Вас должно быть 10 рядов, логично разделить петли на 5 частей и начинать с первой части рукавов. Но я бы рискнула и разделила петли рукавов на 4 части, но начинала не с петель рукава, а только с петель спинки. После нулевого ряда (объединение петель в круг) пометить петлю первого реглана и провязать ее, сделать прибавку (первую на спинке), петли спинки, прибавка (вторая на спинке), реглан. Развернуться и вязать изнаночный ряд без прибавок. Проскочить первый реглан (помеченный) и связать первую часть петель рукава. Развернуться, дойти до помеченного реглана, сделать прибавки по обеим его сторонам, довязать до второго реглана, сделать прибавки вокруг него и вязать первую часть петель второго рукава. Таким образом, после трех рядов (два лицевых и одни изнаночный) по обе стороны от спинки провязаны первые части обоих рукавов и сделаны по три прибавки около регланных линий. Вяжем еще одну пару рядов (изнаночный и лицевой) - имеем по две части петель рукавов и по 5 прибавок вокруг регланов. Еще пара рядов... и так далее. Провязав все петли обоих рукавов, включаем в работу регланы переда. По этой моей задумке мы начинаем включать петли частей в изнаночном ряду, и в лицевом ряду у нас появляется возможность делать симметричные парные прибавки, сократив при этом количество частей петель рукавов (ну как-то 10 рядов меня смущают...). По этому же принципу включаем петли горловины переда. Предпоследнюю часть петель горловины переда мы включим в работу в конце лицевого ряда. Теперь в один прием доберем петли горизонтальной части обеих половинок выреза переда. Мы в лицевом ряду, все петли включены в работу. Помечаем начало первого круга (какая разница - начинается он на одном из регланов или где-то в другом месте, но если это завязано на узоре, можно довязать до линии реглана и отметить начало там) и

Перечитала...вроде не ошиблась...

Если этот вариант почему-либо не подходит, то делите петли рукавов на 5 частей, начинайте с первой части петель рукавов... В общем, как расписано в теории по ссылке. А почему Вы не рискнули вывести 8-ой ряд? Вас тоже смущает количество получившихся рядов в ростке? Значит, надо еще раз проверить плотность вязания

Ответить

Sapphirewinds (автор поста)

1 февраля 2017 года

0

Провязав все петли обоих рукавов, включаем в работу регланы переда. По этой моей задумке мы начинаем включать петли частей в изнаночном ряду, и в лицевом ряду у нас появляется возможность делать симметричные парные прибавки, сократив при этом количество частей петель рукавов (ну как-то 10 рядов меня смущают...). По этому же принципу включаем петли горловины переда. Предпоследнюю часть петель горловины переда мы включим в работу в конце лицевого ряда. Теперь в один прием доберем петли горизонтальной части обеих половинок выреза переда. Мы в лицевом ряду, все петли включены в работу.

До этого момента все было понятно, а потом с передом...

нарисовала так:

Извините за живопись, как смогла за пару минут!
10-й ряд пришел только к первой части переда, выходит, у меня или больше 10 рядов будет или я вообще не то нарисовала

P. S. Почему рисунок вверх ногами?

Ответить

April52

1 февраля 2017 года

0

Да Бог с ним, что вверх ногами, мы не с ногами разбираемся, а с регланом

В рисунке Вы соединили мою идею начать только с петель спинки со своим делением рукава на 5 частей. А я предлагала разделить их на 4 части, а недостающую высоту ростка добрать самым первым рядом только на петлях спинки. Т.е. по моей идее надо убрать последний 10 ряд. Это если говорить только о ростке. Но в 10 ряду уже надо добирать петли горловины переда, и тогда именно в 10 (изнаночном) ряду будут добраны петли первой части горловины переда. 11 лицевой - добираем петли первой части переда с другой стороны. Если разделить петли переда на три части, то вторая часть доберется за 12 и 13 ряды, третья часть прямая, ее можно добрать одним махом в этом 13 лицевом ряду. Здесь надо решить где именно делать начала кругового вязания. Можно здесь же и начинать если это лицевая гладь, а можно лишний раз провязать петли до первой регланной линии, чтобы потом из этого места добирать петли подреза. Я еще раз покумекала, посмотрела ролики - в любом случае часть петель будет провязана "лишний" раз. И это уже нам решать какая именно часть это будет. Можно пустить под это дело часть петель переда до первой попавшейся на дороге регланной линии - хоть чуть-чуть деталь переда удлинить (мы же женщины, вроде как положено там быть выступам некоторым

). А вообще с этим не надо заморачиваться - как я уже говорила, трикотаж очень благодатный материал, лишний ряд не нескольких петлях будет абсолютно незаметен (если это не петли сложного узора, где раппорт сбивать нельзя).

Ответить

Sapphirewinds (автор поста)

1 февраля 2017 года

0

В рисунке Вы соединили мою идею начать только с петель спинки со своим делением рукава на 5 частей.

Нет, сами рукава я на 4 разделила, это уже на переде две черты-деления, до одной из которых дошел 10-й ряд.

Здесь надо решить где именно делать начала кругового вязания. Можно здесь же и начинать если это лицевая гладь, а можно лишний раз провязать петли до первой регланной линии, чтобы потом из этого места добирать петли подреза.

Что у Вас ПЕРВАЯ регланная линия? Это та что на семь часов указывает?

а то не пойму, о той я думаю

Я еще раз покумекала, посмотрела ролики - в любом случае часть петель будет провязана "лишний" раз. И это уже нам решать какая именно часть это будет.

Вот и я так поняла для себя, что где-то "лишний" раз провяжу что-то. Но я решила для себя, что я, значит, не так рассуждаю.
Спасибо Вам за помощь

Ответить

April52

1 февраля 2017 года

0

Я посчитала части, подписанные на рисунке, и приняла их за первоначальное деление на 5 частей. А что стрелка до этого деления дошла - это я приняла за некоторую небрежность наброска

ПЕРВАЯ регланная линия - любая, которая встреится нам на пути при провязывании "лишних" петель. Ведт петли подреза можно добрать только у регланных линий, с середины спинки и переда их не начать.

УДАЧИ в борьбе с регланом

Ответить

Sapphirewinds (автор поста)

1 февраля 2017 года

0

В ответ на комментарий April52

Да Бог с ним, что вверх ногами, мы не с ногами разбираемся, а с регланом

В рисунке Вы соединили мою идею начать только с петель спинки со своим делением рукава на 5 частей. А я предлагала разделить их на 4 части, а недостающую высоту ростка добрать самым первым рядом только на петлях спинки. Т.е. по моей идее надо убрать последний 10 ряд. Это если говорить только о ростке. Но в 10 ряду уже надо добирать петли горловины переда, и тогда именно в 10 (изнаночном) ряду будут добраны петли первой части горловины переда. 11 лицевой - добираем петли первой части переда с другой стороны. Если разделить петли переда на три части, то вторая часть доберется за 12 и 13 ряды, третья часть прямая, ее можно добрать одним махом в этом 13 лицевом ряду. Здесь надо решить где именно делать начала кругового вязания. Можно здесь же и начинать если это лицевая гладь, а можно лишний раз провязать петли до первой регланной линии, чтобы потом из этого места добирать петли подреза. Я еще раз покумекала, посмотрела ролики - в любом случае часть петель будет провязана "лишний" раз. И это уже нам решать какая именно часть это будет. Можно пустить под это дело часть петель переда до первой попавшейся на дороге регланной линии - хоть чуть-чуть деталь переда удлинить (мы же женщины, вроде как положено там быть выступам некоторым

). А вообще с этим не надо заморачиваться - как я уже говорила, трикотаж очень благодатный материал, лишний ряд не нескольких петлях будет абсолютно незаметен (если это не петли сложного узора, где раппорт сбивать нельзя).

↑ Перейти к этому комментарию

Кстати, по поводу деления рукавов на части. Читала мысль на одном форуме, что необходимо всегда делить таким образом, чтоб одна часть была запасной на рукавах, и использовалась как сглаживающий ряд, чтоб вязать его, не захватывая регланные линии для этой цели.

Ответить

April52

1 февраля 2017 года

0

Регланные лини по любому будут захвачены сглаживающим рядом, те самые, которые отделяют рукава от спинки. Про такой подход к делению нигде не встречала. При случае буду обращать особое внимание.

Ответить

luntik-funtik

1 февраля 2017 года

0

В ответ на комментарий Sapphirewinds

Провязав все петли обоих рукавов, включаем в работу регланы переда. По этой моей задумке мы начинаем включать петли частей в изнаночном ряду, и в лицевом ряду у нас появляется возможность делать симметричные парные прибавки, сократив при этом количество частей петель рукавов (ну как-то 10 рядов меня смущают...). По этому же принципу включаем петли горловины переда. Предпоследнюю часть петель горловины переда мы включим в работу в конце лицевого ряда. Теперь в один прием доберем петли горизонтальной части обеих половинок выреза переда. Мы в лицевом ряду, все петли включены в работу.

До этого момента все было понятно, а потом с передом...

нарисовала так:

Извините за живопись, как смогла за пару минут!
10-й ряд пришел только к первой части переда, выходит, у меня или больше 10 рядов будет или я вообще не то нарисовала

P. S. Почему рисунок вверх ногами?

↑ Перейти к этому комментарию

Почему у вас первый ряд заканчивается на регланной линии, когда нужно провязать первую часть рукава, а затем развернуться. Вот у вас уже лишние два ряда.

Ps. Загрузите фото в свой альбом, там его можно развернуть, как хочешь.

Ответить

April52

1 февраля 2017 года

0

Таково было мое предложение - начинать вязать росток в первом ряду только на петлях спинки, одновременно сократив число частей петель рукава. Меня сильно смущает 10 рядов в ростке, вот и стремлюсь сократить это число (чисто психологический прием). Тогда получится росток чуть-чуть сузится, а количество рядов на него чуть-чуть уменьшиться. Так сказать, баш на баш

Ответить

luntik-funtik

1 февраля 2017 года

0

Не вижу трагедии в 10 рядах, предположим , что при плотности рядов 3,2 ряда в 1см , это всего 3- 4 см, нормальная величина ростка.

Ответить

April52

1 февраля 2017 года

0

Умом-то я это понимаю, но никогда и нигде не встречала деления больше, чем на 4 части. Так что это просто моя защитная реакция. Тем более, что сам принцип вывязывания ростка мы не нарушаем.

Ответить

Sapphirewinds (автор поста)

1 февраля 2017 года

0

В ответ на комментарий April52

Начнем с того, что надо сделать выкройку

Ну или ее схему. Какова глубина ростка (вырез горловины спинки)?. Во сколько рядов Вы уложите это расстояние (по плотности Вашего вязания)? Это и будет количество рядов в ростке, а не мифические 8-10-11.. Продолжим тем, что рукав не надо делить на 5 частей, обычно достаточно трех частей, ну или четырех. Я сейчас говорю о теории, а на практике надо смотреть на плотность вязания. Давайте начнем с самого начала. По плотности вязания найти общее количество петель набора. Вычесть петли реглана. Остальные разделить на 8 частей - по 3 на перед и спинку и по одной на рукава. Петли рукавов разделить на 3 или 4 части. Подсчитать сколько лишних петель на спинке Вы получите при вывязывании ростка, если прибавки делать в каждом нечетном (лицевом) ряду, провязывая частичным вязанием петли спинки и рукавов. Это количество петель надо прибавить сразу к переду, отняв от петель спинки (когда росток будет вывязан, количество петель переда и спинки должно быть равным, опять же - приблизительно, многое зависит от модели и размера груди). Начинаете вязать с регланной линии спинки с лицевой стороны. Делаете прибавку, вяжете петли спинки и первую часть рукава (не забыть про прибавку у регланной линии), разворачиваетесь и вяжете обратным ходом, захватывая первую часть петель второго рукава. Разворачиваетесь и идете назад по лицевой стороне. Сделав прибавку у линий реглана, вяжете уже две части петель рукава. Обратным ходом вяжете тоже две части петель рукава. И так далее, прибавки в лицевых рядах. Дойдя до петель переда, надо рассчитать ритм включения его петель в вязание. Исходите из того, за сколько рядов надо включить все петли в работу чтобы получить вырез достаточной глубины. Здесь тоже нет никаких канонов - чем глубже вырез переда, тем за большее количество рядов их надо включать. Форма выреза тоже важна - при мысообразном вырезе прибавки распределяются равномерно по всей длине. Если вырез "квадратный" (условно говорю), то их надо будет включить в последнем ряду (надеюсь Вы поняли мою мысль). Соединять вязание в круг у Вас получится в лицевом ряду, т.к. последние петли выреза горловины вы добираете одним махом для обеих полочек и заканчиваете вся вязание (первого кругового ряда) у первоначальной линии реглана (эту часть при поворотном вязании Вы вязали в изнаночных рядах). Теперь именно эта линия реглана будет отмечаться как начало каждого нового круга. Очень советую заглянуть на сайт tamica.ru - там разложены многие конструктивные хитрости вязания, в том числе "на пальцах" разложена вся теория реглана.

Вроде ничего не перепутала в ночи

↑ Перейти к этому комментарию

И по поводу сайта Тамика.ру. Да, прочитала. Мой второй рисунок предельно схож. И, если сравнивать наши рассуждения, то я неверно уже второй ряд повела. Я не вернулась в точку начала первого ряда, а сразу стала захватывать следующие петли рукава. Может в этом вся загвоздка?

Ответить

April52

1 февраля 2017 года

+1

Сейчас нарисовала ряды как на сайте. Порлучилось, что первая часть провязана 3 три раза с каждой стороны (до включения петель второй части), вторая - по 2 раза, а третья с одной стороны 2 раза, а с другой (той, где начинали) только 1. Но если мы пойдем вязать дальше и включать петли горловины по тому же принципу, то добирать петли горловины переда придется в двух разных рядах - с одной стороны в лицевом ряду, а с другой - в изнаночном. Я же хочу добрать петли единым махом сразу в лицевом ряду. А вообще хочу сказать, что трикотаж - благодатный материал. В любом случае у Вас какое-то количество петель будет провязано либо на один раз меньше, либо на один раз больше. Ничего страшного, трикотаж тянется, разницы не будет заметно вообще! Или начало кругового ряда не будет приходится на регланную линию. Если уж прям невозможно сомневаетесь, то наберите бросовой пряжей имитацию кукольной горловины, делите петли рукавов на три части (чтобы быстрее закончить с образцом) и в бой, как сказали на Осинке

Реглан не устоит против такого мощного натиска и сдастся без боя с первой попытки

Ответить

Sapphirewinds (автор поста)

1 февраля 2017 года

0

Да, Вы и тут правы, надо за пряжу браться, и в бой!

Ответить

Mirka1979

1 февраля 2017 года

0

В ответ на комментарий April52

Начнем с того, что надо сделать выкройку

Ну или ее схему. Какова глубина ростка (вырез горловины спинки)?. Во сколько рядов Вы уложите это расстояние (по плотности Вашего вязания)? Это и будет количество рядов в ростке, а не мифические 8-10-11.. Продолжим тем, что рукав не надо делить на 5 частей, обычно достаточно трех частей, ну или четырех. Я сейчас говорю о теории, а на практике надо смотреть на плотность вязания. Давайте начнем с самого начала. По плотности вязания найти общее количество петель набора. Вычесть петли реглана. Остальные разделить на 8 частей - по 3 на перед и спинку и по одной на рукава. Петли рукавов разделить на 3 или 4 части. Подсчитать сколько лишних петель на спинке Вы получите при вывязывании ростка, если прибавки делать в каждом нечетном (лицевом) ряду, провязывая частичным вязанием петли спинки и рукавов. Это количество петель надо прибавить сразу к переду, отняв от петель спинки (когда росток будет вывязан, количество петель переда и спинки должно быть равным, опять же - приблизительно, многое зависит от модели и размера груди). Начинаете вязать с регланной линии спинки с лицевой стороны. Делаете прибавку, вяжете петли спинки и первую часть рукава (не забыть про прибавку у регланной линии), разворачиваетесь и вяжете обратным ходом, захватывая первую часть петель второго рукава. Разворачиваетесь и идете назад по лицевой стороне. Сделав прибавку у линий реглана, вяжете уже две части петель рукава. Обратным ходом вяжете тоже две части петель рукава. И так далее, прибавки в лицевых рядах. Дойдя до петель переда, надо рассчитать ритм включения его петель в вязание. Исходите из того, за сколько рядов надо включить все петли в работу чтобы получить вырез достаточной глубины. Здесь тоже нет никаких канонов - чем глубже вырез переда, тем за большее количество рядов их надо включать. Форма выреза тоже важна - при мысообразном вырезе прибавки распределяются равномерно по всей длине. Если вырез "квадратный" (условно говорю), то их надо будет включить в последнем ряду (надеюсь Вы поняли мою мысль). Соединять вязание в круг у Вас получится в лицевом ряду, т.к. последние петли выреза горловины вы добираете одним махом для обеих полочек и заканчиваете вся вязание (первого кругового ряда) у первоначальной линии реглана (эту часть при поворотном вязании Вы вязали в изнаночных рядах). Теперь именно эта линия реглана будет отмечаться как начало каждого нового круга. Очень советую заглянуть на сайт tamica.ru - там разложены многие конструктивные хитрости вязания, в том числе "на пальцах" разложена вся теория реглана.

Вроде ничего не перепутала в ночи

↑ Перейти к этому комментарию

April52 пишет:
Подсчитать сколько лишних петель на спинке Вы получите при вывязывании ростка, если прибавки делать в каждом нечетном (лицевом) ряду, провязывая частичным вязанием петли спинки и рукавов. Это количество петель надо прибавить сразу к переду, отняв от петель спинки (когда росток будет вывязан, количество петель переда и спинки должно быть равным, опять же -

разрешите вставить своих пять копеек

как эти петли просто сосчитать
ряды росстка делим на 2 и результат от переда отнимаем,а к спинке додаем((((

Ответить

luntik-funtik

1 февраля 2017 года

+2

С точностью да наоборот, от спинки отнимаем к переду добавляем. Так как при вывязывании ростка у нас линия реглана спинки получается длинней, стало быть и прибавок по регланным линиям больше, их и нужно учесть, чтобы в итоге получить тоже количество петель, что и на передней части.

Ответить

April52

1 февраля 2017 года

0

Главное - поделить на 2, а там уже видно будет откуда куда перекидывать

Как любила говорить моя бабушка-портниха: "Где не хватает - отрежем, где лишнее - прибавим"

Ответить

luntik-funtik

1 февраля 2017 года

0

Ответить

April52

1 февраля 2017 года

0

и делить станет легче

Ответить

Mirka1979

1 февраля 2017 года

0

В ответ на комментарий luntik-funtik

С точностью да наоборот, от спинки отнимаем к переду добавляем. Так как при вывязывании ростка у нас линия реглана спинки получается длинней, стало быть и прибавок по регланным линиям больше, их и нужно учесть, чтобы в итоге получить тоже количество петель, что и на передней части.

↑ Перейти к этому комментарию

Точно)))надо было перичитать что пишу

Ответить

April52

1 февраля 2017 года

+1

В ответ на комментарий Mirka1979

April52 пишет:
Подсчитать сколько лишних петель на спинке Вы получите при вывязывании ростка, если прибавки делать в каждом нечетном (лицевом) ряду, провязывая частичным вязанием петли спинки и рукавов. Это количество петель надо прибавить сразу к переду, отняв от петель спинки (когда росток будет вывязан, количество петель переда и спинки должно быть равным, опять же -

разрешите вставить своих пять копеек

как эти петли просто сосчитать
ряды росстка делим на 2 и результат от переда отнимаем,а к спинке додаем((((

↑ Перейти к этому комментарию

Не всегда надо просто делить на 2. Например, я привыкла считать двойные, а не одинарные ряды (двойной ряд = лицевой + изнаночный). Там подсчеты вообще другие. И то добавлять надо к каждой полочке, а не просто к петлям переда. Потому что за один ЛИЦЕВОЙ ряд добавится 2 петли - по одной с каждой стороны спинки. Одну петлю к правой полочке, вторую - к левой. Итого к переду мы добрали всего 2 петли за два одинарных ряда, или один двойной. По моей терминологии надо как раз умножить количество двойных рядов на 2... Т.е. делить вообще ничего не нужно

Ответить

Mirka1979

1 февраля 2017 года

0

Ой,ни надо

Только научилась........только стало получаться......И захотелось умом блеснуть

Сейчас еще порция новой информации и запутаюсь совсем

За вашы коменты отдельное спасибо-очень понятно раставляете все на свои места

Ответить

April52

1 февраля 2017 года

0

Ну вот, похвалили за понятные объяснения и тут же "обухом по голове" - мол, запутаюсь... Я так подробно все рассказываю, чтобы как раз НЕ запутать с новой информацией. Подозреваю, что Вы сейчас говорите о "двойных рядах". Дело в том, что выкройки состоят из двух зеркальных частей. Расчет ведется для одной стороны (допустим, проймы на спинке), но в том же ряду с другой стороны нужно будет закрыть такое же количество петель. С каждым рядом это количество петель будет изменяться, при этом всегда одинаково. Чтобы не добавлять себе головной боли, можно запомнить, что в первом ряду закрываем столько-то петель, во втором - столько-то, и т.д. Физически мы провязываем два ряда (лицевой и изнаночный), а для подсчетов один, но двойной. Справедливости ради могу добавить, что подобное упрощение я слышала только на курсах, на которых училась миллион лет назад. В остальных случаях встречала только одинарные. Но так уж мне легче - двойные ряды

А Вы можете не заморачиваться этим - говорите так, как Вам удобнее.

Ответить

Mirka1979

1 февраля 2017 года

0

О,теперь понятние))) спасибо)))

Ответить

April52

1 февраля 2017 года

+1

Ответить

Яна-София

1 февраля 2017 года

0

В ответ на комментарий April52

Начнем с того, что надо сделать выкройку

Ну или ее схему. Какова глубина ростка (вырез горловины спинки)?. Во сколько рядов Вы уложите это расстояние (по плотности Вашего вязания)? Это и будет количество рядов в ростке, а не мифические 8-10-11.. Продолжим тем, что рукав не надо делить на 5 частей, обычно достаточно трех частей, ну или четырех. Я сейчас говорю о теории, а на практике надо смотреть на плотность вязания. Давайте начнем с самого начала. По плотности вязания найти общее количество петель набора. Вычесть петли реглана. Остальные разделить на 8 частей - по 3 на перед и спинку и по одной на рукава. Петли рукавов разделить на 3 или 4 части. Подсчитать сколько лишних петель на спинке Вы получите при вывязывании ростка, если прибавки делать в каждом нечетном (лицевом) ряду, провязывая частичным вязанием петли спинки и рукавов. Это количество петель надо прибавить сразу к переду, отняв от петель спинки (когда росток будет вывязан, количество петель переда и спинки должно быть равным, опять же - приблизительно, многое зависит от модели и размера груди). Начинаете вязать с регланной линии спинки с лицевой стороны. Делаете прибавку, вяжете петли спинки и первую часть рукава (не забыть про прибавку у регланной линии), разворачиваетесь и вяжете обратным ходом, захватывая первую часть петель второго рукава. Разворачиваетесь и идете назад по лицевой стороне. Сделав прибавку у линий реглана, вяжете уже две части петель рукава. Обратным ходом вяжете тоже две части петель рукава. И так далее, прибавки в лицевых рядах. Дойдя до петель переда, надо рассчитать ритм включения его петель в вязание. Исходите из того, за сколько рядов надо включить все петли в работу чтобы получить вырез достаточной глубины. Здесь тоже нет никаких канонов - чем глубже вырез переда, тем за большее количество рядов их надо включать. Форма выреза тоже важна - при мысообразном вырезе прибавки распределяются равномерно по всей длине. Если вырез "квадратный" (условно говорю), то их надо будет включить в последнем ряду (надеюсь Вы поняли мою мысль). Соединять вязание в круг у Вас получится в лицевом ряду, т.к. последние петли выреза горловины вы добираете одним махом для обеих полочек и заканчиваете вся вязание (первого кругового ряда) у первоначальной линии реглана (эту часть при поворотном вязании Вы вязали в изнаночных рядах). Теперь именно эта линия реглана будет отмечаться как начало каждого нового круга. Очень советую заглянуть на сайт tamica.ru - там разложены многие конструктивные хитрости вязания, в том числе "на пальцах" разложена вся теория реглана.

Вроде ничего не перепутала в ночи

↑ Перейти к этому комментарию

Я в приятном шоке! Столько всего перечитала, пересмотрела, но до сих пор на реглан смотрю как на волшебство. А вы просто умница! Все по полочкам и доступно. Придется все таки решиться на регланный мастеров после такого объяснения. Спасибо огромное

Ответить

April52

1 февраля 2017 года

0

Ой, засмущали

На самом деле все не так страшно. Очень советую все-таки почитать материал на сайте tamica.ru, вот там действительно все по полочкам и на конкретных примерах. Я пока туда не попала, тоже на реглан смотрела тихонечко, не дыша

Главное понять принцип, а там как фишка ляжет... ой, петельки лягут

Лиха беда начало

Ответить

Яна-София

3 февраля 2017 года

0

Спасибо, все советы приму к сведению

Ответить

Балашова2015

1 февраля 2017 года

+1

Мне вот это видео помогло: https://www.youtube.com/watch?v=qUEq6E1-xU0 Спасибо автору.

Ответить

kverluisant

1 февраля 2017 года

0

Спасибо за ссылку, но она не открывается

Ответить

Балашова2015

1 февраля 2017 года

0

Странно, у меня открылась. Еще раз автор видео Татьяна Кильмяшкина
https://www.youtube.com/watch?v=qUEq6E1-xU0

Ответить

kverluisant

1 февраля 2017 года

0

Спасибо! Все открылось

Ответить

svetamasik

1 февраля 2017 года

0

Ответить

katia1217

1 февраля 2017 года

+2

Такая же проблема. Хочу сначала на свитере мужа потренироваться, сделала расчет по Максимовой, с двумя поправками, а сейчас пересчитала при делении на 9 - все сходится. Так что можно не париться с высчитыванием с поправками и сразу делить на 9.

Ответить

luntik-funtik

1 февраля 2017 года

+1

наш человек

Ответить

птенчик-63

1 февраля 2017 года

+2

из книги Техника вязания И.П. Мартыненко я в советское время училась .Метод Максимовой тоже очень хорош

Ответить

птенчик-63

1 февраля 2017 года

0

из книги Техника вязания И.П. Мартыненко я в советское время училась .Метод Максимовой тоже очень хорош
,Надо смотреть чем вяжете и каков узор.Если спицами,то на фото показано, крючком важен узор
там вы можете вязать либо в начале вязания либо перед закрытием пройм рукавов
.Посмотрите на осинке там вязали платье лилия -звезда востока

Ответить

nekrasowa53

1 февраля 2017 года

+1

Есть видео вяжем с Виорикой, детский свитер.В видео девушка делает расчеты и поясняет как вязать росток по М. Максимовой.

Ответить

Тори-58

1 февраля 2017 года

0

Ответить

кланька

1 февраля 2017 года

0

Хорошая темка ,спасибо!

Ответить

ИринаД68

1 февраля 2017 года

0

Всем спасибо, буду изучать. Росток для меня пока

Ответить

ялоник

1 февраля 2017 года

0

вот здесь хорошо представлена эта ТЕМА
http://basic-knitting.livejournal.com/23812.html

http://basic-knitting.livejournal.com/24209.html

Ответить

garlic

1 февраля 2017 года

0

Я училась вязать росток по этои книге Иодо "Вязание для девочек"
По поводу выкроек...Мне попались книги на англииском языке.Так вот, англичане не делают выкроек вообще ,а делают точные рассчеты, по которым и вяжут.
Может быть, вам лучше взять какое-нибудь описание свитера с описанием вязания ростка, сделать рассчет, согласно их меркам и связать по описанию и рассчетам основную часть свитера, чтобы вы наглядно ,на примере видели где и как вязать росток

Ответить

Sapphirewinds (автор поста)

1 февраля 2017 года

0

Об этой книге слышу впервые. Ну, я вот сделала расчет полный, а как этот расчитанный росток в 10 рядов связать - вопрос. Расчет по Мк из Жж по теории, а вот практическая часть оттуда мне неочевидна, мне, кажется, либо часть уже утеряна, либо я туплю, либо там сокращенно как-то

Ответить

garlic

1 февраля 2017 года

0

http://i009.radikal.ru/0907/e0/d5087d7ee729.jpg

http://ggrass28.users.photofile.ru/photo/ggrass28/3751620/85787913.jpg

http://ggrass28.users.photofile.ru/photo/ggrass28/3751620/85787914.jpg

http://ggrass28.users.photofile.ru/photo/ggrass28/3751620/85787916.jpg

http://ggrass28.users.photofile.ru/photo/ggrass28/3751620/85787918.jpg

http://ggrass28.users.photofile.ru/photo/ggrass28/3751620/85787920.jpg

http://photo.qip.ru/users/ggrass28/3751620/85787913/#mainImageLink

Ответить

Чудесная Алена

1 февраля 2017 года

0

Ответить

Ершова77

1 февраля 2017 года

+1

Может Вам поможет мой пример https://www.stranamam.ru/post/12042807/ Я делала регланные прибавки в изнаночных рядах, а в лицевых провязывала их, если так делать, то у Вас в 11 ряду не нужно будет делать прибавки и он у Вас будет вязаться уже по всем петлям по кругу.

Ответить

Sapphirewinds (автор поста)

3 февраля 2017 года

+1

Да, да, да! Все забываю спасибо за Ваш Мк сказать! Просто он у меня в закладках открыт уже давно, как стала с этой темой разбираться! Просто не знала, что это Вы автор темы! Да, вот у Вас росток в первом ряду захватывает спинку и одну часть одного рукава, а я в первом ряду захватила части сразу двух рукавов, вот, как мне кажется, оно и не туда вырулило! Спасибо Вам!

Ответить