Магазин handmade Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 

я - злобный начальник, который смысл жизни видит в угнетении подчиненных

я - злобный начальник, который смысл жизни видит в угнетении подчиненных ну вот такая я.

Извините, будет много букв. И еще: нужен взгляд со стороны. Буду благодарна за честную оценку и дельный совет.

В нашей школе два сторожа (всего два, по штату. То, что штатное составлял в свое время дебил, к делу не относится).

То есть в субботу, воскресенье, в праздничные дни целый день школа стоит абсолютно пустая.
В этом году меня этот вопрос очень зацепил, и пришло в голову решение: поменять немного графики сторожам, чтобы хоть часть выходных здание было под присмотром.


Ранее сторожа работали "два через два" с 18.00 до 6.00 (или с 19.00, зависело от количества рабочих часов в месяце) График завхоз изменила, стали они приходить позже, оставшееся время отрабатывать в выходные.

И тут Остапа понесло.

Один из сторожей заявил, что с графиком не согласен. А я ему: производственная, мол, необходимость. А он мне: а я пойду в прокуратуру. А я: легкой дороги тебе, товарищ...
То есть так мы целый месяц общались-общались, никто никому уступать не захотел.

Я считаю, что менять графики с соблюдением всех требований право имею (количество часов в месяц, количество выходных, перерывы между выходами и т. д.). Сторож считает, что права такого не имею, что графики неправильные и еще много чего.

Обращается он в инспекцию по вопросам соблюдения законодательства о труде. Окей. Они мне запрос, я им ответ и на личный прием с ответом. Их юрист все внимательно читает, моим ответом удовлетворяется и напоследок спрашивает: а что, мол, ваш сторож хочет? мы, мол, так и не поняли. Не знаю, говорю...

Видимо, они ему ответ дали.

Обращается он в суд. Было уже два заседания, ни на одном дальше приветствий и уточнений в документах не пошли. Жду следующего заседания, оно 6 февраля.

На днях завхоз имела неосторожность потребовать у сторожа объяснительную, потому что в его дежурство он открытые форточки не увидел и не закрыл, а должен был. Он ответ в журнале передачи смен написал на три страницы (чистая правда!), и из этого ответа следует, что завхозу и мне для искупления своей вины перед человечеством следовало бы застрелиться, а объяснительную писать не за что человеку.

Про "застрелиться" - это я так, для красоты... Но общий смысл передан верно.

Вчера я зарплату выдавала (ну да, мы тут сами получаем наличку и выдаем... банкоматы? нет, не слышали...) Это неважно, важно, что я человека увидела и спросила: а че это вы, Иван Иванович, объяснительную не написали?
И имела бы что слушать в ответ, но я это пресекла и распрощалась.

А нынче мне сливают информацию: сторож мой вчера поклялся, что в понедельник в министерство пойдет, а оттуда сразу к главе Республики, потому как сил терпеть это своеволие более не имеет...

Знаю манеру начальства: пожаловавшийся всегда прав. Жду с нетерпением новых встреч.

И думаю: ну неужели я, работодатель, директор школы, совсем не имею никаких прав? И рычагов влияния? И вообще: КАК мне-то на него повлиять можно?

Свою позицию не поменяю, понятно. Решит суд, что нужно меня расстрелять во дворе незамедлительно - ну что ж.. Решит госпожа министр, что доверить мне можно только метлу, и то не в школьном дворе - уйду, куда ж деваться... Но бороться буду до последнего.

Мои работники говорят, что, мол, прежняя директор уже при слове "прокуратура" все бы взад вернула. Что поделать, старые кадры. Нельзя сказать, что я не боюсь никого и ничего. Очень боюсь - работу потерять, у нас с этим трудно. Но и отступать...

С другой стороны: а если действительно господин сторож прав на все сто, а я народ угнетаю?
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам я - злобный начальник, который смысл жизни видит в угнетении подчиненных
  ну вот такая я.
Извините, будет много букв. И еще: нужен взгляд со стороны. Буду благодарна за честную оценку и дельный совет.
В нашей школе два сторожа (всего два, по штату. То, что штатное составлял в свое время дебил, к делу не относится).
То есть в субботу, воскресенье, в праздничные дни целый день школа стоит абсолютно пустая. Читать полностью
 

Комментарии

Фруфрушка
28 января 2017 года
+15
самое главное в таких изменениях - все оформить по букве закона, тогда вам нечего волноваться. и да, если журнал таой "интереасный", то лучше изымите и заведите новый, хоть под роспись, хоть по приказу. а то вдруг куда денется , а там сочинениьице по теме.
нам в свое время такой журнал помог распрощаться в дежурной, которая только и уела что жаловаться, а как работать - я не обязана
АннаСтентон (автор поста)
28 января 2017 года
0
спасибо, я не подумала. в понедельник заведем новый.
Фруфрушка
28 января 2017 года
0
мы с нашей три суда прошли, пока закончилось, так что никакая бумажка лишней не будет
АннаСтентон (автор поста)
28 января 2017 года
0
о, у меня все только начинается? плохо.
Фруфрушка
28 января 2017 года
0
смотря на что готов ваш сторож, наша дежурная банально хотела денег побольше, типа моральны ущерб. как нам говорили, она на предыдущем месте так же сделала, ее уволили, она дом посидела, пару месяцев и в суд на восстановление, там что-то с доками было , е восстановиили, она получила компенсацию, поработала и ушла, типа птица гордая. к нам прибилаь, с полгода было нормально, потм борзеть начала. ну к примеру - время 17.30, кнец рабочего дня, ну у директора самый процесс, не помню про что мы заседали, счет времени потеряли.не суть, она заходит, с лету кидает ключи на стол - у меня рабочий день кончился и пошла. директор в офиге., мы тоже. там надо на охрану сдавать , кое-как сами сдали, закрыли. и таких выходок куча. и самое противное, что можно было позвонить, или зайти, напомнить, что пора домой, у нас в принципе достаточно демократично всё, так нет - швырнуть и гордо удалится. при этом постоянное желание всех критиковать и поучать. В бщем, боролись долго, но победили
АннаСтентон (автор поста)
28 января 2017 года
+2
да, тут главное - Я СКАЗАЛ! ГОРДО ПОШЕЛ!!!

Вы правы.
мне кажется, он хочет настоять на своем, тут и личные мотивы, и просто такой характер.
Фруфрушка
28 января 2017 года
+5
тут что важно, за два месяца предупреждение , письменно, об изменении обязанностей (графика и т.д) предупредили - не согласен, отработал два месяца и до свидания.
АннаСтентон (автор поста)
28 января 2017 года
+2
а если просто график изменили, не предупредив? обязанности не поменялись.
nyxmaly
29 января 2017 года
+2
В Трудовом договоре обязательно указывается график работы, если вы хотите что-то поменять, то обязаны за 2 месяца письменно уведомить сотрудника.
АннаСтентон (автор поста)
29 января 2017 года
+1
в правилах трудового распорядка оговорено, что сторож работает по графику, составленному и утвержденному соответствующим образом. составляем график за месяц до учетного периода, утверждаем, согласовываем с профсоюзом. количество часов выдерживается. количество выходных в норе. ночные и праздничные оплачиваются.
nyxmaly
29 января 2017 года
+1
Нет, это все таки разные вещи. Именно в ТД, который работник подписывает при приеме на работу оговаривается его график работы. И чтобы его изменить вам нужно за два месяца письменно предупредить работника. Предупредили и все, время пошло.
АннаСтентон (автор поста)
29 января 2017 года
+2
при приеме на работу подписал рабочую инструкцию, правила трудового распорядка. все.
иного не предусмотрено.
ни у кого из работников нашей школы (включая меня) нет такого документа - трудовой договор. не оговорено в законе.
nyxmaly
29 января 2017 года
0
Я уже увидела, что вы с Украины, у вас возможно совсем другие требования при приеме, у нас с этим однако проще..
АннаСтентон (автор поста)
29 января 2017 года
0
да, спасибо.
za-ljalja
29 января 2017 года
0
В ответ на комментарий АннаСтентон
при приеме на работу подписал рабочую инструкцию, правила трудового распорядка. все.
иного не предусмотрено.
ни у кого из работников нашей школы (включая меня) нет такого документа - трудовой договор. не оговорено в законе.

↑   Перейти к этому комментарию
Издаёте приказ под номером ххх,в связи с производственной необходимостью....
snow tree
29 января 2017 года
0
В ответ на комментарий nyxmaly
Нет, это все таки разные вещи. Именно в ТД, который работник подписывает при приеме на работу оговаривается его график работы. И чтобы его изменить вам нужно за два месяца письменно предупредить работника. Предупредили и все, время пошло.

↑   Перейти к этому комментарию
nyxmaly пишет:
Именно в ТД, который работник подписывает при приеме на работу оговаривается его график работы.
Плавающий график?? Очень сомнительно, там максимум общие положения оговорены - сколько рабочих, сколько выходных, порядок расчета и т п. Плавающие графики составляются в текущий момент, каждый раз чтоли трудовой договор перезаключать?
nyxmaly
29 января 2017 года
0
Да, если и "скользящий" график, то в нем оговаривается время работы. Если до этого у сотрудника не были задействованы в графике выходные дни, а потом это изменилось, то это должно быть оговорено дополнительно и под роспись Но в этом случае может быть все по другому. Страна то другая.
I-S-T-V
29 января 2017 года
+1
В ответ на комментарий АннаСтентон
в правилах трудового распорядка оговорено, что сторож работает по графику, составленному и утвержденному соответствующим образом. составляем график за месяц до учетного периода, утверждаем, согласовываем с профсоюзом. количество часов выдерживается. количество выходных в норе. ночные и праздничные оплачиваются.

↑   Перейти к этому комментарию
Но - официально говорю, проходили такое в одном коллективе - человек принят в такой день на такие-то условия, он их знает и подписывается. При любых (долгосрочных) изменениях того, что было на день приема на работу - уведомление за 2 месяца и новое официальное согласие работника на работу на новых условиях, хоть график. хоть обязанности. хоть что.
АннаСтентон (автор поста)
29 января 2017 года
0
ладно, окей.
наверное, это и есть самое слабое наше место
Фруфрушка
29 января 2017 года
0
В ответ на комментарий АннаСтентон
а если просто график изменили, не предупредив? обязанности не поменялись.

↑   Перейти к этому комментарию
есть какие-то нормы, на постоянно изменения, на временные, и которые прописаны в ТК, уточните, а то потом он нервов помотает
АннаСтентон (автор поста)
29 января 2017 года
0
ок
snow tree
29 января 2017 года
0
В ответ на комментарий АннаСтентон
спасибо, я не подумала. в понедельник заведем новый.

↑   Перейти к этому комментарию
АннаСтентон пишет:
Знаю манеру начальства: пожаловавшийся всегда прав.

Отнюдь нет, ЕСЛИ вы все оформили согласно букве закона и трудовое законодательство не нарушено, то какие могут быть к вам претензии? Только вот суд это оооочень долго, нервов вытреплют всем. Если вы идете на принцип, готовьтесь. У моей мамы увольняли сотрудницу с судами, прокуратурами и прочим. Года два. Всех их война с начальником зацепила, все сотрудники в суд сходили по очереди,

У вас как у работодателя не меньше шансов придраться к сотруднику, если только он не эталон и безупречный работник года. Но судя по открытым форточкам это не так.
АннаСтентон (автор поста)
29 января 2017 года
0
суд с декабря. и конца пока не вижу....
не хочется в г...ковыряться чайной ложкой. время-то не резиновое. если занимаюсь разборками, значит, не делаю чего-то другого. это плохо.
snow tree
29 января 2017 года
0
ну тогда второй вариант - решить по хорошему с сотрудником. По другому никак)) Варианты членовредительства вы ж не рассматриваете
АннаСтентон (автор поста)
29 января 2017 года
+1
а хороший вариант - членовредительство.......... не приходило в голову раньше...
snow tree
29 января 2017 года
+5
- Сольери, ты что здесь куришь?? Ты что меня отравить хочешь??
- Нет, что ты, Моцарт, я даже не думал .... пока ты не сказал ....
АннаСтентон (автор поста)
29 января 2017 года
0
jlbyrfz
28 января 2017 года
0
А уволить такого кляузника нельзя ? Ведь , наверняка , пенсионер
АннаСтентон (автор поста)
28 января 2017 года
0
да, пенсионер. но законных оснований нет!!!!!!!!!!!!!!! только если сам уйдет или будет железный повод.
но он сказал, что уволится после меня.
jlbyrfz
28 января 2017 года
+1
Не знала , что у нас в стране с пенсионерами церемонятся
АннаСтентон (автор поста)
29 января 2017 года
0
кто едет, того и погоняют, знаете? поэтому страдают всегда те, кто много работает, им некогда скандалить.
пенсионеры или не пенсионеры - какая разница?
холодинка
29 января 2017 года
+1
В ответ на комментарий АннаСтентон
да, пенсионер. но законных оснований нет!!!!!!!!!!!!!!! только если сам уйдет или будет железный повод.
но он сказал, что уволится после меня.

↑   Перейти к этому комментарию
у мужа такие люди не проходили медкомиссию)
АннаСтентон (автор поста)
29 января 2017 года
0
то есть: не было медосмотра и на этом основании увольняли?
холодинка
29 января 2017 года
0
да. у нас медосмотр обязателен. А с медиками просто договаривались, что данного человека проверяют по всем правилам и никаких поблажек. Пенсионеры обычно не проходят по зрению, гипертонии.
АннаСтентон (автор поста)
29 января 2017 года
0
у нас тоже медосмотр обязателен.
но такой вариант, как у вас, думаю, не прокатит. не те условия.
Paisa
29 января 2017 года
+2
А почему? Если у него сердечко пошаливает, например? А он один в помещении ночью? И помощь оказать некому будет? Тут главное - чтоб врачи написали НЕ ГОДЕН. Можно ведь найти причину, но тут с врачами нужно дружить.
АннаСтентон (автор поста)
29 января 2017 года
0
не пойду я с врачами договариваться.
не могу.
snow tree
29 января 2017 года
0
В ответ на комментарий АннаСтентон
то есть: не было медосмотра и на этом основании увольняли?

↑   Перейти к этому комментарию
А у вас же медкомиссию проходят сотрудники прямо в школе? Вы же это организуете, нельзя ли попросить врачей не делать поблажек конкретному человеку? Неужели у пенсионера такое железное здоровье?
АннаСтентон (автор поста)
29 января 2017 года
0
медосмотр проходят в поликлинике по месту жительства.
Paisa
28 января 2017 года
0
А уволить по собственному никак?
АннаСтентон (автор поста)
28 января 2017 года
0
это ж должно быть собственное! его собственное! а он такую работу терять не желает.
Гленна
28 января 2017 года
+5
И работать не хочет и подчиняться не желает. А за неисполнение должностных обязанностей, нарушение трудовой дисциплины никак уволить на получится? Он точно всегда трезвый на рабочем месте?
АннаСтентон (автор поста)
28 января 2017 года
0
не пьет вообще и не курит!
очень положительный!

на работу приходит вовремя (проверяла)
а что ночью делает - проверить пока возможности нет.
северная татьянка
28 января 2017 года
+2
Ищите авторегистратор,ставите на ночь и наблюдаете чем он занимается.
АннаСтентон (автор поста)
28 января 2017 года
0
спасибо, о регистраторе не догадалась.
северная татьянка
28 января 2017 года
+5
Мы ж добрые,мы ж сейчас научим
АннаСтентон (автор поста)
28 января 2017 года
0
да уж в беде не оставите
северная татьянка
28 января 2017 года
0
Могу еще и беседы посоветовать записывать на диктофон.
АннаСтентон (автор поста)
28 января 2017 года
+2
о, тут Вы опоздали. на диктофон все пишется. правда, пока только сторожем.
включает диктофон на телефоне и в карман кладет, потом со мной разговаривает.

наверное, потом дома слушает.
может, ему мой голос просто нравится? или он любит меня (тайно)............
Светлана Гневашева
29 января 2017 года
+3
В России такие записи не могут использоваться в суде, если собеседник не предупрежден, что ведется запись разговора, то есть это не улика и не доказательство
А по поводу отказа писать объяснительную: когда я работала в университете и со студента не было возможности взять объяснительную по разным причинам, вплоть до отказа писать ее, составлялся акт в присутствии, допустим, троих человек, где было указано, что такой-то уведомлялся о том-то, в нашем случае в письменном виде, письмо № такой-то было отправлено заказным письмом с уведомлением, но не получено; само письмо, допустим, о неуспеваемости и подготовке приказа об отчислении. То есть в вашем случае отказа написать объяснительную по факту открытых форточек готовите акт в присутствии нескольких человек, что форточки не были закрыты, всем подписать и вуаля. По крайней мере у нас в таком случае студента можно было отчислить спокойно, но я бы для верности проконсультировалась у юриста. В принципе должен же быть какой-то способ уволить человека за недостатки работы, даже если нет объяснительной
АннаСтентон (автор поста)
29 января 2017 года
0
да, спасибо, я это уже писала. мы это сделали (в смысле акт)
Светлана Гневашева
29 января 2017 года
0
Удачи вам, может удастся достаточно мирно все решить
ольга80
29 января 2017 года
0
В ответ на комментарий АннаСтентон
спасибо, о регистраторе не догадалась.

↑   Перейти к этому комментарию
Не имеете права.
Гала82
29 января 2017 года
0
Почему? В иных школах камер разве что в туалетах нет..это незаконно, устанавливать системы слежения?
Девчонка в юбчонке
29 января 2017 года
+1
и обязательно предупредить персонал, что стоят камеры.
ольга80
29 января 2017 года
0
В ответ на комментарий Гала82
Почему? В иных школах камер разве что в туалетах нет..это незаконно, устанавливать системы слежения?

↑   Перейти к этому комментарию
Насколько я знаю,то только с письменного согласия сотрудников,мой бывший работодатель хотел камеру повесить в помещение,где мы работали,так я всё по этому поводу проштудировала.На улице,в торговом зале,пожалуйста,следить за имуществом,а за работниками,только с их согласия,НО,если не подписываешь,имеют право через какое-то время уволить.Как-то так.Хотя,может в школах и по-другому,не буду спорить.
АннаСтентон (автор поста)
29 января 2017 года
0
камер в школе нет. нигде. в правилах трудового распорядка сказано, что видео- и аудиозаписи возможны только с разрешения администрации. с правилами все (в том числе сторож) ознакомлены под подпись.

значит, сторож не имеет права писать на диктофон без моего согласия. да?
ольга80
29 января 2017 года
0
Записать на диктофон можно. Это не запрещено. А вот на видео требуется согласие того кого вы снимаете. Поэтому лучше использовать диктофон.
АннаСтентон (автор поста)
29 января 2017 года
0
В ответ на комментарий ольга80
почему?

кстати, а сторож имеем право писать на диктофон все наши переговоры? и делать это тайно от меня, не ставя в известность? потом козырять, что, мол, у меня имеется некая запись.....
серьезно: есть такое у него право? а у меня?
ольга80
29 января 2017 года
0
Я уже ответила,ниже.
snow tree
29 января 2017 года
0
В ответ на комментарий АннаСтентон
почему?

кстати, а сторож имеем право писать на диктофон все наши переговоры? и делать это тайно от меня, не ставя в известность? потом козырять, что, мол, у меня имеется некая запись.....
серьезно: есть такое у него право? а у меня?

↑   Перейти к этому комментарию
По нашему закону имеет, достаточно согласия одного из собеседников) Он же собеседник, и он согласен))
У вас те же права.
АннаСтентон (автор поста)
29 января 2017 года
0
вот как!
спасибо.
Paisa
29 января 2017 года
0
В ответ на комментарий АннаСтентон
почему?

кстати, а сторож имеем право писать на диктофон все наши переговоры? и делать это тайно от меня, не ставя в известность? потом козырять, что, мол, у меня имеется некая запись.....
серьезно: есть такое у него право? а у меня?

↑   Перейти к этому комментарию
А Вы заранее постройте предполагаемый диалог с упоминанием его должностных обязанностей (обход школы каждые полчаса, например), с правилами и графиком, зачитайте пункт о невыполнении договора. То есть разговаривайте так, чтоб прослушивающему стало ясно - дядю надо убирать
БалеринаМама
31 января 2017 года
0
В ответ на комментарий АннаСтентон
не пьет вообще и не курит!
очень положительный!

на работу приходит вовремя (проверяла)
а что ночью делает - проверить пока возможности нет.

↑   Перейти к этому комментарию
он уже у Вас форточки не закрыл - влепите письменное предупреждение. Еще что-то подобное сделает - выговор. На третий раз можно увольнять.
Paisa
28 января 2017 года
0
В ответ на комментарий АннаСтентон
это ж должно быть собственное! его собственное! а он такую работу терять не желает.

↑   Перейти к этому комментарию
Мда, у нас попроще с этим. Там учитывается только собственное желание начальника Ну, неужели нельзя его подлавливать на несоблюдении условий? Типа перегар, те же незакрытые форточки. И приказик обязательно. А потом предложить уйти самому, иначе уйдет по статье...Да уж, отчаянный работничек, повезло Вам.
АннаСтентон (автор поста)
28 января 2017 года
0
да, повезло.

он не пьет, не курит...
не хотелось бы только тем и заниматься, что подлавливать
I-S-T-V
29 января 2017 года
+1
Не подлавливайте- тут же человек продуманный. сейчас все будет переворачивать против вас , типа , выживаете, придираетесь и т.д. С такими только бумажно-официальные меры и желательно все разговоры с присутствии третьих лиц
АннаСтентон (автор поста)
29 января 2017 года
0
поняла, так и делаю сейчас.
Елена Степина
28 января 2017 года
+4
Как так вообще может быть чтоб школа оставалась без охраны?!
Думаю вы имеете право график работы устанавливать необходимый вам.а не тот что хочется сторожу. Единственное.оплата в выходные и праздничные обычно выше.если у вас этот момент в соответствии с законодательством то проблем не вижу.
За открытые форточки и отказ писать объяснительную.порчу журнала и оскорбление персонала влепила бы выговор. А там вроде еще один и можно смело увольнять. Уж не упахиваются сторожа и на такую должность можно людей найти.
АннаСтентон (автор поста)
28 января 2017 года
0
у нас еще и не такое возможно. кому какое дело до школ?
по КЗоТу праздничные платятся, а выходные предоставляются в другие дни. К этому пункту у сторожа претензий нет.
Чтобы выговор, нужна его объяснительная.

Как говорит моя коллега, она и сама бы пошла "спать за деньги". Не подумайте плохого - сторожем хочет работать!
Гленна
28 января 2017 года
+5
А в вашем КЗОТе возможно есть пункт, что если гражданин отказывается писать объяснительную, то по этому поводу составляется акт об отказе от объяснительной с подписями комиссии не менее 3х человек. Мы так сторожа алконавта увольняли. И ничего он не высудил потом.
АннаСтентон (автор поста)
28 января 2017 года
+4
вот-вот! я вчера трех учительниц, которые возле кабинета стояли, пригласила и просьбу написать объяснительную озвучила. Сторож отказался и попытался тему развить, я всех поблагодарила и отпустила, включая его.
акт составили.
Елена Степина
28 января 2017 года
+1
В ответ на комментарий АннаСтентон
у нас еще и не такое возможно. кому какое дело до школ?
по КЗоТу праздничные платятся, а выходные предоставляются в другие дни. К этому пункту у сторожа претензий нет.
Чтобы выговор, нужна его объяснительная.

Как говорит моя коллега, она и сама бы пошла "спать за деньги". Не подумайте плохого - сторожем хочет работать!

↑   Перейти к этому комментарию
Вот и изымите журнал и составьте акт (или как этот документ называется) за подписями свидетелей о том что Х писать объяснительную отказался. Не может быть чтобы законом не были предусмотрены такие фортели работников.
Устройте проверки (у вас ведь по должностной расписано когда обход.когда то да се).наверняка спит ночами.а должностной это ну никак не предусмотрено. Только не знаю как это правильно оформляется. Те же опоздания фиксируем и оформляем. Мед осмотр обязаны все проходить опять же.есть ли он у него? И проходит ли он на ночную работу?! Если покопаться наверняка найдется за что зацепиться.
АннаСтентон (автор поста)
28 января 2017 года
+1
медосмотр проходит вовремя.
акт составила (см. выше)
ночью проверить трудно, думаю об этом. у нас ведь комендантский час, я живу от школы далеко, ехать на машине полчаса.
у кого-то остаться ночевать - ну не знаю, внезапности не выйдет.
завхоз тоже живет далеко.
опоздания проверю.
вреднаязая
29 января 2017 года
0
Не знаю как у вас,у нас есть такая " профессия" как таинственный клиент". В основном пользуются этой услугой крупные компании, но людей ищут на просторах инета. Т.е вы, как работодатель имеете право нанять постороннего человек единоразово для проверки работы вашего персонала. Работу свою "т к" фиксируеттили на скрытую камеру или на диктофон, вы определяет круг вопросов, или пишите сценарий проверки. Потом получаете отчёт. Я сама " т.к" не единожды была, в среднем это от 200-500 руб за проверку. В зависимости от степени важности фирмы.
АннаСтентон (автор поста)
29 января 2017 года
0
из области фантастики.
olaskala
29 января 2017 года
0
В ответ на комментарий АннаСтентон
медосмотр проходит вовремя.
акт составила (см. выше)
ночью проверить трудно, думаю об этом. у нас ведь комендантский час, я живу от школы далеко, ехать на машине полчаса.
у кого-то остаться ночевать - ну не знаю, внезапности не выйдет.
завхоз тоже живет далеко.
опоздания проверю.

↑   Перейти к этому комментарию
Так, а что форточки не закрыл это не повод ?
АннаСтентон (автор поста)
29 января 2017 года
0
он с этим не согласен, считает, что виноваты учителя, которые оставили форточки.
ну, оставили, все живые люди. на то ты и сторож - возьми и закрой.
на мою претензию - не видел, мол, форточек открытых, и не закрыл - его ответ очень длинный...... по мнению сторожа, он и не мог их увидеть, потому что это все поклеп и неправда, а учителя и администрация сами виноваты.....
nyxmaly
29 января 2017 года
+1
Ну конечно, если у него в Функциональных обязанностях прямо прописано, что он должен прийти на смену и пройти проверить-закрыть все окна, то он виноват. Но я почему-то сомневаюсь, что все именно так. Учителя, взрослые люди, они что не в состоянии закрывать за собой форточки?
АннаСтентон (автор поста)
29 января 2017 года
0
в состоянии. но все ошибаются.
в обязанностях прописано, что должен проверить, закрыты ли окна.
nyxmaly
29 января 2017 года
+1
Вот, раз прописано, то вы имеете полное право потребовать от него объяснительную, а если он не хочет, то этот момент нужно актировать. Ну, по нашим законам Документ так и называется " Акт об отказе писать объяснительную записку", я думаю такой документ и у вас должен быть..как то же должны регулироваться трудовые отношения..
АннаСтентон (автор поста)
29 января 2017 года
0
писала уже выше, акт составили, свидетели подписали.
nyxmaly
29 января 2017 года
0
Значит вы уже можете применить взыскание. А вот какое, нужно смотреть в трудовом законодательстве. У нас это замечание (письменное), выговор, затем и увольнение.
olaskala
29 января 2017 года
0
В ответ на комментарий АннаСтентон
он с этим не согласен, считает, что виноваты учителя, которые оставили форточки.
ну, оставили, все живые люди. на то ты и сторож - возьми и закрой.
на мою претензию - не видел, мол, форточек открытых, и не закрыл - его ответ очень длинный...... по мнению сторожа, он и не мог их увидеть, потому что это все поклеп и неправда, а учителя и администрация сами виноваты.....

↑   Перейти к этому комментарию
но в правилах же что он должен проверять и закрывать,что он на это скажет.
АннаСтентон (автор поста)
29 января 2017 года
0
много чего, и очень долго. правила неправильные, например.
olaskala
29 января 2017 года
0
Ну там выше разберутся,главное правила вовремя чтобы введены были. Думаю,что правда то на вашей стороне будет.
АннаСтентон (автор поста)
29 января 2017 года
0
ira nadi 19 23
29 января 2017 года
+1
В ответ на комментарий АннаСтентон
у нас еще и не такое возможно. кому какое дело до школ?
по КЗоТу праздничные платятся, а выходные предоставляются в другие дни. К этому пункту у сторожа претензий нет.
Чтобы выговор, нужна его объяснительная.

Как говорит моя коллега, она и сама бы пошла "спать за деньги". Не подумайте плохого - сторожем хочет работать!

↑   Перейти к этому комментарию
Ну не знаю, вроде бы с пенсионерами подписывается контракт, который можно не продлить в очередной раз на усмотрение руководства. Что-то изменилось?
АннаСтентон (автор поста)
29 января 2017 года
0
бюджетная организация!!! а то, о чем Вы говорите, называется срочный трудовой договор.
распространяется на всех, не только на пенсионеров.
пенсионеры имеют такие же права, как и не пенсионеры, разницы нет.
Проказница Кэт
29 января 2017 года
0
В ответ на комментарий АннаСтентон
у нас еще и не такое возможно. кому какое дело до школ?
по КЗоТу праздничные платятся, а выходные предоставляются в другие дни. К этому пункту у сторожа претензий нет.
Чтобы выговор, нужна его объяснительная.

Как говорит моя коллега, она и сама бы пошла "спать за деньги". Не подумайте плохого - сторожем хочет работать!

↑   Перейти к этому комментарию
Объяснительная не обязательна. Выговор можно и без нее объявить. Лишь бы пункт в должностной был, что он нарушил. Составляется акт, что не захотел писать объяснительную, подписывается вами, профкомом и еще одним любым работником. Вся ситуация и нарушения описываются в протоколе с указанием пункта нарушения согласно должностной. И делайте приказ. Только нужно так все описать, чтоб суд не отменил.
АннаСтентон (автор поста)
29 января 2017 года
0
спасибо
Молчунья
28 января 2017 года
0
В ответ на комментарий Елена Степина
Как так вообще может быть чтоб школа оставалась без охраны?!
Думаю вы имеете право график работы устанавливать необходимый вам.а не тот что хочется сторожу. Единственное.оплата в выходные и праздничные обычно выше.если у вас этот момент в соответствии с законодательством то проблем не вижу.
За открытые форточки и отказ писать объяснительную.порчу журнала и оскорбление персонала влепила бы выговор. А там вроде еще один и можно смело увольнять. Уж не упахиваются сторожа и на такую должность можно людей найти.

↑   Перейти к этому комментарию
Елена Степина пишет:
Как так вообще может быть чтоб школа оставалась без охраны?!
Автор в другой стране живёт ,и со своими новыми законами, про которые нам доподлинно не известно ,тут ей только советы соотечественников могут помочь.
Елена Степина
29 января 2017 года
0
Paisa
29 января 2017 года
+3
В ответ на комментарий Молчунья
Елена Степина пишет:
Как так вообще может быть чтоб школа оставалась без охраны?!
Автор в другой стране живёт ,и со своими новыми законами, про которые нам доподлинно не известно ,тут ей только советы соотечественников могут помочь.

↑   Перейти к этому комментарию
Даже у нас все по разному. Я, например, как работодатель, могла просто сказать человеку, не устраивающего меня или возмущающемуся против правил "Расстаемся красиво, пиши заявление". Если б мне такой работничек попался, я б и статью хорошую нашла. Потому что всегда можно и создать человеку невыносимые условия работы, и просто достать его. Благо, ни разу не приходилось, у нас приходили работать, а не права качать. Но при желании сожрать можно любого. Автору просто попался колоритный сутяга, этакий канонический кляузник, борец за правду. Мне на мой характер с таким даже интересно было бы посоревноваться, потому что тут дело не в законе, а в интеллигентности автора. Пусть дядя бегает по судам , его скоро и там пошлют - закон не нарушается, хоть ты тресни. В должностные обязанности сторожа не входит право на устанавливание расписания работы, так что пусть судится или увольняется.
Проказница Кэт
29 января 2017 года
+1
В ответ на комментарий Молчунья
Елена Степина пишет:
Как так вообще может быть чтоб школа оставалась без охраны?!
Автор в другой стране живёт ,и со своими новыми законами, про которые нам доподлинно не известно ,тут ей только советы соотечественников могут помочь.

↑   Перейти к этому комментарию
Я жила и работала в той стране, где живет автор. Законы почти такие же
Гленна
28 января 2017 года
0
Вы правы. Если Вы все сделали по букве закона - ничего он не высудит.
АннаСтентон (автор поста)
28 января 2017 года
0
спасибо. надеюсь, что я все сделала правильно.
Paisa
29 января 2017 года
0
Абсолютно. Пусть бегает и судится, если ему хочется. У Вас нарушений нет
АннаСтентон (автор поста)
29 января 2017 года
0
спасибо
Светлана Стодух
28 января 2017 года
0
Есть бесплатная юридическая помощь, либо там пишете, либо оставите телефон, Вам перезвонят, дадут адрес и телефон бесплатной юридической помощи. Или напишут ответ на электронную почту.. www.9111.ru
Я частенько туда обращаюсь
АннаСтентон (автор поста)
28 января 2017 года
0
Спасибо, но живу не в России - это важно?
Светлана Стодух
28 января 2017 года
0
Попробуйте тогда набрать в поисковике,, бесплатная юридическая помощь (страна или крупный город),, может так получится. Или же на этот сайт напишите, Вам ответят на электронную почту. Хотя в Вашей стране закон может быть другой
АннаСтентон (автор поста)
28 января 2017 года
0
спасибо
профиль удалён удалённого пользователя
28 января 2017 года
0
На мой сугубо рабочий взгляд в вашем случае нужно постараться найти компромиссное решение: сторож тоже человек и в праздники отдыхать хочет, и в выходные немножко Нужно перестать видеть друг в друге объект для судебных разбирательств, а просто собраться втроём- вы и оба-два сторожа и обсудить график работы, обязательно предварительно составленный на бумаге помесячно! Со сменами в выходные и праздники! Это нужно для того, чтобы один сторож посмотрел, что не только у него смены выпадают на выходные, а у второго сторожа, оказывается, тоже так же выходит Тогда, посмотрев друг на друга, оба сторожа спокойно пойдут по рабочим местам. То есть один из них сторожить, а второй ждать своей смены в выходные
АннаСтентон (автор поста)
28 января 2017 года
+3
график составляется для двух сторожей, понятно, каждый из них видит и свои смены, и товарища своего.
в среднем получается поровну работать в выходные дни. как-то так: я работаю в эту субботу, значит, в следующий раз на выходных дежурю через неделю.

приглашала и объясняла, он не слышит. сказал еще в сентябре: я в выходные работать не буду, заставлю графики поменять.
профиль удалён удалённого пользователя
28 января 2017 года
0
Вот ведь кхм-кхм эдакий Тогда есть смысл поговорить со вторым сторожем по поводу выходных. И оплачивать ему их согласно законодательства. Либо поговорить с начальством 1) об изменении в штате, 2) об увольнении этого сторожа.
АннаСтентон (автор поста)
28 января 2017 года
0
уволить без его заявления или железной причины нельзя.
штатное никто не увеличит (бюджетная организация)

выходные в двойном размере не оплачиваются, только праздничные.
просто предоставляются в другие дни.
наказывать другого сторожа не хотелось бы?
snow tree
29 января 2017 года
0
А отказ выйти в положенный день это несерьезная причина??
Если вы составите нужное вам расписание, он явится на работу или нет?
АннаСтентон (автор поста)
29 января 2017 года
0
он ходит на работу по существующему (измененному) графику.
Елена Степина
28 января 2017 года
0
В ответ на комментарий АннаСтентон
график составляется для двух сторожей, понятно, каждый из них видит и свои смены, и товарища своего.
в среднем получается поровну работать в выходные дни. как-то так: я работаю в эту субботу, значит, в следующий раз на выходных дежурю через неделю.

приглашала и объясняла, он не слышит. сказал еще в сентябре: я в выходные работать не буду, заставлю графики поменять.

↑   Перейти к этому комментарию
Как заставит то? В тр.инспекции отказали.в суде думаю тоже откажут. С каких борщей он график работы себе сам выбирать то будет? Не нравится-по с/ж на выход.
АннаСтентон (автор поста)
28 января 2017 года
0
жду решение суда.
но, думаю, не станет же суд мне график составлять? даже если решит изменить существующий - изменю, но не по жланию сторожа.
Елена Степина
28 января 2017 года
0
Удачи.
АннаСтентон (автор поста)
28 января 2017 года
0
спасибо
Paisa
28 января 2017 года
0
В ответ на комментарий АннаСтентон
график составляется для двух сторожей, понятно, каждый из них видит и свои смены, и товарища своего.
в среднем получается поровну работать в выходные дни. как-то так: я работаю в эту субботу, значит, в следующий раз на выходных дежурю через неделю.

приглашала и объясняла, он не слышит. сказал еще в сентябре: я в выходные работать не буду, заставлю графики поменять.

↑   Перейти к этому комментарию
Симпатичный какой дядя.... А Вы объясните, что у Вас график, и ХОЧУ-НЕ ХОЧУ здесь не играет. Не вышел - приказ, еще раз не вышел - второй приказ и увольнение. График скользящий, какие вопросы? И да, тут правильно советовали - пара ночных проверок с видеосъемкой не помешает, только чтоб свидетели были. Спит на работе - чем не повод?
АннаСтентон (автор поста)
28 января 2017 года
+3
Вам тоже понравился? я просто боюсь влюбиться.
он на смены выходит, ведь не дурак.

ночную проверку планирую.спасибо
Paisa
28 января 2017 года
0
Вам тоже понравился?
АннаСтентон (автор поста)
29 января 2017 года
0
snow tree
29 января 2017 года
+1
В ответ на комментарий АннаСтентон
Вам тоже понравился? я просто боюсь влюбиться.
он на смены выходит, ведь не дурак.

ночную проверку планирую.спасибо

↑   Перейти к этому комментарию
А, то есть он работает, но нервы трепет судами и угрозами. Ну пусть трепет, раз у него свободного времени много. Если у вас все по закону, нет у суда причин удовлетворять его желания, ничем не обоснованные
АннаСтентон (автор поста)
29 января 2017 года
0
конечно, он работает!
мне нужно, наверное, идти к юристам в юр.консультацию.

или пусть идет все так, как должно быть. как-то решится
snow tree
29 января 2017 года
0
Сходите, лишним точно не будет.
АннаСтентон (автор поста)
29 января 2017 года
0
Paisa
29 января 2017 года
0
В ответ на комментарий АннаСтентон
конечно, он работает!
мне нужно, наверное, идти к юристам в юр.консультацию.

или пусть идет все так, как должно быть. как-то решится

↑   Перейти к этому комментарию
Да забейте и занимайтесь своими делами. Работает? пусть работает. Ноет и жалуется? Это Вас не касается. Может, он так развлекается от скуки Суд здесь ничего не изменит - Вы однозначно правы. Его выбор - смириться или уйти. Третьего не будет.
АннаСтентон (автор поста)
29 января 2017 года
0
спасибо. забиваю.

не ожидала такого количества отзывов, как смену отработала.

спасибо Вам !!!!!
Tryam-Time
28 января 2017 года
0
В ответ на комментарий Guid_Line
На мой сугубо рабочий взгляд в вашем случае нужно постараться найти компромиссное решение: сторож тоже человек и в праздники отдыхать хочет, и в выходные немножко Нужно перестать видеть друг в друге объект для судебных разбирательств, а просто собраться втроём- вы и оба-два сторожа и обсудить график работы, обязательно предварительно составленный на бумаге помесячно! Со сменами в выходные и праздники! Это нужно для того, чтобы один сторож посмотрел, что не только у него смены выпадают на выходные, а у второго сторожа, оказывается, тоже так же выходит Тогда, посмотрев друг на друга, оба сторожа спокойно пойдут по рабочим местам. То есть один из них сторожить, а второй ждать своей смены в выходные

↑   Перейти к этому комментарию
На минуточку, а как продавцы посменно работают и в праздники и в выходные? Или рабочие, там где производство останавливать нельзя? Они вроде тоже человеки. Или у нас только сторожам почет и уважение?
профиль удалён удалённого пользователя
28 января 2017 года
0
Конечно же и продавцы и все-все-все работники тоже человеки Просто в этом случае речь идёт о нехорошем стороже, с коим нужно что-то предпринять, дабы урегулировать постоянные споры и отказы в охране заведения в выходные дни
Tryam-Time
28 января 2017 года
0
Так ведь это он, главным образом, желает всё "урегулировать" через скандал. Сам себе рабочий график устанавливает и должностные обязанности прописывает. С ним-то, как я понимаю, изначально хотели всё миром решить.
профиль удалён удалённого пользователя
28 января 2017 года
0
Хотели. Теперь, если у автора всё получится, будет дома без работы свой график устанавливать. Там у него и выходные, и праздники будут совершенно свободны!
KAPO
28 января 2017 года
+2
Фиксируете все косяки, накладывание дисциплинарные взыскания и со временем увольнение по статье. Всех проблем то
АннаСтентон (автор поста)
28 января 2017 года
0
"со временем"
а надо сейчас!
суд идет, он к начальству собрался....
KAPO
28 января 2017 года
0
Ох не подскажу, украинские законы не знаю
АннаСтентон (автор поста)
28 января 2017 года
0
snow tree
29 января 2017 года
0
В ответ на комментарий АннаСтентон
"со временем"
а надо сейчас!
суд идет, он к начальству собрался....

↑   Перейти к этому комментарию
А вы не можете его опередить походом к начальству? Ну хотя бы рассказать свою версию происходящего. Ведь кто первый расскажет, тому и больше доверия. Есть у вас знакомые в вышестоящих инстанциях?
АннаСтентон (автор поста)
29 января 2017 года
0
уже. и сразу же.
но в суд-то не пойдешь!
Надюша7879
28 января 2017 года
0
Да кто ж вас минусует-то? Все вы правильно пишете. Производственная необходимость, главное оформить все правильно.
АннаСтентон (автор поста)
28 января 2017 года
0
да? я не видела.
значит, есть сочувствующие.

спасибо.
Jan-i
28 января 2017 года
0
А в чем его нежелание? Ночью не хочет или 2 через 2 не хочет...или в праздники не хочет.....
Если вовремя не ознакомили, то ознакомьте сейчас и начинайте отсчет....сколько там положено....
А вообще суд всегда на стороне жалобщиков....тем более пенсионер.....
мне жаль что у вас всё так закрутилось, надеюсь всё нормализуется....
АннаСтентон (автор поста)
28 января 2017 года
0
не желает работать не ночью. а днем. в выходной.

да, суд всегда на стороне работников, я это знаю.
Khadi-Ola
29 января 2017 года
+2
Даже если школа в Вашей стране, как у нас в Беларуси, юр.лицо - все равно это гос.учреждение.. Директор школы - наниматель для сторожа, но наемный работник для государства.
Вы изменили график из конкретных соображений. Вообще нонсенс, чтоб здание 2 дня в неделю стояло без присмотра. Кто несет материальную ответственность по субботам и воскресеньям? Или это дни, когда все окрестные бомжи и алкаши могут делать что угодно на территории и в здании?
Ваша цель - обеспечить постоянный контроль и сохранность вверенного Вам объекта. Цель сторожа - работать так, чтоб не притомиться.
В суде работают люди, которые явно хотят, чтоб в выходные их рабочее место, место учебы их детей и т.д. было под присмотром,а не брошено на произвол судьбы. Так почему суд должен быть на стороне этого сторожа?
Вот срабатывание сигнализации, например. Ночью с субботы на воскресенье. Ну алкаш дверь перепутал и сбежал тут же. Есть сторож - все решается за минуту: отзвон на пульт охраны о ложной тревоге. Нет сторожа - через 15 минут в школе взвод бравых парней в броне и с автоматами. Кто оплатит ложный вызов? Сторож, у которого выходной? Директор, который не в состоянии организовать нормальный график техперсонала? Государство, которое в лице судьи решило, что 2 дня в неделю школа и так постоит?
АннаСтентон (автор поста)
29 января 2017 года
0
читаю комментарии из Белоруссии, России...
трудовой договор, охрана, сигнализация (в нашем городе ни одна школа не оборудована сигнализацией, в том числе пожарной).
первый раз за мою практику (всего педстаж 21 год) в 2016 году государство оплатило дезсредства, моющие, немного бумаги, даже немного строительного материала. Первый раз!!!
все у нас через ж...
по сути от нищеты нашей страдают и работники. и начальники
Paisa
28 января 2017 года
+1
В ответ на комментарий Надюша7879
Да кто ж вас минусует-то? Все вы правильно пишете. Производственная необходимость, главное оформить все правильно.

↑   Перейти к этому комментарию
кто ж вас минусует-то?
Сторожа
АннаСтентон (автор поста)
28 января 2017 года
0
ovs1975
28 января 2017 года
+4
докладную от завхоз об открытых форточках - приказ на проведение служебной проверки - сторожа под роспись ознакомить -отказался - составляем акт - приказ на взыскание (выговор) - снова под роспись об’являем
и так два раза, на третий - увольняем за нарушение трудовой дисциплины.
это по трудовому кодексу РФ
не думаю, что у вас разительно отличается, все с союзного законодательства списано
АннаСтентон (автор поста)
28 января 2017 года
0
приказ не сделала. спасибо. в понедельник все оформлю
профиль удалён удалённого пользователя
29 января 2017 года
0
В ответ на комментарий ovs1975
докладную от завхоз об открытых форточках - приказ на проведение служебной проверки - сторожа под роспись ознакомить -отказался - составляем акт - приказ на взыскание (выговор) - снова под роспись об’являем
и так два раза, на третий - увольняем за нарушение трудовой дисциплины.
это по трудовому кодексу РФ
не думаю, что у вас разительно отличается, все с союзного законодательства списано

↑   Перейти к этому комментарию
если этот момент разобрать, как на комиссии по трудовым спорам, то смотрите , как некрасиво получится: форточки заметил завхоз. что он делал в это время? работал в роли сторожа. , т.е, выполнял обязанности , не предусмотренные его должностной инструкцией. кто обязал его делать это? директор. ата-та по попе директору.. если только сказать, что завхоз так, мимо проходил, случайно увидел, но врятли такое пройдёт
ViTaL PoWeR
28 января 2017 года
+1
товарищ на должности охранника, а не учителя, а охранять объект обязаны все дни недели. Часы распределены? нет переработки в графике? Всё, гуляй, Вася. Об изменении графика под подпись предупреждали? не расписывается-акт с подписью свидетелей об отказе подписывать. Не вышел на работу в выходной? - прогул с занесением.
АннаСтентон (автор поста)
28 января 2017 года
0
вот и я думаю: если шел работать сторожем, должен быть готов к работе тогда, когда другие одтыхают.

на работу выходит.
столько времени отнимает у меня!
ViTaL PoWeR
28 января 2017 года
0
он просто упертый. Может вам в управление образования обратиться с тем, что в выходные нужно тоже школу охранять, а иначе зачем вообще нужна эта ставка, если столько дней здание находится без охраны?
АннаСтентон (автор поста)
28 января 2017 года
0
а то управление не в курсе.
кто же нам штатное расписание утверждает?!
ViTaL PoWeR
28 января 2017 года
0
одно дело штатное, а другое график работы. Или график вы можете самостоятельно менять? Если да-то в пень дядю, пусть ходит в свои инстанции, копируйте все ответы и заголовки меняйте.
АннаСтентон (автор поста)
28 января 2017 года
0
по всем правилам графики составляет администрация.

учитель, например, не хочет первые уроки проводить, чтобы не вставать рано . значит, мне нужно ей первые уроки в расписание не ставить?
ViTaL PoWeR
28 января 2017 года
0
т.е. график работы сторожей составляла администрация? тогда в чем проблема?
про учителей понятно-это другая работа и к ночным и выходным не имеет отношения. Сторож должен быть и в выходные и в праздники, иначе зачем он вообще нужен?
АннаСтентон (автор поста)
28 января 2017 года
+1
вот и я проблемы не вижу.
убеждена, что проблему придумал мой любимый работник.

но она теперь есть, проблема-то. сижу, пишу ответы в суд. акты всякие.
да и нервы мои....

время тоже не резиновое.

мне интересно: ЧТО Я могу сделать, чтобы прекратить это? КАК я могу повлиять на него?
ViTaL PoWeR
28 января 2017 года
+1
ничего. Он не опаздывает, не нарушает.....мозгоклюй-так это характер такой. Пока ему все инстанции не покажут куда идти-так и будет шастать. Его запись в журнале отсканируйте на всякий случай и сохраните для ответов в органы, а лучше на каждый запрос прикладывать скан.
У меня таких было 4 штуки. Двое на половине пути сошли с дистанции, над двумя еще поржала полиция и прокуратура. Теперь прячут очи в пол и шепчут "здрасьте" и мимо бегом, чтоб пинка не получить)))
Административная работа, особенно руководителя, подразумевает такие выносы мозга. Просто основные документы и ответы подготовьте на компе в папочке отдельной и всем распечатывайте согласно запросов.
АннаСтентон (автор поста)
28 января 2017 года
+1
спасибо
ViTaL PoWeR
29 января 2017 года
0
терпения вам и запасных нервов
АннаСтентон (автор поста)
29 января 2017 года
0
спасибо
Maroushka
28 января 2017 года
0
У нас в школе тоже было 2 сторожа, работали по ночам, плюс выходные днем по очереди. В праздничные дни организовывалось дежурство из педагогического или учебно-вспомогательного персонала, оплата за дежурства производилось за счет стимулирующих выплат.
АннаСтентон (автор поста)
28 января 2017 года
0
в каникулярное время - новогодние выходные, например, - так и было, дежурили по специальному графику учителя и администрация.
Абигайль-2
29 января 2017 года
0
В ответ на комментарий Maroushka
У нас в школе тоже было 2 сторожа, работали по ночам, плюс выходные днем по очереди. В праздничные дни организовывалось дежурство из педагогического или учебно-вспомогательного персонала, оплата за дежурства производилось за счет стимулирующих выплат.

↑   Перейти к этому комментарию
Нормально так. Сами у себя отбирали и сами себе свою же зарплату платили, вроде как за сторожа.То есть насаиом деле сторожили бесплатно.Молодцы!,
Maroushka
29 января 2017 года
0
Абигайль-2 пишет:
То есть насаиом деле сторожили бесплатно.
Удивительно, педагогами немало делается по сути бесплатно.

Абигайль-2 пишет:
Сами у себя отбирали и сами себе свою же зарплату платили
Это решение было принято всем коллективом, так как иначе дежурили бы все бесплатно, по обязаловке, как это и следовало из предписания Комитета образования. А так поощрили тех, кто добровольно вызвался.
АннаСтентон (автор поста)
29 января 2017 года
0
В ответ на комментарий Абигайль-2
Нормально так. Сами у себя отбирали и сами себе свою же зарплату платили, вроде как за сторожа.То есть насаиом деле сторожили бесплатно.Молодцы!,

↑   Перейти к этому комментарию
не за зарпалту. за отгулы потом в каникулярное время.
Потрняжка 77
28 января 2017 года
+1
Разбаловался ваш сторож.
Трудно на такого управу найти.
Ищите способ уволить, с таким склочником не сработаетесь.
АннаСтентон (автор поста)
28 января 2017 года
0
это да
Потрняжка 77
28 января 2017 года
+2
очень хорошо вас понимаю
я когда работала то был у меня такой водила.
вечно ему казалось что он перерабатывает, права свои знал на зубок, с обязанностями правда сложнее было.
на каждую поездку почти уговаривать надо было и слинять норовил 19.45, а не в 20.00 как положено.
плохо было что он был хорошим знакомым начальника, но ничего, справилась.
не поуговаривала его пару раз, сорвал крупные отгрузки, начальник его и уволил.
удачи вам в вашем не легком деле.
АннаСтентон (автор поста)
29 января 2017 года
0
пытаюсь быть объективной.

но, блин, мысль нехорошая, что все дело в характере, не уходит!
Потрняжка 77
29 января 2017 года
0
не позавидуешь вам
мужик уже в бутылку полез, как говориться, на принцип пошел,
а при стервозном характере и куче свободного времени он на любую пакасть пойдет, что б только вам насолить.
это характер такой. думайте как уволить.
АннаСтентон (автор поста)
29 января 2017 года
0
куча свободного времени - это да....
спасибо
Потрняжка 77
29 января 2017 года
0
еще раз пожелаю вам удачи.
АннаСтентон (автор поста)
29 января 2017 года
0
спасибо
юлинька80
28 января 2017 года
+5
А может сторож хорошо свои права знает просто? Ну, это суд подтвердит конечно позже. Эх, как оказывается даже ответсвенному работнику приходится отстаивать своё место работы и время. Почему бы не предложить администрации добавить клетку или выбить доп оплату за работу в выходные.
Из текста автора поняла, что поставили сторожей перед фактом, как и все руководители, относящиеся к работникам как к мяску. А что по-человечески нельзя было предупредить ситуацию, просто поговорив и объяснив по-человечески необходимость смены графика и чем Вы могли бы поспособствовать, чтобы у сторожей был моральный и материальный стимул работать по новому естественно неудобному графику? И так можно сказать о любой ситуации работник-руководитель, сторож ничем от других не отличается. Это проблема всех руководителей- вы не относитесь к людям как к людям. Поражаюсь, все просто сошлись на отличном выходе: хорошего во всех отношениях работника подловить, чтобы уволить. Уволить! А он до сих пор всё выполнял согласно должностной инструкции, то есть скорее всего проблема, что не по-человечески отнеслись, не поговорили, а просто в приказном порядке поставили перед фактом, не правда ли? С начальством говорить и что-то выпрашивать для улучшения работы сотрудников ( не бесправных рабов на галере) гораздо труднее, правда, чем просто приказать этому сотруднику работать так, как считает управляющий?
В любом случае суд решит, кто и что нарушает в данном вопросе. И он точно аргументирует всё с точки зрения закона, а не с позиции, описанной тут, "суд всегда на стороне работника". Работников тоже должны кто-нибудь защищать, если он действует в рамках закона, а как вы хотели. Если не в рамках, суд это и установит. А как барашкам соглашаться со всеми решениями руководства- это тоже не верно. Администрация же приняла странное решение иметь в штате школы всего 2 сторожа. А автор сама признаёт неправильность такого положения, почему же должны страдать работники, а не администрация изменять своё неверное принятие решения?
rrahman93
29 января 2017 года
+9
Почитайте внимательно-- суд к рассмотрению дела так и не приступил. Т.е. к сути не подошли. Такое иногда случается, когда истец просто скандалист или по какой-то причине с головой не дружит и на вопросы отвечает так, что не поймешь о чем он говорит. Вы слегка эмоционально подходите к ситуации. Кто Вам сказал, что человек, на 3 (!!!!) страницах пишущий гадости руководству --хороший работник? Вот не поверите--начальство для того и начальство, чтобы приказы отдавать, а не приседать в реверансах и изволения спрашивать. Директор обязана обеспечить сохранность школьного имущества теми средствами которые есть в ее распоряжении. она это и делает. Соблюдая при этом законодательство. Человеку не подходят условия работы? Такое случается. Либо он как-то подстраивается, либо-- крепостных нет, никто не держит. Только такого уникума, скорее всего, нигде особо и не ждут.
Paisa
29 января 2017 года
0
Вот прям ответ из суда написали Отлично сказано. Слишком автор переживает из-за сутяги. Вообще его бойкотировать, пусть бегает и развлекается сам. Он увидел, что противник ведется, и активничает. Я бы сказала просто - либо работаешь, либо валишь по пешеходно-эротическому маршруту. Обещаю , что график НИКОГДА не поменяется хотя бы из принципа, а вот трудовой договор не вечен. А теперь засунь свой поганый язык в то место, которое ты отсиживаешь на работе, и быстренько на обход вверенного тебе объекта.
юлинька80
29 января 2017 года
+2
В ответ на комментарий rrahman93
Почитайте внимательно-- суд к рассмотрению дела так и не приступил. Т.е. к сути не подошли. Такое иногда случается, когда истец просто скандалист или по какой-то причине с головой не дружит и на вопросы отвечает так, что не поймешь о чем он говорит. Вы слегка эмоционально подходите к ситуации. Кто Вам сказал, что человек, на 3 (!!!!) страницах пишущий гадости руководству --хороший работник? Вот не поверите--начальство для того и начальство, чтобы приказы отдавать, а не приседать в реверансах и изволения спрашивать. Директор обязана обеспечить сохранность школьного имущества теми средствами которые есть в ее распоряжении. она это и делает. Соблюдая при этом законодательство. Человеку не подходят условия работы? Такое случается. Либо он как-то подстраивается, либо-- крепостных нет, никто не держит. Только такого уникума, скорее всего, нигде особо и не ждут.

↑   Перейти к этому комментарию
Большинство начальников именно так и уверено, что должно только в приказном порядке всё преподносить. Но на работе все сотрудничают. И если действительно вводят людей в неудобное положение ввиду производственной необходимости, то и объяснять нужно людям, подходя по-человечески. Человек устраивался на работу, соглашаясь на одни условия, а по истечению времени начались перемены в неудобную сторону, ещё и в приказном порядке без предупреждения- это, подозреваю, не соответствует трудовому законодательству.
Писульки в 3 листа-это уже последствия образовавшейся проблемной ситуации между двумя людьми и после конкретного давления на человека. Вот он и обороняется как умеет. Человек пожилой, свои обязанности выполняет, не пьёт, не курит, приходит и уходит вовремя- это со слов автора,, между прочим- придраться не к чему было до сих пор- это что не показатель хорошего работника? Интересно, кто же тогда хороший?
На любой работе бывают форс мажорные обстоятельства, нормальный начальник собирает состав и обращается остаться , к примеру, доработать в свободное время или остаться после работы. Если по-человечески всё делается, то люди без всяких обид остаются и делают всё. Но потом начальник всячески находит способы " отблагодарить" сотрудников, выдав премию при удобном случае, устроив какой-нибудь совместный праздник-корпоратив и т.д., способов много.. Это является стимулом к лояльному отношению к аналогичным просьбам в дальнейшем , все счастливы и довольны, потому как начальник , если что , " не обидит. НО.. Это только при заинтересованном начальнике, а у нас же начальнеги они такие цари, что правление оных заключается в единственной фразе " не нравится - вали отседова, таких как ты много", образуя текучку кадров и не особо заботясь о последствиях. Главное " я сказала!"
Начальник не царь! Это точно такой же нанимаемый сотрудник, координирующий и ответсвенный за выполнение необходимых работ. Вот только какой он способ выберет для взаимодействия с подчинёнными..
rrahman93
29 января 2017 года
+1
Это Вы о чем? Вот это письмо турецкому султану какую цель имеет? Доказать, что вышестоящий по должности должен изволения спрашивать? Вы вот чуть меньше 3 листов написали, а о чем? Только о том, что те, кто стоит выше на карьерной лестнице все просто сволочи и гады, и места им на этом свете нет. Прочитать пост автора темы и вникнуть в смысл сказанного им Вы даже не потрудились. Вам просто нужно слить негатив? Там как раз сотрудник себя мнит и царем, и рыбкой золотою, и владычицей морскою.
юлинька80
29 января 2017 года
0
Гляжу в книгу- вижу .. Смысел до Вас не дошёл похоже
rrahman93
30 января 2017 года
+1
Ну да, аналог трех страниц проклятий вместо объяснения конкретного невыполненного действия. Там можно понять только одно-- на работу человек ходит не работать, не деньги зарабатывать, а затем, чтобы с ним носились как писаной торбой. Вы, так же как и сотрудник автора, где нафантазировали себе какие-то оскорбления, унижения и со всем своим энтузиазмом рванули на битву в ветряными мельницами. Мне встречались люди, которые даже приход на работу считали большим одолжением для руководства, а уж что-то еще делать--так вообще оскорбление.
юлинька80
31 января 2017 года
+1
А теперь поставьте себя на место подчинённых. Согласны всегда и во всём оставаться довольной? Даже если стало всё плохо? Чтобы быть объективным, нужно максимально рассматривать ситуацию под разными углами. И утрировать тут ни к чему. Эффективность руководителя выражается не только в хождении по головам для достижения целей ( хотя у нас именно так и делается ), но и в умении сохранить коллектив для совместного решения этих целей. И тут вопрос не в том, чтобы всем угодить, а умение так найти подход к работникам, чтобы они готовы были идти к целям и без кнута , по личной мотивацией. И нужно всё это руководителю конечно не во имя добра во всём мире, а :1. Текучесть кадров никогда не приводила к эффектиной деятельности, новый персонал нуждается в постоянном обучении- это потеря времени и снижение показателей деятельности коллектива в целом; 2. Если люди идут на работу, где нет тупого угнетения, и они заинтересованны в результате труда, потому что есть стимул оставаться на данной работе- человек будет выполнять работу, и будет соглашаться с необходимыми изменениями.

А теперь найдите, где я всё же написала про " носиться с работником, как с писаной торбой".
Или нужно предлагать единственное правильное мнение толпы тут :"УВОЛИТЬ!!" А если отвлечённо порассуждать, почему могут случаться подобные ситуации ? Развиваться нужно. Работа для людей, а не люди для работы- не забывайте. Даже если у нас всё сейчас перевёрнуто вверх дном в понятиях. Нед подчинённых - нафиг и не нужен начальник. Связь не улавливаете? Взаимодействовать нужно учиться, на то и ставят ночальнегов, чтобы организовать этот совместный труд. Одним кнутом добиваются только негатив и сопротивление.
rrahman93
31 января 2017 года
0
Деточка, читайте внимательно. И не фантазируйте. Возможно, в силу своих личных обстоятельств, Вы все воспринимаете слишком болезненно. Вполне возможно, что есть у Вас есть свой, лично-специальный мир, где Вам все должны. Вполне возможно, наоборот-- Вы до сих пор раб на плантациях. Вполне возможно, все это существует лишь в Вашем воображении. Эффективность руководителя как раз оценивается по его способности решать производственные вопросы имеющимися силами. Что и делала директор школы. С соблюдением всей требуемой процедуры. А коли не нужен директор школы, судя по такой логике, то и школу на фиг. Потому как сторожа она не устраивает. А раз дядя Вася недоволен, то обойдетесь, дети, без образования. Вы абсурдность своей логики видите? Школа у нас, оказывается для того, чтобы сторожа ублажить.
юлинька80
31 января 2017 года
0
Вы на своей волне снова Нет, если есть организация - школа, которая создана для нас с Вами -то , судя по моей логике, появляются рабочие места, куда набирают персонал в качестве учителей, директоров, сторожей и др. так вот не зря ещё и трудовое законодательство придумано, чтобы эти самые отношения между персоналом регулировать. Специально, чтобы никто себя там царём не возомнил и все имели свои права. То, что сплошь и рядом местные цари думают всё равно по-своему, как Вы, к примеру, и ищут лазейки, как бы обойти законы и права работников, поступить по-своему, как хотелось бы, упущение надзорных органов и упущение самих граждан, которые не обращаются с жалобами по своим вопросам.

Конкретно по ситуации: человек не доволен, подал в суд, т.к. не вышло решить вопрос на месте. В чём проблема? Не прав, так узнает, прав ли. Или виновен, что не согласен со всем на свете и потревожил начальство? Если всё по правилам организован был переход на новый график, чего бояться руководителю перед судом-то? На то и организация -суд. Это тоже я придумала себе?

А выражение" деточка" оставьте для общения с кем-то.. ,ну, с собой что ли поговорите.
rrahman93
31 января 2017 года
0
Я Вас разочарую. Организации создаются для своих целей. Школа--для образования, это ее основная функция. А не для того, чтобы дядя Вася пенсионер имел добавку к пенсии не особо напрягаясь. Вам так хочется, чтобы все вертелось вокруг сторожа и уборщицы. Но так не бывает. И в данной ситуации не так. Если бы были основания, директор школы бы уже давно получила по шапке. А пока у нее только нервотрепка, связанная с тем, что нужно по 28 разу объяснять что у дяди Васи то ли маразм, то ли бурная фантазия, а организация(школа) все правила соблюдает. Я понимаю Ваше желание увидеть лично во мне врага и обвинить не пойми в чем. Вам, возможно, по жизни нужны враги. Может быть, это образ жизни, когда все время нужен виноватый в проблемах. Это очень похоже на затянувшийся пубертат. Отсюда и деточка.
юлинька80
31 января 2017 года
-2
Я не затрагивала тему для чего школа создана, читать умеете? Я начала даже писать уже с того момента, что школа уже есть ка организация со своей функцией в общественной жизни. Но она сама по себе не выполнит своё назначение без персонала. ВЕСЬ персонал имеет значение для полноценного функционирования. не будет учителей и всех остальных, не будет и тех, кто управляет.

Хотите всех убедить, что именно Ваши представления о мире вернее всех? Поэтому как все остальные не доросли до Вашего уровня? Корона не жмёт?
наседка
30 января 2017 года
0
В ответ на комментарий юлинька80
Большинство начальников именно так и уверено, что должно только в приказном порядке всё преподносить. Но на работе все сотрудничают. И если действительно вводят людей в неудобное положение ввиду производственной необходимости, то и объяснять нужно людям, подходя по-человечески. Человек устраивался на работу, соглашаясь на одни условия, а по истечению времени начались перемены в неудобную сторону, ещё и в приказном порядке без предупреждения- это, подозреваю, не соответствует трудовому законодательству.
Писульки в 3 листа-это уже последствия образовавшейся проблемной ситуации между двумя людьми и после конкретного давления на человека. Вот он и обороняется как умеет. Человек пожилой, свои обязанности выполняет, не пьёт, не курит, приходит и уходит вовремя- это со слов автора,, между прочим- придраться не к чему было до сих пор- это что не показатель хорошего работника? Интересно, кто же тогда хороший?
На любой работе бывают форс мажорные обстоятельства, нормальный начальник собирает состав и обращается остаться , к примеру, доработать в свободное время или остаться после работы. Если по-человечески всё делается, то люди без всяких обид остаются и делают всё. Но потом начальник всячески находит способы " отблагодарить" сотрудников, выдав премию при удобном случае, устроив какой-нибудь совместный праздник-корпоратив и т.д., способов много.. Это является стимулом к лояльному отношению к аналогичным просьбам в дальнейшем , все счастливы и довольны, потому как начальник , если что , " не обидит. НО.. Это только при заинтересованном начальнике, а у нас же начальнеги они такие цари, что правление оных заключается в единственной фразе " не нравится - вали отседова, таких как ты много", образуя текучку кадров и не особо заботясь о последствиях. Главное " я сказала!"
Начальник не царь! Это точно такой же нанимаемый сотрудник, координирующий и ответсвенный за выполнение необходимых работ. Вот только какой он способ выберет для взаимодействия с подчинёнными..

↑   Перейти к этому комментарию
вкусная малинка
29 января 2017 года
+1
В ответ на комментарий юлинька80
А может сторож хорошо свои права знает просто? Ну, это суд подтвердит конечно позже. Эх, как оказывается даже ответсвенному работнику приходится отстаивать своё место работы и время. Почему бы не предложить администрации добавить клетку или выбить доп оплату за работу в выходные.
Из текста автора поняла, что поставили сторожей перед фактом, как и все руководители, относящиеся к работникам как к мяску. А что по-человечески нельзя было предупредить ситуацию, просто поговорив и объяснив по-человечески необходимость смены графика и чем Вы могли бы поспособствовать, чтобы у сторожей был моральный и материальный стимул работать по новому естественно неудобному графику? И так можно сказать о любой ситуации работник-руководитель, сторож ничем от других не отличается. Это проблема всех руководителей- вы не относитесь к людям как к людям. Поражаюсь, все просто сошлись на отличном выходе: хорошего во всех отношениях работника подловить, чтобы уволить. Уволить! А он до сих пор всё выполнял согласно должностной инструкции, то есть скорее всего проблема, что не по-человечески отнеслись, не поговорили, а просто в приказном порядке поставили перед фактом, не правда ли? С начальством говорить и что-то выпрашивать для улучшения работы сотрудников ( не бесправных рабов на галере) гораздо труднее, правда, чем просто приказать этому сотруднику работать так, как считает управляющий?
В любом случае суд решит, кто и что нарушает в данном вопросе. И он точно аргументирует всё с точки зрения закона, а не с позиции, описанной тут, "суд всегда на стороне работника". Работников тоже должны кто-нибудь защищать, если он действует в рамках закона, а как вы хотели. Если не в рамках, суд это и установит. А как барашкам соглашаться со всеми решениями руководства- это тоже не верно. Администрация же приняла странное решение иметь в штате школы всего 2 сторожа. А автор сама признаёт неправильность такого положения, почему же должны страдать работники, а не администрация изменять своё неверное принятие решения?

↑   Перейти к этому комментарию
Да нашли крайнего, не ново.
юлинька80 пишет:
Почему бы не предложить администрации добавить клетку или выбить доп оплату за работу в выходные.
По факту у человека есть рабочие часы, он совершенно не обязан сидеть и дожидаться когда там все отсовещаются. Если по графику 2 сторожа, и в например 19-00 нужно ставить на сигнализацию, то кто виноват?
19-00 - все встали и пошли домой. Не успеваете, так и говорите высшему начальству, а вот у нас так, возможности делать нет, от нас не зависит.
На крайний случай сами учитесь ставить эту сигнализацию, кто последний уходит - ставит. Кто будет отвечать если что случиться? Это отдельный вопрос.

юлинька80 пишет:
к работникам как к мяску.
Ну а что, пусть сидит сутками, жалко ему что ли.

А на счет судов я бы не обольщалась, он прав в принципе то если отобрать шелуху.
elfy 22
29 января 2017 года
0
в чем прав? график работы 2 на два. Почему он решил, что выходные для всех касаются и его? Когда выпадает смена, тогда и работаешь. У мамы на работе 4 сторожа, работают раз в четыре дня каждый и никто не бухтит, что в субботу или воскресенье смена попала, а еще есть праздники государственные - кому как повезло с дежурством.
Автор, вопрос к вам. Почему у вас раньше никто не работал в выходные? Как этому соответствует график два на два?
АннаСтентон (автор поста)
29 января 2017 года
0
как это не работал? конечно, каждую ночь сторожа работали.
вопрос в другом.
теперь нужно и днем приходить согласно графику.
elfy 22
29 января 2017 года
0
аа. Я чего-то подумала, что график был 2 суток через 2. А получается, что две ночи через две?
юлинька80
29 января 2017 года
0
В ответ на комментарий вкусная малинка
Да нашли крайнего, не ново.
юлинька80 пишет:
Почему бы не предложить администрации добавить клетку или выбить доп оплату за работу в выходные.
По факту у человека есть рабочие часы, он совершенно не обязан сидеть и дожидаться когда там все отсовещаются. Если по графику 2 сторожа, и в например 19-00 нужно ставить на сигнализацию, то кто виноват?
19-00 - все встали и пошли домой. Не успеваете, так и говорите высшему начальству, а вот у нас так, возможности делать нет, от нас не зависит.
На крайний случай сами учитесь ставить эту сигнализацию, кто последний уходит - ставит. Кто будет отвечать если что случиться? Это отдельный вопрос.

юлинька80 пишет:
к работникам как к мяску.
Ну а что, пусть сидит сутками, жалко ему что ли.

А на счет судов я бы не обольщалась, он прав в принципе то если отобрать шелуху.

↑   Перейти к этому комментарию
Да конечно, чем ещё заниматься людям в этой жизни, как не работать..
И ещё тут распинались " что бы не спать за деньги". Да, дремлют иногда, но при этом сделав всю необходимую работу ( если ответственные).
Работа тоже не из простых, не все смогут так по ночам жить на работе, для здоровья вредно. У нас в садике девушка в сторожа пошла. За месяц работы её так отметелили однажды ночью, вынесли все компьютеры и технику из кабинетов. А она долго лечилась потом. И не спала вроде на работе-то. А вот как легко оказалось работать сторожем. Никто не задумывается, что это и есть главная опасность такой работы? Полная материальная ответственность на весь период рабочего времени и опасность со стороны вандалов , любителей потусоваться в необычных запретных местах и просто милых грабителей.
вкусная малинка
29 января 2017 года
0
У моего родственника уголовная статья, клеймо на всю жизнь. Работал сторожем, кража, все списали на него. Вот и сторож, спи не хочу.
юлинька80
29 января 2017 года
+1
И я о том. Просто многие забывают, что у нас нет плёвых профессий, всё для чего-то нужно, поэтому и деньги платят людям. Все профессии предполагают ответственность за что-то и сопутствующие трудности. Где думать не надо-физически тяжело и наоборот, где-то опасность физической расправы, где-то головы полетят за описку в документе. И всё важно, всё необходимо
вкусная малинка
29 января 2017 года
0
В ответ на комментарий юлинька80
А может сторож хорошо свои права знает просто? Ну, это суд подтвердит конечно позже. Эх, как оказывается даже ответсвенному работнику приходится отстаивать своё место работы и время. Почему бы не предложить администрации добавить клетку или выбить доп оплату за работу в выходные.
Из текста автора поняла, что поставили сторожей перед фактом, как и все руководители, относящиеся к работникам как к мяску. А что по-человечески нельзя было предупредить ситуацию, просто поговорив и объяснив по-человечески необходимость смены графика и чем Вы могли бы поспособствовать, чтобы у сторожей был моральный и материальный стимул работать по новому естественно неудобному графику? И так можно сказать о любой ситуации работник-руководитель, сторож ничем от других не отличается. Это проблема всех руководителей- вы не относитесь к людям как к людям. Поражаюсь, все просто сошлись на отличном выходе: хорошего во всех отношениях работника подловить, чтобы уволить. Уволить! А он до сих пор всё выполнял согласно должностной инструкции, то есть скорее всего проблема, что не по-человечески отнеслись, не поговорили, а просто в приказном порядке поставили перед фактом, не правда ли? С начальством говорить и что-то выпрашивать для улучшения работы сотрудников ( не бесправных рабов на галере) гораздо труднее, правда, чем просто приказать этому сотруднику работать так, как считает управляющий?
В любом случае суд решит, кто и что нарушает в данном вопросе. И он точно аргументирует всё с точки зрения закона, а не с позиции, описанной тут, "суд всегда на стороне работника". Работников тоже должны кто-нибудь защищать, если он действует в рамках закона, а как вы хотели. Если не в рамках, суд это и установит. А как барашкам соглашаться со всеми решениями руководства- это тоже не верно. Администрация же приняла странное решение иметь в штате школы всего 2 сторожа. А автор сама признаёт неправильность такого положения, почему же должны страдать работники, а не администрация изменять своё неверное принятие решения?

↑   Перейти к этому комментарию
.
АннаСтентон (автор поста)
29 января 2017 года
0
В ответ на комментарий юлинька80
А может сторож хорошо свои права знает просто? Ну, это суд подтвердит конечно позже. Эх, как оказывается даже ответсвенному работнику приходится отстаивать своё место работы и время. Почему бы не предложить администрации добавить клетку или выбить доп оплату за работу в выходные.
Из текста автора поняла, что поставили сторожей перед фактом, как и все руководители, относящиеся к работникам как к мяску. А что по-человечески нельзя было предупредить ситуацию, просто поговорив и объяснив по-человечески необходимость смены графика и чем Вы могли бы поспособствовать, чтобы у сторожей был моральный и материальный стимул работать по новому естественно неудобному графику? И так можно сказать о любой ситуации работник-руководитель, сторож ничем от других не отличается. Это проблема всех руководителей- вы не относитесь к людям как к людям. Поражаюсь, все просто сошлись на отличном выходе: хорошего во всех отношениях работника подловить, чтобы уволить. Уволить! А он до сих пор всё выполнял согласно должностной инструкции, то есть скорее всего проблема, что не по-человечески отнеслись, не поговорили, а просто в приказном порядке поставили перед фактом, не правда ли? С начальством говорить и что-то выпрашивать для улучшения работы сотрудников ( не бесправных рабов на галере) гораздо труднее, правда, чем просто приказать этому сотруднику работать так, как считает управляющий?
В любом случае суд решит, кто и что нарушает в данном вопросе. И он точно аргументирует всё с точки зрения закона, а не с позиции, описанной тут, "суд всегда на стороне работника". Работников тоже должны кто-нибудь защищать, если он действует в рамках закона, а как вы хотели. Если не в рамках, суд это и установит. А как барашкам соглашаться со всеми решениями руководства- это тоже не верно. Администрация же приняла странное решение иметь в штате школы всего 2 сторожа. А автор сама признаёт неправильность такого положения, почему же должны страдать работники, а не администрация изменять своё неверное принятие решения?

↑   Перейти к этому комментарию
спасибо, Ваш комментарий я и ждала.
мне нужен был человек, который на стороне сторожа объективно.

неверно только одно: не администрация принимает решение по штату. я мечтаю о введении новых ставок, сторожей прежде всего. но здесь я АБСОЛЮТНО бессильна. больше скажу - вторую ставку вводим ведомостью замены, ежегодно пишу ходатайство, подписываю у начальника управления. закрываю ставку дворника и ввожу сторожа. получаю двух сторожей и ноль дворников. это реалии нашего законодательства.... чтобы ориентироваться в нашем беспределе, нужно тут работать. понимаю, что свежему нормальному человеку трудно поверить в некоторые вещи.

кстати, не такой уж классный работник. я ведь место и время экономлю и в подробности не вдаюсь.

но все равно - спасибо!
Paisa
29 января 2017 года
0
Так если ставка вводная, в чем проблема? Вы что, сокращением штатов не занимались никогда? Ставка одна - и сторож один. И дворник Переводите дядю дворником (с его согласия) или сокращаете. А уж дворник - это не сторож, там не поспишь на работе.
АннаСтентон (автор поста)
29 января 2017 года
0
та ставка, на которую он принят, родная.
Зимняя Земляника
29 января 2017 года
+1
В ответ на комментарий АннаСтентон
спасибо, Ваш комментарий я и ждала.
мне нужен был человек, который на стороне сторожа объективно.

неверно только одно: не администрация принимает решение по штату. я мечтаю о введении новых ставок, сторожей прежде всего. но здесь я АБСОЛЮТНО бессильна. больше скажу - вторую ставку вводим ведомостью замены, ежегодно пишу ходатайство, подписываю у начальника управления. закрываю ставку дворника и ввожу сторожа. получаю двух сторожей и ноль дворников. это реалии нашего законодательства.... чтобы ориентироваться в нашем беспределе, нужно тут работать. понимаю, что свежему нормальному человеку трудно поверить в некоторые вещи.

кстати, не такой уж классный работник. я ведь место и время экономлю и в подробности не вдаюсь.

но все равно - спасибо!

↑   Перейти к этому комментарию
я на стороне сторожа только потому что его не предупредили заранее, не спросили "а сможете ли вы ИванИваныч в такой график выходить?" он человек, у него семья есть, может он специально шел на 2/2 чтобы сидеть с внучками или подменять сына/дочь/невестку в свои выходные. если он не может, то спокойно бы себе другую работу нашел с 2/2. а так с бухты барахты...
мы с мамой обе работали 2/2, она работает-я дома, потом менялись. и так сидели с детьми. на работе все знали и не тыркали нас.
АннаСтентон (автор поста)
29 января 2017 года
+1
хорошо. если не может, то нужно менять график. как он может?
спросили заранее, а он говорит: не могу, мол. тогда график не менять?
Зимняя Земляника
29 января 2017 года
0
АннаСтентон пишет:
не могу, мол. тогда график не менять?
я не знаю как будет действовать сторож. я при "не могу" увольняюсь и ищу что-то подходящее себе. я не работаю там где мне не нравится.
со стороны директора: предупредила, дала на раздумье сутки, далее даешь человеку спокойно отработать 2недели, параллельно ищешь замену, меняешь график.
юлинька80
29 января 2017 года
+1
В ответ на комментарий АннаСтентон
спасибо, Ваш комментарий я и ждала.
мне нужен был человек, который на стороне сторожа объективно.

неверно только одно: не администрация принимает решение по штату. я мечтаю о введении новых ставок, сторожей прежде всего. но здесь я АБСОЛЮТНО бессильна. больше скажу - вторую ставку вводим ведомостью замены, ежегодно пишу ходатайство, подписываю у начальника управления. закрываю ставку дворника и ввожу сторожа. получаю двух сторожей и ноль дворников. это реалии нашего законодательства.... чтобы ориентироваться в нашем беспределе, нужно тут работать. понимаю, что свежему нормальному человеку трудно поверить в некоторые вещи.

кстати, не такой уж классный работник. я ведь место и время экономлю и в подробности не вдаюсь.

но все равно - спасибо!

↑   Перейти к этому комментарию
Я стараюсь не принимать просто так чью либо сторону. Пытаюсь взглянуть со всех сторон. Естественно, не зная всех производимых в этом направлении работ со стороны начальства, я исхожу лишь из предоставленных сведений.
Тут я прочла все комментарии, и никто не пробовал предполагать причины поведения неугодного сторожа, посмотреть его глазами на происходящее. Не предлагают, как можно мирным путём договориться. И это удручает. Жестоко вот так вот просто "подловить и уволить" слышать со стороны.
В любом случае, надеюсь, что всё обойдётся без лишней крови и ситуация разрешится.
АннаСтентон (автор поста)
29 января 2017 года
0
с удовольствием бы.
ksenia-tk
1 февраля 2017 года
0
В ответ на комментарий юлинька80
Я стараюсь не принимать просто так чью либо сторону. Пытаюсь взглянуть со всех сторон. Естественно, не зная всех производимых в этом направлении работ со стороны начальства, я исхожу лишь из предоставленных сведений.
Тут я прочла все комментарии, и никто не пробовал предполагать причины поведения неугодного сторожа, посмотреть его глазами на происходящее. Не предлагают, как можно мирным путём договориться. И это удручает. Жестоко вот так вот просто "подловить и уволить" слышать со стороны.
В любом случае, надеюсь, что всё обойдётся без лишней крови и ситуация разрешится.

↑   Перейти к этому комментарию
Не хотела ввязываться в комментарии, не приятно... Хорошо, что хоть кто то не смотрит однобоко. Поддержу Вас.
Luuna
29 января 2017 года
0
У вас наверняка в штате должен быть юрист - вот пусть он и разбирается, кто и под чем в трудовом договоре, и на что вы как работодатель имеете право
АннаСтентон (автор поста)
29 января 2017 года
0
в штате юриста нет.
Абигайль-2
29 января 2017 года
+1
А внимательно выслушать человека и его требования? А постараться убедить его в необходимости с приведением аргументов? А просить его по-дружески встать на вашу сторону и найти положительные моменты в новом графике?
rrahman93
29 января 2017 года
+1
Человек вместо объяснения своих действий и невыполнения служебных обязанностей хочет чтобы директор с завхозом застрелились. Тут проблема не в начальстве. Тут у подчиненного резьба слетает.
АннаСтентон (автор поста)
29 января 2017 года
0
В ответ на комментарий Абигайль-2
А внимательно выслушать человека и его требования? А постараться убедить его в необходимости с приведением аргументов? А просить его по-дружески встать на вашу сторону и найти положительные моменты в новом графике?

↑   Перейти к этому комментарию
с этого начали. не я инициировала все разборки.
Paisa
29 января 2017 года
+1
В ответ на комментарий Абигайль-2
А внимательно выслушать человека и его требования? А постараться убедить его в необходимости с приведением аргументов? А просить его по-дружески встать на вашу сторону и найти положительные моменты в новом графике?

↑   Перейти к этому комментарию
А с каких это делов начальство должно с наемными рабочими "по дружбе" беседовать? Если работника не устраивают условия работы, он всегда может уволиться, на его место сотня в очередь выстроится. Что его здесь держит?
марина болдырева
29 января 2017 года
0
Не знаю. Столько самодуров-начальников уже видела И директрис по роду деятельности тоже немало встречала В своём большинстве - нормальные тётки, но есть и исключения. Не знакома с украинским трудовым кодексом, вам его изучить необходимо
АннаСтентон (автор поста)
29 января 2017 года
0
вот. об этом и речь.
в данной ситуации время от времени приходит мысль, что проблема в том, что я - самодура.
пытаюсь увидеть ситуацию с другой стороны.
Paisa
29 января 2017 года
+4
проблема в том, что я - самодура.
Ваша проблема в другом - Вы пытаетесь найти компромисс там, где его искать не нужно. Есть работа, есть должностные обязанности. Все! Понимаете, ВСЕ!!!! Вы обязаны стоять на страже интересов школы, а не конкретного дяди Васи с его тараканами. У меня в кафе у официантки ушел муж. Девочка в стрессе и это начало сказываться на работе - то 50 граммов потянет, то клиенту резко ответит. Как женщина, я ее жалела и понимала. Но, как владелица кафе, понимала, что из-за моей жалости я теряю клиентуру и порчу репутацию кафе. Предложила посидеть в отпуске (естественно. неоплачиваемом), пока не научится домашние проблемы оставлять дома. Без денег человек очень быстро начинает понимать ценность работы. Конечно, у меня другой контингент, но запомните - не нужно
видеть ситуацию с другой стороны.
, Ваша задача совсем другая. Тут дело в принципе, деда просто понесло, он сутяга по жизни. Я понимаю, если есть дети или другая подработка, но аргумент Я ТАК ХОЧУ Вы рассматривать не должны никогда. Иначе так и будут Вам мотать нервы веселые пенсионеры
АннаСтентон (автор поста)
29 января 2017 года
0
из-за принципа не отступаю.

Вы правы.
Этерра
29 января 2017 года
+1
Соберите пару-тройку, а лучше четверку-пятерку докладных на сторожа, да и увольте на их основании со спокойной душой.
АннаСтентон (автор поста)
29 января 2017 года
0
спасибо

Обсуждение закрыто автором

Причина: Дорогие мамочки, всем (ВСЕМ!!!) БОЛЬШОЕ СПАСИБО!!! Потом напишу, чем кончилось. Еще раз: спасибо.

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам