Уведомление о предстоящем увольнение.
Здравствуйте! На данный момент нахожусь в декретном отпуске до 3 октября 2017. Сегодня пришло письмо по почте о том, что на Моём предприятие запущена процедура " Признания банкротства" и Меня уведомляют о предстоящем увольнение((( Ни разу с этим не сталкивалась, на, что Я имею право в данном случае и как Мне Себя вести? Завтра пойду с этим письмом на предприятие, знаю, что организация полностью не ликвидируется, а просто открывается дочернее предприятие с чистой репутацией!!!
ДОПОЛНЯЮ
ЕЩЁ РАЗ ДОПОЛНЯЮ
Сходила на работу, сказали не переживать и не нервничать. Выйду из декрета и продолжу работать в обычном режиме, но в другой организации.
Всем Спасибо девочки! Всех с Наступающим Новым Годом!
ДОПОЛНЯЮ
- Поделиться
ЕЩЁ РАЗ ДОПОЛНЯЮ
Сходила на работу, сказали не переживать и не нервничать. Выйду из декрета и продолжу работать в обычном режиме, но в другой организации.
Всем Спасибо девочки! Всех с Наступающим Новым Годом!
|
|
Печать | Получить код для блога/форума/сайта |
Коды для вставки:
Как это будет выглядеть?
Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
|
|
| BB-код для форумов: |
Как это будет выглядеть?
Страна Мам → Уведомление о предстоящем увольнение.
| Здравствуйте! На данный момент нахожусь в декретном отпуске до 3 октября 2017. Сегодня пришло письмо по почте о том, что на Моём предприятие запущена процедура " Признания банкротства" и Меня уведомляют о предстоящем увольнение((( Ни разу с этим не сталкивалась, на, что Я имею право в данном случае и как Мне Себя вести? Читать полностью |
| +76 |
Светочка Брюнеточка
|
193 комментария |
Комментарии
Про выходное пособие почитайте в трудовом кодексе.
А новое предприятие, это новое.
Это из области фантастики. Можно настаивать сколько угодно, но это только на усмотрение начальства.
"Расторжение трудового договора по инициативе работодателя с беременной женщиной не допускается, за исключением случаев ликвидации организации либо прекращения деятельности индивидуальным предпринимателем."
1) На предприятии, где работает автор темы, запущена процедура банкротства, а это ещё не совсем ликвидация.
2) Автор пишет:"знаю, что организация полностью не ликвидируется, а просто открывается дочернее предприятие с чистой репутацией!!! "
Отсюда вывод: сотрудников попросту обманывают. Работодатели поступают так, когда не хотят связываться с сокращением штатов или увольнении при ликвидации: в этом случае положены удвоенные выплаты. А так - напишут все заявление по собственному и проблем нет.
То, что для Вас является фантастикой, юридические подкованные люди решают в свою пользу.
Но только не в случае автора, она находится в декрете, выплаты положены работающим сотрудникам.
Банкротство и ликвидация - принципиально разные процедуры с юридической точки зрения. Одинаковы они только для обывателя.
Банкротство и ликвидация - принципиально разные процедуры с юридической точки зрения. Одинаковы они только для обывателя.
↑ Перейти к этому комментарию
Банкротство и ликвидация - принципиально разные процедуры с юридической точки зрения. Одинаковы они только для обывателя.
↑ Перейти к этому комментарию
Но только не в случае автора, она находится в декрете, выплаты положены работающим сотрудникам.
↑ Перейти к этому комментарию
"Расторжение трудового договора по инициативе работодателя с беременной женщиной не допускается, за исключением случаев ликвидации организации либо прекращения деятельности индивидуальным предпринимателем."
1) На предприятии, где работает автор темы, запущена процедура банкротства, а это ещё не совсем ликвидация.
2) Автор пишет:"знаю, что организация полностью не ликвидируется, а просто открывается дочернее предприятие с чистой репутацией!!! "
Отсюда вывод: сотрудников попросту обманывают. Работодатели поступают так, когда не хотят связываться с сокращением штатов или увольнении при ликвидации: в этом случае положены удвоенные выплаты. А так - напишут все заявление по собственному и проблем нет.
То, что для Вас является фантастикой, юридические подкованные люди решают в свою пользу.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Даже если учредители другие, оформляется пакет документов по передаче прав собственности, так что концы в воду не спрячешь. Сотрудникам всего лишь не надо, простите, ушами хлопать, а защищать свои интересы. Если надо - с помощью прокуратуры.
А беззубые и со всем согласные сотрудники - манна небесная для работодателей св...лочей.
Если Вы не юрист, не надо других с толку сбивать пораженческими настроениями.
Я тоже не юрист, но как бухгалтер с увольнениями и сокращениями дело имела, так что знаю, о чём говорю.
Определени о банкротсве выносит арбитражный суд и на основании его в ЕГРЮЛ вносится запись о банкротстве юридического лица.
Все. С даты определения о банкротстве юр лицо перестает существовать.
О какой реорганизации вы говорите?
Даже если предприятие будет куплено после банкротства, новый собственник может принять на работу старых сотрудников переводом. Не всех, но декретницы и женщины с детьми до 14 лет- категория особая.
В 90-е многие советские предприятия банкротили именно с целью смены собственников. Чаще бывало так, что предприятия просто закрывали, а людей на улицу выставляли. Но сейчас цели банкротства несколько изменились. Признать себя банкротом, значит "по лёгкому" от долгов избавиться и начать всё с нуля под новой вывеской.
Ещё у Островского пьеса есть на эту тему - "Свои люди, сочтёмся!". Мне иногда кажется, что современные бизнесмены нашу классику как мастер-класс используют для всевозможных жульств
Новый собственник, естественно, ответственности перед сотрудниками старой фирмы не несёт, но вполне может принять их на работу в новую фирму, а под каким "соусом" это будет юридически оформлено, зависит от конкретной ситуации. Бывает, что и переводом. но это не ЗАКОН, а именно возможность.
Источник: https://www.stranamam.ru/post/12222072/#com93793629
Да не бывает так. У вас все понятия смешались в кучу. Реорганизация, ликвидация и банкротство совершенно разные понятия.
И просто так с бухты-барахты предприятие обанкротить не могут.
Должники должны инициировать процедуру банкротства, подав заявление в арбитраж.
И эта процедура может идти далеко не один год, особенно если организация крупная. И в это время может даже идти производство,с целью финансового оздоровления.
Ситуаций и целей может быть масса, но юридически новый собственние имущества, не несет никакой ответственности перед старыми работниками.
Не вижу смысла продолжать с вами дискуссию. Всего хорошего
Личный опыт - самый лучший аргумент.
А дискуссию действительно стоит прекратить. Удачи Вам.
↑ Перейти к этому комментарию
У автора совершенно другая ситуация.
Еще раз повторю, у автора совсем другая ситуация.
Определени о банкротсве выносит арбитражный суд и на основании его в ЕГРЮЛ вносится запись о банкротстве юридического лица.
Все. С даты определения о банкротстве юр лицо перестает существовать.
О какой реорганизации вы говорите?
↑ Перейти к этому комментарию
упд. прошу прощения, неправа.
нашла определения:
Даже если учредители другие, оформляется пакет документов по передаче прав собственности, так что концы в воду не спрячешь. Сотрудникам всего лишь не надо, простите, ушами хлопать, а защищать свои интересы. Если надо - с помощью прокуратуры.
А беззубые и со всем согласные сотрудники - манна небесная для работодателей св...лочей.
Если Вы не юрист, не надо других с толку сбивать пораженческими настроениями.
Я тоже не юрист, но как бухгалтер с увольнениями и сокращениями дело имела, так что знаю, о чём говорю.
↑ Перейти к этому комментарию
Мне неизвестно ни одного дела выигранного в суде работником в аналогичной ситуации. Тем более документов, ни вы ни я не видели. Если учредители новой фирмы не совпадают, то какая же тут реорганизация. Вы бухгалтер, вот сядьте и посмотрите практику. Я практику видела, а вы девушке накидали умных терминов и пусть борется с ветряными мельницами. И наезжаете, как будто это я такую схему изобрела
Прочитайте, пожалуйста, мои комментарии.
↑ Перейти к этому комментарию
Может быть....Предприятие Ваше закрывается / ликвидируется, а значит всех работников увольняют- нет предприятия, нет работников.
Сходите на работу обязательно, могут Вам предложить перевод на другое предприятие. А может и нет. Скорее всего нет. Могут передать Ваши данные в бюро по труду, зарегистрируют Вас там, и будете пока получать пособие по уходу за ребенком до 1,5 лет.
По поводу открытия "дочернего" предприятия. Скорее всего это "новое" с юридической точки зрения общество- предприятия и оно никакого документального и финансового отношения в первому не имеет.... поэтому первое и банкротят с определенной целью.
По поводу открытия "дочернего" предприятия. Скорее всего это "новое" с юридической точки зрения общество- предприятия и оно никакого документального и финансового отношения в первому не имеет.... поэтому первое и банкротят с определенной целью.
↑ Перейти к этому комментарию
Всё понятно, что работодатель хочет с нового листа начать. Но не дайте себя обмануть, а увольнение по собственному это и есть обман. Вы в декрете, у Вас прав немного больше, чем у других сотрудников. Вам обязательно нужно выяснить что происходит с предприятием. Лучше всего сейчас с уведомлением, которое Вам по почте выслали, сходить в юридическую консультацию. Там Вам помогут правильно оформить документы, защищающие Ваши права.
Может быть Вас и сократят, если предприятие после процедуры банкротства ЛИКВИДИРУЕТСЯ (в этом случае Вы получите хорошую компенсацию), а могут и перевести в новую фирму. После банкротства возможна смена собственника. Предприятие фактически остаётся, а значит есть куда перевести декретницу.
Если же Вы сейчас напишете заявление "по собственному", сильно проиграете по деньгам, да и работу с маленьким ребёнком найти сложно. Держитесь за место до последнего. И не бойтесь прокуратуру подключить, если что.
Кстати, оговорюсь: я В КУРСЕ, что при ликвидации предприятия сотрудники получают уведомление об увольнении "в связи ликвидацией предприятия" и ДА, Я ЗНАЮ, что декретниц этот случай тоже касается
В 5 из 5 МОИХ случаев, за уведомлением о предстоящем увольнении следовало предложение написать "по собственному". Хотя фирмы либо реорганизовывались, либо ликвидировались, то есть сотрудников банально пытались надуть с деньгами.
Банкротство довольно непростая процедура и основной целью ставится вовсе не избавиться от трудового ресурса. Если уж началось именно официальное банкротство....
Вы можете однозначно утверждать, что здесь не то же намерение? Нет, не можете, и я не могу, но предупредить о таком варианте развития событий считаю нужным.
Всё понятно, что работодатель хочет с нового листа начать. Но не дайте себя обмануть, а увольнение по собственному это и есть обман. Вы в декрете, у Вас прав немного больше, чем у других сотрудников. Вам обязательно нужно выяснить что происходит с предприятием. Лучше всего сейчас с уведомлением, которое Вам по почте выслали, сходить в юридическую консультацию. Там Вам помогут правильно оформить документы, защищающие Ваши права.
Может быть Вас и сократят, если предприятие после процедуры банкротства ЛИКВИДИРУЕТСЯ (в этом случае Вы получите хорошую компенсацию), а могут и перевести в новую фирму. После банкротства возможна смена собственника. Предприятие фактически остаётся, а значит есть куда перевести декретницу.
Если же Вы сейчас напишете заявление "по собственному", сильно проиграете по деньгам, да и работу с маленьким ребёнком найти сложно. Держитесь за место до последнего. И не бойтесь прокуратуру подключить, если что.
↑ Перейти к этому комментарию
Пожалуйста, без обид, ничего против Вас лично я не имею. Вы рассуждаете со стороны работодателя - лучше всё по тихому решить. Есть такая позиция и её можно понять.
Я рассуждаю со стороны наёмного сотрудника, которому на каждом углу, простите, в уши дуют, что он никогда и негде ничего доказать не сможет, поэтому надо брать только то, что работодатель предлагает. Однако у сотрудников есть права, надо их знать и защищать, даже если работодатель останется недоволен тем, что его в суд пригласили.
↑ Перейти к этому комментарию
Однако то, что для Вас домысел, для меня - более 15 лет бухгалтерского стажа, 5 фирм, ликвидированных или реорганизованных, и 17 человек, которые с моей помощью смогли отстоять свои права.
Всё, что я здесь написала - реальный опыт, а предположений развития событий много высказано - так они и были все, в 5 случаях моей практики.
Я целый ТК осилила, а Вы мой пост не смогли правильно прочитать...
Мой опыт - более пятнадцати лет. Пять - это количество фирм, в ликвидации и реорганизации которых я участвовала.
Если бы мне пришлось решать трудовой спор, сомневаюсь, что я обратилась бы к такому невнимательному специалисту.
↑ Перейти к этому комментарию
А все остальное...это мелочи жизни, они приходят и уходят.
Была в ваших краях в санатории, остались очень положительные впечатления. Ещё хотим семьёй съездить. До сих пор помню воздух)
↑ Перейти к этому комментарию
Вы пытаетесь доказать, что я не права, однако ссылаетесь не на мой опыт, а на свой. При этом ничего более конкретного, чем я, Вы автору темы не предложили. Как-то это несерьёзно, мягко говоря, и натурально СМЕШНО.
Так что, давайте вместе посмеёмся.
↑ Перейти к этому комментарию
А кого у Вас больше - упрощенцев или общих? Сейчас ведь отчёты пойдут, одна 1110018 чего стоит, а там и 3-НДФЛ сдавать. 3000 человек до 1 февраля обработать - шутка ли. Да ещё и с ЕСН до 20.01. успеть надо...
Да, просто жму руку. Вы действительно труженик.
Среднесписочную я за отчет не считаю, как и СЗВ-М, так, поиграться или игрушка для бухгалтера.
Делать отчеты это не трудно, больше труднее в том, что мне приходится выполнять обязанности отдела кадров, бухгалтера, специалиста по технике безопасности и тд, Увольняю, принимаю, пишу приказы, составляю договора, слежу за уплатой налогов, ИП-шкам выписываю квитанции на уплату взносов и налогов, отвечаю на массу звонков..... Поэтому и рукодельничаю по вечерам, потому что мозг иной раз кипит от полученной днем информации, и огромного количества пришедших людей в офис.
1) На вопрос о режимах налогообложения Вы ответили, что у Вас есть "нулёвки", а "нулёвка" - это не режим налогообложения, а "нулевой" отчёт.
2) Настоящий бухгалтер непременно бы переспросил меня, как связаны дата 1 февраля и 3-НДФЛ. Декларацию 3-НДФЛ граждане сдают сами за себя и до 01 апреля следующего за отчётным годом. 1 февраля - крайняя дата для земельного и транспортного налога. Отчёт по НДФЛ, а именно - 6-НДФЛ, сдают за 1-ый квартал, 1-е полугодие и за 9 месяцев.
3) На вопрос: "Сколько у Вас ЕСН?", Вы ответили: "Три."
Это полный аут для бухгалтера. Единый социальный налог, то есть ЕСН, отменён в 2010 году. Его вернут только с 01.01.2017.
А то что Вы успеваете "Делать отчеты это не трудно, больше труднее в том, что мне приходится выполнять обязанности отдела кадров, бухгалтера, специалиста по технике безопасности и тд, Увольняю, принимаю, пишу приказы, составляю договора, слежу за уплатой налогов, ИП-шкам выписываю квитанции на уплату взносов и налогов, отвечаю на массу звонков..... Поэтому и рукодельничаю по вечерам, потому что мозг иной раз кипит от полученной днем информации, и огромного количества пришедших людей в офис.
Источник: https://www.stranamam.ru/post/12222072/#com93816988"
и при этом у Вас 305 фирм и 3000 человек в базе, это не то что аут - это НОКАУТ для любого человека. На такой объём работы часов в сутках не хватит.
Успехов Вам на трудовом поприще.
Вы меня пытались поддеть? Не получится! Отчеты 3-НДФЛ я сдаю, и знаю сроки и что такое, сдаю и по аренде помещения, по продаже имущества, возврат НДФЛ, которые лично ИП-шки сдают за себя как ИП, и как ФЛ. У меня муж ИП на УСН, сдача в аренду 2 своих магазинов. Есть ИП на другой деятельности,имеют помещения личные, и как ФЛ сдают свои помещения в аренду, т.к патент у нас обходится дорого.
А зачем мне Вас переспрашивать про 1 февраля? Не вижу смысла никакого. Я должна была Вас спросить так что ли " А что будет 1 февраля?" Вы знаете, я знаю, в чем проблемы? Да и транспортный налог у меня сдают только 4 садовых товарищества, у них трактора числятся, и одно ООО, у них машина. У ИП транспортного налога нет, т.к не числится ни одно транспортное средство.
По поводу количества организаций могу доказать, если Вы этого хотите, могу сканировать список в программе и Вам предоставить, или по удаленке показать Вам лично. Сможете посмотреть, все отчеты, все организации.
По поводу ЕСН...Написала машинально за Вами. ( правда устала с Вами спорить и что-то доказывать и что-то объяснять), нужно было написать ОСН, общая система налогообложения.
А времени на все хватит, если захотеть. Не знаю как делаете Вы, но, например, СЗВ-М делается 2-3 минуты в моей программе. Выбираешь отчет, и уже там в отчете все работники есть, остается подкорректировать немного ( если кого удалить или добавить из списка), и нажать на кнопочку "отправить". Точно так же ЕНВД, из одного квартала в другой квартал все физические показатели автоматом переходят, квадратура в магазинах постоянная, только проставляю сумму взносов, иногда и она постоянная, и опять кнопочка "отправить". Для этого достаточно 5 минут.
20-70 ; 70-68 ; 20-69 ; 69-51 ?
И до какого числа сдаётся ОСН?
Вы меня пытались поддеть? Не получится! Отчеты 3-НДФЛ я сдаю, и знаю сроки и что такое, сдаю и по аренде помещения, по продаже имущества, возврат НДФЛ, которые лично ИП-шки сдают за себя как ИП, и как ФЛ. У меня муж ИП на УСН, сдача в аренду 2 своих магазинов. Есть ИП на другой деятельности,имеют помещения личные, и как ФЛ сдают свои помещения в аренду, т.к патент у нас обходится дорого.
А зачем мне Вас переспрашивать про 1 февраля? Не вижу смысла никакого. Я должна была Вас спросить так что ли " А что будет 1 февраля?" Вы знаете, я знаю, в чем проблемы? Да и транспортный налог у меня сдают только 4 садовых товарищества, у них трактора числятся, и одно ООО, у них машина. У ИП транспортного налога нет, т.к не числится ни одно транспортное средство.
По поводу количества организаций могу доказать, если Вы этого хотите, могу сканировать список в программе и Вам предоставить, или по удаленке показать Вам лично. Сможете посмотреть, все отчеты, все организации.
По поводу ЕСН...Написала машинально за Вами. ( правда устала с Вами спорить и что-то доказывать и что-то объяснять), нужно было написать ОСН, общая система налогообложения.
А времени на все хватит, если захотеть. Не знаю как делаете Вы, но, например, СЗВ-М делается 2-3 минуты в моей программе. Выбираешь отчет, и уже там в отчете все работники есть, остается подкорректировать немного ( если кого удалить или добавить из списка), и нажать на кнопочку "отправить". Точно так же ЕНВД, из одного квартала в другой квартал все физические показатели автоматом переходят, квадратура в магазинах постоянная, только проставляю сумму взносов, иногда и она постоянная, и опять кнопочка "отправить". Для этого достаточно 5 минут.
↑ Перейти к этому комментарию
Очевидно, что без помощи настоящего бухгалтера Вы на него ответить не сможете.
Между тем, это бухгалтерские проводки, учитывающие расчёты по з/п с сотрудниками компании и отчисления в ПФР (формирование пенсии) с этой з/п.
Чтобы учесть выплаты сотрудникам компании и начислить подоходный и соц.отчисления, требуется 160 чел/ч бухгалтера по расчёту з/п, плюс столько же чел/ч табельщика и это с учётом того, что в штате организации до 200 человек. Не будем забывать, что помимо з/п учитываются отпуска (текущие, учебные и декретные), больничные листы, различные премии и надбавки и не всё это облагается подоходным, и не со всех выплат формируется 20-69 (соц. отчисления). Сколько бухгалтеров-расчётчиков нужно, чтобы учесть всё это и начислить соц.отчисления на 3000 человек, подсчитать нетрудно.
Вы пишете, что ЕСН повторили за мной машинально. Не могли Вы так грубо ошибиться, если бы были настоящим бухгалтером. ЕСН - это головная боль бухгалтеров. Сам налог отменён с 2010, но взносы то с з/п никто не отменял и начислять их надо ежемесячно, и учитывать сумму за год, и относить всё это к индивидуальным сведениям. Ни один НОРМАЛЬНЫЙ бухгалтер не перепутает ОСН и ЕСН.
З-НДФЛ - это форма отчёта по подоходному налогу помимо з/п. У работодателя НЕТ необходимости сдавать этот отчёт за своих сотрудников. Бывает, что сдают, но НЕОБХОДИМОСТИ НЕТ. Вот 6-НДФЛ - другое дело, это чистый 70-68 + 68-51 (начисленный и перечисленный подоходный налог). А 3-НДФЛ сдают частные лица, то есть простые граждане, при продаже имущества, выигрышах, получении дивидендов и т.д. Поэтому сюда и ИП могут попасть, так как доходы ИП от его непосредственной деятельности по ОКВЭД учитываются по УСНО, ЕНВД или ОСН, а все прочие доходы относятся к доходам частного лица и требуют дополнительной отчётности.
И последнее. Ваши слова: "квадратура в магазинах постоянная". Квадратура - это: 1) число квадратных единиц в площади данной фигуры; 2) построение квадрата, равновеликого данной фигуре; 3) вычисление площади или интеграла. Для помещений может использоваться термин КУБАТУРА, но в бухгалтеров не интересует объём помещения, для расчёта налога на имущество (здания и помещения) или ЕНВД требуется знать площадь.
Так что, никакой Вы не бухгалтер. И даже близко с бухгалтерской работой не знакомы.
Я поняла, чем Вы на самом деле занимаетесь. Самое большее, Вы - оператор, который принимает у НАСТОЯЩИХ бухгалтеров уже составленные отчёты и с помощью программы СБИС++ передаёт их в контролирующие органы (ИФНС, ПФР, ФСС). Чтобы создать в этой программе файл по уже готовому отчёту, даже средне-специального бухгалтерского образования не требуется. С этим справится и подросток, и бабушка-пенсионер, главное - уметь кнопки на клавиатуре нажимать и быть внимательным.
С наступающим Вас праздником, удачи и успехов на трудовом поприще.
А пожелать хочется вот что: если снова захотите дискредитировать кого-то в глазах окружающих, будьте НЕСОМНЕННО и ОДНОЗНАЧНО уверены в том, что высмеиваемый Вами человек не является специалистом в той области, в рамках которой даёт людям рекомендации.
Очевидно, что без помощи настоящего бухгалтера Вы на него ответить не сможете.
Между тем, это бухгалтерские проводки, учитывающие расчёты по з/п с сотрудниками компании и отчисления в ПФР (формирование пенсии) с этой з/п.
Чтобы учесть выплаты сотрудникам компании и начислить подоходный и соц.отчисления, требуется 160 чел/ч бухгалтера по расчёту з/п, плюс столько же чел/ч табельщика и это с учётом того, что в штате организации до 200 человек. Не будем забывать, что помимо з/п учитываются отпуска (текущие, учебные и декретные), больничные листы, различные премии и надбавки и не всё это облагается подоходным, и не со всех выплат формируется 20-69 (соц. отчисления). Сколько бухгалтеров-расчётчиков нужно, чтобы учесть всё это и начислить соц.отчисления на 3000 человек, подсчитать нетрудно.
Вы пишете, что ЕСН повторили за мной машинально. Не могли Вы так грубо ошибиться, если бы были настоящим бухгалтером. ЕСН - это головная боль бухгалтеров. Сам налог отменён с 2010, но взносы то с з/п никто не отменял и начислять их надо ежемесячно, и учитывать сумму за год, и относить всё это к индивидуальным сведениям. Ни один НОРМАЛЬНЫЙ бухгалтер не перепутает ОСН и ЕСН.
З-НДФЛ - это форма отчёта по подоходному налогу помимо з/п. У работодателя НЕТ необходимости сдавать этот отчёт за своих сотрудников. Бывает, что сдают, но НЕОБХОДИМОСТИ НЕТ. Вот 6-НДФЛ - другое дело, это чистый 70-68 + 68-51 (начисленный и перечисленный подоходный налог). А 3-НДФЛ сдают частные лица, то есть простые граждане, при продаже имущества, выигрышах, получении дивидендов и т.д. Поэтому сюда и ИП могут попасть, так как доходы ИП от его непосредственной деятельности по ОКВЭД учитываются по УСНО, ЕНВД или ОСН, а все прочие доходы относятся к доходам частного лица и требуют дополнительной отчётности.
И последнее. Ваши слова: "квадратура в магазинах постоянная". Квадратура - это: 1) число квадратных единиц в площади данной фигуры; 2) построение квадрата, равновеликого данной фигуре; 3) вычисление площади или интеграла. Для помещений может использоваться термин КУБАТУРА, но в бухгалтеров не интересует объём помещения, для расчёта налога на имущество (здания и помещения) или ЕНВД требуется знать площадь.
Так что, никакой Вы не бухгалтер. И даже близко с бухгалтерской работой не знакомы.
Я поняла, чем Вы на самом деле занимаетесь. Самое большее, Вы - оператор, который принимает у НАСТОЯЩИХ бухгалтеров уже составленные отчёты и с помощью программы СБИС++ передаёт их в контролирующие органы (ИФНС, ПФР, ФСС). Чтобы создать в этой программе файл по уже готовому отчёту, даже средне-специального бухгалтерского образования не требуется. С этим справится и подросток, и бабушка-пенсионер, главное - уметь кнопки на клавиатуре нажимать и быть внимательным.
С наступающим Вас праздником, удачи и успехов на трудовом поприще.
А пожелать хочется вот что: если снова захотите дискредитировать кого-то в глазах окружающих, будьте НЕСОМНЕННО и ОДНОЗНАЧНО уверены в том, что высмеиваемый Вами человек не является специалистом в той области, в рамках которой даёт людям рекомендации.
↑ Перейти к этому комментарию
С Новым годом! Счастья и удачи!
↑ Перейти к этому комментарию
СТ 261 ТК РФ.
"Расторжение трудового договора по инициативе работодателя с беременной женщиной не допускается, за исключением случаев ликвидации организации либо прекращения деятельности индивидуальным предпринимателем."
Вам надо как следует всё прояснить: что именно происходит с предприятием - банкротство ли, ликвидация, реорганизация и т.д.
Это три принципиально разные процедуры и отношения с сотрудниками также принципиально различны.
Вам ОБЯЗАНЫ предоставить такие документы, так как Вы являетесь сотрудником пока действующего предприятия.
НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не подписывайте добровольное увольнение, ни под каким предлогом. Даже если предприятие ЛИКВИДИРУЕТСЯ, всех сотрудников сокращают, НО, так как Вы лично находитесь в декретном отпуске, у Вас есть привилегии в предоставлении Вам другого места работы, другими словами, работодатель обязан Вас трудоустроить, а сюда входит и перевод в другую фирму. Лучше всего, чтобы не быть голословной перед руководством, обратитесь в юридическую консультацию, там Вам помогут правильно этот вопрос решить (оформят нужные документы). Если нет такой возможности или руководство начнёт давить - смело идите в прокуратуру.
И не поддавайтесь на провокации и пораженческие настроения. Защита трудовых прав является фантастикой только для тех, кто согласен быть обманутым.
При условии, что ТОТ руководитель и та организация захотят принять.
Если нет, то о чём Вы можете сказать по существу, а не по собственным предположениям и убеждениям?
Только без обид, я серьёзно говорю.
А для забывчивых могу напомнить, что только еще полгода назад ты пыталась считать моих предпринимателей.
А те скатерти китайские, которые ты "вышила своими руками" и разослала на подарки, до сих пор смешат всех мастеров! Да и свитерок дочкин с диким ржачем вспоминается!
Если нет, то о чём Вы можете сказать по существу, а не по собственным предположениям и убеждениям?
Только без обид, я серьёзно говорю.
↑ Перейти к этому комментарию
"чтобы в пролете не остались с заявлением "по собственному"
Источник: https://www.stranamam.ru/post/12222072/#com93791155"
Если Вы лично никогда с таким не сталкивались, это не значит, что я говорю неправду. Если я о чём-то пишу, то опираюсь на личный опыт.
бухгалтеры умеют не только читать ТК И ФЗ, но и в случае необходимости применять их на практике. Вот такие мы, бушки, бываем - на хромой козе не объедешь.
И не сочтите за грубость совет: не спорьте с человеком, если ОДНОЗНАЧНО не уверены, что он чистый теоретик. Правдой является не только то, с чем сталкивались Вы лично и не грех прислушиваться к высказанным мнениям, тем более, если собеседник говорит о своём опыте.
Удачи Вам в дальнейшем разрешении трудовых споров.
Хорошо хоть поговорки назубок знаете. Это очень поможет автору темы.
Источник: https://www.stranamam.ru/post/12222072/#com93806368
смешно.
Знать и понимать- это разные вещи.
СТ 261 ТК РФ.
"Расторжение трудового договора по инициативе работодателя с беременной женщиной не допускается, за исключением случаев ликвидации организации либо прекращения деятельности индивидуальным предпринимателем."
Вам надо как следует всё прояснить: что именно происходит с предприятием - банкротство ли, ликвидация, реорганизация и т.д.
Это три принципиально разные процедуры и отношения с сотрудниками также принципиально различны.
Вам ОБЯЗАНЫ предоставить такие документы, так как Вы являетесь сотрудником пока действующего предприятия.
НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не подписывайте добровольное увольнение, ни под каким предлогом. Даже если предприятие ЛИКВИДИРУЕТСЯ, всех сотрудников сокращают, НО, так как Вы лично находитесь в декретном отпуске, у Вас есть привилегии в предоставлении Вам другого места работы, другими словами, работодатель обязан Вас трудоустроить, а сюда входит и перевод в другую фирму. Лучше всего, чтобы не быть голословной перед руководством, обратитесь в юридическую консультацию, там Вам помогут правильно этот вопрос решить (оформят нужные документы). Если нет такой возможности или руководство начнёт давить - смело идите в прокуратуру.
И не поддавайтесь на провокации и пораженческие настроения. Защита трудовых прав является фантастикой только для тех, кто согласен быть обманутым.
↑ Перейти к этому комментарию
Источник: https://www.stranamam.ru/post/12222072/#firstnew
↑ Перейти к этому комментарию
Вы лично сталкивались с процедурами банкротства, ликвидации или реорганизации?
Вы лично юрист или хотя бы бухгалтер?
Простите за резкость, но я знаю о чём пишу.
↑ Перейти к этому комментарию
При этом стоит внимательно следить, чтобы дата оповещения была чётко проставлена. Такое действие поможет исключить факт подделки документа. Поэтому уведомление отправляется почтой, плюс на почте организация оформляет уведомление о получении письма работником. . Категорический отказ работника знакомиться с уведомлением не снимает с работодателя ответственности осуществить данное действие. Даже если бы автор не стала получать данное уведомление по почте, для этого есть другой способ оповестить ее- в таких ситуациях информация сотруднику предоставляется в устной форме в присутствии свидетелей (минимум двух человек) с последующим составлением законодательно предусмотренного акта оповещения. Точно так же и на работе- не будет подписывать приказ, пригласят двух свидетелей, составят акт, и это будет законно.
Кстати, для сведения- акты такие тоже пишу часто.
Автор не об этом спрашивала, а что ей делать. Я ей дала КОНКРЕТНЫЙ совет: 1) не соглашаться на увольнение по собственному; 2) после банкротства возможна смена собственника, а значит для декретницы ВОЗМОЖЕН перевод в новую фирму.
Что КОНКРЕТНО предложили Вы? Ровно то же самое: не соглашаться на увольнение по собственному, и, по усмотрению собственника, возможен перевод в новую фирму.
О чём спор? Мы говорим об одном и том же, только разными словами.
Источник: https://www.stranamam.ru/post/12222072/#firstnew
Автора никто и не склоняет к написанию заявления по собственному. Ей уже вручили уведомление.
2) после банкротства возможна смена собственника, а значит для декретницы ВОЗМОЖЕН перевод в новую фирму.
Источник: https://www.stranamam.ru/post/12222072/#firstnew
На основании какого законодательно акта вы так уверенно утверждаете? Без обид, мне просто интересно.
Перевод в другую фирму действительно возможен, но не для всех случаев. Возможно, что фирма-банкрот будет куплена другим собственником и он переводом примет к себе старых сотрудников. Не факт, что он согласится, не факт, что будет именно так, но это действительно ВОЗМОЖНО даже по просьбе сотрудников, но как это сделать - подскажет юрист в каждом конкретном случае.
Женщины с детьми до 14 лет на особом положении, их нельзя уволить просто так "в пустоту". Другое дело, что нельзя сказать что-то однозначное в данном случае. Почему я и посоветовала автору темы в юр.консультацию с полученным уведомлением сходить.
О правах сотрудников (всех) в ТК можно почитать, например, на сайте trudkodточкаru. Надо только смотреть, чтобы редакция была действующая. Как правило, каждый год (в январе) вносят поправки во все законодательные акты, а поправки могут отменить то, что было в прошедшем году.
К сожалению, сейчас мало грамотных юристов, поэтому не будет лишним нам всем к ТК обращаться. Язык кривоватый, но о правах своих узнать реально. И если что - прокурор точно поможет. Сама сталкивалась
2. Имущество фирмы банкрота должно быть выставлено на торги и купивший ее новый собственник не несет НИКАКИХ обязанностей перед старыми работниками, будь то мамочки в декрете, мамочки с детьми до 3 или 14 лет.
Женщины с детьми до 14 лет в любом случае особо защищаемая категория. "Автор имеет право на компенсационные выплаты.
Источник: https://www.stranamam.ru/post/12222072/#com93793518" - это безусловно, но здесь, не будучи юристом и не видя конкретных документов трудно сказать что именно может она получить.
Я не могу утверждать, что, если слухи, о которых автор упоминает, подтвердятся, её НЕПРЕМЕННО возьмут на новую фирму. Это, разумеется, от новых собственников зависит. Но нельзя исключить и возможность перевода в эту фирму. Такие случаи действительно бывали. Насколько это реально в данной ситуации, скажет юрист, исходя из документов по действиям с предприятием: ликвидация, банкротство и т.д.
Я так полагаю, раз возможность перехода в новую фирму есть, надо проверить, можно ли её на практике реализовать.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Каким образом наступила развязка.... Предприятие по сути является банкротом - решение арбитражного суда, долгов по налогам около 1 млн. Его пока не бакнротят официально, тк это достаточно сложно... По этому же адресу и на том же месте работает это же производство под другой вывеской и другой учредитель-собственник.
Пока про предприятие типа "забыли".
Тут одна дама пишет про прокуратуру, ГИТ и суды... Я прошла всех и мне сказали, что я выиграю все суды, но ничего не получу - нет механизма реализации решения суда - нет имущества.
Я хотела бороться до последнего в случае выхода на старое место. Но я нашла другую работу, а отсюда уволилась по СЖ. Директор просто пообещал на словах, что выплатит мне деньги... Понемногу выплачивает из "своего" кармана.
Как бы вы поступили?
Я очень боялась не найти работу - остаться без куска хлеба. Но я нашла хорошую работу - по стабильности даже лучше, взяли после декрета и с маленьким ребенком (бабушка поможет с болезнями), рядом с домом... И тогда я махнула на все рукой и написала по СЖ.
Директор просто в устной форме обещал мне выплатить деньги, но частями... Я приняла его предложение. Мы договорились созваниваться каждую пятницу. Я звоню сама - не строю из себя гордую. На этой неделе он трубку не взял - вчера он уже улетел домой.
Я это предполагала.
И это будет продолжаться регулярно, т.к никому не хочется прощаться со своими деньгами, и Вашему директору тоже.
Это очень непросто бороться в подобной ситуации. Бороться тогда, когда не знаешь выиграешь или нет, и даже если выиграешь, получишь ли деньги. Вас интересовал вопрос денежный, автора интересует вопрос трудоустройства, или перевода в другую организацию. Вам сил и терпения, они Вам очень понадобятся!
СТ 261 ТК РФ.
"Расторжение трудового договора по инициативе работодателя с беременной женщиной не допускается, за исключением случаев ликвидации организации либо прекращения деятельности индивидуальным предпринимателем."
Вам надо как следует всё прояснить: что именно происходит с предприятием - банкротство ли, ликвидация, реорганизация и т.д.
Это три принципиально разные процедуры и отношения с сотрудниками также принципиально различны.
Вам ОБЯЗАНЫ предоставить такие документы, так как Вы являетесь сотрудником пока действующего предприятия.
НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не подписывайте добровольное увольнение, ни под каким предлогом. Даже если предприятие ЛИКВИДИРУЕТСЯ, всех сотрудников сокращают, НО, так как Вы лично находитесь в декретном отпуске, у Вас есть привилегии в предоставлении Вам другого места работы, другими словами, работодатель обязан Вас трудоустроить, а сюда входит и перевод в другую фирму. Лучше всего, чтобы не быть голословной перед руководством, обратитесь в юридическую консультацию, там Вам помогут правильно этот вопрос решить (оформят нужные документы). Если нет такой возможности или руководство начнёт давить - смело идите в прокуратуру.
И не поддавайтесь на провокации и пораженческие настроения. Защита трудовых прав является фантастикой только для тех, кто согласен быть обманутым.
↑ Перейти к этому комментарию
Только совет обратиться к юристу абсолютно верный.
Но практически ничего не даст. Право на выплаты при ликвидации вполне доступно и понятно расписаны. Можно самим посчитать . но, если хочется, можно и при помощи квалифицированных специалистов.
А более 15 лет бухгалтерской практики и 5 случаев ликвидации/реорганизации предприятия с реальной защитой прав обманываемых сотрудников - это мне всё приснилось.
Интересные же у меня сновидения
Я заблуждаюсь в том, что есть такой "зверь", как коллективный договор между работодателем и сотрудниками, в котором может быть указана возможность: перевода в филиал, предоставления другого места работы (должности).
Я заблуждаюсь, хотя сама читала такие договоры и использовала их, при расчёте с сотрудниками. А Вы НЕ заблуждаетесь, потому что считаете что существует только то, что известно лично Вам.
Кто из нас НАТУРАЛЬНО заблуждается, мне однозначно говорит МОЙ опыт. Вы имеете право оставаться при своём мнении.
Почитайте нашу переписку от 21:37 30.12.16 до 13:27 31.12.16, ссылка - А после подумайте о том, что кто-то ДЕЙСТВИТЕЛЬНО может хорошо разбираться в своей работе и непосредственно затрагивающих её областях. Также не забывайте, что ЕСТЬ люди, которые дают рекомендации не по слухам и домыслам, а основываясь на собственных реальных действиях, собственном реальном опыте и собственных реальных результатах.
Ставить незнакомого Вам человека на одну доску со своей коллегой, всё равно, что утверждать будто Солнце вокруг Земли вращается. Есть ведь сейчас такое мнение, хотя уже несколько сотен лет назад доказано обратное.
Вы ровно ничего не поняли из моих слов, а выводы делаете глобальные. Да и Бог с Вами.
.
А на досуге ознакомьтесь со статьями 179 и 180 ТК РФ, тогда поймёте, о чём я говорила, отмечая то, что работодатель обязан предоставить другое место работы. Заранее поясняю, что под фразой " работодатель обязан предложить работнику другую имеющуюся работу " (статья 180) подразумевается то, что если есть филиал, сотрудника могут перевести туда, если фирма-банкрот выкупается кем-то и реорганизуется (меняется собственник), сотрудница-декретница имеет первоочередное право перевестись в реорганизованную фирму.
P/s Если хотите оспорить чьи-то слова, приводите аргументы, а не голословно убеждайте человека в его неправоте. В этой теме действительно что-то серьёзное и аргументированное мне сказала только Юлия (логин Недомать Ехидна). Вы же цепляетесь к словам, не понимая смысла моих доводов.
Однако, Вы не учитываете следующее: 1) банкротство не равно ликвидации, так как возможен выкуп фирмы другим собственником; 2) сокращение штата не то же самое, что увольнение "в связи с ликвидацией"; 3) если фирма НЕ ликвидируется, а всего лишь меняется собственник, возможно СОКРАЩЕНИЕ штата, а у декретницы в этом случае есть все шансы остаться на работе, так как она особо защищаемая категория.
В моей практике было 17 случаев защиты прав сотрудников ликвидируемых или реорганизованных предприятий. Из них только 8 человек прошли по чистой ликвидации, 9 человек - различная реорганизация фирм. Эти 9 человек либо смогли сохранить рабочие места, на основании статей 179 и 180 ТК РФ, либо получили полную компенсацию, как уволенные по сокращению штата. Исходя из слухов, о которых упомянула автор темы (открытие новой фирмы), я предположила, что её фирма подпадает под один из моих случаев. Если это действительно так, вполне возможно применение норм статей 179-180 ТК РФ. В силу этого (информации об открытии новой фирмы и норм указанных статей) я и сказала, что работодатель обязан трудоустроить сотрудницу-декретницу. Однако, я отметила и то, что автору поста следует со всеми документами проконсультироваться у юриста (ведь истинный ход дела мне не известен).
Моя цель: успокоить молодую маму, сообщить ей о различных вариантах развития событий и её правах.
Ваша цель мне не ясна. Что Вы пытаетесь мне доказать? Что при ликвидации увольняют всех? Абсолютно согласна. Однако Вы можете со стопроцентной уверенностью утверждать, что фирма автора темы именно ликвидируется? Нет, не можете, я и не могу.
Вы упрекаете меня в некомпетенции в юриспруденции, а сами используете только информацию из своего телефона. Компетентно ли ЭТО?
Однако, Вы не учитываете следующее: 1) банкротство не равно ликвидации, так как возможен выкуп фирмы другим собственником; 2) сокращение штата не то же самое, что увольнение "в связи с ликвидацией"; 3) если фирма НЕ ликвидируется, а всего лишь меняется собственник, возможно СОКРАЩЕНИЕ штата, а у декретницы в этом случае есть все шансы остаться на работе, так как она особо защищаемая категория.
В моей практике было 17 случаев защиты прав сотрудников ликвидируемых или реорганизованных предприятий. Из них только 8 человек прошли по чистой ликвидации, 9 человек - различная реорганизация фирм. Эти 9 человек либо смогли сохранить рабочие места, на основании статей 179 и 180 ТК РФ, либо получили полную компенсацию, как уволенные по сокращению штата. Исходя из слухов, о которых упомянула автор темы (открытие новой фирмы), я предположила, что её фирма подпадает под один из моих случаев. Если это действительно так, вполне возможно применение норм статей 179-180 ТК РФ. В силу этого (информации об открытии новой фирмы и норм указанных статей) я и сказала, что работодатель обязан трудоустроить сотрудницу-декретницу. Однако, я отметила и то, что автору поста следует со всеми документами проконсультироваться у юриста (ведь истинный ход дела мне не известен).
Моя цель: успокоить молодую маму, сообщить ей о различных вариантах развития событий и её правах.
Ваша цель мне не ясна. Что Вы пытаетесь мне доказать? Что при ликвидации увольняют всех? Абсолютно согласна. Однако Вы можете со стопроцентной уверенностью утверждать, что фирма автора темы именно ликвидируется? Нет, не можете, я и не могу.
Вы упрекаете меня в некомпетенции в юриспруденции, а сами используете только информацию из своего телефона. Компетентно ли ЭТО?
↑ Перейти к этому комментарию
СТ 261 ТК РФ.
"Расторжение трудового договора по инициативе работодателя с беременной женщиной не допускается, за исключением случаев ликвидации организации либо прекращения деятельности индивидуальным предпринимателем."
Вам надо как следует всё прояснить: что именно происходит с предприятием - банкротство ли, ликвидация, реорганизация и т.д.
Это три принципиально разные процедуры и отношения с сотрудниками также принципиально различны.
Вам ОБЯЗАНЫ предоставить такие документы, так как Вы являетесь сотрудником пока действующего предприятия.
НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не подписывайте добровольное увольнение, ни под каким предлогом. Даже если предприятие ЛИКВИДИРУЕТСЯ, всех сотрудников сокращают, НО, так как Вы лично находитесь в декретном отпуске, у Вас есть привилегии в предоставлении Вам другого места работы, другими словами, работодатель обязан Вас трудоустроить, а сюда входит и перевод в другую фирму. Лучше всего, чтобы не быть голословной перед руководством, обратитесь в юридическую консультацию, там Вам помогут правильно этот вопрос решить (оформят нужные документы). Если нет такой возможности или руководство начнёт давить - смело идите в прокуратуру.
И не поддавайтесь на провокации и пораженческие настроения. Защита трудовых прав является фантастикой только для тех, кто согласен быть обманутым.
↑ Перейти к этому комментарию
Кроме того, если это предусмотрено коллективным договором, работодатель может предложить другую работу (должность, предприятие, переезд в другую местность - в филиалы, например). В соответствии со статьей 261 ТК РФ, расторжение трудового договора с женщиной, имеющей ребенка в возрасте до трех лет, с одинокой матерью, воспитывающей ребенка-инвалида в возрасте до восемнадцати лет или ребенка в возрасте до четырнадцати лет, с другим лицом, воспитывающим указанных детей без матери, с родителем (иным законным представителем ребенка), являющимся единственным кормильцем ребенка-инвалида в возрасте до восемнадцати лет либо единственным кормильцем ребенка в возрасте до трех лет в семье, воспитывающей трех и более малолетних детей, если другой родитель (иной законный представитель ребенка) не состоит в трудовых отношениях, по инициативе работодателя также запрещено.
Так что, все женщины (или законные представители) с детьми до 14 лет - особо защищаемая категория.
Ликвидация организации - это тот случай, когда уволить по инициативе работодателя можно абсолютно любого работника: беременную, в отпуске по уходу за ребенком и так далее. Это исключительный случай. И никакой обязанности переводить и трудоустраивать у работодателя перед работником нет.
Банкротство и ликвидация юридически разные процедуры, но не исключающие друг-друга. После признания предприятия банкротом будет процедура ликвидации.
И едлинственное, что автору не надо делать - ничего писать по собственному, её, при запуске ликвидации, должны будут уволить соответственно процедуре.
СТ 261 ТК РФ.
"Расторжение трудового договора по инициативе работодателя с беременной женщиной не допускается, за исключением случаев ликвидации организации либо прекращения деятельности индивидуальным предпринимателем."
Вам надо как следует всё прояснить: что именно происходит с предприятием - банкротство ли, ликвидация, реорганизация и т.д.
Это три принципиально разные процедуры и отношения с сотрудниками также принципиально различны.
Вам ОБЯЗАНЫ предоставить такие документы, так как Вы являетесь сотрудником пока действующего предприятия.
НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не подписывайте добровольное увольнение, ни под каким предлогом. Даже если предприятие ЛИКВИДИРУЕТСЯ, всех сотрудников сокращают, НО, так как Вы лично находитесь в декретном отпуске, у Вас есть привилегии в предоставлении Вам другого места работы, другими словами, работодатель обязан Вас трудоустроить, а сюда входит и перевод в другую фирму. Лучше всего, чтобы не быть голословной перед руководством, обратитесь в юридическую консультацию, там Вам помогут правильно этот вопрос решить (оформят нужные документы). Если нет такой возможности или руководство начнёт давить - смело идите в прокуратуру.
И не поддавайтесь на провокации и пораженческие настроения. Защита трудовых прав является фантастикой только для тех, кто согласен быть обманутым.
↑ Перейти к этому комментарию
Не вводите, пожалуйста, людей в заблуждение.
(Я HR)
Я говорю о том, что автору поста надо со всеми документами проконсультироваться с юристом: коллективный договор между работодателем и сотрудниками, личный трудовой договор, документы по отпуску (больничные и т.д.), документы по действиями с предприятием (о том, что реально происходит, собственник фирмы ОБЯЗАН уведомить сотрудников, на общем собрании или в письменном виде).
Ликвидация - это одно и увольняют всех без исключения, а конкурсное производство - это совсем другое. Разные варианты развития событий возможны.. Банкротство не обязательно влечёт ликвидацию, так как собственник может свою фирму кому-то продать. Об этом я писала ниже, в большом посте.
Вы путаете понятия и термины, а тут очень важно именно это. Единственное, в чем Вы правы- так это в том, что автору надо консультироваться. Позвонить в трудовую инспекцию или обратиться к юристу. В сухом остатке все, что можно сказать : по данноу бумажке - ничекго не понятно. Если ликвидация, как самый логичный исход для признанного банкрота, будет - ее можно уволить, никто ничего ей по тк не должен, кроме денег. с остальными нюансами - к специалистам, которые будут на основании документов уже делать выводы.
Я говорю о том, что автору поста надо со всеми документами проконсультироваться с юристом: коллективный договор между работодателем и сотрудниками, личный трудовой договор, документы по отпуску (больничные и т.д.), документы по действиями с предприятием (о том, что реально происходит, собственник фирмы ОБЯЗАН уведомить сотрудников, на общем собрании или в письменном виде).
Ликвидация - это одно и увольняют всех без исключения, а конкурсное производство - это совсем другое. Разные варианты развития событий возможны.. Банкротство не обязательно влечёт ликвидацию, так как собственник может свою фирму кому-то продать. Об этом я писала ниже, в большом посте.
↑ Перейти к этому комментарию
Для меня это натурально больная тема. Уже не один раз приходилось работодателей "рвать" за скотское отношение к своим сотрудникам. Благо я сама не наёмный работник, а "самозанятая", давить меня нечем
СТ 261 ТК РФ.
"Расторжение трудового договора по инициативе работодателя с беременной женщиной не допускается, за исключением случаев ликвидации организации либо прекращения деятельности индивидуальным предпринимателем."
Вам надо как следует всё прояснить: что именно происходит с предприятием - банкротство ли, ликвидация, реорганизация и т.д.
Это три принципиально разные процедуры и отношения с сотрудниками также принципиально различны.
Вам ОБЯЗАНЫ предоставить такие документы, так как Вы являетесь сотрудником пока действующего предприятия.
НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не подписывайте добровольное увольнение, ни под каким предлогом. Даже если предприятие ЛИКВИДИРУЕТСЯ, всех сотрудников сокращают, НО, так как Вы лично находитесь в декретном отпуске, у Вас есть привилегии в предоставлении Вам другого места работы, другими словами, работодатель обязан Вас трудоустроить, а сюда входит и перевод в другую фирму. Лучше всего, чтобы не быть голословной перед руководством, обратитесь в юридическую консультацию, там Вам помогут правильно этот вопрос решить (оформят нужные документы). Если нет такой возможности или руководство начнёт давить - смело идите в прокуратуру.
И не поддавайтесь на провокации и пораженческие настроения. Защита трудовых прав является фантастикой только для тех, кто согласен быть обманутым.
↑ Перейти к этому комментарию
И девушка не пишет, трехлетний отпуск у нее в октябре 17-го (прямо как революция!
Если вы никогда не сталкивались с подобными ситуациями лично, это не значит, что с ними не сталкивалась я. Я бухгалтер и имела дела с ликвидируемыми и реорганизующимися предприятиями.
Есть что сказать по существу, говорите, а минусовать то, с чем вы не согласны по собственному убеждению, а не по знанию законов РФ, как-то не очень правильно.
↑ Перейти к этому комментарию
Без обид, ничего личного. Просто Вы как-то странно беседу с автором вели (про себя не говорю). Если Вы юрист, так дали бы рекомендацию поконкретнее. Хотя бы на таком же упрощенном уровне как я. Я ведь тоже не знаю, что там происходит, однако смогла предположить, что банкротство затеяно ради смены собственников - это из темы видно. В этом случае действительно возможен перевод, тем более для женщины с ребёнком до 14 лет. Как юрист Вы не можете этого не знать.
Вы юрист, Вам и карты в руки. Что же Вы не объяснили автору, как ей в таком случае поступить?
Накинулись на меня вдвоём со Светиком 1903 и всё не по существу.
Давайте без обид. Повторяю, ничего личного.
В данном посте речь шла о том, могут ли её уволить при ликвидации предприятия : согласно ст. 81 трудового кодекса - могут. Если бы автор написала, что её вызвали и путем разговоров склоняют к увольнению по собственному : тут можно писать о последствиях, а дальше пусть решает сама. А придумывать варианты развития событий : не моё
Вы хотите мне доказать, что как юрист разбираетесь в нюансах? Верю. Только ЗАЧЕМ МНЕ это доказывать? Это решает проблему автора темы?
p/s А варианты развития событий предполагать не лишне. Жизнь она такая, много вариантов может предложить.
Без обид, ничего личного. Просто Вы как-то странно беседу с автором вели (про себя не говорю). Если Вы юрист, так дали бы рекомендацию поконкретнее. Хотя бы на таком же упрощенном уровне как я. Я ведь тоже не знаю, что там происходит, однако смогла предположить, что банкротство затеяно ради смены собственников - это из темы видно. В этом случае действительно возможен перевод, тем более для женщины с ребёнком до 14 лет. Как юрист Вы не можете этого не знать.
Вы юрист, Вам и карты в руки. Что же Вы не объяснили автору, как ей в таком случае поступить?
Накинулись на меня вдвоём со Светиком 1903 и всё не по существу.
Давайте без обид. Повторяю, ничего личного.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Со мной Вы спорите, а автору темы предложили практически то же самое, что и я.
"Сходите на работу обязательно, могут Вам предложить перевод на другое предприятие.
Источник: https://www.stranamam.ru/post/12222072/#com93791155" - Ваши слова.
Я ей также предлагаю прояснить ситуацию и не соглашаться на увольнение по собственному.
И в чём КОНКРЕТНО, в таком случае, я не права?
Вы не правы в том, что доказываете автору "работодатель обязан Вас трудоустроить
Источник: https://www.stranamam.ru/post/12222072/#com93791914".
Никто ей не будет обязан в трудоустройстве. Могут помочь, но это из области фантастики, и то только по согласию нового руководителя.
Сталкивалась с этим и на собственной "шкуре", и защищая сотрудников, которых пытались обмануть, предложив им при ликвидации банальное увольнение.
Давайте не будем спорить. Не о чем, честное слово. Автор попросила помощи. Мы, можно сказать все ей помогли. А мои слова тоже не надо со счетов сбрасывать. Нет в них ничего фантастического и выходящего за рамки экономики и законодательства РФ.
Закон четко и без всяких возможных вариантов говорит, что прии ликвидации компании уволить можно абсолютно любого работника, просто потому, что организации больше нет и работать просто негде, а трудоустройство - это личная забота сотрудника. Ликвидация отличается от сокращения и прочих форм расставания с сотрудниками по инициативе работодателя.
Слишком много нюансов, о которых автор поста и сама может не знать, так как работодатели те ещё жуки, обманывают на мах. Поэтому я заострила внимание именно на том, что пока всё до конца не выяснено, что с фирмой происходит, нельзя подписывать согласие (заявление) на увольнение "по собственному". Это первоочередная уловка, на которой сотрудников обманывают, чтобы избавиться от них без проблем и лишних трат для работодателя.
Вы не правы в том, что доказываете автору "работодатель обязан Вас трудоустроить
Источник: https://www.stranamam.ru/post/12222072/#com93791914".
Никто ей не будет обязан в трудоустройстве. Могут помочь, но это из области фантастики, и то только по согласию нового руководителя.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Что может произойти с предприятием( далее - фирмой) (не конкретно с этим, о нём чуть ниже): банкротство, ликвидация, реорганизация.
Ликвидация - это фактическое и юридическое закрытие фирмы с исключением сведений о ней из госреестра.
Банкротство - в широком смысле и попросту говоря - разорение. Процедура банкротства не равна физическому банкротству, так как могут быть приняты антикризисные меры. Другими словами, процедура банкротства может длиться от года до нескольких лет.
Если антикризисные меры НЕ ПРОВОДИЛИСЬ или НЕ принесли практической пользы и фирмы финансово спасти невозможно, фирма объявляется БАНКРОТОМ.
Что происходит с фирмой-банкротом:
1) Фирму ЛИКВИДИРУЮТ ИЛИ
2) Собственник может выставить фирму выставить на торги (аукцион). Фирму покупает другой собственник. В этом случае также может быть несколько вариантов: новый собственник либо ЛИКВИДИРУЕТ фирму или КОНСЕРВИРУЕТ производство (если его цель - уничтожить конкурента), либо проводит РЕОРГАНИЗАЦИЮ: слияние - то есть присоединение этой фирмы к другой, разделение - деление фирмы на несколько мелких, обычная юридическая смена собственника (всего лишь переоформляются Устав и другие учредительные документы).
Что произойдёт с фирмой, о которой написала автор поста: в уведомлении сказано, что запущено конкурсное производство. ЛИКВИДАЦИЯ фирмы - одна из целей конкурсного производства, но цель эта не единственная. И нельзя утверждать однозначно, что фирма-банкрот ликвидируется, а не всего лишь сменится собственник через открытие новой фирмы, тем более, что автор темы сообщила о таких слухах.
Автора темы предупредили о предстоящем увольнении. Это говорит лишь о том, что работодатель хочет УВОЛИТЬ сотрудников, но увольнение бывает по разным основаниям.
В случае ЛИКВИДАЦИИ фирмы ни в коем случае нельзя писать заявление "по собственному желанию", так как в этом случае сотрудник значительно теряет в деньгах.
Работодатель при ЛИКВИДАЦИИ ОБЯЗАН уволить сотрудников по основанию "увольнение В СВЯЗИ С ЛИКВИДАЦИЕЙ". В этом случае выплачиваются как компенсации за неиспользованные отпуска, так и средняя з/п за 2 месяца.
А далее следует учесть такой, простите, "финт ушами" со стороны работодателя. Если фирма РЕОРГАНИЗУЕТСЯ, для старых сотрудников есть возможность перейти на новую должность ПЕРЕВОДОМ. Работодатели о такой возможности сами никогда не скажут, им это не выгодно, но сотрудникам в каждом конкретном случае будет не лишним проконсультироваться с юристом по поводу выявления и реализация такой возможности.
Привожу пример, с которым сталкивалась сама. Фирма признала себя банкротом и собственник ПРОДАЛ её другому. При этом СТАРЫЙ собственник предложил свои сотрудникам уволиться "по собственному желанию". Кто повёлся на это - остался с носом. Кто не повёлся: либо получил полную компенсацию по основанию "увольнение в связи с ликвидацией", либо перевёлся на новую фирму на основании соответствующего заявления.
Резюме. Не ведитесь на уговоры работодателей и пораженческие слухи, распускаемые теми, кого этот работодатель подкупает. Женщины с детьми до 14 лет - особо защищаемая категория. Уволить их можно только по основанию "в связи С ЛИКВИДАЦИЕЙ предприятия". Выплаты по этому основанию значительно больше: как минимум - двойная средняя з/п. Если вы подозреваете (по имеющимся слухам) то, что тут же создаётся новая фирма, обязательно проконсультируйтесь с юристом на предмет ПЕРЕВОДА в эту фирму. В некоторых случаях это действительно возможно, в первую очередь для женщин с детьми до 14 лет.
Уважаемые юристы, если вы хотите меня поправить или что-то добавить, пожалуйста, говорите ПО СУЩЕСТВУ: такой то нюанс, такая то статья ТК или ФЗ. Фразы, обращённые ко мне, типа: "не знаю, но мнение имею" и "глупая баба несёт невесть что" звучат крайне непрофессионально.
Есть что сказать КОНКРЕТНО И ПО СУЩЕСТВУ - говорите. НЕТ - лучше помолчите и не передёргивайте мои слова.
Вставка изображения
Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера: