Платная религия.
На пороге вопрос с крестинами.
Сейчас покрестить ребенка стоит денег. Узнали про церковь в Коломенском.
Значит, общие крестины(неизвестно сколько малышей будут крестить в этот момент в среднем сказали по 10, пускают только родителей и крестных, стоит 2.000 рублей),
есть индивидуальное крещение, за 6 000, туда уже можно с родственниками). В другой церкви цена 4 000 за индивидуальные крестины, но она новая ей несколько лет, как-то хочется в более историческую...
Мои рассуждения. Вопрос не в моих деньгах! Я заплачу и куплю все что хочу!
Я понимаю, что церковь живет за средства от продажи и пожертвования.
Но как-то грустно выходит, хочешь в Бога верить плати! И что получается, если у человека нет денег на свечку, то...? А если, человек хочет крестить ребенка, а денег нет?
Сейчас покрестить ребенка стоит денег. Узнали про церковь в Коломенском.
Значит, общие крестины(неизвестно сколько малышей будут крестить в этот момент в среднем сказали по 10, пускают только родителей и крестных, стоит 2.000 рублей),
есть индивидуальное крещение, за 6 000, туда уже можно с родственниками). В другой церкви цена 4 000 за индивидуальные крестины, но она новая ей несколько лет, как-то хочется в более историческую...
Мои рассуждения. Вопрос не в моих деньгах! Я заплачу и куплю все что хочу!
Я понимаю, что церковь живет за средства от продажи и пожертвования.
Но как-то грустно выходит, хочешь в Бога верить плати! И что получается, если у человека нет денег на свечку, то...? А если, человек хочет крестить ребенка, а денег нет?
|
|
Печать | Получить код для блога/форума/сайта |
Коды для вставки:
Как это будет выглядеть?
Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
|
|
| BB-код для форумов: |
Как это будет выглядеть?
Страна Мам → Платная религия.
| На пороге вопрос с крестинами. Сейчас покрестить ребенка стоит денег. Узнали про церковь в Коломенском. Значит, общие крестины(неизвестно сколько малышей будут крестить в этот момент в среднем сказали по 10, пускают только родителей и крестных, стоит 2.000 рублей), есть индивидуальное крещение, за 6 000, туда уже можно с родственниками). Читать полностью |
| +189 |
kotik00 00
|
898 комментариев |
Комментарии
↑ Перейти к этому комментарию
В евангелистской церкви тоже надо платить. Сейчас у нас в родне встал вопрос о венчании: в церки надо заплатить довольно кругленькую сумму. За свечи тоже надо платить, ценник лежит или стоит у входа рядом со свечами - это я в одну церковь в городе заходила. Да, внутри нет никого, никто не увидит, если Вы без денег свечку взяли. Но тогда это будет воровство в священном храме. В костеле отпевали соседа - сын заплатил около 5 тысяч, ту самую сумму, что его отец оставил на похороны, ибо знал заранее.
Это всё реальные случаи.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
На самом деле крестить ребёнка нужно в той церкви, постоянными прихожанами которой вы являетесь.
↑ Перейти к этому комментарию
В какой церкви крестить - совершенно неважно.
Можете в деревню поехать, там и меньше попросят и крестины по факту индивидуальные будут.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
То можно придти и помолиться без свечи.
Кстати, знаю несколько храмов, которые сами рядышком построили детские площадки. А что в этом страшного?
Это не плохо и не хорошо, лично для меня храм это такое особенное место где нет места магазинам, детским площадками или дк, понимаете? место уединения и даже не знаю как объяснить общение душой что ли
Ну, это Ваше восприятие. Как по мне, детская площадка храму не помеха. Даже удобно, если мамы с детьми на службу приходят.
↑ Перейти к этому комментарию
В последнюю всенощную когда на пасху ходила,благо,была в положении,пустили на лавочку, а так-то большая часть прихожан у входа да в коридоре стояли,когда батюшке выходить,да с кадилом проходить,как в переполненном автобусе- не протиснуться.Храмы нужны в первую очередь самим прихожанам,которые и жертвуют деньги.Как интересно,почему не верующим эти стройки так жить спокойно не дают?
Вы видели где-нибудь лично.на сайте госзакупок,заложенную статью расходов в бюджете?Я с вами не спорю,я интересуюсь.
То можно придти и помолиться без свечи.
↑ Перейти к этому комментарию
Священнослужитель - это призвание, состояние души, образ жизни, но никак не профессия.
В Европе церкви живут не только на налоги, но и на пожертвования. На службах переодически отчитываются о сумме пожертвований и на какое благое дело ушли деньги. Прихожане жертвуют от души.
В русской же церкви за каждый шаг платить приходится: свечки продают, крещение и венчание платное, даже на отпевание просто так батюшка не приходит. После этого никаких пожертвований оставлять не хочется.
У меня была как то беседа с ортодоксами из разных стран о христианстве в других странах и в россии. И все как один подметили, что только русская церковь переполнена излишней роскошью, украшениями, золотыми завитками, росписью и иконами. Говорилось это вовсе не с восхищением, а с недоумением.церковь, истинный дом божий, должен быть скромнее.
Это всё реальные случаи.
Хотя в маленьких населенных пунктах, где все друг друга знают, такое возможно, не отрицаю.
Пожертвование это пожертвование, никаких такс не выставлялось.
Священнослужитель - это призвание, состояние души, образ жизни, но никак не профессия.
В Европе церкви живут не только на налоги, но и на пожертвования. На службах переодически отчитываются о сумме пожертвований и на какое благое дело ушли деньги. Прихожане жертвуют от души.
В русской же церкви за каждый шаг платить приходится: свечки продают, крещение и венчание платное, даже на отпевание просто так батюшка не приходит. После этого никаких пожертвований оставлять не хочется.
У меня была как то беседа с ортодоксами из разных стран о христианстве в других странах и в россии. И все как один подметили, что только русская церковь переполнена излишней роскошью, украшениями, золотыми завитками, росписью и иконами. Говорилось это вовсе не с восхищением, а с недоумением.церковь, истинный дом божий, должен быть скромнее.
↑ Перейти к этому комментарию
Не важно медные ли, раскрашенные или настоящие в крупных храмах - все это создает эффект излишней роскоши. Приведу простую аналогию с ремонтом: в россии евроремонт - это нечто типа роскошное, натяжные потолки, арки вместо дверей, обои в ляпистый узор или крупные цветы, шторы в пару рядов с воланами ... европейский стиль же это совсем другой ремонт, все просто и скромно.
Не важно медные ли, раскрашенные или настоящие в крупных храмах - все это создает эффект излишней роскоши. Приведу простую аналогию с ремонтом: в россии евроремонт - это нечто типа роскошное, натяжные потолки, арки вместо дверей, обои в ляпистый узор или крупные цветы, шторы в пару рядов с воланами ... европейский стиль же это совсем другой ремонт, все просто и скромно.
↑ Перейти к этому комментарию
Священнослужитель - это призвание, состояние души, образ жизни, но никак не профессия.
В Европе церкви живут не только на налоги, но и на пожертвования. На службах переодически отчитываются о сумме пожертвований и на какое благое дело ушли деньги. Прихожане жертвуют от души.
В русской же церкви за каждый шаг платить приходится: свечки продают, крещение и венчание платное, даже на отпевание просто так батюшка не приходит. После этого никаких пожертвований оставлять не хочется.
У меня была как то беседа с ортодоксами из разных стран о христианстве в других странах и в россии. И все как один подметили, что только русская церковь переполнена излишней роскошью, украшениями, золотыми завитками, росписью и иконами. Говорилось это вовсе не с восхищением, а с недоумением.церковь, истинный дом божий, должен быть скромнее.
↑ Перейти к этому комментарию
Священнослужитель - это призвание, состояние души, образ жизни, но никак не профессия.
В Европе церкви живут не только на налоги, но и на пожертвования. На службах переодически отчитываются о сумме пожертвований и на какое благое дело ушли деньги. Прихожане жертвуют от души.
В русской же церкви за каждый шаг платить приходится: свечки продают, крещение и венчание платное, даже на отпевание просто так батюшка не приходит. После этого никаких пожертвований оставлять не хочется.
У меня была как то беседа с ортодоксами из разных стран о христианстве в других странах и в россии. И все как один подметили, что только русская церковь переполнена излишней роскошью, украшениями, золотыми завитками, росписью и иконами. Говорилось это вовсе не с восхищением, а с недоумением.церковь, истинный дом божий, должен быть скромнее.
↑ Перейти к этому комментарию
Далеко не во всех Церквях эта роскошь, роспись - да, она присутствует везде, так заведено с незапамятных времен, однако много Храмов, монастырей, где очень скромно, иконы и побеленные стены .
В Церковь люди идут к Богу, а не служителям, выбор делает каждый человек добровольно, идти или нет.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
это какое отношение к вере имеет?
Зачем? Ну зачем Вам какие-то лишние телодвижения? Идти, вопреки своим привычкам, "по церквям", платить деньги зажравшимся попам. Ради чего? Ради проведения "обряда", который - на минуточку - символизирует смерть крещаемого? Ради того, чтобы принести за малыша твёрдые обещания Христу, что Ваш сын до конца своих дней будет следовать за Ним?
Зачем? Ну зачем Вам какие-то лишние телодвижения? Идти, вопреки своим привычкам, "по церквям", платить деньги зажравшимся попам. Ради чего? Ради проведения "обряда", который - на минуточку - символизирует смерть крещаемого? Ради того, чтобы принести за малыша твёрдые обещания Христу, что Ваш сын до конца своих дней будет следовать за Ним?
↑ Перейти к этому комментарию
Знаю только, что перед Богом у нас у всех - крещёных или некрещёных - каждый волос на голове на счету. Знаю, что крестить надо не "чтобы ангел-хранитель был", а чтобы воспитывать ребёнка в христианской вере. А если изначально такое воспитание не планируется - то это получается ложь перед Богом.
Знаю только, что перед Богом у нас у всех - крещёных или некрещёных - каждый волос на голове на счету. Знаю, что крестить надо не "чтобы ангел-хранитель был", а чтобы воспитывать ребёнка в христианской вере. А если изначально такое воспитание не планируется - то это получается ложь перед Богом.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Знаю только, что перед Богом у нас у всех - крещёных или некрещёных - каждый волос на голове на счету. Знаю, что крестить надо не "чтобы ангел-хранитель был", а чтобы воспитывать ребёнка в христианской вере. А если изначально такое воспитание не планируется - то это получается ложь перед Богом.
↑ Перейти к этому комментарию
Знаю только, что перед Богом у нас у всех - крещёных или некрещёных - каждый волос на голове на счету. Знаю, что крестить надо не "чтобы ангел-хранитель был", а чтобы воспитывать ребёнка в христианской вере. А если изначально такое воспитание не планируется - то это получается ложь перед Богом.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Зачем? Ну зачем Вам какие-то лишние телодвижения? Идти, вопреки своим привычкам, "по церквям", платить деньги зажравшимся попам. Ради чего? Ради проведения "обряда", который - на минуточку - символизирует смерть крещаемого? Ради того, чтобы принести за малыша твёрдые обещания Христу, что Ваш сын до конца своих дней будет следовать за Ним?
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
А в этом что плохого?
пусть будет
Зачем? Ну зачем Вам какие-то лишние телодвижения? Идти, вопреки своим привычкам, "по церквям", платить деньги зажравшимся попам. Ради чего? Ради проведения "обряда", который - на минуточку - символизирует смерть крещаемого? Ради того, чтобы принести за малыша твёрдые обещания Христу, что Ваш сын до конца своих дней будет следовать за Ним?
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
нет. конечно молитва лишней не будет, но даже батюшка скажет, что первоочередное-это помощь специалиста)
Вот уж правда, я очень отстала
нет. конечно молитва лишней не будет, но даже батюшка скажет, что первоочередное-это помощь специалиста)
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
про врачей ни слова
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Согласна заплатить и за Крестины и Венчание. Но! Видеть потом батюшку, у которого еще бородка нормальная не выросла на джипе за 1,5 миллиона неприятно.
↑ Перейти к этому комментарию
В итоге все "бесплатно" - ведь вы уже за это заплатили.
И в России так будет - если со всех работающих будут брать деньги и предавать церкви.
В итоге все "бесплатно" - ведь вы уже за это заплатили.
И в России так будет - если со всех работающих будут брать деньги и предавать церкви.
↑ Перейти к этому комментарию
Вот что я писала выше:
В евангелистской церкви тоже надо платить. Сейчас у нас в родне встал вопрос о венчании: в церки надо заплатить довольно кругленькую сумму. За свечи тоже надо платить, ценник лежит или стоит у входа рядом со свечами - это я в одну церковь в городе заходила. Да, внутри нет никого, никто не увидит, если Вы без денег свечку взяли. Но тогда это будет воровство в священном храме. В костеле отпевали соседа - сын заплатил около 5 тысяч, ту самую сумму, что его отец оставил на похороны, ибо знал заранее.
Это всё реальные случаи.
Источник: https://www.stranamam.ru/post/12186339/
Церкви устраивают, например, продажу детских вещей (типа блошиного рынка, но под своей крышей). За место надо заплатить 10 евро. Такие объявления у нас появляются регулярно на специальных досках. Правда, прийти в качестве продавца может любой.
Так что "бесплатно" - это только в воображении тех, кто не знает реалий.
Про % с зарплаты мне жаловались родственники, которые внезапно обнаружили его в конце года. Они ходили и отписывались, чтобы не платить его. Это заняло время.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
но это только в Лавре )
в Гефсиманском те же правила что и везде )
и есть объявление, что свечи выносить из храма не приветствуется....
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Согласна заплатить и за Крестины и Венчание. Но! Видеть потом батюшку, у которого еще бородка нормальная не выросла на джипе за 1,5 миллиона неприятно.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Согласна заплатить и за Крестины и Венчание. Но! Видеть потом батюшку, у которого еще бородка нормальная не выросла на джипе за 1,5 миллиона неприятно.
↑ Перейти к этому комментарию
Священники - такие же люди, со всеми обычными недостатками. Поэтому считаю, что свою веру (если она имеет место быть) надо нести не к ним в церковь, а в своей душе...
Но в церковь хожу (не часто, все по тем же причинам, не всегда сердце радуется и откликается) , Великий пост соблюдаю.
Лицемеров и обманщиков всегда хватало, во всех общественных слоях. Слой верующих составляют такие же обычные люди.
Откуда ждать святости?
Подошла, спросила что хотела. Он со мной минут 15 беседовал и никуда не спешил. Оказалось он из какой-то сельской церкви. Там, наверное, все по-другому. Как надо.
Тоже слышала, что в деревенских церквях все эти процедуры (крещение, венчание и т.п.) бесплатные. Видимо, там еще не зарвались, и работают в глубинке одни бессеребрянники; а в знаменитых храмах, типа Коломенского, карьеристы.
↑ Перейти к этому комментарию
младший пока ещё верит в Бога,надеется,что все испытание даёт по силам человеку.надеюсь что эта вера будет у него всегда.
только сейчас я стала понимать,что крестить ребёнка в младенчестве не надо. Человек должен осознанно придти к вере.
младший пока ещё верит в Бога,надеется,что все испытание даёт по силам человеку.надеюсь что эта вера будет у него всегда.
только сейчас я стала понимать,что крестить ребёнка в младенчестве не надо. Человек должен осознанно придти к вере.
↑ Перейти к этому комментарию
Да, религия - опиум для народа...
Новалис же сказал так: «Ваша так называемая религия действует как опий: она завлекает и приглушает боли вместо того, чтобы придать силу».
Слова: Религия есть опиум для народа, принадлежат также К.Марксу.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
младший пока ещё верит в Бога,надеется,что все испытание даёт по силам человеку.надеюсь что эта вера будет у него всегда.
только сейчас я стала понимать,что крестить ребёнка в младенчестве не надо. Человек должен осознанно придти к вере.
↑ Перейти к этому комментарию
младший пока ещё верит в Бога,надеется,что все испытание даёт по силам человеку.надеюсь что эта вера будет у него всегда.
только сейчас я стала понимать,что крестить ребёнка в младенчестве не надо. Человек должен осознанно придти к вере.
↑ Перейти к этому комментарию
младший пока ещё верит в Бога,надеется,что все испытание даёт по силам человеку.надеюсь что эта вера будет у него всегда.
только сейчас я стала понимать,что крестить ребёнка в младенчестве не надо. Человек должен осознанно придти к вере.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
а как это проверить? ведь только со слов!
оооо! так это вообще больше половины тогда крестить не надо! но с другой стороны, не ходили родители в данный храм, а может быть ходили в другой и т.д.
честно говоря, не знаю чем эта история закончилась, но то что она никуда не жаловалась это точно!
а как это проверить? ведь только со слов!
оооо! так это вообще больше половины тогда крестить не надо! но с другой стороны, не ходили родители в данный храм, а может быть ходили в другой и т.д.
честно говоря, не знаю чем эта история закончилась, но то что она никуда не жаловалась это точно!
↑ Перейти к этому комментарию
По поводу не крестить половину - да, священник имеет полное право отказать в крещении. Хотя обычно это не делает, ограничивается беседой. Но есть тенденция к восстановлению церковных правил, действовавших до революции. А тогда нельзя было, например, женится, если в течение года ни разу не был на исповеди и причастии. Ребенка нельзя было крестить, если кто-либо из родителей также больше года не исповедовался и не причащался. И не отпевали, если покойный также больше года этого не делал.
В церковной среде не принято ходить из одного храма в другой без веского повода. Поэтому крестить ребенка родители будут обязательно в том храме, который посещают сами. А на исповеди люди рано или поздно стараются попасть к конкретному батюшке. Не то, чтобы запрещено, просто пересказывать все сложности своей жизни каждый раз не самый лучший вариант. Поэтому постоянных прихожан батюшки помнят всех, даже если их у священника несколько сотен человек. Можно, конечно, представить себе ситуацию с переездом в другой город за два дня до родов, или роды раньше срока в гостях у свекрови, и т.п. Но ложь в этих случаях легко вычисляется, да и позвонить всегда можно. Я год назад довольно долго не заходила в храм около дома. При встрече отец Роман припомнил, что месяца два меня не видел. Я объяснила, что на праздники уезжала отдыхать и на Рождество была на службе в сельском храме. Отец Роман спросил, в каком селе был храм, в честь кого назван и как звали священника
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
А крестить надо там, где душе хорошо. Муж крестился в Ярославской области в деревеньке на 4 дома... Храму несколько веков, там было явлено чудо... Атмосфера удивительная
Искренность- ее чувствуешь.
Когда я зашла в Храм Христа Спасителя- не пожалела, что за все годы, что живу здесь, не была там. Тепла там нет. Только лоск.
А тот храм, ярославский- удивительный.
И еще поблизости есть храм, в котором Екатерина бывала- вот там тоже- атмосфера. Я оттуда уходить не хочу. И мой ребенок любит туда ходить.А в некоторых храмах ему неуютно. А ребенка не проведешь.
А крестить надо там, где душе хорошо. Муж крестился в Ярославской области в деревеньке на 4 дома... Храму несколько веков, там было явлено чудо... Атмосфера удивительная
Искренность- ее чувствуешь.
Когда я зашла в Храм Христа Спасителя- не пожалела, что за все годы, что живу здесь, не была там. Тепла там нет. Только лоск.
А тот храм, ярославский- удивительный.
И еще поблизости есть храм, в котором Екатерина бывала- вот там тоже- атмосфера. Я оттуда уходить не хочу. И мой ребенок любит туда ходить.А в некоторых храмах ему неуютно. А ребенка не проведешь.
↑ Перейти к этому комментарию
А крестить надо там, где душе хорошо. Муж крестился в Ярославской области в деревеньке на 4 дома... Храму несколько веков, там было явлено чудо... Атмосфера удивительная
Искренность- ее чувствуешь.
Когда я зашла в Храм Христа Спасителя- не пожалела, что за все годы, что живу здесь, не была там. Тепла там нет. Только лоск.
А тот храм, ярославский- удивительный.
И еще поблизости есть храм, в котором Екатерина бывала- вот там тоже- атмосфера. Я оттуда уходить не хочу. И мой ребенок любит туда ходить.А в некоторых храмах ему неуютно. А ребенка не проведешь.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
это как в том анекдоте: вам шашечки нужны или ехать?
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Я первую крестницу крестила под праздник, всего человек 20 было. Молитвы конечно читаются один раз и всем, а вот купель, помазание....представьте пока батюшка всех 20 обойдет...крестины около четырех часов длились...Да и народец у нас тот еще! Раз пять батюшка попросил вывести из зала детей, которых не крестят, Вы думаете его хоть кто-нибудь послушал? Я к концу обряда без рук и поясницы стояла ( детка к крестному на руки не пошла, пришлось все время мне её держать).
А вторую крестницу крестили одну, в деревенской церквушке. На все-про-все может чуть больше часа...
Но крещение это таинство...и я глубоко убеждена, что зрителям там делать нечего.
↑ Перейти к этому комментарию
Много раз слышала как священники в своих лекциях делают акцент на том, что бы при заказе треб обязательно просили, что бы не было никаких сокращений.
↑ Перейти к этому комментарию
последний раз когда была на отпевании - выморозила просто проповедь на час по поводу вреда абортов. каким манером эта тема относилась к умершей девочке, которую мы всем городом провожали в последний путь - я вообще не поняла! имхо этого батюшки вообще этот вопрос не касается. прям выбесило тогда аж, помню.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Да 3000 для меня очень много
На подарок на новый год можно и сентября откладывать и на выпускной тоже.
Просто не нужно по себе судить, что 3000 не много
↑ Перейти к этому комментарию
а этот вопрос вас вообще не касается. не все хорошо то, что дорого. и моя дочь довольствуется и очень рада более бюджетным подаркам. благо выбора щас дофига и больше.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
И.Христу. насколько я знаю, не платил никто, и апостолы курс обучения совершенно бесплатно проходили, и вольные слушатели на лекции допускались. И Иоанн Креститель денег на содержание себя и за аренду Иордана не спрашивал.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Можем посчитать себестоимость свечки и чистую прибыль. Поверьте, Вы будете удивлены. И да. Бабушки, которые эти самые свечки продают, зп не получают. И персонал, который убирает в церкви, тоже не за зп трудится. И чтецы тоже.
И если мне эту самую десятину вменят, я до верховного суда дойду.
Можем посчитать себестоимость свечки и чистую прибыль. Поверьте, Вы будете удивлены. И да. Бабушки, которые эти самые свечки продают, зп не получают. И персонал, который убирает в церкви, тоже не за зп трудится. И чтецы тоже.
И если мне эту самую десятину вменят, я до верховного суда дойду.
↑ Перейти к этому комментарию
Можем посчитать себестоимость свечки и чистую прибыль. Поверьте, Вы будете удивлены. И да. Бабушки, которые эти самые свечки продают, зп не получают. И персонал, который убирает в церкви, тоже не за зп трудится. И чтецы тоже.
И если мне эту самую десятину вменят, я до верховного суда дойду.
↑ Перейти к этому комментарию
А не батюшки ходят пешком
Зарплата батюшки колеблется от 5 до 15 тысяч рос.руб. Все что сверху - пожертвование, по сути милостыня. Или доходы от собственного бизнеса.
Средняя зарплата певчего 3-5 тыс. зависит от занятости и масштабов работы. В Москве 25-30тыс. при наличии, допустим, ВО по профилю.
Регент получает около 5-7тыс.
Уборщицы по 5тыс.
Цифры зависят от прихода. Многие отказываются от оплаты, считая своим долгом совершать этот труд бесплатно. Так что не клевещите.
Можно ли человеку обкрадывать Бога? А вы обкрадываете Меня. Скажете: "чем обкрадываем мы Тебя?" Десятиною и приношениями. (Мал.3:8) Жалуйтесь
То, какие налоги платит церковь, точно не знаю, но знаю, что гораздо и гораздо меньше.
Приятельница моей соседки, бабушка, убирает в церкви бесплатно.
И не хотелось бы, мне, принадлежащей к другой религии, платить за РПЦ. С чего это вдруг?
И вам завидно? Человеку могли подарить, могли дать ездить по доверенности, он мог заработать своим трудом. Откуда вы точно знаете "корни" батюшкиной иномарки?
Тогда почему вы утверждаете?
Потому что закон в РФ такой. Не только церкви, но и многие благотворительные фонды, многие предприниматели, депутаты и прочие люди и организации платят налоги по льготной системе.
Моя мама несколько десятилетий работает уборщицей в церкви. Ни разу не принесла в дом зарплату. Это её добровольный выбор. Жена у меня регент, с высшим образованием. Денег не берёт принципиально. И с хором, и с детьми занимается бесплатно.
Не платите, вас не просят. Речь шла лишь о том, что вы написали ложь.
И вам завидно? Человеку могли подарить, могли дать ездить по доверенности, он мог заработать своим трудом. Откуда вы точно знаете "корни" батюшкиной иномарки?
Тогда почему вы утверждаете?
Потому что закон в РФ такой. Не только церкви, но и многие благотворительные фонды, многие предприниматели, депутаты и прочие люди и организации платят налоги по льготной системе.
Моя мама несколько десятилетий работает уборщицей в церкви. Ни разу не принесла в дом зарплату. Это её добровольный выбор. Жена у меня регент, с высшим образованием. Денег не берёт принципиально. И с хором, и с детьми занимается бесплатно.
Не платите, вас не просят. Речь шла лишь о том, что вы написали ложь.
↑ Перейти к этому комментарию
АСКЕТИЗМ – принцип поведения и образ жизни, характеризующийся предельной воздержанностью в удовлетворении потребностей; отказ от земных благ в целях достижения нравственного или религиозного идеала.
Краткий словарь философских терминов.
Вот как-то так...
Я не спорю с вами, я просто поделилась своим мнением, каким должен быть священник...
Как сказала одна страномамочка: когда я буду умирать, я хочу, чтобы ко мне вызвали священника на крутейшем джипе. Чтобы никакие колдобины и бездорожье не помешали ему приехать вовремя.
АСКЕТИЗМ – принцип поведения и образ жизни, характеризующийся предельной воздержанностью в удовлетворении потребностей; отказ от земных благ в целях достижения нравственного или религиозного идеала.
Краткий словарь философских терминов.
Вот как-то так...
Я не спорю с вами, я просто поделилась своим мнением, каким должен быть священник...
↑ Перейти к этому комментарию
Вот у меня есть понимание, что такое настоящая женщина, какими они (женщины) должны быть, как одеваться, как себя вести, сколько детей рожать. Не буду вас утомлять, но, поверьте, у меня тоже есть доводы, почему прекрасны многодетные рожающие мамы и как это красиво - юбка до пола и скромное декольте
Понимаете, мне думается, что священнослужитель - это не профессия (как бухгалтер в нарукавниках с 9 до 18), это образ жизни... жизни, посвященной людям, со всеми вытекающими. Это жертвенность, самопожертвование.
А если это профессия (рясу снял в 18 час. и свободен), тогда и джип уместен, и ночные клубы и т.п.
Вот, как-то так...
Вы не читали Библию, да? Христа тоже упрекали, что он друг грешникам и мытырям, общается с проститутками и другими асоциальными личностями.
Я думаю, что Христос общался с асоциальными личностями, чтобы помочь им и наставить на путь истинный, а не для того, чтобы зажигать и развлекаться... Мне жаль, если вы этого не понимаете.
На этом я хочу закончить. Имеющий уши да услышит...
Я как раз отлично понимаю, о чем говорю.
Можем посчитать себестоимость свечки и чистую прибыль. Поверьте, Вы будете удивлены. И да. Бабушки, которые эти самые свечки продают, зп не получают. И персонал, который убирает в церкви, тоже не за зп трудится. И чтецы тоже.
И если мне эту самую десятину вменят, я до верховного суда дойду.
↑ Перейти к этому комментарию
Можем посчитать себестоимость свечки и чистую прибыль. Поверьте, Вы будете удивлены. И да. Бабушки, которые эти самые свечки продают, зп не получают. И персонал, который убирает в церкви, тоже не за зп трудится. И чтецы тоже.
И если мне эту самую десятину вменят, я до верховного суда дойду.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Можем посчитать себестоимость свечки и чистую прибыль. Поверьте, Вы будете удивлены. И да. Бабушки, которые эти самые свечки продают, зп не получают. И персонал, который убирает в церкви, тоже не за зп трудится. И чтецы тоже.
И если мне эту самую десятину вменят, я до верховного суда дойду.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
И возможность деньги из одного ведомства в другое перевести! Если вдруг передумаю
↑ Перейти к этому комментарию
Можем посчитать себестоимость свечки и чистую прибыль. Поверьте, Вы будете удивлены. И да. Бабушки, которые эти самые свечки продают, зп не получают. И персонал, который убирает в церкви, тоже не за зп трудится. И чтецы тоже.
И если мне эту самую десятину вменят, я до верховного суда дойду.
↑ Перейти к этому комментарию
И будут ли платить десятину наши нувориши? Отдаст ли 9,5 миллионов руководитель Почты России, насчитав себе премию в 95 миллионов?
Считаю правильным, что у нас церковь отделена от государства, хотя бы поэтому...
Можем посчитать себестоимость свечки и чистую прибыль. Поверьте, Вы будете удивлены. И да. Бабушки, которые эти самые свечки продают, зп не получают. И персонал, который убирает в церкви, тоже не за зп трудится. И чтецы тоже.
И если мне эту самую десятину вменят, я до верховного суда дойду.
↑ Перейти к этому комментарию
Я просто отношусь к РПСЦ(русская провославная старообрядческая церковь) и у нас нет определённой платы за требы, т.е есть возможность дай, нет ни кто требовать не будет. И папа у меня председатель общины поэтому и про отчёты знаю. И десятину у нас основном несут, за счёт чего держится церковь. Но мы живём в маленьком городке, и священника у нас нет, приезжает из другого города.
И свечи стоят примерно15-30 в зависимости от толщины, в ее стоимость входит цена воска 350-450 р/кг, стоимость нити которая горит, стоимость масла которым смазывают форму при отливе свечей, стоимость газа(электричества) который используют при растопке воска....
Или вы купите пряжу за 300 р. свяжите костюмчик и продадите его за 300, нет.
Я просто отношусь к РПСЦ(русская провославная старообрядческая церковь) и у нас нет определённой платы за требы, т.е есть возможность дай, нет ни кто требовать не будет. И папа у меня председатель общины поэтому и про отчёты знаю. И десятину у нас основном несут, за счёт чего держится церковь. Но мы живём в маленьком городке, и священника у нас нет, приезжает из другого города.
И свечи стоят примерно15-30 в зависимости от толщины, в ее стоимость входит цена воска 350-450 р/кг, стоимость нити которая горит, стоимость масла которым смазывают форму при отливе свечей, стоимость газа(электричества) который используют при растопке воска....
Или вы купите пряжу за 300 р. свяжите костюмчик и продадите его за 300, нет.
↑ Перейти к этому комментарию
И батюшка ездит на машине, которая раз в 10 дороже моей десятки...
Про налоги точно не могу сказать, но знаю, что далеко не вся наличность учитывается
Пишу то, что вижу
Но у нас нет свечей по 20 руб. И даже по 30.
А то, что везде люди.... к сожалению, хотелось бы, чтобы пример был для подражания. Ведь именно там должна быть духовность и патриотизм в чистом виде.
Ну, это мое личное мнение
А ещё стоит не забывать что за простым человеком ходит один бес, а за священником их 7...
Можем посчитать себестоимость свечки и чистую прибыль. Поверьте, Вы будете удивлены. И да. Бабушки, которые эти самые свечки продают, зп не получают. И персонал, который убирает в церкви, тоже не за зп трудится. И чтецы тоже.
И если мне эту самую десятину вменят, я до верховного суда дойду.
↑ Перейти к этому комментарию
Я писала выше, что знакомая соседки продает свечки не за жалование.
Можем посчитать себестоимость свечки и чистую прибыль. Поверьте, Вы будете удивлены. И да. Бабушки, которые эти самые свечки продают, зп не получают. И персонал, который убирает в церкви, тоже не за зп трудится. И чтецы тоже.
И если мне эту самую десятину вменят, я до верховного суда дойду.
↑ Перейти к этому комментарию
В нашем соборе свечницы и уборщицы на зарплате. Чтецы - не все. Есть такие, кто для души старается. Но только в свободное от работы время.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
полностью с вами согласна что должны быть в виде пожертвований....не может быть в церкви цен....
редко встречаются такие церкви....еще в такой была в Казани когда-то...просто стоят ящики на пожертвования, а рядом свечи, просвиры,иконы...и поверьте никто не ворует в церкви....я может и 500 рублей за свечку положу и помолюсь от души, а бабуля сможет только 10 и они у нее последние...
И.Христу. насколько я знаю, не платил никто, и апостолы курс обучения совершенно бесплатно проходили, и вольные слушатели на лекции допускались. И Иоанн Креститель денег на содержание себя и за аренду Иордана не спрашивал.
↑ Перейти к этому комментарию
И.Христу. насколько я знаю, не платил никто, и апостолы курс обучения совершенно бесплатно проходили, и вольные слушатели на лекции допускались. И Иоанн Креститель денег на содержание себя и за аренду Иордана не спрашивал.
↑ Перейти к этому комментарию
Альтернатива не понравилась желающим покреститься.
Вопрос денег решается индивидуально с настоятелем и это точно не будет вариант одних ваших крестин.
Современная практика еще и беседы перед крещение подразумевает.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
За "хотелки" платили, платят и будут платить еще больше.
↑ Перейти к этому комментарию
РПЦ. Немного разоблачений
Реклама ( убрать её )
Статья Николая Сутанского
ЮРИДИЧЕСКИЙ РАЗБОР ЛЖИ ПРОТИВ ЦЕРКВИ
_______________
Мантра антирелигиозных задир и провокаторов - "включай здравый смысл и думай своей головой". На их беду я включил голову.
Поэтому хочу разобрать вот такой "шедевр", он гуляет по сети и является одним из "символов веры" антирелигиозных провокаторов.
"7 доказательств того, что РПЦ - это самый успешный бизнес-проект в истории России."
1)." РПЦ не платит налогов. Никаких. Вообще. Но при этом церкви не запрещено брать деньги за свои услуги. А изначальных вложений, как вы понимаете, нет. Так что прибыль получается баснословная. "
И все тут же воспылали праведным гневом! Да ещё как написано: "Никаких. Вообще". Это, наверно, чтобы мы прочувствовали. При этом думать головой совсем не обязательно. Потому что если подумать, а не беситься, что попы налоги не платят, то...
Открываем Налоговый кодекс Российской Федерации, действующую редакцию. И видим, что слово "церковь" не упоминается ни разу. Слово "религиозная организация" (понятие гораздо более общее, нежели Русская православная Церковь) встречается всего 2 раза, и вовсе не в контексте освобождения от налогов.
Едем дальше. Мы ведь с вами придерживаемся здравого смысла и не даем себя оболванить. Поэтому читаем Федеральный закон "О свободе совести и религиозных объединениях" № 125-ФЗ от 26 сентября 1997 г., действующий и по сей день. И что мы там видим?
"Статья 25. Осуществление надзора и контроля
4. При осуществлении федерального государственного надзора за деятельностью религиозных организаций федеральный орган государственной регистрации или его территориальный орган и их должностные лица в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, имеют право:
запрашивать и получать, в том числе при проведении предусмотренных настоящим Федеральным законом проверок, информацию о финансово-хозяйственной деятельности религиозной организации у органов государственной статистики, федерального органа исполнительной власти, уполномоченного по контролю и надзору в области налогов и сборов, федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на осуществление функции по противодействию легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма, и иных органов государственного контроля (надзора);"
Вывод. Церковь платит налоги и сборы на общих основаниях. Почему я удосужился покопаться в законодательстве и привести аргументы, а распространители этих 7 "доказательств" нет?
2) "Все служители церкви получают зарплату, как любой из нас. "
Почему это всех так возмущает? Мы все получаем зарплату. Священник совершает действия, значимые для части граждан, весьма многочисленной (неважно, если вы к ней не относитесь, я тоже к маммологам не хожу в силу мужского пола, но зарплату они получают и из моих налогов тоже), так почему он не должен получать за это зарплату? Он тоже живой человек, и ему тоже надо кормить семью. Ведь не вызывает возмущения то, что зарплату получают психологи. И кстати, священник тоже платит свои 13% подоходного налога, в дополнении к налогам церкви.
Доказать? Снова читаем Федеральный закон "О свободе совести и религиозных объединениях"
"Статья 24. Трудовые правоотношения в религиозных организациях
4. Работники религиозных организаций, а также священнослужители подлежат социальному обеспечению, социальному страхованию и пенсионному обеспечению в соответствии с законодательством Российской Федерации".
То есть на общих основаниях. А на общих основаниях социальное и пенсионное обеспечение формируется из тех самых 13% налога.
3) Продажа церковной утвари в храмах не является продажей. Ценники в церковных лавках, это, на самом деле, не ценники, а сумма, которую вы должны пожертвовать (на благие цели, разумеется), чтобы получить взамен, к примеру, свечку.
"Должны" пожертвовать? Проведите эксперимент: зайдите в храм и не ставьте свечки. Ждите замечания священника (замечания в храме имеет право делать только священник, но никак не бабульки и прочие Мариванны). Не дождетесь. Покупать свечи, писать записки - это исключительно воля человека. А если вам это нужно, то почему вы не готовы заплатить за ту же свечку 10 рублей?
4) "Самая дешёвая свечка в храме 10 рублей. Себестоимость такой свечки - не больше 10 копеек. Помним, что налогами это не облагается. "
По поводу налогов разобрались в п. 1. Некрасиво врать дважды на одном и том же. Не знаю, откуда сведения про 10 копеек, ну да ладно. А хотите анекдот? Церковь продала свечку и заплатила с этого налог. Налог пошёл на строительство детского сада, о нехватке которых так любят погоревать интернет-борцы.
Почему в церковных лавках свечи не отпускают по себестоимости? См. возражение на п.6.
5) "В храмах часто располагаются швейные мастерские и другие предприятия. Церковь должна шить себе вещи и может пошить ещё кому-нибудь чего-нибудь. По прежнему держим в уме пункт №1. "
Трижды врать об одном и том же, да ещё акцентировать внимание на этом самом пункте 1 - это уже просто неуважение к читателю.
Рассказать ещё анекдот? В швейных мастерских и "других предприятиях", кстати, располагающихся не в храмах, а в лучшем случае при них, работают люди. Притом весьма небогатые - низший экономический класс общества. Более того там нередко работают инвалиды, как и на других несложных производствах. То есть получается, что церковь даёт рабочие места, в том числе инвалидам. Потом, как мы выяснили, платит с этого налоги, которые идут на строительство детского сада... далее по тексту.
Кто считает, что дать рабочие места и платить при этом налоги - плохо. Социально неудобно такое сказать, верно? Не поймут...
Зачем вообще что-то шьют и делают? А почему нет? Им надо - сами и делают. Чай, не у модных торговых марок закупают. А ещё см. возражение на п.6.
6) "Храмы строятся за бюджетные деньги. Стоимость одного храма (часовни) от 10 до 500 млн рублей. А теперь посчитайте, сколько их открылось за последние 10 лет в вашем городе. Методом простого сложения определите общую сумму и разделите её на детские сады, больницы или спортивные школы. Впечатляет? А это мы ещё не берём в расчёт строительство воскресных школ. "
А вот эта ложь уже из разряда наглых. Вы знаете, что такое бюджет? Это не огромный сейф, где деньги лежат, и даже не банковский счет. Бюджет - это закон. Поэтому читаем Федеральный закон "О федеральном бюджете на 2015 год и на плановый период 2016 и 2017 годов" № 384-ФЗ от 01.12.2014. Читаем внимательно и не находим ни одного упоминания часовен, храмов и даже кафедральных соборов. Вообще никакого упоминания религиозных организаций.
И вот тут подходим у тому, почему церковь не раздает свечки бесплатно. Добровольные пожертвования на свечи проведение обрядов (не хотите, чтобы вашего родственника отпевали - никто не навязывает) - почти единственный источник средств, на которые строятся и содержатся часовни и храмы. Я говорю "почти единственный", т. к. есть ещё благотворительные фонды, куда люди жертвуют средства по своей воле.
7) "Нам запрещено оскорблять чувства верующих. При этом непонятно, как доказать, что ты верующий, и как выяснить велико ли оскорбление ваших чувств. Оскорблением может являться всё, что угодно. Это не просто отличная защита для бизнеса, а броня покруче ядерного щита РФ"
Начнем с того, что нам вообще запрещено кого-либо оскорблять на любой почве. И все мы почему-то хотим, чтобы нас от оскорблений защищали. Ни у кого ведь не вызывает недовольства ответственность за глумление над могилой или честью и репутацией вашего близкого человека. Физически никто не пострадал, а оскорбление и нравственные переживания есть. И никто не требует от вас доказательств этого. Или вы считаете, что нельзя защищать чувства, которые отличаются от ваших? У вас их нет, а у кого-то есть.
"Непонятно, как доказать, что ты верующий" - это непонятно только по той причине, что вы не разбираетесь в вопросе. А вот следователю очень даже понятно. Нарушение права на свободу совести и вероисповеданий - это статья 148 Уголовного кодекса Российской Федерации и по факту её нарушения проводится уголовное расследование со всеми вытекающими доказательными базами и процедурами, об одной из которых чуть ниже.
"Как выяснить велико ли оскорбление ваших чувств" - а мы не на базаре, чтобы торговаться. Если факт преступления доказан, велико оскорбление или невелико - не имеет значения, т. к. законом четко определено наказание, зависящее от объективной стороны преступления (того, как и при каких обстоятельствах оно было совершено), а не степени оскорблённости потерпевшего.
"Оскорблением может являться всё, что угодно". Поражаюсь, как всё просто в мире ярых борцов с "клерикизацией". Про судебно-лингвистическую экспертизу они явно не слышали. Или её тоже не видать за пламенем народного гнева? Тогда ещё удар по образованности этих героев - есть также культурологическая экспертиза. На основании их результатов и определяется, является ли действие или высказывание оскорбительным или нет.
Конечно, можно устроить панику, что церковь купила экспертов, суды и прокуратуру в придачу, но это уже из области паранойи.
Как-то всё сложно, да? Какие-то кодексы, статьи, следствия, экспертизы... Куда проще заявить, что чувства "этих верующих" и религия душат свободу и здравый смысл. А вместо доказательств сыграть на эмоциях и недостаточной осведомленности.
Это что же получается, неужели все эти агрессивные атеисты-провокаторы, так радеющие за наше чистое сознание и спасение о "сказок ЗАО РПЦ" сами нас обманывают? Если религия - удел глупых "верунов" и полоумных бабок, тогда зачем вся эта ложь? Почему ее столько?
Тэги: церковь
Рубрика: Статьи и интервью на разные темы
Доступ к этой записи: видна всем
Рейтинг: +27
Источник: https://www.stranamam.ru/post/12176606/
РПЦ. Немного разоблачений
Реклама ( убрать её )
Статья Николая Сутанского
ЮРИДИЧЕСКИЙ РАЗБОР ЛЖИ ПРОТИВ ЦЕРКВИ
_______________
Мантра антирелигиозных задир и провокаторов - "включай здравый смысл и думай своей головой". На их беду я включил голову.
Поэтому хочу разобрать вот такой "шедевр", он гуляет по сети и является одним из "символов веры" антирелигиозных провокаторов.
"7 доказательств того, что РПЦ - это самый успешный бизнес-проект в истории России."
1)." РПЦ не платит налогов. Никаких. Вообще. Но при этом церкви не запрещено брать деньги за свои услуги. А изначальных вложений, как вы понимаете, нет. Так что прибыль получается баснословная. "
И все тут же воспылали праведным гневом! Да ещё как написано: "Никаких. Вообще". Это, наверно, чтобы мы прочувствовали. При этом думать головой совсем не обязательно. Потому что если подумать, а не беситься, что попы налоги не платят, то...
Открываем Налоговый кодекс Российской Федерации, действующую редакцию. И видим, что слово "церковь" не упоминается ни разу. Слово "религиозная организация" (понятие гораздо более общее, нежели Русская православная Церковь) встречается всего 2 раза, и вовсе не в контексте освобождения от налогов.
Едем дальше. Мы ведь с вами придерживаемся здравого смысла и не даем себя оболванить. Поэтому читаем Федеральный закон "О свободе совести и религиозных объединениях" № 125-ФЗ от 26 сентября 1997 г., действующий и по сей день. И что мы там видим?
"Статья 25. Осуществление надзора и контроля
4. При осуществлении федерального государственного надзора за деятельностью религиозных организаций федеральный орган государственной регистрации или его территориальный орган и их должностные лица в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, имеют право:
запрашивать и получать, в том числе при проведении предусмотренных настоящим Федеральным законом проверок, информацию о финансово-хозяйственной деятельности религиозной организации у органов государственной статистики, федерального органа исполнительной власти, уполномоченного по контролю и надзору в области налогов и сборов, федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на осуществление функции по противодействию легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма, и иных органов государственного контроля (надзора);"
Вывод. Церковь платит налоги и сборы на общих основаниях. Почему я удосужился покопаться в законодательстве и привести аргументы, а распространители этих 7 "доказательств" нет?
2) "Все служители церкви получают зарплату, как любой из нас. "
Почему это всех так возмущает? Мы все получаем зарплату. Священник совершает действия, значимые для части граждан, весьма многочисленной (неважно, если вы к ней не относитесь, я тоже к маммологам не хожу в силу мужского пола, но зарплату они получают и из моих налогов тоже), так почему он не должен получать за это зарплату? Он тоже живой человек, и ему тоже надо кормить семью. Ведь не вызывает возмущения то, что зарплату получают психологи. И кстати, священник тоже платит свои 13% подоходного налога, в дополнении к налогам церкви.
Доказать? Снова читаем Федеральный закон "О свободе совести и религиозных объединениях"
"Статья 24. Трудовые правоотношения в религиозных организациях
4. Работники религиозных организаций, а также священнослужители подлежат социальному обеспечению, социальному страхованию и пенсионному обеспечению в соответствии с законодательством Российской Федерации".
То есть на общих основаниях. А на общих основаниях социальное и пенсионное обеспечение формируется из тех самых 13% налога.
3) Продажа церковной утвари в храмах не является продажей. Ценники в церковных лавках, это, на самом деле, не ценники, а сумма, которую вы должны пожертвовать (на благие цели, разумеется), чтобы получить взамен, к примеру, свечку.
"Должны" пожертвовать? Проведите эксперимент: зайдите в храм и не ставьте свечки. Ждите замечания священника (замечания в храме имеет право делать только священник, но никак не бабульки и прочие Мариванны). Не дождетесь. Покупать свечи, писать записки - это исключительно воля человека. А если вам это нужно, то почему вы не готовы заплатить за ту же свечку 10 рублей?
4) "Самая дешёвая свечка в храме 10 рублей. Себестоимость такой свечки - не больше 10 копеек. Помним, что налогами это не облагается. "
По поводу налогов разобрались в п. 1. Некрасиво врать дважды на одном и том же. Не знаю, откуда сведения про 10 копеек, ну да ладно. А хотите анекдот? Церковь продала свечку и заплатила с этого налог. Налог пошёл на строительство детского сада, о нехватке которых так любят погоревать интернет-борцы.
Почему в церковных лавках свечи не отпускают по себестоимости? См. возражение на п.6.
5) "В храмах часто располагаются швейные мастерские и другие предприятия. Церковь должна шить себе вещи и может пошить ещё кому-нибудь чего-нибудь. По прежнему держим в уме пункт №1. "
Трижды врать об одном и том же, да ещё акцентировать внимание на этом самом пункте 1 - это уже просто неуважение к читателю.
Рассказать ещё анекдот? В швейных мастерских и "других предприятиях", кстати, располагающихся не в храмах, а в лучшем случае при них, работают люди. Притом весьма небогатые - низший экономический класс общества. Более того там нередко работают инвалиды, как и на других несложных производствах. То есть получается, что церковь даёт рабочие места, в том числе инвалидам. Потом, как мы выяснили, платит с этого налоги, которые идут на строительство детского сада... далее по тексту.
Кто считает, что дать рабочие места и платить при этом налоги - плохо. Социально неудобно такое сказать, верно? Не поймут...
Зачем вообще что-то шьют и делают? А почему нет? Им надо - сами и делают. Чай, не у модных торговых марок закупают. А ещё см. возражение на п.6.
6) "Храмы строятся за бюджетные деньги. Стоимость одного храма (часовни) от 10 до 500 млн рублей. А теперь посчитайте, сколько их открылось за последние 10 лет в вашем городе. Методом простого сложения определите общую сумму и разделите её на детские сады, больницы или спортивные школы. Впечатляет? А это мы ещё не берём в расчёт строительство воскресных школ. "
А вот эта ложь уже из разряда наглых. Вы знаете, что такое бюджет? Это не огромный сейф, где деньги лежат, и даже не банковский счет. Бюджет - это закон. Поэтому читаем Федеральный закон "О федеральном бюджете на 2015 год и на плановый период 2016 и 2017 годов" № 384-ФЗ от 01.12.2014. Читаем внимательно и не находим ни одного упоминания часовен, храмов и даже кафедральных соборов. Вообще никакого упоминания религиозных организаций.
И вот тут подходим у тому, почему церковь не раздает свечки бесплатно. Добровольные пожертвования на свечи проведение обрядов (не хотите, чтобы вашего родственника отпевали - никто не навязывает) - почти единственный источник средств, на которые строятся и содержатся часовни и храмы. Я говорю "почти единственный", т. к. есть ещё благотворительные фонды, куда люди жертвуют средства по своей воле.
7) "Нам запрещено оскорблять чувства верующих. При этом непонятно, как доказать, что ты верующий, и как выяснить велико ли оскорбление ваших чувств. Оскорблением может являться всё, что угодно. Это не просто отличная защита для бизнеса, а броня покруче ядерного щита РФ"
Начнем с того, что нам вообще запрещено кого-либо оскорблять на любой почве. И все мы почему-то хотим, чтобы нас от оскорблений защищали. Ни у кого ведь не вызывает недовольства ответственность за глумление над могилой или честью и репутацией вашего близкого человека. Физически никто не пострадал, а оскорбление и нравственные переживания есть. И никто не требует от вас доказательств этого. Или вы считаете, что нельзя защищать чувства, которые отличаются от ваших? У вас их нет, а у кого-то есть.
"Непонятно, как доказать, что ты верующий" - это непонятно только по той причине, что вы не разбираетесь в вопросе. А вот следователю очень даже понятно. Нарушение права на свободу совести и вероисповеданий - это статья 148 Уголовного кодекса Российской Федерации и по факту её нарушения проводится уголовное расследование со всеми вытекающими доказательными базами и процедурами, об одной из которых чуть ниже.
"Как выяснить велико ли оскорбление ваших чувств" - а мы не на базаре, чтобы торговаться. Если факт преступления доказан, велико оскорбление или невелико - не имеет значения, т. к. законом четко определено наказание, зависящее от объективной стороны преступления (того, как и при каких обстоятельствах оно было совершено), а не степени оскорблённости потерпевшего.
"Оскорблением может являться всё, что угодно". Поражаюсь, как всё просто в мире ярых борцов с "клерикизацией". Про судебно-лингвистическую экспертизу они явно не слышали. Или её тоже не видать за пламенем народного гнева? Тогда ещё удар по образованности этих героев - есть также культурологическая экспертиза. На основании их результатов и определяется, является ли действие или высказывание оскорбительным или нет.
Конечно, можно устроить панику, что церковь купила экспертов, суды и прокуратуру в придачу, но это уже из области паранойи.
Как-то всё сложно, да? Какие-то кодексы, статьи, следствия, экспертизы... Куда проще заявить, что чувства "этих верующих" и религия душат свободу и здравый смысл. А вместо доказательств сыграть на эмоциях и недостаточной осведомленности.
Это что же получается, неужели все эти агрессивные атеисты-провокаторы, так радеющие за наше чистое сознание и спасение о "сказок ЗАО РПЦ" сами нас обманывают? Если религия - удел глупых "верунов" и полоумных бабок, тогда зачем вся эта ложь? Почему ее столько?
Тэги: церковь
Рубрика: Статьи и интервью на разные темы
Доступ к этой записи: видна всем
Рейтинг: +27
Источник: https://www.stranamam.ru/post/12176606/
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
как я вижу, здесь любят православие хаять.
Я в каждой такой теме рассказываю свою историю. Когда крестили старшего, муж был без работы. Мы посчитали наши сбережения и решили, что, заплатив "рекомендуемое пожертвование", не обеднеем. Но священик, узнав, что мы платили, побежал к свечнице, забрал у неё деньги и бежал за нами, чтобы вернуть.
как я вижу, здесь любят православие хаять.
↑ Перейти к этому комментарию
как я вижу, здесь любят православие хаять.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Если заходить с мыслью, что вас там готовы обобрать, так и во всем будете видеть именно поборы
Если заходить с мыслью, что вас там готовы обобрать, так и во всем будете видеть именно поборы
↑ Перейти к этому комментарию
Вставка изображения
Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера: